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女ゲーマーの為の女主人公ゲーを提案・要望するスレ★


1 ：2015/09/11 ～ 最終レス ：2020/05/05
 
女の為の女主ゲーム、ガールズゲームはまだまだ数が少ないと思います
まだ発売されてないプレイしたい女主人公ゲーを、女ゲーマー達で提案・要望しましょう

■乙女ゲー、萌え系、男性向けとの違いを明記して下さると嬉しいです
■荒らし、行き過ぎた暴言はNG、愚痴はほどほどに
■「こんなゲームがプレイしたい」スレと同じように使って下さい

発売されてる女主人公ゲーはこちらで↓
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1434769928/
女主人公ゲーを女ゲーマーが語るスレ

2 ：
>>1
乙

あっちのスレから見てたけど、意味のある考察だと思うから頑張れ
ただ、同じ女性でも趣味とか求めるものは色々だから寛容にね

3 ：
3ゲット ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

ボーカロイドのゲームは、今からでも絵を少女漫画風に直して欲しい
KAITOやがくぽが主人公のシリーズには見えないし
少女漫画寄りにしても売り上げは変わらないと思うし
むしろ、昔よりも売り上げ伸びたりして

4 ：
>>3のレスが愚痴っぽく見えたらｺﾞﾒﾝ

なんでもいいから、オタサー姫ではなく、ただの姫のミクが見たい

5 ：
あざといかわいい萌え要素でなくたくましいとか便りになるとか
かわいい絵柄でもちょっと姉御肌なキャラがいないかな

6 ：
テイルズのミラはどうでしょうか？

7 ：
>>3
こんな過疎板の過疎スレ候補でかみつく事自体が狭量だと思うが何を馬鹿な事を言っているんだ
ついでに言うなら今のミクがオタサー姫？
喧嘩を売っているのか、お前は

8 ：
うたプリみたいな音ゲーがやりたいんだよきっと

9 ：
>>3
やったら売上ガタ落ちじゃないの
ミクのキャラ人気以外なんもないでしょボカロって

10 ：
スレの主旨がわかってないお嬢さんはスルー

11 ：
>>5
女から見てかっこいい姉御肌の女って難しいと思うんだよね
「女性管理職のロールモデルが少ない」みたいな話でさ
ゲームに限らず、「かわいげもあるけど、しっかりした大人の女」を描けるライターがどれだけいるだろう？

賢者さま的なおばあさまも欲しいな
賢くて頼りになる森の魔女
ジルオールのオルフェウス様的な感じでもいい

12 ：
>>11
オルフェウス → オルファウス

予測変換なんて…

13 ：
コマンドーのシュワちゃんを女にしただけみたいなキャラはあまり好きじゃない
いや、好きなんだけどそれで女主人公推しされるのは何か違う

14 ：
このスレの書き込み、女性限定じゃなくてもいいよね？
あっちのスレから誘導したい

15 ：
おっさんだけど好きなスタイルとヘアスタイルがあってあとはどうでもいいな。モンハンとか形が決まってる

16 ：
女主人公は、自分の家族に従ってるって設定が感情移入しやすくていい
父でも母でもなく、年上でも年下でもなく、家族で一グループ
アリスやドロシーも、このタイプだから恋愛してなくても感情移入できた

17 ：
DQ5の女主人公版が有ったらやってみたい

18 ：
個人的には、家を出て行くタイプの女性の方が好き
ゲームの中でぐらい、家だの家族だのに縛られたくない

だからと言って男主人公じゃちょっと違うんだよ
ドラクエ7のマリベルは見てて心が痛かった

19 ：
>>18
何にせよ、女の情報が多いことだね

乙女ゲ絵、ソシャゲ絵以外で女主がモテモテ
キャラの性格が分かる演出が多い
生活臭がする
「恋愛は出ても出なくてもいいよ」程度の作り
男がイケメンor嫌悪感を感じない容姿
一人の男に女が集まる展開にならない（なったとしても、他の男が画面から消えない）
マゾゲーにならない（バトルがないorスパイス止まりで、そこから先に行かない）

この設定だけでお腹いっぱいになれる

20 ：
自分の好みとしては、モテモテとか生活臭はいらないかなあ
求めるものって、人によってけっこう違うんだろうね

それはともかく、一番の難問は、人物描写や人間関係の描写をしっかり出来るライターさんが少ないことだと思う
そんなん出来る人なら、ゲームより小説書くとかに行っちゃいそうだしねえ

21 ：
>>19
条件クリアしたのがＦＥif覚醒

22 ：
>>21
ＦＥif覚醒の内容で、
ノマ厨と腐女子の口論、恋愛脳と嫌恋愛脳の口論、
解釈厨同士の口論が描かれてるものは作れないかな

23 ：
ラブ＆ベリーの、カードに服だけでなく
生活用品や世界観や心情や人間関係が描かれてるものが欲しいかな

24 ：
もともとおしゃれして出かけるっていう非日常空間が題材なわけで…」

25 ：
>>24
女本人だけじゃなく世界観も強調して欲しい
「可愛いものが好きな私kawaiiiiiiii」って気持ちじゃなく
「可愛いものがkawaiiiiiiii　by女主人公」って気持ちが伝わるゲームにして欲しい

26 ：
あんま不幸じゃない聖剣3のリースが主人公の
初期の悪魔城ドラキュラっぽいのがやりたい
武器は、血ブシューしなそうなCGっぽいデザインがいいと思う

27 ：
女主の身の周りの出来事じゃなくて、世界全体を描いて欲しい
リアルな世界じゃなくて、女に都合のいい妄想の世界がいいと思う

身の周りの出来事でも、ぼくなつやバトル抜きのDQ10みたいのはいい
バトルのない世界観で温泉がグツグツしてるのを見たら
自分が温泉旅行に行った気になって、見入るのが想像できる

28 ：
ふと思ったんだけどさ、
男にとってのエロゲーみたいな位置づけで、
レディコミ路線のゲームってのはどっか手を付ける会社ないのかな。

29 ：
すでに乙女ゲーがその域に近いんじゃないか？
18禁乙女ゲーというのも出ていたし(最近は知らないが)
スマホの乙女ゲーとか、かなりきわどい描写があるものも

30 ：
下ネタ、女叩きを逆手に取る女主がいたら面白そう
「う○こや○っこをするところを口に入れたら黴菌が入りそう」
「若い女しか見れない男って結婚はどうするのかしら」
それに同意する、女に都合がいいヒーローと仲間たちとか

>>29
全然近くない気が
レディコミ、ハーレがベースで男女兼用、紹介順が女主→男主、
女キャラは多種多様で姉属性＞＞＞＞＞妹属性、男キャラは全部判子、
中世ファンタジー要素があって、文学的なシュミレーションがやりたいな

31 ：
>>30
？？
「男にとってのエロゲーみたいな位置づけ」の例としてレディコミが出てるのだから
エロティックな要素を強調した女性向け作品、という認識だったんだけど

スマホの女性向けとか、(レディコミというか)ハーレクインのエロ有りラインみたいなストーリーばっかりじゃないか？

32 ：
>>30
メアリースー的で臭いだけだな

33 ：
>>31
広告のTLのような偉そうな顎男と服が乱れてるぶりっ子女の組み合わせは
女オタ受け悪い
女オタは二次元的な表現が好きだから

>>32
東方に若い男をちょっと加えたらメアリーっぽくなくなると思う
モコモコフレンズに補佐役の魔法少年を出して欲しかった
既にペットがいるから、TSキャラとかで

34 ：
実際に出てる乙女ゲーってああいうのじゃん

35 ：
セクハラを華麗にやり込める、とかならまだしも
小学生レベルの下ネタで悦に入ってる女とそれを褒めそやす男たち、って構図は気持ち悪いと思う

36 ：
銀魂の世界に入って下ネタ連呼してイケメン達に絶賛されたいです

37 ：
「女ゲーマーのための女主人公」って、そんなモテモテでマンセーされるのが理想なの？
そこから疑問
それなら乙女ゲーでいいんじゃないの？

自分としては
主人公らしい活躍をしてほしいし、それに応じて周囲からの評価が変わるとかのほうが良いと思うんだけどな

38 ：
自分も無条件に褒めそやされるより
何か周囲を助けるような活躍をしてから向けられてた感情や評価が転じる、っていう方がいいな
何の理由もなくちやほやされても虚しい

39 ：
自分も社会的になんか成し遂げてそれを認められるってのがいいな
物語の中の女ってさらわれて救助を待ってるような役割ばっかだから

40 ：
最近はそうとも限らないけどね ＞物語の中の女って


逆に、妹とか後輩とか部下として可愛がってくれていたキャラが、追い越されて機嫌が悪くなったり距離をとったりする…みたいな描写もあったら面白いな
そこから再び関係を構築し直す、とかね

練ったシナリオのRPGなら、そういうのできそうなんだけどなぁ

41 ：
RPGのライターにそれ作らせるのはかなり怖いな

42 ：
>>37
同意
結局乙女要素というか恋愛やマンセー求める方向になっちゃうのかな
女主だからって変に乙女要素あるのは逆に好きじゃないわ

43 ：
乙女要素はいらないけど、DQ5の女向け版は欲しいと言ってみる

上で出てた、リースが主人公の悪魔城ドラキュラの案
・世界観は可愛らしい
・武器は実体のないCGのような武器
・敵たち（男：女：無性＝1：3：6ぐらい）は、ふだんは人間の姿をしていて
主人公が近寄ると紙、絵、人形の悪魔になり襲ってきて、武器で斬ると人間に戻って逃げていく
・ステージの最後に、ボスか人質がいきさつを説明する
・主人公の仲間数人が、ゲームの途中でヒントをくれる（ゲームも会話も楽しめる）

44 ：
あと、雑魚敵かモブに名前がないイケメンが数人いたら
ノマ妄想で盛り上がるかも（名前がないから荒れずに済む）

仲間のヒーローは、ヒーロー×女主派とヒーロー×脇女派で揉めそうだし

45 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

46 ：
美少女ロボアクションもので
搭乗した女がロボの「心」になる、ロボに喜怒哀楽の「感情」を与えるって設定はどう？
ロボとヒロインが恋愛するんじゃなく、ロボを人を思いやる疑似人間に変える的な
恋愛は、ロボを開発したヒーロー（出番少な目）といい感じになる程度で

男向けバトルや恋愛ものとの差がつけられると思うんだが

47 ：
そりゃ流石に巨大ロボより動物サイズのが向いてないか

48 ：
女はロボに興味ないからなー
イケメン出なきゃガンダム見ないしガンダムが好きなんじゃなくてキラ・ヤマトが好きなのだから

49 ：
初期のガンダムを支えてたのは女だけど、それもみんなシャアが見たかっただけだからな
最もロボものに関しては男もロボット動物園としてしか消費してないから大して変わらん

50 ：
>>46
結局そのゲームの目的は何？

1.ロボットに感情を与えることを目的にする意味とアクション部分との関わり方は？
(プレイヤーが操作するのであれば感情を持たせることにあまり意味はない)

2.ゲームとして何をしたらクリアなのか
(ロボが人間のように感情豊かになったらというのは1.の目的で話を終わらせる理由にはならない)

このへんをハッキリさせとかないといけないと思うんだけど
･･･ワンダープロジェクトJでいいんじゃないのかなぁ

51 ：
敵が感情のない、人の気持ちを察しないで人を大量殺戮する悪ロボで
悪ロボに説教する為に心を持った味方のロボを使うとか

52 ：
>>50
ペット育成やワンプロだと
・英雄を育て上げた女ではなく、女が育て上げた英雄がマンセーされてしまう
・女主が友達よりペットを大切にしてるように見えてしまう
・人間の男が目立たず、女児向けに見えてしまう（人間の男だけ目立ってるのも駄目）
で、何かが違うんだよね
ワンプロ2はCMが男向けだったのがな

1.ロボットに感情を与えることを目的にする意味とアクション部分との関わり方は？
↓
・ロボに感情を与えることで、勝ち負けのバトルではなく、女が好きな口論を楽しめる（ロボ擬人化＋会話）
・女がロボに保護されてるので、女が危険な目に遭わない

2.ゲームとして何をしたらクリアなのか
↓
・感情のビーム（恋愛やイヤボーンなど）を打ちまくって相手を言い負かす(味方も敵もロボは壊れない)
・ロボにどんどん感情を与えてロボを完全体に近付ける
・周りにロボのファンになってもらう（乙女ゲとは違ったマンセーが楽しめる）
・ロボに乗って理想の場所に行こうとしてるって設定は？

53 ：
もうサナカンがネット端末遺伝子を求めて多重階層を彷徨うゲームで良いよ

54 ：
女向けで既出の題材
恋愛、逆ハーレム、お洒落、魔法、BL、ペット、ホラー、ファンタジー要素のないドラマ

女向けで禁止の題材
エロゲ絵、凶器でモンスターを殴る、女の外見だけを売りにする、少女ageBBAsage、リア充age喪女sage、
恋愛がメインかメインじゃないか、男向けか女向けかの不毛な議論が行われる
（恋愛脳女と恋愛に興味がない女の両方に都合がいい、男女両方に人気で男が少な目、ぐらいでないと駄目）
男女両方に「男向けのほうが面白いね」と言われる

攻撃的なものを除去する内容、世界を綺麗にする内容、会話を楽しむ内容、
多岐なストーリーを楽しむ内容がいいと思う
男向けは恋愛メイン以外は多いが、攻撃的な内容が多くて
ストーリーの引き出しが少ないと思う

55 ：
テイルズが乙女ゲー作る。それだけで売れるから

56 ：
女は「グループの一人」という体勢を取って
身の安全をキープするから、エンブレムを集めて自分を強化していくゲームは？

漫画の黒蘭みたく失われた感情を取り戻して成長していくゲームもいいな
感情の成長に使うのは、DQ3のオーブのようなお洒落なオブジェや可愛い精霊
アイテムは、ダンジョンではなく観光地のような場所に祭られている

57 ：
女向けで、恋愛以上の課題はバトルかもしれないな
一歩間違うとすぐ男向けか女児向けになってしまう

一発屋で終わらない、他が真似できるテンプレが出てきたら強いんだが

58 ：
普通のバトルって、そんなに「男向け」かなあ？
男性でもグロや殺伐としたのが苦手な人は結構いると思うし、女性でも平気な人は平気だよね
まあべつにゲームにとってバトルが必須とも思わないけれど

ガールズモードでお客様にコーデしてお買い上げを目指すのを、属性合わせて戦うようなものだと感じた人もいる(社長が訊く参照)ようなので、命をやり取りする戦闘でなければ良いんじゃないの？

59 ：
命をやり取りする戦闘でないなら、
閨房の技や権謀術数を駆使して一国の女王にのし上がる
ストーリーとかいいかも知れないな
最初はマリーアントワネットみたいに他国から一人で嫁いできた身分だが
その中で次第に権力を身につけていくみたいな

60 ：
>>59
私もそういうのは面白そうだと思うけど、コミュニケーションによる勝負って、膨大なセリフテキストを準備する必要があるから、作るのが大変だろうなとも思う
でなきゃ、敵キャラ？の反応を自動生成するAIを開発して搭載するか

61 ：
乙女ゲーで出せばいい

62 ：
なくてもいいかもしれないがバトルを本当になくすのは難しいぞ
ほとんどのゲームは「敵キャラ」と「倒す」から脱却できないからな

のし上がるならいっそのこと兵站役ででもいいんじゃないか？どっちが上手に買い物できるかってゲーム
男と女のダンジョン探索/デパート探索って画像を思い出すとスカイリムのダンジョンをデパートにするだけでも割と受けるんじゃないかって気がする

63 ：
兵站とかいうことなら、もういっそシミュレーションゲームでいいじゃんということに
経営シムで女社長を目指すとか(ファブスタイルはなんか違ったけど)
ガルモもまあ、経営シムと言えなくもない

バトルがどうのってのは、主にRPGの話だよね？

でも、殺伐としたバトルがイヤという人には、そもそも勝負もいらない気もする
ぶつ森やトモコレやシムズの方向かな

64 ：
FF6をあとちょっと女に都合よくしたゲームがやりたいかな
全員が主人公じゃなくて
ティナだけが主人公で最後男とくっつくやつ（マルチEDだとグー）
愛は恋愛だけじゃないというテーマは分かるが、それにしてもムズムズした

65 ：
別にRPGじゃなくったってレースゲーでもパズルでも競争相手や障害物からは逃れられない
ゲームって言葉の語源からもわかるように根本的には試合だからどうしたって競うものが必要になる
個人競技化したり、スコアをなくす程度は可能だけど

66 ：
>>62
兵站か！それも中々地味で面白そうだな
買い物バトルとなると、食戟のソーマみたいに
士官学校内で買い物バトルを繰り広げてもいいかもしれないな

物語の造りはマリーのアトリエみたいな感じで
バトルで予算のやりくり・値切りの腕前を上げて
最終的には卒業試験の結果で進路が決まるとか
海軍財務官とか財務大臣とか

67 ：
俺つえーする為に戦うんじゃなく、戦いを止めさせるために戦うゲームがいいかな

敵は男も女も武器を使うが、女主だけは聖属性の光を使う
（敵の攻撃を受け入れるんじゃなく、敵の攻撃を浄化or無効化する）
仲間には、障害物を壊す、他人を威嚇する目的で武器を使う男（回復ヒロインの男女逆）や
男なのに聖属性の光で戦う男（女主よりはパワーが弱く、日常では女より力持ち）もいる

女主本人は似非聖女だが、女の力の根源のアイテム（ブルーウォーター、白マテリアみたいな何か）は本物の聖属性で
都合よく宿主に女主を選んでいて、使い方を間違うと力を貸さなくなるって設定があるといいかな？
敵たちは、完全に悪い訳じゃなくて、人間味があるタイプが多いといい

