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【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
- 1 ：2017/03/16 〜 最終レス ：2018/04/30
- 発達障害はマイナスイメージが強い。
それには分類名称も関わってるじゃないのか？
例えば
受動型
孤立型などあるが、群を抜いて
”積極奇異型”は見ただけで印象が悪い。
子供のときは奇異がある子もいても、ほとんどは大人になると奇異は消滅
（対人関係、行動に）積極的というのだけが残る。
受動型はこの類型で一番印象が無難な名称です。
なぜ”奇異”が必要なのか？
無駄なレッテルつけにならないためにも、積極型と改名してほしいと願う一人です。
数名積極奇異型だとされた人をブログ上でみてきたが、奇異を感じる人はいなかった。
精神科医でも、大人の積極奇異型は「対人関係がよい」とはっきり述べている人もいる。
皆さんはどう思いますか？積極奇異型の奇異を名付けた人の無神経さを感じるよ。
- 2 ：
- この類型３種類に、尊大型というのも後から出てきたらしい。
- 3 ：
- 自閉症って言葉も実際の症状とズレてるような気がする
- 4 ：
- >>2
尊大な態度をわざとしているわけじゃないのにね
- 5 ：
- >>1
>>2
積極奇異とかのタイプ分けってとある医者が提唱しただけで、
正式採用はされてないんじゃないのか？
- 6 ：
- 自称美人池沼クソ貧乏ゴミ豚ゲロブスデブスサイコボダ乞食偽鬱末期癌ゴミカス婆さんの劣等感を刺激してから超粘着されている
この自称美人基地外婆は家族ごと池沼だからはよこの老害ウンコジキババア始末しろよ
|/|
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,
/ ,,;:ﾐ ミ
ﾐ ﾂ''';;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ｼ
/ ,/'';;;;;*;;;:;;;;,;;,,*;:;;ミ
彡 ﾘ::;::;;；（,:;;;*::*;;）;;::）
ﾐ/ i|,::;;;;；；;:;''⌒)；:；;;:;;）
| |i'';:;;；；;;::;''⌒)；；:;;ﾉ
人ヾ＼;;:；;;:;;ﾞー';:;；ノ- ､
r―~ここここここここ)''々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl｜iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' ｜. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
,lﾞ:.:.'i ﾌﾞ
- 7 ：
- 老人ボケも言葉のイメージが悪すぎるし本人もすごくショックを受けるらしいね
認知症になってよかったと思う
個人的にはADHDのジャイアンのび太症候群もやめて欲しい
これは本の著者が勝手に言ってるだけだけど定着したらいやだ
- 8 ：
- >>1
大人になると奇異が治る人も多いの？
それなら希望出てくるなぁ
積極「奇異」とか酷い名称だよね
- 9 ：
- >>8
確かに酷い名称だけど、
家族にこのタイプがいる私には、
「奇異」がつくのはとても納得がいく。
そのくらい考え方や感じ方、言動や行動がすご過ぎて、
私自身もアスペ（受動型）なのに、
カサンドラになってしまうくらい。
- 10 ：
- >>9
例えばどんな風？
- 11 ：
- 考えたことなかったけど積極型っていう名称でいいね
積極型の人って割と友達作るのうまい人多くてうらやましい
- 12 ：
- 私は孤立型っていう名称も嫌だ
昔病院でこのタイプって言われたけど……
“孤立”って寂しいわ
- 13 ：
- 私は孤立型っていう名称も嫌だ
昔病院でこのタイプって言われたけど……
“孤立”って寂しいわ
- 14 ：
- >>10
詳しくは言えないけど、
危うく警察沙汰になりかけた事がある。
- 15 ：
- >>7
ぼけ老人ね。
ぼけ老人も、当時は名称がよくないって話題になってて認知症に。
ぼけ老人以上に”奇異”は問題を感じる。
個人的はこのスレの意見に賛成で
発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1473834683/l50
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/12(月) 01:40:12.57 ID:FGyU6GYQ
発達障害という言葉がなくなると思う。障害脳とか脳機能障害みたいに統一される。
この”脳機能障害”に、精神分裂病が統合失調症に変わったように変更になってほしい。
脳機能障害のほうが、ネガティブな感情なく、周囲が助けてあげようと思ったり
理解してあげようと変わるような気がする。
- 16 ：
- >>5
この誤解を与えるトンデモ名称を考え出した精神科医は誰？
