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[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ25mm


1 ：2019/02/26 ～ 最終レス ：2019/07/29
!extend:on:vvvvv:1000:512
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。

そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。


【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されているものから選ぶことをお勧めします。


次スレは >>950 が立ててください。

※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。

【画像うｐ方法】　
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg


【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1539939734/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
■スレでお勧めのスコープ
【サイトロン：TR-X 1.75-4x32 CQB】　￥17,000 前後
倍率：1.75-4x32 / チューブ径：25mm / 完全防水・耐衝撃 / ハニカムF付属
実銃用光学サイトを生産しているサイトロン社のトイガン仕様モデル。
明るくアイリリーフや視野に優れる点や、防水・耐衝撃性に秀でていることからサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。

【ノーベルアームズ：TacOne 12424 IR】　￥17,000 前後
倍率：1.2-4x24 / チューブ径：30mm / 11段階イルミネーション仕様 / ハニカムF付属
実銃用ランク「SURE HIT」と共用パーツを用いたトイガン仕様モデル。
2017年にフルモデルチェンジした。旧モデルが好みならUFCから8000円程でコピー商品が出ているのでそちらがお勧め。

【東京マルイ：NEW イルミネーテッド ショートズームスコープ】　￥14,000 前後
倍率：3-9x32 / チューブ径：25mm / 無段階イルミネーション仕様 / 25mm径マウントリング付属
スコープとして基本的な水準を満たしており、さらにマウントリング付属のため、すぐサバゲーに投入できる。
ガスブロなど強衝撃の銃には不向き。「マルイ純正」のため中古でも人気がある。

【視界王光学：Visionking 1.5-5x32】　￥9,000 前後
倍率：1.5-5x32 / チューブ径：25mm / 5段階イルミネーション仕様 / マウントリング・ハニカムF付属
低価格の割に明るいもののアイリリーフに難がある為、サバゲなど動きのあるシーンでの使用は慣れが必要。的撃ちや芋スナスタイルで使う分にはコスパに優れる。


■上記以外で話題によく上がるスコープ
・サイトロン LayLax：RS1-4×24mm SHORT SCOPE "SOL" ￥30,000 前後
・ノーベルアームズ：SURE HIT 1624 IR ￥30,000 前後
・BURRIS：AR-332（実物） ￥40,000 前後
・フロンティア：オリジナルスコープ 3-10×42 ￥14,800（通称：風呂のスコープ、価格変動・仕様変更する頻度高）

3 ：
■スレでお勧めのドットサイト
【ノーベルアームズ：COMBAT 80 (3M.O.A / 8M.O.A)】　￥6,000 前後
オープンタイプ / 80g / 10段階照度調節可能
軽く、視野が広いことが特徴で、オープン型ながら下手な安物チューブ型よりずっと頑丈。軽量なRMRタイプドットサイトとしてハンドガンによく装備される。ドットサイズの違いで2種類ある。
この価格帯では「マイクロプロサイト」とこれのほぼ2択と言っていいほどコスパに優れる。

【東京マルイ：マイクロプロサイト（通称：MPS)】　￥6,000 前後
オープンタイプ / 16g / 2段階照度調節可能 / ポリカーボネートレンズ採用
東京マルイ純正のRMRタイプドットサイトで輝度調整は2段階しかないものの、COMBAT 80よりも小型軽量。
開発時からガスブロへの装着を想定しており耐衝撃性に優れる。専用マウントを使うことで高さを調節でき、ライフルでも運用しやすい。レンズは1mの距離から被弾しても割れない耐久性を誇る。

【ノーベルアームズ：COMBAT MK III WIDE 40mm】　￥8,000 前後
チューブタイプ / 215g / 対物レンズ径：40mm / 11段階照度調節可能 / ハニカムF付属
大口径40mmチューブ型ドットサイト。一般的な30mmチューブ仕様のドットサイトに比べて格段に視野が広く、動きのあるターゲットも捕えやすい。

■上記以外で話題によく上がるドットサイト
・サイトロン：SD-30X ￥20,000 前後 / SD-33X ￥27,000 前後
・ホロサン：HS-403A ￥20,000 前後 / HS-503C ￥25,000 前後
・ブッシュネル：TRS-25 ￥15,000 前後

4 ：
■初心者が嵌まりやすい罠
【東京マルイ：Newプロサイト】
東京マルイ純正のaimpointタイプドットサイト。ドットが暗い、滲む、割れやすい等、悪評で有名。
同じ30mmチューブタイプにしたいなら、同価格帯のノーベルアームズ「COMBAT Mk III」をお勧めする。

【ELCAN SPECTOR DR 1倍/4倍切替 3万円以下のレプリカ】
見た目はかっこいいが安物レプリカは重い、暗い、視野が狭い、の３拍子。粗悪なものだと1倍と4倍で照準がズレているものもある。

【トリジコンACOG 1万円以下のレプリカ】
暗い、視野が狭い、アイリリーフが短い。粗悪なものだと特にアイリリーフが短く、フェイスマスクやゴーグル越しに狙えない物もある。

【ホロサイト各種 1万円以下のレプリカ】
レンズの質が悪く暗い。もともと暗いインドアフィールドではサイティングが困難なレベルのものもあり、実物を見ずに通販で光学機器買うリスクを教えてくれる。

5 ：
>>1
乙

6 ：
>>1
スレ立て乙！

7 ：
外部ソース化したガスブロハンドガンってリロードどうすんだろ
誰か教えてください

8 ：
>>7
ガスブロ板でどうぞ。

9 ：
>>7
BBローダーで

10 ：
Beretta�っていうイタリアの会社のドットサイト使ったことのある人いる？
実銃用らしいんだけど、その割と安いんだけどどうなんだ？

11 ：
Beretta�っていうイタリアの会社のドットサイトつかったことあるやついる？

実銃対応の割に安いからきになって

12 ：
イタリアのベレッタって銃メーカーだろ
偽物じゃない？

13 ：
有る事は有るみたいよ
ベレッタのドットサイト

14 ：
実銃対応ってかそもそも実サイトじゃないか
安いなら買ってみるかな

15 ：
http://estore.beretta.com/en-eu/beretta-red-dot-for-cal-22-and-airsoft/
これかな
２２口径対応だと耐衝撃性能は最低限だろう
他のベレッタ光学機器との価格差からしてグレードがだいぶ違うみたい

https://www.amazon.co.jp/dp/B01DIQKBPQ
中身はこの辺のACOGレプリカと同じなのでは

ベレッタブランドは本物だしARXなんかに使うなら統一感あっていいかもしれない

16 ：
ベレッタは銃以外OEMでしょ
マークだけつけてカバンから色んな物出してる

17 ：
Rーリのチャリみたいなもんか

18 ：
まぁSIGやCOLTだって自分のロゴ付けたOEMあるしねぇ
SIGはそれなりに力入れてシリーズを出してるけども

19 ：
victoptics 1-4x24 with rangefinderが気になってるのだけど、なかなか実物を見る機会がないので教えていただきたい。
値段相応な感じなのか、それともサイトロンやノーベルの3万円くらいのクラスとタメ張れるのか。

20 ：
皆さん連投してすみません
また、回答ありがとうございました。
〉〉15
まさに考えてたやつはそれです。
レビューがなかったので、不安なんですよね。
〉〉16
RーリのOEMはわかりやすかったです。

ちょっと他の口コミとかさがしてもう少し考えてみます。

21 ：
〉〉19
友達のでみたことがありますが、タメをはれるかというとちょっとくらいかなぁ、って微妙な感じです。
ただサバゲーレベルで使用するなら何ら問題ないと思います。

ただ、ノベルとかに比べるとベクター自体がばらつきが多く当たり外れがあるので、店で実物を見て買うのをおすすめします。
また、変なレプリカとは比較にならないくらいのクオリティだと思いますので、価格とだめな場合の交換の手間さえきにしなければいい選択だと思います。

22 ：
品質管理ができないと言うことはコスト管理も人的管理も行えていない無能を晒すことになるだけ
もう物作りが崩壊している事が明確になり、後はいつ計画倒産するかの最終段階
ガンジうまく逃げまたね

23 ：
とりあえずアンカ記号ちゃんと覚えろ

24 ：
>>21
おお、詳しくありがとう。
少し遠いけど扱い店舗行って現物見てきます。

25 ：
ホロサンのhs510c買おうと思ってるのですが、
m4に乗せると、アイアンサイトのサイトラインドットの高さが一緒とのレビューを見るのですが、あってます？
使ってる人いたら、教えて下さい。

26 ：
>>19
victopticsってのはvectoropticsの中でも廉価版グレードにあたるらしい。
見比べた感じではノーベルだとSurehitと比較するとやはり見劣りするが、Taconeよりは明るい感じだった。
エアガン用としては充分な性能かと。
以上、秋葉原のお店でいじり倒してきた感想でした。
ばらつきは、知らん。
新品不良なら交換してもらえば良いが、使ってて不具合出て来たら嫌だなあ。
諦めがつく値段といえばそうかもしれんけど。

27 ：
>>25
アブソリュートコウィットネスだよ。
DBAL付けると視界の3/1くらい塞がる。

28 ：
室内戦用に新しいオープンダットサイトを購入しようと思うのですが、
東京マルイ「マイクロプロサイト」と「CMORE」のレプリカで迷っています。

当初マイクロプロサイトを購入しようと思ったのですが、最初のロットより今のロットはレンズの青みが強く、
室内戦では見にくいとのお話を聞きました。
それであれば最初から青みを想定して視野の広く見やすいCMOREのレプリカを買おうかと思うのですが、
マイクロプロサイトの青みは室内戦で見にくいほど青いのでしょうか？

29 ：
>>28
マイクロプロサイトはめちゃ青い。
室内戦だと弾がどこ飛んでるのか見えない。

30 ：
>>29
ありがとうございます。めっちゃ青いんですね。汗
同じ青いなら視野の広いCMOREの方が良さそうですね。

31 ：
同じくらいの値段ならCOMBAT80がいいかな。

32 ：
>>31
Combat80、調べてみましたがめっちゃいいですねこれ。
Youtube見た所レンズもクリアですし、ハイマウント見つけてこっちにするかもしれませんw
ありがとうございます！

33 ：
レンズがポリカ製のマイクロプロサイトと違って
C-MOREレプリカもCOMBAT80もBB弾が当たればレンズが割れるから
レンズガードも買っておくのを忘れずにな

34 ：
>>33
ポリカーボネートで自作してみます(￣∀￣)

35 ：
qdマウントの調整ねじ締めすぎて割れた。レールが調整幅より細かったんやな

36 ：
みんなのタックワンはノブ回すときクリック感ある？
俺の全くなくて不安。。
壊れたものをつかまされたのかな。。

37 ：
俺のはチキチキ鳴るな

38 ：
中古なら内部パーツが消耗してクリック感が無くなるのは仕方ない
新品なら販売店にクレーム入れろ

39 ：
>>29
片目ですか？

40 ：
マシマシで

41 ：
粉落としで

42 ：
ヤメロ、オマエラ
一風堂かタマガッタに行きたくなる

43 ：
しょーもな
サバゲー行ってもこういうしょーもないこと大声で話してるオタク多いよな

44 ：
似たり寄ったりの諸見の場所に行って高尚な会話するつもりなんて端から無いからな

45 ：
×諸見
〇趣味

46 ：
は⁈高尚⁈アホなんか⁈
オタクはオタク通しで喋っとけよ
構ってほしいんか知らんけどそのテンションで誰彼構わず話しかけんなよ
冷たく遇らわれてんのわからんのか

47 ：
あってよかった、ワッチョイ
さて趣味の話しようぜ！！

48 ：
スレチすいませんでした。

49 ：
>>48
高尚な話はよ

50 ：
Tｒ RMRタイプ オープンダットサイトを買ったけど、ドットが上すぎて
調整ネジを回しても下がらない。
ハズレを引いたかも。
バラして何とかなるかな？

51 ：
何mでどの位上？
10mで5cmならそんなもん
もうちょい遠距離でないとゼロインできないのも多い
バラして無理やりワッシャーでも挟めばなんとかなりそうではある

52 ：
>>51
室内での調整だったので・・・、
今度屋外でやってみます。

53 ：
アホらし
てめえの部屋が狭すぎるんだよｗ

54 ：
10m以下でピントが合うのがスコープの良し悪しの人もいるからなぁ

55 ：
お座敷シューターには死活問題w

56 ：
あ、自分のことね

57 ：
室内で数メートル先狙ってるんだったら銃身線と照準線の差と同じくらい下に着弾する程度にしといた方がいい
超至近距離で無理にゼロインすると調節機構がイカレる可能性があるよ特にレプリカは

58 ：
ありがとう
その通りにします

59 ：
マイクロプロサイトをパトリオットhcに載せようと思ってるんですがあの手のダットサイトはハンドガンに載せるのが一般的なんでしょうか？ライフルみたいな感じでも行けますか

60 ：
いける
マウントに載せないと低すぎて覗けないかもしれない
つーか一般的だとかいちいち一目気にしなくていい
載せてみてカッコいいなと思えばそれでヨシ

61 ：
マイクロプロサイトのガワを外した画像見たけど
なんか戦闘機の照準器みたいでかっこいいね

62 ：
ありがとう！

63 ：
>>59
むしろパトリオットみたいな銃にめっちゃ映えるよ

64 ：
パトリオットてストック無いからハイマウントはいらんのちゃう？
後々ストック付けるならあった方がいいと思うけど

65 ：
むしろ実用面でパトリオットみたいなストックレスだと慣れるまでダット探しに手こずりそうかな

66 ：
練習だ！がんばれー！

67 ：
C-Moreのレプリカ、見やすくていいな。
ちょっと青いけど室内でも問題なさそう

問題はレンズプロテクターだな…前はつけるとして内側もつけたほうが良いのだろうか…

68 ：
安いC-MOREタイプをガスブロに使ったらリコイルでドットがもげた思い出

69 ：
黒いプラ？のボックスにけっこう狭苦しく入れられてるシーモアのレプは確かにいいものだった
光度最大だとギラギラしてまぶしく感じるぐらいだし明るさも問題無い良品

70 ：
実物はもっと見やすいんだろうなぁ

71 ：
マルイのイルミネーションじゃない方のスコープってどうなの？
M14に付けたいんだがゲームでの使いやすさとコスパ重視で探してるんだが。

72 ：
>>71
ゲームでの使いやすさって何を求めてるかは知らんけど、マルイのロングは中古4000円程度であるから試してみたら？
俺も一本持ってるが1万未満でなら決して悪くないって感想。ネットでわけわからんの買うよりいいのでは？

雰囲気重視なら別だが、m14だろうがなんだろうが結局サバゲで便利なのは1～4倍クラスのショートだと思う。
でもどうしてもロングがほしくて、長く満足して使える少しでも安いやつってなら、ちょい足して風呂スコ。

73 ：
ありがとうございます。
あと廃盤になってるマルイの1-4イルミネーションはどうなのでしょうか。
ヤフオクでちらほら見かけます。

74 ：
>>73
スコープとしては値段の割に普通に使えるけど、最低倍率が1倍では無くて像の歪みもある
安く出回ってるleapersのOEMだから、わざわざマルイに拘る必要もないと思う

75 ：
ありがとうございます。
短めの物を探してみます

76 ：
まだ注文したばっかりでまだ届いてはないけど
Steiner R1X Reflex Red Dot Sightのレプリカ
単純に見た目かっこいいってことで頼んでみた

これほとんどドコにもレビュー乗ってないんだけど、誰か持ってる人おられる？？

実物は反射面をドットの視認性上げるために青くしてるってあるんだけど、レプリカはそこもパクってるのかを知りたい

77 ：
んなもん、届いてから自分のを見ればいいだろ…

78 ：
もうすぐ存分に分かることを今知りたい訳が知りたいわ

79 ：
つまり買ってないってことさ

80 ：
>>77
>>78

海外通販で早くても3週間はかかるんや...
国内通販だったら速攻入手できとったけどな...

