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ハガルズ&パンツァー　～ティアリングサーガ第119章～


1 ：2018/10/27 ～ 最終レス ：2020/05/14
前スレ
止マルんジュねえぞ…　～ティアリングサーガ第118章～
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1513025007/

関連スレ
http://find.2ch.sc/
ティアリングサーガ　ティアサガで検索

FAQは>>2-4辺り

【ティアサガスレのルール】
▼基本的にsage進行で
▼スレッドは1000まで使い切ってから移動
▼新スレが立った後はＴＳスレ名物のﾊｧﾊｧ祭り
▼荒らしは徹底放置が基本､熱くなってすぐ反応しないように!
▼度が過ぎるネタ(単発連続ﾊｧﾊｧ含)は控えましょう､または専用スレへ｡
▼既出の質問は過去ログや攻略サイトを見てなるべく避けましょう
▼エミュに関するネタは禁止
▼ベルウィックサーガ、ＦＥ単体ネタはそれぞれの本スレへ
▼キャラ叩きは完全スルーで
▼対戦の話題は対戦スレで

当ｽﾚは荒らし以外誰でもウェルカム 攻略に関する質問も雑談も
どうぞお気になさらず ご自由にお楽しみください

2 ：
Ｑ：記憶の杖、使用回数あるけど使っていいんかな(((（ ;ﾟДﾟ)))
Ａ：後で使用回数を修復する方法ができる。安心して使え。

Ｑ：ヴェルジェの仲間は誰を選べばいいの？
Ａ：好きなキャラ選べ。イベント重視ならルカ、エゼキエル。
強さならナロン、ライネル。対戦を考えるならリーは必須。

Ｑ：おい嘘吐くな、ライネルなんてｲﾈｰﾖ
Ａ：後のイベントで【仲間にしたなかったキャラ＋ライネル】
でもう一度一人仲間にする機会がある。
ちなみに対戦考えてても２回目にリーを選んでも無駄
※１回目の編成後。ホームズ軍にウエルト関係者必須。

Ｑ：スキル覚えられる数に上限ってある？
Ａ：MAPの訓練所で覚えられるスキルはそのキャラが元々持ってたスキルを含め6つまで。
アイテムで覚えたり、レベル上げて覚えられるスキルは制限されない。
つまり、スキル覚えないで進めて訓練所で上限まで覚えさせてからレベル上げたりするとｲﾊﾟｰｲつけれる

3 ：
Ｑ：もしかしてクラスによって発動しないスキルとかある？
Ａ：ある。「飛竜」は歩兵ユニットでかつ近接物理攻撃のみ。
　　「竜聖」は物理攻撃なら騎乗だろうが遠隔だろうが発動。
　　「烈風」は近接攻撃でかつ物理のみ可。騎乗しててもよし。
　　他はスキルの不相性時を除いてどんな状況でも可。

Ｑ：そのスキルの相性まできっちり書いてくれよ。
Ａ：連続、飛竜、地聖、竜聖は同時発動不可
　　風水と天聖はどんなスキルとでも同時発動可能。

Ｑ：裏技、（・∀・）ｵｼｴﾚ!
Ａ：攻略サイト適当に探してこい。あんまメジャーじゃない所は
　　【自爆技】
　　呪われた武器をわざと敵に盗ませて、
　　それを使わせる事で自爆させ、撃破数を稼ぐ。
　　貴重な武器や自分では攻撃できない神官系に有効。
　　【魔力の杖、再移動の書を２冊貰う】
　　それぞれのイベント発生時、メル、ユニの持ち物を一杯にしておく
　　魔力の杖の時は同隊にマルジュ、再移動の書の時はバドがいないとできない模様。
　　【召喚撃破数稼ぎ】
　　召喚したモンスターをMAP魔法で巻き込んで
　　数が少なく稼ぎ辛い地形MAPの撃破数稼ぎに有効
　　※敵が一体は必要、魔法の性質上255ターン以降できない
　　【クリシーヌバグ】
　　やる時は自己責任で。

4 ：
Ｑ:ランダム宝箱、ガラクタしかでてこねーよ
Ａ:中身を変える方法がある。
【メーメル洞窟の場合】
ワールドマップでセーブしてから、洞窟に行って
転送の杖で中身を確認して、気に入らなかったら
リセット、ロード後にもう一度セーブ（←重要）。これで中身が変わる。
【エリアル洞窟、モースの塔の場合】
お目当ての宝箱以外には手を付けてない状態で
開ける直前に記憶の杖でセーブして、
気に入るのが出るまで粘れ。

何れの場合もお目当てのアイテムが出たら、一旦
「このマップをやりなおす」をすれば
中身はそのままで記憶の杖と転送の杖が減らない。
あと、一つ開けた時点で残りは固定されるから気をつけろ。
【ちょっと裏技、固定継続】
エリアル洞窟とモースの塔は
「最後に脱出に使った以外のフロアは、外でセーブしないかぎり宝箱の中身が２回目以降も固定される」
という性質がある。（モースの塔最上階から出るのはＮＧ）
これを利用して
まずレアを出す→そのフロア以外から外に出る→セーブせずにもう一度入りなおして同じ物ゲット
という稼ぎが可能になる。

Ｑ:それでも全然でねーよ
Ａ:レアが出るのは１～２％
要、暇と根気だ。

ログ倉庫（更新終了）
http://members.at.infoseek.co.jp/fire_emblem2ch/tskako.html

ティアリングサーガ本スレ過去ログ（稼働中）
http://tslog.web.fc2.com/index.html

攻略情報サイトかわき茶
www.pegasusknight.com

5 ：
>>1乙
ゲーサロの勇者の二つ名を与えよう

6 ：
>>1乙ンダーガスト

7 ：
最近になってこにじゃなくてゆにだと知った
フォントは大事よね

8 ：
あの丸文字にすごく時代を感じる…

9 ：
未だに楽しめるとはいえ、15年以上も前のゲームだしな
色々と仕方がない部分はある

10 ：
ティアリングサーガ→ヴェスタリアサーガと順番に遊ぶとそこらへんが良い塩梅で許容できるな(笑)
ゲームは中身があれば結果オーライ

11 ：
プレイステーションクラシックの内蔵ソフトに含まれていなかった
さすがクソニー

12 ：
>>7
リュナンもよくリコナンにみえた

13 ：
フォント気にしたことなかったわ
字の読み間違いもしたことない

14 ：
細かい誤字はあるがな
https://i.imgur.com/SCalkDS.jpg
https://i.imgur.com/rksQN5I.jpg

15 ：
そこまでアップにして強調せんでもｗ
誤字は俺も見つけたことある気がする
んっ？てなってしばらくテキストとにらめっこしたことある

16 ：
2ちゃんでレスアンカ付けて晒されたような気分ｗｗｗ

17 ：
たがそれがいい

18 ：
https://m.imgur.com/vcmbCFq?

19 ：
なんか終盤のカナンの連中の展開が急展開すぎる気がする
もうちょい早くジュリアスとかバハヌーク王とかイベントシーンで出してくれれば

20 ：
ただでさえ設定の情報量の多いゲームだからなあ
ごちゃごちゃ説明過多にならずすっきりしてて上手い作りだと思うよ

21 ：
知能サゲ気味の自分だけど新たに周回するたびにいろいろ知ったり考えたりさせられていまだに楽しいわ
やっぱりちゃんと作り込んであるゲームっていいなー

22 ：
セネト編あれば文句なしなんだけどなぁ

23 ：
２部隊でも多いのにセネト編まで作ったら周回しづらいゲームになってしまうと思う
単純に長くなるのもあるし、誰に何持たせるか誰を育てるかの管理に使う時間と意識配分が増えてテンポが悪くなってしまうから

24 ：
クリア後のエクストラシナリオとして短編ゲームでセネト編が存在すれば嬉しいかも

25 ：
オマケは良いかも

26 ：
https://i.imgur.com/Gn6ZvNh.jpg
https://i.imgur.com/NYOx4K9.jpg
https://i.imgur.com/kLdBMTk.jpg

(前スレで貼ったやつだけど)新スレ記念に画像を

27 ：
https://i.imgur.com/9JCiEWs.png
https://i.imgur.com/VObqIVk.jpg
数少ないエロ画像も記念に

28 ：
スレに兵が一人もいない・・
幽霊作戦か？

29 ：
>>28
射ぬかれるぞ

30 ：
もうちょっと時代が遅かったらリュナンとホームズの薄い本とかも出てたかも…いや、なんでもない。

31 ：
今からでも描けよw

32 ：
当時から普通に出てそう

33 ：
ホームズとマルジュの薄い本が欲しい

34 ：
>>30
わかってないな
ホームズはシゲン一択だ

35 ：
あいつら喧嘩しすぎ

36 ：
>>34
シゲンにはヴェガがいるから…

37 ：
黒騎士団のとドラゴンナイトのおばさん達いいなあ

リベカのヒロイン感

38 ：
リーザ様は絶対STRカンストしてる
ペガサスナイト特有の素早さも活かしてサリアの槍で大暴れしてる

でもヴァルスとロファールの名槍には勝てませんでした

39 ：
>>26
バーツ強そうだな
実際突撃覚えたらサムソンより使える
マルジュも突撃さえ覚えたら強い

40 ：
バーツを愛でるなら登場ステージで15レベルまで鍛え上げると楽しい。支援で固めてボスの攻撃をかわしまくっていれば、そんなに苦労せずに上がるので

41 ：
バーツ好きでバーツは突撃があるからサムソンより破壊力があると思ってた時期があった
マスターアクスが比較的早い時期に手に入るのを加味すると突撃の優位性が薄れてしまう
マスターアクスは耐久高いから積極的に使っていけるしリュナン編終盤でも追加で手に入る
ステータスの高いサムソンがマスターアクス使えばほとんどの敵を倒せるし反撃も強い

42 ：
バーツはHP以外伸びないからなあ

43 ：
ガロもだけど、ハチェット外しまくるのは頂けない…。
技が伸びないと斧使いは…厳しい。
サムソンが強いのは、本当に本人のパラメータが高いからだよ。

44 ：
29章のレネって転送の杖使わせない方法あるんかな

45 ：
なさそう

46 ：
確かPナイトとかDナイトが次のターンで攻撃出来る範囲まで近付いたら範囲外に逃げるのを優先するはず
踊ると歌うで可能だったような

47 ：
シエラがワープで突っ込んで、軽く削る（レネ回復用）
あとは、適当な敵を上記敵より削る（遠癒やし司祭用）

これでいけた気はする
シエラで軽く削りつつ、敵からのリンチに耐えるのが難しいかもしれんが

48 ：
シエラに盾とお守りいっぱい持たせてパイクを避けながら頑張るしかないか

49 ：
極めプレイ前提だが、味方の回避が高すぎると転送の杖使わないはず
例えば城？の戦士+撃破ボーナス(武器+地形+兵種)と素の回避合わせて110だった場合、
レネの周辺の敵全員の命中が109以下なら飛ばしても絶対当たらない、杖の無駄なんで転送しない判定されるはず
極端な話極めたホームズとアトロム二人だけ出して神官出さない方が上手くいくはず