68 ：
>>67
＞俺つえーする為に戦うんじゃなく、戦いを止めさせるために戦うゲーム
は、ゲームそのものよりも
一人一人をEDまで連れて行き、一人一人の成長を見せるのが主旨なのがいい

＞敵たちは、完全に悪い訳じゃなくて、人間味があるタイプが多いといい
は、漫画のペケのDQNをギャグじゃなくマジで描いたようなキャラがいいと思う
主人公をよく見せる為に悪く見せるキャラ、苛められっ子にする為に良いとこなしにするキャラじゃなく
「こんな酷い考え方する人っているんだ！？」ってびびるキャラ

69 ：
http://i.imgur.com/XgdseZ8.jpg
画像ってのはこれね
どうも楽しみ方が違うだけで探索が楽しいって部分は男も女も一緒みたいだから、うまいことその興味を引ければ
既存のゲームでもいけるんじゃないかと思う。ダンジョンって歩かせること自体が目的で、宝箱が置いてあるのは
入り組んだ道を行くのが苦痛になり過ぎないようにするための工夫なんだわ。男が探索するのは探索それ自体が
目的だけど、だからって分岐全部行って全部ただの行き止まりじゃ流石にくたびれるだけだからね
女が探索するのは歩きたいんじゃなくて良いものを見つけたいだとか、物を見たいとかそういう部分だと思う
だからダンジョンの構造を歩きやすくして宝箱で満たして、好きなもの3つ持っていっていいよってやれば
女でも楽しめるんじゃないかと想像する。最初から完全にデパートにしてもいいけど

70 ：
>>69
neverに他の画像のまとめもあったよ
NGワード禁止って出てリンク貼れなかったので「男女の違いを表した画像」でggってくれ

既存のゲームのダンジョンを、デパートorエッシャーの騙し絵的な心理世界だと思って
探索してた女も多そうだよね
板内の世界観スレ見ると分かる

71 ：
連投ごめん
neverのまとめの
「得意、不得意」（男が料理すると…女が運転すると…）
「部屋と車内」
「部屋とデスクトップ」
の男女の需要のすり合せはたぶん簡単だと思う

上で出てた女向けロボの案に、ハウジング、マイルーム要素を加えれば
男女両方が見て納得できるメカができあがりそう
家とロボの共通点は「女を守るもの」だし
学園艦隊は既にあるよね？

男はアニメを見続け、女はアニメを卒業して実写に移るって画像もあるが
オタ女だけはアニメと実写の中間を好むよね？
オタ女が腐女子入ってて、若干男の人格が混じってるのと関係してると思う

72 ：
そんなに男女で違いってある？
それなら自分は男側になりかねない
(てか>>69の画像だと自分は両方とも長時間さまよう方だ)

男性偏重や、男性向けじゃないのに女性キャラが男性向けデザインだったり会話や動作に差分が無いのは違和感あるけど、「女が好きなのはこういうものだから」とか言われると、それはそれで抵抗あるな

メカ好き女キャラは、たいていは男性プレイヤーが自己投影したり仲間意識を持ったりするための男性向け要素になってるけど、そうじゃなくて理系(工学系)の女性もたくさん実在するわけで
そこをちゃんと描くと、男の夢を壊しちゃうのかもしれないけど

73 ：
なんていうか、さ
そういう「まとめ」とかに出てくるのは、男女差についてのステレオタイプであって、現実じゃないよね
そういうのを参考に考えても、「男性が考えた『女性向け』」にしかならないような気がするんだ

髪を巻き壁を可愛い色に塗り替えてムーミングッズを並べ、割烹着で実験をするリケジョは、男ウケは良いかもしれないけど
同僚の女性から見て、それが望ましい姿か？というと、違うんじゃないの？

今のゲームに関して言うなら、男性向け限定じゃないはずのものに入ってる男性向け要素(女戦士のビキニアーマーとか)を減らすだけでも、だいぶ女性から見ての抵抗感とか違和感は減ると思う

74 ：
そりゃ色々いるのはわかってるが感覚わからんからそういう部分から想像するしかないんだわ
このスレだけでも口論がしたいだの言われるともうなんもわからんってなるやろ

75 ：
(あなたが女性なら)自分がどんなゲームがしたいとか、自分の友達はどんなゲームならやりそうとか、そういう実感から想像する方がいいんじゃないの？と思うんだけど

重ねて言うけど、ネット上のその手の「まとめ」は、雑談ネタとしては面白くても、本気で受け止めるものではないよ
攻略サイト見て最短距離でクリアだけする男も、ジーンズ1本買うのに一日中歩き回って結局決められない男も、いくらでも身の回りにいるでしょう？

76 ：
あからさまに除去すべき内容を考えれば、そっから先は早い

・男女の容姿差があり過ぎる（冴えない男＋美女、武骨な男＋美女、人間顔の男＋アニメ顔の女、爺＋ロリ）
・萌え顔、乳揺れ、パンチラ、下品な色遣い
・信者に「恋愛ものじゃない」「男様のもの」「女ちゃんとお前は別人」と説教される
（恋愛もの苦手でカプ厨嫌いだが、信者が自分ルール押し付ける作品はもっと嫌い。原作がキモくなきゃそれでいいじゃん。）
・原作でWヒロインが喧嘩してないのに、Wヒロインが「どっちが乙女ゲ主人公か」論争してるのが公式扱いされている
（公式でWヒロインが喧嘩してればいいのか？）
・原作で男キャラが変態じゃないのに、男キャラの変態扱いが公式になってる
（変態化の妄想の余地のない男を出して欲しい。完璧王子様よりも「思春期の雄っぽいけどそれだけじゃない」って感じの男がいいかも。）
・TVドラマ、ファッション誌みたいな現実的な絵（これはこれでいいが、これだけでは足りない）

77 ：
工学系の女がいっぱいいるとか言ってる方が現実見えてないだろ
いるかいないかで言えば別にいくらでもいるが有意に少ないわ
そこそこの大学で1学年に10人もいないレベル

78 ：
そもそもこのスレは「女ゲーマーの為の」なんだから、RPGで全くマップを歩き回らないような人は対象外でしょう


女性ゲーマーにとってイヤなことは
・ 女として扱われない
テキスト差分モーション差分が無い、など
・ 性的対象としての扱いが多すぎる
萌え装備やエロ装備ばっかり
男性に媚び媚びの言動、「都合の良い女」キャラ
この辺じゃないか？

79 ：
>>78
あと
・ヒロイン(主人公/プレイヤー)→仲間たちという視点ではなく　オッサン(主人公/プレイヤー)→ヒロイン(マスコットorロリコンの性的対象or男の自己投影対象)→仲間たちという視点で見せる
・女ばかりor男ばかり、男が俺様だけor男がヘタレだけ、女が20代前半以下の美人しかいない
・女が現実の女のような行動を取らない
（表情七変化しない、戦線離脱して食事会や買いものに行かない、
家に帰らない、泥棒を見た時に警察的な機関に報告しない、寒い時に防寒服を着ない、など。イケメンを選ばない点よりこういう点が引っ掛かる。）
・男が戦ってばかりor下半身脳
（どっちにも当てはまらない男がいてもいいと思う）
・情緒が感じられない

80 ：
>>78
・男キャラが少ない
・いてもハゲかジジィかオカマかショタか化け物
・イケメンが裏切る、途中離脱、死亡
・イケメンに女がいる

・そもそも男キャラがいない

とにかく、和ゲーの女主人公ゲーがことごとく自分の期待を裏切ってくれたという事をここに記しておく

81 ：
ＦＥ買い支えて色んなゲームに乙女ゲーぶち込んで貰うのが最善だと思うし

82 ：
>>81
FEは分かるが、乙女ゲーはただのギャルゲーの逆なので（どっちもサブカル）

乙女ゲーじゃないのに素で逆ハー要素が入ってるだとか
男全員が素でイケメンか素行のいい男だとか
ノマ厨と腐女子が両方得するだとか
男＝自分の硬派厨や下半身豚が大きい声出しづらいだとか（仲間の男が女の味方をしてこういう男を叩いてくれる、ゲーム世界がリアルで犯罪を犯しづらいなど）
同人界隈のドロドロが最初からゲームで描かれていて上手こと処理されてるだとか
そういう面で感動させてくれるゲームのほうがいいな

83 ：
それならいっそ男を追い出して乙女の為の乙女ゲーにしてもらった方がいいんじゃないの？
牧場物語はどんどん乙女ゲー浸食良い線いってたし

84 ：
DQ5とギャルゲーが全然違うように
乙女ゲーと乙女ゲーじゃない女主に都合のいいゲームも全然違うので

85 ：
乙女要素も腐要素も欲しくない

86 ：
乙女要素はいる！

87 ：
普通に女性主人公で、主人公が主人公らしく活躍して
キャラクターが無駄に女の子まみれとかではなく、ついでにシナリオ上で男キャラといい雰囲気になるような要素があればそれだけでいいんだが

88 ：
>>81
・イケメンに女がいる
これすごく地雷だわ
自分の知る限り男女選択可能なキャラメイクゲーにこのパターン多くて萎えた
女NPCには男の影があまりないのに対してイケメンに限って男NPCは過去の女引きずってたり作中で別の女とフラグ立てたりそんなんばっか
明確な恋愛要素じゃなくても>>87が言ってるように男キャラといい雰囲気になれるような要素があるだけでも良いんだけどそんな想像の余地すら無いといくらストーリー上で主人公してても素直に楽しめない…贅沢な愚痴かもしれないが

89 ：
ゴッドイーターのイケメンリンドウに女がいるとかね
男に不人気のサクヤオバサンにはそのリンドウってね
女性ユーザー舐めてるわ

90 ：
>>85
腐要素というか、妄想できる要素はあってもいいな
公式はガチNLで、女が全員女に嫌われづらくて
女主＝腐女子説がギャグで済まされるのが理想

>>88
あったあった
でも、好きになった男NPC（彼女一筋）に横恋慕してる女キャラがいて
男NPCの彼女に自分を重ねて、男NPC×彼女を好きになった
でも、それとは別に男NPC×女主にも萌えたかっ…（ｒｙ

91 ：
テイルズみたいに男で名前も姿も固定主人公の作品だと脇カプも好きになるんだけど(大抵主人公にもいい雰囲気になれるヒロイン用意されてるし)
これが女主となるとヒロイン押し付けで強制的百合状態になったり仲間の男は既に彼女、妻持ちか矢印は主人公以外の女に向いてたりとかだとなんかなぁ…
女主だって普通にイケメンと恋愛したいわ
多分主人公の性別によって目線が最初から傍観者と割り切っている作品と当事者(になれる可能性がある)作品とでは楽しみ方に差異が出てくるんだと思う

なので個人的にひとりでいいから女主用固定ヒーローが居てくれれば脇でどんなにフラグ立ってようが微笑ましくプレイできるかもしれない
ヒーローに選択の幅があればなお良し

92 ：
目当てのイケメンがサブキャラ女に取られて
ナヨナヨもう一人の主人公押し付けられたらミラ自己投影派は怒っていたな

93 ：
勝ち負け要素はいらないからランダム要素が欲しい
「何をしたから勝ち」「何をしたから凄い」ではなくて
「面白い！」と思う為にマップを歩き回るゲーム

ランダム要素があればずっと飽きないし
「どういうプレイをした？」「そういうEDになった？」って話で友達と盛り上がれる

94 ：
男に媚びた萌えエロ女は断然嫌いだが
フェミが好む気難しい女も好きではない
ウジウジは駄目、はわはわほえほえも駄目、自称サバサバも駄目、恋愛脳女も駄目（恋愛するのはおｋ）

男女両方に受けるタイプで、若干男より女に都合が良くて、
男が嫌う暗黒面や欠点があって、恋愛に興味があってもなくても感情移入できる女主がいいな

95 ：
仲間として慕われたり好敵手として狙われるぶんにはいいんだけど
はっきり異性としてのアプローチはされたくないというか
恋愛っぽく受け取ることも出来る、程度で済ませてほしいわ
女向け＝恋愛じゃない

96 ：
ペルソナ3ＦＥ覚醒if牧場物語ぐらいしか該当例が無い

97 ：
正直、主人公に感情移入出来る＆勧善懲悪を好むという点では
男女の趣味に差は無いからねえ
何を持って男向け女向けとするか難しいものではある

スレイヤーズみたいなコメディタッチのものなんかどうかなー
現実でウジウジしやすいからこそ（個人差あるのは承知）
最強魔法でバッサバッサと敵を捌きまくる、がユーモアも忘れないゲームとか
恋愛関係は香る程度に抑えてさ

98 ：
疑似少女漫画ラノベが嫌いな知人は、嫌いな理由に
「髪と睫毛がギザギザしてるのが嫌い」「女の輪郭が四角いのが嫌い」「ロン毛の男が多いのが嫌い」
「ファンタジー用語を沢山出してるのが頭悪そうで嫌い」をあげていたな

髪と睫毛がギザギザしてるのが嫌い
↓
人間を傷付ける刃物のようなものを否定する内容ならいいの？
（女児向けがこれだが、女児向けは画面に「刃物のような人間を傷付けるもの」が出ない）

女の輪郭が四角いのが嫌い
↓
キャラごとに輪郭の形が違ければいいの？（個人的に全員顎凶器なのは嫌だ）

「ロン毛の男が多いのが嫌い」
↓
後ろ髪がウィッグかカツラに見えればいいの？

ファンタジー用語を沢山出してるのが頭悪そうで嫌い
↓
ファンタジー用語が現実の何かの例えになってればいいの？
火の魔法→相手に怒る、氷の魔法→相手に冷たくする　みたいに
感情のメタファーみたいに使うとか？

99 ：
>>95
＞女向け＝恋愛じゃない

自分は、女向けに人ではなく物に夢中になる要素が欲しい（対物性愛要素）
友愛や家族愛以上に「今は恋愛中じゃない」
という情報が分かりやすいと思ってる
背景やペットが、人間と同じぐらいか、人間：他＝3：2ぐらいの存在感で描かれてる絵が好き
生活感が出るし、男女両方が共感しやすいものになるし

女向け＝好きなものに好きと言いまくることだと思ってるんだ
（そこが女向け＝恋愛と勘違いされたのか？）
もっと「好き」の対象に幅を

＞はっきり異性としてのアプローチはされたくない
婚活イベントの時だけアプローチされるのが理想だな

100 ：
でも戦闘よりも恋愛の方が好きでしょ？

101 ：
戦闘のほうが好きですね
がっつり恋愛見たいならそれこそ乙女ゲーでいいし

102 ：
感情を感じるもの全般が好きです
戦闘にしろ、恋愛にしろ、グロが駄目です
（ユーザーがキャラに一方的に欲望をぶつけてストレス発散する感じの
キャラの激しい、大人しいはあまり関係ない）

103 ：
女主人公が、男主人公の使い回しとかじゃなく
あるいは男プレイヤーが萌える対象としてでもなく
女性として普通にかっこ良く活躍するゲームが良い
個人的には女性向けだからー、といって変に難易度下げたりとか戦闘要素減らしたりとかそういう配慮はいらない

104 ：
ＦＥでいいじゃん

105 ：
女向けって言うなら
素で「てよだわ言葉」を話す女主人公やキャラは嫌だなぁ。
性格や身分、生活レベルを示すために使うんならいいんだけど
そうじゃなくて「そういうものだから」って使い方されるとなんか嫌だ。
同じ理由でキャラ付けのために変な語尾付ける女キャラとかも
性的嗜好のための萌えキャラっぽいならやめてほしい。

106 ：
女主は、男プレイヤーが萌える対象なのも嫌だし
女受けを意識し過ぎた、粗暴な性格、色気のない女なのも嫌だな
男女両方が見て可愛くて、女だけに都合がいい女主がいい
男向け要素がないと、男キャラやストーリーが少年漫画に近くなって腐女子、女オタ好みにならないし

最近多い、ギャルゲ、エロゲを絵だけ少女漫画にしたようなのは微妙
男向けの悪い所を参考にした女向けではなく、男向けの良い所を参考にした女向けで
生真面目過ぎないともっといいな

107 ：
>>106
下から二行目
「男向けの悪い所を参考にした女向けではなく、男向けの良い所を参考にした女向けでヨロ」
下の文とは繋がってません（分かりにくくてごめん）

108 ：
モブの男達が
「女は見かけと裏腹に腹黒い」「ブスなのに特殊メイクで美人に化けてる女もいる」
「女の中身を察さないことは死を意味する」と熟知してて、変に物分りがいいとか面白そう
フェミっぽいというか、本当の事だし

109 ：
＞「女の中身を察さないことは死を意味する」
？？？

110 ：
>>109
ヤンデレスイッチを発動させるとどうなりますか？

111 ：
・花、宝石、フリルetcなど、ガーリー、フェミニンなのにあざとくないもの
・ミソジニー要素のない熱血、ミリタリー
・幼女、動物以外の可愛いもの（レゴブロックとか）
・ミソジニーだが、必ずやられてしまう三流悪役

112 ：
・ヒーローが彼氏にしか見えないが、仲間の設定で、周りも「お似合いだね」と冷やかしてこない
・ヒーローの女主以外のフラグが立つ(？)女は、彼氏持ちの女か恋愛に興味ない女（意味もなく女主以外に冷たいのは嫌だ）
・ヒーローがモブ女にモテてる間は、女主はヒーロー以外のイケメンと話している（ここまでは少女漫画と同じ）
でも、ヒーローがそれに嫉妬して邪魔してこない（女主はヒーローが一番好きで操が固い、ヒーローは女主が一番好きで操が固い、という設定が分かればいいと思う）
・女主と女ライバルが同じ男に惚れて対決するネタは、最初から三角関係がテーマの作品にしか出ない
・女主が少女とは思えないほど頭が良く、痴漢や犯罪者の行動パターンを知り尽くしている
・痴漢や犯罪者は男女両方を襲う性別不明の化け物の姿で描かれている

という設定を定番化して下さい

113 ：
最近、キャラクター図鑑を用意して
キャラ萌え層に対応してるゲームが多いね
でも、ゲーム中では設定は生かされていない
凹り合いを繰り返してるだけ

凹り合い以外の一人一人の性格を楽しめるゲーム欲しいわー…

114 ：
敵を倒していくんじゃなくて土下座させていくゲーム

115 ：
お願いしますゆるしてください、なんでもしますから（土下座）

116 ：
イケメンに土下座させていく女王様主人公

117 ：
>>115-116
ﾜﾛﾀ

スポーツじゃなくても試合がスポーツのようになっていて
2チームで3点を取り合い、3点を先に取ったほうが勝ちとか

118 ：
いい加減男女選択ゲーでガッカリし疲れたので包み隠さず本音吐く

脇カプ押す前に女主人公にもイケメンとのフラグか固定の相手くれよ
男主人公←ヒロイン流用の手抜き強制百合パターンはもう結構です

119 ：
女主人公×乙女ゲーのマンセー要員
男女選択式ゲームの女主人公×男用ヒロイン（女主人公も男用ヒロインの一人扱い）
みたいのが手抜き百合だね

大きいお「姉」さん用の二次元要素が含まれた女性キャラと
ラノベヒーローとも少女漫画ヒーローとも違うヘテロ用のヒーローと
バトル用、エロ用じゃない魅力的な世界観もくれ

120 ：
.