>>3
どういう診断名なら誤解にならないのか。
>>8
大人じゃなくても、子供でも適切な療育を受けていたら積極だけで
奇異な部分は消滅する。
いくら、発達障害があっても常人並みの知能があれば
生きて年を重ねれば学習することもあるし、奇異な部分残したまま生きることが難しい。
奇異が大人でも残るのは重度レベルが上がるか、本当に環境にも恵まれず
本人も知的に高くないことが多いんじゃないかと推測。
だから、精神科医が積極型だと対人関係がいいとはっきり書くのだと思う。
- 17 ：
- 定型から見れば
積極奇異
受動奇異
孤立奇異
なんだと思うけど、悪目立ちするからって積極にだけ奇異付けなくてもいいよね
奇異って意味より文字が強烈過ぎるよ
- 18 ：
- >>17
言われてみれば、確かにそうだよね。
積極だろうと受動だろうと、
健常者の人達から見ておかしいと思われたら、
すべて「奇異」。
そうすると私は「受動奇異型」かな…
でも、これまでの人生で沢山の迷惑をかけてきた現実を考えると、
「受動奇異型」って、自分自身を最も的確に表す言葉かもしれない。
- 19 ：
- >>17
その通り。無知な人がこのことを知ったら発達障害のイメージがますます悪くなる。
積極型でいいじゃないか。
”奇異”を付けた犯人は誰なのか？
何かと発達障害は、それでなくても診断されたときから偏見の目で見られるのに
精神科医が迂闊な名称を付けることで偏見が増長されるだけ。
- 20 ：
- 積極奇異型とか受動型とかって正式な学術名なの？
- 21 ：
- アスペルガーの性質を受動孤立積極奇異に分けたのは、ローナウィングってイギリス人女性
英語の綴りは
Lorna Wing
積極「奇異」は日本人の訳者が勝手につけたのか、ローナウィングの書いた英文に最初から「奇異」に該当する英単語があったのかは、わたしが英語長文読むのが苦手なせいで不明
英文読むの得意なスレ民いたら調べてみておくれ
- 22 ：
- 結局のところ定型の人から見たらどんなタイプも奇異＝奇行なんだと思うけど
積極型の人が目立って迷惑だったから奇異まで付けたんでしょうね
孤立や受動型はわざわざ他人の会話に割り込みしてまで空気読まない悪口とか言わないもん
- 23 ：
- >>22
そういうのやめて
発達が集まると受動型が積極型にマウント取るのホントやめて
- 24 ：
- >>22
積極奇異型で、療育受けてた人と大人でも社会性がある程度機能している
発達障害者はそこまでいかないと思う。
悪口を言うというのは、発達障害のある類型だから
というよりも、その人の性格に起因するところが大きいのではないか？
>>11が書いてるが、積極型で大人である程度学習している人は人間関係がよく
友人もそれなりに居て、対人関係が良好な人が多い。
そういう意味では、他の類型と違って予後はいいのかもしれない。
>>21
ありがとう。その人は精神科医？日本人じゃないのか。
イギリスあたりだと、先進国で不用意なぶしつけな言葉は使わない気がする。
昔ならあっても。
>>20
それが気がかり。
病院で告げらたという人もいるし、いない人もいるし。
>>17-18も言わんとすることはわかるが、
発達障害の診断をされた人は定型と違って、
自分自身をdisることが、格段に多いと思うがなんだろう？
- 25 ：
- 再度言うが、積極型は精神科医が大人の発達障害者の場合、多くは対人関係が良好と書いている。
この意味の重要性に気づいてほしい。
- 26 ：
- 英語苦手だから間違ってるかもしれないけど、原文では奇異の部分に「unique」って英単語を当てられてるらしいんだよ
これをわざわざ「奇異」なんて日本語に訳した訳者に悪意を感じるね
誰だよ翻訳者
- 27 ：
- ローナウィング女史（故人）は女医で精神科医で、知的障害で自閉症の子供を持つ
知的障害の自閉症者と、知能の高いアスペルガーは根が同じってことを論文にしたのがこの人
この人のアスペルガーに対しての論文は辛辣に見えるのが多いそうなんだけど、症状や障害が特に重くて精神科で治療を受けている人達について言及しているので、アスペ全員には当てはまらないことをわかってほしいというような言い訳を書いてたそうだ
- 28 ：
- >>27
高知能に対する感情的な僻みエッセンスが含まれてそうだな
- 29 ：
- >>23
横入りごめん
薄々思ってはいたが、やっぱ発達内でもヒエラルキーみたいなのが生じてるのか…
そして積極型が最下層
あらゆる障害の中で一番迷惑とも言われる発達障害の中で
さらに一番下層に位置するなんて悲しいことだ
こういうことは書くべきではないだろうにごめんなさい
でも事実こういう現状は存在していると感じるし
スレタイのことも含めて、積極型が世間とうまく共生できる道ができて行ければなと思う
（迷惑だから社会に出ないという共生の形もアリ）
もちろん、自分自身の日々の言動を厳しく戒めるのは大前提です
- 30 ：
- >>24
私は受動型だけど、みんなに合わせられるよう
自制が出来てる人なら、
積極型のほうがかえって良いかもしれないとは思ってた。
