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国産 vs 中華


1 ：2017/12/31 ～ 最終レス ：2020/03/06
優れているのはどっち？

2 ：
M79は海外のが良かった

3 ：
技術力⇒中華、努力度⇒中華、耐久度⇒国産、コスト面⇒中華、梱包面⇒国産、センス⇒中華、飛距離⇒中華、命中率⇒国産、満足度⇒中華、時代の流れ理解度⇒中華。よって総合面で中華の勝ち。

4 ：
ほしい機種をモデルアップしてくれるなら中華だろーと日本だろーとリオデジャネイロでもどこでもいいよ
とりあえずS&Wの3rdを台湾でも日本でもスペインでもいいからさっさとよろしく

5 ：
S＆Tが三八式歩兵銃につづいて九六式軽機関銃をだしたらKTWはどうなってしまうのだろう

6 ：
>>4
最後だけどうして都市名なん？

7 ：
国産はほぼマルイなんだろうか？

俺は中華といっても９７で見た限りじゃVFCとICS　ちょっと落ちるがG＆Gだな。
後は中華じゃないがクライタック。

他選ぶぐらいならマルイだな。

8 ：
VFCもICSもイカも台湾だよ

9 ：
福袋流れの品でヤフオクが中華だらけｗ

10 ：
>>3
いや、技術力ってマルイの丸パクリだろうがよｗ

技術力⇒国産
努力度⇒引き分け（何をもって努力とするのか？）
耐久度⇒国産
コスト面⇒国産（中華は分解調整が必要で余分なコストが掛かる）
梱包面⇒国産
センス⇒中華
飛距離⇒国産（中華は箱出しで当たり外れが大きい）
命中率⇒国産
満足度⇒引き分け（人による）
時代の流れ理解度⇒中華

実用分野では国産の圧勝
中華は種類の豊富さしかアドバンテージがない（これも日本よりもメーカーが多いので当たり前）

11 ：
>>10
現時点ではまだ国産が勝ってるよな
間もなく逆転されることに疑問の余地はないけど

12 ：
>>10はクソマルイの社員w

13 ：
>>12
じゃあお前は中華ショップの店員かｗ

14 ：
>>11
無理無理ｗ
俺がサバゲー始めた４年前から中華の脅威とか言われてたけど何の変化もない
むしろそれまで中華ガンで我慢してた欧米でマルイの存在が認知されて売り上げが伸びてるぐらいじゃないの？

まず中華がマルイを追い抜くための条件を考えてみようか？

１.中華が箱出しで使えるマルイ並みの組み立て精度を出す
２.サバゲーファンの熟練度が上がって、自分で分解調整できる人の割合が増える

１はもう不可能。中華はサバゲーで使いたかったら自分で何とかしろってスタンス
これはもう改善される希望はない

２についてもサバゲーを引退する人、サバゲーを始める人が常に流動的なので熟練者と初心者の割合が変わる事はほぼ無い

納得できた？

15 ：
>>14
サバゲー歴4年の初心者さんにはマルイが向いてると思うし、無理に中華に手を出さなくて良いと思う
そういう意味では君の書き込んでいることに納得しました

16 ：
>>14
4年程度でよくデカい顔できるなぁ、釣り？
せめて次世代が出る前のエイリアングリスが当たり前の頃を知ってないと

17 ：
>>15
やっとかｗ

分解調整をショップに出さずに趣味感覚で自分でやれる人の割合を考えれば中華の時代になる日なんて永遠に来ないと分かる

中華オタは分解調整は自分で出来て当たり前と思い込んでるから馬鹿にされる

18 ：
>>15

４年って初心者か？
初心者っていうのは今日初めて電動ガン触りましたって人かと思っていたよ。

19 ：
>>16
エイリアングリスぐらい知ってるよ？
最近は使われていないのも

でもグリスの品質が悪いのも、組み立て精度が悪いのも何も変わっちゃいない
どのみち分解、洗浄、調整が必要なのは同じなんだから

20 ：
>>14
ほらほら貧乏ニートさんは次世代スレから出たらダメですよ

21 ：
>>18
どの分野においても4年程度でドヤ顔されても戸惑うレベルなんですが…

>>19
下に見てた後輩に追い抜かれるタイプだろ？

22 ：
>>20
４年で次世代５丁にM4スタンダードとガスブロを全種コンプリートしてる俺を貧乏扱いするとはお前面白いなｗ

そうやって妄想で勝手に人を貧乏人扱いするから中華オタは嫌われる

23 ：
>>22
中華も買うけどマルシンやKTW等々、国産品も愛用してますが？
お前はネットで得たそれも古い知識で書き込むだけのエアガンなんか一挺も持ってない貧乏ニートじゃんw

24 ：
>>22
ID付きで写真うp、とか、廃盤のやつとかよく手に入れたな、とかも言いたいがとりあえず
なんでマルイのAR15系ばっかり買ったんだよ

25 ：
>>24
最初はカスタムとか面倒だから最初からレイル付きのを重点的に買ってた
でもなんか物足りなくていろいろ買ってしまった
M16系もVN、A2だけじゃなくゴルゴ13モデルも持ってるぜｗ

こないだプレーンのM4A1買ってコンプリート達成
あれだな、素のM4買うとハンドガードとかストックとかいろいろ変えたくなるのって本当だなｗ

お前も人を貧乏人扱いするぐらいなら、自分で分解調整とか貧乏臭いことせずにショップに依頼しろよな

26 ：
ID:kJ1VLNw+0はエンターテイナーだと思えてきたｗ

27 ：
４年で初心者といわれると俺も一年と３ヶ月ぐらいだから初心者の部類になるのか。
最初の一年は次世代が２丁とG＆Pのミニミ　マルイのM40とVSRを持っていたが次世代はセミロック
でマルイは今一俺には合わなかったり他は使い勝手が悪かったので結局全部手放した。
今、錦糸町で組んでもらったトレポンと９７にVFCのAVALON調整してもらっている。
トレポンに関してはバッテリーの燃費が悪いぐらいでセミロックがなく不満はない。次世代の代わりだな。
VFCのやつは箱出しで５０メートル有効射程とか書いてあったのでM40の代わりになるのを期待している。

28 ：
>>25
俺は貧乏人だとか言った覚えはないのですが？
まぁ好みだけどそこまで同じの買ってて純粋に無駄だなぁと思うだけ
それとマルイのフレーム、ハンドガード等々で満足できないからカスタムパーツを買うわけで
それと煽り抜きで写真待ってるよ

29 ：
>>25
自己調整できないん？ASGG&Gあたりはもうマルイより総合的に上だよ

30 ：
>>28
部屋を見せるのは嫌だな～

ユーチューバーみたいに壁にきれいに飾ってないのよ
サバゲーで使わない分は箱に入れたまま積み上げてるだけだから

そもそも写真を見せたところでお前は俺の部屋だと信じないだろ？

31 ：
ID書いて画像晒せば嫌でも信じるかと
それが出来ないとイチャモン付けられても仕方が無い
それが2chってもんですよ

32 ：
>>30
言い訳せず取ってみろよマルイ全種類コンプならトリップかID書いた紙そえてとれるだろjk

33 ：
>>27
俺は初心者とは言ってないですが
4年程度で昔も知ってるみたいなデカい顔されても戸惑うだろ？

>>30
だから>>24で言ったようにIDが基本でしょ

34 ：
>>27
どんな趣味でも1年ちょっとじゃ初心者扱いされても仕方なくね？
逆に1年ちょっとで熟練者認定される趣味ってあんの？？？

35 ：
>>33

一年ちょいしかやってないから者からすると４年というのは十分に経験者だと思う。
書いてある事が本当ならkJ1VLNw+0は相当エアガンを購入している。

俺は手放した物も含めて　ここ一年ぐらいで次世代が2丁　軽機関銃が一丁　エアコキライフルが2丁　
トレポンが一丁　調整待ちのVFCが一丁しかない。

36 ：
ID変え書き込みパターンが次世代スレと全く同じだねwww

37 ：
>>34

熟練者とは思ってないが運転なら車の免許取って一年で初心者マーク外していいんじゃなかったっけ。

38 ：
>>37
お前その例えで通じると思ったならすごいな
この趣味以外の趣味や部活だってやってたでしょ
それで考えてみなよ

39 ：
>>36
ん？　誰がID変えてるんだ？

俺ならずっとこのIDだぞ
中華オタも変えてないし

40 ：
>>38
サラリーマンは３年同じ会社に勤めれば一人前扱いされるが、サバゲーは違うの？

41 ：
>>38

部活は一年どころか夏休みで一年の部員が１/４ぐらいまで減ったから入って４～５ヶ月ぐらいが初心者の目安だと思う。

42 ：
>>40
いやその例え方部長クラスにしてみろよ
主任クラスなら笑ってくれるかもな
あと自分と違う意見は全員敵って考え方は生きるの辛くなるぞ
まぁ国産が一番だね(相手するのめんどくせぇ)

43 ：
>>42
サバゲー始めて２年で分解調整できる知り合いが居るんだけど、そいつはどういう扱い？

44 ：
>>43
じゃあこれだけ答えとくわ
分解調整ってその言葉でどこまで出来るかわからないけど、4年やってて全部ショップ頼みの人に比べたら上なのはハッキリしてるかな

45 ：
>>44
あんた、そこそこ爺さんみたいなのに”時は金なり”って言葉を知らないのな

イチローも俺らも１日24時間というのは同じなんだぞ？
それが仕事ならまだしも、プライベートをエアガンの調整なんかに使ってらんない
それだけ時間というのは貴重
金で買えるなら買った方が良い

ショップに頼らず自分で分解調整できるから上？
ほんと馬鹿馬鹿しい
人生は一度きりなのだから、そんなことに時間を使ってる暇は無いのだ
もっと有意義に使わないとな

46 ：
いい加減スレ違だし面倒過ぎるし最後なw
>>45
弄ったりするのも合わせて「趣味の世界だから」
それに>>43もなんで、始めて２年で分解調整できる知り合いを引き合いに出したんだろな

