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千葉県サバゲスレッド 第81フィールド

サバゲーの装備はコスプレなんか？


1 ：2020/03/02 〜 最終レス ：2020/04/21
マジなところどうなんや？

2 ：
コスプレだね。実物系、アニメ漫画のキャラの真似は当然としてサバゲーをスポーツとしてやっても売られている装備がほとんど実際の商品のコピー品ばかり。コスプレが嫌なら私服でマガジンポーチなんかも使わずポケットに突っ込むならコスプレではないかな？

3 ：
>>2
コピー使ってる時点で見てくれだけを真似ただけだからただのコスプレだと理解してる。
じゃあ実物装備ならコスプレじゃないのか？
私服にマガジンインポケットならコスプレじゃないのは確かだな
じゃあユニフォーム着てスポーツをすればコスプレ？
迷彩にバレにくい効果があったり、ガチヘルメットで頭を守れたり、ホルスターでハンドガンを携行できたり、ニーパッドで膝を守れたり…
普通のキモオタのコスプレと一緒に出来ないのは道具としての側面があるからかも知れない

4 ：
一般視点から見てコスプレ以外の何者でもないやろな

5 ：
レーシングスーツ着てスポーツカー運転してる人がいたらコスプレ？
ジムでトレーニングウェア着て筋トレしてたらコスプレ？
作業服着てDIYてたらコスプレ？
どれもサバゲーと同じく、私服でも出来る
より高機能、ある人から見たら過剰に見えるだけ？

6 ：
装備は目的のための手段だから主目的ではない
よってサバゲー＝コスプレ
という認識はおかしい。

7 ：
軍人のコスプレだろ

8 ：
>>6
目的のための手段を超えた装備も数多くあるけど、その点はどう？
フラッシュバンやスモークグレネードを模した謎の空の缶や、パカッと開いちゃうラジオモドキ、雰囲気だけのプラスチックヘルメット、プレートをキャリアしないプレートキャリア等々、ただ見てくれ、雰囲気だけを近付けるだけの装備？も多いけど

9 ：
>>8
ミリタリーの世界に浸るための手段だろ

10 ：
サバゲーやるための服装なんだから全部がコスプレではないが
○○軍ですとか言うならコスプレだと思うよ

11 ：
>>9
その世界に浸るためって考え方は面白いね
じゃあアニメのコスプレをする人はアニメの世界に浸ってないと思う？

12 ：
>>10
元ネタがあればコスプレ？
「〇〇軍をイメージして」とか「〇〇軍」に「インスパイアされて」少しでも外れてればコスプレにならない？
なりきってるか否かがコスプレか否かの基準？

13 ：
サバゲーのシチュエーションは実際の戦闘に近いから
使いやすい(有利な)道具が野戦での迷彩服なりの装備になってる
コスプレは格好を再現することそれ自体が目的
リエナクトとか両方兼ねている場合もあるけど
外から見たら同じだけど当人には手段か目的かの違いはあるはず
遠出して飯を食いに行く場合を例にすると
目的地までのドライブが目的か、ドライブはあくまで手段で飯が目的か
傍目には同じに見える

14 ：
剣道は武士のコスプレか？って聞いてるようなもんでしょ。

鉄砲オモチャを使った遊びだから、そら迷彩服とかホルスターとか本物の軍人が使っているようなものをなぞったが効率良いから使う。
けどサバゲ特有の事情やスポーツでの有利性を突き詰めたら軽装になったり迷彩柄がチグハグでも採用したり、本物の軍人とは違う装備になると思う。
そこに本物の軍人の再現を入れたり、ファッションとして譲れない要素を入れたりのシーソーなんじゃないかなって。

現実には実銃を持った私服のチンピラヤンキーなんてものが実在するから、Tシャツ半ズボンでサバゲしてても「さまになる」。
迷彩柄は私服ファッションの世界に食い込んでるし、ジーパンやTシャツとかもミリタリーなPMCにも食い込んでるから、よりその境界が曖昧になってるのが現状。

ハンドガン１丁をプラプラさせてキャップ帽にTシャツジーンズでサバゲしてても「装備とかないけど、映画のチンピラっぽくてカッコいいでしょ」はファッションか、コスプレか。
上はアーミーグリーンのTシャツ、下はカーゴパンツで「休日の軍人を意識した私服」はファッションかコスプレか。
ピンクのゴスロリ服で現れてエアガン構えて「いつも出掛けるときはこういう服なんですぅー」ってのはファッションかコスプレか。
もう、主観と客観でも変わってきちゃう。

個人的には「再現です」っていうのは、なんちゃっても含めてコスプレ装備。
「特に意識してない」のはサバゲ装備、たまに初心者がそのまま「私服」でやってる、それがサバゲだと思ってるけど。

15 ：
>>13
実用性に適う物があるのは確かだね
目的と手段の2つに分けるとすれば、撮影会や装備イベントに参加したり、ゲーム以外で装備着ちゃう方々は少なくともコスプレイヤーってことで間違いない？