>>29
被害者スレではむしろ、受動型が一番叩かれてるよ。
職場での教育担当または配偶者として、
密接にぶつかり合わない限りは分かりにくいからね。
私も過去に何度も、「地雷」「詐欺師」呼ばわりされたことあるし。
「奇異」の文字はむしろ、受動型に付けたほうが良いのではないかってくらい、
自分でも過去の行いを恥ずかしく思う。
- 31 ：
- この流れ的には積極奇異ではないらしい>>22が、人の悪口を言って実害のない他人を傷付け目立って迷惑をかけてるから、問題が生じるのには類型発達関係なく、根性の良し悪しなんでない？
- 32 ：
- フォローいただきありがとうございます
よくみるとスレの流れに合ってない、まさに積極的で奇異なレスをしてしまった気がして羞恥心で頭が働かない
ROMに戻ります
- 33 ：
- >>29
逆だよ。
積極型は、重症の発達障害者ではなく軽度なら社会的成功になりやすいし対人関係も良好。
なぜ、積極型を下位に位置づけようと必死なのか？
受動型は、身近な人になればなるほど害があるのは知られているし
大人しいから目立たないだけ度の類型も本質は一緒。
むしろ、人としての学習能力という意味では積極型は対人関係が活発だから
そこから学んでいける機会が多い。
- 34 ：
- >>27
昔の人か。情報乙です。
根が同じって、アスペ名付け親のアスペルガー博士が言い出したのでは？
言い訳がすっぽり、日本に上陸して亡くなったわけか。
- 35 ：
- >>26
乙です。
本当に犯人探しをしてやりたい気分。翻訳した人は誰なんだろう？
ユニークと奇異では雲泥の差のイメージの悪さｗ
せいぜい独特にとどめるべきじゃないかと思う。
積極独特型。これでもイメージ悪い。
そのままでいい。
ユニーク積極型。
ユニーク受動型。
ユニーク孤独型。
余り重苦しくない。
- 36 ：
- 発達障害から名称は、ユニーク脳機能障害へ。
- 37 ：
- ハンスアスペルガーの研究では、アスペルガー（障害名）を讃えるような内容になっているの
なぜハンスアスペルガーがアスペルガーを讃えてたかというと、当時はナチスの権力が強い時代で
「アスペルガーは役立たずなので処刑するべき」とナチスに目をつけられてはいけないから、そうしたらしいの
この時点では、アスペルガーと知的障害の自閉症は完全に別物と思われてた
それを結びつけたのがローナウィング
想像力と社会性とコミュニケーションの障害という「みつぐみの障害」という概念をつくったのもローナウィングね
「みつぐみ」って和訳もなんなんだろうね
- 38 ：
- >>37
乙です。
アスペルガーと名付けた博士がやったことと思ったのが
そのハンス精神科医でやったことなのか。
ナチスって相当昔じゃないか。
アスペでも、役に立つ少数派もいるから、役立たずは言い過ぎ。
- 39 ：
- >>38
>>37の文が下手でわかりづらくてごめんね
ハンスアスペルガーって人が、飛び跳ねるのが好きだったり独特の表情をしたりする特徴のある子どもたちをナチスから守るために、その子供たちを賛美したってこと
これならわかるかな？
- 40 ：
- >>39
ハンスって誰？って思ったが、
ハンスアスペルガーって人ってその人か！
アスペルガー博士と覚えていたよ。
ナチスが関係あるとは思わなかった。
- 41 ：
- >>39
本当だ。こんな歴史があったんなんて。
ttp://www.e556e556.com/knowledge/2008/10/post-16.html
いつからこんなネガティブな捉えられ方をするのようになったんだろう？
- 42 ：
- >>33
積極型だと、子供の頃から教育的指導を受けやすい分、
（その時本人は辛いかもしれないけど）
社会人になってから予後が良いのかもしれないね。
ちなみに私は、小学生までは積極型と受動型の中間だったけど、
周りから怒られまくって歳を重ねるうち、
社会人になる頃には完全な受動型になった。
- 43 ：
- >>42
私もそんな感じだ
昔は積極ってお医者さんに言われてたけど大人になるにつれて受動型になった
- 44 ：
- >>42
積極型は試行錯誤したり、学習する機会が沢山増えるから予後はいいほうが多いと思う。
受動型と孤立型だとそういう機会に恵まれにくくなる。
積極型もしったかになりやすいと思うが、学習機会が多いから
対人関係にしても場面にしても、知的に問題がなければ吸収していける。
よっぽどおかしくなければ、周囲も積極型を受け入れていくからね。
- 45 ：
- 結局、発達障害に知的障害が加わると苦悩が増す感じで大変になると思う。
決定的な能力不足だし。
- 46 ：
- >>44
そうだね。
ただ、私が受動型に変わったのは、
子供の頃から健常者の何百倍も怒られた挙げ句、
生来の打たれ弱さと人間不信をこじらせたのが原因。
なので社会人になってからは日に日に、
生きづらさが増している。
- 47 ：
- >>46
大人から怒られずに指導されてたら、今の生きづらさはなかったのかな。あの時こうして欲しかったと、今振り返って思うことある？