81 ：
レプリカなら国内で買えばよかったのにw

82 ：
>>80
だから、発送済みならキャンセルもできないし三週間待つしかできないんだろ？
それを今聞いたところでどうするんだよ。

83 ：
気持ちはわかるよ
こんなに袋叩きにすることでもないと思う

84 ：
>>81
尼見る限りだと在庫ない状態でな
見落としてる可能性はあるけど、価格がだいぶ安め（￥6000ちょっと）ってのもあって選んだ

>>82
いや、別にキャンセルがどうとかタイミングじゃなくて

ただでさえ個人輸入でレビュー少ない中
ロットとか個体差とか、そういう部分も含めて指標がほしいから聞いてたんや
持ってる人いないんだったらそれまでって話よ

85 ：
なんか空気悪くさせてしまってすまんな

86 ：
いやこちらこそ済まんかった

87 ：
お詫びにWA2000ちゃんのエロいコスプレイヤー画像探して貼りたまえ

88 ：
別に謝るほどのことでもない。今さら何気にしてんのかなーとちょっと面白かっただけよ。気持ちはわからんでもないし。珍しいもんみたいだから気が向いたらどうだったか披露してみてな。

89 ：
なんか検索するとLCOのレプリカと同じ匂いがする。もしそうだっら青みよりゼロイン幅の個体差を気にした方が、、

90 ：
>>87
「銃のコスプレの画像とか何言ってんだ」と思ってｇｇったら出てきてびっくらこいた
https://pbs.twimg.com/media/DtjUREpUwAAcX5X.jpg:large

91 ：
>>76
ROMEO3パチの青さぐらいなら構わんつもりで買いに行ったが
少なくとも買うのを止めたぐらい壮絶に青かった

92 ：
エルカンって今でもあんまり良いレプリカない？

93 ：
エルカンスペクターは実物でも上にドクターサイト載っけるくらいだからレプリカじゃあまともなのは無理じゃね
軽量ドットサイト+ブースターでも同じくらいの重さにできるから利点は短いことくらいだしなんかの装備再現でも無い限り実物以外は微妙だと思うよ

94 ：
>>92
現行型の外装の新レプリカが出たばかりだが
外装は評価高いが性能はわからん

95 ：
道楽さんとこの記事ではとっくに発売になってるはずなのに一向に店頭に並ばなかったSURE HIT MASTER
ついに来週には購入可能になるとのこと

ノーベルアームズのブログ
https://novelarms.militaryblog.jp/e974205.html

しかし値段的にこのスレで良いのかコレ

96 ：
で、販売開始してるサイトはないかと思ってググってたところ
フォートレスさん！　右と左が逆です逆！

『更にちっこくなったSURE HIT』近日発売！
https://fortress.militaryblog.jp/web/NOVEL-ARMS-SURE-HIT-MASTER.html

97 ：
明確に閾値があるわけじゃないけど
3万以下ならこのスレでよかろうという話は以前あった

個人的には値段に因らずノーベル自体がこっちで問題ないとは思う

98 ：
ノーベルのmasterと東京スコープのA-1との比較レビューが見たいところ。

99 ：
ノーベルだし性能は申し分ないんだろうけど電池開閉レバーが折れそうで心配

100 ：
ちっこいこーゆーの、
P90のサイドレールにつけてみたい

101 ：
>>96
今見たら、「『視界が広くなったSURE HIT』近日発売！」に書き換えられてたｗ

102 ：
大きさはmasterの方がでかいしな

ハンドガンにはMRSの方がありがたいので併売してほしい

103 ：
「視界が広くなった」か…
そういや上手い人はみんなチューブ型使ってますよね

自分は下手だからかもしれないけど視界が広くないとストレスで、
シーモアやMPSとかオープン型しか使えないw
(MPSですら小さくてちょっとストレス。泣)

ホロサン403も見たことあるけど、たしかにレンズはクリアだけど、視野の狭さにストレスを感じてしまってダメだった

上手くなればチューブ型が1番になってくるのだろうか…
ならなかったらもうアイアンサイトで戦うしかないw

104 ：
オープン系なら視野が広くてチューブだと視野が狭いってのがそもそも思い込みでは

105 ：
>>103
一般的にはオープンタイプの方が扱いに慣れが必要だよ
殆どの人にとってドットサイトの視野はそれほど重要でもないし、上手い人でわざわざオープンタイプを使う人が少ないだけだと思う
チューブよりも軽量化できるという利点はあるから、ピストルでは重宝するけど

106 ：
オープンだろうがチューブだろうが
エイムがビッタリ合うポイントは一か所だから
常にそこで照準を合わせるフォームを固める練習するのが一番だし
それができるようになるとオープンでもチューブでも関係なくなるよな

107 ：
正しい構えならなに使っても同じというのは真実ではあるけど理想論的な面もある
実際に使うと移動しながらとか構えを崩す要因が入ってくる訳で、そういう時に道具の差が出やすい
もちろん腕を上げれば上げる程その差は小さくなって最終的には同じになるんだけどな
ストック付いてる銃ならオープンでも見失う事は稀だけど、ストック無しでオープン使うのはかなりの練習が必要だわ

108 ：
マルイマイクロプロサイトをG19に載せたりAR15の45°オフセットサイトにしたりしてみたけどどちらの場合でもアイアンサイトの方が自分にはサイティングしやすかったな
オープンタイプは構えた時ほんの少しの角度ズレでダットが見えなくなるしそこからダットを探すのもチューブタイプやアイアンサイトより手間取るから自分には合わなかった

ちなみに視界が狭いからストレスってうのはレンズ面を覗き込むようにしてるからじゃないのかな
AimpointよりEOTechが使いやすいって人とかこのタイプだと思う
両目で狙点を見て間にダットを持ってくるような感覚で使えば視界が広い狭いなんてどうでもよくなると思うけど…

109 ：
>>106
それ言い出したら、そもそもダットサイトじゃなくてアイアンサイトで十分だろ？
ダットサイトは多少ズレても照準できるのが売りなんだからさ。

110 ：
> ちなみに視界が狭いからストレスってうのはレンズ面を覗き込むようにしてるからじゃないのかな
> AimpointよりEOTechが使いやすいって人とかこのタイプだと思う
自分片目しか見えないからどうしても覗き込むようになるから
パチホロが一番使いやすいからわかるわ

111 ：
待ち伏せしてる時とか視野が狭いとせっかく出てきた敵を見逃しちゃう時あるよね

>>110
ビックボス…！

112 ：
前にFIR◯Tから発売されてた(今はディスコン)軽機関銃用の巨大オープンドットサイトは良かったな
まあ被弾面積高いからヒットされる確率クソ高くなるけどw重そうだし…

113 ：
sightmark TX-3 マグニファイアを使っている方いませんか
使い勝手等いかがでしょうか

114 ：
やっぱやるやつが出たか
スイッチのON/OFFはどうしてるんだろう

インスタより
「ホロサイトレプリカにマイクロプロサイトを内蔵してみた」
https://insta-stalker.com/post/BuEE-AonY_J/

115 ：
>>114
確かツイッターに回ってきて、マイナスドライバー突っ込んでオンオフするって話だよ

116 ：
流行ってるのか？
https://twitter.com/speed_shooter59/status/1106565494859927553?s=19
(deleted an unsolicited ad)

117 ：
この程度の事も思いつかんの居るのか？
EXPS3あたりだとドクターとRMRのパチとかで既にやってるの居るし
と言うか簡単な作りで良いからと頼まれてて作ったことある
視界が狭くて結構きついが見えるだけ良いらしい
EXPS3の窓枠内側を少しと後枠の下ちょっと削って土台咬ませれば
結構普通に入るぞ、電池交換面倒だけど
ドクターは調光センサーの所為で位置決めが色々面倒

118 ：
組み込んだというか乗せただけだな
これなら要らんわ

119 ：
ホロサイト型レンズシールドとか売れそう

120 ：
欲しいのう
マイクロプロサイトの保護シールドなかなか見つからねえし

121 ：
>>120
これは？
https://freedomart2012.militaryblog.jp/e937010.html

122 ：
マイクロプロサイトはレンズそのものがポリカなのにシールドつける意味ってあるのか

123 ：
ってフリーダムアートのソレって「レンズは丈夫だから被弾してもOKだけど本体は意外とヤワだから、本体まるごとガードしちゃえ」って製品なのか

124 ：
なんかフィルム巻いたケーキみたい

125 ：
フリーダムの奴って発想は良いんだけどデザインは．．．てのが多いイメージ

126 ：
まあただ単に不安ってだけなのでこれでもつけとくわ
サンクス。

127 ：
Laspurのアジャスタブルマウントのレプリカって売ってないの？実物がめちゃくちゃ高いから5Kくらいのレプリカが欲しい

128 ：
>>127
ある
ちょうど5kくらいで

129 ：
>>128
マジか
クレクレで悪いけど現状販売してる場所か検索ワード教えてくれ･･･

130 ：
>>129
検索ワードってもそのまんま「windage elevation adjustable scope mount」で出たぞ

ttps://www.aliexpress.com/item/Drop-shipping-25-4mm-30mm-adjustable-windage-and-elevation-rail-scope-mount/32832312565.html

131 ：
>>130
アリババやんけ！
コレ輸入できるんか？

132 ：
>>131
visaのクレカなりプリペイドがあれば注文できるし、マウントリングは日中ともに通関OKよ
アカウント登録やトラブル対応には多少の英語力が要るけど

133 ：
aliのアプリ入れれば日本語で終わる

134 ：
>>132
>>133
情報ありがとう！早速ポチってみるわ
すごい時代になったもんだ･･･

135 ：
多分カッタカタのガタだらけだろうなw

136 ：
久しぶりに見たらvector opticsのT1タイプが5000円前後まで安くなってたけど、品質悪くなってたりするのかな

137 ：
vectorは品質管理がなってない。
当たりを引けばコスパはいいが、外れが多すぎる。
店で現物確認して買うならいいと思うけど。

138 ：
>>137
わかる、すごく
けど地方のひとには厳しい言葉でもあるよねぇ

139 ：
俺のノーベルコンバットマーク3ワイド、初めて昼使ってみたんだが、ほぼドット見えんかった。個体差？

140 ：
電池新品入れて味噌

141 ：
>>139
晴れた空とか太陽見たらどんなドットサイトもダメだぞ
背景のある所で見るんだ
あとすでに言われているように電池ね

142 ：
つーことはハズレ個体ってことか。残念。

電池は切れてんのかと思ってセフティで新品に入れかえたよ。でもダメだった。もちろん空なんかじゃなく真っ直ぐ水平に見てる。よーく筒内探したら、かすかにわかる程度でとてもゲームで使えない。
諦めて持ってきてたsd-33 に載せ替えたらバッチリ使えた。

アキュラといい、ワイドといい、ついてないなあ。

143 ：
初期不良なら対応してくれる
中古ならご愁傷さま

144 ：
>>136
旧ロゴ品の在庫処分ではないかな？

145 ：
外れ個体というか
そもそも、ノーベルはあまりドットは明るくないと思う。　

もっと明るいのに慣れて
ショップの店員が明るいドットサイトというので
勧めて来たノーベルがやっぱり暗く感じたから
明るいのに慣れすぎただけだと思う。
サイトロンは明る過ぎるくらいのもんだし

146 ：
>>145
サンクス。やっぱりそうなんかな。
俺サイトロン信者でsdばっかり買ってたんだけど、アキュラの外見とワイドの覗きやすさに惚れてどっちも買ってみたんだ。

アキュラはあとでアマのレビューとか見たら昼間見えないってのが割とあって、シュアヒットのくせにとか思いながら諦めてたんだけど、ワイドを初めて昼に使ったらやっぱり最大でも見えなくて、こっちは個体差なのかなと思ってた。

ま、どっちも夜戦専用にしてソーコムカービンあたりで使いますわ。

147 ：
個体差かなぁ
ワイのワイドは明るいよ
一度メーカーにといあわせてみそ

148 ：
>>147
サイトロン使い続けてそれが普通だと思ってしまい

普通に明るいと呼ばれても問題ないレベルを
暗いと感じてるだけなんだと思ってる。
サイトロンはホントに無駄に明るいし

明るさは
サイトロン>sigやホロサン>vector optics、ノーベル>ACE1のt2>その他レプリカ
だと思うねん。

晴れの外じゃノーベル暗くて使いもんになんねぇ
と思ってたけど
サイトロンよりは暗いsigとか使うようになって
久しぶりにノーベル（元々もってたもの）を使うと
sigとかサイトロンよりは暗いけど使うには十分な程度の明るさは有ると感じたし
ホントに慣れだと思う

149 ：
>>148
ムダに明るい言うな笑
絞るのは幾らでもできるんだから、明るいマンセーだよ。

どっちも新品買ったんだけど、3、4ヶ月飾りで置いてたから、初めて使ったにせよ今更初期不良とかヤカラ言うのはかわいそうだな。我慢するよ。

147みたいに明るいと感じる人もいるし、もしかしたらそのうち慣れるかもしれん。今のところは慣れで済む程度の暗さじゃないとしか思えんけどね。

150 ：
暗いと不平を言うよりも、進んでドットを灯しましょう

151 ：
>>149
自分もノーベルは、慣れで昼間の野外じゃ使い物にならないと思ってたけど
どうにかなったよ
割と慣れな部分もはホントにある。

でもまぁ、未だに過剰に明るいくらいの方が好きだし
ノーベルは野外じゃ使い辛いとは思うけども（なんていうのだろう使えない程ではないけど、使い辛いくらいに落ち着く）
なんやかんや言ってもノーベルは最大輝度をもっと強くして欲しい

152 ：
外観さえ気にしなければ安売りのタスコのプロポイントとかかなり優秀なんだけどな･･･｡

153 ：
流石に初代プロポイントは…
Ⅱ以降なら下手な中華買うよか全然いいが
ただ古い光学って材質なのか保管方法か何かに問題があったのか、Oリングにヒビ割れ入ってるの結構あるから要注意だが
電池使うのは、液漏れや配線の破損なんかもあるし

154 ：
>>153
あ、レッドドットの方だった
サバゲで借りたG36に付いてたんだけど
大径で見易いし光量も充分だった。
見た目デカくてアレだけどコレ悪くないなーという感想

155 ：
いつぞやのSteiner R1X Reflex Red Dot Sight レプリカ買ったマンだけど
昨日届いたので参考までに

外観：レプリカながらかなり良く出来てるとおもう
　　　本体の特徴的なフォルムからレンズ面のコーティングの色まで再現してる
　　　危惧してたレンズの青さは想像以上だったけど、暗くはならないからおもったより見やすい

電源：CR2032電池×2

操作：中央に電源ボタン、左右のUP DWボタンでそれぞれ照度調整
　　　電源ボタンを触ってもつかないときがあり、その場合は照度調整ボタンで点灯する
　　　

・本体及びレンズ面が大きいため覗き込みは非常にやりやすい
・格安の投影式とは異なり本体の位置を前後してもドットの大きさは変わらず
・ドットのにじみなし


・ボタン電池2個使う割には少し明るさが足りないが普通に使えるレベル
・ドットの照射基部？の部分がほんの少しだけ反射して映り込む事がある
（ドット本体と見間違えるほどではない）

156 ：
>>155
goodレビュー

157 ：
>>155
素晴らしいレビューだ

158 ：
>>155
ここで知ったけどかっこいいね、欲しくなってきた

159 ：
comp m5のレプリカって、まだまだ出ないのかな？

160 ：
そのうち出るさ絶対

161 ：
現行のフロンティアのオリジナル31042 (2018最新ロット) ってどうなの？
仕様変更が多いとかテンプレに書いてあるけど

162 ：
どうなの？って俺様が訊いてるんだろが！
早く答えろやバカ共が！

163 ：
>>162
銅ではありません。
ガラスとアルミなどでできてます。

164 ：
導線くらいは銅で出来てたりしない？

165 ：
導線が全質量に占める割合は非常に少ないので、無視しても差し支えないと思われます。

166 ：
どうでもいいさ

167 ：
>>164
中国製だし針金使ってんじゃない？

168 ：
かっぱらってきたの使ってるかもしれない
銅だけに

169 ：
え？

170 ：
>>168
知性溢れちまってるやん

171 ：
エルカンコピー欲しい
見た目だけなら相当格好いいよね

172 ：
HYUGAの折畳式ドットサイトHMD-1ってどうなんでしょうか？

そもそも折畳式が意味ない？

173 ：
VSR-10 Gスペック買うんだけど、予算厳しいんで5000円くらいでおすすめのスコープありますか？
その額じゃ駄目だもう少し出せ、って言われればなんとか出せます
基本的当て用、たまにサバゲ、最初に前に出て腰据える感じのスタイルで運用考えてます

174 ：
出せ

175 ：
>>173
マルイのプロスコープ買っとけ

176 ：
>>173
あと9万5000円出せ！

177 ：
>>173 可能ならもう少し足して13000-15000レンジで
在庫が有れば赤風呂オリジナルスコープ…
ノーベル TAC one
辺り
リセールバリューを含めるならマルイ なんちゃらプロスコープ

178 ：
>>173
1万近くまで出せるなら、テンプレにある旧タックワンのコピー商品かビジョンキングの32口径がマシ。
5000円台ならAmazonで適当な4倍固定のスコープ買えば良い。

179 ：
5000円だと
割と良い物があったとしても
ノンブランドだからコレだ！って指定も出来ないしね
ノンブランド買って、割と良くね？（値段よりは）と思っても
同じの注文したら同じモデルの別物来るとか割と普通だし

オススメ～ってんなら
一万円弱くらいからでないと
オススメの有無以上にオススメする事がなかなか出来なくて、話もし辛い。
これはドットサイトについても同じ

180 ：
>>173
店行って覗いて気に入ったの買うよろし
追加投資は交通費と時間

そのクラスだと、覗かないと判らない

181 ：
Amazonでベストセラーになってる3000円くらいの
やつを数年前に買って付けてるけど、プリンキングで
満足してる。3-9倍だけど3倍固定くらいが
使いやすいとは思う。

182 ：
おかわりもいいぞ

183 ：
同じ予算で程度の良い中古品探すのも良いんじゃないかな。
森でも使うつもりならそれなりの明るいスコープ買った方が良いよ。

184 ：
ありがとうございます　素直にマルイのプロスコープを狙います

185 ：
俺も初めてのスコープ買うときに中華レプじゃ明るさとかアイレリーフとかで外したら嫌だなあって思って、
マルイのNEWイルミネーテッド・ショートズームスコープ買った

186 ：
個人的にはマルイのスコープはハズレの類だと思う。（マルイフェスで覗いた感想）

187 ：
ohhunt ガーディアン 4-14 X 44 SFは６千円で手に入る
製造は中国レプリカスコープのＡＮＳでおなじみの誠信光学社の製造だ

ただし、パララックス補正はクソ

188 ：
自分も外れ引いたら嫌なのと夜戦もせないかんからマルイのイルミネ買ったわ。

189 ：
対物径サイズを気にしない、光らなくていいならマルイのスコープよりTR-Xの32mmのが最高にお勧めよ

190 ：
インドアだとオープンじゃないとキツイでしょうか？hs503かxt-6で迷っています。筒型だとインドアバリケード戦で両目で見ていても視界が狭くなるのが不利になるかなと思っているのですが。

191 ：
>>190
慣れ
人気どころはT1サイトというところで察しろ

192 ：
インドアならサイトで狙うより身体を使って当てた方が早い。チューブタイプは衝撃や天候には強いけど枠に隠れて死角ができやすい。雨降らないならオープンタイプのがベター。

193 ：
>>191 >>192
レス有難うございます。インドア用にどっちも買おうかと思いましたが少なくともその選択肢は潰せさうですね。ただ天気は屋外だとどうなるか分からないのと後出しですいませんが索敵用にホロサンのブースターを持っているので口径的な相性でチューブ型に傾いています。

インドア戦で体を使って当てるは初めて聞いた表現ですがちょっと詳しく聞きたいです。スレチかもしれませんが。

194 ：
サイトに頼らず構えた方向に弾が飛ぶように練習しろって事だよ

195 ：
チューブタイプの枠が死角にって……
ほとんど問題にならんやろうと思うんだけど

インドアでも広めの所だと
体の感覚だけでは厳しいだろうし
インドアでも時々ある長手の部分の20～30mを感覚的に当てられるもんでもないし
しっかりとした照準器は、必要と思う。
個人的にはオープンよりチューブの方が良いと思うねん
近距離で撃たれての破損もあり得るし
保護しやすく丈夫だし

196 ：
弾も重くて0.28g、威力も1Jが最大だからせいぜい飛んで50m。いくら立派なサイト買ってゼロインしてもちょっとした風で散るんだから、MOAが小さなドットサイトよりもホロサイトのようなレーティクルの面で捉えるやつのがエアソフトには向いてる。

自分のおもちゃが距離でどれだけ散るかパターンテストして体に覚えさせるといい。同条件なら狙おうが狙わなかろうがその集弾パターンは変わらないから。

197 ：
最近よく見かける安いファイバードットサイトが気になっているんだけど
マウントがショットガンのベンチリブ専用の10㎜幅なんで
取り付ける銃がないんだよな

198 ：
>>194
ショットガンみたいな感じという事ですかなるほど。状況に応じて意識したいと思います。

>>195 >>196
インドアを見ているとチューブタイプも結構居るのでどうなのかなと思っていましたが外も行くなら猶更チューブの方が良さそうですね。取り敢えずチューブ買って練習したいと思います。アドバイス有難うございました。

