TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【天下の】日総工産13【業界大手】
試食・試飲販売new派遣業務スレ31店舗目
新バックレますた
【マルチ】マスゴミに載った派遣事件簿２冊【防止】
☆★旭情報サービス●パート１０★
【テルモ】 アルムメディカルサポート 【愛鷹】-7-
★南洋アスピレーション「ウンコ漏らし伝説4」
派遣で働く前科者
トップスポット Part16
テストスレ
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 ８
- 1 ：2019/05/05 〜 最終レス ：2019/05/27
- ※テンプレ
法改正を逆手にとった「派遣切り」も
リストラなどで増え続ける中高年の派遣社員。その数は34万人と、派遣全体の約3割に達した。人格まで否定されるブラックな現場では、
法改正を理由にした雇い止めの動きも出始めている。（編集部・野村昌二）
「じゃあ、いつ辞める？ 今月？ 来月？」
関東地方の派遣社員の50代男性Aさんは昨年9月、職を失った。その約1カ月前、派遣先のリーダーの男性社員（40）に
事務所内のロッカールームに呼び出されて叱責された後、別の社員から突然そう切り出され、契約を切られたのだ。
都内の有名私立大学を卒業後、正社員として流通関係の企業や学習塾で働いた。だが、40歳を前に勤めていた塾が廃業。
必死に仕事を探したが、中高年に正社員のイスはなく、生活のため派遣会社に登録した。しかし、紹介されるのは警備、引っ越し、
倉庫作業といった「3K」と称される仕事ばかり。15社近い派遣会社に登録し、倉庫を中心に働いてきた。
※前スレ
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1454937484/
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 ２ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1474908399/
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 ３
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1535297796/
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 4
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1539003308/
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 ５
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1542458777/
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 ６
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1548497917/
2chMate 0.8.10.45/FUJITSU/F-01J/8.1.0/LR
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 ７
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/haken/1552364772/
- 2 ：
- ＼(^o^)／氷河期長すぎませんか
- 3 ：
- 生活の苦しい奴は、まずは毎月1000円の預金積み立ても検討すべし
合計で一万円貯まれば、何とかなる...はずはないな
- 4 ：
- >>1
労働時間が短いドイツ人が、日本人よりも労働生産性が高い理由↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190504-00010002-biz_lifeh-sci&p=1
- 5 ：
- 日払いとか週払いするやつって何？
派遣でもそこまで切羽詰まらんだろ
借金とかあるのか？
- 6 ：
- >>5
友達の後輩の親戚の結婚式とかじゃん？
- 7 ：
- 派遣会社ジェイウェイブ 代表取締役社長 : 山下裕司
本社所在地： 〒 812-8505 福岡県福岡市博多区博多駅前2-9-28 福岡商工会議所ビル9F
給料未払い 退職時の有給消化買取拒否 年寄りを脅し保証人に仕立て上げてお金を脅し取ろうとする
福利厚生なども皆無 個人情報流出したこともある糞派遣会社
- 8 ：
- >>5
俺はかなりの額の借金のために働いている。
ローン抱えたまま会社が倒産なんて、ザラにあるんじゃないのか?