ごめんね、古傷痛む質問かな
- 48 ：
- 怒られるようなことをしてたんでしょ？
怒るのは改善を期待しているからだよ
期待する価値もない奴は無視されるよ
現在の不遇を人のせいにしてはダメだよ
- 49 ：
- >>48
それは正論だし賛成。
ただし定型の子供 だ け に当てはまる手垢いっぱいの理論だよね。今は定型の話はしていない。
もう少し発達障害を学んでから発言した方がいいよ。
- 50 ：
- 難しいね
ID:irmormuRさんは怒られて萎縮して受身型になったことで生きづらさを感じているんだよね
かといって発達の積極型の悪い面が治らないでまるだしのまま大人になったとしても嫌われ者になって、やっぱり生きづらかっただろうし
積極型発達の悪い面だけが治って、良い適切な積極型になれたら最高なのにね
- 51 ：
- >>50
私は積極型の小さな子を持つ親だよ。
受動になったと書いたのは>>46さん。
確かに難しい。適切なサポートの実現が難しい。
- 52 ：
- >>51
わーごめんなさい！
ID:csCsy8Kyさんと間違った
積極型の子って基本的に人間が好きで他人に興味あるって本で読みました
人間が好きで他者に興味あるのに関わり方が下手で嫌われやすい
この関わり方が適切になれればいいのに
- 53 ：
- >>52
知的に正常以上の発達障害者で、軽いと奇異は本当に目立たなくなる。
これは幼少期に療育を受けたり、療育になるような環境でも同じ。
人によっては奇異が強い子もいるが、意外と少数派。
適切なやり方を年齢ごとに獲得できる子もいるし、
知能がある程度あると、知能で埋め合わせするから案外何とかなる。
人好きで興味があって積極的に交流したがる
ということは、大人の対人関係ではプラス面が多い。
積極型で、問題を大人になってまで引きずるような人が実は少数派。
だからこそ、奇異なんて悪い印象になる名称はただちに悪影響があるのでやめてほしい。
積極型から、別なタイプに変わってしまった人はトラウマになる出来事や
そうせざる得ないような環境に置かれていたり
対人関係で恵まれてなかったのは容易に想像できる。
- 54 ：
- 知的障害が重度の発達障害者と
学習能力がある発達障害者で知的に正常より上をいく人では土台が違うから
海外の最初の類型を発表した精神科医の元の文献を読んでないから
どういうものかは歪んだ形できた今の現状からしかわからないのが無念。
>>52>>49
子供時代を過ぎ、後からわかった大人の発達障害者と、
子供時代から手厚い療育や教育を受ける今の子は全く違うと感じている。
実際はどうなんだろう？
学んだって本や専門家から？
- 55 ：
- >>42
受動型は一般的に一番社会適応がいいと言われてる。
でも、実際の評価はまた少し変わってくるというのが不思議。
- 56 ：
- 政治の話は荒れやすいし、不快になる人もいると思うけど、許してね
海外のことは詳しくないのですが、日本の場合は、発達障害支援とリベラル（サヨク）が強く結びついているのが、日本の発達障害支援が歪んでることと関係あるんじゃないかと思います
「発達障害者はこんなに劣った人達なんです」ってことにしておいたほうが、弱者支援を受けられやすいですし
弱者向けの支援を受けられて助かっている発達障害者とその家族はたくさんいるから、リベラルのしたことは半分は正しいと思う
でも、発達障害者は劣っていて治らないと決めつけられて、短所の改善と長所を伸ばすこともままならずに、中途半端に能力が高いせいで、弱者支援からも漏れて、生きづらくなっているひともいるのが良くないと思う
- 57 ：
- >>25
積極上げ上げしてるんじゃねーよ。
一見社交的。いい子だなと付き合い始めると、おかしさに気付き辟易すんだよ。
仲が良くなると擬態が取れて奇異的本性炸裂。
ボーダー粘着気質だろ。
受動、孤立は大人しいから害が少ない。
- 58 ：
- 積極奇異が仲良くなった人や好きになった人にボーダー（境界性人格障害）と同じ行動をしてしまって徹底的に嫌われるっていうのはあるあるだね
今まで嫌われたりイジメにあったりの経験が多すぎて根底に愛着障害があるから
「どうせあなたも私のことを見捨てるんでしょう？」
ってヤケになってクズな態度をぶつける
やられる方にしたらたまったもんじゃないから積極型から逃げる
逃げられた積極型は
「やっぱり私は愛されない性格なんだ」と落ち込む
こういうのが治れば生きやすくなるはずなのに
「積極奇異の治し方を考えてみる 暴論」でググって出てくるブログはかなり参考になる
- 59 ：
- >>57
本性さく裂するのは家族はあるかもしれない。
でも、もっと遠い関係、友人や知り合いくらいであるなら害はないはず。
大人の発達障害で、診断さてないかされても軽度で本当に軽い人
仕事なんかもこなせて社会適応がいいタイプの積極型は、いいんだよ。
本性さく裂ってどんなか聞かせてほしい。
実は本性さく裂ではなくて、単に発達障害の重症度が本当は軽いんじゃないというオチかもしれない。
幼少期から子供に療育や、療育に近い教育や周囲の環境に恵まれても