今出先なのと実際にやったの10年以上前なんだが、時間有る時再検証してみる

50 ：
転送の杖なんて１０回くらい残ってれば十分じゃんと身も蓋もないこと言ってみる

51 ：
無いとヤバイって場面はあんまりないからな
沼地の面と最終面であると便利なぐらい

52 ：
手に入るのが遅すぎて使い道がないな

53 ：
沼の攻略、ホームズ編終盤はリーダー撃破がクリア条件多い、最後のマップでユニット檻の外に飛ばしたり飛び回るカルラ倒したり
リュナン編でも強いけど特にホームズ編終盤の攻略を簡単に速くできる

54 ：
破邪はどうなん？

55 ：
破邪の杖も強いけど使い方に特筆するようなことはない気がする
聖剣リーヴェのマップはモンスター多くてだるいから破邪の杖あると便利
聖剣リーヴェのマップはメリエル入ってること多いと思うけどプラムも連れて行ってオーラレイン連発で片付けるのもいい

56 ：
ネブカって一応普通の人間なんだよね？
邪教に染まって暗黒魔術を修めると顔色悪くなるんだね

57 ：
続編の構想にあったというクリシーヌがシュラムの里を訪ねたら
出稼ぎで留守のヴェガの代わりにヴェガの妹が応対してヴェガの性格がああなった理由が語られるってイベントは見たかったなぁ

58 ：
ヴェガはただの厨ニ病だと思ってたわ

59 ：
ヴェガってわりと見た目オッサンだよな

60 ：
たとえパーティーの場でも背後に立たれると「俺の後ろに立つな！」とか真顔で言っちゃうやつが戦場で集団行動なんてできるのか

61 ：
シュラムの里ってなんか地元の特産品みたいだな
畑いっぱいに実るシュラム

62 ：
シュラムの里ってレダにあるんだよね？

63 ：
タマネギが特産品だとか

64 ：
クリシーヌが住んでるイストリアが方向同じだからレダ方面は確定だね

65 ：
三大初見でびびった事
ゾーネンブルメの移動範囲
草原に舞い降りるラキス
動くリーダー、ゼップ

66 ：
何回もクリアしてるのにこの間ゼップにやられたわ
メリエルを攻撃範囲内に置いてしまい一撃でやられた
今まではたぶん強いキャラに先陣切らせてたりして苦もなく倒して記憶に残らなかったんだろうな

67 ：
レティーナイベント慎重にこなして来たのに
Map26でクライス殺し忘れたのに気づかずセーブ、すべてパー
もちろんエゼキエルはいない
はあ・・

68 ：
ジュリアスがクソ強い上移動して、貴重な槍をすり減らして強盗退治するから
摩耗する前に取りに行かなきゃ！って雑に突っ込む→全力で殺しに来る
初見ではこれがビビった

タンポポのワープはトラキアで体験してたからね一応、あとFE外伝か

69 ：
ぶっちゃけ短剣でも強いしなージュリアス
つか初見なら手に入れる余裕なんて考えてないわ
逆に磨り減らしてくれて有り難う剣闘士と思ってた

70 ：
短剣ジュリアスを恐れてソードブレイカーで破壊したのはいいけど
上手く囲めなくて逃げ回られて面倒になってリセットしたの思い出した

71 ：
こんばんは。マナコさんのVR化、始動ですかね。楽しみです

72 ：
王子が戦士としてガチで戦う気になるならカナンの槍の他にルナとかジャベリン辺りも装備しとけやって思うわ

エルンストも動かないってだけで難易度低いんだからホーリーソードなんか捨ててガッチガチの鬼装備にしてほしかった

73 ：
>>72
あの面倒なMAPでエルンストまで鬼装備とか勘弁

74 ：
>>73
俺も同じこと思った
あのマップで終盤ミス（仲間死なせてしまう、ハガル仲間にしそびれる等）して萎えてゲーム放置するプレイヤー少なくないと思う
記憶の杖使えばいいけど案外使い忘れるんだよな
簡単とか言ってるやついるけど初見で的確な攻略分からない上で、下手な育成してたら苦戦する

75 ：
あそこ初見はツラかった
ザカリアで長坂橋みたいな事をしてやっとクリアしたし…

76 ：
初見時はハガルでとりあえず戦車撃ってたらモリモリ成長して
何こいつ今更だけどツエーじゃんとか思ってたら武器が尽きて
次のマップからは結局使わなかったっていう

77 ：
初見プレイではそもそもハガルをどうやって仲間にするのかわからんかった
どっちにしてもミンツいなかったけどさ

78 ：
ちょうど最近ニコニコでガルパン一挙やったな
面白かった
戦車っていいな
馬鹿にしてスマンなハガル

79 ：
トムス｢せやろ？｣

80 ：
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8394115

81 ：
女兵士のウッドシューターがいても良いと思うの

82 ：
FEのドロシーみたいなイメージが出てきた
ドロシー好きだけど

83 ：
>>68
カナンの槍を使用0で手に入れるにはどうすればいいの?

84 ：
>>83
確か遠投を回避した場合は使用数が減らないので、
ギリギリでおびき寄せ
ドラゴンアロー（距離3で反撃無し）やブリザードで削る
ルナの剣やマスターソードでトドメ
で行けたはず

85 ：
まぁでもカナンの槍って入手してもぶっちゃけそんなに使わないんだよな
回数少なすぎだし、終盤は室内マップばかりだから使える奴も限られてくるし
ジュリアスの強さを更に盛る為のアイテムでしかない感じがする

つーかイケメンの上にクソ強くて貴重な武器まで持ってるジュリアス様のスペックほんと半端ないわ
単騎で挑んでくるカッコ良さも相まってゲーム中で一番好きかもしれない

86 ：
同じく城を出て突っ込んでくる激つよボスだが、アリオーンにはなかった魅力だな

87 ：
ジュリアスは父親の命令に逆らい続けたり最後まで戦いを貫いたり、アリオーンと違って意志がブレないからな

88 ：
非人道的な傭兵連中から新兵たちを守るために国宝の槍を使ってしまって
それが命取りになるのもほんとかっこいい

89 ：
顔も頭も勘も良くてカリスマ性も高いという何でも出来る系キャラなのに、さり気なく三つ編みとかしてる辺りもちょっとかわいくて個人的にツボ

90 ：
>>84
投げると減るよ
近接なら回避すれば減らないよ

91 ：
>>90
あっ、そうか、すまん勘違いしてた
なら弓兵や武器無しで近接呼び寄せでいけたのか

92 ：
かつての電プレにのってた開発中画面だと
ジュリアスは「赤いいなずま　レイテル」って称号と名前になってたな
まだゲーム名がエムブレムサーガだったころの記事だけど

93 ：
聞けば聞くほどいいとこしかないなジュリアス

94 ：
カナン三連星は伊達じゃないな～

95 ：
次男坊は・・・

96 ：
バルカはバルカで人間臭くて好きだな
長男のアーレス亡き後はいろんな責任や葛藤と戦ってきたんだと思ふ
……実力の程はわからんけど

てかアーレスにセネトネイファ、バルカにエストという年頃の子どもがいるってことは、たぶんジュリアスもそれなりの年齢なんだよね？
中身は成熟しているのに見た目は若いってのがまたオイシイ立場だな～三男ってのもなんか自由人っぽさに拍車かけてるし

97 ：
というかバハヌークが愚王すぎる

98 ：
>>85
未使用カナンの槍は対戦用のコレクター武器ですよ
ムーンライトもたくさん手に入れたい
ルナの剣って何処で手に入れるの？

99 ：
>>98
横から失礼します
ルナの剣はホームズがクラスチェンジした時に貰えます
他にダークライダーが200分の1で落とします
最初の闘技場MAP7の王都解放でノートンを鍛えつつ粘って早い段階で入手することでバル爺対策にもなるのでおすすめです

100 ：
今更ながら体験版の動画を初めて見たんだけどエンテがすごい綺麗でびっくりした
例のドレスもそれなりに似合ってたしこれならあんだけ美人とベタ褒めされるのも納得だわ
あと僕には心に決めた人がいますとかリュナン様にはサーシャ様がいらっしゃるからとか言ってて
こっちもびっくりしたんだが当初はリュナンとサーシャがくっつく展開だったんだろうか

101 ：
体験版エンテ美人だよな
美人すぎて取っかかりがないという判断なんかな
個人的にはリベカが一番美人と思います

102 ：
サーシャの方が可愛いしな

103 ：
ミーメちゃん以外はいらんわお前らにくれてやる

104 ：
二次元の女の子は大多数が可愛いか美人なんだから選り好みするんじゃない！
その上でエリシャが至高だ！！

105 ：
製品版のエンテは憂いを足したら何か地味顔になっちゃったみたいな

106 ：
というかサーシャってまんまシーダな気がする
エムブレムサーガ時代はマルス英雄譚のリテイクを狙ってたのかなー？って気もするから
ティアサガになったからシーダポジじゃなくてニーナポジっぽいのにヒロイン変えたのかも

107 ：
ディアドラとシーダかな…

108 ：
エンテは可愛いんだけど何着ても似合ってない

109 ：
エンテは顔っていうより表情の問題な気がする
幼少期には監禁、散々政治に振り回され、好きな人の父親を死なせてしまう……辛いこと多すぎて笑えないんだろうな

110 ：
体験版から製品版までの間で加賀さんなりにそういうキャラに対する変化があったんだろうな

111 ：
ストーリー的にも後半まで出番少なめなのが地味さに拍車をかけている

112 ：
エンテは登場の仕方といいキャラの雰囲気といい
てっきりレナさんやエーディンポジションのキャラかと思ってた

113 ：
サーシャヒロインだと思うよなあ普通
パッケージの扱いもそうだった気が

114 ：
リュナンが主人公というのも
なんかイマイチ…

115 ：
それは別にイイじゃん

116 ：
リュナンほどプレイヤーに好かれない主人公も珍しいな
見た目地味で能力も並、ヒロインには八つ当たりする…そらアカンわ

117 ：
オイゲンへの当たりも雑になっていって結構いいキャラなのにw

118 ：
エンテって毎回体験版の方が可愛いって言われるよなあ
俺は製品版の方が可愛いと思うんだが
悲しげな表情で雰囲気も出てるし

119 ：
決して可愛くないわけではないけどやっぱ地味なんだよな
陰気臭い面してるけどよく見りゃイケてるじゃんくらいならともかく
これほど美しい人は初めて見たとか言われるようなタイプではないと思う

120 ：
ヒロイン顔はリベカかなー
エンディングの1枚絵とかラノベ版のイラストとかは
さすが美人と思うが

121 ：
>>116
でもみんなセリスやマルスが好きなのか？
嫌うほどキャラが克明じゃないから嫌われないだけだろう

リュナンはそういう意味でいえばキャラ描写は頑張ってるし
そういう性格なんだと受け入れてるファンも多いはずだよ
リュナンはアホではないから愛されづらいけどね

122 ：
セリスは普通に好きだぞ？

123 ：
エンディングである意味やらかしたリーフというキャラがいてだな
あれで嫌われる一面になったというか

124 ：
ジュリアスの声は井上和彦氏で脳内変換している
バルカは子安氏
アーレスはビジュアルわかんないから想像出来ないけど、カナン三連星はイケボ三兄弟だと勝手に信じている