16 ：
>>14
本物が効率が良いから使うのは分かる
なぜ再現やオシャレ要素を入れるの？
それがコスプレじゃなくって？
ジーパンやTシャツは特殊部隊なんかでもよく見るけど迷彩服が必要ないから使われてるだけでしょ？
サバゲーでもCQBフィールドなら必要ないことが多いよね
私服に関しても、アメカジなら一昔前のアメリカの田舎者のコスプレ、流行なら雑誌や有名人のコスプレじゃない？
ごめん、今のところまださまになってる人を見たことがない
ドヤ顔で装備着てる人がみんなただのなりきりコスプレごっこに見えていつも正直こっちが恥ずかしくなる
例に出たチンピラ、休日の軍人、ゴスロリ、どれもコスプレだと思うけど

17 ：
>>15
撮影会や装備系イベントは(特定の)格好が必須であるから
その行為は目的と言ってもいい、ゆえにコスプレ
一部を普段使いにしてるのは単なる転用で非コスプレ
ゴスロリは問答無用でコスプレ
チンピラ、非番のLE、PMC系は難しいとこだが
装備品を揃えるのが面倒だからという理由なら非コスプレ
その人なりの手本があってあえて似せてるならコスプレ

18 ：
>>17
一部を普段使いするのはコスプレありきだからコスプレだと思う
コスプレをしないならそもそも買わないはず
初心者にも大体の手本というかイメージはあると思う
初心者にとっての映画の特殊部隊ぽい感じが、知識が付いてより具体的になっただけで両者共にコスプレに感じるけどどう？
何にも似せず、イメージもなく実用性だけで道具として揃えた装備なら非コスプレなような

19 ：
コスプレか否かは「その服装をする行為」自体が「目的か手段か」による
それを買った理由はどうでもいい
同じ格好でもコスプレになるときもならない時もある
初心者かどうか、完成度、再現性もコスプレか否かに関係ない
サバゲーやりたいけど装備がない→PMCとかなら普段着ベースでいけるな→非コス

20 ：
ファッション誌に載ってる有名人と同じ格好したらコスプレなのか？
映画のチンピラと同じ格好したらコスプレなのか？
真似たファッションではなく？

21 ：
いちいち細かいとこまで考えてコスプレとかそうじゃないとかめんどくさくねえの？

22 ：
>>19
PMC言ってる時点でコスプレじゃね？

23 ：
>>20
両方コスプレだと思う
ちなみにファッションの意味は「流行」
真似た物を見に纏うこと自体、アニメコスプレと何が違うの？

24 ：
>>23
頭悪そう

25 ：
逆にゲームで上手だなーと思う人はすごくシンプルで必要最小限な装備だよね

26 ：
>>23
アニメコスプレや軍装コスプレでコンビニ行ったり電車乗ったりは出来んやろ。
そこがファッション誌を見て同じ格好することとコスプレの違いじゃないかと思うけどね。
コスプレ＝衣装遊びなわけだから。
スーツ着てサバゲやるのはコスプレだとは思うけどね。
結局、TPOも含めて判断しなきゃならないってことやろなぁ。
普段から和服着てる人が和服でサバゲ来ても当人は私服のつもりかも知れんが、周りからすればコスプレに見える。
映画「パルプ・フィクション」の着替えをした後のヴィンセントを再現したコスプレのつもりかも知れんが、周りからすればただの私服に見える。

27 ：
>>25
飛距離も命中精度も対して変わらないエアガンなら、軽装でSMG持って走り回るのが一番理にかなった動きだからね。
アウトドアならギリーでブッシュ撃ちとかも強いとは思うけど。

28 ：
サバゲーの装備をいちいちコスプレとか区別すんなやw
社会的にとか考えてる時点でサバゲー辞めた方がいいww
楽しまずに批判ばっかしてる連中は自己満足で完結しとるクズやからwwwwwwwwww
金払ってまで楽しみたいものが
そこにあるからサバゲーやってるんちゃうん？