迷惑かける範囲がすごく狭まる。
例えば家族だけや夫婦間の問題だけにとどまったり。
範囲の広さや取り繕いができるどうかかは、複雑な要因が絡まっている。
もちろん、本人の知的能力が高ければ高い部分で補ったりもしやすい。
- 60 ：
- >>56
積極型がボーダーっぽくなるってイメージはないが。
それは実体験？
発達障害があると、同時に愛着障害もあることもあるだろうから
対人関係に歪みが生じてそういうことはあるかもしれない。
- 61 ：
- >>47
何とも難しい所です…>>50さんが言ってることが、
私の言いたい事に一番近いかな。
>>48
悪いのは、私自身が打たれ弱過ぎる性格なこと。
子供の頃に怒られた事は、今思えば感謝してる事もあるし、
人のせいにはしていません。
>>58
私は受動型で、友達や知り合いが極めて少ないけど
中でも特に心を許した人に対しては
過去にボーダー的行動をしたり、
職場で取り返しのつかない事件を起こした時に、
他の人達と板挟みにさせるなど、とんでもない迷惑をかけてしまった。
今思えば、当時の自分の言動や行動は本当に恥ずかしいし、
その人にトラウマになるような事をしてしまった事は、
今でもとても申し訳なく思ってる。
（アスペではないかと言われたのも、その人からです。
それがきっかけで、自分でも何とかしようと思って、
メンヘル板やここに書くようになりました）
- 62 ：
- 障害者年金をうつ病でもらう方法など
https://goo.gl/oOuUEf
ddaer3are
- 63 ：
- >>61
ボーダー的ってストーカーした？
- 64 ：
- >>63
ストーカーはしてないけど、
メールでのやりとりで、その人が止めて欲しいと思ってる話を、
その人自身がやんわり態度にも出してたのを気づかずに
延々としてしまった事かな。
- 65 ：
- >>64
アスペ診断はされてないってことですか？
- 66 ：
- >>65
病院やカウンセリングもいくつかかかったのだけど、
どこでも「発達障害ではない」って言われたりとか、
「発達障害の診断受けたかったら、通知表を持ってくるか、
親同伴で来て証言してもらうか」って言われた。
通知表は社会人になる時に処分したし、親は障害とは認めない。
ただ、ネットでの検査は必ず、アスペ傾向と出るから
グレーゾーンとしてる。
- 67 ：
- 120 :優しい名無しさん2017/03/26(日) 11:07:13.03 ID:0HhQAHnx
「旦那さんはアスペルガー」という本に受動型アスペの夫について書かれていたが
あの旦那をうちの尊大型アスペ父と交換してほしいと思った
正直、受動型アスペ父なんて他の型のアスペ父に比べれば些細な問題だと思う
親が発達障害かもしれない2
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1487420769/l50
- 68 ：
- >>66
メンタルヘルス板の妻スレの人？
- 69 ：
- 妻がアスペルガーなんだが 2
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1486192308/
- 70 ：
- この積極木鋳型と、ＡＤＨＤは何が違うのか似ていて区別がつかない件
- 71 ：
- >>70変換できない
積極奇異型
- 72 ：
- >>7
＞個人的にはADHDのジャイアンのび太症候群もやめて欲しい
＞これは本の著者が勝手に言ってるだけだけど定着したらいやだ
まったく同意
あれって言い出した当時、藤子サイドに許可とったのかね？
絶対取ってない気がするんだけど
ドラえもんのキャラ全般が障害持ちを想定して描かれたものではないはずだし
ADHDだってあんなくだらんステレオタイプなもんじゃなくて人によってかなり多彩だし
あれをADHDに当てはめるのは性格や人格の問題を無視してることにもなってて
危険ですらあると思う
司馬医師本人も発達障害の自覚ある人らしいし、ちょっと常識というかモラル無いよね
自分のクリニックでも患者選り好みしたボッタクリ商売で、初診患者には
まず自分の著書を強制購入＆読むことを強制させてる悪どいやり方
本来は保険でできることを自費でやらせてるし、あれで第一人者気取りなのは困る
病院としても下の下だ
今さらジャイアンのび太が定着することも無いと思うが、どうせならどっかで炎上して潰されて欲しい
- 73 ：
- >>71
要は自閉なのかどうかの違いだよ、結構大きいぞ
いわゆる積極奇異＝ASDの話だし
- 74 ：
- 俺自身を見ても、今まで会った中でも、のび太型ジャイアン型ってけっこうしっくりくる。
弱いけどすぐ調子にのる、台形デブで凶暴性があるって
発達障害者ってかなり出くわした。
特に台形デブって知的障害もあるのでは、どこででも
暴れる犯罪者まがいだらけだった
- 75 ：
- この区分けは
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/handicap/1491200517/