125 ：
セリスは固定の彼女いないから、プレイヤーの持つ印象もそれぞれ変わってくるからね。

リュナンは道中と終盤で多少ライター代わったんかな？くらいに性格違うような。
序盤のクールさがだんだんエンテラブに変わっていくから…

126 ：
(FEシリーズ全くやったこと無いなんて絶対言えない・・)

127 ：
PS派ならFEとの関わり無くても不思議はない

128 ：
聖戦とトラキアは加賀イズムを知るのにはやった方がいい

129 ：
聖戦は一章から難しくて諦めたなぁ
紋章はクリア出来たんだが

130 ：
リュナンは子供時代エンテが急にいなくなったトラウマの防衛機制で記憶を抑え込んでしまったんだと思う
ミューズがエンテなのは知らなかったはずだけど親と故郷を失って厳しい環境に置かれたのもあって人間味がなくなるのも納得できる気がする

131 ：
あと、レンツェンを倒したあたりからやわらかくなってくよね。
そりゃまぁあんなゴミクズが王都を蹂躙してると思ったら安堵なんかできないわな

132 ：
エンテを思い出すに至る過程をもう少し欲しかったな
自室で突如思い出した感があるので
朧気になんか心に引っかかってる描写をするとか
思い出した瞬間がどうだったかとか

133 ：
忘れてたんでしょ
顔見ても思い出せず名乗ってもスルーだったのだし
それに前半は政治劇が面白いのでエンテどころじゃないという

134 ：
この間、5年ぶりくらいに再会した知り合いに声かけられたけど気付かないフリしてしまったわ
気まずさを感じたから咄嗟にやってしまったけど大人気なかった
こんなことすると普通は嫌われると思うけどエンテは似たような目に遭ったのに健気だな

135 ：
わろた

136 ：
俺も風俗で知人に会った時は他人のフリしてシカトしから気にするな

137 ：
咄嗟は素が出る
表面上は仲良くしていても裏が出る

138 ：
広田さんがお亡くなりになられたと…

139 ：
マジか…

140 ：
情報流れてるな
加賀に見出だされて名前みるようになったけど
加賀と共にだったな…

141 ：
加賀さんとと共にFEの歴史から存在を抹消された広田さん･･･
トラキアの広田イラストは、IS名義にされてたな

安らかに

142 ：
マジか
この人の絵が一番好きだったな

143 ：
戦いが終わった後コッダはキチンと処刑されたのかな？
なんか平和になってナアナアに追放くらいで済ませそう

144 ：
スレに誰もいない・・・
いったいどういう事だ！？

145 ：
幽霊作戦は普通に厄介だから困る

146 ：
弓矢が飛んでくるぞ

147 ：
リベカで姫初めしたい

148 ：
エゼキエル仲間にしなくてもレティーナ仲間にできるの？
ライネルのほうが強いからほしい

149 ：
仲間には出来るぞ
普通にやったら途中で離脱するが

150 ：
wikiより転載↓

エゼキエルを仲間にせず、レティーナを残す方法

エゼキエルがいないとレティーナを失うことになりそうだと思うかも知れませんが、
実はクライスまたはレティーナを一度死なせれば回避できます。

・クライスを死なせる場合
MAP25でレティーナを仲間にした後、MAP26をクリアする前までに死なせておく。
☆ダクリュオンの使用回数に余裕を持たせたままMAP40をクリアして、エンディングで生き返らせる。

・レティーナを死なせる場合
MAP25で仲間に入ったら、MAP26をクリアする前までに死なせておく。
ホームズ隊側のMAP30をクリアした後の遭遇戦でモースの塔へ上り、☆ダクリュオンでよみがえらせる。
そのまま、リグリア砦の道具屋に店番として送り込み、アルカナ砂漠を渡る。
すると、直後の遭遇戦（封印の橋）で戻ってくる。店番にしたくない、もしくはすでに誰かが店番に就いている場合は、
クライスと同様にエンディングで生き返らせればよい。

151 ：
>>150
ありがとう
一回目は正規でエゼキエルとナロン仲間にして、二回目でリーとライネル仲間にしたほうが対戦も楽しめそうだね
ルカは仲間にしてもレニーいるし必要度は低い

152 ：
ライオネル・リッチー

153 ：
サン使いやすいけど黒騎士の最大値が残念

154 ：
https://i.imgur.com/C9Fus9r.png
薄い本出してくれないかな

155 ：
子どもを暖炉に放り込むようなのサイコパスすぎるわ
Rするなりした方がまだ人間味があるってなんやねん

156 ：
普通は取っ捕まえて人買いとかに売っ払わないか？
貴族の子供なら高値が付きそうだし
それを遊び半分でRとか正直もったいないことするなと思ってしまった

157 ：
東欧っぽくて怖い
ユニはマジで殺されなくてラッキーだったって話

158 ：
>>156
貴族の子供ならRんじゃね？

159 ：
>>157
命乞いをした後、どういう扱いをされたんですかね・・・

160 ：
だから子どものユニにRさせたりブチ込んだりするような下卑ただけの人間なら
ユニの妹だってそれなりの扱いしただろって思う

まあユニ以外が全員ブサイクだったら話は別かもしれんが

161 ：
むしろユニはそこからどうやって生き残ったんだろ
やらせてくれたから約束通り命は助けやるなんていう義理堅い連中でもないだろうし

162 ：
〉〉159
どういう扱いを『された』んじゃない。
自分から『すがって』命乞い『した』んだ。

だからユニ自身も罪悪感を覚えてる。
玩具にされたなら、怒りや苦しみ、悲しみで一杯だろう。
でも、妹達が殺されていくなか、自分だけ進んで命乞い『した』からこそ、罪悪感に責め苛まれるわけ。

163 ：
まぁそんなサイコパスな連中なら、命乞いされて色々奉仕されたら
逆に醒めてどっかいっちゃったのかもね。

164 ：
画像貼っといてアレだけどなんか可哀想になってきた

165 ：
自分から進んでアヘってたのか
それはかなりきついな・・・

166 ：
20年以上前、当時のニンテンドーキッズたちに
催眠NTR孕ませをまざまざと見せつけた加賀氏には余裕よ

167 ：
ランス入手って王都解放以外なら宝箱のみ？

168 ：
装備している敵から奪う、根気があれば闘技場でいくらでも盗める

169 ：
味方全ユニットがキャラごとに成長率以外で差別化されているSRPGって、他に見当たらないよな

170 ：
かろうじてベルサガが差別化されてるっちゃされてはいるね

171 ：
久しぶりにやってるが成長率の糞さがやべーな
ベルサガも直前にやったがレベル毎上限下限があるからまだいいけど、これないもんな

172 ：
メルの移動力とかユニの力を吟味するのが楽しい俺は異常か？

173 ：
吟味楽しいだろう

174 ：
ユニって力上がったっけ？
クリシーヌを並み以上のソードマスターにして闘技場で武器稼ぎまくってたな

175 ：
ユニは素では上がらないね
闘技場以外で盗む分には丁度いいかな

176 ：
俺も数年ぶりにやり始めたが初ロジャーメル時につついたりして武器消耗させると
次出てくる時武器消耗してたりする？それとも新品？

177 ：
確認してないけど多分新しい武器になってんじゃねーかなぁ

178 ：
吟味はしないけど能力が高くなったら使い勝手が格段に良くなるキャラにドーピングするの楽しい
シエラにドーピングするとワープが強すぎると感じる

179 ：
176だけど新品になってた

180 ：
バドってMag上がるけど間接サンダーソードでも盗めたっけ？
50％で盗めるクリシーヌは貴重だよな
メルヘンが成長しないから強盗が使えない

181 ：
>>178
シゲン死なせて早めにシエラ仲間にて育てたら強いよな
トゥマハーンがヤバい
でも一番化けるのはノートンだと思う
マスターソード持たせてMOV＋と再移動付けたらかなり使える

182 ：
ノートンは実質ビルフォードの下位互換なので・・・

183 ：
アイテムで確実に強化できるお手軽さがいいんでない
序盤から加入するのも大きい

184 ：
ノートンはアーダンみたいに育てたくなるキャラ
不細工だけど人情深い良い奴なのがいい
ライネルの命の恩人だしな
ケイトと結婚してほしい
ジークは人間の屑

185 ：
MPA39でケイトでジーク倒すと、多分その認識が覆ると思うよ

186 ：
歴史の流れが個人個人を巻き込んで動かしてるダイナミックな感じがこのゲームの好きな所

187 ：
武器屋店員はメルヘン一択なんだが道具屋どうすっかな
クリシーヌは闘技場荒らし、メルは騎馬回復役、エステルはリュナン側で普通に使うから適役が居ない
竜聖覚えるけど能力微妙なジュリアが無難かな？
道具屋を使わない選択肢もあるんだけど、クリシーヌで稼ぐついでにリペア使って武器強化させたいんだよね

188 ：
それほど好きでもないならジュリアでいいんじゃないかな

189 ：
ジークは姉さえいなければケイトの説得で仲間になっただろうね

190 ：
姉がいなきゃそもそも裏切ってない

191 ：
さらに姉がいなけりゃケイトとも出会ってない可能性が

192 ：
ジークはケイトで、カルラはシゲンで止め差すようにしている
綺麗事言って死ぬが悪い事やってたんだからな
グエンの屑が一番悪いが、戦う機会が無いのがつまらん

193 ：
カルラ捕まらん
クリシーヌバグでMOVマックスにしてもワープには敵わんかったよ・・

194 ：
カルラはシエラで削ってシゲン転送でトドメをよくやるわ

195 ：
プレリュードがただの武器になりさがってるのが悲しいよね
本来ならスターライトVSマフーみたいに、対ザッハーク用の武器になってたはずなんだろうけど
裁判の件でやむなく削除されちゃったのかも

196 ：
頂上に普通に置いてあるだけで、ザッハークを打ち破るにはこれを使うしかない、持っていけ
とか言われるわけでもない悲しみの武器

197 ：
どうせならセネト軍も動かせてリチャードとティーエ仲間にしてプレイヤーキャラとしてグエンと戦わせたかった
実質ラスボスはジュリアスだし

198 ：
ティーエ使ってみたいな
ティーエが腹黒では？的な描写がされてたがそんなことは無かったんかな

199 ：
カリスマと言う便利な単語があるのでそれで済ませてるような
ティーエが腹黒というより周囲の男が馬鹿かチキンかのどれかでしょう
リチャードはチキンと馬鹿の中間

200 ：
ティーエは好きなんだけどレダプリンセスというあまりにもそのまんま過ぎるクラスが微妙に萎える
他の巫女（シスター）や通常のプリンセスと区別したかったというのは分かるが
もうちょっとかっこいい職業名を付けられなかったんだろうか