29 ：
>>26
軍装は法的にでしょ？アニメはいける
衣装遊びはサバゲーで言うところの無駄な物をわざわざ買って纏うことになるのかな？

30 ：
>>27
>>25
間違いないよね

31 ：
>>29
法的に禁止されてるのは主に国内で活動してる警察官・消防士・看護師・自衛官の制服・記章を似せた服。
これは身分詐称とか周囲の勘違いを生みやすいから。
特に警察官は厳しい。かつての３億円事件が偽警察官の犯行だったからね。
記章まで真似してしまうと、着ただけでアウトって扱い。
もう採用されていない旧い型の制服や、偽物と分かる記章ならギリセーフ。
けどそれもコミケ会場や学園祭なら許されるけど、それで町中歩いたりしたら軽犯罪。
場所に寄るだろうけど、アメリカ軍の服装も沖縄や米軍基地周辺だと軽犯罪扱いされるかも。
けど例えば迷彩じゃないイスラエル軍の制服を着てても、日本国内で活動する制服のイスラエル軍は今のところいないから、現行法運用上では問題視される可能性は低い。
一般常識的には、アニメコスプレも街中は基本NG。なんのために更衣室があるのかって話。
こっちは法律違反ではないけど、完全にマナー違反。
サバゲーというスポーツにおいて本来は無用なもの、例えばプレキャリとか音響手榴弾のモック、拘束帯、排膿、ヘルメット、
このあたりを付け始めたらそれはもう「サバゲ装備以外」なので、コスプレに入り始めてるかな、と思う。
サバゲーでの利便性を追求した上で、マグポーチ、molle付きベスト、膝当て、ギリーとかは「サバゲ装備」の範疇かな、と。
けど、例えばレンタルにあるような上下迷彩だけの服の「サバゲー装備」でも、一般人からしたら軍人のコスプレ扱いだから、やっぱ線引は主観と客観でもだいぶ違うと思う。
実際に「上下迷彩のままで近所のコンビニに行くのは避けてください」と言ってるフィールドあるし。
一般人は迷彩服＝自衛隊って認識が強いから。たとえ自衛隊迷彩でなかったとしても。
だからまぁ、サバゲーマー的には非コスプレだとしても、一般人からすればサバゲーマーの格好はほとんどコスプレに映るだろうね。
それこそUABスタイルのように、軽装な私服くらいじゃないかな、一般人からもコスプレっぽく見えない装備って。

32 ：
>>31
ちなみに米軍の格好は法的にNGだよ、レプリカでもアウト
刑特法第９条は「正当な理由がないのに、合衆国軍隊の構成員の制服又はこれに似せて作った衣服を着用した者は、拘留又は科料に処する」と明記されてる
利用者の中で米軍ぽい装備がポピュラーである上、フィールドの営業上、近隣の方々への悪いイメージや非難を買って営業し辛くなるのを防ぐためだと思う
アニメコスプレに更衣室がある理由も上の後者と同じはず
「サバゲーというスポーツにおいて本来は無用な物」という基準、俺もそうだと思う
利便性に適う物は言う通り、コスプレに入らないだろうね
迷彩服がバレにくいってことくらいは一般人も知ってるんじゃないかな？
何にせよ一般人への「映り」は先入観、イメージ、思い込みが大部分を占めるから、そんな曖昧な物より本質を見つけたいね

33 ：
富○千穂は子持ちなのに露出度MAXなエッチな女戦士アーミーコスチュームで参加してサバゲー後温泉で男達全員とオフパコ♥
ダンナにバレてサバゲー出禁だよ、あの巨乳オッパイにまた精液ぶっかけたいねw

34 ：
>>32
刑特法第９条は知らんかった。
面白いな、今のところ米軍基地周りでの市民活動で市販の上下迷彩程度では処罰対象にはなってないみたいだけど、「何をもって似てると判断するか」は現場の捜査機関が個別に判断する運用なのか。
逆にどこのラインで処罰対象となるのかが気になっちゃう。
第二次大戦時の戦闘服や士官服は、上下迷彩に迷彩帽子とアーミーベルト程度なら、とか。
現場の警備員や機動隊は偽物判別できても、周りの市民と格好のことでトラブルになったらやはり処罰されるのか、とか。
結局法令も運用と解釈次第ということなんだろうけど。

サバゲに最低限必要そうなゴーグルと顔を覆うスカーフでも、ものによってはマッドマックスに出てくる世紀末コーデみたいに出来るから、そしたらそれは意識コーデかコスプレかなーって気はするね。
・サバゲ装備以外の、機能性よりも再現性が高い本来無用なアイテムを付けているかどうか
・サバゲ装備の組み合わせに参考元があるかどうか
主観での区別としてはこのくらいかなぁ。
客観的にはコーデの元ネタを知ってるか知らないかでただのサバゲ装備にもコスプレにも見えちゃうからね。
逆に、適当に選んだ服や装備がたまたま何かのキャラの衣装と同じだった、とかもない話ではないけど、そこらへんはもう例外だろ…

35 ：
>>34
曖昧だけど少なくとも法的にはNGなことに間違いないから、話を戻すと普段使い出来ないからコスプレって感覚はピンと来ないな
個人的には装備を普段使いされると少なからず事件性のある何かを感じざるを得ない
アニメや何かのコスプレなら何も思わない、なんか変なのがいるわってくらい
サバゲーにおけるコスプレの基準は賛成
たまたま同じだったでコスプレ認定はさすがに可哀想
そもそもサバゲーって本来はコスプレに小芝居？寸劇？が加わっただけの遊びなのかな？
エアガン本体もほとんどが実銃ありきで作られてきてる
そもそも一切イメージなく戦ってる人なんているかな？
主観も込みなら、なりきりの感情が1ミリでもあればもはやコスプレな気がしてきた