47 ：
>>46
はあ？

「趣味の世界」と自覚して好きでやってるのならそれでいいだろ
お前の勝手だ
何でそれを他人に強要したり、出来ない奴、やらない奴を馬鹿にするんだ？
ちょっとおかしいんじゃないの？

48 ：
面倒な奴がいるようだが元々暇人しか見ないし書き込まんだろう。

49 ：
法規制が厳しい我が国は質感では逆立ちしても勝てない
台湾メーカーやっぱすごいよ

50 ：
>>49
ん？　お前も言ってる事がおかしいぞ
台湾メーカーだって規制が厳しかったら質感に力を入れられないだろ
それは台湾メーカーが凄いじゃなくて台湾スゲーじゃないのか？

国産だって日本の法規制が緩ければもっと頑張れるよ

51 ：
ID付き写真はまだなの？

52 ：
俺もサバゲ初めて3年位だけどマルイは数丁しか持ってない
中華ばっかりでカスタムなんかも含めて数百万円使ってしまった
でも自己満足の世界だから自分的には全く公開ない

53 ：
俺もサバゲ初めて3年位だけどマルイは数丁しか持ってない
中華ばっかりでカスタムなんかも含めて数百万円使ってしまった
でも自己満足の世界だから自分的には全く公開ない

54 ：
数百万とかマジ？

55 ：
自分で分解調整やカスタムできない初心者を蔑視したり、初心者御用達のマルイを馬鹿にして中華マンセーする奴は二度と掲示板に書き込みするなよ
日本のサバゲー文化発展の妨げになるわ

それはサバゲーフィールドが倒産して減ったり、結果的に自分の首を絞めてるのと同じだと自覚しろ

56 ：
ププッ

57 ：
今更>>14読んで思ったけど、中華がマルイを追い抜く可能性よりマルイが中華に追い越される可能性もありそう
・労働者減少がマルイにも及び技術継承が上手くいかなくなる、もしくはマルイ社員の士気が下がって不良品率が上がり製品のクオリティが下がる？
・景気悪化による売り上げ減少でコスト削減により製品がデチューン化されていく、チープになる？
・サバゲー人口が減り、知識のないゲーマーが安い中華製に騙され低クオリティの製品でも満足してしまう？先人達が追い求めた品質や精度を知らない初心者が増える？

ここに中華メーカーがKSCやらマルゼンを買収とか加わると国内メーカー危なくなりそう。まぁサバゲーというニッチな市場に限ってそんな事無いと思うけど

58 ：
なんか急に伸びてると思ったらナニココ状態になってた

59 ：
KSCってKWAの…

60 ：
中華の場合はショップ選びも重要だとは思う。
５千円のベーシックだけで済めばそんなに余計な費用もかからんし。
箱出しでロングレンジがマルイだとM40しかないからな。
目的によっては安上がりで外装もいい。
ロングレンジカスタムはどこのショップも２万ぐらい取るところが多い。

61 ：
>>57
>ここに中華メーカーがKSCやらマルゼンを買収とか加わると国内メーカー危なくなりそう。まぁサバゲーというニッチな市場に限ってそんな事無いと思うけど
お、そうだな
買収とは違うがOEMで製品開発に一切口出しできなくなったが会社があったな

62 ：
>>57
そんなことになったら日本のサバゲー文化終了だろ

中華しかユーザーの選択肢が無くなったらサバゲー人口激減は必至
初心者は箱出しで実用レベルじゃないとすぐに逃げていくぞ

63 ：
エアガンに興味持つのってだいたい10代後半からかな。そこで中華はお薦めできんわ。どう考えてもマルイSTDをススメルでしょう。
ハイサイクル、中華、次世代はその後でね。
良く知ってる人から調整済みを譲り受けるならまだしも、最初の銃が中華じゃ可哀想。
モデルコースはこれ
18 STDマルイ
19 ハイサイクルマルイ
20 エアコキマルイ
21 次世代マルイ
22 高級中華
23 クソ中華調整
24 リアルウッド散財
25 イロモノAA12,SGR等
26 機関銃爆裂　minimi
27 タナカ、ショウエイ探し
28 サバゲー用四駆を買う
29 サバゲ女子の奴隷になる
30 破産

64 ：
ま、国内エアガンメーカーって言ったら、ほぼマルイだけになるんだろうけど
マルイ製のエアガンでメーカーはどれだけ採算取れてるのかな？
海外があの豊富なバリエーション（中身じゃなく〝外側”ね）と、フルメタルやら木製パーツ
でのラインナップの市場価格とマルイの〝ほぼ”中身の性能だけでの市場価格。
海外製で採算取れてるなら、マルイはお高いのかね？

もっと言っちゃうと、海外が１～2割程度価格上げてさ、中身を頑張って来たら
どうなっちゃうのかね・・・・

65 ：
中身も部品単体で見たらそう悪くないと思うけどね
パートのおばちゃんのスペックの差がもろに出てる感じ
安物は知らん

66 ：
>>64
10年前から同じこと言われてたけど、あいつら全然頑張らないなｗ
短気で怒りっぽいしコツコツやる細かい作業に向いてない人種なんだよ

67 ：
台湾メーカーが出てきてからフィールドで国内メーカーと同じぐらい見るようになってきたのですがそれは

68 ：
>>67
台湾も内部調整しないとサバゲーじゃとても使えんよ

69 ：
>>68
煽りじゃなく交戦距離が40mとかの長距離前提のフィールドでもなければ箱出しでもいけるぞ
まぁ外れ個体の率はマルイより高いけどな

70 ：
LCTのAKとか給弾不良が当たり前とか聞くけどな

71 ：
>>66
現状だと海外製エアガンって日本の販売メーカー、エアガンショップが
いわゆる「転売」してるだけだろう？
一部海外品を調整して販売するエアガンショップも有るけど、生産側のメーカーは
日本向けには何もしてないんじゃね？

72 ：
>>71
マルイだって何もしてないぞｗ
でもあれだけの精度が出てる

中華は現状で満足してるっぽいから調整はショップ任せ、顧客任せで良いと思ってるんだよ

73 ：
>>71
何もしてない～精度が出てる

良く判らんｗ

海外製が日本市場で出始めた頃、１０年前くらいか？
その頃はおろか、初電動ガン以来マルイは中身に関しては十二分に仕事してると
思うがね。
初期ノンホップの頃の電動ガン～M14、８９式～次世代、とこれだけ比べても
各段に違うんじゃね？

74 ：
>>70
一応LCTは2本ほど持ってるが給弾不良が当たり前ってことも無かったけどな
元からゲームにはノーマルマグを使ってるから付いてきた多弾マグは全く使ってないがあれは微妙
あれを使ってたら給弾不良の可能性は高くなるだろうな

>>72では落ち着け
>>73はもっと落ち着け、安価が自分だぞ

75 ：
今は知らんが以前のLCT多弾マグはマジでゴミだったぞ。3本買って全部一切給弾しないとか呆れたわ。

76 ：
やっぱ多弾はだめか
俺はノーマルマグは5本程買ったがそっちは問題なかったぞ、まぁそのロットがよかっただけの可能性は否定はできないが
それと一応>>74の2本ってのは電動ガン本体のことね

77 ：
久々にエアガン買ったけど、中華って連射速度が遅いけど、それ以外は普通に使えるんじゃね？
サバゲーで使えないって何故に？

78 ：
というか中華製も大概高くないかい？あれ中華でなく台湾か。

79 ：
>>77まっすぐ飛ばないとかじゃね？というかきみは当たりを引いたんだ。

80 ：
>>77
とりあえずサバゲー持って行けよ
お座敷じゃ何も分からないぞ

81 ：
>>77
何を買ったかぐらい言わんと

82 ：
>>81
S&TのM4A1
弾道も、うちにあるマルイのMC51より遥かに安定してる。
発射速度は遅いけどね。

83 ：
>>80
そういう抽象的表現じゃなく、具体的あげてよ。

84 ：
>>82
スポーツライン？
S&TはMG42しか持ってないからわかんね
スポーツラインならいい話は聞いたことないけどモデルによったら安定はしてるみたいだが

85 ：
>>84
スポーツライン
9800円のやつ

86 ：
今は調子よくてもすぐにダメになる可能性たかし

87 ：
なにを評価するかで全然ちがってくるからなあ
一概に言いようがないだろ
初心者にとっての使いやすさ、アフターサービス
箱だし性能、個体差の無さはいまだにマルイだし
多分、この点に関してはこの先も中華に越されることはないと思う
反面、中級者以上にとってはリアルな外装
電子トリガーなどの最新技術をすぐに取り入れてくる
中華商品のラインナップはマルイより魅力があるものも多い
総合評価するとやはりマルイだけど
もう国内といえど、マルイ安泰ってほどでもない
もって最新技術盛りこんで頑張ってほしいとこ

88 ：
マルイは安泰だろうけど、WAとかKSCはどうなるんだろうね
マルシンとかあそこらへんはやっぱり中華に負けるんかな

89 ：
トレポンも仲間に入れてあげてよ

90 ：
>>88木スト鉄部品とか使うからなあ。38式とか見ちゃうとタナカも危ないと思う。
今まで旧軍装備を製品化してきたところはまじで危ない。値段が倍違っちゃう
んだもん。100式の電動ガンをやられようモノならタナカ死ぬ

91 ：
>>89

トレポンは工場完成品じゃないと評価できないんだよね。
持ってるのは錦糸町で組んでもらった物なのでショップカスタムみたいな物だし。
トリガーロックしないリコイルレスの次世代って感じで気にいってるけどね。
工場完成品持ってる人はどんな感じなんだろう？

92 ：
>>91
やっぱそうなるか
システマも完成品の販売やめたらしいし評価は難しいか

93 ：
>>85
出回った当初は安かろう悪かろうでアタリ個体でもゲームに通用するってことは思えないしましになったのか？
まぁ>>87の言ってる通りばらして簡単なパーツの取り替えができる程度でもゲームに使えるからな
外れ個体があるといえど今じゃフィールドでLCT,ARES,イカを当たり前のように見かけるし