201 ：
ティーエのキャラクターはナウシカみたいなイメージ持ってる

202 ：
ティーエの描写がもっとあればねー
色々背景がありそうな匂いはしたから気になるわ

203 ：
ビンタするとｷｯて睨んでくれそう

204 ：
ティーエは聖剣よりプレリュードのほうが対戦強い

205 ：
>>187
亀だけど道具屋は一回死なせて生き返らせたレティーナ
エゼキエルを選ばなくても最後まで加入されられるし（鬼畜）

206 ：
ケイト編成1回目で放り込んどきゃいいんじゃね
イベント的にアウトだっけ？

207 ：
>>200
レダ公主、十分かっこいいじゃないの

208 ：
ニコニコのTAS動画観てるけどラフィン強くなり過ぎて笑える

209 ：
これのTASやっている奴いるのか…
その場合は時間？それともターン数？キャラを動かした数？

210 ：
詳細は良く分からないけどカーソル動かしてはキャンセルして乱数調整みたいな事してる

暇なら観てみるといいよ
露骨に調整された成長率が観てて面白い

211 ：
乱数調整無しでやるとジーク以外悲惨なことになる場合があるしね
ゲームとしてはその方が面白いけど

212 ：
ラフィンはピラムで追撃出せるかどうかで使い勝手が全然違う
ヘタレた時のためにAGIプラスがほしいくらい

213 ：
>>210
例えば
□B
A□
で□が同じ地形ならAからBへの移動は、先に右に行っても上に行っても移動コストは同じ
そういう時に乱数消費してどっちに移動するか決めてるんだよ

このゲームの乱数は決め打ちの乱数テーブルではない
ロードのタイミングで初期化される
乱数が4Byte
テーブルの端まで行ったら（多分）現在のテーブルを元に新規作成
この辺りがあるから、乱数の解析は諦めた
TASやれるのは本当に凄い

214 ：
ライネルのMv毎回上昇して「知ってた」「ですよね」ってコメント流れるの好き

215 ：
アーマーが槍使えないのが駄目だわ、ピラム使えるかが主力になるのに、アイアンナイトは好きだけど移動が上がらないとアーマーは使えない

216 ：
2回目の編成終わった時点で育てる候補の多さに投げ出してしまった

217 ：
そこからが楽しいのに
ランダム宝箱の吟味に良キャラの成長吟味にシーフソードで泥棒祭りと楽しいイベント盛りだくさんだよ

218 ：
闘技場でバド使って盗みまくってたわ

219 ：
PSストアのアーカイブスに来ないかな？

220 ：
>>217
セーブデータの経過時間実に47時間
吟味してリセットしまくりだから実際の時間はさらにドン
もう疲れました
吟味せずに遊ぶべきだった

221 ：
ランダム宝箱ってMOVプラス以外めぼしい物ある？

222 ：
飛竜の笛とかナイトあかしとか

223 ：
>>220
クリシーヌバグやってみれば？
俺Tueeee!出来るしステ吟味必要無くなるし邪道だけど別の楽しさがあるよ

224 ：
そんなあなたにプロアクションリプレイ

225 ：
>>219
訴訟案件の暗黒ソフトだから永遠に再版無いよ
任天堂をガチで敵に回す

226 ：
もう回したから

227 ：
>>222
CCアイテムか
育てるやつ絞ってりゃそんなにいるもんでもないな
MOVだけ回収できりゃいいや

228 ：
聖者の証が早い段階で手に入ると、風の魔導士にもCCのチャンスがあるとかないとか

229 ：
>>200
プリンセスロードとかどう？

当時リュナンのクラスがナイトロードからただのロードになって格落ちしてるじゃんと思った記憶が
騎士王からただの王に・・・・・

230 ：
四聖戦士をフルパラにして対戦で戦わせたらティーエ＞リュナン＞＞セネト＞ホームズだよな、ティーエはプレリュードと軽い聖剣レダ使える強キャラ

231 ：
〉〉229
ナイトロード＝騎士の君主(騎士団のリーダー)
ロード＝君主(ラゼリアのリーダー)
ってことじゃないか？

聖戦のロードナイトは君主が馬乗って再移動できるよ！くらいの意味合いかと。

232 ：
騎士であり君主　と　騎士を統べる君主　じゃ全然意味違うからな
ついでに騎士団だけの統帥者（ナイトロード）より、騎士含む人民すべての統帥者（ロード）の方が格上だろ

233 ：
…オイゲン、どう思う？

234 ：
ふむ、ありし日のグラムド大公がそうであった様にやはり全てを統べてこそ君主たりえるのでしょう

235 ：
オイゲンお前は黙っていろ！

236 ：
D's Noteのレダ解放戦争読み直したら、自分の15年間の誤解に気づいた。

マーテルのサーシャへの話から、リーザの過去は
1.ヴァルスと結婚～離婚
2.レダ解放戦争 陛下と出会う
3.陛下と再婚
だと長年思ってたが、2→1だったのか。

自分が想像してた順番の方がネタ的には面白いと思うんだが。
「解放戦争で、戦友の天馬騎士に惚れる」からの「実はバツイチ子持ちでした」「だがすべて受け入れ妻にする」みたいな流れだとずっと思ってたから。

237 ：
あと、おっさんになった今だからわかるが、
「王家に匹敵する名家の、何も知らない末娘をたぶらかして
バツイチ子持ちにして放り出す
（出てったのはリーザの方ではあるが）」って
嫁の実家からヴェガ級のヒットマン雇われるかサンフレで消し炭にされても文句言えないレベルだな。

まあ、神官家としても超醜聞だから、「とにかく表沙汰にならないよう何もせず口をつぐむ」で一家団結したんだろう。

238 ：
おもしろいも何も、あの辺はヴィクトルとシギュン、クルトの上手く行った版だから…

239 ：
シギュンの再現とは気づかなかった

最初は軟派な男に惹かれるが、後に硬派な男へってリアルだよな

240 ：
真面目な男は中古しかもらえない・・・

ヴァルスはアトロムみたいな不幸な子を大量生産してるんだし
普通は悪役ポジだよね

241 ：
『普通は悪役ポジ』っていうか、普通にクズだと思ってる>ヴァルス

242 ：
まぁロファール陛下にとってサーシャたんは実の愛娘な訳だし、別に不幸ってわけでもないしょ。
ヴァルス提督がグズなのは否定しないw
ホームズ自身も反面教師と思ってる節があるし。

人生、失敗も経験よ。
女も若いときはイケメンに惹かれるが、結局ある程度物事が見えてくると、誠実な人に惹かれるものなのさ。

243 ：
一夫多妻あるから別に悪いとは思わない

244 ：
強姦されたとかでもなく
女性側が喜んで産みにいっている時点で何も言えない

245 ：
女好きなのは結構だが手を出した女と生ませた子の面倒くらいちゃんと見ろよって話だわな

246 ：
いや産む産まないは女性の意思でしょ常に

247 ：
子供は一人じゃ作れないんだから男女双方の責任だろ
やるだけやって後は俺知らねじゃそりゃ無責任な屑扱いされて当然

248 ：
あの一件、どれくらいあの世界で周知なんだろうな？当事者全員Sランクの家柄（ヴァルスはそうでも無いか）、現代日本の感覚だと週刊誌で一年くらい大人気になりそうなネタだが。

本人達以外だと、明確に知ってたのはリュナンくらい？ホームズも最後は確実に察してた。
マーテルからサーシャの説明は、クラリスが適当に要所をぼかして娘に教えてるって事だろうか。
レオンハート、シルヴァあたりのパパママ世代以上は「みんな知ってる（けど子供には言わない）」んだと思ってる。記憶から封印すべき闇、みたいな。

…メルとか見るに、若い世代はそのへん相当ゆるくなってる訳だが。

249 ：
このゲーム概婚者の色恋沙汰が多い
無理やり兄妹関係作り過ぎなのよ
ホームズとサーシャが兄妹である必要性がまったくない
でも全体のストーリーは加賀作品最高傑作

250 ：
加賀さんの集大成な感じだな

251 ：
口止めしてたのはヴァルスっぽいから醜聞だから親子関係を秘匿してたのとは違うんじゃない？
地位＆名誉が保証された直後に求愛されたリュナンがエンテを拒絶したのも同系統の男の意地だとすると納得するとこある

ひとつ確かなのは英雄ふたりが取り合ったリーザ王妃が作中一のいい女で間違いない

252 ：
マーテルの尻はでかいという風潮



良いと思う

253 ：
あれ取り合ってたの？単に乗り換えただけだと思ってたわ

254 ：
まあ浮気男の妻なんて幾ら好きでも難しいでしょ

255 ：
サーシャとホームズのイベントでの王妃の反応でヴァルスと別れの印象が変わったな
この辺の事情を踏まえるとホームズが単なるツンデレじゃなかったのが想像できるの深いわ

256 ：
コッダはキチンと処罰されたんだよね？
平和になってなぁなぁになってないよね？

257 ：
遠征軍の大敗に国王の生死不明で治世は揺らぐから権力の掌握はいいとしても国費の使い込みに加えて国民の恨みを買ってるからね
王家の健在のアピールに治安の回復を待ってから処断するため猶予を与えたってとこかな

258 ：
体験版だと7章のボスがコッダ自身で、しかも倒せるというね
（チートで見れるらしい）

259 ：
シオン倒してしまって可哀想だったから倒さないで制圧したいんだが、間接のサンダーソードでもドラゴンランス盗める？

260 ：
闘技場で弓だけ盗めないから間接盗み不可なのか俺も気になる
ジュリアスはセオドラとの会話の時点で既に決意してるから敬意を持ってとどめを刺すのが…
シオンならおびき出してレネの転送の杖を使い倒さず制圧すると姉上との特殊会話があるとのこと

261 ：
初プレイでジュリアス倒したときツラかったわぁ……
絶対退かないだろうとわかってはいたものの『ヤバくなったら退く言うたやん！』と泣きそうだった

262 ：
途中まで具体的な方法はわからなかったがバルカと共にセネトのための捨て石になろうとする決意が兵士からも伝わってくるのズルいわ
リュナンがとどめで特殊会話が発生して互いに認め合うの神演出としか言いようがない
あれ見てなかったら強硬にカナンへの進軍を突っぱねた理由が掴めなかったな

263 ：
ジュリアスは倒すの可哀想だが無使用でカナンの槍手に入れるのに夢中だったわ、ジークはケイトで止め刺してやるが対戦で使えないのが痛い

264 ：
ビルフォード萌え(*´Д`)

265 ：
負けずにカティナ萌え(・ω・)
サムソン旦那にするなんていい女だし少女漫画から抜け出したような場違い感がたまらぬ
攻略キャラだと妹より弱いからクラスチェンジさせたら強キャラになったマーテル
エンディングでリシュエルに意地張るのもまる
取り敢えず繋ぎのつもりで育てたら盗みのエースになったユニもゼノとコンビで重宝してる
当初は興味を惹かれなかったのに裏で苦労してるのがわかると愛らしくなるエンテとリュナンもあり
すべて承知の上で生きることを願うセオドラに叶えられぬと知りながら安堵させるジュリアスの大人の関係も外せない
みんな良くてみんないい

266 ：
ゲームの攻略を快適にする高性能なキャラが好き
新しい端末やアプリを入手して作業が快適になる気持ち良さに似てる
ラフィンやリシュエルの機動力、攻撃範囲は状況を打開してくれる
ヨーダはステータスはそれほど高くないがスキルが強力であったりホームズ編に合った性能してる

267 ：
攻略で最もお世話になったラフィンを忘れてたわ…
口数が少なくいぶし銀の印象あるのにシャロンの前では男に戻るのいいわ
バルド要塞などのシューター潰しを下馬状態で淡々とこなす仕事人なのもカッコええ
ナロンもだけど強キャラはイベント少な目にしてバランスを取るの上手いな