36 ：
>>35
まぁ外で旧い士官服や迷彩服にアーミーベルトしてる奴は法令以前に不審者だからね。
「ちょっとこっち来て」と警官に呼び止められても何ら不自然ではない。
その後に、刑特法第９条を適用して軽犯罪とするかどうかはまた別の話だけど。

敢えて話題にはしてなかったんだけど、そもそもエアガンが実銃を模して作られている以上
エアガン握っただけで「コスプレっぽい」んだよね。
それが例えばナーフ銃みたいなカラフルおもちゃなら「コスプレ」ではなく「遊び」にも映るんだろうけど。

このあたりのエアガンへの意識の差も地味に関係あると思うんだよね。
リアカンマガジンか多弾マガジンとか、構え方は反動を意識するかとか。

UAB主体の人は完全にエアガンを「スポーツの道具」として考えてるから
ストックを肩の上に乗せるだけだったり、ラフで動きやすい格好なので
「スポーツウェア」ってサバゲ装備の人が多いかな。

逆に、リアカン主義だったりする人は構え方や攻め方も実際の軍隊準拠だったりするし、格好も再現重視の「軍装コス」な人が多い印象。

以前、サバゲーを剣道に例えたけど、
子供のチャンバラ刀と剣道竹刀と模造刀とライトセーバーのおもちゃがごっちゃになってるのが今のサバゲ界隈だと思ってるんで、
剣道着でやる人もいれば鎧兜着て武士、和服着て侍のコスプレする人もいるし、ホントただの私服の人もいるなぁって印象。

まぁ多くの人はそこまで極端には尖ってなくて非常に曖昧な感じだけどね。
結局、サバゲ装備をどう捉えるかは、エアガンをどう見ているかにも通じるものがあるのかな、って。

37 ：
サバゲは一般視点、客観的視点から見ると間違いなくコスプレ

38 ：
俺は単純に緊張感や駆け引きのあるゲームが大好きで装備とか銃とか全然詳しくない
せいぜいフィールドの植生や季節にあった迷彩服を着る程度なのでミリタリーマニアの人達と全く話が噛み合わないw
こちらはゲームの展開や状況の話をしたいのに装備や銃の話をされて温度差すごいしゲーム中に軍隊用語使ったりキルとかダウンとか使うことにすら違和感を感じる訳ね
恐らくなんだが純粋にサバゲー自体が好きな人達は実用派でミリオタやアニオタやゲームオタはなりきりるのが目的だから必然的にコスプレになるんじゃないのか？

39 ：
「キル」を使うのはFPSから流れてきた人種だと思う
つまるところ当人がサバゲをどう捉えるか＝コスプレか否か、だと思うよ
ただ両方混じってる場合もあるし
所属チームやフィールドレギュに従っただけのこともあるから
見ためだけでは判断できかねる
スレ主はそもそもサバゲ自体に興味(参加経験)がないように思えるんだが、、、

40 ：
>>36
確かに
かなり客観的に見れてていいね
実銃、実戦を意識してる時点でコスプレな気がする
実銃、実戦じゃないもん

41 ：
>>37
サバゲー自体のことを言ってるのか？
だとすればあんなにポピュラーでプレイヤー人口の多いFPSも全部コスプレだけど？
間違いなくって何？思考停止マン？

42 ：
>>38
本来はマニアのように詳しくなくて当然、興味ない話で噛み合わなくて当然、装備や銃よりゲームの話をして当然だよ
それは温度差というより、そいつが頭おかしいだけじゃないの？
普通、装備に興味なさそうな格好してる人に装備の話する？
コミュ障のキモオタが少なくない場所だから仕方ないところはあるけどさ
キルやデス、ダウンなんかはテレビゲームにもあるし、俺個人的には気にしすぎだと思うよ
必然的にコスプレってのは流石にすっ飛ばし過ぎてる気がする

43 ：
>>39
サバゲーはFPSの現実バージョンみたいなもんだからそこから流れてきて当然だよな
見た目で判断出来ると思うよ
混じるのは勝ちや優位性を捨てられないからじゃない？
所属チームに従うのは個人の勝手だから好きでのこと
フィールドレギュで格好の系統が変わる程縛られることなんてある？
サバゲーには友人に誘われて数回参加したことがある
楽しかったので他の友人に話すと興味を持ってくれたみたいで、何が楽しかったかだったりどんな物を使っているのか、それをどう使うのかを聞かれる中でふと生まれた疑問だよ

44 ：
機能だけで選んだ寄せ集め装備ならコスプレではない
実在の軍隊、ゲーム、映画等に似せた外観を意識した装備構成ならコスプレ
機能を追求したＵＡＢも形から入るようならコスプレ要素があると思う
コミケとかのコスプレイベントで皆楽しんでるとこに「こんなのコスプレだー」と冷やかしても
それが何か？って話だし、「コスプレ＝恥ずかしいもの」という固定観念に囚われて何もしないより
なんでも楽しんだほうが人生エンジョイできる