94 ：
お前ら釣られ過ぎｗ

MC51なんてマニアックな機種を持ってる奴が海外製の何を買ったイマイチ理解してないわけないだろ

ただのマルイアンチの戯言だ

95 ：
>>93
お前の仲間内じゃ、海外製が当たり前なのかも知れんがフィールド全体で見れば海外製なんてプレイヤーの２割ぐらいしか使っていないよ

海外製を持って来てる奴も大抵は長物のサブでマルイ製も持ってきてるから実質１割程度だな

キッズじゃないんだから１割程度でまるで五分五分みたいに言うのはやめろよな

96 ：
>>94
昔、電動ガン出始めの頃まで、ずーっとサバゲーやってて、それから25年位お休みしてたのよ。
MC51は昔から欲しかったので、復活を期に購入したのよ。
だから、中華がなぜサバゲーで使えないと言われてるのか、よく分からんのよ。
俺が買ったM4に限れば、MC51より集弾性もいいし、発射速度以外になんでダメなのか本当に分からんのよ。

97 ：
そもそも、当時中華なんてなかったし。

98 ：
>>96
脊髄反射でレスしたお前の負けだよ

どうせ、このところ常駐してるマルイアンチの中華オタだろ
レスすんの早すぎｗ
もしかして正月休みの間ずっとこのスレを監視していくつもりか？

下手すると比較するまでも無く中華が劣るのにこんなスレ立てた本人かもなｗ

99 ：
>>98
なにいってんの？
アンチとか、どうでもいいから。
中華がそのままじゃ使えないって理由を教えて欲しいんだけど。

100 ：
マルイアンチとか、中華アンチとか、そういうのどうでも良くね？

中華は箱出しで使えないとか、色々言われてるけど、具体的に何がダメでどうして調整無しでサバゲーで使えないかって説明できるレスもあまりないよね。

人によっては、マルイよりは劣るけどゲームで使えるという人がいたり。

どっちが本当なんだ？

101 ：
>>95
当たり前のように見かけるって文面を半数は持ってるって勝手に脳内変換してるけど頭大丈夫？

102 ：
>>100
中華つってもピンキリだしな。
最近はマシになってるけど、おかしなグリス使われてたり材質がアレだったりでそのまま使ってると壊れやすいものが多々あるのは確か。
一昔前は特にそれが顕著ですぐぶっ壊れる物が多かったからそういうイメージが定着してる。そんだけ。

103 ：
使えるには使えるよ
でも以下の点が主に悪い
①HOPパッキンがゴミ
②内部のどこかしらにバリが残ってて給弾不良や動作不良を起こしやすい
③ギアがまともに調整されていない
④気密がどこかしら取れていない

カスタムベースにはええんやけどね
俺は自分で調整してるから中華ばっかりだし
でもマルイはノズルのガタとかノズル長とかチャンバーの精度とかバレルとか分解するとこれらは圧倒的に中華より優れてる
最近の中華はギアの精度は高いけどここら辺が欠点やね
中華しか出てないモデルだからな買ってるのであってマルイで出てるならマルイ買うよそりゃ
あとARESの電子制御はカスタムしたら化けるからマルイで出てるモデルでもARES選ぶね

104 ：
>>103
フィールドで見かける海外製つったら、ARESのハニーバジャーぐらいだわな

105 ：
>>104
フィールドで見る海外製がARESくらいってどんなフィールドなのよ？
どこ行ってもイロイロなメーカーの見掛けると思うよ


>>100
箱出し(一部のメーカーではあるけど)で、別に劣ってると思わない
ほぼほぼ同等だと思ってる人間もいるけどねぇ．．．

106 ：
AK好きはLCTに流れ
ver2から更にイカ製LVOA・PDWが増え
ハニバモドキでARESが出回り
マルイの416と思ったらVFCであったり
そんなことが増えてるけど海外製は見ないな()

107 ：
秋くらいはARP9とか556もチラホラ見かけたよ
電動じゃないがSTF12もいたな
AKは知識が乏しいからわからん

108 ：
まぁ実射性能だと最初はマルイ安定だが正直それ以外はうーん…
国産という括りだと中華と大差ないよな
壊れやすいって意味でもな

109 ：
>>104
は？どこでサバゲーしてんのお前w

110 ：
>>108
マルイが壊れやすいとか変な言い掛かり付けんなよ

10年前に中古で買ったM4がノーメンテで未だ現役だわ

111 ：
国産という括りだと、と前置きをしてるのにタナカやマルシンが無視された件について

112 ：
>>110

108はマルイは良いが他の国産は中華と大差がないと言っていると思うぞ。

113 ：
>>112
>>108は俺なんですがIDも見れないぐらいなんですか…
実射性能と壊れやすさってのを見たら中華の上位と大差ないでしょ

114 ：
>>113

マルイも含めて大差ないって事？

115 ：
ＭＧＣ、ＪＡＣ、アサヒファイヤーアームズ、トイテック、
ＬＳ、グンゼ、ファルコントーイ、マルコシ、マスダヤ、コクサイ、タニオコバ
マルイ、ＫＴＷ、SYSTEMA、マルシン、マルゼン、クラウン、タナカ、
ＫＳＣ、ウェスタンアームズ

CYMA、G&G、ARES、E&L、LCT、DoubleEagle、kingArms、
S&T、VFC、WE-Tech、Real Sword、JingGong、 ICS、D-boys、CLASSIC ARMY、
BOLT、A&K、

（KRYTAC、CYBERGUN)

116 ：
>>114
>>111で遠回しに言ったことだけ言っとくと
国産と言ってるがマルイしか見てないよな
あとはそれぐらい自分で考えれるだろ

>>115
今は亡きメーカーも入れていいのか？

117 ：
>>115
ＭＧＣ、ＪＡＣ、アサヒファイヤーアームズ、トイテック、
ＬＳ、グンゼ、ファルコントーイ、マルコシ、マスダヤ、コクサイ、タニオコバ
マルイ、ＫＴＷ、SYSTEMA、マルシン、マルゼン、クラウン、タナカ、
ＫＳＣ(ＫＷＡ)、ウェスタンアームズ

CYMA、G&G、ARES、E&L、LCT、DoubleEagle、kingArms、
S&T、VFC、WE-Tech、Real Sword、JingGong、 ICS、D-boys、CLASSIC ARMY、
BOLT、A&K、

（KRYTAC、CYBERGUN)

118 ：
>>113
じゃあマルイ以外の国産って書けよ、紛らわしい

119 ：
>>115
TOP、CAW、それと悪名高いデジコンも抜けてるぞ
>>117
追加するならさらっと海外グループに移動させとけよ

120 ：
>>118
はいはい釣り乙

121 ：
外身は中華
中身は日本向けじゃない中華を自分で弱める
インナーバレルとかは国産
モーターは電圧低めなら国産
高めなら中華
自分は色々試してみると結局こんな感じになる

122 ：
>>121
＞外身は中華
Ｓ＆Ｔのスポーツラインでも軽くて丈夫で結構良いよね

123 ：
ちょっといいかな？

マルイVS中華って視点だと、勝負するまでも無くマルイの圧勝じゃないのか？
中華は分解調整が前提になってるじゃないか

124 ：
中華銃を分解調整パーツ交換のカスタム前提なら
マルイをフルメタル外装に換装するのも有りってことか

125 ：
中華一括りにするからおかしくなるんだよ
マルイ以上とはいかなくてもいい勝負するものもあるし勝負にならんものもある
重要視するポイントも人それぞれだからね
お座敷で実射性能二の次の人もいるかもしれんし

126 ：
>>124
そういうこと

スレ立てた奴は削除依頼して来いよ

127 ：
最近の中華は分解整備なんてしなくても使えるの多いんじゃないか？

128 ：
>>125でもさそういうのってマルイ以上に高いよね。だいたいマルイの同級品に比べ
2万くらい高かったりする。

129 ：
>>127
具体的にどれがとも言わないし釣りにしてももうちょっと捻れよ

あ、ID付き写真はまだかい？

130 ：
>>128
そういう事だな
それでも分解整備が不要というわけではない

海外製でマルイと同等のスペックを求めたら、マルイの次世代が２丁買えるよ

131 ：
>>130
ちょっと間違えた

最上級の海外製でもマルイと同等のスペックを求めたら、マルイの次世代が２丁買えるよ

132 ：
そもそもメーカーサポート有り部品供給あり再販ありのマルイと、大半のメーカーが売りっぱなし投げっぱなしの中華を本体価格だけで比較する事自体ナンセンス。

133 ：
一方安物中華を買うと日本向けにカスタマイズされないで初速が100行く奴が売ってたりする。

134 ：
>>132
KSCとか台湾製やけど
企業が日本だから、パーツ供給もサポートもあるよ？

ホントに海外のメーカーでもパーツ供給は豊富なメーカーも少ない。
使ったことないけど、代理店経由でサポートやってるメーカーもなかった？
割りとその辺の状況も変わったと思うけど。

135 ：
>>131
買えねーよマルイ信者様々だなオイ
次世代のすぐツルテカになる外装が好きならいいんじゃねえの

136 ：
>>129
何言ってんだこいつ？

137 ：
自分で弄れるならまともにするのなんて1万掛かればいいほうだろ

138 ：
箱だしじゃ、マルイ次世代に実射性能で勝つのはないね、中華は
総じてチャンバー回りがくそ
箱だしでつかえる

139 ：
どこぞのバトンじゃないんだからショップに頼んでも次世代2個分なんてありえるか？

140 ：
チャンバーとゴムパッキンは本当にダメだな中華。知識ないなりにえらい苦労してばらして
二か月かけて直した経験あるけどそれでも弾がまっすぐ飛ばない。アローダイナミックとい
うメーカーマジで糞

141 ：
メーカーのせいにするくらいならマルイ買っとけばいいんじゃないですかね

142 ：
>>139

97で調整頼んでるがBASIC５４００円　初速微調整３２４０円だな。　
８６４０円じゃガスブロハンドガン買えるかどうかだな。

銃本体はAvalon CALIBUR CQC BK ５２１４２円

これがまともに使えれば次世代デブグル＋ガスブロハンドガン　が買えるかどうかだな。

143 ：
>>135
AK74とかM4A1とかレイルハンドガードじゃない次世代なら２丁買えるな
実売３万円台後半だから
いや、SOPMOD M4も組み合わせ次第で買えるかも