199 ：
>>198
話の腰を折ってすまないが自分の一番見やすいサイトがいいよ
俺はオープンとかチューブよりもハイマウントが一番大事だったわ
そんで試してみたサイトのレビューを投下してもらえるとみんな幸せになれる

200 ：
>>197

あれ光がないと使い物にならんぞ。

201 ：
>>199
わかる
前はパララックス抑えるためにローマウントにしなきゃ！って思ってたけどハイマウントだと自然な形で覗けるから楽よね

202 ：
慣れると多少パララックスを計算して撃てるようになるしね
もちろんパララックスが無いに越したことはない

ところでANSのCMOREタイプドットサイト持ってる人がいたら教えて欲しい
やっぱり青みがかって見にくい？

203 ：
ansに期待しちゃダメ

204 ：
青みは気になるけど
それ自体は問題ない（つーか慣れるし、すげぇ濃くても使い物にならないということはない）

205 ：
ansは使える当たりを引くまで同じのを買え
ガチャみたいなものだ

206 ：
ノーブランドにANSって刻印入れるだけで
ノーブランドとは違う特別な商品なんじゃないかってなるから
チョロいよな

207 ：
>>203-206
ありがとう。
初心者の友人に視野広いドットサイトをプレゼントしようと思ってたんだ。
あたりを願って買うことにするよw

208 ：
初心者なら物の良し悪しが自分で分からないだろうから、プレゼントするならマルイのMPSやノーベルcombatあげた方が良くね？
差額も数千円くらいだし。

209 ：
>>208
チューブタイプは視野が狭くて嫌らしいw
MPSは割れにくいしいいと思ったんだけど、青みがひどくてね・・・
外だといいんだけどね

210 ：
マイクロプロサイトが青いってんなら
オープンタイプはみんな駄目だと思うぞ
2万以上の物でないと
安物は実銃向けだろうが、レプリカだろうが
あんくらい青い。


あと
答えではないけど
昔から言われるチューブタイプの視野が狭いの意味が良く分からん
倍率もなくて両目でドットサイトレンズの外と中を同時に見るのに
それで視野が狭いという事はどういう事なんやと
そりゃフレーム部分が多少邪魔に感じるかも知れんが……

211 ：
固め

212 ：
ドットサイトは覗きこむものではないよね
視界の中に点がある感じ

213 ：
誤爆失礼

214 ：
確かにマイクロプロサイトがダメなら2万円コースだな。

215 ：
HYUGAのオーブンサイトなら青みと言うより紫みなので
印象は変わると思う

216 ：
初心者なら比較対象を碌に知らないだろうから相対評価はできないしこんな注文うるさい奴いるのかよ
仮に居たとしてもそんな奴にANSなんかあげてもそのままゴミ箱直行だろう

217 ：
おいおい、我らがシュン〇ーさんのおすすめがあるだろw

218 ：
ホロサンって中華製だったんだな。iphoneみたいな箱が来てわくわくしたけど側面にmade in chinaって書いてあって元気無くした。

アメリカではC-MOREよりXT-6が1万位高い。日本に居るなら普通に東京スコープ買った方がいいな…。でも東京スコープのチューブはホロサンと違ってツマミが邪魔なんだよなー。

219 ：
>>210
マジか
そしたらMPSにするわ、丈夫だし。

ありがとう

220 ：
そりゃiPhoneだってmade in chinaだし

221 ：
>>209
> チューブタイプは視野が狭くて嫌らしいw

用途は知らんが、早いうちにダットサイトの正しい使い方を教えてやった方がいいと思うけど。

222 ：
このスレで紹介されてる物の99割は中華製だぞ

223 ：
>>218
そりゃ中国製造じゃなければその倍の値段になって買う気も無くなる

マイクロダットと言えばVortexのヴェノムとヴァイパーの価格差が無くなってて驚く
ヴァイパーは以前180ドル前後だったのがヴェノムと同じ229ドルに爆上げ……中国製品の関税引き上げとか絡んでる？

224 ：
安心のサイトロン

225 ：
サイトロンもスコープは中華製じゃけぇ

226 ：
は？俺のサイトロンは日本製だよ
MD-30X

227 ：
中古のチューブ、カビてんだか曇ってんだか内部のレンズが。結果暗い暗い。同じ格安のクソならレンズ枚数が少ない分、オープンタイプのがカビ、曇りには強いだろうし、まだ明るいんで安オープンを使い捨てにしてる
高い良いヤツはそりゃ良いんだろうが高いんだろ？

228 ：
>>226
ドットサイトは日本製
スコープは中華製

MD30は日本製でok

229 ：
33に高さであうブースターってある？

230 ：
COMBAT MK3買ったら想像以上にデカかったなそういや
視野が広いってこう言うのを想像してんのかな
実際構えが安定すると3cmチューブで足りるのよな

231 ：
昔、ドットサイトは可能な限り大口径がいいっていう風潮がレースガンであったような

232 ：
視野ガー言う奴はこれでも付けてりゃええねん
https://i.imgur.com/po5gcw3.jpg

233 ：
>>231
ハンドガンだと両手を伸ばして構えるからな
ある程度視野の広さがないとマジでドットを見失う
載せるのがリボルバーメインだったからどんなでかいの載っけても作動不良の問題とかなかったし

234 ：
>>232
ネタで買ってみたけどダットを見失うことはなさそうだったぞ
ただ、目の距離が離れるとダットも大きくなった

235 ：
大きさならメガビューダットサイトかな

236 ：
昔はΦ40とかの大口径ドットサイトが好きだったけど
カマホモクイックに処女童貞捧げてからは軽さ主義になっちまったわ

237 ：
マジかよカマホモクイック最低だな！

238 ：
>>235
メガビュー、機関銃に着けるためにめっちゃ欲しいw
mk46発売と共に再販してくれないかね

>>236
UABだったら薄さのために片目でしか狙わないだろうし、
ことさら視野広い方がいいんでないの？

てかUABの人ってみんなホロサン使ってるよな
やっぱ性能高い割に軽いからか

239 ：
メガビューってどれのことかしらん？ググり方が悪いのかワカランヌ

240 ：
なんでも制服化するのがUABer
一時期より落ち着いたとは言えDYEにしてもそうだし

241 ：
>>239
https://item.rakuten.co.jp/emarket-asia/mega-view-more/

ほらよ
確か昔FIRSTからも発売されてたはず

242 ：
>>236
今時UABじゃなくても近接バリケだと両眼出さないでしょ。敢えて被弾面積が増える打ち方する必要無いし。

そういう場合は筒というよりチューブ型の場合、調整用のツマミが邪魔だね。頻度は少ないから気にしないけど。

243 ：
サバゲの場合は発射から着弾までのタイムラグがあるから重要度は 被弾面積＜露出時間 だと思う
きっちり顔の半分だけ出す事に拘るより頭全部出してでもより早く身を引く事を意識したほうが被弾しにくい
もちろん両方小さくできればそれがベストだが、少なくとも俺は実際やってみて理想論でしかないと感じたわ

244 ：
口径がデカいと最初にドットを発見→無意識に中央に持っていく作業が楽ちん楽ちん。
むしろ端で狙う機会すらないわ。端でのズレうんぬんが問題になるのはちっこいのだけ

245 ：
>>222
> 222 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW d733-x302) sage 2019/05/09(木) 21:07:18.80 ID:JxzVjH1E0
> このスレで紹介されてる物の99割は中華製だぞ

「99割」がスルーされてて草w

246 ：
え？それ本気で言ってる？

247 ：
ノーベルのブースターせめて30ｍｍは欲しい

248 ：
ダットの種類を変えられない旧タイプのメガダットなら
ヤフオクのカメラカテゴリーで時々売られてる

249 ：
メガダットよりC-MOREの方がでかそうだし横幅だけC-MOREと同じA-1で良さそうな気がするけど。

ところでHS503GU買ったわ。HS503Rが2019年4月に新発売されてツボミでも取り扱い始めたけどあれ全体的に旧モデルよりでかくなってる。縦横高さ全て。

HS503Rは調光がダイヤル式だから一見使いやすそうだけど右側がダイアル分5mm出っ張ってる点には注意。重さはHS503Rの方が70g軽い。

250 ：
↑重さは間違っているかも。

251 ：
実用に耐え得るようなレンズのクリアなパチホロはハリケーンしかない？

252 ：
しまった今日買い出しに行くのに
マルイのイルミネーションの目の側のカバー忘れた。
アレに保護レンズのサイズとカバーの径わかりますか?

あとマルイのイルミネーションは倍率がオーバースペックかつ重いので小さくて軽いの欲しいなあ

253 ：
軽いのが良いならリューポルドのVX-Rでも買えば良いよ

254 ：
このあたりのパチモンがまともに使えるんだろうか？www

https://i.imgur.com/QoJ03e7.jpg


https://i.imgur.com/5Tqg9KA.jpg

255 ：
>>251
ハリケーンもレンズ暗いから明るい所から暗い所を覗くとサークル以外ほとんど見えんよ
でも両目で目標に焦点当てれば狙って撃てる
正直安いパチホロを店頭で実物確認して買うほうが賢いと思う

256 ：
242はチューブ型のノブが邪魔とかどんだけ薄っぺたい銃使ってんだ

257 ：
>>252
マルイイルミで1-4倍欲しい

258 ：
>>254
使えなくとも20mmに付くなら欲しい安さ

259 ：
極端な話、サイトの前面を完全にふさいでもダットさえ見えてれば使えるわな。

260 ：
>>259
そ。大昔のMGCレッドポイントなんてまさにそれ。でも慣れれば狙える。
今ダットサイトでやってることも「片目で見たダットを両目で見た映像に脳内で重ねる」ことなので、基本的な原理は変わらない。

261 ：
>>255
結局暗いのか
サークルドット点灯させて蛍光灯覗くしかないか

262 ：
>>254
正確に同じ商品かまでは断言できないんだけど
これたしかレンズ部が完全に樹脂で
そのレンズ部にレティクル型の溝が掘ってあって
スイッチをいれることでその溝をLEDが照らしてドットっぽくするって商品だった希ガス

263 ：
さてはレンズじゃなくてただの平板だな

264 ：
その構造だったとしたらゼロインなんかできそうもないな

265 ：
>>262
ワロタ

それ縁日のくじ引きで貰うレベルのやつや

266 ：
>>264
エルカンみたいに丸ごと動かすタイプならあるいは

267 ：
本物のダットサイトは光学的に仮想の無限遠に投影された点だからな。
こんな構造じゃリアしかないアイアンサイトと本質的に同じだぞ。

268 ：
まさにコレ

ダットサイトはスコープに赤点付けたら代用できる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1040625638/

269 ：
アリババでホロサイトの数百円のやつをよく見ると赤丸ばってんがレンズに印刷されてるよ

270 ：
現行型のエルカンレプは切り替えると相変わらずずれるんかな

271 ：
てかファーストロットが発売からずいぶん時間が経っても売れ残ってるんでね？
新型とかの話とんと聞かんし
あの性能であの値段じゃね

272 ：
実物に近い焦げ茶色の可変レプリカ出てるのが現行型じゃない？
わざわざ買って確かめる程の期待は出来ない

273 ：
スコープって全然ゼロインできない。ドットサイトなら簡単なのに。なぜだ？

274 ：
そりゃ倍率あるんやから当然
スコープなんてスタンド固定して調整するもんやで

275 ：
スコープが微妙にキレイに真っ直ぐ付いていない可能性もある。

276 ：
ゼロイン調整はレーザーボアサイト買うのが手っ取り早いよ。

277 ：
弾が軽くて風に流されるおもちゃのてっぽうなぞにゼロインするだけ無駄。

278 ：
うんそうだねバイバイここ来なくていいよ？

279 ：
極論厨ってマジでキモいよな

280 ：
どういう意味でできないのか
集弾しないのか、弾道が低くて調整範囲外なのか

281 ：
155mm自走砲ですら風で弾流れるのに何言ってんだろね
スコープのゼロインはレストに固定して水平出してHOPとスコープ交互に合わせても立射で撃つと傾いてて台無しとかあるからあんま神経質にならない方がいいぞ

282 ：
スコープ覗いてじっくり狙ってどのくらいの距離の敵を当てるんだろう
30m程度ならブースター増設で事足りるよね

283 ：
まぁx4でもオーバースペックだけとロマンやし
風のないインナーレンジで調整すれば
ゲームフィールドでもそれなりに使えるし

284 ：
だよね
そう考えるとELCANってサバゲーユースにちょうど良いよなぁ

285 ：
ホップアップある時点でゼロインしてもクソやで。
少しでも傾いてたり、チャンバーラバーがズレたりすると狂う。

先ずはレーザー射撃でもしてな。

286 ：
>>282
俺はそう思ってブースターだわ。

ホロサンで全部揃えてるけど次世代が定価で買えちゃうのでスコープの方が安く済みそうとは思う。

287 ：
ホロサン程度の金額で買えるスコープなんてゴミ以下の性能
てかホロサンを多少でもマトモと感じている時点で光学サイトの良し悪しが分かっていないのがバレバレｗ

288 ：
何でもいいけど狙って当たればええんちゃうん？

289 ：
実物使った事無いんだけど、実銃用だと近距離のピントが合わないとかある？

290 ：
>>287
このスレで言われてもなぁ

291 ：
>>284
その結論はないわw

>>289
国内でASG用に売ってるのだって10m以下で焦点合わないの普通にあるだろ

292 ：
>286が言ってる事を理解できてないので察してあげよう……

293 ：
>>291
今日のアスペ

294 ：
>>287
出たなスコープマウントマン

295 ：
光学機器なんてゼロイン出来れば何でも良いと思うねん
（そりゃ、頂点目指す人なら別だろうけど）

本場のアメリカ人でもsigのライフルに
こちらでもあまり見向きされないようなノンブランド品相当の物を載せて喜んでだりするだぜ？
肩肘張ってもしかたねぇよ

296 ：
ブルードット綺麗だわ

297 ：
ブルーレット置くだけ

とかいうフレーズが突然涌いてきた

298 ：
前ドクロやバイオマークのレティクル画像見たけどほかに面白いレティクルサイトある？

299 ：
>>287
実銃所持者かなにか？日本でエアガンに乗せるようなレベルならホロサンでもオーバースペックなくらいだろ。

300 ：
イエロードット見かけないよな

301 ：
わいはPSO-1レプリカのLED
交換式にして赤青�緑と変えて楽しんでるで

302 ：
>>299
「もっと安いのでもいいよね」って暗に言っている文面でフルホロサン6万が自慢している様に見えただけだろこいつ。

1,000円のサイトを扱うスレだしトータル6万の光学機器に強い妬みを持つ奴が居てもおかしくない。

しかし読み返すとじわじわ来るｗ 今日のいいネタだ。

303 ：
>>300
ツボミに最近あったよ。黄色というかゴールドだけど。

304 ：
ブルードットは目に悪い

305 ：
アメリカで300ドルくらい、日本では6万未満のスコープは壊れたら使い捨ての安物。

スプリング式エアライフルで安いスコープ使うと反動ですぐ壊れる。

ツァイツやらスワロフスキーつけて実銃でしっかりゼロインしても猟場でスコープをぶつけちゃうと狂うからな。

ゼロインの前に、ゼロインマウントやリングのトルク管理はしてる？あとはチューブとリングのすり合わせは？

306 ：
うわぁ・・・

307 ：
ここで安物を悪く言ってる人の言うｽｺーﾌﾟって
ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ含みだよね？
ﾎﾛｻﾝにｽｺーﾌﾟってなかったと思うんだけど
ﾎﾛｻﾝのｽｺーﾌﾟ使って多少でも云々言うとるし

面倒なの来たなぁ……

308 ：
うわぁー、ブルードットがカットされてるぅ

309 ：
あいたたた…

310 ：
ぶっちゃけハリケーンのパチホロが1個あれば、HOLOSUNはいらんわ
65MOAレティクルや緑ドット(爆)で謎値上げして、アホからボッタくってる中華って印象ｗ

311 ：
パチホロとか光学機器の体すら成してない飾りと比べるのはさすがにないわ

312 ：
>>305
トイガンってそんなかんたんにスコープ壊れるほどの反動ある？マジモンのアスペじゃん

313 ：
壊れたら使い捨てって部分を改めて読んだけど30万とかの高級スコープかつ実銃所有者とか銃砲店で買ったんでもないと壊れて修理とはならなくない？
スコープじゃないけど実ホロはコーティング傷んできたけど送る気にならんし
実売10万くらいのまでは新しいモデル買った方が早いってのもあるけど

314 ：
>>313

スコープは高いやつと安いやつはレンズの止め方が違う。安いやつは接着剤どめでこれがズレたら修理不可。高いやつは分解メンテナンスを考えてあるから分解できる。

10万くらいの値段なら買い替えたほうがコスパ良いんじゃない？わざわざ輸出許可とって修理に出すのはアホらしいやろ。

315 ：
>>312

おもちゃのてっぽうと中折れ式スプリング式エアライフルは別物。めちゃくちゃ硬いバネ入ってるからてこの原理使わないとピストンが引けない。

ピストンが前進しきった後にバネが暴れてそれが原因で壊れる。

316 ：
ここはサバゲー板の低価格光学スレなんだが…

317 ：
>>315
まず板違いを認識しろ。
認識したら、黙れ。

318 ：
使い物にならないおもちゃに使い物にならない筒のっけてゼロインとか行ってる時点で滑稽。

ゼロイン云々の前に初速のばらつきを押さえるなりホップをなくすなり色々やることあるやろ。

おもちゃのてっぽうなんざ50メートル飛ばないんだから光学機器がとかゼロインがとか言ってる暇あるなら、体鍛えて突っ込んで体幹使って当てて行ってどうぞ。

319 ：
ﾜｯﾁｮｲと文体からAKスレの鼻摘み者が流れ着いたっぽい

320 ：
障害物の少ないフィールで殺されるまくったからってひがまんでもええんやで

321 ：
はいーもう無視無視。
ところでこのスレ的にT1タイプの最適解はやはりノーベルアームズなのだろうか…？

322 ：
サバゲー板ってアスペ多いよなマジで

323 ：
普通の人はサバゲーなんてやらないからな

324 ：
実生活でダメな奴ほど、ネットでイキってマウント取りたがるもんなんだよ。

325 ：
大凡3万位までの低価格スレで6ケタのスコープ持ってる俺凄いでChuとか粋ってるぐらいだから
普段から仕事とか対人関係とかマトモに出来ていなさそうなのはよくわかるわな