268 ：
ラフィンが馬から降りて槍使えるのとナロンが馬から降りて大盾使えるのは特別使用か？

269 ：
紋章の謎で城内で下馬する騎馬兵はいらない子扱いされてたから同じシステム使ったTSでは有利不利が解消されるように工夫されてるんじゃないかな
加賀さんのFEではチュートリアルが無いのも自由に発想して自分だけの遊び方を見つけるTRPGで培った経験が生きてるんだろうね

270 ：
ラフィン、シャロン、アーキス、クライス
この辺は下馬でも使えるか
移動力4以下は使いづらい
騎兵は城の戦士スキル持ってるの多いけどその辺に配慮してると思う

271 ：
慢性的な馬不足

272 ：
ベルサガじゃねぇか

273 ：
あーつれぇなー
ピラム30本×2セット担いで移動はつれぇなー

274 ：
中のデータ見てたらガーゼルの色違いが出できたんだけどこれゲーム内じゃ見れないやつだよね？
https://i.imgur.com/4CFQxQi.gif

275 ：
しょっぱなのマップで武器持たず攻撃食らったら民家回復の繰り返しで
全員レベル5～7くらいにしたけど成長率のゴミっぷりがやばいな

276 ：
成長率がやば目なんで一章につきひとりずつ強化してる
二章ではナロンを一気にレベル10まで育て伸びが悪ければリセットというように
リュナンはもう面倒なんで剣闘士を覚えさせて闘技場で上げてる

277 ：
確かにガーゼル見たことない気がする
カッコイイな

278 ：
ホームズと合流する編成1回目のとこまで来たけど
サーシャレベル15まで上げて力魔力守備が1回も上がらないという神っぷりを見せてくれたわ

279 ：
0ピンなんてザラにあるゲームだからな、これ

280 ：
さすがマルジュだ
レベルアップしてもなんともないぜ

281 ：
マルジュは安心してレベルアップさせられるな。ナロンなんかレベルアップさせてもクラスチェンジさせても強くなってしまって気が気じゃない

282 ：
このゲーム成長率悪いからといって吟味してる人は
良成長した時は喜んですぐに忘れて
0ピンの時にイラついてリセットして後も引きずるから好感持てない

283 ：
そもそも全体的に成長率低いのよな

284 ：
吟味厨だけど俺はむしろ0ピンの時のイラつきはすぐに忘れて
良成長した時の喜びを引きずってたからか知らんけどクリシーヌとかユニのステほとんどカンストできた
ユニは力上げなくていいとは聞くけど。成長率悪いのは事実だからネタや多少の愚痴は仕方ないかなぁと思っちゃう

285 ：
ユニってstr0%だっけ？
5%あった？

286 ：
>>284
ユニは力上げなくていい、と言うよりは上げない方がいい
相手を殺さずに盗みたい時は短剣、
相手を殺しながら盗みを狙いたい時はサンダーソード
…という使い分けがしやすいのがユニの大きな長所なのだから

287 ：
新参で超初歩的な質問なのですが、
コンローラー置いただけでR2ボタンが反応してテキスト早送りしてしまうのは何か対策あるのでしょうか

288 ：
新しいの買う
1500～2000円で売ってるよ！

289 ：
これ初見でハガルを仲間に出来た人ってどれだけいるの？

290 ：
ミンツをリュナン軍に入れて34章に出す人は多いと思う。強いし。
会話リュナンじゃねー、サーシャでもねー、じゃあ全員で話すかってなって実際に試す人も
それなりに多いとは思うよ

291 ：
ハガルってゲーム内でノーヒントだったっけ？
初見で仲間にできた記憶はあるけどそのへんはっきり憶えてないな

292 ：
ハガルの初登場時のセリフが「どっかに可愛い子でもいないかなぁ」
だったから片っ端から女キャラで話しかけようとしてたなぁ…（遠い目）

ヒントといえるかどうかも怪しいけど総力戦のマップ敵大将がエルンストで
ミンツとは懇意にしていたからその線でっていう位かな

293 ：
元カナン軍なのがミンツしかいない、ぐらいか？ >ヒント
ミンツに兄弟がいるとかも出てきてないよね？

初見では誰で説得するのかわからなくてごめんよーって思いながら倒した記憶
まぁどのみちミンツいなかったんだけどね

294 ：
もうシステム忘れてしまったけど

出撃さえしていたら、ステータス画面でTalk Meと表示されなかったっけ？

295 ：
友軍だけだったと思う
メルとかナルサスとか

296 ：
王都解放ではバーツのステ欄にトムスへTalk me出てたよ

ハガルが登場して初めてミンツのステ欄に出るんだと思う

297 ：
ジュリアスがイケメン過ぎてツラい……

298 ：
たまに良くあるスレの幽霊作戦

スレに誰もいない！？

299 ：
幽霊作戦は普通に有能

300 ：
咄嗟は素が出る
表面上は仲良くしていても裏が出る

301 ：
メル(ヤンデレ)「なんで囲んでる女殺さないのロジャー！！！！」

302 ：
令和の時代にプレイはじめました
FEファンだが、面白いなこれ

303 ：
トムスおすすめ
ガロは使っとくべき
ノートンは便利

304 ：
メルヘン薦めないのが良心的

305 ：
エリシャたんハアハア

306 ：
シロウの影の薄さは異常なのか正常なのか
それっぽいイベントもとことんないよね

307 ：
今現在で、ティアリングサーガを安く遊ぶ方法って何がありますか？
プレステ1、プレステ２の中古を買わないものとする。
宜しくお願い致します。

308 ：
PS3

309 ：
>>308
ありがとうございます。

310 ：
10章のレニーとミンツをこのタイミングで仲間にする方法がよく解らない

EP8にミンツが城に到着させるとミンツがレニーを逃がしちゃうんだけど
これで次にリュナン軍に代わった時に仲間になってるの？

311 ：
>>310
リュナン軍の次のマップでミンツで民家に訪れると仲間になるよ

312 ：
10章で2人とも仲間にする方法があるのとは違うの？それとも勘違いしてるだけ？

313 ：
PP9で近づいてボス出現させればイベント進行しなかったはず

314 ：
9PPで動いたら行けた

後どうでもいいけどリチャードってイケメンだけどロジャーと同じで成長渋そう

315 ：
二人同時に仲間にすると仲良くならないよね

レニーがバーツとよろしくやってるのをチラ見してるミンツ・・・

316 ：
補正考えるならレニー逃がして17章で仲間にするのが一番だよね
ミンツともどもスタメンになれるキャラだし

317 ：
トムスが意外と強いな

318 ：
>>317
隣接ゾーネンブルメ「こんにちは^^」

319 ：
ヨーダよりテムジン使いたかった

320 ：
VS外伝からの流れでクリアした、なかなか面白かった
加賀ブログ読んだけどキッチリ終わった物語だと思ったけど続編の構想もあったとは・・・
BGMはユトナの伝説が一番のお気に入りだ
EDでの伏線大量消化に満足して軽くロス入ったよ

321 ：
最終戦がイベントな上かったるいから、当時なんか今一だった
ジュリアスとかみたいな人間の強いラスボスと戦いたかったなーって

思えば紋章とかもラスト好きじゃないんだよな
聖戦やトラキア（弱いけど）みたいに特殊システム搭載してないボスと戦うのが好き

322 ：
動かないボスはこっちが圧倒的有利だからつまらないよな
個人的にはカーネルみたいな逃げていくボスつかまえるのとか好き

323 ：
特殊システムになってしまうものな

大草原で大軍勢で正面対決してみたいものだ

324 ：
話の流れには合いませんが
『このゲームで一番役に立つ魔導士キャラはマルジュである論』を作り上げるには
条件として
リーは序盤では強力な魔法で攻撃できない。
map７になれば闘技場で鍛えて、それ以降の攻略が簡単になる無双キャラを必要な人数
揃えることができる。
無双キャラの性能にも差はあるが、
無双キャラの存在価値として重要な敵を簡単に倒せればよい、という目的さえ達成できれば
無双キャラの性能格差もあまり関係ない。
現在ではティアリングサーガのプレイヤーはほとんど存在せず、
何かをきっかけにこのゲームがブームになることも考えられないので
対戦モードは無意味になっている
対戦で有効になるキャラクターの価値は低い。

だいたいこんなものですかね。
マルジュ有効を強調するとその条件の中では
ガロ、ラフィン、ジーク、エンテ、プラムの存在価値も上がってきますね。
私は今年の８月にこのゲームを初めて攻略しましたが、
序盤の苦しい条件で敵に勝つために一番役に立ってくれた魔導士はマルジュだと感じました。

325 ：
ウンコって言うほど強力な魔法だっけ？

326 ：
最近始めたんだけどフリーマップみたいなのは極力使わないでプレイしたらユニットのレベルって上限の40までいくの？
普通にプレイしてて上限いかないなら少し早めにクラスチェンジしたいなと考えてるんだが

327 ：
自分が初回クリアのときに最も敵を撃破させた攻撃魔法の使い手はシエラでした。
次はエリシャで、リーは仲間にしておらず、
リュシエル兄妹とティーエとアフリードはほとんど使っていません。
メリエルやエリシャが仲間になる頃には攻撃魔法の使い手は必要ないほど
他のキャラクターが強くなっていたので、
仲間になる魔法攻撃キャラでどうしても必要だったのはマルジュだったと思います。
私も他の大多数プレイヤーの方々と同様に、
仲間が一人やられるとリセットをしてやり直しますが、
特に長い橋を渡るmapでマルジュの戦闘力に助けられて
リセットをせずに済みました。
エリシャやシエラは強かったですが、危機的な状況を救われたことはありません。

328 ：
マルジュのファンなんて自分以外初めて見たわ

329 ：
お前のファッションセンス抜群の帽子(笑)には
エクスカリバーよりもザラキの方がよく似合うな(大爆笑)。

330 ：
私が久しぶりにティアリングサーガをやってみようと思ったのはなぜか。
今から１０年以上前に中古ゲーム屋でps1のゲームが安く売られていたので
色々と物色していると昔、好きだったロマンシングサガっぽい題名のゲームを発見。
箱の裏の画像と解説を見てみると、ファイヤーエムブレムを真似たゲームなんだろうなと思い
値段は３桁だったはずで買って内容がつまらなくても別によいかということで購入。
そしてゲームをやってみると購入前の予想通りに完全な盗作じゃないかと感じながら、
第３回編成の直前までやってみました。
それからインターネットでこのゲームについて調べてみると、
プラムという有力なキャラクターを仲間にしていないことと、
所詮は盗作ゲームだという印象から、この作品の存在に安っぽさを感じていたこともあって、
押し入れの中に放置。
当時は加賀氏と任天堂との裁判沙汰などは知らずに１０年ほどたっていた。