121 ：
問題（テストではない）を解きながら
どんどんダンジョンをクリアーしていくゲーム
問題は、どうやって問題を解くか

122 ：
剣を使って敵を倒すという男向けの内容では
いつまで経っても女主人公にイケメンの恋人は当たらない

Rのではなく生かす、敵を避けて逃げる、
大きな事件を避けてQOLをキープするといった女の得意分野を

123 ：
それが「女の得意分野」だと考えるのは偏見じゃないんだろうか

ぶつ森、トモコレ、とんがり帽子の高頭身版？

124 ：
311 ：花と名無しさん：2015/11/23(月) 13:12:41.52 ID:C63kQBJB
男の武器はRことが目的だから削る、潰す、叩くと、相手の命や能力を減らすことのために存在するんだよね
だったら女が持つ武器は盛る、生やす、撫でるといった相手の命や能力を増やしたりケアする方向にあるべきだと思う
その点アンパンマンは男キャラだけど相手に食べ物を与えるという女性的な能力を持ったキャラだ（アンパンチは本意ではない）
プリキュアは「キュア（回復）」って名前に付いてるのにそのへんが上手く描けてない気がする

レイアース、アニメ版チャチャは、武器が刃物（剣やナイフ）だけど
あまり刃物っぽく描かれてないよね

女用の武器に多いのは
浄化のステッキ、楽器、化粧のコンパクト、アクセサリー
対して、男用の武器は、銃、刃物、火傷しそうな熱、重力で潰すもの（まどマギの武器が分かりやすい）

男用の武器を使って立ち向かってくる女を
女が女用の武器を使って浄化する女向け作品はありだと思う
男用の武器を使った女が勝つ場合でも、否定的に描けばおｋ
それが本当の萌えジャンルだと思う
「萌える」の本来の意味はもやしが萌やしであるのと同様「草木の芽が出る」の意味だし

ツバサ東京編で瀕死状態の仲間に代わって
ヒロインが危険地帯でしか入手できないアイテムを取りに行くエピソードがある

危険地帯の人食い生物を追い払うためにやむなく銃を使う、というのなら
女が男用の武器を使うことに納得できるし、男用の武器を使って勝つ女を否定的に描かなくても済むと思う
銃で人食い生物を追い払う・殺さなければヒロインの身が危険だから

女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う

一番言いたかったのは攻撃力が高くて強かったら何なの？って事
戦えるから何？偉いの？
R側だから産む側の性を軽視出来るミソジニー男らしいなとは思うけど

125 ：
女にも攻撃性があることを否定したり、武器を男用女用と分けることに意味はあるんだろうか？
それは本当に女が望んだ「女用」の属性なのか？男が取った残りではないのか？

そして、抽象的な属性としての「女性性」と、個別の存在としての(リアルな人間のあるいはキャラクターの)性別が完全一致する必要もない
どのような人も(肉体的な性別に関わりなく)、いわゆる「男性的」なものと「女性的」なものの両方を備え持っているものなんだし

リアルな人間の女性であるプレイヤーが、抽象概念の「女性性」に当てはまるものだけを望むとか、望むはずとか、望むべきだ、というのは、おかしいよ

126 ：
最終的な結末として、北風ではなく太陽が勝利する物語には価値があると思う
あるいは世界観として、力が強いことが重要視されない世界もあっていい

でもそれが「女向け」であると決めつける必要はないよね
というか、性別に関係なく、そういうのあっていいんじゃない？

127 ：
>>125
確かに女にも攻撃性はあるが
女本人が殴るより、パンチ力が強い男(しもべ)を操って殴らせたほうが早い

女は身を守る為、生活の為に攻撃するだけなので
女向けでは戦いをメインコンテンツにするのに向かない
（人間関係、日常、会話がメイン、戦いが飾りってスタイルが普通では？）

男の場合、本人が病んでなくても剣を振るうが
女は黒化した女しか剣を振るわず、その黒化した女が主人公に向いてない

本人に攻撃性があるないはともかくとして
攻撃的な絵が見れないって女が沢山いる

>>126
北風が勝つか、太陽が勝つか、ではなく
北風が起こる原因をどう突き止めるか
起こしていい北風と起こしちゃ駄目な北風をどう判断するか
北風と太陽の戦いのどこを中心に見せるかに
女性性が出るんじゃないかと

128 ：
男の
《たたかう　にげる　じゅもん　ぼうぎょ　どうぐ》
に相当する女のコマンドがあったとしたら
《はつげん　にげる　なかま　まほう　どうぐ》
だろうか

にげるは、男向けのたたかう並に重要なコマンドで
信頼、運動力、環境が関わってくる
（戦線離脱、負け犬用のコマンドではない）

129 ：
>>128
「にげる」じゃ響きが悪い
「とうそう」で

130 ：
指輪物語みたいに、女が剣を捨てに行くストーリーなんてどうかね
剣は本物の剣じゃなくて、自分の攻撃性のメタファーのような剣

131 ：
女は直接的な戦闘を好まないってのは決めつけなんじゃないかと
少数派ではあるかも知らんが、いわゆるRPGとかは言うまでもなく、対戦格闘
だって楽しんでる女がいないわけじゃないし、もっとプリミティブな話をするなら
プリキュアから肉弾戦要素を低下させたら結構なクレームが女児からつけられた
なんて話もある

個人的にはシナリオ、設定なんかで、女プレイヤーのことを十分配慮して
くれるなら、バリバリ殺し合いを楽しみたい(もちろんゲーム内での話)
現状、ストーリーとか重視でゲーム選ぶと、戦闘要素が簡略化されたり抽象化
されたり、そもそも戦闘の概念がなかったりと散々
その逆だと男の「僕が考えた女に受け入られる女主人公」を使うしかない場合が
大半
女が納得できる人格の主人公とそれに釣り合う彼氏キャラ、そしてガチの戦闘と
三拍子そろったゲームは無いもんすかね…

132 ：
いじめや嫁姑戦争をゲームチックにしたものが見たい
女性向けは湿気が多過ぎでリアル過ぎ、萌え系は湿気が少な過ぎでリアルから遠過ぎ
なんだが、この二つの中間がないものか

嫁姑戦争は、家族ではなく疑似家族で
嫁(主人公)の中身が姑（「○歳までに結婚できない女は姥捨て山行き」と罵られているやら、
家事の大切さを周りに布教しようとするが理解されないやら）で
姑の中身が嫁（男と一緒に主人公の年齢を罵る）って矛盾した設定がいい気がする

あとは、ノエルに出てきた会話ボールを投げるとか
フィクションらしい表現があったらいいと思う

133 ：
恋愛、エロ、男の二番煎じ以外の女主のできることと言ったら

「私の周りでこういうことが起きてます」という情報提供屋（本人マンセー用ではない）とか
持ち前の護身術で自分の身を守り、自分を鍛え続けて
体育会系でも文化系でもないプレイヤー・読者を「私みたいになろう」と元気づける役割とか
（女児は、団体競技より、かけっことかなわとびとか、一人でやる修行法で体を鍛える傾向があるとどっかの統計で出てた）
下品、攻撃的な表現がない綺麗な画面で、見ている人を癒す役割とか（慰安婦の慰ではない）

「下品、攻撃的な表現がない」と「世界が広い（みんなが共感できる）」の二つを満たしたゲームはないものか

134 ：
>>133
分かってると思うが
「下品、攻撃的な表現がない」は、争いが一切起きない
不自然なほど毒がないって意味じゃない

135 ：
アトリエとプリメはいい線いってた気がするけどな
いかんせんそれだと押しが弱くて男を意識せざる負えないのが現状だね

UBIの某人気シリーズのゲーム内で流血とかバトル以外でも違う路線を出せないかという提案に
それなきゃ売れないし売上も考えなきゃいけないだろと言われて却下されたメタなネタがあってそこら辺をクリアするのが難しいんだろうな
洋ゲーの世界観で日常ものというかアトリエみたいな女主人公作業ゲーがやってみたい
falloutをファンシーにしたのがアトリエの黄昏らしいけど受けなくて途中で路線変更しちゃったのが残念
あと日本だと萌え化や低年齢化が避けられないし
キャラ萌え主導になるからアサクリ最新作みたく40才になった女主人公出すなんてほぼ無理だからな

そういえば最近スマブラ参戦に話題になったベヨネッタは海外では女性主導の人気と聞いて驚いたな
確かにエロやアクション部分除けば女性らしいお洒落なファッションに魔女っ子のファンタジー世界と女性らしい要素盛ってる
女の友情もあって成人版プリキュアに近いかも

136 ：
アトリエはエルクローネだと絵がリアル過ぎ、糖度が高過ぎと思ったから
糖度は普段ので丁度いいんだと思う
たぶん、女に自分を重ねる要素が足りないから物足りなく感じる
「女の台詞」か「女が手にしてるアイテム」に女が自分を重ねる要素があれば…
FF6のティナが「私は愛を知らない」と言った時に
「これ自分じゃん！」と思ったし（ちなみに男は当たらなかった）

洋ゲーの世界観の日常もの欲しいよね
マリオとかドラクエとか、縦の目的が男性向けだから分かりづらいが
キャラ、絵柄、世界観ははかなりユニセックスだ
あの世界観を、あの雰囲気のまま、女が意のままに操れるゲームがあればいいのに

ゲームではないが、レイアースはゲーム世界では戦いしかやらない上に
トリップオチなのが引っかかるし
花ゆめ系ファンタジーは、本当の中世ヨーロッパみたいで何かが違う

137 ：
女性は、声とか音楽とか霊とか心とか、肉眼で見えないものを好むので
「二次元の中の二次元」って表現まで行かないと、女性が好むものが二次元に出現しない

ラノベで二次元表現が発達してた時に
女性向けだけが現実の焼き増しみたいになっていたのは
そのせいだと思う

138 ：
肉弾戦の表現だが、人に刃物を当てるのは殺人を連想する
動物・ペットに刃物を当てるのは動物虐待を連想する
建物・道具に刃物を当てるのは器物損壊を連想する
（昔、少女漫画板で爆弾やビームで建物を壊すシーンが見れないという人を見た。
中の人ガー、建築費ガー、建てた人の苦労ガー、って。あと、9.11があったからかな。）

なら、現実にないもので生き物じゃないもの（マテリアみたい宝石とか、霊とか、具現化した絵とか）や
現実で刃物を当てるもの（洞窟の壁とか、野菜や果物とか）に刃物を当てればいいんじゃないかと思う
刃物も、乱暴な本物の武器じゃなくて、スポーツ用品みたいな外見にして
歴史ものとかで、実際の武器で敵将を倒すシーン・殺人するシーンを出す場合は、シルエットでごまかす

ここ見てる人、ふりーむ！で何か作ってくれよ…

139 ：
>《はつげん　にげる　なかま　まほう　どうぐ》
ファミコンのころ
《よいしょ まほう たえる どうぐ にげる》
ってゲームがあって酷い内容だったｗ

140 ：
もう難しいことはいいからさ
普通に男性向け一般ゲーによくあるような
「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し、頑張りに応じて周囲に評価されヒロインがデレる」
これの主人公とヒロインの性別を逆転しただけのやつがやりたいんだ
それだけで私は満足だよ

141 ：
なんちゃって女性向けでも個人的に平気だが

まどマギやラブライブの絵をキモいという女が出てきたり
バトルを無視して恋愛だけを見ていく女が出てきて、バトル好きの女と喧嘩になったり
男向けテンプレを使っているせいで、処女厨が暴れてシリーズが処女厨向けになっていったり

そういうパターンはもうこりごりです

142 ：
女性キャラ比率のが高くイケメン相手役もいればバトルもある
マール王国の人形姫やプリンセスクラウンみたいなのまたでないかな
あと女が好きなタイプの百合ゲーRPGもしてみたい

143 ：
二次元ヒロインは
「恋愛しかできない」か「男みたいなことができる」かのどっちかなのがなー
（男扱いのヒロインは、乳付けた男っぽいのと、萌えキャラ＋男っぽいのとがいるよね）
男が主人公の線の細い少年漫画もイミフ…

モコモコフレンズの大友向け版で脇役にイケメンがいるのと
萌え絵で萌え漫画よりも現実パーツが多いの（さばげぶがその試みなのか？）と
かまいたちの夜みたいに、人間関係＋糖度低めの恋愛でニヤニヤできるの
（男向けって、恋愛がテーマorテーマじゃないの問題を抜きに、人間関係が薄い気がする…）が欲しいな

>>142
暴れん坊プリンセスも追加で
女主ゲーって90年代から思考錯誤はされてたんだよね

144 ：
どうせ女主人公ゲーの良作がでてもおとこどもに食い散らかされて萌え化するだけだよ。
好きなゲームできても本スレみるだけで嫌いになっていくわ。あの女キャラはブスだとか、なになにちゃんハァハァだとか、あの男キャラは消えろとかの話ばっかしてて、少しでも女性的な意見を言うと腐女子は出てけと。腐女子じゃないし。
声の大きい方が作品に反映されてくからね。
男に媚びる内容になっておしまいだよ。

145 ：
>>144
1
恋愛に興味ある女と興味ない女に向ける
↓
男叩き女向けのジャンルになる
↓
「コレダカラオンナハー」男に占領される
↓
誠の男女逆の主人公が増えて「女悪い、男偉い」の流れになる
↓
女叩きの歴史に戻る

2
浦和くん叩きの大友版が起こって、火の鳥の男の嫉妬が再現される

3
糖度が丁度良くて受けるが、次第に
恋愛が「まったく」なくなり、ただの中高生版サザエさんになる

という未来も見える
ジャンルって、大体一番つまらないほうに流れていくし

146 ：
恋愛よりも問題だと思うのが
男女連合で、一人の人間を苛めのターゲットにして
男女連合の平和を保つという問題

男女連合のリーダーが男であろうと女であろうと
苛めのターゲットに女（ブス、BBA、ビッチ、体育できない女）が選ばれやすいんだ
（ブサメンが苛めのターゲットだと、あとあと面倒な問題になるからだろうか）

イケメンや美人が、自分のイメージの良さを利用して
ブスに濡れ衣を着せるのも問題になっている
（イケメンと美人がよくやらかすのは盗み。だからゲームには雑魚敵を殴って金を集める内容が多い。）

昔から、恋愛よりもこの問題のほうがよく考えてたな

147 ：
>>143
暴れん坊プリンセスもあったなー
懐かしいわｗｗ
あれは操作キャラと主人公が別というゲームとしても珍しいやつだった

しかし
マール王国の2、聖剣3のうち二人、デュープリズム、オーディンスフィア、ユグドラユニオンとか
女性主人公って結構姫多いな
姫主人公系もまたしてみたい

148 ：
おてんば姫は城から脱走して大冒険とかシナリオに使いやすそう

DQ4もおてんば姫推し系

149 ：
女は教育番組みたいな画面構成好きだよね（ワギャンランドとか、ぶつ森とか）

あの画面構成で、主要キャラが動物じゃなくて人間で
人間がギャル風でも萌えキャラ風でもないゲームがやりたいかな

オタ向けが嫌いな知り合いは、ぷよぷよはセーフゾーンだと言ってた

150 ：
恋愛以外がテーマのゲームで
女主人公がいて、仲間が半々ずついて
女は何人でも仲間にできるが
男は一人しか仲間にできない…ってシステムがあったら何か妄想できないかな
（仲間は、連れて歩くんじゃなく、ファンになってもらう）

他に、色んな男を落とせるが
誰を落としても、公式ヒーローEDになり
複数EDで、女主の行動によって彼氏の反応が変わってくる
（EDを見れば見るほど、彼氏と彼氏以外の男との関係が見えてくる）って設定なんてどうだろう

151 ：
>>150
二行目訂正　仲間が男女半々ずついて

152 ：
>>150
めんどくさいし、男のハーレムゲーみたい

153 ：
>>152
・ホモ要素やランダム要素でバランスを取る
・仲間の黒一点枠は変えられる
・男がかなりの頻度で自分以外の男と会話する
・女友達はリストに載るだけで周りにいない（美少女動物園みたいにならない）
・レギュラー限定で、女より男のほうが容姿がいい
・バトル中に逆リョナ（規制に引っ掛からない程度）が入る