326 ：
>>322
どの界隈もこんなもんよ
そういう奴は現実で鼻摘みにされるからネットで自分を押し付ける訳で

327 ：
筋肉でどうにかなるのはよっぽど重い奴かショットガンぐらいだろ。
索敵能力のが大事だしそれを補うには光学機器が手っ取り早い。

328 ：
マルイの旧プロサイト3x20を入手してみた
ほぼ接眼レンズ内いっぱいに像が見えて使いやすそう
こういうのでいいんだよ！
なお載せる銃はない

329 ：
T1はベクターノーベルブッシュネルあたりの良質中華ならどこでもいいんじゃね

330 ：
良いスコープを使って撃ったことないんだろうな。
かわいそうに。

見てくれだけの安物で満足していいのか？
レンズの材質からこだわって設計されたもの使ってみたらわかるぞ。

腕より道具だって。
金さえ積めば精度は買えるんだから。

331 ：
「必要にして十分」ということばをご存知ないらしい。

332 ：
どれだけのモノで十分とするかは個々人で異なる
まー安物しか買えない使った事がない奴が何を言っても空虚なだけ
最低でも3000ドルクラスのスコープを常用した上で無駄かどうか語れ

333 ：
はいはいIDワッチョイ変わっても無視無視
そうすると、入手性の高いベクター、次いでノーベルって感じになるね
ノーベル一時期めっちゃ値崩れしたんだけどなぁ
もう一回来ないもんか…

334 ：
昔の兵隊の使ってたスコープとか実物見せて貰った事あるけど
そこらの激安レプリカの方が良いんでないか？
と思える代物だった時は驚いた。

あれは時間たち過ぎて劣化したのか？それとも昔の光学機器なんてあんなもんなのか？
どっちなんかねぇ

T1系のドットなら、vortexとかsig推したいな
このスレ的にはお高めやけども
見た目がカッコイイ。

335 ：
値札を確認してからしか買い物出来ないってスッゲー不幸だよねwww

336 ：
現代のレンズ製造技術が上がったのが大きい

337 ：
イキるなら画像ぐらい貼れよな

338 ：
僕ちゃんの最強ホロサンセットをバカにするなーwww

339 ：
値段でしか物を見れないとか
実物見て良い悪いか判断できないのね

340 ：
そこそこのレプリカに10万とか値段付けて売ったらスゲー！とか言って買ってくれそう

341 ：
スレチだから

342 ：
いいものは値段なりにいいってのは知ってるけど
低価格光学スレで語る内容ではないよな
実物光学スレにでも行けば？

343 ：
Viperと同価格帯なら持ってるし良いもんの良さ位は解るけど
ぶっちゃけあのレベルだと自己満だしエアガンならTR-Xの方が使える
ってか特にｘ32のTR-Xが良すぎるとは思う

344 ：
サバゲー板ってどのスレも定期的にやべえの沸くよな

345 ：
趣味系の板はやっぱり変質的なの多いよ
おもちゃ板とか自撮りウンコ画像をそこいら中に爆撃していた本物のキチガイ居たり

346 ：
金出してサービスと客層を買う事を知らんのかな。

ネット通販とかで安く済ませたいとか思ってるから中華の偽物のリューポルトつかまされたりするんやで。

ちゃんと正規の流通持ってる店から買えばアフターサービスもしっかりしてるし、なんならマウントに取り付けゼロインまでしてくれる。

347 ：
>>345
今年の１月あたりにサバゲ板でもそんな奴いたな
ゲイ画像やら糞画像やらを人が多そうなスレに絨毯爆撃してたやつ

348 ：
客層を買う？？？？

349 ：
ああ、客層って高級店や有料座席に行けばクレームをつけてるようなうるさい客もいないとかそういう話のやつか
ねえねえ、その客層を買える御身分のお方がなんでわざわざそうじゃないところに来て文句たれてるの？
その買った客層とやらの中にいればいいじゃない

350 ：
>>346
スレタイ読んで、どうぞ。
お前は「おすすめのファミレス教えて」って言われてミシュランで星が付くような店を教えんのか？

351 ：
もうキチガイを触るなよ

352 ：
レス乞食でしょ
NGした

353 ：
アウアウは全NGぶち込みした、人権は無い

354 ：
マイクロプロサイト早く再販かからないかな

355 ：
ここまでひどい病気だとは思わなかったな、もう次はIPも付けようぜ

356 ：
このウンコ野郎はIP付きのマルシンスレでも暴れている前科が有る

357 ：
ｱｳｱｳ..*

アウアウシャットアウト。すっきり。

358 ：
安いスコープでも十分に使えるけどなあ。
自分がヘタクソなんじゃないの？
廉価な光学サイトがゴミとか言ってる人は。

359 ：
言わなくても分かると思うけど腕がない人ほど道具のせいにしたがるんだよ。
言わなくてめめ分かると思うけど。

360 ：
腕が無いので道具に頼っています

361 ：
スコープよりバイポッドとかスリングに金使ったほうがいいような腕なんじゃね。
あとは調整が下手とか

362 ：
最近は15Kも出せばエアソフトの使用に十分耐えるやつ買えるしね
たまにゴミ混入とか窒素抜けて曇るとかレンズに傷とかイルミネーション死んでるとかあるけど店頭買いすれば基本的に気づけるし

363 ：
T-1っぽいので2万円以下で、使いやすかったのは ホロサンHS403A Nikon P-TACTICAL SPURかな。

レンズが透明で見やすく、ドットの明暗も広く、バッテリーの持ちもよかった。

364 ：
ブルードットって目に悪いの？

365 ：
青LEDは殺虫光線だから避けるのが賢明

366 ：
紫外線のような眼病の誘発はない

パソコン、スマホのディスプレイの光のうち
青色が日常的に見過ぎると良くないって言われてる
真っ青で高輝度の点だとわからんがサバゲの数十分くらいなら大丈夫なんじゃね？

367 ：
エボギアのエルカン、外見は最高だけど光学は使い物になんのかな
そのそも一向に出ないが･･･

368 ：
初サバゲーに行こうかと思うのですが、1万円前後でオススメのブースターはありますか？
サイトはここでオススメされてるCOMBAT 80を購入しようかと思ってます。

369 ：
>>368
そんな値段でまともなブースターは存在しない
&
サバゲーでブースターなんぞ大して役に立たない
&
初サバゲーではなおさらそんなものは役に立たない

というわけで、最初はダットサイトだけにしとけ。

370 ：
正論だと思ったw

371 ：
ブースターを載せて、期待膨らませてゲームに挑んで、１ゲームで外すもの
多くの人が通る道

372 ：
ブースター買うくらいならテンプレにあるスコープから何か買ったほうがいい

373 ：
安いブースター買うならスコープと二階建てでいいんじゃないだろうか

374 ：
初サバゲーにスコープもブースターもいらんって
買っても後悔するだけ
何回も行って必要性感じたら買ったらいい
それでも欲しくて買うなら後で後悔し

375 ：
ポケモンスレかよ

376 ：
1倍～5倍のショートスコープでもあかんの？
ドットサイト だけのがええの？

377 ：
ダットサイトで十分。
倍率が必要になるようなことはまずないし、スコープをのんびり覗いてる間に近づいてきた敵に撃たれる。

378 ：
スコープで覗いて舌なめずりしたいんだろw

379 ：
森林フィールドだとスコープは結構役に立つよ
～4倍くらいまでが自分は使いやすいかな

380 ：
アンブッシュが効くフィールドで待ち伏せできるなら風で流れた時とか着弾補正して少ない弾数でヒット取れるから有効だよな
まぁアンブッシュ決めようと思うと、まず敵の進行ルートを把握して、そこに敵より早く駆けつけて、敵には見つからず
こちらだけ敵が見える状況を作って、その上で敵が見えてるのに撃たずにギリギリまで引き付ける胆力が必要
自陣で待ち構えるなら簡単だが味方の発砲で敵が警戒したり自軍が押し切って会敵さえせず終わる事もあるから
開幕ダッシュで相手より早く中央まで出て誰にも見つからずに隠れなきゃいけない
長々と語ったがつまり一言で言うと 「初心者には不要」 という事

381 ：
とりあえず一緒に行く経験者の友達とかいるならそいつから借りてみるといいよ

382 ：
初心者こそやってみたいんだよ。十字レティクルで捉えた敵を一発で撃ち抜く、みたいなシーン。わかるよ浪漫。
でもある程度の金額出さないと結局無駄遣いになるってわかってから買った方が良い。

383 ：
最初からいきなりスナイパーライフル持って芋ってもいいじゃない

384 ：
顔の前にもってくりゃ即狙えるとでも思ってるんだろ
やっすいパチもんのクソみたいなアイボックスの光学機器買っても大した練習もしていない初心者がまともに使うの無理だから

385 ：
コンバット80にブースターって高さ調整大変そう

386 ：
等倍スコープはオススメだぞ

387 ：
まあスタイルから入るのもありだな。
ただスタイルに拘るならある程度良い物を揃えないと見た目がな。

388 ：
身を乗り出してちんたら狙ってる内に自分が撃たれるんだよな
んでスコープ要らねぇってなる

389 ：
>>232
これがすごく気になる
何者？

390 ：
>>389
Phantom XL RD310 らしい

391 ：
>>390
ありがとぅー

392 ：
なぁにスコープでも慣れれば素早く問題なく狙えるようになるさ
……ドットサイトの方が便利なのは否定しないが

という訳で、等倍プリズムスコープはいいぞ！
（41が宣伝してたvectorの等倍あんま良くなかったけども）

393 ：
>>392
どれ？
vortexとか？

394 ：
>>374
最近始めたけどいきなりブースターとダットサイト買って後悔はしてない。寧ろあって良かった。

ブースターを外したら老眼で20m先のバリケードから顔出ししてる敵に全く当たらなくて笑ったわ。

ダットサイトは筒型でも視野は問題ないけど開けてる方が感覚的にいいとかあるから最初は安いので試せば良かったかな。最初hs503買ってて後でオープンのニコン買い足した。オープンが感覚的に好きだけどhs503はサークルドットが良くて捨てるまでには至らない。

先に買って後悔したのは鉄砲かな。2.5キロの鉄砲でも午後は腕が上がらんくなった。最初はレンタルにして重さがどんなもんか確認すれば良かった。

395 ：
遠くが見えないなら原因は老眼じゃなくて近眼じゃないの
まぁどちらにせよさっさと眼科いって適切な矯正してもらえ
銃の重量を問題にするならそれこそ無駄な光学機器外して軽量化すべきだし
光学機器は取り付ける場所の性質上単純な重量以上に重く感じる

396 ：
2.5kgて軽い方やんか

397 ：
>>395
そうですね老眼じゃなくて近眼ですね。メガネだとサイティングがうまくできないんですよね。メガネの上側から裸眼で見る形になって。ブースター越しだとメガネ無くても弾が当たるのはちょっと面白かった。

>>396
そういう風にこの辺でも言われて買ったのですが午後は腕が上がらないレベルでした。。ブースターとダットサイトで2.8kg位ですかね。

買ったばかりのM4でしたが直ぐに売ってevo3と電ハン買いました。光学機器無しだと終日行けそうです。

398 ：
鉄砲買い替える前にダンベル 20kgセット買って来い
1日持ってて重いってブー垂れるレベルが低次元過ぎ

399 ：
>>398
スリングとフォアグリップとメカニクスグローブも追加

400 ：
筋力も特に個人差激しいしな
持久力しかり瞬発力しかり

4.0kgを1日振り回しても平気な奴もいれば
2.0kgを半日でダウンて人もそりゃいるさ

401 ：
>>397
じゃあ原因はメガネじゃん
サバゲの時だけでいいから一日使い捨てのコンタクト処方してもらってこい
そうすりゃスコープは必要なくなるから銃も軽くなる

402 ：
フォアグリップはともかくスリングは必須だわ

403 ：
2～3kgのオモチャにスリング必須とか幾らなんでもひ弱過ぎ
片手で肩付けしてブレなくなる程度の筋力は鍛えとけ

404 ：
スリングは必須だろ
銃なんて構えてる時間より構えてない時間のほうが圧倒的に長いもので、その長い方の時間を楽にできるんだからな
高低差の大きいフィールドなんかじゃ完全に背負い込んですぐ撃てないリスクを負ってでも走破性重視する場面もある
世界中の軍警察でこれだけスリングが使われてる中不要と言うならそれはスリングの有効な使い方を理解してないだけ

405 ：
ハンドガンはマグネット式にしちまったけど
SMGより大きい得物にはスリング必要

406 ：
スリングは必要だろ
ヒットして帰るときとか
山登りがキツいフィールドとか。

インドアだとゴミ

407 ：
一日中パトロール任務に就く自宅警備員にはスリング必須必須
サバゲ基準で煽った俺が悪かった、本職とは知らずにゴメンねwww

408 ：
>>393
うんVORTEXのやつ

409 ：
>>407さては貴方が自宅警備員なんですね
よくわかりますよ
頑張って下さいね

410 ：
クリアリングしながらトイレ行くの楽しいですやん。そしてうっかり鏡に向かってライト点けちゃって自爆目眩ましするのも良くある話ですやん( ´･ω･｀)

411 ：
フィールドインしてから開始までの微妙な時間に便利

412 ：
終了からフィールドアウト、セーフティに戻るまでの微妙な間にも便利
あとセカンダリにスイッチする最高に格好よくて楽しい瞬間を味わえる

413 ：
なんでスリングスレ無いんだろうな
三点スリング好きだわ
VTACも悪くないけど絞ったときにプラプラするからな
スコープに引っかかりそうになる

414 ：
立てりゃいいじゃん

415 ：
vortexのspitfireでしたっけ？
等倍プリズムスコープの利点ってなんですか？

416 ：
いらんテヘラン
専スレ立てるほど話題続かないぞ
質問スレか雑談スレで十分

417 ：
スリングは光学サイト以上にニッチな存在だしスレ立てもマグプル教に襲撃されるだけよ

418 ：
俺もマグプルのQDのヤツのレプ使ってるわ

419 ：
流石にナイロンの紐に実の値段出せないよな
しかし、QDが結構形状いい加減で使えなかったりきついことあるのは地味に困る…

420 ：
>>415
電池がなくても大丈夫
明るい

欠点はアイリリーフがある

等倍スコープみたいなもんだよ

421 ：
スリングもホルスターもイーストAで十分

422 ：
安物で買ってお値段以上だと思ったのはバリスのar-332かなぁ･･･｡

423 ：
あれB級品が投げ売りされただけだからｗ

424 ：
>>423
正規でも安物やんw

425 ：
向こうで333ドル、似たような仕様のスコープの中では平均的な値段ね
https://www.opticsplanet.com/s/prism-sight

426 ：
B級品が出回っていた時は実売1万以下

427 ：
すまん2万以下ね

428 ：
89式だとT1は似合わなかった
M16とか細身のライフルに似合うなT1
デブいライフルには口径が太いのがいい

でも口径デカいブースターがないから適当に買って調整できなかったらやだ
口径デカイブースターある？

429 ：
テンプレのAR332はもう低価格で手に入らないしテンプレから抜いていいんじゃないか？

430 ：
>>415
スピットファイアは
視野が明るい
視野が広い
電池が無くても使える
乱視が気になり難い
サークルドットがカッコイイ！

アイリリーフはあるけど
凄く広いから、ライフルとかならあまり気にしないでも良いとは思う。

431 ：
レンズの青みとは無縁ってのもメリットかも

432 ：
>>430
等倍より3倍のサークル、カッコいいな(個人の感想です)

433 ：
サイトロンのTR-X CQBとTACONE 12424 irってどっちが綺麗に見える？

434 ：
見える像の話だけなら
サイトロンの方が良いよ

435 ：
サイトロン
イルミと最低倍率気にするならtecone

436 ：
5万出す価値はある

437 ：
5万出すならもう1枚積んでOTS CQB1-6x24買っちゃえばいい
低価格スレ的に微妙なラインだけどそこらのミドルクラスと比べてもコスパ最強

438 ：
夏場や西日ですっげー見にくいから言うほど良い物じゃないぞ＜OTS

439 ：
ホロサイトみたいなデカいダットサイトないすか

440 ：
40mmチューブよりでかいのはなひよ

441 ：
四角い感じで15000くらいがあったらなと
と

442 ：
>>241のは？と思ったけどホロっぽくないか…
＞デカくて四角い感じ

443 ：
サイトマーク とかは？

444 ：
1P87はどう
ホロサイトみたいな形のドットサイト

445 ：
Trijicon MGRSだな
オプションで専用ブースターマウントもあるぞ
https://i.imgur.com/rzUtgIL.jpg

446 ：
>>445
マガジンどこ…
もしかしてAR57なのかしら

447 ：
>>446
どこって言われても…
装填してないだけだろ。

448 ：
重機関銃にでも載せるんか

449 ：
チャンバークリアのマガジン無しで安全アピールでしょ
コレグロックか何かに載っけた写真無かったっけ

450 ：
>>448
M2重機やGAU-19みたいな車載機銃用のヤツだね

451 ：
今アマゾンでヴェクターのT1タイプのマーベリックが3980円

452 ：
>>451
え、URLお願いマジで

453 ：
マーベリックと聞いて4発同時発射のアレ思い出した

454 ：
普通にアマゾンで出てくる

455 ：
旧ロゴの在庫処分かねえ？
以前、どこかのショップのブログでT1レプリカと比較されていたが、視野はレプリカの方が広かったとかなんとか…。
んでも壊れないってのは大切だから、俺もベクターのを持ってるよ。
無論、尼で買うたったw

456 ：
>>451を見て他のものも安くなってないか探したら旧foresterが安くなってたから買っちまった

9480だった

457 ：
今見たら4080円に上がっちゃったね

458 ：
forester いいなぁ
去年買って結構全然つかってなかったから勿体無かった

459 ：
つぼみといえばノーチラスも安くなってんのね
微妙なデザインで正直好みじゃないけどこの値段ならなあ
誰か使ってる人います？

460 ：
つぼみといえばあそこはレビュー書くとプレゼントがあって悪いレビューが書かれにくいからレビューが当てにならん。

hm3xとか503と一緒に使っても光軸が合わん。調整幅いっぱいまで回しても中心に来ないし。

461 ：
つぼみはアマゾンから出店停止を言い渡されるレベルの酷さだぞ？
実質経営者の名前でエゴサーチしてみ、アタマ沸いてる記事がボロボロ出て来るから

462 ：
少し前にミリタリーベースでレビュー書いたら割引クーポンプレゼントってやってたから
クーポンで良い評価を釣ろうとかさもしいですね
内実のでたらめさが伺えます
とかなんとか書いてとても悪いを付けたら流石にクーポン送ってこなかったなw
いや正直な感想書いたんだけどなあw
内容見てるのかとても悪いだと自動で無視してんのかどっちだろ？