331 ：
３年ほど前からチェスと囲碁をどこでも楽しめるようにと、タブレットpcを購入。
オールドゲームではないネットゲームに関しては
ネットゲームにハマり込んで大金を失っただとか、
制作側が人気がないと判断したらそのゲーム自体ができなくなる、
などの話を聞いていたので、ずっとやらずにいた。
だが、去年の冬頃、きららファンタジアというネットゲームの
世界観やキャラクター性に引かれて試しにプレイ。
きららファンタジアはキャラクター性は魅力的ではあったが、
戦略性には乏しく、１ヶ月ほどで飽きて削除。
そして、今年の６月、google playで新作の囲碁ソフトなどが出ていないかを調べてみると、
ファイヤーエムブレムヒーローズというゲームを発見。
sfc版でマルスとシグルドが主人公のとgba版でリンが主人公なのを
遊んだことがあるので、懐かしいと思いダウンロードしてみる。
昔プレイしたときの思い入れの強いキャラクターを中心に使用して１ヶ月ほど楽しんでいたが、
毎月、数万、数十万円も投じるプレイヤー達には勝てないので、
このゲームもそろそろ削除しようかと感じていたときに、
昔、ファイヤーエムブレムの盗作ゲームをやっていたことを思い出す。
押し入れの中を探してみると、ティアリングサーガ、ps2、ps1のメモリーカードを発見。
ファイヤーエムブレムのネットゲームに課金なんかするよりも、
昔、途中で投げ出した盗作ゲームで楽しむ方が安上がりだと思い、
今度は攻略サイトや攻略本などである程度の知識を得てからやってみることにした。
ネット通販で青い方の攻略本を購入し、
加賀氏と任天堂の揉め事、広田さんの死亡などを知る。
これらのことで、
昔、このゲームに対して感じていた存在感の安っぽさは消えて、
ティアリングサーガこそが本物だと思うようになり、
このゲームの存在感と攻略に対してのモチベーションが上がる。
そして今年の７月の中頃から８月の終わり頃まで、１日２、３時間くらい掛けて、
最終攻略日にすると決めた日だけは１０時間プレイして、
エンディングで表示されたプレイ時間１２２時間で終了。
昔のゲームなので映像表現には限界を感じましたが、
エンディングは感動的でした。
私は秋から春までは忙しく、
夏は暇なので夏になるとチェスか囲碁をやっていますが、
今のところの予定では来年の夏もオリンピックなどは無視して、
ティアリングサーガをもう一度、最初から攻略してみたいです。
今回の攻略で見逃してしまったイベント、
仲間キャラクターを選択する場所での入れ替えなど
事前の攻略情報の知識だけでは解りにくい部分を体験したので、
中途半端になってしまったところをやり直してみたいです。

現在でもこのような昔のゲームを語り合える人々がいるのはありがたいですね。

連投な上に長文で失礼しました。

332 ：
序盤に登場する敵のアーマーナイトやウッドシューターの装甲の固さが
リュナン公子の率いる解放軍を絶望という名の暗闇で覆い尽くす。
誰もが正義の勝利を諦めかけたそのとき、
暗闇の中に一筋の希望の光が差し込む。
その希望の名は奇跡の風。

333 ：
map11の状況を現実に例えると…

ヤーザム　＝　東条英機
ヤーザムの部下達　＝　皇軍兵士
サムソン　＝　安重根
エリシャ　＝　柳寛順
ホームズ　＝　マッカーサー
ホームズの部下達　＝　米軍兵士

このmapを無視して先に進むか、ホームズ達が負けると

エリシャ　＝　金学順

になってしまうんだね。

334 ：
李家豊『俺はファイヤーエムブレムに対して苦情なんか言ったことはねえぞ！！
珍天堂の奴等は心が荒んでるんだよ！！』

335 ：
牢屋の中のエリシャを観察しているサムソンさんはマジエリアルの勇者

336 ：
>>335
すみません、いまいち意味がわかりません。

あと、孤独に連投やマルジュ推しなんかやってると、
みなさんから叩かれそうなので、これからは少し控えめにやっていきます。

337 ：
とりあえずNGNameにぶち込むからハンドルネームは固定してくれる？

338 ：
これで固定するわ。

ティアリングサーガとは関係ない話の流れになってきましたね。

ということで、
どこかでダクリュオンを３回使用するとバグが起こるというのを見た気がするのですが、
そのことで今回の攻略ではダクリュオンは２回しか使用しませんでした。
よろしければ、このダクリュオンのバグについて、
みなさんのお話をお聞かせください。

ホームズ隊への転送目的で復活させたキャラクターは『きらら』っぽいキャラクターです。
キャラクター名を言うのが恥ずかしい！！

339 ：
うるせえしね

340 ：
>>339
いいの？
そんなこと言って。
そんなこと書き込んでると、あなたが

341 ：
キチガイに住み着かれたか

342 ：
>>339
いいの？
そんなこと言って。
そんなこと書き込んでると、あなたが大変なことになるかもしれないのに。
もうここには来ません、さようなら馬鹿のみなさん。

343 ：
ノー㌧

344 ：
○ジュ

345 ：
珍しくのびてると思ったら…

346 ：
夏休みは終わったけど、まだまだ暑いからねぇ……

347 ：
やはり気になって戻ってきたけど
あんたら、今時こんなゲームのプレイヤー仲間が増えてくれて
嬉しいとか思わないの？
対戦相手がいないとロファールとかクリシーヌとかを育てるのに
何十時間も掛けることの意味がなくなるんだよ？
だったらチェスとかやった方がいいってことになる。

348 ：
他の人間を馬鹿呼ばわりして見下してくるような奴を仲間とは言わない

349 ：
気持ちの悪い長文連投、自分の行いを棚上げして他人を馬鹿呼ばわり、スレのテーマになってる作品を『こんなゲーム』扱い、固定すると宣言したハンネの即変え、もう来ないと言いながらわずか数時間で前言撤回
こんなのに仲間とか言われたくないわ

350 ：
>>347！お前は黙っていろ！

351 ：
ティアリングサーガなんかやってると性格が狂ってくるんだね。
予定を変更して、
来年はアルスラーン戦記の盗作ゲームの先にシリーズ化された方をやってみようっと。
feだろうがtsだろうが近代化される前のヨーロッパ風の作風なのに
作中にチェスの話題が出てきたことはなかったような。
加賀さんを含めた制作者達は将棋の知識がありそうなのにね。
オイゲンとロファールがチェスの対局をしながら
次の作戦について話していて、
そこにサーシャが紅茶を入れて持ってくる。
ロファールが指した悪手を見て驚いたサーシャが紅茶をこぼしそうになる。
オイゲンもロファールの悪手に気付く。
オイゲンとサーシャは内心思う、
この人は大局的に物事を考えるのが苦手なんだな…と。

352 ：
久々にドバーッと血が見てえ

353 ：
キチガイは生きていくの大変だろうな

354 ：
こういうキチガイ本人は別に大変と思ってないぞ。キチガイだからな
大変な思いをしているのはキチガイに振り回される周りの人間の方だよ

355 ：
キチガイはそもそも自分がキチガイだという自覚も無いだろうしね
自分がマトモで、おかしいのは周りだと思ってる
だから周りは余計に疲れる

356 ：
それよりティーエの話しようぜ

357 ：
リアルオイゲンでもここまでひどいのはないんじゃないかな

対戦中にドラゴンになっても使いどころがないんだよなティーエ
そのままのほうが強いだろっていう

358 ：
レダプリいいよね
結局やっぱ人間的にアレなリチャードを選んだのが面白い

359 ：
さっき囲碁で三段の相手を倒してきたんだけど。
寝る前にここが気になって来てみたわけだが、
お前らも加賀とかいう奴の作った２０年程の歴史の浅いゲームなんかに熱中してないで、
チェスで西洋、囲碁で東洋文化の歴史の奥深さを体験してみないか？
リュナンもリチャードもジュリアスも妄想の産物だけど、
囲碁なら曹操、関羽、孔明、徳川家康、大久保利通といった
本物の英雄達と楽しみを共有できるんだよ。
入門者におすすめの本は集英社から出版されている『ヒカルの囲碁入門、全３巻』。
囲碁の基本ルールなどをイラスト付きで解りやすく説明してくれる名著だと思ったよ。
特にこの本の３巻目の基本死活、手筋の問題集を繰り返し解いていると
実力が着いてくるよ。
小畑か広田、どちらの絵が良いかは個人の好みしだいだけどね。
それじゃあねオウム....................じゃなかった、
ガーゼル教徒の皆さん、お休みなさい。

360 ：
囲碁はハンデが無いとまともな勝負にならない欠陥ゲーム

361 ：
アホしね

362 ：
>>355
構って欲しいだけだから反応させたら勝ちだよ
「自分の書いた文にみんなが反応して話題にしてる！」って体験をしたいから目に留まる単語を多くするために敢えての長文

レスなんか貰えたらもう小躍りしちゃうくらい嬉しいのさ

363 ：
そんなことより広田先生の描くエンテのうなじって綺麗だよね！

364 ：
エンディングの一枚絵はすげえ美人で好き
顔グラはちょい微妙やな 美人だけど「絶世の美女」と評される程ではない感じ

365 ：
というかエンディングの絵が男も女も一人残らず好きすぎる

366 ：
エンテ顔グラ、体験版では美人だったから
加賀さんから何らかの指示があったんかな
あえて地味な感じにされてるね

367 ：
エンディング絵いいよなぁ
広田さんの絵のゲームもっと出て欲しかったなー

368 ：
体験版エンテは正統派美人だよね
もうちょっと屈折しちゃった感じを出したかったのかなー

369 ：
アイテム１つだけ現実世界に持ってこれるとしたらエリクサーか聖竜のウロコのどっちからになるよね
それかリングにして上司に怒られたら竜になって反撃も良い

370 ：
>>369
上司どころか社屋丸ごと消し炭にする気か？

371 ：
エンテおじさんどこいってしまったん…(´；ω；`)

372 ：
エンディングの絵は画集や資料集に載るって信じてたのに……

373 ：
真のティアリングマスターを目指して
マルジュの旅は続くのであった。

お前らからの暴言など気にしない。
俺のことは羽生って無視してくれてもいいよ。
俺もガーゼル教にマインドコントロールされてしまったんでね。
ここには時々楽しみに来るわ。

374 ：
ヒドイ文章…

375 ：
>>374
この俺が三流の小説家だって言いたいのか！？

376 ：
方言がきつくてかなわぬ

377 ：
２０１６年にGoogleの開発した囲碁の人工知能が
世界チャンピオンのイセドルを圧倒的な強さで破ったことは世界的なニュースになりましたね。
その対局以降の囲碁界では人間同士の対局でも人工知能の発想を取り入れた打ち方が定着して、
戦略、戦術に関する考え方が大きく変わった部分もありますね。

何かをきっかけにティアリングサーガが世界的なブームになって、
チェスや囲碁のような世界の定番ゲームとして定着して、
ゲームシステムはそのままで、バグを修正して映像と音声を強化したゲームの対戦モードの
世界大会の優勝賞金１０００万ドルとかいう状態になったら、
ＡＩを利用した分析や研究が盛んに行われて、
２回目の仲間の選択はナロンが良いのか、ライネルが良いのかの結論が出たりだとか。
ダクリュオンを利用した転送で最も戦力的に効率の良い選択だとか。
イルの村でのスキルの習得で、意外な人物に意外なスキルを付けるの有効だとか。
リペアの杖を利用した☆付の武器の必殺率＋５０はどうするのか、だとか。