で、男向けとの差別化が図れないかな

154 ：
少年漫画文法の欠点として
・バトルものを除いて、男主が不細工、女主が萌えキャラになる
・キャラが記号的になる
があるので、

日常もの、会話が重要なもの、暴力表現のないゲームは少女漫画文法に期待
（少女漫画文法というか、少女漫画文法をいじった文法がいい）
女児向けとブラゲーが色々試行錯誤してて面白い

155 ：
>>149
の絵柄で、画面を二つに区切ってやる、格闘以外の対戦型ゲームがあったら欲しい

156 ：
バストアムーブとかリメイクして欲しい・・・あれって15年ぐらい前？

157 ：
ttp://www.wowgame.jp/girlsgame/
試行錯誤してるブラゲーこれね

158 ：
コットン100%の女向け版がほしい

「箒に乗った魔女」が好きな女はかなりいるはず

159 ：
遊園地の色んな乗り物に乗ってｲｲﾈ!ボタンを押して、wktk度の高さを競うゲーム

学校で苛められない為に仲間から沢山ハートをもらうゲーム
女から小さなハートが貰え、男からは大きなハートが貰える
マルチエンディングで、男から告白されるEDもあれば、恋愛関係ないEDもあるよ

ぼくのなつやすみの女の子版
ロリコン避けの為に、大人の女が過去に行く設定にするのはどうよ

160 ：
DQFFの女向け版が欲しい
DQFF自体が実質女向けだが、あれの女が主人公で縦筋がバトルじゃないゲームはよ
男女両方に向けていて、男よりも女のほうが感情移入しやすいゲームはよ
男は美少年・美青年ばっかで、女は色んな容姿・年齢がいるゲームはよ

161 ：
>>159
ぼくなつ女向けは普通に女の子が田舎行く設定でいいかな
主人公は小学生
中学生の真面目兄ちゃんキャラにツンデレガキ大将とか
秘密基地に案内してくれる気のいい少年や、懐いてくる親戚の弟分
仲良くなってきれいな川へ泳ぎに連れてってくれる女友達や、面倒見のいい親戚の姉さんに
田舎で友達が少なく慕ってくれる年下の子
しかし虫集めとかどうすんだろ
おめかし機能とか？持ってきた（設定の）衣装が遊ぶ状況にそっていると何か起きるとか

162 ：
昔からこのラインは模索されていたんだよな
なかよしといっしょとかビックリコとか（結果はどれもｒｙ）

女の心情って複雑

163 ：
>>161
虫集めじゃなくて、シロツメグサの首飾りやたんぽぽ水車、
シャボン玉あやとりやなわとびやおはじきお人形遊びやおままごと、にしたら
わたしのようちえんになってしまうかｗ
「女だけど虫集めのほうが好き」って女も出て来そうだし

小学校低学年の女子に好まれそうなネタと言ったら
デパートの屋上遊びとか、学芸会とか、ピアノの発表会とか、家族旅行とか、
櫛とゴムだけでできるヘアメイクとか

人間関係が面白くて女が性的目線じゃなくて格好いい男がいて
ハードな展開にならない、って点さえ守られてればファンになれそうだ

164 ：
男児より女児のほうが代表される遊びが多くて複雑な感じ
あやとりとかゴム飛びとかゲームになるのかな

というか今の女児ってゴム飛びとかやってないのかも

165 ：
>>164
色んな遊びが載っている本を主人公に図書室で読ませて
「うわ、たいへ～ん」「えー、すっご～い」と言わせるだけにするのは？
（キャラがその遊びで遊んでるシーンは、同人誌に補完させる）
ストーリーの進行上必要な遊びだけが、実際にゲームで出てくる

いぢめと恋愛が絡んだら更に複雑になるが
いぢめと恋愛をテンプレで表現できたら強いな

166 ：
何歳になってもセーラームーンやプリキュアが好きな女が
大友向け萌え系に行かずに済むようにして欲しい

キラキラした衣装の女が、オタサーの姫じゃなくて本物のお姫様扱いされるゲームを
中世の姫じゃなくて魔法の国の姫扱いされるゲームを（現実沿いは絵的にハードだからｲﾔﾝ）
ずっとドレスを着て舞っていたいので、トリップオチは無しで
カボチャの馬車とか魔女の箒が平気で出てくる空間で、ドシリアスな展開が繰り広げられるゲームがいいな

167 ：
男女両方が剣を手に取って戦うゲームがあるのなら
男女両方が魔法の杖を手に取って周りを魅了するゲームがあってもいいと思う

男は男の娘じゃなくて男らしいキャラで
攻撃魔法は使わず、魔物を人間に戻すとか、お洒落な姿に変身するとか、それだけで

168 ：
男主人公の兄が女主人公の時だけ非血縁者になって
女主人公固有の恋愛イベントが発生するとか

169 ：
マリパのような複数のボードゲームを集めたテーマパークもの
ラノベ絵以外を使ったサウンドノベル
トモコレ、ぶつ森の高等身版

170 ：
誹謗中傷が呪文のように飛んできて、それを無効化の魔法で回避する
女向けのオーシャンまなぶ
絵は綺麗な感じで

171 ：
女主人公のパックマンが大流行してる夢を見た
点を取るほど幽霊に憑りつかれなくなっていくらしい
現実でもああならないかな

172 ：
『Toys'Parade』が発表された訳だが、このスレの人の意見が聞きたい

173 ：
>>170
大奥と維新の嵐が真っ先に頭に浮かんだけど
大奥の申し開きはなんか違うし
女主が口から吹き出し発射しあうSTGまがいの論争バトルってのもなんか違うｗ
情報を集めてカードバトルで説得っていう
維新の嵐　幕末志士伝をファンタジーな世界観で女主ありってのが理想かなぁ。

174 ：
パックマン、ワギャンランド、かまいたちの夜は
主人公が男だけど、雰囲気が少女漫画的で参考になると思う

女向けは、恋愛以外に
・攻撃を正当化するファンタジー表現がない
・漫画の中にメディアがある
・現実にありそうな事件以外で人が死なない
・人と人の連帯感が途切れる瞬間がない

って特徴もあるよな

175 ：
変に男女どちらか向けに特化した女主人公じゃなく
昔からある男主人公のRPGをヒーローとヒロインの性別入れ替えてくれるだけでいい
男性向けに偏ると露出狂痴女服に百合で声はキモイギャルゲ仕様になるし
女性向けに偏ると主人公以外イケメンしか存在しない世界で全員ヒロインマンセーになるし

あるにはあるけど圧倒的に少ないし衣装が痴女なのが多いんだよな…

176 ：
>>175
＞・主人公以外イケメンしか存在しない世界で全員ヒロインマンセー

・女しか出ない(その割にブスは出ない)
・男しか出ない(その割にBLではない)
・男女半々でガチガチの固定カプで絵が現実臭い
・ロリコンの黒一点の青年がいる
・なぜか主人公が男(その男は没個性的)
っていうのもある気がする

私見で、背景の絵（not人物の絵）が少女漫画より萌え系のほうが女向けに見えるんだが
気のせいではないと思いたい
少女漫画の背景って「光」「温度」の表現が弱い気がする

177 ：
>>175
昔からある男主人公のRPGをヒーローとヒロインの性別入れ替えただけだと
「女の子なのにモンスターを殴るなんて」っていう女(名誉男性なんだかフェミなんだか)が出てくるのがなぁ

カードバトル的な表現でごまかすとか
絵的に室内で剣神ドラゴンクエストをやってるようにしか見ないようにするとか

昔の絵が荒いころのゲームって、戦いが
暴力の表現なのか、剣神ドラゴンクエストの表現なのか分かりにくいんだよな
絵がリアルになってから「戦い止めて欲しい」「エロ気持ち悪い」って声が増えてきた気がする

178 ：
>>177
そういう系の人の含めBL・NLカプ厨とか女主人公＝嫁な層も含めた極端な趣味嗜好を丸っと無視した極々フッツーの女主人公モノが欲しいよ
戦いが嫌っていう層に関しちゃそもそもその手のゲームやらなきゃいいだけじゃんって思うし

ごく普通のRPGの主人公を女にしただけの方が広く受け入れられそうな気がするんだけど
現実ほぼないのは売れないのかそれとも社内で企画通らないとかなのかな

179 ：
>>178
精霊の守り人のゲーム版ってことかな
Toys'Paradeとかに投資して、女主人公もの＝需要あると認識させないと

NLだけは公式で書いて欲しいかな（ゲームによってはなくても良い）
NLというよりは「ありがちな乙女ゲ絵」と「萌え絵」を使ったNLが苦手なだけだし

180 ：
■幻想Project
『東方Project』の流れを汲み、ファンタジー世界『ファンタジータウンシップ』の異変を探るために戦う女戦士の大冒険。

181 ：
逆ハーレムはもういいから
ミサンドリームや腐ィーレムを流行らせてほしい

ミサンドリーム→竹取物語やまんゆうきみたいに、ヒロインを卑怯な手段で振り向かせる男達（目的は恋愛以外）が自業自得な目に遭う逆リョナハーレム
腐ィーレム→男達がヒロインに矢印を出すのではなく、ヒーローにサブヒーロー達がホモ臭いちょっかいをかけてくる
ヒーローがサブヒーローと付き合ってる間、ヒロインはライバルや親友と付き合っている
百合は男向け百合ではなく女向け百合

182 ：
BLの総受け（受が多数の攻にモテるやつ）は
「攻×攻のカップリングができない」「ドヤ顔攻以外の人気が低い」って理由で評判が悪かったらしいな
なら、女主人公にBLをくっつけるBLの亜流を作らないと

183 ：
上から見てきたけど色んな意見があって面白いね。
で、思ったんだけど「水戸黄門のお姫様版」があればいいのかな。
世界観とか細かいことは作品別として、
お供数人連れてお忍び自国巡り(とりあえず男二人と侍女、忍者要員)
各話ごとクリア進行で、新しい町着く➡お洒落装備等買い物(資金無限？)&町観光探索➡
その町の問題点解る(悪代官、山賊、他etc.)➡十分情報収集したら敵陣乗り込む➡おのれ何奴！であぇであぇ➡お供がボコボコにする(姫様はサポートしてりゃいいんじゃない、あと非殺傷)➡
ひかえぃひかえぃこちらにおわすお方をどなたと心得(略➡ははー！敵総土下座(場合により敵言い訳➡論破 挟む)➡
まとめて１話完、次の話へ
的な、解決法と消費資金で支持率上下と各NPC好感度で全話クリア後マルチエンド。

184 ：
>>183
ファンロードでやってた「鬼呼ぶ人々！？」を思い出した
女主人公と部下のイケメンが恋愛関係じゃなくて
女主人公が男に威張られなくて、イケメンがヘタレじゃなくてちゃんとしたイケメンで
主人公以外にも女が出てくる設定で良かった

面白いのはコミックス収録分までで続きはダレる
あの時代、女主人公で脇にイケメンがいて恋愛メインじゃない設定は早過ぎたらしい

あの後、恋愛尽くめの少女漫画と萌え系に二分化していくんだよな…

185 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=NCt5wfNxcVw

こういうかくれんぼゲームも良さそうだ

メインはかくれんぼで恋愛ではない
端々に会話やストーリー要素が入る（そこが恋愛の代わり）
ちょっとホラー要素もある、みたいな

186 ：
式神の城のザサエさん、後期の小夜のような女背後霊になって
自分と彼氏がリア充だと悟られないようにするゲーム

・故郷に置き去りにされてる女らしい格好の女
・男装麗人
・彼氏の「実は一人の女だけを想ってるんだよ」

の三つの意味を持たせられるのがポイント
キャラ一人一人を守り、成長させるシステムで俺TUEEE展開にはならない
戦場以外で生身の女も動かせる

187 ：
安全な場所にいなさいと言われて、男に付いてきて敵に捕まるヒロインってよく叩かれるけど

・男装して外に出てくる
・背後霊の姿で男に付いてくる
・人質にする敵にも問題があるように描かれる
・安全とされてる場所が実は安全じゃないように描かれる

って描き方だったら叩かれないんじゃないかなーと思う

188 ：
：
女主人公は女と恋愛するか
怪物かｵｯｻﾝの性欲の対象かおねｼｮﾀ妊娠要員以外認めない
ｲｹﾒﾝと恋愛なんて見たくない
女プレイヤーは女主人公とイケメンの恋愛想像しないでくれ
女主人公は百合以外認めない

189 ：
>>187
なんとなく「ああ～そのパターンね」程度なイメージでレスするけど、
おそらく叩かれてるのは「戦力として男(主人公？)に一歩劣るのに単独行動する」からだと思うよ。
女に限定しなくてもよく主人公についてきて迷惑かけるガキとかいるし。
北斗とかベルセルクとか ゲームじゃなくて申し訳ないけども

190 ：
戦力で男に勝てないなら、母性愛や共感力で勝てばいいんだ
子供を性的目線で見ずに愛し続けるだの
子供に精通や初潮が来ても「良かったね」と褒めるだの
共感展開を持続させて脳死展開を阻止するだの
商品を買う消費者の気持ちを代弁するだの、は間違いなく女性のほうが上

>>189
男(主人公？)に一歩劣るのに単独行動する女を叩く人には
「じゃあ、女は何をすればいいんでちゅか？」
「叩いてる人で女の人は、普段何をやってるんでちゅか？」
「主人公の男には一切叩く要素はないんでちゅか？」と訪ねたい

191 ：
>>190
とりあえず息子の精通を褒めるのはやめてやれ
共感力・・・

あと単独行動キャラについては、普通に連携とればいいんじゃね？
料理ゲームで料理下手な男が勝手な行動して失敗するのがテンプレになったら
「勝手なことすんな。ちゃんとコミュニケーションとって手伝うかさもなきゃじっとしてろ」てなるだろ
主人公が指導監督すべき立場なら、その責任もあるだろうが

まー「囚われのヒロイン」やりたいための展開だから、どうにか連携崩されるし
>>187　4番目みたいなヒロイン自身に落度が無い展開にするのが正解だと思う
なんにせよアンドロメダ的で「女性が主体的にするゲーム」には合わんと思うが
一方で白馬の王子さま願望なんてのもあるので
ただ待つだけではない囚われの身をうまくゲーム化できたらありかもしれない

ついでに言うと、ついてきて捕まっちゃう系ヒロイン
必ずしも戦力で劣るというか、回復補助魔法みたいな
戦力としては重要だが単独では暴力に抗しづらい役どころもあると思う
（それこそ母性共感力のファンタジー的表現？）
これも主軸が戦闘でなくなればポジション変わるだろう

192 ：
>>190
まず不快にとられてしまったようでごめんね。
具体的な作品やキャラが思い浮かばなかったから>>187の男って言葉を引用させてもらったけど、
男女差別的な事を言いたい訳ではないよ。
戦力として男キャラと同等かそれ以上の女傑キャラもいくらでもいるけど
そうゆうのは襲われても返り討ちにしちゃうから除外して、
拐われるのは、か弱い女キャラかガキかマスコット的謎の小動物で女キャラ限定ではない事、
>>187でいくつか案をだしてくれているけど、おそらく叩かれるのは「単独行動やその他スキがあること」
じゃないかと言う事、(俺が叩いてるわけじゃないから単独行動が悪いとは言わない)
結局、そういったエピソードは「拐われる話」なので防ぎようは無いし、
拐われたキャラ叩くよりは悪役を「悪い奴だなぁ」と印象付けるべきだと思うから
そんなに気にしなくて良いのではないかな。
というのを長いからはしょったら誤解を招いたね、申し訳ない。

193 ：
前にダサピンク現象が問題になっていたが
花や犬猫や星を「見た目萌え」の記号で描くのがダサピンク現象で
花や犬猫や星を「命」の記号で描くのがイケピンク現象なんじゃないかと思う

女向け儲に「女児向け以外にもキラキラを」というと「生活の役に立たないんだからしゃーない」と返されるのだが
「見た目萌え」と「共感」のダブルミーニングの二次元限定の表現があったら
現実主義の女の心も掴めるんじゃないかと思う

二次元限定の表現（メタファー、ポエム、キラキラ）好きな女と現実主義の女の
会話の通じなさを描いたのがARIAの「恥かしいセリフ禁止！」「えー」のやり取りだったのだろう

194 ：
ミッキーとミニーみたいな男女W主人公で
男は「ただの人間」なのに、女主は女と分からせる為に睫毛やリボン付けてケバくなって失敗してることが多いよね
他に、セクハラ衣装だったり

個人的に、男主の没個性的なデザインも引っ掛かる
硬派バトルだと没個性の男主はイケメンに見えるけど、日常系やラブコメは……

星矢でいったら、星矢じゃなくて紫龍や氷河がメインヒーローでもいいんじゃないかと思う（性格はもっと明るくていいかも）
個性もあって王道ヒーローの要素もある、みたいな

代わりに、女主やマスコットがありがちな性格、とか
モブに様々な老若男女が出てくる、とか
ありがちな女主が嫌いな人（女でもいたりする）の為に、ライバルに個性的な美女を据える、とか

195 ：
アテナ（沙織お嬢様ポジション）としてサンクチュアリで生活し聖闘士達と守るゲーム
お馬さんごっこ有り
聖闘士見習い修行中の少年達
若さあふれるブロンズ聖闘士
エリートの風格漂う黄金聖闘士
老師まで