463 ：
つぼみのメルマガ胡散臭い文章で送ってくるのどうにかならんのかw
もの自体は満足している

464 ：
マルチ商法の誘い文句みたいな文だよね。俺は結構好き。微笑ましい。

465 ：
>>461
アマゾンのマケプレで普通に売ってるよ

466 ：
アマゾンから出店停止は嘘でしょ
普通に売ってるしね

467 ：
一度停止喰らってるの知らないのかよwww

468 ：
一度停止したあと復活出来るのを知らんかったな。

なるほどね
復活出来ると思ってなかったから
嘘か間違いだと思ってたよ

469 ：
あそこ星2つとかでもガン無視される。

新商品でもないのにレビューの件数が0件の商品は全く売れてないわけじゃなくて低評価のレビューばっかりな可能性がある。

470 ：
四角いサイト探してたものだけどコメントありがとう
オメガを中古で買った

471 ：
>>469
確かにそういう推測はできそうだね。一応、hm3xの補足しておくと503cと合わせても調整幅いっぱいでも若干下にレティクルが来る。どのエアガンでもそうなのでレールが歪んでるわけでは無い。

直線50m取れるインドアで使ったけどインドアの暗さでも使える。アイレリーフはM4だと微妙に顔を近づけないといけない。人によっては大丈夫なレベル。EVO3だと設置の調整幅が広いので無問題。

まとめると普通にどこでも使えるけどレティクルが若干下に来るのが不満。

高さじゃなくて軸の傾きの問題なのでどのダットサイトと組み合わせても起こる。ネットに上がっている画像だと中央に来てる風に見えるけど調整幅いっぱいでようやくって言うのは触れられていない可能性がある。

472 ：
レビューには書かれないけどホロサンのフリップアップキャップは買ったら絶対ダメなレベル。

あれはパチっと閉じたら最後、サイトから外してペンチでこじ開けないと開かないぞ。

473 ：
>>472
まさに俺がレビュー書いてスルーされたのがそれ。

そのままだと素手で開けるのはまず不可能。
キャップのタブ部分に電動ガンのキャップの角を当てて勢い良く押せば傷つけずになんとか開けられる。

キャップ内側の円形の枠がガッチリはまって開かなくなってるので、カッターナイフで円形の枠の外側（で分かるかな？）をタブの辺りだけロック掛からないように削ると素手で開けられるようになる。
タブのところに「あけくち」を作ってやる感じ。

キャップ買っちゃった人は捨てる前に試してみて。
実はキルフラと合体できたりして、あれば割と便利だし。

474 ：
>>473
キャップがあの状態なので指紋さえ付かなければいいやと思ってキルフラッシュだけ使ってたわ。

なるほどタブ部分だけちょっと削ってやればいいのね。有用な情報ありがとう。

アマゾンでさえ割と何でも載せてくれるのに不都合なレビューを掲載しないはやばいわ。客商売だと上辺のレビューより「誠実さ」の方が結果的に長期的な店の成功につながるわけで。

あそこで買っていいのは使われまくって物がいいと分かっているホロサンダットサイトだけやなｗ レビューは基本プレゼントで釣ったレビューだし。不都合レビューは掲載しないし。

475 ：
市場の話かと思ったら他もやってるんだな

476 ：
マイクロプロサイトのスイッチが異常にカタいの何とかならんのか

477 ：
>>476
使ってれば少しはマシになるよ

478 ：
そしたら前に後ろに激しく動かしてピストンすれば、だんだんほぐれていい具合の締まりになるのかな

479 ：
先輩方教えて下さい。
MK18mod.1を初賞与で買ったのですがドットサイトかスコープを付けたいのですが、何を付けてよいのか良いのかさっぱり分かりません。
サバゲー運用よりも自宅庭で20～30m位のA3用紙の的に当てて遊ぶって感じなんですけど、オススメ教えて貰いたいのですが。
実物が良いのは分かりますが、最初はレプリカで我慢しようと思います。

480 ：
テンプレの奴なら何でもいいと思う

481 ：
>>479
30m先の的撃ちならドットサイトよりも1.5万円クラスの低倍率スコープがいいと思う。
テンプレからだと古い機種になるが「TR-X 1.75-4x32 CQB」か「TacOne 1.2-4x24 IR」がオススメ。

テンプレ外なら先月あたりに発売した「VectorOptics Forester Forester 1-5×24 第二世代」がオススメ。
最新のコーティング技術で作られていて1.5万円クラスのスコープでは屈指の明るさ。

482 ：
明るさにはコーティングほぼ関係ないよ？

483 ：
>>478
アホなこと言うとらんと硬さを受け入れなさい。
あれはガスブロ前提だから衝撃でスイッチ切り変わらんように考えて作ってあるんだろう。下手にやわらか細工したら後悔するぞ。

484 ：
>>482
http://tatsumo77.hatenablog.com/entry/2018/02/04/175036
コーティングの性能とレンズの明るさについて、図解付きで分かりやすく説明してくれるサイト。

485 ：
1万2万のレンズで施せるコーティングとカメラのレンズを同列に語る馬鹿ですか？
コーティングより対物レンズ径の方がよっぽど効くわ

486 ：
>>481
そのオヌヌメはサバゲーでも運用出来るかな？
庭打ち8割 サバゲ2割の運用考えてる

487 ：
サイトのレンズのコーティングなんてカメラレンズに比べたらハナクソみたいなもんだから、むしろ透過率への影響も大きいはずだが。

488 ：
>>486
使えるぞ
レンズの明るさはTR-Xだが最低倍率とイルミはTec oneが優れているのでそこで選ぼう
明るさは大差無いし、イルミは無くても何とかなるからどっち買っても似たようなものだが

489 ：
赤風呂スコープに被弾割れ予防策って何かありますか？
耐衝撃性フィルムならスマホのやつあるからソレでも貼ろうかとか考え照るけどもっといい策あります？

490 ：
>>489
レンズに貼るフィルムなんぞ全く役に立たんぞ。
1mmのポリカーボネート板買って、自分で切り抜いて嵌めればいい。ハサミで切れる。
1mmのポリカーボネートは至近距離で連射しても貫かない強度がある。
レンズにくっつけるんじゃなくて隙間をあけるんだぞ。

491 ：
>>490
1mmで良いのか 489じゃないけどいいこと聞いたよありがとう

492 ：
ポリカーボネートは防弾材料に使われるぐらい耐衝撃性が高いからな。
アクリルを使ってるのをよく見るが、アクリルは割れるぞ。

ただ、ポリカは傷つきやすくて曇りやすいので、すぐ交換できるようにいくつか予備を作っておくといいぞ。

スコープのフロントキャップの内側にピッタリはめこむのがオススメだ。

493 ：
あぼんアウアウの言うことを真に受ける奴はじめてみたわ…

494 ：
>>483
なるほどそういうことか
キツキツで我慢するか……

495 ：
ポリカにガラスコーティングってできるのかな？
スマホ用フィルムのガラスコーティング剤系フィルムでポリカにコーティングできれば傷に強いポリカに成るかなって思いついた

496 ：
>>493
お前の目を守ってるゴーグルもたいていポリカーボネートだぞ。

497 ：
ポリカーボネート ハードコートで検索すると結構出てくる

498 ：
>>495
ネタにマジレスしていいならUV硬化ならできるけどガラスが割れるし透明度も落ちて良いこと無い
あきゅらぽでも500円なんだしその傷が気になりだしたら交換してた方が良い

499 ：
既にコーティングのあるポリカなら山ほどあるよ。
大抵の場合MRグレードってやつだ。
金属で引っかくと流石に傷付くけど、
BB弾程度なら100発撃ち込んで痕がついても濡れタオルで拭くだけで傷なんて全く見当たらないレベルには強い。

500 ：
>>489
ミリブロで実物EOTECHにフィルム貼って被弾クラッシュさせてた輩が居たな

501 ：
>>495
できるけど、ものすごく薄いので、そこまで期待できない
ちなみに厚く塗ると奇麗には塗れない。

502 ：
エボログだっけか？
レンズにコーティングして割れないって売ってるドットサイトを実験で撃ってみてたら
普通に割れて駄目だこりゃになった気がする

503 ：
ポリカの上に塩ビシートとか貼り付けたらどう？

504 ：
ホロサイトはレンズにヒビ入っても使えるのが売りだろ。安物は接着剤どめでレンズ交換できないんだから割れたら新しいの買い換えればよかろう。

505 ：
結局ドットサイトのパララックスって点が中央にある状態で顔を動かしたら点の位置が中央からズレる事を言っているで合ってる？

たまに点が中央に無いと点の位置に飛んで行かないとか書いてあるサイトがあるから気になった。

点が中央に無くても点の位置に弾が飛んで行くのは変わらないよね？

506 ：
>>505
サイトのパララックスってのは、要するにサイトのレンズの焦点距離と、狙点の距離の差から生まれる。
理想的には、目の位置が変わってもダットの位置はレンズの焦点距離(40mとか)にある一点から動かない。
ので、ゼロインによってダットの位置が中央からずれてても問題ない。

ただ、現実のサイトはそうそう理想的な形はしてないってことだな。

507 ：
>>505
パララックスというのは日本語でいうと「視差」
見る位置が違うと見える角度が変わる現象を指す言葉

ややこしいのは、銃の照準におけるパララックスという言葉が指す意味は2つあること

一つは、銃身と照準との距離（ボアアクシス bore axicとかサイトハイト sight heightとも言う）を意味する
この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
「ハイマウントしたスコープで近距離狙うと狙った場所より下にしか当たらない」なんてのはそれが理由

もうひとつは、光学照準器を使った時、レティクルと標的が同じ焦点にない場合に生じるズレを意味する
この「パララックス」が大きいと、スコープ（ドットサイト）を覗く位置を変えるとレティクルが指す位置が変わる
「パララックス・シフト」という現象が起きる

スコープやドットサイトの性能・機能の比較で出てくる場合はほぼ確実に2つめの意味で、
一つめの意味で「パララックス」って言葉が使われることはあまりなくなってきている
最近は混乱を避けるために（既に書いてあるとおり）ボアアクシスとかサイトハイトという別の言葉を使うことが多いようだ

参考
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Weapon_sights

508 ：
ほれ
https://i.imgur.com/ruNI78V.jpg
https://i.imgur.com/4Q321D0.jpg

509 ：
>>507
これな。
一昔前は、両方をごちゃ混ぜにして噛み合わない会話を延々続けていたものよ。

510 ：
みなさん丁寧に説明ありがとう。とても分かりやすいです。

>>507
>この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある

最近インドアに通い始めて4-5m先のバリケから頭が少し出ているのに全然当たらなくて調べてたらパララックスに辿り着いた次第。

そしたらボアアクシスの話も出てきてこれも当たらない原因か？と思いましたがこちらは点の位置が窓の中でずれるだけで点の位置に飛ぶのは変わらなそうですね。今、実験しました。

しかし、銃身とサイトの高さ方向のパララックスの影響って弾が当たらないレベルで影響があるんですね。インドア用のハンドガンはダットサイトの台座と20mmレール外してスライドに直付けする改造を施しました。

511 ：
エアガンの弾は重力で落下するからゼロイン距離以外は上下にズレるの当たり前
ゼロイン距離より近くを狙う時は少し上を狙うのが基本
放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる

512 ：
下手なだけなのを道具の所為にしてる時点で
何やったって解決（納得）するワケ無ぇんだがな

当らないなら『どこに当ってるのか』何故撃って確かめない？

513 ：
>>510
5mで当たらないのはパララックス云々以前の問題。

そもそもゼロインしてるか？

514 ：
【速報】新作商品の情報来たぞ！
https://youtu.be/LcHLcJ2XL5I

515 ：
>>510
>>513にも言われてるが、そもそも何メートルでゼロインしてて近距離では当たらないと言っているの？
あとまさかと思うが咄嗟に構えて狙えてないだけとかいうオチじゃないよね？
(つまりレンジなりお座敷で普通にやったら5mでも当たるがゲーム内中だけ当たらない)

516 ：
>>511
> 放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる

ホップアップを掛けた時点で放物線じゃなくなるけどなw
だからホップアップは嫌いなのよ。

517 ：
お座敷シューターの皆さん、ドットサイトやスコープってどんなの選んでます？
自分の場合お庭シューターでも運用したいんだけど、
的を置ける距離はだいたい15m位なんだよね。
15000円前後迄位の予算で考えてんだけど･･･
現在はノーマルのまま遊んでる状態。

518 ：
>>517
座敷ならMPSで十分よね

519 ：
>>517
屋内での的撃ちだけならAmazonで2000円以下で買えるオープンドットサイトで十分だぞ。レビュー700件以上ついてる奴。

520 ：
>>517
んー、15m狙って15000円出せるならダットでもスコープでも、ノーベルとかVector辺りから見た目が好きなのを選べば良いんじゃないかなぁ。
とりあえずラインナップ眺めるところから始めたら良いと思うよ。

521 ：
マルイのイルミで

522 ：
>>519
あまりの安さにビックリ！！
庭(外)での使用なんだ。サバゲにも近々参戦しようとも思ってるけど、これ行ってみるか。
流石にアイアンサイトのみでは的当て厳しい。

523 ：
>>520
ベクターの第二世代ってのは気になってた。
明るくて見易いって書いてたから。
光学機器に出せる金額はこのライン迄だから考えてみる

524 ：
このスレ的に何m以上がとか、屋外のみの使用でとかだととか、これだとスコープが良いとか、ダットサイトだとかある程度の基準みたいなのってあるの？

525 ：
精度重視ならスコープでサイティングの素早さ重視ならドットサイトでええんちゃう？

526 ：
>>522
サバゲーで使うつもりなら買わない方が良い。
ドットの明るさがショボいハズレ個体がある。
日中の外のサバゲーでは使い物にならない奴がくると悲しくなるぞ。

サバゲーでガシガシ使える耐久性があって、個体差も少なくて、流通量が多くどこでも買えて、値段も手頃なもの。
ってなるとMPSがオススメ。

527 ：
マイクロプロサイト、ポリカーボネートで「被弾しても割れない」、「超軽量」なのに惹かれて買ってはみたが


正直覗きにくい、ドットがでかすぎる、で自分には使いにくかった。期待しすぎたらアカン

2,000円のオープン式のが使いやすいんでお座敷でもゲームでもメインにはこっちつけてる。割れても安い、ってのは偉大ね。
チューブ式のも持ってるけど安物だとレンズ枚数増えると暗くなる、曇りやすい、で防湿庫行きだわ。

528 ：
>>526
MPSってくぐってもヒットしないけど、正式名称何だろ？

529 ：
>>528だけどマイクロプロサイトね。上の人が書いてて分かった。丁度行き違いしてた。

530 ：
長物とかで使うんなら
マイクロプロサイトよりも
コンバット80の方が費用対効果良いと思うの

531 ：
無駄に略して人に伝わないのはミリヲタの悪いクセだ

532 ：
何メートルも屋外かどうかも、どうせ30、行っても40mしか弾はまっすぐ飛ばないからダットサイトで良いと思うよ。
15kもお金出せるんだったらノーベルのT1で良くない？
防弾対策品もいっぱいあるし。

533 ：
サバゲーでスコープつけて必ず思うことが「ダットがあればなぁ」

534 ：
ダットサイトだと多少無理な体勢でも覗けるけどスコープだと無理だからなぁ

535 ：
倍率2倍のドットサイトが気になる

536 ：
ダット買って後からブースター買うのも良いと思うけど使い物になるブースターは結構良い値段するんだよな

537 ：
逆にダットサイトの上にスコープ付けたらどうなの？

538 ：
使いにくくなる

539 ：
>>537
すこーぷだっさい状態になる

540 ：
スコープドッグだと！？

541 ：
スコープのがでかいから大変そうだな

542 ：
モスカートのアーマーマグナムむせる

543 ：
ブースターを安くで付けたいなら1万の単眼鏡を載せるといい。

銃の光学機器性能低いくせに無駄に高い。

544 ：
わかる。双眼鏡趣味あるがそっから見ると、かなりモニョって格安しか買う気になれん。

545 ：
ハイアイポイントの単眼鏡でもアイレリーフ15mm前後しかないのにマグニの代わりになる訳ねーだろ
ゴーグルを単眼鏡に密着させてゲームするのよ？ｗ

546 ：
単眼鏡だと焦点深度が浅すぎていちいちピント合わせないと使い物にならんだろ

547 ：
それらしい事書いてるニートの思い込み怖いわぁ

548 ：
まじかよ?しおしおのぱー

549 ：
>>543
マウントリングに取り付けられて、ブースターのようなアイリリーフのある単眼鏡の名前が知りたい。

550 ：
アイレリーフ22mmとかあるな。光学特性でサバゲ用途に行けそうなの選べば普通に使えるな。何より単眼鏡の方が外観がかっこいいじゃねぇかｗ

M4系は無理そうだけどレールがストック根元まで伸びている様なのだと普通に使えそうだね。

551 ：
試した事ないから知らんけどゴーグル付けたら使い物にならんのじゃないかな

552 ：
22mmって…

553 ：
22mmとかゴーグル着けたらしっかり接眼したとしてもケラれて使い物になんねえよボケ

554 ：
散々探して22mmって使い物にならんしマウントどうすんの？
マトモな高さになるマウントも頑張って探してこいよーwww

555 ：
1万数千円台位の価格帯のマグニを
素直に買った方が早くてちゃんと使えるからねー

元々もってる単眼鏡を使えるか試してみた！
とかなら話を聞いてみたくはあるが
新規購入で勧めるなと思うぞ

556 ：
>>550
スイング式のマウントを別に買わないといけないし、形状や寸法で取り付けられない物のほうが多いのでは？
アイレリーフについても、短すぎて使いにくいと言われるACOGとかで30ミリ。
レプ使って見たけどゴーグルつけた状態では実用困難なぐらいに覗きにくかったよ。
あと、ノーベルとかのマグニならエレベーション、ヴィンテージの調整もついてるから。
用途が別の物流用するよりは使いやすいと思う。

557 ：
像質は犠牲になるんやな

558 ：
目の方に単眼鏡固定するんじゃね

559 ：
ACOGでもアイレリーフは1.5in(38mm)はある
その半分程度しかないとかマジでゴミなんですけどwww
おい、はよご自慢の単眼鏡に対応したマウント探して来いよ
タンデムにした時にどうやって光軸調整するのかもご高説を賜りたいなぁ

560 ：
>>556
なるほど30mmでも使い難いのか。HM3X持ってるけど単眼鏡の見た目がカッコいいし基本性能はブースターより鮮明だから光学特性が合うのがあれば試したいんだよね。趣味で。