>>137
パーツ交換したら１万円じゃとても無理だ
３万円コースもある

というか初心者が買う場合を想定して、自分で分解調整するんじゃなくショップに依頼する前提じゃないの？
そうじゃないと議論する意味が無いと思わないか？

144 ：
議論もなにも答えはとっくにでてる
箱だし性能ならマルイ

最新技術なら中華のほうが取り込みがはやく
いじれる人なら、マルイ性能並の
マルイにはない最新機能つきのエアガン化が可能
いじれない人ならショップ依頼で可能だけど
より割高になる可能性は高い

それを中華が上とするか
国産が上とするかは、個人の見解でかわる

145 ：
>>143ショップでAKS74Nの調整頼んだら何だかんだマルイのAKMをまるごと
中にぶち込むという方法になって24000円かかったな。

146 ：
>>142
沖縄のBASIC調整コースじゃ、マルイ並みの精度は出ないな

最低でも”グングニル”以上で注文しないと

147 ：
>>144
この場合、個人の話はどうでもいいんだよ

完全な初心者からショップやれるぐらい弄れる奴、
家族持ちでエアガンに使えるお金が限られる人、独身で際限なく使える人とか様々なんだから

マルイ並みの精度と耐久性を持たせるほどお金を掛けた中華を初心者～中級者に勧められるかって話

148 ：
国産じゃＬＣＴやＥ＆Ｌの値段でＡＫの質感と素材を再現する事は多分出来ないから海外製を買わざる負えないんだよなぁ
そして一々ショップに投げるのは金も時間も掛かるから自分でそれなりにいじれる様になると

149 ：
>>146

どちらかというと飛距離が欲しいんだよね。
精度に関してM40までは望まないがパーツを交換しちゃうと元々の最新機能の意味がなくなってしまう。
次世代クラスの精度に関しては別の銃で補うつもりだ。
次世代をカスタムしてロングレンジにすると次世代の意味がなくなるし。
目的が人によってあるから　まともに使えるの意味が変わってしまうな。

150 ：
3万も掛けて一体何交換するんですかね
使えるパーツも捨ててごっそり中身入れ替えてるだけだろそれ

151 ：
>>150その方が手っ取り早いからだろ。違う規格の物をつなぎ合わせるとかそれこそ面倒だぞ。

152 ：
やはり初心者にはマルイがお薦め。
特に技術が無い、調べる気が無い、軍ヲタでも無い人はマルイハイサイクルのSASやCRWがお似合い。
内部を弄るのが苦手だけど精度を求めるなら次世代だろう。で、そこそこのお値段ですよね。

外装に拘るくらいの物欲ヘビーな人は中華を買うだろうし、中身もマルイ、下手すりゃ全とっかえするのも躊躇しないだろう。
手を加えた人ほど案外中華もいけるんじゃね～か?というドラマを求めるもんだ。

ただ貧乏やケチでやっすい中華買いますってのはね。
それなりの覚悟とやる気があればだれも止めないよ。
初心者から「オススメは?」と聞かれたら、無難にマルイを勧める。
ラインナップ数でもマルイ以上のメーカーはないしね。

153 ：
サバゲしないお座敷の俺にはマルイよりWEとかのが魅力的だ

154 ：
>>145
それ調整ちゃう
移植や

155 ：
てか145もそうだけど、どこのメーカーが性能は良いか何を交換したらいいかを調べて買ったのか？
国内メーカーだってマルイみたいにゲーム向きなのもあればそうじゃないメーカーだってあるだろ？
それを調べてなかったらハズレメーカーを買う羽目になるのも当然といえば当然

156 ：
>>152
マルイみたいな初心者の入り口になるようなメーカーが無いと始まらないよな

157 ：
それは絶対必要
マルイ潰れたらサバゲの存続が怪しい
マルイのラインナップの穴や質感に満足出来ない人向けに中華もやっぱり必要だと思うんだよね
ゴミみたいな安物中華は知らん

158 ：
初心者がマルイ安定なのは言わずもがな
情報を入手しにくい昔ならまだしも今でもろくに調べもせずに買って性能が性能がと喚くのも同じくマルイ安定

159 ：
中華っていうか香港と台湾だからなぁ
香港の1国2制度も年々締め付け厳しくなってるし
台湾への武力行使もちらつかせてるし
中共に完全統一されるとあの辺のトイガンメーカーは壊滅する
中国本土はトイガンすら法律で禁止されているし

160 ：
LCTは最高のメーカーですぞw

161 ：
中華を必死にダメだと言ってる奴らは何を買ったのか？
どうせ低級中華(大陸製)を買ったんだろ？
そはりゃ御愁傷様だがネットでもうちょっと調べてから手を出せよ
こっちはわかった上でARESやLCTを買ったので大満足です

162 ：
>>143
それさ
ARESAMOEBAproに13:1でロネ巣組したのと
次世代に電子制御組むとかそういう比較じゃねえの？
外装で海外内装はマルイだとして両者カスタムするなら総合的に海外弄った方が安くなるんだが？
スポライVSスタンダードならマルイの圧勝でいいよ

163 ：
>>156
ラジコンだとタミヤみたいなポジションだな
ラジコンより遥かに平均技術が低いトイガン界だがどうすれば自分で組むようになるかね…

164 ：
>>147
弄った事ないの丸出しだけどミニ四駆弄れりゃ出来るよそれさえ出来ないレベルって仕事もお粗末な奴だよそれは論外だし

165 ：
結局中華といっても色々あるから一概にいえないな。

人によって目的が異なるのでそれによって優れているの基準が変わるだろうし。
中身全部マルイに変えてでもマルイにない銃が欲しい人もいれば
俺みたいに機能優先みたいなやつもいる。
調整は必須と考え　ショップで分解とか掲載してるところを参考に買うのがいいんじゃないだろう。

購入したやつとほぼ同時期　同型のモデルなんだけど中華がそんなに言われてるほど悪いとも思えない。
http://cyma.militaryblog.jp/web/Avalon/VFC-Avalon-SABER-CQC-M-LOK-FET.html

自分で弄れないないから弄れる奴からしたら全然ダメなのかもしれんけど。

166 ：
>>163
タミヤというより組み立てる必要のない完成品な気がする
ま、マルイから入っていずれは高級中華に行きのが面白いね

167 ：
×行きのが
○行くのが

168 ：
いじれない人を馬鹿にするつもりはサラサラないが
いじれる人はメカボバラして、実際にいろんなとこをチェックしてるからこそ
中華のマルイに対する欠点も、逆にマルイにはない部分を判断出来るってのがある
ハニーバージャで人気のでたアレスなんかも
普通につかってる分にはわからないが
メカボバラすと、ギア歯が１つなくなってたり
ベアリングの穴が玉子みたいになってる個体がある
それでも中華を買うのは、マルイない部分がほしいから
そういうことを実際に知ってるからこそ
初心者にはおすすめしないっていってるわけで
中華によい商品があるのも知ってるが
逆に初心者にはおすすめも出来ないのも痛感している

169 ：
機関銃シリーズ、二次戦物、７０～９０年代の各種突撃銃
この辺がマルイが弱いからね。
機関銃は今後も無いだろうし、二次戦物はトンプソンだけ
７０～９０年代の各種突撃銃では、M16、AK47、G3くらいか？

170 ：
マルイ一社と海外メーカー全体で比べるのは酷
海外メーカーもニッチモデル専門みたいなところ多いしね
まぁマルイの品質や精度で○○が欲しいってのが大半だから仕方がないんだろうけども

171 ：
マルイの精度は実際すごいよね
初心者や不器用はマルイしか買っちゃいかんレベル
でもカスタムする人にとってはカスタムベース（中身取っ替え）と考えると限界低いし結局ほぼ全交換だからカスタム費で考えると中華とそんな差はないんだよな
加えてARESの電子制御なら半端ないコスパと性能だし、そりゃカスタムベースにARES買っちまう
マルイで電子トリガー化すると+2万だからね
そして中華は珍しい機種も多いからマルイバリエーションに飽き飽きしてる身としては多少のリスク負ってでも中華がいい

172 ：
>>168
そもそも自分でバラして弄れる必要性があるのか自体が疑問
自分で出来た方が経済的には良いんだろうけど、じゃあ何のために分解調整やカスタムしてくれるショップがあるのかと

というか、４～７行目は要らない
単なる知識自慢
そういう余計なことを言ってると、そのうち>>164みたいな独りよがりで他人を貶すだけの馬鹿と同類になってしまうぞ
エアガンを弄れないだけでお粗末とか全否定して何様だよｗ

中華に手を出すかどうかはあくまで個人の判断

自分の技量を鑑みて、マルイからのステップアップとして捉えるべき
熟練者がああだこうだ言って他人に勧めるものではない
個人で決めるもの

173 ：
工業製品として問題ありだからなあ。そんなものいくら何でも擁護できんわ。
完成品買ってjきて調子が悪いのは当たり前だから自前でもう一丁買える
金出して調整しろとかさ。どんだけ殿様商売なんだと。

174 ：
>>172
お前が他の誰よりも、一番余計なことを書きまってると思うが
ここの書きこみのほとんどが、初心者には
おすすめしないと書いてて
熟練者とやらが、お薦めしてるか？

175 ：
そりゃARESはマルイメカボのポテンシャルある意味越えてる代表格だから引き合いに出すのはなんらおかしくないと思うが？
弄れるの前提ではあるがあの価格帯で電子制御は画期的だぞ

176 ：
>>174
つスレ主

177 ：
>>168
最近のCYMAとか、メカボックス結構きちんとしてないか？
ARMY FORCEのメカボックス買ってきたんで、余剰になったCYMAメカボックス再整備したけど、グリスアップも丁寧だし、クリアランスもシムで調整されてたよ。