から割り出されたものじゃないんですか？
- 76 ：
- >>72
許可が必要という発送には至らなかったが、まずいことなのか？
本の題名には使われてなくて、文中だが
- 77 ：
- >>76発送☓ 発想○
- 78 ：
- 積極奇異型って、健常者から見たら、ものすごく的確に状態を表してるよ。
むしろ、アスペだけじゃなくて、もっとタイプを広めていくべき。
じゃないと、受動型の人が、アスペで一括りにされると迷惑。
- 79 ：
- おーい
また受動型の積極奇異イジメ、マウントが始まったぞー
>>1さんはよ来て
- 80 ：
- 受動型同士は仲良い
受動型と積極奇異型は仲悪い
積極奇異型同士は仲悪い
結局そういうことだな
- 81 ：
- またおなじみのループ
- 82 ：
- 一見ふつうのお喋り好き人間のように積極的に関わってくるけど、
よくよく注意して見ると中身に人間とは違う者が入っている
あくまで人間とは違う、そういう違和感を（辛辣だけど）的確に示した表現だと思う
漫画の「寄生獣」の三木みたいな感じ
- 83 ：
- >>1が全然現れなくなっちゃったな
衝動的にスレを建てたけど飽きて放り投げたのかな？
ちなみに自分は医者からは受動型だと言われたけど、子供の頃は積極型（積極奇異）だったと思う
知らない人にもどんどん話しかけるし、初対面の人にも心許してホイホイついていく子供だった
よく危ない目に合わなかったものだと思うが、実際はギリギリ危ない目にあ遭いそうになってたところを周りの大人が助けてくれてたのでセーフだっただけ
異常に積極的な性格のまま成長していくと人間関係でイタイ目に遭って学習して、今は消極的で受け身な生き方になってしまった
そういう人多いんじゃないかと思う
- 84 ：
- >>83
私も同じ。
ごく幼少の頃は積極奇異だったけど、
成長と共に受動型になっていった。
そんなつもりなかったけど誰からも、
「相手に喧嘩売るような話し方してる」ってよく怒られてた。
昔はアスペとはわからなかったけど
誰とでもトラブル起こすから、
自分から話すのは自制してた所はある。
- 85 ：
- 「積極奇行種」でいいじゃん
- 86 ：
- >>65
きもい。
ところで、ちょっと調べたらわかりやすいサイト見つけた。
適応型で発達障害？少し違和感。
社会性・対人関係の障害
「社会性・対人関係の障害」は4つの特徴に分かれます。
■孤立型
・人に関心がなく、関わるのを避ける
・呼んでも反応しない
・視線を合わせようとしない
■受動型
・言われたことに何でも従う
・嫌なことも受け入れてパニックを起こして固まってしまう
・固まってしまう
■積極・奇異型
・一方的に話し続ける
・同じことを何度も言う
■尊大型
・人を見下したような言い方をする
・横柄な態度を取る
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SkMgy76X9NAJ:https://h-navi.jp/column/article/175+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b-ab
他にも社会で適切に対応できる「適応型」などの特徴もありますが、広く知られているのは上記4つのタイプです。
- 87 ：
- その中で最悪なのは尊大型であることは言うまでもない
積極奇異型はウザいけど尊大型に比べればまだマシ
- 88 ：
- >>86
適応型っていうのもあるのに、それは表に出さないんだね
その解説サイトひどいわ
- 89 ：
- 積極奇異の人って新規探索傾向が強くないか？
自分は気になるものにはかなりアプローチするタイプだからそこそこ積極奇異だと思うが、それと同じで気になった新しい商品はいろいろ調べて手に入れてる
- 90 ：
- >>97
尊大って後からアメリカから輸入されたんだと思うけど、なぜ最初に入ってこなかったんだろう？
そのあたり、英文で読める人いないか。
尊大型なんて昔の日本で、学歴高くていい職業についてるの多そうだ。
政治家に多そうなイメージ。女性ではなくて男性に多いイメージ。
発達障害って最近見出されたように言われてるが、日本の風土では昔はもっといたと思っているよ。
というのも、昔の日本はアスペ男性みたいな男性は生きやすかった。
根拠は、男性であり働いてお金を運んでくればそれでよかった。妻子供女は男性に逆らってはいけなかった。
家事分担などなく女性が一切やればよかったので仕事をこなせば他の能力は問われなかった。
仕事も今のような高度なものは少なく、機械化される前の手作業のものなど能力が低くても正社員で生きていける道が沢山あった。
発達障害でも知能が低めでもなんとなった時代背景がある。今は仕事水準が高いので能力が低いとそれだけであぶりだされる。
昔はしつけが厳しく、理屈など関係なくそういうものという一般常識が徹底して刷り込まれた。抑圧が激しかった。
そこのサイトの
■積極・奇異型
・一方的に話し続ける
・同じことを何度も言う
が考えていたものとちょっと違っていた。