196 ：
女児が可愛いもの、キラキラ好きなのは、自分を着飾るためでもあるが
「命」「安全」を感じさせるものに惹かれるようにできてるのもあると思う
色は記憶、感情、人の性格に例えられるしな

思春期の女性はKOFみたいのを好むんだが、ムーミン谷みたいのも支持して欲しい
この手のを女児と萌え豚のほうが支持してるのはおかしいだろ

>>195
お馬さんごっこはメリーゴーランド（メタファー）で頼むよ
沙織お嬢様みたい容姿のヒロインは女に受けそうだよね

197 ：
男向けと女向けの違いは男女の配置と恋愛だけじゃない
ゆっくりを虐待するのが男向けで、ゆっくりを保護する（orゆっくりを虐待する奴をDQN、馬鹿に描く）のが女向け

きらら系は、可愛いキャラを見下す進撃の巨人（リアルオッサン、読者の化身）が
可愛いキャラを虐待する最終回が省略されてるから平和に見えないんだろう

198 ：
本当ならば、女女した要素が一切ない女（男の娘やブ○でもない）が望ましいんだが
まだまだ時代が早いと思うので
姫系とボーイッシュの中間ぐらい（つまりアリーナぐらい）からガンガン攻めていって欲しい

199 ：
少女漫画か分からないけど映画のReturn to Oz好きだった
感情移入しやすい

女児向けにしては毒が強くて
青年漫画にしては雰囲気が可愛いくて（「もう一人の主人公」設定でオッサンやハーレム主人公が出るんじゃなく、完全に女の視点で進む）
高学年向けの少女漫画にしては百合展開やキラキラした表現が多い
あのミステリアスな雰囲気も好き
厨二の自己満足的なミステリアスさじゃなくて、雲行きの怪しい味のあるミステリアスさなんだよね
動物が役に立ってるのもいいｗ

200 ：
ダサピンク現象っぽいけど、ブラウザゲームの
果物や花を組み合わせる女主人公のパズルゲームいい感じ

201 ：
ARIAは恥ずかしい台詞のオンパレードだけど
あの恥ずかしい台詞を実際にストーリーにしたら面白いだろうなと思う
昔話に出てくる妖精の住処みたい→実際にそう、とか
ARIA自体もファンタジーだけど

メトロポリタン美術館やまっくら森みたいな味のある世界観で
現代から本の中に行く設定じゃなくて
主人公が男じゃなくて女で
男向けじゃなくて女向けで
オタクじゃなくても感情移入できるゲームや漫画やアニメが欲しい

202 ：
「水戸黄門のお姫様版」はDQ4の二章も似てるな
常にアリーナとクリフトがいい感じなのは合わない
ただの主従関係も合わない
普段はオールキャラギャグでどんちゃん騒ぎ、要所要所でいい感じになるっていうのが合う

203 ：
乙女ゲーがジャンル化する前にそこそこあった、
主人公の性別が選べて攻略対象も男女半々くらいずつ居るようなゲームが好きだけど
乙女ゲーがジャンルとして確立してからあまり見かけなくなった
あるにはあるけど絶対数が少ないから好みにぴったり合うのがなかなかない
ルーンファクトリー4が最近と思うくらいこの手のゲームに飢えてる

男主人公には攻略対象な、ヒロイン格の可愛い女の子達と友情育みたいんだ
格好いい彼氏も可愛い友達も欲しいとか我ながら欲張りすぎるとは思う

乙女ゲーでもライバル女子と友情育めるのあるけど
彼女らは基本主人公に負けること前提のキャラ造形なのでちょっと違うんだ

204 ：
>>203
初代マリーのアトリエとか？男女比半々じゃないけど
当時、ギャルゲー全盛でそっちかと思ってたら、
全体的な雰囲気で「ああ、コレは女の子向けだわ」って思ったよ。

205 ：
>>203
＞格好いい彼氏も可愛い友達も欲しいとか我ながら欲張りすぎるとは思う
同じこと思ってる女プレイヤーは山ほどいるから大丈夫
第一、それぐらいやる人物じゃないと「主人公」には向かない

＞彼女らは基本主人公に負けること前提のキャラ造形なのでちょっと違うんだ
「主人公に彼氏ができて、ライバルにも彼氏ができて、女の友情成立」っていうのも違うよな
単体同士で因果関係がある設定じゃないと惹かれない
女が彼氏がいてもいなくても成り立つキャラ造形じゃないと惹かれない

>>204
アトリシリーズは
雰囲気が男向け百合っぽいのと、女に乳袋があるのと、バトルが浮いてるのがちょっと残念
ラノベっぽい雰囲気はそのままに、もっと女が感情移入しやすく…っていうのは無理なんだろうか

206 ：
>>204
あれは女の子向けってよりも
根幹がエリーまで「物作り」そのものだから
男女問わずハマれるゲームになったんだと思う。
主人公の選定も男にしたら戦闘冒険ゲーに傾いちゃうし
今から見るとかなり奇跡的なバランスで生まれてると感じる。

207 ：
女だけに向けても男女両方に受ける（数が売れる）内容になると思うよ

女は「少年漫画の男は格好いいのに少女漫画の男はｗ」
「男向けヒロインのほうが女向けヒロインより可愛いｗ」
「私、女だけど女児向けアニメは面白くてそれより上の年齢の女向けはつまらないと思う」って言うよね

少女漫画→総スカン。金すら出されない。
少年漫画や男向け→女に「もっと私たちに向けろ」と叩かれまくり（要望する内容は、男向けとは言い難い内容。少女漫画に近い内容。なのに彼女たちは少女漫画を買わない。）
女作者増えまくり。最近は二次創作すら盛り上がっていない様子。
ギャルゲ、エロゲ→つまらない。だが、少女漫画を叩く読者（女も）がちゃんと金を出している。イケメンが出ずとも女単体目的で買う女が多い。最近オワコンになってきたが。

これが何を表してるかというと
男女両方が楽しめる女だけに向けた文法があるとしか思えないんだわ
女向けは男に向けてないからつまらないんじゃなくて、女全員に向けてないからつまらない
女全員に向ければ男が楽しめる内容にもなるんだと思う

208 ：
ただ単にテンプレみたいな女向けのイケメンと、ヒロインらしいヒロインが飽きられてるんじゃないの？

209 ：
×テンプレみたいな女向けのイケメンと、ヒロインらしいヒロイン
○ダサピンク現象のヒロイン

飽きられてるんじゃなくて、当時から文句を言う人が多かった
ヒロインらしいヒロインをヒロインらしいヒロインと思ってる人は、女を勘違いしてる人だけ

210 ：
293 : スペースNo.な-742016/02/09(火) 15:04:21.46
男ではなく女に都合のいいドラクエ的な世界観（notトリップ用）があるとしたら

安全な市街区のみ通行でき、危険区域は魔界化してて閉鎖されてて通行できない
男の多い場所は変化の術（男装、異形化）を使えばギリギリ通れる
女同士が喧嘩すると、世界がパズルのピースのようにバラバラになってしまう
基本的に、病気や交通事故など、現実にありそうな事件でしか人が死なない
男は女よりも強く、自然災害や猛獣のほうが男よりも更に強い

そんな雰囲気の世界観かな？

294 : スペースNo.な-742016/02/09(火) 20:42:44.39
notストリップ用に見えた

211 ：
>>206
今度は「物作り」じゃなくて「物語」にもピントを当てるべきだな
恋愛とバトルが端々に絡み、恋愛とバトルが両方全体の流れにならない物語＝女向けはガチ

かまいたちの夜や街をもっと架空っぽくしましょう
↓
ギャルゲ絵のノベルゲー

って発想になる人は女の気持ちを分かってなさ過ぎる
スレタイとはずれるが、ギャルゲ絵以外でストーリー重視なら主人公は男でもいい

212 ：
>>211
それは難しいんじゃないか？
アトリエ初期作って外見は女の子向けやギャルゲっぽく見えるんだけど
中身はガチガチの資金調達からの素材確保や作業工程管理
設備投資とノウハウ集めを限られた納期でっていう個人工場主ゲーだからね。
ガチなゲームなら女子にも楽しめるモノがあるっていう一例であって
その辺りを意識して物語をガチにしても女子受けするとは限らない。
まぁかつてはプリンセスメーカーを楽しむ女子ってのも相当数いたから
育成SLGやシミュレーション方面ならいけそうな気はする。

213 ：
>>212
アトリエの「設定」じゃなくて「雰囲気」を似せるんだよ
もっと共感力を使うんだ（共感力は女の間で重要なファクター）

設定だけを真似ると、劣化の炎や、スラダンの汗臭さや女の子に惚れてスポーツを始める設だけを真似た
作品ができあがる（二つとも、元ネタは設定、イケメンカタログ以外の部分が女性向けだと思う）

育成SLGの例えも「売れるからor女に受けそうだから育成SLGを作ろう」と思って作るよりも
「理想や面白さを追求して作ってたら育成SLGの形になっていた」が正しいんじゃないかと
売れるパーツ（という名の定番化した部品）じゃなくて、好きなパーツ、自分が客だったら金を出すパーツを組み合わせるんだ

214 ：
ルーンファクトリー4なら
あの絵柄（男が媚びてない、女が自サバやおかっぱ女じゃない、人物が縦に長くない）のまま
女だけが主人公のRPGがあればいいなーと思ってた
女の性的目線はもっと弱めで

男にも向けてるから絵が少年漫画っぽいんじゃなくて
女だけに向けておきながら絵が少年漫画っぽい設定が好きだ

絵柄だけ少年漫画っぽくても駄目（そういう少女漫画、乙女ゲー既に出てるね）
「少年漫画のこの要素を逆輸入してるから絵が少年漫画っぽいんだな」と思える設定が好きだ

215 ：
時効だから言うけど
エスカフローネってあまり少女漫画っぽくなかったよな
少年漫画っぽいんじゃなくて、少年漫画そのものにしか見えない
占いと恋愛にしか少女漫画の要素がない
「絵柄」で「少女漫画のあのパーツだな」と思える要素がないと

少年ガンガンも信者が中性的とか言ってるけど
誰得ショタが主人公の設定と、ぶつ森シーンの少なさにものすごくガッカリしてた
（誰得ショタが嫌いなだけで、ショタが嫌いなんじゃない）
男女両方に向けた文法じゃなくて、乙女心も持った男向けの文法にしか見えない

216 ：
「DQ2はローレシアの王子だけじゃなく3人全員が主人公だから
ムーンブルクの王女の乙女ゲーRPG！」と主張する人も多いんだな

確かに、リメイクが出てサマルトリアの王子がイケメンになってから女向け同人が増えた＞DQ2
だが、亡国の王女で雌犬にされているという設定は…

217 ：
そこは「犬にされてる」でいいだろｗ

218 ：
スーファミ版の赤ずきんチャチャは乙女ゲーRPGかな

219 ：
今度は野菜のパズルゲームが出てきた

220 ：
女用のDQFFきぼん
DQFF一本で男女両方を買おうって考え方では駄目

221 ：
どうあがいてもゲームは数値でありシステムだからなぁ
共感力だの「○○ではないもの」で文学や絵は描けても
ゲームは作れない

むしろ皆が小説や漫画でなくゲームに求めるものってなによ？

222 ：
>>221
分岐シナリオ
感情のシステム化
DQ系RPGのようなマップ
自己流に変えても違和感のないデザイン
「○○女子」って単語付けなくても「これ女向けなんでしょ」と分かる絵柄
「女もオタクなんだな」ってイメージ

小説や漫画でなくって言ってるけど
小説や漫画にも新しい表現を求めてるぜ

223 ：
「女キャラ」じゃなくて「男キャラ」に男のファンが付くような
男女両方が楽しめる女向けのゲームや漫画がいいと思う
キモオタよりも、硬派な男のほうが大きい顔できる内容
で、男キャラよりも女キャラのほうが目立ってる内容

少年漫画のヒロインは
FF6のオペラみたいなものだって言われてるよね
中身(音声)は入ってないが「本物の女じゃないか？」と思わせるのに成功してる

224 ：
乙女ゲーにそのままRPG要素入れたら完璧じゃないかな？

225 ：
>>224
昔、砂のエンブレイス(うろ覚え)だったか、女の子が砂漠でひたすら砂を堀りながら
仲間(彼氏)を探す鬼畜並みの難易度のRPGがあってな…

226 ：
少女漫画を無視して少年漫画に恋愛や乙女ゲー展開を求めるのが流行ってるようだが
少年漫画を少女漫画に近付けるのは、ジーン系が限界のような気がするんだ
少年漫画ってもう叩いても何も出なさそう

これなら、少女漫画の男に中身を入れずに
「少年漫画の男と同じ生き物じゃないか？」と錯覚させる方法でも考えたほうがいい

少女漫画の男の魅力は女や百合の魅力と比例してると思う
一見逆のようだけどね

227 ：
>>222
感情のシステム化、というといくつかのゲームが挑戦しているな
たとえばただいま開発中のSAOゲーなんかも感情マップだかがある
まああれは男性向けだが
比較的女性にも受けた中で言うと、古いがガンパレとかワーネバとかになるだろうか
こういうのをもっと明確に女性向けにしてもいいと思う
ただ、女性ゲーマーは上手くつかめばガッチリ金を落としてくれるとはいえ
やはり絶対数が少ない＝予算つぎ込むのに不安がある
もっと予算かからないよう単純化してもいいかも。戦闘のHP制だってえらい単純化だし

戦闘を主軸に置いた男性向けがプロレスごっこの延長線上だとしたら
お人形さん遊びの延長線上というか

まー男向け同様の戦闘主軸ゲーで、シナリオを女主人公で女プレーヤーに納得できるように
男向けゲーで男用サービスあるのと同じくらいに女用サービス入れたものくれ
って需要も多いとは思いますが

228 ：
テス

229 ：
女児向けとラノベハーレム以外の
女ホモソーシャルが前面に出てて、男が背景、空気の設定きぼんぬ
「男達は裏で少年漫画並のいがみ合いをしてるんだろうな」と行間が読める設定とか

230 ：
>>227
お人形遊びの延長線上いい！
昔からそういうゲームが欲しいと思ってた
ようつべに子供のお人形遊びの動画が上がってるけど、懐かしいし和むよ

腐向けと言われてる作品でさえ、ヒロインは男向けなんだよな
ユニセックス作品、特にヒロインが目立ってる作品って

・主人公♂＋男向けヒロイン＋イケメンライバル（腐れキャラ）
・主人公♂♀＋男向けヒロイン＋イケメンライバル（腐れキャラ＋ラノベの噛ませ犬）÷2
・第三者（主人公）＋男向けヒロイン＋女向けヒーロー
・主人公♂♀＋男女兼用の脇役＋ギャルゲー：乙女ゲー＝7：3　※女主は男主の妹ポジションで、立場が弱い
・主人公♀＋主人公♀＋主人公♀＋主人公♀＋主人公♀…＋真の主人公♂（一名、イケメン少なし）＋モブ

このどれかの設定な気がする
ヒロインはイケメン（特にライバル）がいるから魅力的に見えていて
周辺からイケメンを消したら、平凡な萌えキャラになって魅力が落ちる
「視点キャラはハーレム主人公♂で、ヒロインはそいつに振り回される立場」という呪縛から逃れられない

231 ：
感情をメインにすえると変なゲームになるから難しいだろうね。
リアルにすればするほど嫌われた時、挽回できないと思うよ。

232 ：
少女漫画が恋愛しかやってないように見えるのは「架空の表現が足りないから」らしいな

戦闘（男性性）の対義語が「みんな仲良し」なのは当然なんだよね
「みんな仲良し」を人と人の間にクッション（架空の表現）を挟まずに見せると恋愛になるんだろう
でも、この見せ方だと精神がビッチの女（失礼）とドMの女以外は逃げていく
現実と同じ空間＝人を殴ったら人が死ぬ空間だから、戦闘（男性性）を描けず、男が少年漫画の男どころかBLの男からも遠い性格になる
女→男の暴力表現は昼ドラ化するので男同士の戦い以上に描けない
女と女の対立の構図は(･∀･#)　　　 (#･∀･) （女が女に接近すると嫁姑戦争になる為）だから
現実と同じ空間だと、ノマ厨と腐女子、恋愛好きと恋愛嫌い、処女と非処女（幼女と大人の女）が同じ空間に集まらない、
これは、NLとBLがバラバラの雑誌で飼われる、少女誌が対象年齢の区分が細かくなる、主人公が女全員の代弁者じゃなくて主人公って個人として描かれる
少女漫画が一度読んだら卒業する話だらけになる（少女漫画の話の向きが「→」で「⇔」じゃないのは、幼女と大人の女に同時に向けてないから）って形で如実に現れた

233 ：
「ヒロイン」が男の主人公と結ばれるヒロインの意味か物語のヒロインの意味かの論争が流行っているようだが

一つの世界で
ヒーロー（性別不明でもいい）→【架空のアイテム】（家族や感情を無機物化したもの）←ヒロイン
という関係が成り立っているとする
この【架空のアイテム】をヒロイン達が奪い合うとする

そうしたら、男の主人公と結ばれるヒロイン「に近いヒロイン」＝物語のヒロインの意味になりそう
モラハラ黒一点が威張り散らすこともなくなりそう

女達は物を奪い合うよりも迷路を駆け巡ってゴールを目指すイメージがあるけど

234 ：
男同士の戦いはキャンディキャンディやふしぎ遊戯やBASARAが描いてたけど
現実みたいな絵のせいで見てて辛かったな
案の定、少女漫画で殆ど見かけなくなった
ふたご姫のブライトが剣を抜こうとするシーンに殺意（男気）がなさ過ぎてガッカリしたのを覚えてる