45 ：
>>44
機能だけかな？
寄せ集めってどういう装備を言うの？
実在する部隊、ゲーム、映画に似せた外観を意識した装備はコスプレ、間違いなさそうだね
形から入ればコスプレってのは違和感がある
UABには機能があるからそれを踏んで形から入る感覚は、野球を始める人がプロが使う良い物を選ぶそれに近しいものを感じる

そもそもサバゲーってコスプレイベントなの？
撃ち合いの遊び場にコスプレ集団が紛れてるだけじゃなくって？
サバゲーは「サバイバルゲーム」だから直訳すれば「生き延び試合」だから試合メインのはず
てか俺がやるかどうかはどうでもいいよ

46 ：
>>42
キルデスダウンはどーも抵抗あるわ
TVゲームと違って相手は痛みも感じるし感情もある生身の人間だからあの手の物言いは敬意を欠いているとしか思えんわ

47 ：
>>46
ゲームだよ？
ベストな単語だとは思わないけど、ただの遊びの勝敗の用語じゃん
そのワードに悪意があるとは思えない
さすがにセーフティーで友人とヒット取れた？何キルだったとか話してる時に鬼の形相してる人が居たらびっくりする
気にしないようにした方がいいよ、疲れるよ？

48 ：
俺は抜けたけど前に同じチームだった時の奴らは「何人殺したか」とかそんな会話してたぞ
サバゲーは遊びではなく実戦だとかやべー思想の連中だった。しかもやたらと他人の装備やスタイルを貶してたりするクズ

49 ：
>>47
文脈をしっかり読んで欲しい
恐らく君はまだ若いのだろう
同じゲームだが仮想と現実は違うという話をしている
そこを区別出来ないのは他者に対する最低限の配慮が出来ていないのと同義だよ
程度の差はあれフェイスガードしないとか至近で激しく撃ち込むのと同じで自分目線しかないと宣言しているようなものだ

50 ：
古くからサバゲにおいては「ヒット」が使われている
キル、デス等はFPS勢の持ち込んだ用語だから
古参には違和感があるんだよ
フィールドレギュで弾数、マグの制限の有無は装備に影響でる
無制限だと箱マグハイサイ銃に迷彩服ぐらいの最低限の偽装
という軽装がベストになる、ゲームが面白いかは別として

51 ：
>>41
FPSは服を着るわけでもないのにコスプレとは君の頭が悪すぎて理解不能だがまあそれは置いといて…
あのさ、いったん一般人の視点から考えてみろよ。サバゲやってるやつらが一般人から見たらどう見えているのかを
サバゲ否定されてプンプンになって感情一辺倒に反発するおまえが思考停止だぞ
少しはその足りない頭で考えてみろ
まあ君は自分の都合のいいようにしか解釈しなさそうだけど

52 ：
>>49
同意
この1は結局自分だけの視線で自分に都合のいいようにしかものを見ない

53 ：
「ヒット」はまさにヒットコールで自己が言うべき単語で
相手を倒した時に言うと勘違いを生むと思ってるから、倒したときは「ダウン」にしてる。

「あそこの壁裏１ヒット！手前のバリケで２ヒット！あ、ヒット！」
なんて言ってたら自分のことか相手のことか分からなくなっちゃうし周りにも伝わりにくいかなーと。

「キル」「デス」はFPS用語でちょっと過激な表現だなぁとは思うけど
「キルデスレート」というFPS指標もサバゲでは楽しみ方のひとつだし、
フィールドで「２キルしたった！」とか、セーフティーで「今日は５キル３デスだった」とかの会話も良いんじゃないかな、と。

中には「１ダウン」＝お前を殺したという意味だということで
「なーにがワンダウンじゃ、殺した宣言とかもう暴言だろ！」って突っかかってくる人いるらしいけど、それは流石に被害妄想が過ぎるかな、って。
戦略上、どこの誰を倒した、敵の人数が何人減ったか、という情報共有のためにダウンカウントしているわけで、そこに食って掛かるのは相手のゲームスタイルを否定することにもなってしまう。
やられたら悔しいだろうけど、そこはグッとこらえて黙って「ヒット通りまーす」と言いながら退場するしかない。死人に口なし。

単語にこだわるよりも、相手に弾が当たった時に手を振ってどこから撃ったのかアピールしてあげたり
ヒットコールで退場していく相手とのすれ違いざまとかに「当たったとこ大丈夫でしたか」って声かけるようなフォローの方が大事かな、と思う。
撃たれた方も「ナイスショット」とか返したり、そういうのがスポーツマンシップかなって。

54 ：
>>49
仮想だとしても人と人じゃん？
キルデスダウンが最低限の配慮に欠けるものだとは思えない、すまない

55 ：
>>50
古くから元々「ヒット」だったんだね
違和感を感じる人がいることに納得！

マガジンの数は確かにありそうだけど、完成したコスプレ装備に影響するのかな？
マガジンが多すぎるならマガジン単体を外すだけじゃない？
コスプレ装備の方達は弾切れになったらヒットコールして退場するイメージがある