そうなると転落人生でFラン大卒など、何の効力もなくなるからな
自営でノンバンクへの支払いのために派遣に来ている奴も珍しくないし
- 9 ：
- 前職の給与水準を維持したまま転職できるのなんて公務員くらい──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1527735391/
民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、数％です。
多い企業でも10％台です。
つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても10人程度です。
それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。
従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも10％程度ということです。
あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。
（大企業になればなる程これが激しくなります）
一方公務員の場合はまったく違います。
万年“平”の公務員でも、法律に違反しなければ“クビ”も“移籍”もありません。
従って、自己の都合で退職しなければ、規定通りの満額の退職金を手に取る事が出来る人は、概ね70〜80％以上になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313004563
- 10 ：
- いい加減ウザ過ぎ
とっとと公務員になれや
- 11 ：
- 45歳無職童貞落武者ハゲ
- 12 ：
- 10連休で餓死した派遣穢多がいればいいのに
- 13 ：
- 国家公務員法では、公務員の給与は民間準拠で決めることになっているのだが、実際に行われているのは、
事業所規模50人以上の正社員だけを対象に調査を行い、そこに公務員の給与を合わせている。
事業所というのは、営業所とか支店ということだから、そこで50人以上の従業員がいるのは、ほぼ大企業と言える。
そして、そこで働く派遣労働者やパートタイマーについては調査せず、正社員の給与だけを調べるのだ。
その結果、いまの公務員は、民間をはるかに上回る年収を得るようになっている。
政府が、例えば、派遣労働の適用業務についてどんどん広げてきたのも、どんなに派遣労働者が増えても、
自分たちの処遇に一切影響しない仕組みを整えているからだ。
これは、非常に危険な兆候だと私は思う。かつて
共産主義国家が没落していったのは、“公務員天国”を作ってしまった
からだ。公務員だけが甘い汁を吸う社会を創ったら、民間はやる気を失ってしまう。
いまからでも遅くない。公務員の処遇は、賃金から定年制まで国民の平均に合わせるべきなのだ。
http://dailynewsonline.jp/article/1359904/?page=all
- 14 ：
- >>12
おまえがR。RばいいのにじゃなくてR。
- 15 ：
- >>8
そうならなくてもFラン大卒なんて何の効力もないけどw
- 16 ：
- 【雇用】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526042709/
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1498269133/
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【就活】都道府県庁の内定辞退率 60％超も 「学生の奪い合い」に
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1513117936/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.sc [865355307]
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明 原因は不明 [709039863]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1547254831/
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】40代独身の貯蓄、中央値25万円 [732842276]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1550290524/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1549266633/
ひきこもる就職氷河期世代。ひきこもり100万人時代、中心は40代
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1554850148/
新入社員の80.6％「第一志望」に入社で過去最高 就職氷河期と比較で30ポイントアップ
http://www.excite.co.jp/News/smadan/E1527151368739/
- 17 ：
- >>13
公務員よりいい給料をもらってる民間企業の人は