男を少年漫画の男に近付ける（友情＞恋愛な性格に見せる）には
男が女と一緒に女みたいな手段で戦う（女装以外）システムか
NLよりも百合（女向け百合）を目立たせて、男に女と付き合っていない瞬間を作って（心はヒロインと結ばれている）
「本編と本編の合間に、少年漫画みたいな戦闘が行われていそう」と思わせられるシステムを入れるのがいいと思う
これを、ゲーム的な絵で表現できたら強い

235 ：
馬鹿川の金儲けのためのくだらねー企画で生まれた産廃同然のこのパンのスレを成仏させる意味でも、
もはや馬鹿川アンチスレと化したこのスレをコピペ、AA、スクリプト等（コピペ、AAは馬鹿川関連のものを使うとなお良し！！）、
手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めて落としちゃってください！お願いします！

【中川翔子】スカシカシパン【ローソン】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1201569146/
Slot
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(LA: 1.98, 2.07, 1.83)


236 ：
自分の好みが
男向けな少女（見た目だけ）＆女向けな青年（上手く言えないけど乙女ゲーとはキャラ造形が違う）
というちょっとニッチというかキメラな感じなんだけど
そういうキャラが出てくるRPGやSRPGやりたいなあと思う
画像差し替え可能な作品で脳内補完で自家発電プレイするのも悪くないけど、ずっとそれだけじゃ辛い

237 ：
>>236
＞男向けな少女（見た目だけ）＆女向けな青年（上手く言えないけど乙女ゲーとはキャラ造形が違う）
＞というちょっとニッチというかキメラな感じなんだけど

説明はごちゃごちゃしてるけど
そういう好みの人沢山いるから一発で分かるぞ
安心するんだ
男向けな少女の「立体感」と「架空らしさ」を逆輸入して、性的目線と暴力目線（カクカクした髪や武器）をマイナスして
リアルな女の中身を突っ込んだヒロインが見たい

女向け百合≧NL、BLぐらいの割合にして
神田とアルトを足して二で割ったヒーローが出てくれば完璧だな
ヒロインは少女だけど精神年齢は大人（おばさんでもBBAでもない）って感じがいいな

238 ：
少女の主人公もいいけど
女児（notようじょ）、ネタブス（notキモオタブス）、20代、美人なおば様、気が優しくて力持ちな主婦の主人公も見てみたい
全部面白そうだ

239 ：
男向けと女向けの境界線がなくなってるみたいだけど
この二つの違いは「男と女のどっちに中身が入ってるか」に尽きるよな
ハーレムと逆ハーレムは水と油の関係だから両立し得ない
両立しても、片方がおまけになる

あと、男向けの女は行動範囲が狭い感じがする
リアルで自分が取るような行動を取らない

240 ：
プリップリしとる！

241 ：
乙女ゲーRPG欲しいんだけど
乙女ゲーの絵柄が好きじゃない

・「今までの少女漫画」「少年漫画」「男女両方に向けた少年漫画」「青年漫画」のどれにも該当しない
・今までの少女漫画とは絵柄が違うが「少女漫画の要素」は入ってる（特に女の絵。90年前後のカラーインク塗りの絵っぽいのがいい。あれをもっとファンタジーっぽくした感じ。）
・男が少年ジャ○プの男と同一人物と疑うレベルで少年漫画に近くて（プリキュア以上に）、少年漫画じゃない

この条件の乙女ゲーRPGきぼんぬ
まったくの新ジャンルとして編み出して欲しい

242 ：
＞・今までの少女漫画とは絵柄が違うが「少女漫画の要素」は入ってる（特に女の絵。90年前後のカラーインク塗りの絵っぽいのがいい。あれをもっとファンタジーっぽくした感じ。）

ちなみに白泉社系、ARIA(雑誌)は理想と違った
我が儘でごめん

243 ：
書き方にものすごく特徴があるからわかったんだけど
スレ初期からほぼ私物化してるの同人板とか他でもウザがられてる人だよ
やめてほしい事スレでもよく訳わかんない事主張して突っ込まれてる
たまに真面目に対話を試みてる人もいるけどこの人偏見だらけだし都合の悪い話は聞かないし
言ってる事を理解しようとしてもその努力を全力で無駄にされるよ

244 ：
昔のゲームの方が面白いスレ然り、嫌いな人なんか無視すればいいじゃん
特定のゲームに粘着してキャラクターや信者を叩く人や
「既に発売されてるゲームを私仕様にしろ」って言う人よりは何倍もマナーがなっとる

245 ：
>>244
あれだけ糞スレ乱立してる老害を無視しろとかさすがに無理あるけどな

246 ：
おねがいマイメロディは少女漫画風に見えるが
あのテンプレを使ってる少女誌はどこにもないんだよな
あんな感じで、既出じゃない少女漫画テンプレが山ほど埋まってると思う

おねがいマイメロディも好きなテンプレじゃなかった
柊が甘やかされまくりなのと、女が意地悪なのが生理的に無理だった（好きな人はスマン）

247 ：
>>243
↓の人か？

[無断転載禁止] 【同人板他】マチズモさんと仲間達ヲチスレ★4©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1458056341/

248 ：
だから、>>244の二行目以降の人のほうがもっと悪いじゃんって

249 ：
各地で
「主人公の性別が選べるゲームの女主人公信者がうざい」
「女主人公（in自分）と仲間のイケメン達を片っ端からくっつけちゃダメ」
「女主人公やヒロインに自分の中身を入れちゃダメ」
「恋愛メインじゃない作品で恋愛の話をしちゃダメ」
「恋愛に邪魔なキャラを叩いちゃダメ」←キャラはなるべく叩かないようにしてるよ。女が「邪魔」と思う設定を入れないか、公式で憎まれ役にするかのどっちかにしてくれ。
「メインのシステム以外（恋愛も、他も）の話をしちゃダメ」
「恋愛が目的なのに、恋愛メインの作品に行かないのが腹立つ」←恋愛メインの作品に行く気満々だよ。なので、恋愛見たい人が「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」と思う作品は作らないで下さいな。
「恋愛目的なのに、自分たちに向けられてない作品に来るのが腹立つ」←自分はやってないよ。やってる人いるの？
「○○に来るな」←既に設定が決まってる版権作品、版権キャラは荒らす気はないよ。まったく新しい話、キャラとして作って下さいな。
「公式に金を落とさないのが腹立つ」←「ｺﾚﾀﾞ!」と思う作品なら金落とすよ。乙女ゲーRPG以外の女向けで売れてるのあるし。

うるさいから
こういう誰にも迷惑がかからないスレで理想を吐いてるのに
何が不満なんだろうな
絡むなら、性悪ユーザーが集まるキャラアンチスレのほうがいいよ

250 ：
スレの主旨と関係ないけど
＞「メインのシステム以外（恋愛も、他も）の話をしちゃダメ」

この風潮には、男性や恋愛以外が好きな人も迷惑してるみたいだったよ
同人的にマイナーなゲームのスレで「メインのシステム以外も好きだった」と告白してる人とかいた
ゲームの世界やキャラのことを真面目に心配してあげてる人達で
セクハラ、下ネタが好きな人達じゃなかったみたいだな

絵もシステムもヲタ媚びじゃないのに、製作者がキャラの設定帳を作っていたゲームとかもあった

251 ：
PSVRの女性向け（というか乙女ゲー？）を思いついたので書いておこう
・コンセプトは「ほぼ全編お姫様抱っこ」現状VRは自分で移動するのに向いてないので
・ゲームというよりはジェットコースター型アトラクションに近いかも
・異世界に迷い込んだ主人公がイケメン勇者様に抱えられながら冒険
　移動は常にお姫様抱っこ。勇者様曰くそのほうが速い（主人公が怪我でもしてたほうが説得力出るか？）
・ステージクリア式で、各ステージは追手がいるなど、何らかの急がなければならないシチュエーション
・勇者様は基本主人公を抱えながらでも戦えるが、ステージが進むにつれて
　勇者様が気づいてないものを発見して知らせたり
　主人公が魔法的なものを使えるようになったり（コントローラー操作が「魔法の印を組む」感じ）
　主人公自身も行動しないと進めなくなってゆく
・エンディングで元の世界に帰ってお別れ…と思いきや
　エンディング後のイチャイチャモードあり

某サマーレッスンの女性向け版を考えていたら結構違うものになった

252 ：
>>251
月に一回だけ王子様にお姫様だっこされる羽目になって
王子様が来なければで私室で休むことになって
その期間にエネルギーが蓄えられるってシステムのほうがいいな

戦闘で弱った後も、王子様に抱っこされる羽目になるとか
（「私、ずっと弱ってたいな」みたいな電波発言はしない）

ときめきオンリーよりも、ときめきと真面目な目的のダブルミーニングのほうが萌える

253 ：
なるほどメリハリあるほうがいいのか
そういえばとあるサイトで
「男性用は女口説くだけだが、女性用は男の悩みを解決したうえでコンテストに優勝とか目指さなくちゃならん」
みたいに言ってた人がいた
まあ男性用の場合、ヒロイン選べる要素があっても世界救ったりするゲームなら
ギャルゲーというよりRPG扱いされることがあるから、とも思ったが
確かに女性用で男を落とすことオンリーというのはあんま無いのかも。よく知らんけど

あとゲーム批評で昔「男性は日々比べられているので、ゲームでは他の男と比較されず、ただ男として求められることを望む」
「女性は女性という枠で並列化して見られることが多いので、ゲームではただ女性というだけではない部分で選ばれることを望む」
というような話もあった（うろおぼえ）

254 ：
ビックリコは早過ぎたな
女一人一人に彼氏を付けるか、女の目を大きくして美少女ブンドドにするかしか当時生き残る手段がなさそうだった
ビックリマンが事実上男女兼用だったのもアレだった

男女兼用の少年漫画(?)が沢山作られて、女主人公アンチ、女主人公をハーレムヒロインの一員扱いする萌え豚、
少女漫画の悪役にもいないようなマジキチ読者が山ほど出てきて
「乙女ゲー部分だけ切り離してくれ」と言われて今があるんだよね

255 ：
ttp://blog-imgs-75.fc2.com/k/a/k/kakihime/201503130533334d7.jpg
少女漫画風霊夢

少女漫画は女単体の絵だけは本当にいいわ

256 ：
>>255
古臭くないか？
わざと狙ってそうしてるのかもしれないけど一昔ふた昔ぐらい前の絵柄に見える

257 ：
ビックリコってダサピンク現象扱いだったのか？
ぐぐったら出てくる魔女のコンパクトかなり可愛いけど
ティーンエイジャー以上の女を、ああいうのに腐媚びゲームのトレカぐらい夢中にさせる方法はないものかな

>>256
アイマス、ディズニープリンセスみたいに3D風にしたら何かが変わるか？

258 ：
なかよし、花ゆめ、腐以外の女ヲタ向けの少女漫画が見たい

なかよし、花ゆめは雰囲気が想像してるのと違くて
もっとマイナーな少女漫画はこの二つよりつまらなくて…って感じなんだよな

259 ：
某女ゲーマーが語るスレ見て分かったが
女主人公に男主人公と同じように「ヒロイン守れ」てのは反感買うんだな
件のゲームを知らんからヒロイン自身に問題あるのかもしれんが
たとえ強い女主人公であっても、弱い女ヒロインを守れ、ってときに
「かよわい女だから」守れ、って言われると私は女じゃないんかい！ってなるのか
守るのが小さな男の子とかならいいのかな？単に「女だから」てのが無ければいいのか
それとも戦って誰かを守るという展開自体避けるべきなのかな

260 ：
女主人公で主人公したい人と、ヒロインも兼ねたい人がいるから一概には言えない
でもベルセリアは叩かれてないから、守る対象との関係性と、守る理由と、守る事に対しての他のキャラの反応によるんだと思う

261 ：
なるほどベルセリアはOKか。あれはまあ守られるようなタイプでもなかったし
件のゲームはおそらく「女の子」で、それを「男の子」と同じシナリオだったからだろうな

262 ：
広告の「花×美少女×RPG」ってやつ
女向けの絵柄だったらなー

概要読むと面白そうなのに、想像と違うよ？
本格的に花を育てるのもまた違うけどさ

>>259
＞それとも戦って誰かを守るという展開自体避けるべきなのかな
セカイを守るとか、もっと抽象的でいいと思う

263 ：
大目的としては世界でいいとしても
長いゲーム作る場合は道中のたくさんのイベントの中に
ただ「敵を倒す」だけじゃないアクセントを入れたくなるんだよね
典型的なのが具体的な何かを守ること
まあでも「護衛ミッション」は男女問わず大抵嫌われるｗ

「美少女ゲーム」は昔のPCエロゲーを指す言葉だったからねぇ
ゲームで特定のキャラじゃなく概要的に「少女」じゃなく「美少女」と言ったら
エロ関連だと思ったほうがいい
一方で少女漫画でも有名な「美少女戦士」とかいるんだがねぇ

264 ：
護衛自体が嫌というより主人公よりチヤホヤされる存在が嫌なんだと思う
護衛対象になるような守られ系キャラってどうしても大切にされてる設定になっちゃうからね
まぁアクションゲーとかで護衛対象AIがバカすぎて
そもそもゲームとしてイライラってのもあるんだろうけどｗ

265 ：
男主人公だと自分よりチヤホヤされるヒロインが居ても、その特別なヒロインから唯一好意を向けられる存在として主人公の特別感が保たれるけど
同性だとそれが無いから苛つくだけってのはある

266 ：
>>263
＞ゲームで特定のキャラじゃなく概要的に「少女」じゃなく「美少女」と言ったら
＞エロ関連だと思ったほうがいい

主人公が美形で、美形が少なくとも二人はいるのは当たり前なんだから
「美形」と説明する意味がないんだよね
JKも「制服属性」じゃなくて「架空の要素の無い平凡な少女」「周りに距離を置かれる中二病女()」のニュアンスで使ってもらいたい

>>264
＞主人公よりチヤホヤされる存在が嫌なんだと思う
違うだろ
「手抜き百合」が嫌なんだよ

女が嫌う三大手抜き百合
・乙女ゲーで「男だけじゃなくて女にも優しいｱﾃｸｼ☆」「男をNTRしてこない女友達☆」を正当化する為に入れる手抜き百合
・ラノベで「イケメンにヒロインの処女を奪われるのが嫌だからヒロインを百合にしました」「2人まとめていただきます」を正当化する為に入れる手抜き百合
・ノンケの男主人公用シナリオを女主人公に使いまわす手抜き百合

267 ：
いかにも女の子女の子した女向けも違うし
オラオラした男のノリを女に当てはめるのも違うし
男主人公派vs女主人公派で争い、恋愛いる派vs恋愛ｲﾗﾈ派で争う作品も違うし（少年漫画に砂糖振りかけただけで日常劇が少なくて、完全な女向けになってないのも気になる）
最近の少女漫画みたいな現実を漫画に直しただけのも違うし
萌え絵は論外だし
プリキュアみたいな超幼女向けも違う（プリキュアはプリキュア達が変身する前の世界が現実に近いのも嫌だ）

女の子女の子し過ぎてないユニセックスっぽい絵で
現実っぽくなくて
「女が主人公で、女向けだな」と分かる絵柄を作ってもらいたい

268 ：
ふしぎ遊戯や薄桜鬼っぽい作風は個人的に苦手だな
話は面白いと思うが

意外と女は萌え豚に趣味が似てて（萌え豚は嫌いだが）
KANONとかちっちゃな雪使いシュガーみたいな
「天使ちゃん！」「自サバ女お断り！」って感じの作風が好きだよ
カラフルで、白い光に包まれてて、レギュラーの女の子達が癒し系で優しくてかわいいような

TERAとイカロスオンラインの男向けの要素を全てカットしたらいい感じになりそう

269 ：
その手のほんわかかわいい系主人公のゲームってどんなかね？女児向けとかか
カービィやマリオみたいなタイプのゲームならありそう
ビジュアルイメージだけで言うならメルヘンメイズとかかな

270 ：
>>269
女児向けというか
りなちゃアネキ、少女ジャンプがいいかな

花ゆめはおどろおどろしててサブカルっぽいのが気になるし
おたよしは情緒豊かさが足りない気がする

集英社系はファンタジーの要素が足りないし（種村のKYOKOも違ったかな）
キラキラ眩しくて、見てて羨ましくなる感覚が気になる
「貴女方と違って作者は特別なんだよーｗ」と言われてる気分になる
（集英社系以外はそういう気分にならない）

しっと団じゃないのだが…

271 ：
メリーさんから逃げ回る逆パックマン展開とか…

272 ：
パックマンはそもそも逃げ回るのがデフォでアイテムで逆転、じゃなかったっけ

273 ：
DS黎明期に、ロンドニアンゴシックスという着せ替え付きパックマンがあったな
絵柄が若干濃かった上に本体の売り上げが爆発する前のリリースだったため売り上げはお察しだけど
逃げ惑う少女が攻勢に転じてモンスター踏みつけにする姿は圧巻だった

274 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は30代後半から40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

275 ：
>>273
ヒロインの胸元の露出はいらないな
手も隠してるんじゃなくて「グッ」と握ってる感じがいい
ゴスロリはコスプレでもアイドル衣装でもなくて、魔法少女の衣装みたいな感じで

奇々怪々の小夜やナコルルが、ちはやふるの千早の顔芸する感じだと嬉しいな

276 ：
女向けで気になったのが、女向けの癖に、花畑、星雲とかがキラキラ輝いて見えないこと
夕飯の温かさ、風呂の湯けむり、街の灯りとかのホッとする感じも再現されてない
現実でこういうの見た時ものすごく感動するのに、二次元ではその感動が再現されていない（画力不足じゃなくて記号不足のせいだと思う）