マウントは自作でどうにでもなるからいいんだけども低倍率の単眼鏡が中々無いわ。

561 ：
一方オレは一倍のスコープを使った

562 ：
1倍のスコープの用途って何なん？

563 ：
乱視の方向け

564 ：
視界が拡く(実は0.※※倍とかで肉眼より僅かに小さい)
レンズの集光効果でダットサイトより明るく見える

565 ：
視写界深度が深い。

566 ：
その気になれば普通のスコープとして使える

567 ：
1倍スコープとか、オカマ店長の店にノセられすぎ。
何のメリットもない。

568 ：
まあ、被写界深度も含め眼球の光学性能以上の恩恵はある
元々視力のいい人より近視乱視の人の方がよく感じるかもね

569 ：
何のメリットもないは流石に笑った

570 ：
一倍スコープの真価は>>564が言ってるように明るいこと。
茂みとかでは肉眼で見るより明るく見えるんだよ。
若者にはまだ実感できないかもしれんが、年を重ねると段々と薄暗い所に隠れてる人影が分からなくなってくるから
こういうのがあると便利。

571 ：
ドットサイトの色付きレンズコートにはさんざんブーたれるくせになあ、って

572 ：
567みたいにｘ1スコープにメリット無いとかほざくのって
見たことなくて言ってのなら頭悪すぎだし見たうえで言ってるなら目が悪すぎだよな

573 ：
店内でしか見たことないのかもよ
もしくはマサイ族みたく視力10.0とかなら分からなくても仕方ない、そこは人それぞれだ

574 ：
オカルトとかプラシーボだと思う人もいるかもしれないので光学的に説明すると、
人間の瞳径は普段は5mmくらいとして、仮に口径30mmで射出瞳径5mmのスコープを使うと集光力は口径6倍なので36倍
倍率のあるスコープだと倍率の分だけ集光力が拡散して薄まるけど、等倍だと集光力がダイレクトに生きて明るく見える
射出瞳径が瞳径を上回るとケラレて光量をロスするけど、そのロスが集光力を超えなければ裸眼よりも明るい
射出瞳径は、スコープを離して持って接眼側から見たときの視野円の大きさでおよそ分かる

ってので合ってるかな、天体望遠鏡の知識の流用だけどw

575 ：
合ってる。
ダットサイトとの違いはまさにそこ。

576 ：
ここで一応……
一倍スコープはいいぞ！
vortexのとか

vectorのは微妙だけど

577 ：
vectorの１倍は1.2倍くらいに感じたなぁ

578 ：
マサイ族じゃないけどアフリカ出身の人と仕事したことあるが、都会にくると視力さがって3.0くらいにはなるって言ってたな。
元がどれくらいあったのかは聞かされてないけど

579 ：
>>578
アフリカと違い地平線まで見えるわけではないので何を見ているか不明だが木の中の動物や人を探すのだろうけど
見通せる距離が4キロ以下なので視力もそこまで必要ではなくなり筋肉が衰えるのは必然
目も筋肉により視力を支えている
その筋力が過剰になるから身体は適切な筋肉量にしてエネルギー管理をするから当然目の筋肉もそれに準ずることになり視力は応分にさがる
マサイ族でも宇宙や空を見ない限り4km以上は地上や水上では見通しが取れないので目が悪くなったと感じるだろう
高いところに住んでいるなら違うかもしれない

580 ：
>>577
……そう？０．９倍くらいだと思ってたが（少し小さい）

581 ：
>>579
視力は筋力だったとは知らなかった。

582 ：
vectorとvortexを見間違えた

vectorなら確かに1.2 倍くらいにみえた

583 ：
>>581
筋力以外の何でも瞳孔を収集させるのだ
よく言われる近視改善で3Dアートやら遠く見るのは全部要は筋トレ

584 ：
>>583
お前は目のピント調整に瞳孔を使うのか。

585 ：
水晶体の厚さを変えてフォーカスをクイックするのに利用しているのが毛様体筋な？

586 ：
ピープサイトはけっこうバカにならんが
ゴーグル前提のエアガンだと見づらくてどうにもならねえ

アイレリーフがとにかく長いスコープねえかな

587 ：
ピストルスコープやスカウトスコープでググろう
ニッチなので数は少ないんだけどね

588 ：
サンクス、ピストルスコープでなんか見繕ってくる

589 ：
ピストルスコープとかアイレリーフ30cmとかだぞww
ピストルスコープ欲しいです…

590 ：
スカウトライフルって割とサバゲー向きな考え方な気がするんよね

591 ：
軽く短く素早くってコンセプトは実にサバゲ向きだと思う
https://i.imgur.com/AZU9gNe.png
スコープ位置こそ普通だけどサプ外して軽量スコープ載せたGスペックとか
まさにスカウトライフルと言えそう

592 ：
まあフロントヘビーになりがちだけどな！
それでもスカウトライフル仕立てにするぜ。

593 ：
VSRにプロスコープズーム載せてるんだけど、発射時にスコープから見える弾道が十字線の下ではなく5時方向あたりから飛んでいくように見えるのは構えが歪んでるせいなのかな？
一応レールとスコープに簡易な水準器乗せて水平とったつもりで、十字線見てまっすぐ構えてるつもりではあるんだけどなぁ

594 ：
銃が左右に傾いて無いならスコープが傾いてるんじゃね

595 ：
M14ソーコムもマークスマンライフルとして素早く狙えるように
ハンドガンスコープが載せられる位置にレイルがあるよな。

596 ：
そういう意図なの？
単に設計古いせいで排莢口避けてマウント付けるのが手間ってだけだと思ってたけど

597 ：
SOCOMって名前付いてるけど用途はスカウトライフルですし

598 ：
マルイのサイトにスカウトマウントと書いてあるしな
まあ使いにくい上重いので外しちゃったが

599 ：
VSRはマウントベースがなんかおかしくて
スコープと銃身の左右のセンターがズレてる
ノーベルのVSR用マウントベースに交換してもズレてる

600 ：
>>599
そういうことだったのね、ありがとう
マウントリングの締め方悪くて傾いてるのかと思ってゼロイン済んでるのにバラしたからまた最初からゼロインしなきゃなーorz

601 ：
ttp://desertcw6.com/products/detail.php?product_id=1097

誰かこれ買ってレビューしてw

602 ：
エアガンで遊ぶようになってから視力がすごく良くなった

603 ：
>>601
詐欺臭いし、クレカ手数料取ってるから規約違反じゃねーか。
この店使ったらアカン

604 ：
DCが詐欺っぽいとかにわか過ぎ
調査時に現金特価ですって言えば規約違反じゃねーよ
モノを知らないのにシャシャリ出て来んな

605 ：
お？お店の人ですか？

606 ：
規約違反かどうかカード会社に判断してもらう為に通報しようぜ

607 ：
>>604
大丈夫？

608 ：
まぁ心配なら
代引き注文すりゃいいだけのような気がする

609 ：
まさか詐欺認定されるとは思わなかったw
デザートカウボーイは詐欺じゃないよw
実物スレでも優良店だよねって認識だよ

610 ：
心配だっていうならブログも貼っとくよ
ttps://dcw.militaryblog.jp/

611 ：
ごめんごめん
ホントパッとしか見てなくてECサイトとして不安な作りだったからさ
よく見回してみたらちゃんとするところはしてたよ

612 ：
それ、ここで送料込み180ドルで買えるぞー。
ttps://bresserusa.com/products/bresser-omni-4-red-inverted-reflex-sight

実物ダットサイトは個人輸入でOK、輸入できないとかいうい業者が湧きそうだけどHSコードは輸入禁止に該当していない。アメリカの輸出規制に引っかかってるのは当然発送してくれないけどね。

引っかかった時が面倒とかいう奴もいるけど通産省に確認取るだけの話。税金払ってるんだからちゃんと役人使わないと勿体ないよ。

613 ：
一見奇抜だけど実態はオプティマみたいなマイクロダットを
上下逆さまにして密閉式に改修したって感じだな
元値が安いから性能はあまり期待しない方が良さそうね

614 ：
>>612
ツイでフォローしてる人も自分で入れてるし出来るんだろうとは思ってるけどさ
それこそ経産省は言うこところころ変わって信用できなくね？
そのときの担当者によって認識が違うんだかなんだか
俺が電話で問い合わせた時も倍率ないのは駄目ですってハッキリ言われた
だからいまだに悩んで手が出せない

615 ：
等倍は人間を撃つしか利用用途が無いから原則93類
それをスコープ扱いにしたと言うなら完全に通産省の役人の知識が誤っているだけ

616 ：
・・・などと、輸入代行・代理業者が必死の弁明をしております

617 ：
>>613
エイムポイントも同じようなのだしてるよね

618 ：
全く。ダットサイトで止められたことなんかねーよ。

619 ：
そもそも日本に出回ってる時点で輸入許可されてるんだよな。さも業者じゃないと輸入できない、手続きが面倒みたいな嘘を業者が垂れ流してるけど。

>>614
心配なら事前にHSコードを確認するといいよ。普通に商品ページのリンクを貼ってメールするだけ。俺はガスグレとかの大分怪しいのはそうしてる。HSコードの問い合わせ先。色々丁寧に教えてくれる。

東京税関　業務部首席関税鑑査官　tyo-gyomu-info@customs.go.jp

で93類だったら散々通産省って言ってたけど経産省に電話で許可を取る。93類の輸入も個人の場合は別に面倒じゃないです。

620 ：
今は電話しなくてもwebのお問い合わせ申請フォームもあるでよ

621 ：
等倍は人間撃つ用途にしか利用用途が無いってまじ？
獅子撃ちに使われてるやん

622 ：
国内のハンターでも使ってる人おるでしょ

623 ：
等倍でも普通に個人輸入出来るんだよなあ

624 ：
業者 > 売れ残りのダットサイト宣伝したら思わぬ流れになったでござる

625 ：
>>614 >>615 この辺業者くせーな。>>615 とかわざわざ串刺して業者乙って感じだわ。

通関で空けられてる時も電話さえこねーのに何がダットサイトは対人専用だから武器類だよ笑わせんなや。カス業者が。

626 ：
推奨NGワード 業者

627 ：
個人輸入ニキと業者はさっさと実光学スレへカエレ

628 ：
所持許可証の1枚目と2枚目の写しをfaxすれば通るだろw

629 ：
数年前のコスタ大魔神大流行に付随したT1ダットサイトブーム。その後のタランバトラー選手
に端を発したショートスコープブーム。次に来るのはどんな光学機器なんだろうか。

630 ：
>>533
ショートスコープはタランバトラー関係無くない？

631 ：
なんか安価が誤試射った

632 ：
>>630
3ガンマッチが火付けだからあながち間違ってはないかと

633 ：
3gun関係なしにミリタリ系もショートスコープ流行ってるから
それを言うならコスタが一時期RAZOR推しだった事の方が日本では影響デカイだろ

634 ：
>>633
時系列把握しろよって
ミリでのショートスコープの導入は、3ガンマッチ中心とした競技人気での商品開発の隆盛を受けてのもの
それまでは、遠距離での射撃精度問題ではドットサイト＋マグニファイヤが主流だったんだから

635 ：
M4系次世代に初めて通販でレプリカのドットサイト買うんだけどさ、AimpointのMicro T-2のレプリカとイオテックのEXPS3レプリカだとどっちが良いかな？
ミリフォトだと殆どがイオテックだけど、ネットで検索してみると、特殊部隊の使用サイトは数年前からイオテックからMicro T-2の方に移行しつつあるってあるサイトに書いてあったんだよね。
勿論公式発表じゃないから分からないんだけど、見易さとか含めてどちらが良いのかなと。

636 ：
ホロサイトのレプリカはゴミ
使い勝手を気にするならT-2レプリカ一択

637 ：
Mark4が採用された時点で3gunが今みたいに盛り上がっていた記憶は一切ねーなｗ

638 ：
>>635だけどレプリカなんだから、実際に使われてる使われていないかなんてあんま関係無いよね
ゴメン。
2択ならどちらの方が見やすいかって質問で御願い。

639 ：
>>636
そう？エアポイントT2にしとこっかな。

640 ：
>>635
パチT2と言っても色々あるけど、ACE1製が及第点
ダイヤルが柔らか目という以外に問題はないし、他のはもっと酷かったり、明らかにパチモノ感有るやつばかり

641 ：
>>640
多分同じ通販サイト見てたのかもしれない。自分もそれ見てた。ただ見た目が小さいからか何か寂しい外観のような気はする。
あとCOMP M2ってのも気になってるんだけど、これはどうどろう？
クチコミも非常に良いみたいなんだけど。

642 ：
コピー元言われても山ほどレプリカ品あるから、どのcomp m2レプリカ指してるのかわからんぞ

てかそこまでこだわり無さそうだし、ただドットサイトがほしいならノーベルアームズとかvector opticsの似てる奴買ったほうが幸せになれるぞ

643 ：
>>641
通販しかできないなら最初の一つは勉強代だと思って見た目で選んじゃいなよ
使ってみないと良し悪しは伝えにくいから
そもそも見やすさ使いやすさはインドア、アウトドア、お座敷、個人の感覚で違いがありすぎる
性能面でボロカスに言われるレプリカのホロとかエルカンだってお座敷での素敵性能なら頭一つ抜けてる

可能なら知り合いなりレンジ併設のショップなりで実物見たほうがいいんだけどね

644 ：
使う場所は屋外のみです。

645 ：
これって通販サイトの名前書いちゃって良いんですかね？？さすがにダメですよね(><)
クチコミが良いショップなんで信頼してるのですが、ほぼ初心者なんで本気で悩んでるんですよね。

646 ：
通販ショップの名前を記載する事で、皆さんから色々とアドバイスを貰えたらと思っていた所でした。

647 ：
皆さんありがとうごいました。
現在星の数程ある通販サイトなのですが、やはり実物を見てから買いたいという欲が出て来たので実店舗に行ってみようと思います。
BB弾とかガスとか他の小物類は全て通販で買ってたんですが、光学機器は見て見ないと分からないですよね。
>>642
今色々ググりましたがノーベルアームズとかVectorとか良さげですね。

648 ：
がんばれよ

649 ：
キモイおっさんじゃねーか

650 ：
>>647
予算が足りるならこのスレのおすすめテンプレのホロサンでいいんじゃね？
テンプレ外ならノーベルやVector Opticsみたいな安くてもマシなメーカー中から、見た目が気に入った奴買えば良い。

651 ：
>>647
とりあえず安物でよく有る赤緑切り替えできるダットはレンズのコーティングが
サングラスみたいに暗いから買ってはいけないの筆頭なので注意しよう

652 ：
T2はACE1のがノーベルT1に近いレベルで使える
どこかのT2は視野が狭いのと保護レンズが切り出しじゃなく成型で歪みが酷いとか見たな

653 ：
vector opticsのcondorって使ってる人いる？
使用感教えてほしいな。赤緑ドット切り替えだとレンズ暗いのかな

654 ：
>>653
レンズの暗さは気にならなかったかな
トイレットペーパーの芯覗いたみたいに視界が狭く感じるのと倍率2倍あるか？ってのが不満
アイレリーフフリーなのはいいけどそこを評価しないならショートスコープを2倍で使った方がいいと思う

655 ：
>>654
そっか、縁は狭めか。
Forester持ってるんだけど、少し重くて感じててね・・・。
レンズの歪みはどうだろ？気にならないレベル？
ドットはカタログだと5～6MOAで大きめだけど丁度いい感じ？

656 ：
>>655
歪みはForesterの1.5倍より少なかったと思う。ないかあっても気にならないレベル
ドットは人によるけど俺は使いやすいというかまあこんなもんかって感じ
スコープばっかでドット使ったことなかったからよくわからん…
写真撮れればいいんだけど友達に預けてあるからできなくて済まぬ
秋葉原に気軽に来れるならとりあえず41PXにモノがあったから覗いてみるといいよ

657 ：
41PXで覗いてこりゃダメだって思った
視野があまりにも狭すぎる
トイレットペーパーの芯どころか内径2cmくらいのパイプ通して覗いてるみたいな感じ
おまけにバカでかい対物レンズの割に妙に暗いからインドアだと使いにくそう

658 ：
>>656
最近なかなかアキバに行けなくてね・・・。
わざわざありがとう。

>>657
やっぱりかなり狭く見えちゃうか！
視野の狭さはちょっとなぁ・・・。


とりあえずForesterで頑張ることにするw
condorはあまりレビュー出てないから参考になったよ！ありがとう！

659 ：
四角くてカッコイいの無いっすかね？

660 ：
おれも最近プリズムスコープ欲しくなってきた
あとブースターとかってprimary armsのがアイレリーフ長そうで良さそうだけど持ってる人いる？

661 ：
>>660
たった今VORTEXのプリズムサイト買ってきたよ

乱視とか近視の人ならばスゲーきれいに見れるからおすすめ。
でも等倍といえどスコープなんだなって思うのは、ドットサイトに比べて癖が強いってことかなー

今度実践で使ってみてから感想を書くよ

662 ：
プリズムは距離感が変な感じで嫌い
等倍だと違和感ないのかね？

663 ：
そもそも5cm以上あればアイレリーフが足りなくて見えないなんてエアガンはそうそう無いだろう。ハンドガンにでも付けるのかね。

何で長い方がいいと思ったのかが謎すぎる。

664 ：
お、単眼鏡くん再臨か？

665 ：
サバゲやらない人だったのか
なら（エアガンにおける）アイリリーフの必要性が理解できなくてもしょうがないか

666 ：
サバゲやらなくてもアイレリーフの必要性は理解出来る
一括りにされると迷惑だわ

667 ：
>>663
適正位置にマウントできないとかそもそもマウントできないとか操作系に悪影響が出るとか色々と問題点は考えられるが？

668 ：
単眼鏡くん降臨www

669 ：
スコープ乗せてサバゲやった事ないなら黙ってればいいのに……
わざわざ来る必要の無い不利な場所に出てきて袋叩きに合うとかマゾかな

670 ：
エアコキお座敷用にvisionkingの1-5倍買ったけど
必要にして充分過ぎる性能だったわ

ただアサルトライフルとかに乗せて
サバゲやるってなったら
たしかにアイレリーフはもうちょい欲しいな

毎回、咄嗟にジャストで構えられれば
良いんだろうけど実際にはそうはいかんからな

671 ：
>>670
すまん1.25-5倍だた

672 ：
俺はなんとなくマルイのNEWイルミ買って持て余してるからそれ用にM40A5買おうか迷ってる

673 ：
>>672
スコープからエアガンが生えてくるパターンか

674 ：
>>660
PAの3xプリズム買ったけど海外のレビュー通り非常に良い物だよ
32mmの対物レンズは拡く明るい視界でレンズも今時の製品らしくクリアで歪みも無し
70mm前後のアイリリーフと視度調整のおかげで射撃姿勢で窮屈な思いをする事も無い
独特のACSSレチクルは10mくらいの近距離にも対応出来て向こうでも評判が良いのも納得