178 ：
>>171
それ言える。
どうせメカボックス自体弄るんだから、結局マルイである意味なくなったり。
外装とか中華の方がリアルだしね。。

179 ：
>>159
中国本土で作ったパーツを香港や台湾に点在する完成品工場で組んで、それにCymaとかJGとかのブランド付けて売ってるんでしょ？
同じブランドでも、どの組立工場で
組み立てたかで品質違うんだろうな。

180 ：
中華マンセーしてる人はこういう考えだから、まず会話からして成り立たない
感覚がマヒしてるんだな

工賃：自分でやるから無料
パーツ：家に何かしらあるから無料

181 ：
でも競争相手が出てきてマルイもふざけた商売できなくなったよなあ。
今やあそこもフルスチールだし。あとは木ストくらい

182 ：
特急ガンは売れたのか？

183 ：
>>180
全然違う
どっちにしろ中身弄るからどっちも変わらん

184 ：
>>172
罵ってるお前が言うなよ謎空白なんなん？馬鹿の証明せんでいいよ
マルイ純正でも良いとこは精度だけで他はボロボロなのが分かってないんやな
次世代の首回りは良いとしてスポライとSTDでも剛性雲泥の差があるし高級中華と次世代だと外装が次世代はオモチャ感が強いそこんとこ加味して評価しろよ

185 ：
>>177
CYMAとか買うなら別の買いますわ

186 ：
近接格闘もできない腰抜け共が調子にのるなよ

187 ：
>>180
まぁ、逆にある程度気になる部分が明確になってると
マルイ買ってもある程度お金かかるしね．．．

188 ：
>>186日本軍コスの奴らはやたら銃剣突撃をしてくる。最近中華38式のせいで増えてる。

189 ：
>>188
デタラメ書くなよ
ゲーム外での撮影の時以外は着剣も抜刀も禁止だぞ

190 ：
>>189「銃剣」と書いたのは悪かった。ただの突撃だ。

191 ：
>>180
家に何かしらパーツがあったとしてもカスタムパーツを組み込んだ後に残る純正パーツなのですが
同じもん組み込んだとこで変わらないぞー

192 ：
サバゲーで銃剣突撃は草
怖すぎるわ

193 ：
旧軍=万歳突撃 な思考が多くて嫌になる

194 ：
>>193というか不謹慎な気がする。日本軍コスの連中ってやたらあれをやってばたばた倒れるパフォをやる

195 ：
日本軍なら、徹底した潜伏からの背後からの一斉射撃くらいやって欲しいものだ

196 ：
え？日本軍のお家芸だろ万歳突撃は
硫黄島の栗林みたいな例外中の超例外を出すのは禁止な

197 ：
>>172
つか技量が足りてる足りないは別として、この界隈で弄れないのを棚にあげてやんやん喚くのってバカらしいぞ
それに精度精度と煩いがその精度を生かせる程の腕もあるのか？

198 ：
>>197
そいつは相手にするだけ無駄
偉そうなだけで、具体例をあげりゃ知識自慢と
食ってかかるし

他人の話しもまるで理解してないしな

199 ：
栗林だって万歳突撃はやってるし
アメリカだって万歳とは言わないけど突撃は結構やるし
日本軍の潜伏していた兵からの狙撃とかは結構嫌がってた。

200 ：
>>198
たしかにそうだな
家に何かしらあるから無料とかワケわからんこと言ってるのもいるぐらいだしな

201 ：
>>199
旧軍コスが馬鹿の一つ覚えで突撃プレイするのが嫌と言ってるだけよ
そういうイメージしか無いんかという愚痴

202 ：
ところで4年でAR15系全部買ったとか調整したら次世代買える等々、具体的な提示が未だに無いんですけどぉ

203 ：
次世代はどうだか知らんがスタンダードなら普通に３丁買えるな

204 ：
>>202
確かに分解調整費用を加算したら、高級中華１丁分のお金でマルイ次世代が２丁買えるぞ
お釣りでバッテリーと充電器も買える



VFC/Umarex HK416 V2 電動ガン JPver./HK Licensed
69,692円 （工賃プラス諸々で１万円）

合計　約８万円

------------------------------------------------
東京マルイ次世代電動ガン・M4A1カービン
36,100円
東京マルイ次世代電動ガン・AK47　TYPE3
37,100円

合計　73200円

205 ：
>>204
そこは機種揃えてあげようや

例えばでエアソフト97のウルティメットカスタムで
VFCの正規ライセンスのCQBモデルのM4が約70000
VFCのスカーが76000

CQBの方は安ければギリギリ二丁
スカーは二丁は無理って感じ。
VFCのライセンスモデルでなければ、M4はもっと安くなる。
LCTのAKS74Mなら58600だから、マルイAK74Mが今でも有ったとしたら二丁は買えない

206 ：
このAKいいみたいね。一万だし。ただ中華の特長であるリアル度がない
https://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD1-1%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%8
3%BC%E3%83%AB-%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83
%95%E3%83%AB-AK47%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-M900A%E3%82
%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3/product-reviews/B00DH8V8QM/ref=cm_cr_arp_d_pagi
ng_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&pageNumber=2

207 ：
文字化けしたURLこれね
http://www.militarybox.jp/product/9

208 ：
>>204
それ買うってなら完全に外装目的に買うってことになってしまうぞ
それだと別メーカーと比較する場合、同等クラスの外装の値段を上乗せして比較しないと
それとモデルを揃えず定価で416と一万以上安いM4で比べられてもな

209 ：
>>204
そういやAR15コンプは嘘なんだな…
>>205
因みにそれするとマルイは外装カスタムに金飛ばさなきゃいけないから大差ねえっていうな
マルイは値段比性能がいいが値段比刻印や外装が残念
海外製は値段比性能が悪いが値段比刻印や外装が優秀
これで文句あっか？

210 ：
>>204
そのメーカーの中でも値が高いモデルじゃないと次世代2個も買えないってことか？
結局想像で話してるのかそれとも単純に釣りか？

211 ：
>>210
釣りってかキッズでしょ

212 ：
だいたい総合力で優劣を競い会うのは無理でしょ
人によって何を重視するのかも違うし

年に2、3回しかサバゲーに行かないライト層、毎週サバゲーで勝ち負けにこだわるガチ勢、一年で100万以上注ぎ込むミリオタ
装備に求めるものが違う

213 ：
マルイは箱から出して気軽に遊ぶにはいいよねサバゲー壊れにくいしサバゲー向きだと思う
海外メーカーは銃本体を弄るというところに面白さがあって調整がメインになるからレンジで打つのが楽しいし愛着が沸いてくる

214 ：
マルイで出てない電動ガンが手に入る。
これが海外品選ぶ理由。

215 ：
そういえばKSCが国産メーカーだと思ってるのもいたな…
まぁ購入前に調べず性能悪いの買ってるやつが喚いたところでね

216 ：
そもそもマルイが箱だしでは一番って、みんないってて
いじりたくない人はマルイ買えばっていってるのに
製品としてどうなのかとか、ウダウダ言ってる奴がいらん
中華買ってカスタムしてる奴は、なんらかの
目的があって、マルイにはない何かを求めて
納得して買ってるわけでさ
オメーが中華買わなきゃいいだけだろっての

217 ：
箱出しで調整しないで使うならマルイ
マルイを大改造して５万も６万もかけるなら高級中華を調整してもらったほうが安い可能性がある。
改造前提ならある程度信頼性の高い高級中華でもいいが弄れない人は調整する店を選ぶのが難しい。
マルイならどこで買ってもそこはほとんど一緒だからね。
俺も次世代をショップカスタムしてロングレンジにする事も考えたけど返って悪くなるケースがあるようなので止めた。
http://simauma.militaryblog.jp/e862356.html

今調整してもらってっるVFCのAVALONは外れたら諦める覚悟で購入してる。
マルイのまともだったやつを使えなくさせられるのは腹が立つけど
元々中華はダメだと思って買えば精神的ダメージが少ないから。

218 ：
箱出しのゲームuseならマルイ
調整上等のリアルさ重視なら中華
で良いんじゃない？

219 ：
>>218
だいたいそんな感じ
中華でも、LCTやらVFCは外装目当て
アレスやらG＆Gはゲームuseとして
購入して調整って感じが多いんじゃなかろうか

調整が必要とはいえ、中華がゲームuseｂﾅ選択
さｂ黷驍謔､になっｂﾄきたからこそ
こんなスレが立つようになったとも言えるね

220 ：
中華って分解整備が必要という事はヤフオクで言うところのジャンク品と同じだろ？
プレミア品ならともかく、そんなのに何万も出したくないわ

中国人の奴隷じゃねえか

221 ：
>>220
スレ荒らそうとする意図がミエミエ
そんな馬鹿演じてまでスレ伸ばして楽しいの？

222 ：
マルイだって、箱出しでゲームに持ってかないけどな。

223 ：
おもしろキッズは中華銃を憎むスレでも立ててこいやw

224 ：
>>220
知識無さすぎてもうネタ切れか？

225 ：
中華は飾っとくには本当にいい銃だと思う。ガワが完璧に実銃だし。AK族お前らの事だ

226 ：
LCTとかやっぱ質感かなりいいの？
AK系はまだ持ってないけれど気になる

227 ：
恐らくAK系で最高峰は【外見上】はこれだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=vJiH26VWHk8

228 ：
最近、CYMA製品とかよく買ってたんだけどさ、今までは弾速も弾道も安定して、メカボックス開けると結構綺麗に組みつけられてたりしたので、最近の中華いいじゃんとか思ってたんだ。

で、今日、四ツ星の福袋に入ってた中華弾速が安定しないので、メカボックス開けたら、スプリング、40％位カットしてあったよ。
まだ、そんなロットあるんだな。
まだまだ中華は安心出来んな。