内側から溢れだす優しさ、輝かしさみたいなものが足りない
優しい主人公、笑顔が輝かしい主人公は多いのに
「冷たそう」「意地悪そう」「悪い意味での現実臭が邪魔」「人間本位過ぎる（加えて、人間関係の範囲が狭くて男の外見がダサピンクで誰得）」って感じがする

少年漫画と萌え漫画も「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」だった
つまり、そういうのは女向けの管轄下ってこと

277 ：
男女がグループになって戦うんじゃなくて
各キャラの足の下にテリトリーができてて、距離間を置いて協力し合うRPGとか

278 ：
>>277
エヴァ２のPS2版は、距離を意識してコミュニケーションをとるゲーム
というつもりで開発者は作ったらしい。あの発展形が出て欲しかった

279 ：
恋愛要素で言えば男性向け女主人公(俺嫁や百合要員で男とのフラグが一切ない)じゃなくて女性向け女主人公(同い年くらいの男とのフラグがある)のゲームが増えて欲しい
乙女ゲー以外の女主人公の相手役って同年代が少なくてショタ率が高い気がして物足りない
男主人公の相手は美少女がよりどりみどりに対して女主人公は良くてショタ、大抵は百合やおっさんや人外などの人を選ぶ属性でひどいのだとフラグなんか一切無しでイケメンキャラは既に相手が居るか過去の女を引きずってるのばかり
極端な話大多数の男主人公一般作品でやってる恋愛要素ありのゲームを性別変えてそのまま女主人公でやりたい
なぜ女主人公になると恋愛要素が大幅に劣化するのか

280 ：
>>279
「好みのイケメンヒーロー発見！」と思ったイケメンヒーローが
ちょっと女向けの要素を取り入れた男向け男主人公、一番目キャラクターで、ヒロイン（in自分）が意図しない方向に
話を進めていくパターンも多い気がする
自分が見たいのは日常なのに、強さ議論方面に話を持って行ったり、男一人女複数のキャットファイト方面に話を持って行ったり、
腐女子にヒロインを叩かせる方面に話を持っていったり、
勝手に一人旅を始めて、ヒロインの傍でじっとしてなかったり（ヒロインだけじゃなく初期の仲間も見捨てる）
「そのキャラ付けのままNPCに徹してろよ」「ヒロイン（in自分）の言うこと聞けよ」
「俺TUEEE、ハーレム展開を求める男はこんな女臭い作品見ないでしょ」と突っ込みたくなる

上のパターンはまだいいほうで、男は腐向けのデザインなのに女は男向けのデザインのままだったり
美男と美女＝主役、フツメン＝モブの設定かと思いきや、フツメン＝主役、ヒロイン＝フツメンを裏切るビッチ、イケメン＝フツメンを苦しめる悪役って設定だったり
するのも萎える

281 ：
イケメンヒーローが単体で人気ある作品は
原作ヒーロー×原作ヒロイン（男目線か第三者目線）派と、原作ヒーロー×自己投入オリキャラ♀派で揉めてるが
自分はどっちの女ファンも苦手だ
原作ヒロインは「俺嫁や第三者目線じゃなくて女プレイヤーの分身らしいデザインにして欲しい」と思うし
自己投入オリキャラ♀は「原作ヒーロー×作品内ヒロイン派を敵に回したくない」「公式じゃないのがﾏﾝﾄﾞｸｾ」「自分自身を直接作品内に入れてるようで萎える」と思う

関係ないけど、こういう作品は
キャラの行動に制限を持たせてるせいで
BL（公式ホモでもホモを妄想できる設定でも）、恋愛以外の疑似体験、話そのものの印象・クオリティーも低い

282 ：
>>279
＞既に相手が居るか過去の女を引きずってる

その相手の女に現実の女の特徴を持たせるのは駄目なのか？と思う

283 ：
女主人公(=プレイヤー)の方を見てほしい
主人公そっちのけで脇で盛り上がって、主人公はプレイヤーの嫁ってのが嫌
ヒロインや女キャラに感情移入したいんじゃなくて、主人公になりたい
主人公はプレイヤーの嫁じゃなくてアバターであってほしい

284 ：
ヒロイン役ってキムタク役みたいにたった一種類の役なんじゃなくて
「現実の女をモデルにした色んなヒロインがいる」
って位置付けなのが普通なんじゃないかと思う
その現実の女は別にガサツ、DQNとは限らないのに

285 ：
俺TUEEEジャンル、腐向けジャンルの男にしてはアホの子で、ラノベの男にしてはイケメンの男キャラが好きなんだが
こういう男キャラって「女主の付属品ヒーロー」「女向けヒーロー」向きなんだと思う
カコイイのに人気出ない理由、カコイイのにレアキャラな理由が今まで不思議で仕方なかった

今までの少女漫画ともラノベとも別の絵柄を使って、女主の付属品ヒーローとして定着させてほしい
恋愛ものじゃなくて、女主が時々モテる話のヒーローがいい
今までの少女漫画は絵柄が古いよね

286 ：
男にも女向けが売れるようにする方法は
「女向けのジャンル」じゃなくて
「ただの女が主人公のジャンル」ってイメージを付けることだと言われてるよね

287 ：
で、「男にも売れるように」と
「ただの女が主人公のジャンル」であることだけを守り他は男受けのいいようにしてしまった結果が
上で出ているような不満であるのだろうが

べつに無理に男に売れなくていんじゃね
そりゃ両方に売れる＝商売規模でかいほうが予算はかけられるんだろうが

288 ：
女は巫女（イタコ）と言われるぐらいだから
二次元女は、みんな（男に限らず、市民全員）が思っていることを代弁する役割を担えばいいんじゃないかと思う
少年漫画は、戦ってばかりで人と人が話してるシーンを殆ど描かないのと
心境、表情、生活描写を描かなくて、見た目、動作、数字を面白がらせる描写しかしないのが気になってたし
「みんなの気持ちを代弁してマンセーされる」じゃなくて「みんなの気持ちを代弁する」だけでいい

「三次元女」（私情の塊。自分の得になること以外しない。女叩き厨の意見じゃないぞ。）でも「二次元嫁」でもなくて
「二次元女」に増えて欲しい

289 ：
>>287
そういえば「女にも売れるように」と
絵柄と心理描写だけ女向けで
設定が男向けのまま（フツメンが主人公でイケメンが敵でヒロインが性的目線で、凹合い、下ネタが多い）の
作品が出回ったことがあったんだが、女向けでああいう
「異性に媚びた振りをしてるだけで実際は自分たちの都合を最優先してます」って作品はないのかな

腐媚びと言われてる作品は
さばげぶっ！の男女逆版で、男にとっては毒にも薬にもならなそうな作品が多い気がする
女に都合のいいイケメンの集まりだが
女がイケメンを自分に都合良く動かす描写、男のコンプレックスを刺激する描写とかはされない

290 ：
しっかりした過去とそれに基づく性格や言動の、きちんとキャラとして独立した女主人公の方がいいわ
代弁させるための都合のいいお人形扱いとかうざいだけ

291 ：
二次元キャラらしいけど性的目線が邪魔なのが萌え系ヒロイン
見た目はマトモだけど二次元キャラらしくないのが少女漫画ヒロイン

女と比例して出る男の外見も微妙になってる

292 ：
>>289
女が男を自分に都合良く動かす描写、男のコンプレックスを刺激する描写については
むしろ男が描く男向けのほうが好んでやってるイメージがあるなぁ
女性作者の方がそのあたりは真っ当だったり（それが毒にも薬にも、ってことか）

ゲームでなく漫画なんかだと、女作者の書く萌えエロ漫画で
「でも女の本音はこうだから」みたいなの書く人はいるけど
それも自分の要求それ自体を追及してるのとは違うかな

最近のゲームだと、某大作のライターが腐だと言われて、男キャラの言動とかも叩かれてたけど
（他にも叩かれてる部分はいっぱいあるし、ライターだけのせいでもないようだが）
女性主人公じゃないどころか女がパーティレギュラー入りしないので
ここの人たちのような好みを優先しているわけではないな

293 ：
少女漫画で、女児向けだけが面白くて
それより上の少女漫画がｺﾚｼﾞｬﾅｲ（ロリコンキモオタ以外が見ても思う）のは、キラキラや癒しが
内的要因で外的要因じゃないのが大きいと思ってる
キラキラが内的要因だから、自分が幼女じゃなくなったら魔法が世界から消えてしまうんだろう

女児向けも女児向けで
魔法少女が変身する前の世界が現実みたい（キラキラが外的要因じゃないんだから当然か）とか
糖度が低いから見れるだけで男のデザインに難があるとか
女児向けの時点で既に昼ドラの気配がするとか、色々言われているな

Return To OZとかおかあさんといっしょとかフルハウスに雰囲気がそっくりの少女漫画を見たことがないんだが
（似たようなのがあっても、外観しか再現されてなくて、蛍光色が出ない印刷物みたいになってる）
そういう少女漫画があったとしたら「魔法が外的要因の少女漫画」になるのかな

294 ：
女主人公ものではないけど、マガジン作品の実写ドラマとかバンドブームの頃に流行ってた
少女漫画とゼロサムと俺tueeeラノベをごった煮にしたような話好きだったｗ
（イケメンブーム黎明期によく見かけた）
ゲームなら、サウンドノベルとかKOFとかペルソナとか東京魔人學園がモロに影響受けてるね
途中から「少女漫画」と「ゼロサム」と「俺tueeeラノベ」が独立して閉じコンになってしまったんだよな
この3つって、集結してると面白いけど独立してるとつまらなry

（非オタ以外も含め）女が好む話は、こういうのプラス
ミラクルガールズ、ママレードボーイみたいな雰囲気のファッショナブルなドラマ（女がケバくないやつ）と
夏目、蟲師みたいな和風、妖怪ものか
最近、キモオタ嫌いの女が好む作風分かってきたわ

295 ：
ミラクルガールズ、ママレードボーイみたいな絵柄は
服に金かけられない不況の時代は辛いだろうから
今の時代は、キレイキレイの人物にユニクロ、しまむら系の服を着せた絵柄ががいいんじゃないかと思う

296 ：
連投ごめん
ラミリー人形が出てきて、ファッショナブルな絵がモヨコとかNANAとかのケバい絵にシフトしていって
けいおん！やラブライブみたい絵を支持する名誉男性が減ってるから
少女漫画の絵柄は、トレンディードラマ風から公民の教科書風（>>295やラミリー人形の絵）に変わるべきだと思う

>>294の「少女漫画とゼロサムと俺tueeeラノベをごった煮にしたような話」は
「女主人公の乙女ゲーRPG」って、あと一個文法が必要だったんだろう
女キャラが恋愛しかしないから、男が女の面倒を見る意味がなくなって「少女漫画」の女と「ゼロサム」の男がバラバラになって
「俺tueeeラノベ」の男が俺嫁を選ぶ立場になって、調子に乗り出したんだと思う

今、ノマカスと言われてるノマ厨の過激派が
「少女漫画」と「俺tueeeラノベ」をスルーして「ゼロサム」に押しかけて
「おにゃのこ出せ」「少女漫画だと糖度が高いからゼロサムで恋愛やれ」と騒ぎまくってるらしい
見事に因果関係がハッキリしてるじゃないか
このノマカスは、乙女ゲーRPGの女主人公より悪役向きっぽいが

>>292
女作者が描く少年漫画は
男が女を性対象じゃなくて仕事仲間として扱うとか、バリキャリが情けない男を尻に敷く、とか
いじめを現実に近く生々しく描く、とか、少女漫画の色の塗り方だけ真似る、とか
恋愛、男の容姿以外が女の理想なんだよな

他に、BLの受っぽい主人公が、女向けヒーローと男向けヒロインにモテる話とか
（なんで「女向けヒロインがBLの攻と受にモテつつ腐ィルターを通す話」じゃないの？）

297 ：
＞女向けヒロインがBLの攻と受にモテつつ腐ィルターを通す話
なんかそんなようなのがちょっと前のアニメでやってたなｗ
まああれはあれで「女がこんな妄想してるけど男の方は違う」てのでギャグを成立させているから
女の理想の具現化とはまた違うんだろうが

あとまあ受主人公が女向けヒーロー（攻？）と男向けヒロインにモテるてのは
中性的な少年は男女両方の受け皿たり得る、という思い込みとか？
女性作者の場合は、本当は男だけで書きたいけど掲載誌の都合上ヒロインも置いとく、って人もいるかもしれないが

298 ：
キモオタ以外の男に受ける男（雰囲気）ってなんとなく分かる
レイアースの敵時代のアスコットみたいに
昆虫、恐竜みたいなゴツゴツしててかわいい動物（線引きが難しい。二次元のショタが好きな物って「かわいい」単独か「ゴツゴツ」単独が多くね？）が好きで
やんちゃ（クソガキ、DQNってほどじゃない）で冷静さ（カッコつけってほどじゃない）もある男の子だよね
こういう女向けヒーローに増えて欲しいかな
「少年漫画みたい男と恋愛したい」って女の需要とも合致しそう
ガンダムWのリリーナ、幽白のぼたんみたいタイプがこれの男女逆に見える

299 ：
格ゲーで女同士の対戦モードと
男同士を対戦させてどっちが勝つか友達♀と競うモードの二種類が選べる（男はイケメン揃い）
攻撃は魔法系の飛び道具全般で
たまに現れるハートマークを取って体力を回復しなければいけない
男女混同バトルになるとクイズとかパズルとかパックマンとか、格闘以外のモードになる

少女漫画の現実臭はいい方向に生かしたい
街が「戦いの準備をするところです」「893が歩いてます」って雰囲気じゃなくて、シムズを少し温かくした雰囲気、エア焼肉の街版って感じだとか
KYなことをしたらお縄になりそうな空気だとか

300 ：
ユニセックスっぽい世界観にしたら
「男が主人公か？」と思われる空気は未だにあるから
部分的に花とかピンクを入れるのがいいんじゃないかと
全部が花とかピンクにならなければいいんだから

301 ：
昔はメカの絵は
男向けっぽいゴツいしたデザインか、ツインビーやきかんしゃトーマスみたいなギャグっぽいデザインかの両極端だったよね
レイアースのメカですら男向けにしか見えない

最近はトッキュウジャーの電車みたいな
かっこよくてかわいくて生活臭がするメカのデザインが完成されてるように見える
まさに公民の教科書、レゴナノ系統
あのライン、徐々に女向けに取り入れて欲しいな

302 ：
愚痴
最近は拗らせすぎて物語上では女主人公には恋愛のれの字もない癖に脇で明らかフラグ立ってる男女やカップルが2、3組居たりするとあーはいはいまたかよ…とうんざりするようになってしまった
何で頑なに女主人公には恋愛させようとしないのかね
ガールズモード2ゲーム自体はすごく楽しかったけどそこが寂しかった
主人公の彼氏は妄想上のみって…
女主人公にもフラグくださいよ

303 ：
私はそれに加えて
女主人公が「男向けヒロイン」絵だとガッカリするようになってきた
god warsの女主人公も男向けヒロイン風だから嫌な予感するな

・女の子が髪と胸とスカートがなかったら性別が分からなくて、装備が固まってるように見える
・女の子の表情が固まってる
・女の子とメカの絵柄が違い過ぎる
・背景が廃墟っぽくて空気が美味しそうに見えない

が揃ってると男向けヒロインっぽく見える

304 ：
＞髪と胸とスカートがなかったら性別が分からなくて
ドット絵時代みたいだなｗ

まあ男キャラの中性化が進んでいるのも原因のひとつぽいけど
少女漫画の男キャラって、髭も無いしそれほどマッチョでもないけど
女装したら変というのがはっきりするくらいには差別化できてるんだよね
少年漫画で特に十代のキャラだと、がに股にしたり不自然な化粧でもしないことには
絵だけで見たら女装しても（美人かどうかはともかく）あり得なくはない女性キャラに見えてしまう

305 ：
ダサピンク現象を撤回したら
ビックリコとかステンシルは再出発して欲しい（望み薄か？）

ビックリコは、女の目と胸は小さいわ、女の周りに格好いい男はいないわ、子供を夢中にさせるブンドド要素がないわで何一つビックリマンに勝てる要素がない
どう考えても女児もビックリマンに流れるだろ
（でも、恋愛or美少女ブンドド付けて生き残ってたらもっと嫌だった）

綺麗な画風と女単体の性格は目を見張るものがあるね
名誉にならないように、積極的に女向けのよかった探ししてる

306 ：
乙女ゲーRPGを流行らせるとしたら、火や水の雰囲気を現実のそれに近付けて欲しい
TVCMやエア焼肉みたいな空気感というのか

恋愛物の女向けに出てくる自然物は「人間と比べて存在感がない」
男向けに出てくる自然物は「いかにも攻撃専用って感じ」なのが気になる

307 ：
現実ぽくとは言っても、実際ゲームに取り入れるとなったら
結局現実の何かを切り取って、表現したいものを強調して、って形になっちゃうんだよね
実写取り込みするにしても、撮影時のコンディションやゲームの発色等によって
なんらかの表現者のカラーはできてしまうわけで
表現者のカラーを出さないように、ただただ撮影した素材そのまま、ってやったら
むしろ無機質に切り貼りされたという違和感ができたり。不気味の谷みたいな

現実の要素のうち、既存のゲームで表現できていない何かを求めているのは解るんだけど
その正体を突き止めるのはおそらく本人にも難しいと思う
ジブリアニメ的な焚火のあったかさとかかなー？