675 ：
>>670
VISON　KINGは割とアイレリーフ広い方だと思ってたのになぁ……（安い価格帯では）

676 ：
続き
ネガティブな所も当然有る
・長いアイリリーフを確保する為だろうか反射プリズム部がゴツく大きい
　ACOGと比べて一回り以上大きく重量も450gと重い
・近距離でもピントが合う反面、素のM4みたいな畳めないフロントサイトのガンに載せると
　像を拾ってしまってけられが発生する
・イルミ点灯すると大きなACSSレチクルが対物レンズ越しに相手からもよく見える（輝度にもよるが）
　サバゲだとキルフラッシュ必須かもしれないけど付けると視界にモヤモヤが発生する可能性が……
　（キルフラッシュ買わなかったので要検証）

677 ：
>>675
アイレリーフ、1万円きる価格帯では
ダントツの広さだと思うよ
高級品は使ったことないからわからんけど

というか他の性能もコスパ良すぎて
ビビるレベルのできだと感じた
レティクルがドットサイトぽいデザインなのも
個人的にはかなり使いやすいな

678 ：
Visionkingはアイリリーフは長いけどアイボックスが狭い

679 ：
vision kingのあれ
ファーストじゃ18000円くらいだしね

680 ：
通販で8000～9000円くらいなのにな

681 ：
Visionkingはテンプレだと1.5-5×32がのってますけど1.25-4×26と1.5-6×42も値段同じくらいで有るんですが森林フィールドで倍率高めで索敵、低倍率でドットサイト代わりという使い方するなら1.25の選んだ方がいいですかね？

682 ：
何度でも言うが低倍率スコープはドットサイト代わりには絶対にならない
簡易型アイアンサイト代わり程度の気休めにはなる
ドットサイトとアイアンサイトの使用感の差が分からない人は何使っても一緒だからご自由に

683 ：
>>681
ドットサイト代わりにするには視野が狭すぎてつらいと思う。
薄暗い森林フィールドで使うことが前提のようだから、重くてもレンズがデカくて少しでも明るい方買っとけばよい。

684 ：
スコープとドットサイトが一緒になってる…

ん？ひらめいた！

685 ：
スコープとドットサイトが一緒になってるといえば
ここらへんのアイレリーフ無しってどういうこと？
ANS Optical ショートスコープ ライフルスコープLurk55 2x42とかVECTOR OPTICS CONDOR 2X42って
スコープなのにドットサイトがごとくに使えるの？性能はお察しとして
どういう仕組み？

686 ：
>>672
そんな君には赤羽に行くと幸せになれるよと余計な情報を教えといてあげよう
FDE限定だけど

687 ：
尼でサイトロンSD-33が30%offになってる…
ポチってしまいたい…

688 ：
>>687
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　 　 　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　お待ちしておりますよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣　
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1548418672/

689 ：
>>686
だが、今行くと赤風呂ｽｺｰﾌﾟが再入荷してると言うまさに罠

690 ：
非X時代の変なマウントが嫌でSD33じゃなくてMD30選んだのに、今のマウントはなかなかかっこいいからくやしい

691 ：
いい時代だよな今
低価格で実用的なスコープやドットサイトの選択肢が増えて

692 ：
昔って、（どれくらい昔か知らんけど）そんなに選択肢なかったの？

あと、sigとかホロサンとかvortexとかvectorとか
その辺りって去年辺りからガクッと値段下がった気するけど気のせい？

693 ：
Vortexは国内代理店が絶賛値上げ中
新サイトに移行と同時に2割くらい上げたし途端に物が売れてなくて笑える
ジジイが趣味で副業始めるから痛い目見るんだよ

694 ：
>>693
ビノジャパン？確かにライザーHD高くなったとは思ったが

695 ：
あそこ双眼鏡とかの序でに仕入れてるでしょ
その内ガン関係からは撤退するかもね

696 ：
当初はそのつもりだったんだろうが、案外スコープが売れるから本格的に在庫を持って売ってた時期がある
色気出して新サイト立ち上げ時に値上げした途端、に客が離れて爆笑モノ
典型的な素人商売の没落路線

697 ：
俺的にはライザーHD Gen2の相場を下げてくれた店っていう印象
他で25～30万くらいしてたのにGen2-Eを18万くらいで売ってたしね
今見たら23万になってておおぅ･･･って感じだが

698 ：
低価格のレベル感としては３万円前後で頼むよぉ…

699 ：
まぁ低価格スレに当てはまるようなのは個人輸入余裕だからな

700 ：
>>692
ベクターオプティクスは低価格帯の商品が増えたのと、取り扱いする店が増えて競争が起きてるから手頃に買えるようになった感があるわ

701 ：
サバゲー初心者で、初めて買ったG36Cにつけるチューブ型ドットサイトで悩んでる
G36Cってレールのとこがちょっと上がってるからこういうやつハイマウント？ってやつは合わないかな？
https://i.imgur.com/V13KfM7.jpg

702 ：
ダットサイトとマウントリング別に買えばええ

703 ：
だったらCOMP M4かM4s買った方がよくね？

704 ：
ううつ

705 ：
S&Tの36CVにノーベルのM4s載せてるけど結構似合うよ
ノーベルM4s自体は他のノーベルダット同様に最高輝度でも逆行気味だと見えづらいの難点だけど

706 ：
G36は元々のレイル自体が高めの位置にあるからハイマウントは不要
バレルとの距離が離れると扱いにくくなるし重心が高くなると取り回しも悪化する
ハイマウントはM4みたいにストックの位置に対してレイルの低い銃が仕方なしに使うもので、原則的にマウントは低いほうがいい

707 ：
書き忘れたが俺は実際G36使ってるがノーベルのコンバットMk3載せてる
もちろん顔の形の個人差で見やすさは違うと思うが俺の場合は高すぎず低すぎず丁度いい高さになる
Mk3はチューブ型としてはかなりローマウントでマウントも一体型なんで軽量でおまけに値段も安いから
M4みたいにマウント低い銃使ってるのでなければオススメの定番サイト

708 ：
MP7にダットのせてる人いたら質問なんだけど、プレイ中にフェイスマスクしてるとやっぱハイマウントしたほうがいいかな？

本体はまだ手元に届いてなくてウチにあるのはハリケンホロなんだけど、ぶっちゃけサークルドットななにかサイトを新規で買ってもいいかなって思ってるです

709 ：
MP7ならストック使わない選択肢もあるんだし好きなのでいいかと

ちなみに俺はT1のハイマウント
MP7に重いサイトは重心が上がりすぎて使いにくい

710 ：
>>708
俺はノーベルT1
俺にはちょうどいい高さ。

711 ：
MP7も以前使ってたけどストック使うならハイマウントじゃないと厳しい
みんな言ってる通りハイマウントのT1が最適解の一つ
恐らく大差ないと思うが俺はマルイしか持ってないからサイズ違うVFCの場合は知らん

712 ：
画像もなしにノーベルT1連呼とは完全にステマスレだな

713 ：
連呼･･･？
一人しか言ってねーじゃん

714 ：
画像なんざ「mp7 t1」でググればいくらでも出てくるやん

715 ：
画像もなしに / ノーベルT1連呼とは / 完全にステマスレだな

前後の因果関係が全然繋がってないように見えるの俺だけか？
どこのお国の人か知らんけど日本語もうちょい勉強してきたほうがいいんちゃうの

716 ：
T1=ノーベルと思ってるのか…かわいそうに…

717 ：
T1連呼ってそういうこと？
こういうよく知りもしない奴ほど、的外れに批判ばかりするんだな

718 ：
Boltのクリンコフ買ったんだけど、2000円代の安物光学サイトだと振動で壊れないか不安じゃ。

T1系で振動に強いコスパのよい品があれば教えてほしい。
※コンバット80も検討中だけど、あれも振動には強いんやろか。

719 ：
カタチがかなり違ってもいいならvector maverickでいいんじゃね
実売5～6kぐらいだ
ノーベルT1だと倍以上でこれもかなり似てない
逆に見てくれが似てる安物は地雷の可能性高いよ

720 ：
t1じゃなくt2タイプになるけど、ace1のt2タイプサイトは見た目がまぁまぁ良いし、ガスブロに乗せても問題無かった

721 ：
>719
>720
ありがとうございます。
その2つを比較して、amzonプライムデーが開催している間にポチしようと思います。

722 ：
BOLTクリンコフとかあんな激しく暴れるヤツだとHOLOSUNの新しいダイヤル式か
Vortexクロスファイア辺り選んどいた方が良いんじゃないか？

723 ：
数千円でガスブロに乗っけて大丈夫とか、俺は何のためにSD買ってんだろう？虚しくなって来た

724 ：
>>718
vectorの旧ロゴが5K円ぐらいで買えたよ。少し前までは。

725 ：
>722
>723
>724
あざます。ガスブロでokでもBoltのクリンコフでは耐えられない疑惑は自分も持ってまして。

第一候補はVECTOR OPTICS Maverickですが、悩んでいるうちにプライムデーが過ぎたのでもう少し検討してみます。

※HOLOSUN　HS403Aが欲しくなったが、本体買って今月は軍事費がない。

726 ：
サバゲーに塹壕潜望鏡使う人っているのかね
結構便利そうだが

727 ：
5ｋ程度のやっすいものにプライムがどうとか浅ましすぎて草
この趣味むかんぞ

728 ：
ホロサンは興味があるから欲しい
つぼみが絡まないなら

729 ：
個人輸入すればええやん

730 ：
ホロサン503GUなら
ずっとナッチェズで$160だし
関税、送料入れても総額2万くらいでしょ。

731 ：
アメリカきらの送料舐めすぎ

732 ：
>>731
二ヶ月に一度は海外から入れてるんだけど…
ドットサイトのサイズで今のレートなら込み込み2万ジャストくらいだと思うよ。
他のを色々買った方がお得だろうけど。

733 ：
また業者が沸いてますよー。

アメリカきらの送料舐めすぎw 発言頂きましたー。

734 ：
つぼみヤバいの？
ベクターのドットサイト買ったけど何もかも普通だったよ？

735 ：
>>734
はい業者乙

736 ：
どっちが嘘つきなのかねー
転送使わないと日本に送れないものを2万くらいで買えるんだーwww
物だけで1.8万弱するのに上に価格的に課税対象だよ？
あらら税金払うだけで2万ギリじゃん
転送サービスの送料と事務手数料で5千円近く掛かるよね？
個人輸入慣れしてる諸兄の博識には脱帽だよwww

737 ：
>>736
嘘つきというかあなたが無知なだけ。
ナッチェズは十年以上前から普通に光学機器を送ってくれるよ。

銃パーツはストック以上は送ってくれない。
スリング、スイベルは大丈夫。怪しい液体も少量なら送ってくれる。
もちろん、税関では毎回開封されてるけどね。
売値が$160なら課税対象になるかならないかは運だね。何も言わなくてもインボイスはアレしてるしな。

738 ：
お？レスバトルか？

バトラーキャップですらぼったくり価格になってるしめんどくさくない限りは輸入したいおじさん

739 ：
海外輸入は良く分からなくて怖いから
なかなか手が出ない……
調べればすぐに出来るようなもんなの？

740 ：
よくわかんないけど全員NGぶっこみぃ！

741 ：
>>734
メールが胡散臭いとかネガティブなユーザーレビューは御蔵入りになるとかくらいで
HOLOSUNとか買う分には至って問題無いな
あとVectorのB品送り付けて来た！とか憤慨していた人が昔居たっけ？

742 ：
>>739
海外のショップから買うのは中学レベルの英語とネット翻訳使えば簡単に出来る。
ただ日本に送ってくれないところも多い。

他では中国のアリあたりから輸入するのは
登録さえすれば日本でアマゾンから買うのとほとんど同じ
中国は国際郵便が優遇されてて輸入する場合は送料がほとんどかからない。
とにかく安く中華コピー買うならこれ。

743 ：
まー、出来ると言い張るなら2万で買えば？
どうやって発送先にない日本を選ぶのか見物だわｗ
利用規約も読めない奴が過去の知識で大暴れかよ^_^

744 ：
>>741
メールというか買った後に手紙が届いたね
差出人がつぼみだからどこの女だよって問題にはなったｗ
俺の買ったドットサイトも特に不具合無かったし問題は無いような…
レビュー工作があるならちょっとなーとは思うけどね

745 ：
>>743
だからナッチェズからは定期的に輸入してるって。
先月にもしたよ。
むしろなんでナッチェズみたいな個人輸入初心者向けの大手ショップから輸入出来ないと思うのか…


ちなみに送料だけで$150くらいしたよ。
180サイズ2箱分。
身バレしない程度にコピペしとくわw


Dear Customer

I have received your internet order and have it ready to ship. We can ship by USPS Express Mail or Priority Mail. USPS Express Mail’s delivery time is three to seven business days and Priority Mail is four to ten business days.

The shipping charges depend on the weight and dollar amount.

The estimated shipping, handling, and insurance charges are listed below:

USPS Express Mail - $211.85
USPS Priority Mail - $148.45

Please let me know how you would like the order to be shipped and I will make the necessary arrangements. When the order is processed I will email you a confirmation and order total.

Thank you,
Mary Jones

746 ：
>>745
エイムポイントとかスカラーとか買える店ってある？

747 ：
つぼみは誤配送と初期不良のダブルコンボ食らったことあるよ
まーメールのリンクとかよく切れてたりするしシステム扱いきれてないんだろうな

748 ：
>>746
スカラーワークスはナッチェズは扱ってないと思う。
オプティクスプラネットなら多分買えるけど
ただオプティクスプラネットはaimpointが断られる可能性あるかも。
ナッチェズからはaimpointを何回か入れたことある。

749 ：
>>748
ナッチェズから買ったの最近ですか？
オプティクスプラネットは最近M５s買ったんだけど輸出できないって断られちゃった

750 ：
そもそもM5SがITARだからアメリカからは買えないでしょ

エイムポイントは本国から買えるんじゃなかったっけ？
そこよりも軍用ドットサイト扱いで税関通るかが怪しそう

751 ：
>>750
最後にナッチェズでaimpointを入れたの一年以上前ですけど、
それ以外の光学機器は最近までたくさん入れてますよ。
オーダーの時点で断られなければ問題ないはず。国内の税関で光学機器はサーマルとNV含めて止められたことないですよ。

他スレでも書いてあるけど、今は新規でアメリカ国外の住所では登録出来ないのかな？

752 ：
>>750
エイムポイントとかでも発売されたばかりの商品はITAR認定前だから買える
それでホロサイトのグリーンレティクル買ったって別スレで聞いたんでやってみたんだよ
そしたら駄目だったw

753 ：
>>731
お前の値付け舐めすぎ。

754 ：
なぜ低価格スレでマウント取り合いしてるん？

755 ：
業者が一方的にマウント取られてるだけや。取り合いじゃないw

756 ：
あっそ実物スレ帰れ

757 ：
最近流行りの煽って情報聞き出そうとする手口でしょ
無視しとけ

758 ：
元デルタのインストラクターaimpointのT1タイプは捨てろみたいな話ししてたのって結論出たのか続報ソースありませんか？

759 ：
まーた代行業者が暴れてるの？
実光学の売れ行きが伸びない理由が低価格品にあるって被害者意識が既に病気
ニッチ業界の隙間業だって分かってないだろ
旦那の給料で補填してさっさと廃業しろよ

760 ：
結局、今はナッチェスからは買えねーよって理解しましたか？
過去の知識で鼻膨らませてお疲れさん

761 ：
>>758
パララックスフリーじゃないからT1はゴミ
イオテックこそ最強って言ってたやつだっけ？

検証方法がザルすぎて誰も相手にせずにそれっきり

762 ：
>>760
買えるぞ。
特に日本に送ってくれないわけではない。

763 ：
いまの利用規約読んで来いよ
新規は日本直送お断り転送使えに変わってんだよ

764 ：
つぼみピンポイントでわろたw

765 ：
もう入門にすらなってない…

766 ：
えっその話題そっくりそのまま繰り返すの？

767 ：
個人輸入した場合、初期不良はどうするの？

768 ：
>>767
そりゃ、購入店に連絡して、返品か返金よ。

769 ：
そらつぼみで同じの買って不良品送って交換よ
あたま使えよ

770 ：
>>764
JPアーミー「よし！ウチより安く出してムカつくつぼみに擦り付けるのに成功したぞ！」

771 ：
>>769
つぼみはアマゾンの返品システムを悪用した詐欺で酷い目にあってるし
シリアルナンバー控えてそう

772 ：
テンプレ読めないガイジはさっさと巣に帰れ

773 ：
低価格の実銃対応ダットサイトでは、サイトロンとホロサンが群を抜いてる印象
あくまでも印象であって、検証したわけではないので、苦情は受け付けない

774 ：
低価格というかマトモなダットサイトはアメリカ現地価格200$前後～な印象

775 ：
ホロさんは使ったことないけどサイトロンはいくつも使って全く不満がない。という感想。

776 ：
まあダットサイトなら「サイトロンにしておけば間違いない」と言えるでしょうな。
形の好みを優先するなら、好きにしろとしか。

777 ：
1万以上のサイトは低価格とは言い難い

778 ：
実銃用からしたら安いんだけどな
てか不思議なのは実銃用のってなんでんなに電池もつんだ？

779 ：
LEDの消耗電力が低いとか回路の精度が高くて結果的に損失する電力が低いとかしか思い浮かばないな

780 ：
ぶっちゃけ、実銃用以外は使い物にならないからね
マルイのは結構ちゃんとしてるけど、輝度たりないし
雰囲気を楽しむだけとかなら、3kぐらいの買ったほうがいいかな

781 ：
高品質レプリカは低価格米ハンティングメーカーと同じ中華工場じゃね

782 ：
ここは「低価格で実用的」な「入門向け」の品を話題にするスレだから
流通が極端に限られてたり、海外から個人輸入するような物の話題は違和感があるわ。
ホビーショップで実際に見て触って買える品で新商品とかの話題をして欲しいわ。

783 ：
>>778
LEDの反射のさせ方が違う
レプリカは無駄に強く発光させて誤魔化してるから

784 ：
個人輸入の話はお前が言う低価格で実用的なのを更に低価格で買おうとしているだけなので何の問題もない。

今時、個人輸入なんてそのホビーショップで通販する感覚と大して変わらん。サバゲ用品なんて米アマでしか買わないし。日アマでポチポチするのと同じやで。単品購入でも日本より基本安い上に選択肢が多くて最高に楽しいよ。