229 ：
アレス アモエバは箱だしでも使えるぞ

230 ：
>>228
CYMAは買うなっての
大体福袋はCYMA祭りだったらしいしそういう時点でお察し

231 ：
>>230
流石にお前言ってる意味分からんぞ

232 ：
福袋=在庫処理

233 ：
ロットによっては箱出しで行けるし、ロットによってはクソ
それが中華

234 ：
>>232
在庫処分でもさ、一応UFCって代理店経由の製品だぜ。
最近は随分品質良くなってたから、油断してたわ

235 ：
そこがメカボ開けるなりして確認してなきゃ経由してたって関係なくね

236 ：
>>235
四ツ星で販売してて、UFCの保証書入ってるんだから、どう考えてもUFC経由だろ。

237 ：
>>235
で、そのUFC経由の品も、メカボックス開ければそんなのが混在してるって話
今まで、そんなの引いたことなかったのになー

238 ：
中身なんてO/Hするんでどうでもええがな
中華の箱出し云々言い争いほど不毛で意味の無い事はないぞ

239 ：
>>234
在庫処理ってことは見向きもされてないモデルってことだぞ？
今でも中身は入れ換える前提なのは変わってないし

240 ：
AK47Sを買って流速チューンしようとしています(分解経験なし)
マルイ製
性能高、信頼度高、但し金額も高い
CYMA製
性能不安、信頼度不安、但し金額は低い
私はどちらを選んだら良いでしょうか？また、CYMA製の035と045という２バージョンがあるようですが、違いは何ですか？

241 ：
中華にマルイの中身移植が安定なのかな

242 ：
>>241
マルイなんかより、中華の方がギア廻りとかしっかりしてない？

マルイのメカボックス調達するくらいなら、どこかの半完成のコンプリートメカボ買うわ

243 ：
>>238
中華が悪いと言っても、開けて調整する程度でいいわけだからな。
パーツクオリティではなく、パートのオバチャンの精度でしかないよな。

244 ：
しかし、パートのオバチャンの精度こそ
重要だろう
いくら精度高いパーツつかっても
そこがだめだったら、全く意味がない
マルイの資産はパートおばちゃんかも知れんな

245 ：
パーツ単位で見ていったらマルイに負けない物作れるとこはそこそこあるからな
グリスとかネジがやっぱり中華なんだけどそれくらいならどうとでもなるし

246 ：
>>245
あの緑のグリスって工業用のモリブデングリスなのかね？
海外の初速ならそっちの方がいいのかね？

247 ：
>>238
それを言ったら、マルイの質感云々も無意味な話だろ

マルイが質感にあまりこだわらないのはサバゲーユーズに出来るだけ安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ
サバゲー文化を出来る限り広めたいというその心意気は買ってやろうぜ

248 ：
最近KWAの電動ガンとかガスガン手に入れたけど
同じ物のはずのKSCと比べて甘いというか、組み立てとかが悪く感じたのよね
パーツその物は変わらないけど、組み込みが甘かったり細かいパーツの作動が渋かったり。
やっぱり、KSC向けはチェックが厳しいのか、特別に組んでるかするのかな？
手に入れた物が偶然そうだっただけなのかも知れないけど。

249 ：
>>247
ちゃちな質感も表面処理や塗装を施す楽しみがあるよ
嫌なら自前で工夫したらいいだけさ

250 ：
>>247
だったらSTDの新規を打ち切って次世代のみになったんですかね

251 ：
>>250
次世代も性能を考えたら十分安いと思うけど

252 ：
まずOHと比べて質感云々も無意味ってのが理解できない

253 ：
今は亡きダブルイーグルって外見ちゃちいけど評価高いな。
サバゲには最高らしい

254 ：
>>252
そりゃおめえ、マルイだって質感に凝って定価を上げれば高級中華以上のものを作れるさ
でもそれじゃあ商売にならないからやらないだけ
ここで質感質感言ってるやつは少数派という事だ

大多数は安くて箱出しで使えるコスパに優れたものを求めている

255 ：
まぁ、マルイも新社会人向けて
動作は確実に、外装は限りなく本物に近く！
って宣伝してるけどね

256 ：
>>255
そう、客が手に取りやすい価格帯という縛りの中で出来る限り努力してるって事よ

257 ：
国産といっても、電動ガンではマルイ位しか息してないよな。

258 ：
なんでこいつマルイの商売事情語りだしてんの

259 ：
TOP64式は中華並みに酷いという話を聞いた。

260 ：
>>251
誘って始めた奴らは
なんで次世代高いん？こっち(STD)がいいわ
と皆同じ事を言ってたのですが
初心者はバッテリー等の備品も買わないといけないからな

261 ：
>>260

初心者は続けられるかどうか分からないからね。
箱出しで調整がいらないというのは重要。
９７で調整頼んでるけど２－４週間かかると言われたが３週過ぎても電話来ないから４週間はかかりそうだ。
すぐ買って始めてみたいという人にはマルイのそこそこ安価で箱出しで使えるSTDが必要だ。
まーハイサイでもいいかもしれんけど。
続けられそうだと思って性能に不満が出たら次世代や高級中華に手を出していけばいいと思う。

262 ：
中国本土はエアガン禁止な所為かは知らんがつまようじボーガンなるものが流行ってるらしいな
どう見てもエアガンのが安全な気がする

263 ：
タムタムでGGのエアガンが6万台を値引きして3.8マンにしてた。誰も手を出さない

264 ：
>>261
元の話は>>247で
>安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ
とか検討違いなことを声高に言ってる奴がいる馬鹿がいるなという話

265 ：
ARES AMOEBA ってどうなんだろう？

ネット見た限りじゃチャンバーがあんまり良くないらしいんだが＋一万円ぐらいで使えるなら
サバゲやりたいって人に聞かれた時に勧められると思うのだけど。

266 ：
シム調整微妙だしサバゲ初心者がチャンバー交換できると思えないんだけど

267 ：
>>266

時間がかかるがショップで調整してもらえば問題ないなら
気長な人なら勧められそうだね。

268 ：
アモエバなら箱だしでも使えるぞ

269 ：
調整も、スプリング変えたりすると弾速計必要だしね。
初心者がそこまでそろえるの大変でしょ

270 ：
初めてメカボ弄ったのがARESのハニバだったけど、
メカボ取り出さなくてもストック外せばスプリング交換出来たり、
スイッチの代わりにEFCSが入ってるおかげでカットオフレバーやらスイッチ周りの
ゴチャゴチャが無いから、かなり弄りやすい銃だと思う。

完全初心者には向かないけど、メカボ初挑戦してみたい人にオススメ。
チャンバーだけならACE1の樹脂チャンバーポン付けでOKだし、
HOPパッキンの交換を一緒にやったとしてもそんな難しくないと思う

271 ：
海外でもエアソフトって何が何でも1Jにしないといけなかったんだっけ？

272 ：
>>240
流速チューンならCYMAでいいんじゃないの？
バレル変えたり、バネ変えたり
マルイのでやる理由がないのでは？

273 ：
>>256
で、初心者が手を出しやすいSTDは打ち切ったマルイがなんだって？

274 ：
勝手にうち切られてて草
中華脳もここまでいくと哀れだわ

275 ：
開発打ち切ってるやん

276 ：
>>274
STDっていつから新しいの出てなかったっけ？

277 ：
STDって２０mmレール最初から付いてるやつが限られてるんだよね。
初心者はダットのほうがアイアンサイトより使い易いだろうし。
たまにサバゲーやってみたいとか言う人いるんだけど。
高価な物は勧め難いが安くても使い難い物は勧め難い。

278 ：
つまりただの都合のよい解釈で経営理念()とか言っちゃってる

279 ：
中華オタはマルイ一社と中華全社で比較するから、全く会話にならない

馬鹿なら黙ってればいいのに

280 ：
話の流れを無視して比較ガーとか言い出してるのは馬鹿かな？

281 ：
>>279

マルイはSTDとHCと次世代で別れてるからね。

価格と外装の質で　VFC＆G＆G　vs 次世代

ARES AMOEBA vs STD＆HC って感じかな。

他のはよく分からない。

282 ：
>>279
電動ガンだと、まともに息している国産メーカーはマルイしかないからな。

283 ：
>>282
TOP「まだだ、まだ終わらんよ」

284 ：
しかしこのお寒い経済状況でもご新規さんはマルイに金落として行ってくれるんじゃろうか？

285 ：
中華エアガンって実銃並みに重いのでやはり初心者には向いてない。

286 ：
>>285
cymaのライトシリーズは軽いよ
プラフレームにプラメカボは伊達じゃない

287 ：
そういうメーカーも確かにあるけど大体は軽いやろ

288 ：
>>279
そりゃスレ自体が中華としか書いてないから仕方ないわ
だが、ちゃんと書いてる奴はGGとかアレスとか比較対象をあげた上で
マルイとの優劣を指摘してるだろ

知識もないくせに、いちゃもんつけてるだけの
お前よりよっぽど参考になるわ
馬鹿なら黙ってろ

289 ：
中華が初心者に向かないのはアフター面だよ
マルイだって中華ほどじゃないが壊れるが
パーツは入手しやすいし、メーカー送りもできる
それは国内に地盤固めできてるマルイの強み
自分でなんとかできる奴は、そころへんのメリットはあまり必要ないから
中華に選択するのに不安をあまり感じない

290 ：
G&GとかBOLTみたいに代理店設けてるところ以外は壊れると面倒だな
マルイ系パーツで補修出来るならショップに頼むのも可能ではあるけど

自分でいろいろ出来るならマルイを選択する意味はもうほとんど無いな

291 ：
>>288
具体的なメーカー出してるやん>>281
無視して煽りしかすることないんか？

292 ：
中華は本体だけじゃなくてマグゥアジンもダメだからなあ これぐらいなんとかしてほしい

293 ：
>>290
弄れない初心者はマルイ安定だが弄るとなると次世代とかは逆に弄りにくかったりパーツが対応してないこともあるからな
外装なんて一昔前はマルイにポン付けできたのが多々あったのに今は要加工が増えたもんよ

294 ：
>>292
本体の出来が良くてもマガジンがダメダメなことがあるし
本体の出来がダメダメでもマガジンが良い出来な事有るから一筋縄には行かないけどねぇ
全く別の他社のマガジンの方が収まりが良いこともあるし
何はともあれキングアームズのマガジンはなかなか良い感じ