56 ：
>>51
>>52
サバゲー自体がコスプレとはいかに
私服サバゲーもコスプレか？
どうやったらサバゲーを否定されたことになるのやら、、、
「間違いなく」がおかしいと書いてるよな？
思考停止マン言われてプンプンになって感情一辺倒に反発しちゃったお前のその足りてない悪すぎる頭で考えてみろよ
まあ無理か、自分の都合の良いように読み違えるもんな

57 ：
>>53
確かに分かりにくいよね
やられた、倒したでどうだろう？

今どきキルデスダウンで言う人が大多数だろうに、わざわざ突っ掛かってくる人なんているんだ？！めんどくさ！
気をつけておくよ
ヒットアピールや声掛けをした方がいいのは間違いないよね

58 ：
>>57
つーか相手のヒットコールと状況でだいたい分かるから
わざわざキルデスダウンとか言うのは自分が倒したぜ！って自己満足のキモくて幼稚な言動としか捉えらえないぞｗ
正直使っているやつのことは心の中で鼻で笑って見下している

59 ：
精々使って「クリア！」かな

60 ：
>>59
クリアはゲーム的には良い単語ではあるんだけど、軍隊用語の「クリアリング」と混ざっちゃうんだよなぁ
バリケの裏に２人いる状況で１人だけ倒せた時に「１クリア！」なんていうと
いやまだクリア出来とらんじゃん、って思っちゃう。
たぶん「精々使って（クリアリングでの）クリアしか使わない」って意味なんだろうけど、
１クリアの意味で「１クリ！」「２クリ！」って言う人もいるようでなぁ、それだけはもにょる。
まぁカウントの仕方なんて人それぞれ好みあるだろうから良いんだけど。

61 ：
>>56
おうむ返ししかできないとかよっぽど頭にきたみたいだなw
君は相当頭が悪そうだね。お勉強も客観的思考も全くできないバカなんだろ。だから優しくするよ
まずはちゃんとコスプレという言葉の意味も調べような
あと客観的に見て見ような。あとちゃんと文章読めるようにしような
一般人がサバゲしてる人達を見てどう思う？間違いなくコスプレ戦争ごっこですよ
まあ君は相当頭が悪いから一般人の視点がわからないのかも知れないけどねw

62 ：
>>54
お前さん他人の文章まともに理解出来ていないだろ？
誰がどう解釈しても
仮想=FPS
現実=サバゲー
としか書いていない
そんな読解力じゃキルデスダウンの良し悪しを論じる資格すらないぞ

63 ：
キルデスダウンは言葉狩りでしかないよ。
仮に、キル・デス・ダウンさえ言わなければ、相手に配慮してることになるのか？
「どこ当たりました、大丈夫ですか？」とフォローすることが配慮じゃないのか、と。
たぶん、キルデスダウンに良いイメージを持ってない人は、そういったフォローもないドライな人とやりあった経験があるからじゃないかな。
個人的には、タクトレとかもやってるガチ勢の人ほど「なるべく声を発したくない」という思考で
短く「ワンダウン」と言い、また居場所がバレるリスクと考えて相手へのフォローの言葉もかけないって人が多い印象。
このへんの考え方は、あらゆるゲームでエンジョイ勢vsガチ勢が揉めるのと同じで、単に用語だけの問題ではないと思う。
つまり、用語を別の言葉にすり替えても根本的に解決しない、まさに「言葉狩り」なんだよ。

64 ：
スレチな話題になってるな。
場所によってはコスプレになるし、フィールドでしてればコスプレではない。

65 ：
>>45
サーフィンするのにウェットスーツとサーフボードで行ってもそれは「コスプレ」ではない。
服で遊ぶのではなく、サーフィンで遊ぶわけだから。
コスプレ＝なにかと同じ格好、真似た格好をする、だけじゃないからね。
UABの人と同じ格好をしたとしても、服で遊ぶわけじゃない、と自分も思う。
例外として、例えばフィールドで
「UABカマホモクイックの真似しまーすｸｲｸｲ」とかって茶化す目的でUAB勢と同じ格好をしているなら、それはコスプレでもあるかな。

サバゲーがコスプレイベントなのかどうかは
日常・世間から少し離れて「銃を持って戦う非日常」を楽しむ場なので、
どうしても普段できないことをしたい、と はっちゃける人は多いなぁとは思う。
リアルな軍人や、映画やアニメの人物を再現したい、とかもそうだし。
コスプレは「体で表現する同人誌」と言われるけど、このアニメキャラに銃持たせたらカッコいいだろうな、で女装コスする人もね。
純粋に「ゲームに勝ちに来る」以外の楽しみ方も多いから。
新しく買ったエアガンを撃ちたいだけだったり、改造した装備をお披露目したいだったり、趣味の合う人と話したいだったり。