公務員を叩こうとも思わないだろうな。
それが全てなんだよな。
- 18 ：
- 親が子供に「公務員になれ」と勧めるような社会や経済情勢というのは
実はヤバいんだよな。
- 19 ：
- >>12
無縁仏の処理料は税金で賄ってるんだぞ
その辺もう少し想像して
- 20 ：
- 彼女募集してるさかい
- 21 ：
- >>18
何がどうヤバくてその理由は何なのかを書かなくちゃ。
- 22 ：
- 40過ぎて派遣からまともな会社の正社員はほぼ無理だろうな。
- 23 ：
- >>22
しつこい
そのネタ飽きたわアホ
- 24 ：
- >>22
まともな会社は無理かもね。
正社員じたいは無理じゃないと思うけど。
40代なら50代よりは可能性は高いとは思うし。
- 25 ：
- >>23
現実から目をそらすしか無いのねw
- 26 ：
- >>24
自演してんじゃねーよボケ
- 27 ：
- >>25
現実見てるから言ってんだろがテーノー
- 28 ：
- >>26
なるほど。これが中高年派遣の悲鳴かw
- 29 ：
- 今日はいい天気だから、こんなとこで書き込みしてないでどっかへ外出しようよ。
- 30 ：
- >>26
ちょwww
妄想激し過ぎw
おまえは40歳未満であってもまともな会社には無理だなw
- 31 ：
- >>29
いい天気だとなんで外出しなきゃなんないの？
- 32 ：
- >>22が出てこないから自演じゃんwww
>>31
お前みたいに自分も派遣のクセにここで憂さ晴らしする発狂バカになりたくないからじゃね？
- 33 ：
- >>32
どう見ても馬鹿はおまえw
馬鹿というか妄想基地外w
- 34 ：
- 45歳無職童貞落武者ハゲの哀れな断末魔の叫びが聞こえる…
- 35 ：
- >>27
何を見て何を言ってんの？w
ギャーギャー騒いでるだけじゃんw
- 36 ：
- >>34
こだまか？
- 37 ：
- 公務員に匹敵する給与をもらってる人は100人中5人しかいないことが判明
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1537579158/
- 38 ：
- >>37
うちの息子は29歳で年収1200万だった。
超一流企業正社員。
俺が33歳で公務員を辞めた時の年収は550万だった。
- 39 ：
- 民間企業のお給料がたくさんもらえる役職は自分たちで独占している公務員
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1544189688/
「天下り」とかいうやつですね。
わかります。
- 40 ：
- >>23
スレタイを見ろよ
- 41 ：
- >>40
違うネタ出せや
テーノー派遣のお前じゃ無理かｗｗｗ
- 42 ：
- このやりとりをみてどう思いましたか？
小学生掲示板の喧嘩？ 違います
これが中高年にもなって派遣で日銭を稼いでる惨めな中高年派遣という頭の弱い生き物たちなんです
- 43 ：
- 無駄に煽ってる感じ悪い非正規のせいだろ
- 44 ：
- 明日で連休も終わりか。
なんか楽しいことがあれば良いなぁ。
- 45 ：
- >>42
2ちゃん(2ちゃん)で今さら何言ってんの？w
- 46 ：
- >>42
お前も中高年派遣のくせにwww
- 47 ：
- 十連休で金がなく、事件を起こしかねないゾンビとなった派遣登録者が
町中、ウヨウヨしているよw
- 48 ：
- してないよ
- 49 ：
- 45歳無職童貞落武者ハゲはこれからどうなるんだろうな？
非正規アルバイトを繰り返すのか？
- 50 ：
- >>49
そうだよ
お前のように
- 51 ：
- >>50
負け犬が
正社員で働いてみろよハゲ
- 52 ：
- >>51
オマエは一生正社員になれないゴミだもんなwww
- 53 ：
- >>52
正社員だけど？
ハゲの分際で
- 54 ：
- こんな掃き溜めスレでしか勝ち誇れない自称正社員君
- 55 ：
- 45歳無職童貞落武者ハゲの哀れな断末魔の叫びを聞かないといけないからな
- 56 ：
- >>53
自分の身分までわからなくなるほどボケちゃったんだな
- 57 ：
- 最底辺ハゲジジイの穢多・非人
- 58 ：
- ハゲは人に非ず
- 59 ：
- 単発ばっかで草
- 60 ：
- こんな会話大好き。
- 61 ：
- マジレスだけど普通に正社員の人間はこんなスレわざわざ見ないよな
ここに書き込んでるのは全員中高年派遣で決まりだろ
- 62 ：
- >>61
君も？
- 63 ：
- >>62
そうですよ
一昨年退社してそれから派遣社員になった
収入は減ったけど気分的に楽だね
- 64 ：
- >>63
俺は去年まで5年くらい派遣してた。
今は先輩の中古車屋で働かせてもらってる。
家族経営の会社だから世間一般の正社員には程遠い。
派遣は確かに気は楽だったね。俺は派遣の時より収入は減ったけど(泣)
- 65 ：
-
47歳独身、手取り10万…… 結婚相談所に「断られた」男性の現実
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557134666/
【調査】「若者の恋愛離れ」は当たり前？ 恋愛から離れる意外な理由とは ★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557130011/