最近の購買履歴晒してみる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1899101.jpg

785 ：
>>778
実際にはそんなに持たない
話半分にしとくのが日本製以外のクオリティ

786 ：
>>784
見れないぞ

787 ：
正確にはドットサイトじゃないけど蓄光ファイバーサイトって使い勝手どうなんだろ？
ブリーチャーに乗せるのなんかないかなって調べてたら出てきたけど

788 ：
購買って言ったらまた話しが変わってしまうが、まあ言葉の綾だよね

789 ：
>>783
電流制限抵抗とか一切入れずに電流ダダ流しにしてそうだよな
しかも高輝度ですらない安物赤色LEDだったりしそうw

790 ：
やっぱ抵抗制御ドットサイトがいいな

791 ：
マウントの高さってアブソリュートとロワーサードのどっち使う？
なんとなくロワーサードの方が人気、主流なイメージあるんだけど

792 ：
本来の機能的な面は置いといて使いやすさだけで言えばそうだろね
(サバゲではマスクしてストック&#38960;付したりするので)

793 ：
チューブ型のドットサイトが欲しいんだけど、初心者だしあまりお金はかけられない
テンプレより安価な3000～5000円くらいのドットサイトだとどれも似たりよったりな感じ？

794 ：
取り敢えずSⅡSのCRUXでも買えば？
中華オフセットマウントにでも換えれば見栄えもそんなに悪くない

795 ：
>>793
中古のみタスコ（プロポイントやポイントリーダー）でも買うのがいいんだろうが、さすがに流通量は減ってきたみたいね

796 ：
このダットサイトのレプリカが欲しいんですけど種類わかりますか
https://i.imgur.com/rVCYKCs.jpg

797 ：
SRSなんて安いんだし実買えば？

798 ：
トリジコン SRS。
今の所、レプリカには性能的に微妙なのしかないけど

799 ：
>>797
安い(10万超え)
aimpointなら2個買える

800 ：
>>798
本物も微妙だから問題無い(暴論
トリジコン製品の電気系の弱さはなんなんだろね……

801 ：
>>798
サンキュー
まあ飾るAR57用に買うだけだし性能はいらないよ
なんせサバゲで使うのはレール付いてないしな

802 ：
>>785
俺の持ってるホロサンはマジでつけっぱなしでも消える気配無いぞ
ソーラーパネル？のおかげかもしらんが半年はつけっぱ
vectorやマイクロプロサイトは消し忘れた時は2日ほどでもう電池切れになってる

803 ：
マイクロプロサイトは消し忘れが多発するから困る

804 ：
>>794
斜めにドットサイトつけるのかっこいいな！
>>795
中古は盲点だった
色々見てるよ

ありがとう！

805 ：
チューブタイプでまともに使えるダットサイトって、一番安いのは何になるんだろう？

806 ：
レプリカはロット次第の運ゲー、それ以外テンプレから好きなの買え。

特に前者はほの一言で片付けられるから話すこともない。

807 ：
まともに使えるって言うのが難しいんだよね
2000円台のドットサイト使ってるけど使える事は使える
チューブタイプなら輝度不足でドットみえないとかなさそうだしなぁ

808 ：
今のところマトモのに使えてるの物で最安のは
アマで3980のT1パチかな、と言っても調光ダイヤルが斜めの実質TRS25パチなんだけど
重バッファ入れてるお座敷MWSに4000発以上撃ってるけど
なんとなく電池の持ちが悪い気がする以外は問題無いな

809 ：
訳の分からんの買うくらいならG&PのM2パチで良くないか？

810 ：
見た目拘るなら高品質レプリカ
拘らないならベクターでいいよ

811 ：
vectorのマーベリックなら4980くらいじゃね？

812 ：
海外サイトとかから個人輸入してる人ってどうやってるの？

英語読めないし怖くてできないんだけど

813 ：
通販自体はググって住所入力の仕方みて
あとはクロームの自動翻訳で簡単に買える
まぁほしいやつは9割くらい輸出規制かかってるから結局たいして買えてないけどw

814 ：
下手すりゃ税関で没収されたりするんだろ？
その場合って金は払い損？

815 ：
>>814
払い損になっちゃう

816 ：
以下通関するしない論争禁止

817 ：
貫通…だと…？　（ぽっ

818 ：
そういうのも含めて大変だから
仕入れ先とかは他人に教えたくない人が多いそうな

819 ：
>>814
送料負担で返品すればその分返金されるだろうけど
そのためにはショップと交渉が必要だし、何より申請して輸出許可もらわないとそもそも返送できないんだよね
任意放棄する人が多いのはこれが原因じゃない？

820 ：
所持許可持ってれば問題なく通る。インボイス通りなら

821 ：
海外Amazonなら
okなら、普通のAmazon購入と変わらず送って来るし
ダメなら、駄目だったで弾かれる
なんにせよ、手元に物が来ない限りはお金払わなくて良いから安心

みたいな事聞いた事有るけど
実際その辺どうなの？

822 ：
税関に没収は任意放棄だから金は払わないとダメだぞ
テメーの都合で放棄してるだけなのに金払いませんは通用しないって理解出来ないの？

823 ：
Amazonが、貴方の国には発送出来ませんよって、出荷前に止められたのと勘違いしてるだろ

824 ：
Amazonは銃に少しでも関係するようなものはほぼ全部が発送不可じゃないか
当たると倒れるターゲットみたいなもんですらダメだったぞ

825 ：
米アマゾンってPC部品買うところだろ
輸入代理店がぼったくり過ぎてメーカーがキレるぐらいだし

826 ：
あの、そろそろ実物に返ってくれませんか？

827 ：
>>819
まーた業者が嘘ついてら。

828 ：
任意放棄する人が多い？多いなら10件位任意放棄したブログ挙げてみろや。カス業者が。

829 ：
ボーナス特需（笑）をアテにした代理店が、思うほど売上が伸びないで喚き散らしてるんだろう？
諦めてさっさと増税前に廃業しろよｗ楽になれるぞｗｗｗｗ

830 ：
つぼみさんスレ荒らすのやめてください

831 ：
とJPアーミーが工作するのであった……

832 ：
>>827-828
妙な勘違いしてるようだが任意放棄が多いってのは光学に限らず税関に引っ掛かった場合の話な
光学関係は引っ掛かる事が多いなんて言ってない
大体ちょっと上で俺自身個人輸入してる話書いてるだろ
勝手に勘違いして噛みつくとか勘弁してくれ

833 ：
ちなみに先週個人輸入したやつ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1903820.jpg

834 ：
先週じゃなくて先々週だったけどまぁいいか

835 ：
使った通販サイトとかかった値段教えてください

836 ：
>>832
実際に任意放棄したことある？
俺は紙が届いたことはあるけどない。
完全にアウトな品でなきゃ説明すりゃ通関するだろ。

837 ：
eBayなら米密でもご禁制のピカティニーレールも簡単に輸入できたでぇ…。

838 ：
>>836
ほんまそれ。こいつ想像だけで話してる。

839 ：
またマウント取り合いしてるのかよw

840 ：
光学サイトスレだけにマウントってか

841 ：
>>840
おまえの座布団（マウント）は没収な

842 ：
送ってくれないものは軍事郵便使うんだよ。

843 ：
正直安いドットとかスコープ買うなら
今なら中華通販最強なんだよなぁ…
量が多すぎて税関でほとんど開封チェックすらされないし。

844 ：
成田は多いのかたいてい通る
大阪は割と厳しいなぁ

845 ：
横田経由ならノーチェック！

846 ：
服なら横田の近くのリサイクルショップで実物が格安で売ってるけどなあ

847 ：
沖縄国なら

848 ：
このスレ読んでると低価格ってなんだろうって禅問答に陥りそうになるな

849 ：
フロンティアスコープがいいらしい。

850 ：
>>849
ライト光機製だから物はイイよね。

851 ：
高い方はライト光機だけど15000のはシュアヒットだかTRX辺りを作ってる中華じゃなかったっけ

852 ：
低価格ってなんだ
高すぎないことさ

853 ：
餓鬼とリーマンとガチ光学オタで低価格が違うからな。餓鬼はノーブランド光学スレでも立てて勝手にやっとけばいい。

このスレはメーカー品を扱うスレにすればいい。

854 ：
ここはNBだろうがメーカーだろうが関係無く概ね実売3万以下の入門向け低価格のスレだぞ
勝手にスレの趣旨変えるぐらい頭おかしいなら黙ってろよ

855 ：
中華レプリカ買うならもうちょっと頑張ってメーカー品買った方がいいとは思うわ
最近はノーベル以外の選択肢も増えてきたんだしさ

856 ：
低価格スコープって１万以下ぐらいだと思ってたが。
エアガン用で３万って十分高級品じゃないか？

857 ：
高級品は一桁違うから
ノーベルやサイトロンのASG用のが3ﾏｿくらいからだから、線引きとしてはこの辺が妥当じゃね

858 ：
定期的にこの話やってるな。個人的には2万以下派だけどこのスレとしての線引きは3万以下。初心者用にテンプレもしっかり価格帯バラけさせてるしね

859 ：
実物スレで弾き出されるような
sigとかVOLTEXみたいな

4万代とかも扱って欲しいなぁ……

860 ：
レプリカ中華スレ建てればいいんじゃない
パーツ全般とかにすれば話題を尽きないだろう

861 ：
>>860
○○に△△は付きますか？系質問の他力本願初心者とそれを罵倒する陰険ベテランで地獄絵図になりそう

862 ：
>>861
それはもうどこでも起きるから仕方ないね
このスレみたいに

863 ：
>>860
元々ここはそんな名前のスレだったよ
曖昧なままでも問題無かったのに頭ガッチガチのやつがスレを分けて今に至る

864 ：
>>859
実物スレもホロサンはダメでニコンはよかったりするからなー意味がわからん。

865 ：
ホロサンが悪いんじゃない
つぼみが悪い

866 ：
実スレはメイド イン チャイナを嫌悪してる国士様が多いからね

867 ：
ダットサイトなら、性能的にはホロサンで十二分だけどね、
ブランド名が欲しい人は、自分が所持している物より安価な物は認めない、バカにする、そして、それがそういう人種がブランド品を買う理由だから

868 ：
中華パチモノを喜んで買う方が頭おかしいわ
何でAimpointがHOLOSUEの倍以上の値段で売れるか少しは考えろ
先行商品のマウント穴位置をコピるとかやる事がセコイんだよねー
人の褌で相撲を取っているうちは何を言っても二流品だからねwww

869 ：
低価格スレでそんな事言われてもね～

870 ：
別に2流品でも狙えて撃てて当たればそれでオッケー

871 ：
言ってるそばからあらわれたw

872 ：
～で十分っていう奴は、他のを使い込んでからそれをいうべきなのよ。
極論、エアソフトガンには中華レプリカでも十分なんだから。

>>868の言いたいことはその先の事で
一流の人間はholosun Nikonは使わないってことだと思う。
戦場に持って行くのは信頼出来るT1だわ。
本物は裏切らない。

873 ：
>>865
分かるw

874 ：
高額ブランド物は持ったうえでここまではイランなと言うのなら解るが
物の良さは実際持っていないと解らんから持ってないでそれを叩くのは僻み根性にしか見えない

まぁ、868みたいな奴は少年草野球にしゃしゃり出てきてオレツエーして悦ぶ頭おかしい大人と一緒だけどな
人のフンドシって言うならまずAimpointのフンドシ履いてマウント取る前に自分でオリジナル光学機器作れよw

そういやダットサイトって一番初めどこが作ったんだろ？

875 ：
いつものトレポンｱｳｱｳおじさんでしょ

876 ：
>>874
君は実物どころか、実銃対応品も使ったことないだろ？
エアガンにしか使ったことないが、ある程度の物なら実物と遜色ないぞ
まあ、実際に持ってなくても比較動画はいっぱいあるし、わかりそうなもんだがな

877 ：
>>874

第二次大戦時代には火砲用のドットサイトはあった。
市販用はweaverが出したやつか？

878 ：
まあスレタイ読めってことだな
可能な限り安くおさめろや
妥協しろよ

879 ：
>>876
それは全く違うで。

実物とレプの大きな違いは現物を触らないとわからない。
比較動画でわかるのはレンズの青みとか外観、辛うじてパララックスくらい

エアソフトガンに使うならレプで十分っていうのは同意

880 ：
>>879
実物対応品さえ使った事ないのにレプで十分ww

いつものお座敷のみの学生さんかな？

881 ：
と言ってt1付きの銃を持って戦場に出て行った>>872は無人機に蹂躙されるのであった。

882 ：
>>880
いやいや、上で個人輸入に色々書いてるのも俺やで。
それなりに実物だけでなく安物、レプ含めて色々見てきてるし、使い込んでるよ。
戦場に行くならT1っていうのは本当の実感よ。

883 ：
ドットサイトは
実物低価格帯（sig、ホロサン、VORTEX）とAimpointの差が形が違う以外は分からなかったアル

自分が鈍感な自覚はある。


筒の方は、
高いのと、安いのと、間くらいのと
レプリカでなんとなく違うのは分かったけども。

884 ：
ROMEO4のレプが1万ちょいでT-1タイプでありながらサークル表示で気になる
ホロサンでも50x系は3万オーバーだからなぁ
なんか安くて性能の良いサークルドットのサイトねーかな

885 ：
>>884

hakko bed-35

886 ：
>>885
ぜんぜん3万オーバーで何もひとのはなし聞いてなくてワロタ

887 ：
結局のところ趣味は何をやりたいかでしかないからなぁ
それっぽさだけでいいならそれこそ安物中華本体に見た目だけのスコープなりドットなりを載せたらいい
ゲームでガンガン使いたいならここでおすすめされてるようなそこそこの性能のレプリカを軽量の電動ガンに載せるのが楽
コスプレやヒストリカル極めるなら全力で金かけて実物世界に行くのもまた一興、でも無許可稼働実銃だけは勘弁なって所じゃないかな
どれがいいって話ではないわな

888 ：
>>886
https://allammo.ru/kollimatory/hakko/hakko-bed-35-mr02-panorama/

889 ：
>>876
お高いとは言えんが汎用性高かった旧Viperも持ってたし今はクソ重いGen2程度は持ってるよ
比較動画じゃ像の差は解らんだろ
そういった価格の違いは像の細かさが違うんだよ
雑に言えばBDとDVDの差みたいな感じ、動画じゃ全部DVDになっちゃうから持ってないと解らんよホント

ただTR-Xのｘ32のはこの価格はおかしいと言えるぐらい素晴らしい出来だな
ViperGen2と比べても大きな差は無いからイルミや形状を気にしないなら一番に勧めてる

>>877
詳しいね、そんな昔からあったのは驚きだ

890 ：
おもちゃに何付けようと思ってまず買うのはイオテックホロのレプ
ゼロインも出来なく切なくなり勉強してノーベルを買う
次は国内メーカーっつう事でサイトロンを買う
それまでクソレプも買ってるがぶっ壊れる事多し。で、海外実銃用はブッシュネルを買う
ショートスコープも取りあえずブッシュネルARを買う
ブログなどを読み騙されSOLを買ってみる　が「クソ過ぎ」でプロレビューを信じなくなる（宣伝が多い事を知る）
実イオテックホロの安いのを買う　買って満足しあまり使用しない

891 ：
スコープはノーベルも持ってるが赤風呂も買ってみる　意外に良いコスパ（実物スコープは買わないし買えない）
途中でやはり安価なボルテックスに手を出す
ホロサンは韓国なので同じ中国産ならボルテックスを買う
最後に買ったのは実UH-1ホロを買うがやはりあまり使って無い

失敗したと思うのはSOL 名義貸しのサイトロンに騙されたショックは大きい
安モノドットは次々壊れた
ノーベルT1や国産メーカーは壊れたもの無し
安い時期に買ったサイトロンの最安のSD30も最高
コスパで考えるとスコープはノーベルより赤羽
おもちゃには高価なスコープはおれは必要性を感じない

892 ：
>>883
俺も実物低価格帯（sig、ホロサン、VORTEX）+ニコン持ってるけど、
aim T2との差が余り判らなかった。

893 ：
>>892
そのラインナップで違いがわからないとか
宝の持ち腐れだろ…
俺もそこらへんは一通り持ってるけど、どれも性格違うし別物だろ。

それで差がわからないなら、それこそ安物で十分じゃないか？
単純にあんまり使わないから良し悪しの判断が出来ないだけだと思うぞ。
100均のドライバーでも使えなくないけど
プロはまともな工具メーカーのもの選ぶのと同じ。

894 ：
上を知りすぎるのも大変だよな
特に金積んだ分ランク上がる光学アイテムは

895 ：
実銃につけるならともかくも
エアガンの有効射程と引き合うかとの話もあるしなぁ

896 ：
エアガンに実銃用のせるのがそもそもオーバースペックだからなぁ。
戦場でガチ使いするなら本物一択だけど。
サバゲで使うなら結局は意気込みの違いだよね。
高くても十万くらいのもんだし。

897 ：
形の好みを無視すれば、ドットはサイトロンSD、ロングは赤風呂は同意だが、俺はショートはSOLで100%満足。縁の分厚いショートは個人的には避けたい。

898 ：
カメラのレンズがカビちゃったっていう話は多いけど
光学サイトはどうなんだろ
銃に付けっ放しでクローザットの中に置きっぱなしで何年もって感じだけど
カビたことないな
まあカビたところで照準合わせに障らなきゃ気にすることではないのかもしれんけど

899 ：
レンズのカビがどう言う物か知ってる？
食パンに生えるカビなんかと全く異なるからね

900 ：
>>893
現状 宝の持ち腐れですな。自己満足ですわ。

リコイル強化のM4ガスブロで、点滅消灯しない
調整ずれない 濡れてもへいき 転けてもぶつけても壊れない 一年以上電池持つ

どれも満たしていたので 気分で使うの決めてるな

901 ：
本体より高いオプションは
さすがに付けようとは思わないな

902 ：
>>901

実銃の世界でも本体より筒のが高いのはよくあることやで。スワロフスキーやらS&B、NFあたりなら。

903 ：
実用スレ

904 ：
>>893
T1系統ののドットサイト感に性格の違いがある事を知らんかった……

結局何がちゃうの？（特にsigとホロサン作ってる所同じやろ？）

905 ：
結局、UFCの「UFC-SC-37BK 3-9x50mm EG イルミネートスコープ マウントリング付 BK
」を買った。
5000円なり。
笑いたければ笑え。

906 ：
自分も、実物も低価格実銃用も両方あるけど、違いがさっぱりだわ。
ばかにばかりしてないで、ちゃんと教えてよ
この通り、お願いします。

あ、ドットサイトね、スコープはさっぱりなので

907 ：2019/07/29
ダットサイトの場合
安い実銃用よりちゃんとしたトイガン向けの方が良いこともある

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