実はあまり知らない人が、■積極・奇異型だと思い込んで嫌がってるのが
実は、尊大型な可能性が高すぎ。
>>88
本当だな。というか適応型なんてあるなんて初めて見たし、最近できた型？
この適応型って、実際発達障害診断されないタイプだろ。
他の解説サイトは適応型の存在すら書かないんだから、そのサイトはまだましともいえる。
- 91 ：
- 問題は積極奇異型ではなく、尊大型なんだろう。
なぜか積極奇異型だけ悪く取沙汰されてるが、現実で問題視されてるのは尊大型だ。
尊大型を取り上げてるところは少ない。
積極奇異型、孤立型、受動型の三種類だけ解説してるところが多い。
>>60
積極奇異型の人は、ＡＤＨＤと傾向が似ているから新奇なものに惹かれる傾向が強いと思う。
保守的なのはＡＳＤにありがちだと思うけど、それに加えて新しいものに目がいきやすいように見える。
- 92 ：
- >>75にでている検査までやる人とやらない人がいると思うが
この違いもよくわからない。
検査やテストをしたほうが人として多面的に性格や心理士状態は見抜けるのか。
- 93 ：
- 個人的にはこのサイトの解説がしっくりくる。色々なタイプがあるんだな。
適応型も、大仰型も初めて知ったが、あまり広まっていないんだな。
ttp://hattatu-jihei.net/type-of-the-autism
社会性からの分類
自閉症やアスペルガー症候群を社会性の面からの分類ででは「孤立型」「受動型」「積極奇異型」「尊大型」「大仰型」「適応型」などのタイプに分ける事が出来ます。
孤立型
孤立型とは周囲の人と関係を持とうとせず、人から離れて行動するタイプです。
他人に興味を示さないという理由以外に、他人からの干渉に不快を感じる場合や、聴覚過敏や視覚過敏などで人が居る騒がしい場所が苦手という理由から孤立を好んでいる場合が有ります。
受動型
受動型とは自分からは積極的に他人とは係わることはありませんが、相手から誘われた場合には応じることが出来るタイプです。相手に興味を持っているがどうやって誘ったらよいのか分からないという場合も有ります。
逆にこのタイプは誘われるがままで、嫌なことでも断れない（断り方を知らない）という場合もあるので注意が必要です。
積極奇異型
積極奇異型とは自分から積極的に他人へと係わろうとするタイプです。
他人へ係わる事ができますが、正しいコミュニケーションという意味では難しく、相手が嫌がっていても状況が読めず嫌がられたり、相手に対しての距離感が近すぎるといった問題を持つ場合も有ります。
尊大型
尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
大仰型
大仰型とは、マイペースである一方決めたルールに対しては徹底的にこだわるという特徴を持つタイプです。また、会話の面では同級生や年下など誰に対しても敬語で会話するということが見られ、行動や会話から「修行僧のようだ」とも言われます。
適応型
適応型とは、特に問題なく社会や人間関係に適応できるタイプです。
自閉傾向や知的にほぼ問題ない軽度な人に見られます。
- 94 ：
- 適応型って健常じゃないの
- 95 ：
- 発達が寛解して適応型になる例はたくさんあるんだって
治るって言うと火病する発達障害者と親と支援者と障害者団体がいるからこのことは表立って言えないけど
障害者関連は闇が深いよ
治っちゃったら弱者支援をゲットできないし支援者団体も国からの助成金もらえないしね
- 96 ：
- 適応型という名称の存在もそういった背景も目から鱗なんだけど、実感として解るわそれ。
療育なんて存在しない子供時代を経て、頭打ちながら学習して大人になって社会適応まで持っていってる人は私の周囲には少なくないんだけど、発達障害は治らない‼︎ と頑なに怒る人はなんなんだと思うわホントw
治る、治らない、寛解、薄くなる、成功、単語なんてどーでもいい事に拘っちゃって。
社会適応がゴールなら、治ったでもいいじゃないと思う。
- 97 ：
- このタイプ発達障害に多いだろ。
大仰型とは、マイペースである一方決めたルールに対しては徹底的にこだわるという特徴を持つタイプです。また、会話の面では同級生や年下など誰に対しても敬語で会話するということが見られ、行動や会話から「修行僧のようだ」とも言われます。
適応型は実際の臨床では、診断されないものの発達障害の特徴が
医者や心理士の前じゃない家庭内とか、限られた公的な職場など以外ででてきそうな気がする。
適応型だと身近な人は発達障害を感じているだろう。
このスレみたいに
親が発達障害かもしれない2
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1487420769/
でも実際に>>94の言う通り、健常者とみなされ診断されない人が多いと思う。
>>95
どこ情報？統合失調症みたいな位置づけになるのが正しいのかもしれない。
統合失調症＝直らない完治はない＝とはいっても寛解はある＝再発も非常に多く悪化しやすい。
こういう府に変われば。