【社会】人生100年時代、7割弱が「具合悪い」を訴える日本の異常
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557136403/
- 66 ：
- 正社員で雇ってもらえないから妥協して派遣してるんだろう。20代ですら中途採用って厳しいからな。人気のある会社とそうじゃない会社の差がめちゃくちゃ激しいのもあるけど。中高年でまず正社員の仕事を辞める奴がアホ過ぎる。
- 67 ：
- わかってないな
正社員はイス取りゲームみたいなもん
イスから漏れたら辞めさせられるんだよ
- 68 ：
- 経済的に余裕があるなら派遣は悪くない
仕事が気に入らなければ、自分から更新辞退して他を探せばいい
人手不足だから、仕事は何かしら必ずある
他の仕事に移るっていうのは、リセットすることだから、こんなに精神的に楽なことはない
- 69 ：
- 会社を辞める事情は人それぞれだから他人がとやかく言う必要は無い
私の場合は嫁の両親の体調が不安で、悩んだ末家を売り引っ越す事にしただけ
一流ではないが一応30年近く勤めた会社なのでそれなりに離れる郷愁のようなものは感じたな
今は責任から解放されてのびのびやっている
>>68
それ本当にその通り
- 70 ：
- >>64
多分私より大分若そうだから、またいつかいい転職の機会が見つかると思うよ
- 71 ：
- >>66
>>66
世の中派遣と正社員の2択じゃないよ。
独立夢見て起業する人は沢山いるよ。俺はその失敗組だけどね。
独立資金貯めたり、同業種で10年以上の経験があれば融資も受けやすいからいい歳になってたりする。
失敗した内容については後悔してるけど、独立したい気持ちを持ったままサラリーマン続けてても後悔してたと思うし。
借金返すために派遣してたけど、自業自得なので派遣に対して文句は無かった。
中高年で初めて派遣になる人は派遣でも仕事があるだけ有難いと文句を言う人は少なかったな。
ダメ元でも就職活動してたし。
タチが悪いのが、若い時から非正規で結果的に中高年派遣になった奴ら。
社会が悪いとか周りのせいにして、大した社会経験もないくせに大口叩いて、頑張ってる人の足を引っ張ろうとする。
- 72 ：
- 独立に挑戦するために仕事を辞めるってのは前向きな退職だし良いと思うけど、
ただ仕事や人間関係って理由で家族が居るような中高年が仕事を辞める事に関してはなんかもったいない気が凄いしてしまう。本当の人生と言ってしまえばそれまでの話になるけど。
- 73 ：
- 正社員に拘って精神病む位毎日追い込まれる日々を過ごすか
派遣でも贅沢せずに気楽に過ごすか
人それぞれ価値観色々だしどちらが良いかは言えないが人生一度キリだから後悔の無いようにしたいね
- 74 ：
- 正社員に拘って精神病む位毎日追い込まれる日々を過ごすか
派遣でも贅沢せずに気楽に過ごすか
人それぞれ価値観色々だしどちらが良いかは言えないが人生一度キリだから後悔の無いようにしたいね
- 75 ：
- ただ派遣でも楽とは限らないから困る。特に男だとどうしても派遣会社の陰謀で肉体労働よりの仕事にさせられる。
- 76 ：
- >>72
若い時を派遣で過ごす方が余程もったいない。
ブラック企業と噂されてても人によっては大した事が無い場合だってある。
同じ会社でも時期によっては皆が余裕が無くて新人に対してやたらキツい時もあったり、あまりに辞め過ぎるので人を育てる事に重きを置く時期もある。
この辺は運不運があるけど派遣なんていつでも戻れるから挑戦しない事が一番勿体ない。
- 77 ：
- 起業の６割が１年以内に倒産｡ ８割が５年以内に倒産｡
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1518494184/
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1528478297/
95%が10年以内に倒産。
- 78 ：
- >>76
確かに人手が足りないから求人募集してる訳だから入った時が忙しいって場合は中途採用の場合は特にありますもんね。
リーマンショックの時が就活の時だった子達は就職出来ずに非正規になってしまった子は多いから可哀想。
- 79 ：
- 引き篭もりとか、バイト以下の派遣やってる中年ってテレビの中の作り話でしょ？
夢も希望も無い派遣なんて、普通出来ないよね😊
- 80 ：
- >>79
夢も希望も持ってない年齢だから派遣するんだよ中高年は。
テレビは少しオーバーなところはあるけど、待遇の酷い派遣は多い。生活保護以下の非正規はむちゃくちゃ多い。
- 81 ：
- >>80
中高年だって夢や希望くらいあるわい！
口調がきみまろみたいになってるぞ。
- 82 ：
- 若いうちから派遣をしてたら夢や希望が無くなるよ
- 83 ：
- >>79
大半はこの世からいなくなっちゃう
自殺者が年間10万人を超える国♪アベノミクス
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1521182750/
- 84 ：
- >>71
企業の失敗組が何を言っても説得力はない。所詮、世の中はそういう仕組み。
で、日本は再チャレンジ精神を認めないからアメリカよりも悲惨な世界。