295 ：
どうせマガジンはマルイであっても他社の使うことだってあるし
他社と一切互換してないマガジンじゃない限り特に問題ないだろ
まぁLCT辺りがそれで手こずるんだけどな

296 ：
>>292装着してもガタガタ動くよね。

297 ：
マグゥアジンでワロタ

298 ：
>>281
ゲームウェポンならamoebaが最強だと思う
素人でも部品だけ揃えたら秒間30発仕様が簡単に組めるのは異常

299 ：
>>297
以後このスレではマグゥアジンで統制？笑

300 ：
ピストン位置とかの細かなのは分解しないと駄目だけどARESはあの値段で電子制御ってのがな
外装はマルイにしたって変えていくし、中身を弄りだそうと思うならARESがポテンシャルが高すぎるからな
それにメカボ単体で売ってるのも弄り始めるにはやりやすい

301 ：
ARES、今度はSTD用に新しい薄型モーターと薄型グリップのセット出して来たね。

今後、主流になるかどうか？

302 ：
トルクとか次第だな
性能はともあれEFCSといい新しいのは作り出そうとしてるのよな
マルイも次世代一本に絞らずARES,AMOEBAみたいに住み分けしとけばもうちょっとモデルが増えてたりSTDも進化してたんかね

303 ：
>>301
薄さよりサイクルとレスポンスのが重要だからな
レシーバー周りも再設計せんもんには実銃思考のユーザーは納得せんやろ
でも新設計でグリップとモーターセットで6000円は実際破格だと思う

304 ：
具体的なメーカーの話になると急に静かになるのも笑えるな
マルイマルイ煩いのはレビューも確認せずポンコツメーカーを買ってしまっただけか？
それとAR15系コンプ君はまだ撮影中なのかな？

305 ：
冬休みキッズなんでしょ
飽きて帰っちゃったんじゃない

306 ：
ま、キッズは安いからといって下手なものを買うなよ
金貯めてちゃんとレビュー調べてまともなメーカーの買えよ

307 ：
AmazonのレビューだとアローダイナミックAKS74Nの評価が最悪だな。
ELは真っ当な評価なのにさ。

308 ：
エアガンに興味ないならマルイでいいよw

309 ：
まあよく言われるよなあ。サバゲ目的ならマルイそうでないなら中華って。

310 ：
言いません

311 ：
初耳！

312 ：
>>309
初耳過ぎるしレビューと言われてAmazonを見るのはないわぁ

313 ：
じゃあどこのレビュー見んだよ言ってみろボケ

314 ：
>>313
ggrks

315 ：
初心者はマルイ買っとけ

ならよく聞くな

316 ：
>>309
それは違う
超ハイサイはマルイ製メカボもギアもピストンも何もかももたんわ
ARESなどの電子トリガーならレスポンスも化物級になるし
マルイは初心者などの自分で調整できない人に大変優れた1択の製品であるけどサバゲー向けでは全くない

317 ：
マルイの中でサバゲ向きなんて片手で数えられるくらいしかないじゃん

318 ：
だがガスブロ箱出しサバゲー持ち込みはマルイ一択じゃね？

319 ：
>>318
おっしゃるとおりガスブロはマルイ1択だね
中華は日本のガス圧じゃ正常作動と言えないレベル
メタルスライド使ってる以上どうしようもない

320 ：
設計だけだったらVP9で超えたけどやっぱ磨り合わせが相当甘いからまだ猶予はある

321 ：
【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず　ゴリラタグを削除する結果に
波紋を呼んだ「ゴリラ」誤認識、機械学習ではいまだ解決せず

2015年、グーグルは大きな非難を受けた。グーグル・フォトの画像認識システムが黒人女性
をゴリラと認識してしまったからだ。しかし、2年経った今でも、問題は適切に修正されていな
い。その代わり、グーグルは多くの霊長類に関連する画像タグを検閲して削除している。
ワイアード（Wired）は多くの動物の写真を使ってグーグル・フォトを再度テストした。確かに、
パンダからプードルといった動物については簡単に認識できることは分かった。しかし、ゴリ
ラやチンパンジー、それにヒト科に分類されるチンパンジー属の画像については、ラベル付
けされていなかった。ワイアードがグーグルに確認したところ、それらの画像のタグは検閲
して削除されていることがわかった。
その反面、たとえば、グーグルのクラウド・ビジョン（Cloud Vision）などの他のコンピューター
・ビジョン・システムは、ゴリラの写真に正しくタグ付けしてユーザーに答えを提供できる。要
するにグーグル・フォトでのタグの削除は、ばつが悪いPRなのだ。

検閲よりも大きな問題は、機械学習用のデータ・セットに潜む偏見である。機械が学ぶ必要
のない、人間の一面を反映しているのではないだろうか。しかし、偏見を減らし無くしていくの
は、単にラベルのブラックリストを作るより、もっと大変な仕事なのだ。
https://www.technologyreview.jp/nl/google-photos-still-has-a-problem-with-gorillas/

322 ：
>>318
ガスブロ箱だしなら
KSCも大丈夫でしょ

323 ：
KSCは現行のチャンバーになってからはマルイと同等に飛ぶし中るからいいよね
WEはバレル切り欠きとホップラバーをマルイコピーに戻して欲しい
まぁ結局交換するんだけども

324 ：
WA.KSC.マルゼン
この辺は多少クセはあるにしても箱出し普通に飛ぶし使えるわ。

325 ：
マルゼン。。

326 ：
マルゼンはAPS1があるからだろう。ただし新製品をつくる見込みが全くないなあ。

327 ：
中華ガスガン買ったことあるけど何回注入しても１～２発撃っただけで勢いよくガスを全部吐き出しやがって使い物にならなかった
それ以来、中華は信用してない

328 ：
>>317
この嘘つき野郎
マルイでサバゲーで使い物にならないのはドラマグ禁止フィールドばっかりのAA-12だけだろ

中華こそ箱出しで使えるのは全メーカー合わせても片手の指で数えられるぐらいしかない

329 ：
ほんとそれ。中華銃を失敗しながら弄って40ｍ当てられるようになって、中華いいね(≧∇≦)bと思ったものが、
マルイSTDと同程度か、それ以下と気づいた時のショックがキツイんだ。
自分で弄る前提でも結構経験積まんと厳しい。
G&Gなどの高級中華を買おうと思ったこともあるが、結局次世代買うた。

330 ：
経験値はプライスレス

331 ：
>>329高級中華一丁で次世代1.5～2丁買えるからなあ。しかも性能はマルイの方が良かったりする。

332 ：
>>329
高級中華でも分解整備が必要なのはキッツイわなぁ

333 ：
>>331
高級中華はマルイとは方向性が違うからなんとも
リアルウッド+スチールとか、ライセンス取ったリアル刻印、電子制御搭載とかマルイじゃやらん物があるし

ただ高級中華でも結局は中華やから粗削りやけど、その粗を許容出来るか出来ないかの差ではないかと思う

334 ：
>>333
マルイも高級中華並みの高額な定価を設定すればリアルウッドもスチールも出来るだろ
でもそれを求めている人はマイノリティ

中華がそれを出来るのは輸出先がほぼ全て自国よりも物価の高い国ばかりだから利ザヤが大きく、数を売らなくても済むってだけ

そのあたりも考慮したらマルイはよくやってるよ

335 ：
サバゲー向きって言ったのに使い物にならないにすり替えてぶちギレててワロタ

336 ：
なんだろうね、この面倒くさそうな既視感は？
スルーかな？

337 ：
>>336
もしかして、ここって中華オタが集まって技術自慢し合ったりしてホルホルするだけのスレなの？

VSなんてスレタイにあるから比較スレかと思ったわｗ
すまんかったｗ

338 ：
>>337
VSスレはだいたいこうなるんじゃない？
どっちにも擁護派（狂信者）はいるし

339 ：
>>337
比較スレでしょ

340 ：
つまり中華オタに耐性と論理的に中華を勧められるだけの材料が無いという事か

341 ：
>>327
で、具体的なメーカーを言ったら急に静かになったんだけどな
ついでにGBBならKSC(KWA)だってあるだろ

342 ：
>>340
中華もマルイも一長一短やから、どっちもどっち
中華勢がリアルさとか電子制御云々を持ち出せば、マルイ勢は箱出し云々を持ち出すし

そして何も言わないKTW勢…

343 ：
>>342
マルイの一短って、中華の一短と同列に語られるような酷いものじゃないだろ

そもそも中華を一長一短っていうのがおかしい
一長五短ぐらいなのが中華

344 ：
中華一括りで五短は言い過ぎ
マルイ贔屓したい気持ちもわかるがその狭すぎる視野で語るのやめーや

345 ：
海外製がいいと言われると多数のメーカーとマルイ一社を比べるのは酷と言う
逆にマルイがいいと言うときは海外製を一括りにする
なんだこいつw

346 ：
というか国産＝マルイってのもなんかな～
マルゼン、WA、マルシン、タナカ、TOP、ショウエイ、CAW、そして誰もが知ってるKTW
国産勢はマルイだけじゃなく、これらの平均で語って欲しいぜ

347 ：
マルイ以外の国産vs高級以外の中華

348 ：
KTWとか若い奴は知らん方が多いぞ

349 ：
>>348
高いし基本はエアコキで手に取る機会が無いだけだろう

350 ：
弾がでない最悪って思ってたけどマグゥアジン変えたら普通に使えたことあったよ単にマグゥアジンが壊れてただけで本体は問題なかったw

351 ：
KTWと言ったら
結構な確率でKJWと勘違いされるなぁ

352 ：
>>351
勘違いするやつには、｢にわかは黙ってろ｣でok

353 ：
国産にはハンドガンの方で頑張ってもらって長いのは中華に任せておけばいいんだよ

354 ：
>>346
息してるかどうかわからないTOPを挙げておきながらKSCだけハブられてる件について。
なんか恨みでもあるのか？

355 ：
KTWを知らんのは確実に初心者やにわかでしょ
この前三八だって再販したんだし
KSCがハブられるのはKWAだから致し方ない

356 ：
ガスハンドガンも動作性に関しちゃスライドやバルブの関係で国内向けのほうがいいがモデルがなぁ
それとマルイはエアコキUSPを出してたのに何故かGBB化を渋ってて今更出されても感