人工知能は、カスパロフ、天彦、セドルといった方々でも
たどり着けない領域を私たちに見せてくれるんですね。

378 ：
そんなことよりリーリエちゃんかわいいよね

379 ：
長文何分ぐらい考えて作るのかなぁ

380 ：
何分間も考えて書いてるのコレ？
沸いた頭で本能のままに書きなぐってるんじゃないの？

381 ：
自閉症かなんかだろ

382 ：
ティアリングサーガのゲームシステムは将棋に似ていますね。
ここに書き込んでいる人の中にも将棋ファンの方は結構いるんじゃないですか？

383 ：
以前、乃木坂４６の中で将棋好きの伊藤かりんさんが
乃木坂メンバーのチーム内での役割を将棋の駒に例えていましたが、
ティアリングサーガの中だと、私はラフィンに対して飛車のイメージを持っています。
乃木坂４６の中には、将棋クラブが存在するようですね。

384 ：
過去2回遊んでどちらも途中で難しくてやめたソフト
データいじってキャラの成長率や武器回数増やして遊びたい

385 ：
因縁のレンツェンハイマー専用武器まで持ってるのに弱くて笑った
隣の用心棒おじさんが実質ボスだったんだな。6回攻撃してきてヤバかったわ

386 ：
必殺(クリティカル)の威力って、通常攻撃の何倍でしたかね？

387 ：
3倍だったかな。敵の守備力も無視してた気がする

388 ：
>>387
ありがとう！

389 ：
２倍だし守備無視もない
３倍は飛竜、守備無視はルナの剣か風水

390 ：
いやキルブレード持ってたザカリアが守備高いウッドシューター攻撃した時
ダメージ3くらいしか与えられないのを必殺でHPごっそり引いて2回攻撃で倒したぞ
ダメージ倍でも6か9だろうし10以上は1回で与えてた

391 ：
攻撃力2倍-敵の守備だろ

392 ：
>>390
ダメージじゃなくて通常攻撃って書いてあるだろ？
力(魔力)＋武器威力＝攻撃力が２倍になるのが必殺攻撃
その例なら３に攻撃力分足したダメージ入るんだから何もおかしくない

393 ：
FEは聖戦からちょっとの間必殺がダメージ×3じゃなくて攻撃力×2だったんだが
必殺が強すぎて後半のシリーズはダメージ×3に戻った
通常ダメージで相手を貫通できてれば必殺で攻撃力分がまるまる追加されるから
アーマーナイトとかがほとんど意味なかった

394 ：
>>392
力と武器の攻撃力が2倍になるわけか。今まで知らなかった。教えてもらってありがとう

395 ：
マルジュがLV19になるまで、魔力がたった1しか上がらなかった…ひでぇ

396 ：
○ジュの魔力の成長率は少し低いんだよなぁ
聖書持たせると問題ないとはいえ

397 ：
魔力以外は良好なので魔力にだけ気をつけてあげればいいんだよ
これは結構マジで

398 ：
○にそんな気を使うぐらいならエリシャたんハアハアに気を使うし

399 ：
うちのマルジュ20で守備力3しかなかった気がする。運悪い？

400 ：
上がっても１～２回なんだしたいして気にならんでしょ

401 ：
エゼキエルはクラスチェンジしたら、剣、槍、斧が使えるようになるけど、どの種類の武器に絞った方が良いのかなぁ？

402 ：
各武器のおいしいところ取りできるのがエゼキエルの数少ない強みだから絞らない方がいい
斧:銀の斧、マスターアクス(サムソンがイベントで入手したのが余ってるなら)
槍:ピラム、細身の槍
剣:エストック、銀の剣、キルブレード
このあたりがおすすめ武器か
撃破ボーナスシステムがあるから絞りたくなる気持ちも分かるが

403 ：
あと室内でサリアの槍使えるのも強みだな
他に使い手が育てていなければ

404 ：
>>402
>>403
なるほどありがとう

405 ：
ホームズ編でオープスの親玉を倒したら、オープスが沸かなくなってリグリア砦での遭遇軍が出来なくなったんだけど、
もしかして二度とアイテム合成の店に入れないのかな…？

406 ：
>>405
2回目の編成のあとならまたモンスター湧くようになるからそこで遭遇戦出来るよ

407 ：
>>406
安心したありがと

408 ：
クライスやエゼキエルLv20相当のライネルの初期速さがチートすぎるな・・・・・

409 ：
メーメル洞窟の二番目の宝箱に出るゆうしゃのあかしを狙ってるけど(シャッフルの仕方は分かっている)、
これ大体何％くらいの確率で出るのかな？
レアは1％くらいと聞いたけど、二番目の宝箱は、ラックプラスもあるから、
これが1％くらいで、ゆうしゃのあかしはもっと高いのかな？

410 ：
取れるアイテムにまで確率要素設けたのは余計な仕様だわ
確率は成長と戦闘だけにしてくれよ
無駄な時間かかってしゃーない
クリシーヌバグが無きゃハゲるわ

411 ：
ハゲるまで必死になってやる必要があるのか

412 ：
闘技場でルナが出ない、、、
クリシーヌバグ使うならチートかましても大して変わらん気がしてきた

413 ：
ダークライダーだっけ？そもそもの出現率もそんなに高くなかったはずだから無限わきするところでがんばったほうが楽じゃね

414 ：
そうなのか。確率が200分の1だったっけな
闘技場で敵を選り好みしてダークソルジャーとダークライダーばかり100体ずつくらい倒して、ドラゴンスピアの方は来たんだよね
早めに入手して鍛え上げたかったんだけど、いさぎよく諦めるか

415 ：
一本でいいならホームズの方で貰えたよね

416 ：
カトリでクラニオンmapで大量焼却してた時にポロリしたな

417 ：
クリシーヌバグ使う派なのでルナ剣ドロップは無視してムーンライトとか取ってるなあのMAPは

418 ：
ゲームのエンテの顔って、ブタ鼻に見えて気になってしょうがない
もうちょっと何とかならなかったのか

419 ：
他の設定画とかは全然違うんだろうけど

420 ：
体験版のエンテの立ち絵と交換したい。リベカと似てるから変えたのかね

421 ：
最初リベカの絵でいいじゃんと思ったけど
今のも良い意味で味のある絵だとは思うわ

422 ：
任天堂の本体携帯機しか持ってないからTVでFEしたくて買った
スレあって嬉しい
初見プレイ楽しみ(о´∀`о)

423 ：
FEではないよ

424 ：
>>423
知ってるよ

425 ：
こっちが真のFEだよ！(加賀信者)

426 ：
初見でまだ山賊のとこだけど楽しすぎる
ジュリアすこ

427 ：
いいなぁ
俺も記憶を消して一からやりたい

428 ：
>>427
良いゲームだよね
自由度高いから色々出来そうで早く慣れたい

429 ：
初回プレイは全員使ってみて手応えあったのを育てていったのが懐かしいなぁ

430 ：
ジュリアはイベントが多く用意されてて
ティアサガという群像劇の主人公の1人だと思ってるからオススメだな
性能としてはSTRとDEFが低く序盤は弱め
SRPG初心者だと使いづらいかもしれないけど育てるとメキメキ強くなっていく

431 ：
山賊のところでバーツを毎回レベル15まで上げてる

432 ：
近親姦を匂わす＝ティアサガではメインキャラ

433 ：
ジュリアは愛着の湧くキャラだったなあ

434 ：
凄く今更だけど今年のプリキュア追加メンバーの名前がユニだったんだが
・怪盗（盗賊）キャラ
・帰る場所失ってて辛い過去あり
・意図的に女の子らしさ隠してた
意外とティアサガの方と共通点あるかなって

435 ：
そうやって書かれるとそのものっぽいな、製作者にティアサガのファンいるのかもね

436 ：
辛い過去のレベルが違う

437 ：
ユニの過去が辛すぎて毎回リーリエとアトロムが結ばれない

438 ：
https://i.imgur.com/lWXDdoX.jpg

439 ：
リーリエはおじさんの所行っても歌さえ歌えれば幸せそうだから……

440 ：
ミルクおじさんはもっとアグレッシブに勧誘しろよ

441 ：
ミルクでりゅう

442 ：
……女には……▼用はない……▼
引っ込んでいろ……▼

443 ：
また周回始めた
やっぱリー司祭様々よ
序盤は敵弱いけど味方も弱い上にアーマー系多いから魔法が有能ですわ
あとはフル活用ジーク,ノートン,ラフィンと公子様にもガンガン前線に出ていただいてバルトまで乗り切る予定

444 ：
あれ？もしかして序盤にユニ育てとくとクソ便利？

445 ：
盗むは楽しいからね

446 ：
ホームズ編開幕でユニ育てておけば序盤からシャムシール使えんだぞ

447 ：
>>446
聖書抜きでは力が上がらないユニが
シャムシールを握れるようになったトコロでそれが何だと言うのだ
盗む闘いでは短剣、倒す闘いではサンダーソード、
これこそがユニを最も活かす運用だろう
シャムシールもマスターソードもユニにとっては宝の持ち腐れでしかない

448 ：
残りHPが１や２の敵を倒しついでにあわよくば、というなら中々ありだと思うけどね

449 ：
ユニは1番最初に育てるべきキャラでしょ
ストーリー攻略中に盗める良い物たくさんあるんだから
ユニは敵を倒さないことに価値があるキャラ

450 ：
サンダーソード？　そこまで魔力伸びたっけ？…と思って攻略本見たら成長率マルジュと一緒なのか
本職の魔法使い系やペガサスナイトには及ばないけど、それでも聖書で無理に力上げるよりは現実的か

451 ：
>>448-450を見て思うんだが
皆はユニを闘技場送りにはしてないのか？
リグリアで剣闘士付けてサンダーソードとお守りと
後は聖書持たせて闘技場に放り込んだら
あっという間に倒して盗んでの闘技場の女王になるだろ？

452 ：
聖書使えるの2次編成後だからクリシーヌ沼で育てて使う
その方が武器選ばないし盗む率も少し上だし

453 ：
サンダーソード集める程度にはやるけど
クリシーヌ控えてるしがっつり育てたりはしないわ

454 ：
偶然盗めたほうが嬉しい派なので、殊更に育てたりせずそのまま運用する
絶対に欲しいときは専らメルヘンに頑張ってもらう
一芸のある弱ユニットが好き

455 ：
何周もしてる玄人さんたちはどういうプレイに落ち着くんだろうか
成長吟味なし、リー司祭、あとは素直にエンディングまで、、、みたいな感じか、毎回スタイルを変えてみるのかな

456 ：
やったのは、最小ターン、最小戦闘数、ノー回復、ノー買い物、ノー戦闘前準備、
斧だけ縛り、弓ボウガンだけ縛り、男だけ縛り、女だけ縛り(リュとホーはノー戦闘で)、反撃だけ縛り
なお、全部クリアーできたとは言っていない

457 ：
なるほど。記録チャレンジみたいな縛りをかけるのか
一度なんとかクリアしたくらいで、遊び直すたびに飽きてしまって二回目以降はクリアしてないんだよね
なんとなく遊びなおしては成長吟味をして最初の部隊編成前に力尽きる

458 ：
ストーリー長いし、1マップ攻略の時間もかかるから途中で力尽きやすいゲーム

459 ：
レティーナ加えようと思ってるんだけど、どの方法で仲間にするかで迷ってる
素直にエゼキ入れる場合だとライネル諦める事になってダクリュオンの場合だと
既に3人候補の内の一人(リシュエル)の育成を諦める事になる。非常に悩ましい