66 ：
>>64
個人的には、スレの答えはもう出てると思ってるし
話題を蒸し返したり別の話題にもなってるかな、とは思う。
たぶんこの先は、定義の原則に対して例外を出す程度の話にしかならんでしょ。

67 ：
>>63
言葉狩りねえw


単純にFPSから入ってきた連中がゲーム脳をまんまフィールドで発露しているだけだろ

ワンダンとか視角聴覚で状況見えてるのにわざわざいらねーって話

俺様が倒しましたよアピール以外にキルデスワンダンとか意味無い訳で

やられたほうが気持ちよくコールしていればそんなの全く不要だし場合によっては死者に鞭打つ言動になりかねん

そこまで考えないバカを見極めるフィルターにはなっているとは思うがな

68 ：
スレ立て主が一番理解してないのは
サバゲってのが曖昧、よく言えば懐が広い(ゆえにマイナーな)趣味ってこと
そこに参加するゲーマーの目的も様々で
確かにコスプレ要素を重視するのもいるし、競技的要素を重視するのもいれば
身内と楽しむのがメインで勝敗とか気にしないのもいる

細かいことを気にしてるのはスレ主の方だと感じる
ゲーマーは楽しむことが目的で
自身の恰好がコスプレかなんて深く考えていないし、そんなことどうでもいいと思ってるよ

69 ：
まぁスレ主は単に、友人にサバゲのことをあれこれ話してたら
「サバゲって要はコスプレして戦うゲームなんか？」って疑問が出てきたからスッキリさせたいだけでしょ。
別にスレ主自身もコスプレ要素のことは悪く言ってないし。
言葉の定義として、ファッション誌と同じ格好することすら「コスプレ」というのは違うと思うけどね。
衣装で遊ぶ、その服を着ることが目的に近いのであれば「コスプレ」かな、と。
けど多くのサバゲーマーが自分の装備がコスプレと言われて該当するのかどうかなんて気にしてないだろうし、自分自身も気にしたことはなかった。
世間的には「軍装コスして遊んでる人たち」と思われてる自覚はあったけど。
そのへんの、主観と客観での違いとかは、話題としては面白かったと思うよ。

70 ：
Webも雑誌も顧客の拡大と客単価上げるためにファッション(コスプレ)に傾注しているからゲーム本来の楽しみ方を分かっていない陸サーファーならぬコスゲーマーが大多数な今の状況は仕方ないのかも知れない

71 ：
まぁ確かにコスプレなのかもな。軍人になりきってるわけだから。

72 ：
んじゃ次のお題は「サバゲーは、なりきりごっこなんか？」

73 ：
むしろそうとしか言えないからスレたてするまでもなくね？

74 ：
サバゲはコスプレなんかじゃない！と主張したくてスレ建てたんだろたぶん
必死に低レベルな屁理屈ばかり言うことしかできてないけどw

75 ：
サバゲーがコスプレじゃなうって奴は的になる相手にBB弾を当てるのに必要な道具を追及したものを形にした銃みたいばものを装備すれば良いだけなのになぜか凝れば凝るほど兵器ぽいものを持ちたがるんだからコスプレそのもの

76 ：
むやみに重くて余計な機能着けた銃を模した道具使ってる時点でコスプレだろw
コスプレじゃないと言い張るなら的になる相手にBB弾を打ち込むことの出来ることを追及した道具使えよw
銃は実弾を打って生物に致命的なダメージを与えることを追及して出来上げた形をしてるんだよ

77 ：
>>76
これ
コスプレじゃないならどうして純粋にBB弾発射能力を追求した道具が普及していないのか

78 ：
まぁ確かに、実銃の形に組み込もうっていうのがなければ、減速1段目に傘歯車なんか使う必要はないんだよな。
BB弾を90m/sで高速連射するための最も効率のいい機械がどんな形になるかはちょっと気になる。

79 ：
>>77
非コス=ゲームでの使いやすさを求めて
コス=自己満足や承認欲求を満たすために

どちらも実銃じゃあり得ないカスタムを施している人多いからその論は成立しないだろ

80 ：
>>79
でもさ、銃に見えないBB弾が発射される何かを持ってサバゲーしてる人ってまずフィールドで見なくね？

81 ：
>>80
シリンダ径はもっと太くていいかもわからんし、ストロークはもっと短いほうがいいかもだし、モーターの回転軸は水平がいいかもだけど
そんなメカボ新規に作るよりマルイのやつ使ったほうがいいだろうからな…