357 ：
>>354
KWA日本支社な状態ですしお察し

358 ：
>>355
>>357
成程、それでクラウンもハブられてるってわけか？
じゃあドンサンとAFVの代理やってるＫＴＷが許されてるのは何でだ？
クラウンのエアリボルバーやＫＳＣのM93Rが海外製になったというのならわかるがそういう訳でもあるまい？

359 ：
>>358
そりゃ
>息してるかどうかわからないTOPを挙げておきながらKSCだけハブられてる件について
と言ってたんだからKSCについては答えても後追いでクラウンはどうだとか言われてもねぇ
それだったら>>354に言ってやれよ

360 ：
>>359
OKOK! 訂正しよう。
>>355
>>357
じゃあドンサンとAFVの代理やってるＫＴＷが許されてるのは何でだ？
KＳＣのM93Rが海外製になったというのならわかるがそういう訳でもあるまい？

361 ：
しょうもない押し問答するなや

362 ：
>>360
聞く相手が間違えてるってはっきり言ってやらないと理解できないのか？

363 ：
>>362
間違ってるか？
>>354のＫＳＣハブの質問は俺も気になったんだよ。何でだ？てね。
それについて>>355と>>357が海外メーカーの支社状態だからだと答えてる。
海外産のエアガンを取り扱ってるからハブられてるのならクラウンもそういうことなんだなって理解。
では>>346でＫＴＷがなんで許されてるのかが判らないから聞いた。
レス番>>346に聞けばよかったのか？だとしたら君も間違ってるよな？
まあ>>361の言うようにくだらない押し問答だった。レス汚し失礼した。

364 ：
>>363
もう既に>>359で言ってる
以上

365 ：
KTW信者がガイジってのだけはわかった

366 ：
全部の国産メーカー打ち込むのが、途中で面倒くさくなったから挙げてないだけ
荒れさせて申し訳ない

367 ：
いちゃもん付けたいだけの奴だから無視していいだろ

368 ：
>>363
安価だらけで草生える

369 ：
頑なに>>354に矛先を向けたくないあたりでお察し

370 ：
具体的なメーカー出したら静かになって言いがかりしても馬鹿さが露見しかしてない
飽きるの早くてスレの半分も消化してないぞ

371 ：
なんか、初めはマルイ使ってるけど、自分でいじれるようになると、弄るのが面白くて中華しか見なくなるな。

372 ：
>>371
デキの悪い子ほど可愛いからね
マルイは優等生過ぎるから

373 ：
比較出来るかな？どちらが良いでしょうか？
1.Bolt のBRSS Mk18mod1の中身を次世代並みの性能にする
2.次世代M4CQBRの外装をMk18mod1にする。
※注
A.刻印は無視
B.バッテリーはクレーンストック内とする。

374 ：
>>373
Boltのほうが楽かも

375 ：
boltのSR47友人が持ってるから撃たせてもらったけど箱だしでも使える性能してたよ

376 ：
SR47は専用チャンバーがダメって言われてるけど、今のロットは大丈夫なんかな？

377 ：
>>374
>>375
お返事有難うございます。次世代の回答を想像
してました。
Boltは買った事が無いので無難に次世代かな?と思ってましたが、Boltを「知る」事も含め、Boltに射程を定めたいと思います。

378 ：
第３の回答として
KSC ERGをmk18にする。
個人的にはこれが一番
リコイル強くて、オートストップして、テカってない

379 ：
あっそw

380 ：
もしマルイがエアガン作ってなかったら未だ糞銃だらけだったのは確か

381 ：
>>380
そだねーw

382 ：
中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

6YHDD

383 ：
性能と中身の信頼性はマルイ

外観は高級中華

384 ：
サバゲーで、マルイのショップカスタムと、中華ガンの自分でカスタムしたやつ使ってるんだけど、自分でカスタムした中華ばっか使ってる。
性能落ちてても、自分でいじるとかわいいもんだな。

385 ：
ユーザー調査をしないマルイの偏った考えには、理解できんわ
過去にはマルシンのUZI,最近ではKscと国内同業者を潰そうとするし、買う気も起きんわ。

386 ：
安定した対立煽り

387 ：
まあマルイのやり方が汚いとは思う

388 ：
STD マルイ箱出し 20000円～30000円位


CYMAやS&Tの安中華をSTDマルイ箱出し並の性能にする場合

本体 10000～20000円位
+
スプリングや細かい部品
(メカボにアクセスが必要)
+
EG1000モーター

中華だから安上がりって訳じゃないな。

389 ：
マルイがメカボを各社に供給すれば解決。

390 ：
中華の利点は素材、機能、種類だってみんな言ってるやん

391 ：
その程度の差額でフルメタルなり機種なりが手に入るなら安いと思える人が買うもの
ここに優劣なんてないよ

392 ：
欲しいものが出てないから中華を買う

393 ：
ショップの工賃だけ考えるなら錦糸町のトレポンが一番コスパが良かった。

VFCのAVALONを御徒町でベーシックで頼んだがホップがあんまりかからないな。
弾道もあっちいったりこっちいったりみたいな。　ダイヤルの三分の二以上回すと弾が出なくなるし。

あれで２万以上出すと急激に良くなるのだろうか・・・・

394 ：
トレポンｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：
>>392
ガワありきなんだよねぇ

396 ：
そりゃそうでしょ
中身なんてどんな高級中華でも期待してないし

397 ：
中華というか海外はバリエーション豊富でいいね

国産ののろまな展開&亜鉛合金
メカボだけ提供して、どうぞ

398 ：
>>398
同意します

399 ：
台湾は台湾
中国扱いにするな

400 ：
台湾は中華では無いとは思うが此処まで出回ると海外製の代表みたいな物だ。
オレはVFCのライセンス物SR16ばかり弄ってカリカリにハイサイチューンしてるが
昔マルイベースでハイサイ作っていたが弄るなら高級中華のVFCはいいぞー！
ほぼ総とっかえしてるが結局パーツも中華なんでマルイはホップパッキンぐらい。
バレルはKMだがメカボケースがいいのとフレームがアルミに細かいパーツがスチールで満足。

弄れない弄らない奴、初心者にはやっぱりマルイだな。
何万発も撃って悪くまったらマルイに送ればいい。
安物中華は苦労したいマゾ用のゴミ。

401 ：
CYMAはどこで作ってんだ？
摘発されてから大陸では作ってないって聞いたけど

402 ：
大陸じゃなきゃあの値段は無理だろ
いやまあ、ベトナムとかどっか東南アジアか、いっそアフリカの可能性はあるがｗ

403 ：
グンマーの可能性が微レ存

404 ：
プノンペンらしいね

405 ：
中華って初速が92でるけど集弾とか最悪だな。

406 ：
四年くらい前から頼んでる中華の店の
駅長が言うには最低限マルイ箱だしくらいにはしたいってよ
ARESでもまだダメなんだそうだ

407 ：
いいの悪いの置いといても欲しい銃(長物)はもう海外製しかないからなあ

408 ：
>>406
どこの駅だよ

409 ：
駅長のスナイパーライフル 欲しい！

410 ：
>>408武州日野駅だろ。

411 ：
>>408
駅長といえばミリの駅w

412 ：
>>411

おやじぎゃぐってやつですか?

413 ：
>>411
豊州の近くのとこか。
行ったことないから知らんかった

414 ：
>>413
土日しかやってないからﾂｲｯﾀｰとかで問い合わせてから行ったほうがいいぞ

415 ：
>>414
凄いな。完全に趣味の店だな

416 ：
>>405
中華って言っても色々あるけど、最悪って程酷いの見たことないわ。
40m以上だとマルイよりバラけるとかはあるけど、その程度

AGMのMP40は特別に酷いけど、集弾良いMP40なんてMP40じゃないし。。

417 ：
ただ、長距離だとマルイとは差が出るな。
そんな精密射撃するようなゲームしないから別にいいけど。

418 ：
>>415
でも壊れてるバトソも直してくれたから助かってる

419 ：
10禁デチューン作ると、マルイと中華は差が出るな
ホップまわりの差なんだろうな。

初速97とかだとあまり差が出ないんだけどな。

420 ：
激おこhttps://goo.gl/9qC3VF

421 ：
>>10
このウザさヤバい

422 ：
このトロさヤバイ

423 ：
ネタに一つ

424 ：
チップは埋め込まれて無いだろうけど

425 ：
中国かぁ

426 ：
マルイはガスブロしか買わなくなった
電動は海外

427 ：
この間ほんと久しぶりに次世代買った。
中身なんにもいじらないでよく、追加の金が一切かからないのがなんか新鮮だったわ。忘れてた感覚。

428 ：
S&Tタボールエクスプローラーが無駄にハイパワーで笑ったわ
サバゲーしないけど

429 ：
マルイで十分

430 ：
日本の勝ち

431 ：
G&〇とか最近よく見るようになって来たけど、ショップで弄ったの触った事あるけど、それでもやっとマルイの次世代並かそれ以下だろ。
購入費用とカスタム費用足したら次世代軽く超えてるし･･･
要はマルイが電子トリガーとか付けてくれたら問題解決するのにな

432 ：
俺はマルイから出していないミリタリー色の強いGUNは中華で買う
最近は中華もそこそこ性能が上がってきているから箱出しとまではいかないが簡単な調整で
ワンゲーム程度なら十分遊べるようになっているよ

433 ：
>>432
ワンゲームかぁ･･･まだまだだな

434 ：
>>432
たったONEgameか。なんだかウルトラマンのタイマーが付いたような時給力の無さだな

435 ：
無秩序真骨頂

436 ：
これは貿易戦争だ

437 ：
台湾＝中華民国
政府は違えど結局中華なんだよなあ

438 ：2020/03/06
やっぱり国産

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