直らないを声高に主張しているのは、医者と心理士（またはそれらの本）であって発達障碍者とその親側はこれに抵抗を抱くことが多い。
適応型とは、特に問題なく社会や人間関係に適応できるタイプです。
自閉傾向や知的にほぼ問題ない軽度な人に見られます。 ←↑このレベルは医者は診断しないよ。でも家族など近しい人はその軽い特性が密接な関係だけにすごく見える。
てか、海外だと直らないって考えじゃないじゃないですかね（棒）
>>96
全員じゃないからだろうね。
多分、この適応型にいける人の割合が発達障碍者の中で限られてる。
その限られてる理由が知的に無問題（ボーダーでも軽度重度知的ではない）なのと自閉傾向の少なさの両方が必要だからだと思う。
社会適応してても、幼少期からの特徴、本人または周囲の困り感強さ、で決まると思われ。
- 98 ：
- このタイプはＡＤＨＤと重なるし、ADHDもこの区分でいいんじゃないか。
尊大型とは、コミュニケーションは取れるものの、自分の意思や主張を相手に対して一方的に押し付けてしまうタイプです。
本人としては悪気はないが、相手の気持ちや考えなどを考慮せずに発言してしまう為、相手を不快にさせたり傷つけてしまう事が有ります。
- 99 ：
- 面白い。
ttps://lalso.com/
広汎性発達障害は大別すると孤立型、受動型、積極奇異型、尊大型、適応型に分類することができます。
広く見られるタイプは、孤立型、受動型、積極奇異型ですが、ここでは尊大型と適応型を述べます。
尊大型は、アスペルガー症候群で多く見られます。一般には高機能広汎性発達障害で知的障害を認めないケースで見られる傾向にあり、
発言の機能に問題があります。相手の気持ちを斟酌せずに発言するため、場合によっては相手を酷く傷つけてしまうこともあります。
もちろん、本人に悪気はありません。相手が広汎性発達障害であることを知っていれば別ですが、知らなければ普通はトラブルを招きます。
また、発言内容から想像しても分かるように、態度がでかすぎる特徴があります。
尊大型という名称は、そういった本人の態度に由来します。
一方適応型は、その名の通り社会へ適切に適応できている広汎性発達障害の人を指します。
ところで一般には、年齢を重ねることで、孤立型から順に移行していくケースが多いとされます。次第に周りへの理解が深まり、だんだんコミュニケーションがとれるようになります。
その過程で自分の精神世界を拡張させ、受動型へと移行していきます。
対人関係は緩やかに改善し、周りとのやりとりから心の理論を形成していきます。そして周りへの不安が徐々に減少していくと同時に自分の精神世界を拡張させながら、知能も上昇していきます。
多くの場合、こうして落ち着きを獲得し、自閉症の症状は改善していきます。
知能が低いと改善が難しいことを暗に示しているな。
知能が高い人はラッキーということか。
やんばる先生の考察も興味深い。
ttp://dryanbaru.xyz/?p=578
- 100 ：
- 2011年、６年前は過少診断
今は過剰診断？でもここまで考えて診断できる精神科医は今でも少ないと思う。
やんばる先生。沖縄？考察が鋭すぎる。
>考えてみれば当たり前のことであるが、「一次障害、子供の診断基準そのままで歩いている」成人ケースがあるはずが無い。
>成人発達障害のケースは一次障害の上に、「適応型」を身に着け、さらに「二次障害」を合併した形で診察場面に現れる。
>だから発達障害の子供の診断基準で成人も判断したら、当然のこと「過少診断」という結果になるだろう。
>またケアも、「ベースに発達障害があって適応型として躁うつ病や摂食障害などを身に着けている」という見立てをすれば解決可能なケースも多いと私は考える。
>ジャイアン（自己正当化）型ADHDは「感謝」を要求する。その意味では私の前々回のブログは説明不足だった。
>ジャイアン型ADHDの特徴は､注意欠陥や多動、「これはこれ」の場当たり的発想に加えて､「直系親族へのこだわりがあるが基本的には人間にはドライ」、「どの場でも自分が中心であることを求める」という行動特徴があり､よく「モラルハラスメント」の加害者になる。
>「自分に有利か不利か」だけには幼少期から鋭敏な状況認知が出来､自分への低い評価には過剰に反応して攻撃的となる。逆に人に対する気配りは（ADHDの部分で）全く出来ず､残忍で攻撃的な発言も多い。
>物事の捉え方が非常に浅薄､表面的で､理由や経過を問わず結果としての言葉だけにこだわったりする。
>周囲から見ると､「自分に不利なことを言われたことはいつまでも執念深く覚えていて、また察知も出来るのに逆に相手を攻撃したことはすぐに忘れ､相手が傷つくことも全く分からない」という非常に自己中心的な見かけとなる。
>そういうわけでジャイアンが何かを相手にしたとき､それが迷惑であろうがなかろうが､「私がこんなにしてやったのに御礼も言わないか」と感謝を要求する。逆に露骨に感謝を要求したら自分が図々しくあつかましく思われるという状況認知は出来ない。
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