82 ：
P90に箱マグ付けた状態はかなりソレっぽい。

83 ：
>>80
実銃ではあり得ない形状でゲームでの使いやすさを求めた架空銃出してるメーカー沢山あるし

ミリオタとかコスプレ連中にとっては衣装の一部

ゲーム好きな人にとっては単なる道具だろ

84 ：
結局のところコスプレじゃんw

85 ：
>>84
なんだァ？てめェ・・・

86 ：
>>78 >>80
例えばハンドメイドでBB弾をとにかく発射するもの。
ペットボトルにBB弾入れて、塩ビパイプとガスソースで繋げて連射するような感じになる。
https://imgur.com/RA2QTqQ.jpg
めっちゃすごい発射サイクルなんで強いは強い。
けど見た目ダサいし、初速の調整などもしないといけない。
画像のは外部ソースのガスボンベを使ってるため日本ではレギュレーション引っかかったりして使えないフィールドがほとんど。
外部ソースの代わりに、バッテリー駆動でエアダスターとか送風機を使ってる例もある。
それなら初速さえ超えなければ日本のフィールドでも使えるとは思うけど。

87 ：
>>77
メーカーからしたらさ、デザインコスト、操作性などを考えたら結局「実銃」を模したモデルが一番なんだよね。
ただまぁこれからは架空銃も増えていくかもね。
ナーフも普及してきてるし、実銃メーカーのライセンス問題もあるし。
自分も3Dプリンターを買ったら、オリジナルエアガンを作ろうと思ってるよ。
考えてるネタの２つは銃っぽい形ではない。「箱」と「楽器」がモデル。

88 ：
つまり、銃を模した持ちながら撃ち合ってる事に変わりわないわけだから、コスプレってことか。

89 ：
>>88
じゃあ剣を模した竹刀の剣道やエペのフェンシングはコスプレなんかい？って話。

90 ：
>>89
競技と遊びの差なのかな。
UABとか競技特化したような部類はもはやコスプレではない。そして、普通にフィールドで軍装備で打ち合いごっこするするのはコスプレなのかな。

91 ：
>>89
屁理屈じゃん
サバゲーはスポーツなのか？

92 ：
例えば完全な軍装でも、その目的が舞台で兵士の役を演じるためならコスプレとはちょっと違うしな。

93 ：
>>92
思い切りコスプレだろそれはw
AKとかARとか詳しく知らん
とりあえず溶けそうな迷彩着て使いやすい鉄砲なら電動ガスエアコキ何でも良くて使いやすければ実でもレプどちらでも良くてゲーム主体で自分の納得いくプレーを求める
あくまでゲーム主体で装備決める人達はコスプレとは言えんだろ
実際上手な人達ばかりだし

94 ：
>>93
でも結局遊びだよね？

95 ：
>>94
遊びだよ
逆に聞くが遊びならコスプレなのか？

96 ：
>>95
一般的にはそうじゃない？
演劇も演劇という目的を行なっている限りはコスプレじゃないでしょ
ていうか、そうやって屁理屈ばっか言っても何も変わらないぞ

97 ：
>>90
>>91
自分は遊び３割スポーツ７割として取り組んでるよ。
サッカーやフットサルと同じよ。
大人にしろ子供にしろ、遊びとして楽しむかスポーツ競技として楽しむかって人それぞれでしょ。
プロは仕事としてやってるけども。
>>93
役者が軍人や警察官を演じるのはコスプレじゃなくて「仕事」だろ。
現役軍人が完全装備でサバゲやってたら、それは遊びじゃなくて「訓練」として取り組んでるかも知れんだろ。
例外はいくらでも出てくる。
>>93-96
この話題はほじくり返すつもりないんだけど、ホルスターにしろベストにしろ、実用主義で選んでなにかの再現性がないのであれば非コスプレ。
逆に、好きなキャラが使ってたとか米兵装備を再現したいとかで使う銃を選んだりモック手榴弾や抗束帯を装備し始めたらコスプレ要素が出てくるって話よ。

98 ：
サバゲーをスポーツとして捉えるのは勝手だが一般的にサバゲーはスポーツじゃないだろ

99 ：
>>98
主観と客観でも違うのは当然。
基本的に遊びとスポーツの違いは「取り組む本人の意識の差」なんだよ。
同じサッカーでも、部活でやるのは「スポーツ」、休み時間に友達とやるのは「遊び」。
社会人がフットサルやろうと集まっても、酒片手に遊びでやる人もいれば、準備運動も入念にスポーツとして取り組む人もいる。
人それぞれって言ったのはそういうこと。
雪山や砂漠などの過酷な環境でアイロン掛けをするマイナースポーツがある。
周りは「いやそんなんスポーツでもなんでもないやろ」という。
けど、やってる当人たちは「いかに涼しげな顔で出来るか」「いかに速く出来るか」を競い合っているわけで、スポーツとして取り組んでいる。
サバゲは人口増えたといっても、そういうマイナースポーツと遊びの中間に近いものだと思ってるよ。

100 ：
>>96
どう見てもお前さんの幼稚な屁理屈に周囲が丁寧に付き合っている構図なのだがw
まああれだ
サバゲータイムスだっけ？
あの手のフリーペーパーに影響されたり載って喜んでいる連中は間違いなくサバゲーマーではなくコスプレーヤーだろうな


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