460 ：
対戦データ用じゃないならナロン捨ててジークに頼るのもありだぞ

461 ：
対戦データというより最強データ作って自己満に浸りたいんだ
なのでヴェルジェでの一回目はリーを仲間にした。2回目でエゼキかライネルって感じ

462 ：
レティーナ仲間にしたあとクライス殺してそのまま放置すればダクリュオン使わずに済むぞ
ライネル居るなら屋内槍要員はライネルとラフィンでいいし
仲間死んだままのデータでも気にならなければ一考の余地ありかと

463 ：
クライスｶﾜｲｿｽ…

464 ：
メルヘンカンストという最強の自己満足

465 ：
アーキスが神成長してクライスがまともに追撃できないほどヘタれた時はどうしてくれようと思った

466 ：
固定成長モードくれ
ランダム成長吟味がだるすぎる
クリアできる出来ないじゃなく無音が多いとやる気なくなる

467 ：
チートとか、、、

468 ：
固定成長だと大半のユニットが5レベルに1ピンくらいのペースになるぞ…

469 ：
それなんてベルウィックサーガ

470 ：
>>459
レティーナ仲間にした後すぐにクライス殺せばレティーナ離脱は無くなる(クライス復活はエンディングで)
オーラレインを諦めればダク不使用でリシュエルメリエルが育て放題

471 ：
対戦で最強軍団作るなら
守りの杖のリー
室内槍のライネル
沈黙の杖と全員回避10%のレティーナ
の三人は必要
クライス死なせてエンディングでダクリュオンで生き返えらせるがいい

472 ：
>>406
ナロンはロファール居るからいらない
室内槍のライネルとラフィンとクライスにピラムかジャベリン持たせて守りの杖使ったら強い
ジークを対戦で使えないのは痛いよな
ハガルとかいらない
野外だとノートンに再移動の書とMov＋使うとかなり強くなるからお奨め

473 ：
離脱回避するならレティーナでEDじゃなくホームズ隊に復活させて育成した方がいいんじゃないの
わざわざクライスでEDで生き返らせるメリットってなんだ？
あとライネル強いのはわかるんだがリシュエルの育成諦めるほど？
最強目指すなら魔導士勢は全員外せない気がするんだが。オーラレインを捨てるのはないだろうし

474 ：
見切り持ちのライネルは確定として残り1枠がナロンか守りの杖かは絶対に意見分かれるよなあ

475 ：
エゼキエル支持者もわずかにいるのでは
ナロンとリーの方が迷うけど。リー使ってみるとステータス以上に使いやすいね

476 ：
ルカがレニーでエゼキエルがサムソンの性能でも未だにナロンライネル有利の可能性が高いって辺りがほんともうね

477 ：
>>473
大分忘れているし、ウェブのデータ見ながらなので怪しいが

回避（賢者: agi23,luk30による+76 武器兵種討伐による+50 レティーナ+10は共通=136）

メリエル
専用武器+30, リシュエル支援+15, ～の戦士6種で6地形は+10, エンテや○、レネの支援、カリスマなどで200に
ただし、支援やカリスマ持ちから剥がされ、最終的に176に
マンゴーシュ持ちに襲われ武器耐久減少、シーフソードによる盗難もコワイ

エリシャ
地形をかなり稼げるので一応+25扱い, ～の戦士で+10, 支援効果はほぼなし
地形は多少限られるが171

リシュエル
メリエルの支援要員、ただそれだけ

魔導師で組むより、マンゴーシュ持ち剣士とかシーフソード持ち剣士の方が厄介だった気がする
レティーナを守るために結構人数必要だし

478 ：
序盤はジーク居るからいナロンはいらない
ロファールカンストさせたら突撃と死生あるからナロンより強い
ドルハーケンとシュラムに守りの杖を使えばダメージ1/4と死生でかなり強い
レティーナはエゼキエルで仲間にすればいいよ
イル村で死生付けたら見切りの無いライネルだし
地形スキルの移動＋1と回避命中＋10%とレティーナ支援でカバーできる

479 ：
強盗つけるならナロンといわれるけど、なんであんなに友達居ないんだろうか

自分の将来性を確信していて、実は傲慢な性格なのか

ストイックすぎて周囲と話が合わないとかなのか

480 ：
気が弱すぎて周囲と馴染めない

481 ：
>>479
強盗とか支援できなくなるから付けないほうがいい
クリシーヌは50%で盗めるからこっちがいい
対戦はナルサスをカンストさせたら魔女に編集してワープ&ジャヌーラが強い

482 ：
>>481
ナロンは支援しようがなくない？
ほかのキャラと連携できなくなるってことかな
ナルサスで魔女に変身か。対戦は一生しないと思うけど知識として覚えておくわ
ありがとう

483 ：
>>480
それで強盗つけたらはっちゃけるのか、、、

484 ：
>>482
一応リュナンの+5%受けられるからリュナン支援組で固めるならまあ付けない方が良いって感じか

485 ：
編集×変身の間違い
ランの手鏡とリュナンとカリスマ支援考えたらナロンに強盗付けないほうがいい
ナロンは馬から降りてもパラメータ高くて大盾使えるから強い
俺はノートンが好きだな
再移動の書とMov＋使ってマスターソード持たせたらかなり強くなる
ビルフォードも移動さえ上がれば強いが槍使えないのが痛いよな
室内ではピラムとジャベリン使えるライネル、エゼキエル、クライス、ラフィンが大活躍する
守りの杖のリーも聖書と沼で育てておくと便利

486 ：
>>481
魔女なら普通にシエラで十分だと思うが
ナルサスはダグらないと沼育成や討伐数稼ぎ出来ないし

変身使うならレダプリンセスでムーンライトやシルフィードの方が、戦闘は強い
ティーエをわざわざ出撃させないといけないから迷うが、Agi25のシルフィード+疾風はなかなかの外道コンボ

487 ：
ティーエとセネトもドーピングで調整したり死生とか利用して一手でガーゼル倒せるようにして粘ればそこそこ育成できるけどどうなん？

488 ：
>>477
それライネル選んでサリア槍持たせてもシーフソードで盗まれる点は変わらんよな？
エゼキ選んでリシュ育成のがいい気がしてきたな。サンフレの性能良いし
リシュ自体被支援多いしただの支援要員にはならない。ライネル被支援ノートンだけだしなぁ

489 ：
>>473
レティーナ即復活させても3回編成で合流すると結局離脱イベ始まらない？
いっつもクライス殺してるから試したことない

490 ：
砦で店番させて回避でしょ

491 ：
プラス系全部ぶっこんで死生疾風強盗トゥマハーン備えたシエラこそ最強よ

492 ：
シエラの魔女は速さ上限低いから重い武器は追撃食らうから弱い
まだジャヌーラのほうがいい
対戦はライネルやナロンよりヴェガとエリシャが主力
速さ上限が高いのと専用武器と死生と疾風持ちキャラが主力
プラムの守りの杖は必須

493 ：
なお対戦相手

494 ：
イマージナリーフレンドと戯れるのでは
もちろん、対戦データは別々で

495 ：
C、CPUさんが作った対戦データを動かしてくれるから

496 ：
ナルサスって何に変身したら一番強いの？
魔女のシエラに変身してワープしてトゥマハーン?
見切りあるからドーピングと聖書でフルパラにしたら強いよね

497 ：
レダプリンセスかゴールドナイト

498 ：
ノートン雑魚扱いが納得いかない。シナリオでは剣が軽いから追撃受けないし地味に有能やと思うんやがなあ

499 ：
>>498
再移動の書とMOV＋はノートンに使うな
死生とマスターソードでかなり強い、大盾あるし

500 ：
疾風と死生も愛称良いけど疾風とブリザード、トゥマハーン、シルフィード、プレリュードと二回攻撃する武器も愛称が良い
ナルサスは魔女かレダプリンスか突撃使えるブラックナイトに変身すればいい

501 ：
ノートン、ケイトとくっつくのかと思ってた

502 ：
ノートンとジーク、髪型は同じなのに…

503 ：
ケイト「顔が無理」

504 ：
ひでぇｗ
ライネル曰く、ホームズと違ってマナーはわきまえる男なのに

505 ：
久々にこのゲームプレイしたんだけど、キャラの中で一番のクズって間違いなくレンツェンだよな？

506 ：
・母親殺し
・父親を盾として前線に送り出す
・リュナンに当て付ける為だけに市民を虐殺
グエンカオスの方がまだマシか

507 ：
母親の顔見てみたかった
常識人よね

508 ：
体験版だと作戦名が「ポルターガイスト作戦」とか「オペレーション・ディスガイス」になってるんだよねw

509 ：
>>506
ジュリアに罪を擦り付けヴェガに追わせる
リィナを人質にしアーキスを戦わせる
レンツェンは幽霊作戦にルクード以外に弱くて無能なのが残念だよな
ジークはカルラにそそのかされたのもあるが子供を守ったしケイトも好きだったから悪人ではない

510 ：
体験版なのにそんなところまで遊べたのか
はりきって始めてレベルアップ吟味をみりみりやるも、途中で力尽きる、、、
ストーリーは一回しかクリアしたことがない

511 ：
七人の侍作戦ってのもあったな＞体験版レンツェン

512 ：
コッダ、カーネル、パブロフも救いのないクズだけどレンツェンに比べるとインパクトに欠けるよな
つーかデュークってロクなのおらんな…

513 ：
地味に魔力の高い職種
それがデューク

514 ：
>>510
あるある。ホームズで育成や闘技場盗みやりすぎると後半ダレる

515 ：
>>514
吟味いっさいなしでさらーっとクリアするのがいいのかね
ナロンをいつ転職させればいいのかとか、攻略本を熟読してたら満足してしまった

516 ：
サリア王はネウロン復活させようとしたクズ中のクズだからな

517 ：
悪を演じたアハブはいいストッパーだったわけか
サリア王はクズと言うかメンタルが弱い印象

518 ：
加賀って近親フェチってか異教徒フェチだよな

519 ：
そこがいい

520 ：
niconicoで体験版一通り見たんだけど、メルヘンって三兄弟だったんだなw
末弟はヤコブって名前でこれまた顔も同じw

521 ：
やってみたいな

522 ：
体験版と製品版って何であんなに違うんだろうな
その後に任さんがケチつけてきたからか？

523 ：
エンテは問題ないと思ったんだけど、悲壮感出すためにああいう表情にしたのかも

524 ：
エンテはひねくれた感じが出てるよね
個人的には砂漠で仲間になる美女（レティーナじゃない方）の顔グラでも良かった

525 ：
忘れられた美人リベカ

526 ：
リュナンの髪色変わって年齢的に合わなかったから変えたんじゃない
体験版エンテは21歳未亡人でもおかしくないもんね…

527 ：
リベカとナロンはイベントほしかった
エルンストと会話がほしかった
レティーナは正規で仲間にしたほうがいい
二回目でライネル仲間にすればいい
エゼキエルだって地形スキル全て覚えれば使える
ルカはラケルが止め指せても対戦では意味ないよな
ダクリュオンが無駄になるだけ

528 ：
リュナンとレンツェンの会話は見たかったかな
レンツェンの一方通行だったから
あとゴルゴダとヴェガもなにかしらほしい

529 ：2020/05/14
そうだリベカだ！㌧
リベカで続編みたいな噂を見たことあったな～

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