- 85 ：
- >>84
成功組に言われたって納得しないくせにw
あーだこーだ言い訳重ねて生きて行けばいいよ。
一度もチャレンジした経験も無く再チャレンジとかw
- 86 ：
- >>84
起業して続いてるけど、今もスキル維持と小遣い稼ぎのために派遣SEやってる俺みたいなのもいる
ちなみに起業してうまくいくかどうかなんてほとんど運だぞ
やったことがない人にはわかんないだろうけどさ
でもうまくいってりゃ説得力あるんだっけ？ｗ
- 87 ：
- 本当に中途採用に対して厳しすぎるんだよ。逆言えば新卒に甘すぎるから、癖のある変な社員を採用して後々扱いに困る羽目になってる。
正直誰でもかれでも企業出来ない方が良いと思う、ブラック企業の根元になる中小企業は増えない方が良い。
- 88 ：
- >>87
どう厳しい？具体的に言ってくれ。
新卒と派遣しか職歴のない40過ぎのおっさんを同等の扱いにしろってか？
- 89 ：
- 元自営とかは妙にプライドが高いから、あーだこーだと文句を付ける。
新卒の方が会社の都合の良い人間に育てやすいからな。
- 90 ：
- 日本も中国みたいな１極経済になりつつあるからな
一億総中流なんて嘘
- 91 ：
- 業種によって募集に対しての人の殺到ぐあいが違う。今やネットの普及もあってハローワーク求人の評判の悪さや、他の転職サイトでも口コミが悪い会社は皆避けるようになり、その分そうじゃない会社への募集の集中がより激しくなってきている。
- 92 ：
- >>89
元自営は両極端って感じ。中間がないと言うか。
過去の良かった時の事をいつまでも自慢して廃業は自分のせいじゃ無いみたいな、雇われる側になった自分を受け入れられ無いタイプと廃業した事をキチンと自分の責任として受け止められるタイプ。
目に見えにくい経費の事等も知ってるし、自分自身の市場価値もキチンと分析してるから文句を言う事もない。
ただ、どちらも長くは勤めないね。後者の方が厄介かも。サッサと仕事内容や流れを覚えて取引先を持っていくこともある。
給料貰って学校に通う感覚だから覚えも早いし
- 93 ：
- >>84
アメリカ行けよ
- 94 ：
- >>91
入社前に分かって便利じゃない？
仮に定員割れだからって誰でも採用されるわけでもないし。全員採用見送りなんてザラにあるよ。
- 95 ：
- 元自営が日雇い派遣生活する日々をかいてるブログが昔あったんだけど
日雇い派遣を自営経験の有無を基準にして馬鹿にしてたり
金がなくなっても一週間飯食えないぐらい追い詰められてから日雇い派遣したりと落ちた自分が本当に嫌で嫌で仕方ないんだなぁという空気が漂ってて面白かった
なおブログのその後は自営に戻りたいと愚痴愚痴言いながらも二年近く日雇い生活を続けた挙げ句更新停止した模様
- 96 ：
- しっかしハゲも派遣に興味を持ち出したか
こんな所に居るなんてな
- 97 ：
- >>95
通信料金払えなくなったんだな。
- 98 ：
- 起業？
平成に起業した事業主なんかロクな奴、ロクな会社ないしどんどん倒産してくれてOKよ
ブラックの温床は遠慮なく潰れてくれ
むしろ存在自体が迷惑
今の世は儲かるのは大手だけでいいわ
- 99 ：
- 大手も大概ブラックだらけだし、下請け奴隷中小がいないと会社まわらないんだけどｗ
- 100 ：
- >>98
そのとおり!!
ブラックな働き方をしなければいけない中小企業は潰れるべき。
大手は下請けが居なければ居ないで従業員の数は居るんだからなんとかするだろう。請ける会社が居るから駄目なんだよ。
100〜のスレッドの続きを読む
面倒くさい派遣会社＆派遣先企業
【胸糞】オープンループパートナーズ【鳥津】
アヴァンティスタッフってどうよ？
医療事務員の給料はあり得ない
正規・非正規雇用に区別することの禁止☆1
【超ﾌﾞﾗｯｸ･VSN】 ＶＳＮ Part26 【VIバカ(笑)】
口入れ屋・３軒目
増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 10
フルキャスト中国四国
日研トータルソーシング日研総業part70
--------------------
▼▼ 昭和時代の歌謡曲 ▼▼
[集会所] てんとうむChu！変態スレ☆2
【中東･ｱﾌﾘｶ】イスラム情勢総合スレ7【東ｱｼﾞｱ】
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
【毎月19日発売】まんがタイムきららMAX(マックス)60
藤本ひとみ＆王領寺静 統一スレッド43
【ワンパコ】畑芽育 1【キャラとも】
丹沢湖攻略スレ２
/工務総合スレ24 保線電力信通機械見張軌道工
声優の早見沙織さん 男性ソロアーティストとのツーショット画像が流出してしまう [715632351]
【MTG】最新セット雑談スレッド1702
防弾少年団の雑談スレ809
無 職 に 結 婚 は 関 係 な い
祝☆彡 広島カープ優勝！
からやま★２
【釣具こそ】ボロ軽自動車に高級タックル【我命】
【NH】旧車雑誌のスレ【OT】 2冊目
【悲報】山口真帆さん、西潟荻野より圧倒的に売れてない不人気メンだった
いろんなＯＳの欠点をハッキリ書き込むスレ
博物館・美術館・資料館を語る
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