308 ：
ゲームじゃないが、暁のヨナ、赤髪の白雪姫は乙女ゲーRPG的な試みなのか？
あれでプリキュア、ネズミー的な「魔法の光」がどこかに描かれていればな、と思う
デコシールみたいなギラギラしたやつじゃなくて、ラメみたいな光とか、月や星の明かりみたいのとか、>>307の焚火のあったかさとか
見た目重視のCGじゃなくて、現実の何かに例えられるやつ（特に、人間関係・心象表現・思い出と結びつくもの）がいい

白泉社系は桃太郎や金太郎みたいな世界、アンティーク絵本の世界で日常生活してる感じを再現したいんだろうけど
悪いけど再現されてないと思う(失礼)
男向けで近いのはあるけど、女の性的目線、日常の短さ、ブンドドの邪魔さがどうしても目に付く
男のイケメン度が闘度が上がるほど上がり、日常度が増えるほど下がる謎のテンプレも気になる
女が欲してるのは「イケメン＋日常」の矛盾した組み合わせでは
少年漫画的な行動は描かれてないけど、行間を読んで「少年漫画的なことしてるんだろうな」と想像できるような

309 ：
薄桜鬼とか遥かの息が長いの見る限り
女もバトル物好きだと思うんだけどなぁ
RPGとしてプレイするなら尚更

310 ：
＞少年漫画的な行動は描かれてないけど、行間を読んで「少年漫画的なことしてるんだろうな」と想像できるような
少年漫画を題材にした「やまなしオチなし意味なし」な同人誌の需要ってこういうことかな
必ずしもBL的なものに限らず
バトルなどの少年漫画的なことをやっている、という設定というか背景は欲しいんだけど
少年漫画的展開そのものには興味がないというか

だとしたら戦闘とかがある普通のRPGシステムは必要ないのかもしれない
ノベルゲーで設定上「戦士です」とかで十分
もうちょっとゲーム的にするにしても戦闘以外で
アトリエなんかうまく戦闘排除できないかなと思っているが

311 ：
確かに「ボスを倒した！→出口がババババンッと爆破されていく」
「移動床発見！→バシュンッと移動」
みたいな爽快感はあるから、男向けと違う種類のガシャーンガキーンは欲しいね

少女漫画のあの「攻撃性のない絵」が生理的に無理だった
攻撃性がない割に、性格いい女に向けてないって矛盾がぶりっ子的で気持ち悪く見えてた（ガチで性格いい女に向けてるのはきらら系だな。中身ないけど。）
ミミズの這ったような線も「女は絵が下手でもいい」ってクロノトリガーの機械を学び出す前のルッカみたい思想が現れているようで無理だった
種村のジャンヌは普通の作家が手抜きで済ますアクションシーンが一生懸命描かれてたんだが
そういうシーンが話と関係ない読み飛ばされそうなコマが多くてがっかりした
たまに出てくる火曜サスペンス劇場みたいな冷たそうな口論のシーンも意味不明
花瓶がパリーン、クッションから羽毛がブワッみたいな

「攻撃性のない絵」が嫌だからと言って
コミック・ハイ！みたいな不純物が目に付く絵は嫌だし
ファンタジーライフの浮いてるバトルシーンは嫌だ
やっぱ「焚火のあったかさ」を表現する何かが必要で、それが女目線のバトル、少年漫画要素、女児向け以外の女児向け要素と結びついてるのかな、と思う

312 ：
めがみめぐりっていうゲームの雰囲気がいいなあと思ったけど主人公（姿は見えない）が男前提と知ってがっかり
わがままな妹とか親戚のちびっ子をｱﾗｱﾗｳﾌﾌと育ててる感覚だったのにやっぱりヒロインとは恋愛関係なのかと

それはそれとして女性向けでかわいいヒロインやイケメンと恋愛したりしなかったり選べるゲームがやりたい
シャイニングハーツで女主人公として三人娘の誰かが選べてたら理想に近い雰囲気

313 ：
望み薄だけど、必ず売れる女向けゲーのテンプレができあがったら
有名シリーズに続々GSを発売してもらいたいな

商業的には成功してるけど、乙女ゲーは
ダサピンク現象のまま前へ前へと来ている気がする
根本的に間違ってるんじゃなく、レミーラを唱えないまま洞窟を歩いてる状態
パーツを追加したらパッと変わりそう

314 ：
>>312
女の絵柄以外は本当にいいね＞めがみめぐり

電車の中のクーラーで涼んでるような雰囲気はいいし
公民の教科書、天気予報っぽい地図もいいし
地図のアイコン、桜のグラフはかわいいし
めがみが平仮名なのもなんかいい

シャイニングハーツはプレイしたことはないが
絵が上手いのに女のダサいデザインで損してるように見える
でも、男を目立たせて女を引かせたら名作になるかというと、そうでもなさそうに見える

315 ：
女向けに花とかフリルが付いてるのは
女の好みも関係してるけど、一瞬で「女向けだな」と判断させる目的もありそう
「ただの市民や街の絵」だったら、普通の人は「男主人公ものor少年漫画か？」と思うだろうし

花とかフリルは犬や猫に付けるリボンや首輪みたいなものだな
女が犬や猫って意味じゃなくて

316 ：
女性向けにするか女子向けにするか考えてる
乙女ゲームとBLゲームは余ってるとおもうので
牧場物語とかアトリエとかそれ以外のゲームで
作ってみようとおもう

317 ：
>>316
おお、ついにフリゲで始動？
このスレを企業が参考程度に読んでくれればいい、読んだ人が同じことを拡散してくれればいい
ぐらいに思っていたんだが、期待

318 ：
上の「男のイケメン度が闘度が上がるほど上がり」みたいな話から女主人公に話をつなげると
戦う設定の男は好きだが自分（が操作する女主人公）が戦うのは嫌だ、って人もいれば
男が戦ってる一方で戦わないヒロインなんて嫌だ、って人もいるよね
その両方、って人もいるかもしれない
誰もかれもに受けようとすると身動きとれなくなるから
誰向けのかはっきりさせなきゃいけないんだろうな

319 ：
あ

320 ：
>>318
その問題のせいで
一時期の少年漫画は、故郷に置き去りにされてる家事担当のヒロインとブンドド担当の戦隊ピンクヒロインのWヒロインものばっかりだったな

その二人をフュージョンさせて「ややバトル寄り」と「やや日常寄り」に分けたほうがいいと思う
戦いも「男がするような戦い」じゃなくて「女がするような戦い」じゃないと駄目だ
（女子スポーツ＋魔法少女）÷2にするとか
破壊の表現を「人間、現実の物（動物とか建物とか）以外を破壊する表現にする」とか

他にも、男装やボーイッシュやブルカや地味な服装をアニメキャラらしい見てて飽きない見た目にする表現が欲しい
バトルヒロインって「長髪でスカート穿いた萌え系バトルヒロイン」か「夢のない男装ヒロイン」のどっちかが多い気がするんだが

あと、逆ハーレム、乙女ゲーの姫・嫁・巫女ヒロインが
「キラキラお姫様ー」と言ってる女児（キモヲタじゃないからな）の理想に見えないのをどうにかして欲しい
モテモテが腹立つって意味じゃなくて、世界観が違う
世界全体からFFのクリスタル、パズドラのドロップ、ネズミーの星空、ジブリの焚火みたいな、白い、懐かしい、優しそうな光が出てない気がする
女児向けアニメにもちょっと似た表現があるよね

321 ：
昔からポール・モーリアとか聴いた時に脳内で再生されるシチュというか、脳内で感じる味があるんだが
それが少女漫画で再現されてないのが気になるのは自分だけじゃないと思う

「ああ、これオサレなジャズ喫茶でコーヒー飲んでる気分だな（スイーツ(笑)じゃない意味で）」
「ああ、これ、切ない乙女の恋心だな（クサくない、女々しくない意味で）」
「ああ、これ薔薇の香りだな（ケバビッチ、BBA臭くない意味で）」
「ああ、これブルーオーシャンでイルカに囲まれて心酔（浸水？）妄想してる気分だな（中二病じゃない意味で）」みたいな

花束がプリントされてるギフトカード、レターセットとかも、見てるだけで
リアルな花の香りが再現される
人物は描かれてないし、オタク向けの絵じゃないし、ユニセックスじゃないただの女性向けなのに
少女漫画とも、昼ドラとも、萌え系とも、少年漫画とも別の種類の「香り」がする
なんていうんだろうな
アトリエの女を2.5次元にしたらそれに近付くかな？

322 ：
連投ごめん

>>318
戦う設定の男は好きだが自分（が操作する女主人公）が戦うのは嫌だ、って人が
男が戦ってる一方で戦うヒロインに近付いて
「戦いをキャラがキャラに惚れる為の装置にしろ」（例：戦いが出会いのきっかけになる、戦いの最中助けられるのが惚れるきっかけになる、
キャラが華麗に戦う姿を見てキャラが惚れる、戦場で『仲良くしなさい』と説教してマンセーされる…）と言ってきて
「戦いを舐めるな」「自分は恋愛は恋愛で、戦いは戦い（＝システム）で好きなのに」って人と喧嘩になることが多かった気がする

他に、「戦うキャラを女じゃなくて男の姿で描け」というのもあった（男はイケメンじゃなくて、少年漫画読者が感情移入しやすいショタ縛り）
家事を頑張る女主人公が描かれるかというと、家事は「話に必要ないから省略しろ」「ギャグシーン、小ゴマだけで描け」と言われる風潮だったな

「長髪でスカート穿いた萌え系バトルヒロイン」が好きな女は戦い好きな女に多くて
「夢のない男装ヒロイン」が好きなのは自分が戦うのは嫌だ、って人に多いって
矛盾も生じてたな（男装して男子校に忍び込む少女漫画と美少女ブンドドの関係を見れば分かる）
他に「女は男の戦場に出てくるな」という男に限って、美少女ブンドド物にストーカーしてきて、ハーレム主人公を入れようとするって矛盾も生じてた

323 ：
女向けのバトルヒロインものの怪人が「ただのいたずらっ子」って感じでちゃちいのをどうにかして欲しい
現実のDQNも嫌で、ロリコン性犯罪者をモデルにした怪人とか、ブラック企業をモデルにした怪人とか、
見た目だけがよくて行動が一貫してない心を持たない怪人とか、名誉男性をモデルにした怪人とか、
もっと設定の深い怪人を出して欲しい

それを謎ビームで倒すゲームがやりたい
たまに、人間に戻してあげる魔法も使うのもいい

324 ：
ところで、ここの皆は結局、どんなゲーム性のゲームがしたいの？
ここのところ主人公の在り方や演出の話ばかりで、
どんなゲームを前提にしてるのか、よくわからなくてね。
アクション？ＲＰＧ？恋愛AVG？

325 ：
>>324
RPGかすごろくみたいなゲームがいい
でも、基本なんでもいい
あればあるほどいい（乱造しろってことじゃない）

アクション→カービィやワギャンランドみたいかわいいのでもいいし、悪魔城ドラキュラみたい壮大なのも面白そう
THE 功夫の男女逆があっても面白そうかもｗ

ＲＰＧ→ヒロインが上品そうなオープンワールドを駆け巡るやつがいい
ヒーロー×ヒロインの関係は式神の城の光太郎と小夜を男女逆にした関係がいい
恋愛関係じゃない。あんまくっつきそうじゃない。そっけない。でもくっつくのが分かる。恋愛以外に目的があってあざとくない、みたいな。あの空気感ツボなんだよな。

恋愛AVG→散々出てるから、それをアレンジしたやつがやりたい

326 ：
>>324
RPGかARPGかSLG

327 ：
>>324
RPGかな
個人的にNPCの対応が男主人公と一緒でがっかりしたゲームが多々あるので主人公をちゃんと女の子扱いして欲しい
以下心底共感した意見を某スレからコピペ
もう難しいことはいいからさ
普通に男性向け一般ゲーによくあるような
「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し、頑張りに応じて周囲に評価されヒロインがデレる」
これの主人公とヒロインの性別を逆転しただけのやつがやりたいんだ
それだけで私は満足だよ

328 ：
痴漢dis、キモオタdis、カプ厨disとかのメタ発言があると
男に向けた女主人公ゲーとの違いがハッキリしていいと思う
他に、女が雪国のステージで着る装備が厚着とか

329 ：
>>323
敵キャラのキャラ造形が、女性にとって嫌な人のカリカチュアぽい、というだけなら
デメントとかそうかもしれない
図体ばかり大きくて、中身はお人形さんと生身の女の区別がついてない男
（こいつだけは、プレイヤーの行動次第で主人公を尊敬するようになる可能性がある）
主人公が他の男たちに狙われる「ある要素」が自分には無いと思い込み、嫉妬して襲ってくる同性
透明になっていつどこから覗いているか解らず、銃と言う圧倒的暴力を駆使してくる男
老いさらばえた姿で、主人公に自分を生みなおしてもらおうと目論む黒幕
（狙いは透明になれる男も同じ。自分を遺す＝遺伝子を遺す、生殖の暗喩だと思う）
（つまり主人公は基本的に性的に狙われている。女の敵はそこに嫉妬）
まあ主人公自体男の性的目線で作られたキャラなので、このスレ的にオススメではないが
余談だがパートナーである犬は、主人公に従順で役に立つ（とはいえ彼との関係を育てなければ…）
「好ましい男性」のこのゲーム的表現だと思う

>>324
ガチガチのRPGじゃないにしても、ストーリー的なものがありつつ
ノベルゲーとは違ってゲーム要素が、って意味ではRPGぽいものかな
自分が案として出したことがあるのは>>251だけど
人の話に乗るときは色んなゲームの可能性で考えているつもり

>>327
昨今は男性主人公でも、ストーリーの中心か微妙、活躍しても異性には頭が上がらない
一番デレてくれるのは同性、みたいなのあるからねぇ。そういう王道自体減ってる気がする

330 ：
乙女ゲーRPGは少年漫画ほどメジャーになるのは無理かもしれんが（女叩き厨じゃないぞ）
一大ジャンルは築けそうな気がする
っていうか、そういう扱いになってくれれば満足だわ

男の間では架空女子会みたいな位置づけになって欲しい
「女の子って普段どういうこと考えてるのかな」「女の子の間ではどんなことが話されてるのかな」
と、忍者のように盗み聞きしに行くための場所（not性的な意味）とか

ズボン、スカート理論のせいで家で男の子だけ服が買われて、自分は男の子のお下がりだけを着せられ続けたとか
ロリコンの誘拐防止に男の子として育てられたとか
男の真似じゃなくてボーイッシュなのに気付いてもらえなかったとか
漫画、ネットの女叩きネタに傷付いたとか
その他諸々の暗喩が見たい

こういう見せ方のほうが、女の子達がキモオタ君に女子校の裏事情を教えてあげる作品や
「僕を女の子扱いしろ」っていう女キャラや
逆お姫様抱っこでギャップ萌えさせる作品や
安易なTS作品や、恋愛のおまけの部分で時事ネタを説明する少女漫画よりもテーマが伝わりそう

331 ：
>>325-329
レスありがとう。やっぱりＲＰＧ的なんだね。

332 ：
アトリエみたいなゲーム的インターフェイスもいいけど
http://www.nic　ovideo.jp/watch/sm5808564
（↑空白消してアドレスつなげてね）
みたいな方向性でちゃんと商業開発したゲームがあってもいい気がする

レシピの正確さや単品としての手際のよさだけでなく
女性が得意とされる並行作業で、同時に全品できたてほやほやを目指すような感じで
食材も単に高級なの揃えるんじゃなく
限られた冷蔵庫スペースをうまく開けたり活かしたりすることを考えるような
イケメンの胃袋をつかむ乙女ゲー的要素があってもいいが
男のための飯炊き奴隷になるのではなく、あくまで主人公が作りたいものを作って
それに合う男がついてくる感じのシナリオ

こういうのはジャンルとしてはどう呼べばいいんだろうね

333 ：
ヒロインは頂点の女だけが偉い扱いなのも全員が横並びなのもどっちも違うと思う
「全員がヒロイン」って価値観は好きだが、女に批判されないメイン格の女がいないのはピンと来ない

「ある世界では」「あるヒーローにとっては」一人のヒロインが頂点扱いだとか
ある作品で頂点（世界の象徴のほうがいいかも）扱いのヒロインがいて、そのヒロインに人の性格は一人一人違う、世界は一つじゃないって知識があるのがいい
ヒロインだけじゃなくてヒーローも世界で一人じゃないって暗喩にもなる（男向けの男はこれが分かってない）

やっぱり、メタ発言が重要なのか

334 ：
>>332
エア焼肉風でﾜﾛﾀ
情緒シミュレーションとか？

ただ作業をこなすだけじゃなくて、
作業の妨げにならない感情が混ざるゲームのことだよね

335 ：
エア焼肉ｗうんｗ
前に男子のプロレスごっこに対してお人形さんあそびとか書いたけど
その筋で言うと目指すのはおままごとかな

情緒シミュレーションというのもなるほど
シミュレーションというと数値でガチガチなイメージあるけど
確かにそこに感情が混ざるものを求めていますね

336 ：
恋愛脳、嫉妬、自己陶酔、自分語りだけが「感情」じゃないんだよね

昼ドラ状態、嫁姑状態は「消す」んじゃなくて
緩和するか、登場人物にその知識があって避ける方向性で行って欲しい

337 ：
女主ゲー次々延期…だと？

少女漫画とか乙女ゲーって絵が微妙なだけでシチュエーションは
面白いし完成されてるんだよね

・エア焼肉みたいな雰囲気
・「外で少年漫画と同ことやってるな」と思わせる何か
・女児向け以外に出てくる白くて懐かしい光
・「これは女向けです」「危険な技の真似は止めましょう」ってメタ発言

が入ったらガラッと変わりそう
「外でラノベと同じことやってるな」「外でリアルファイトやってるな」と思わせる少女漫画はあったな
少年漫画の基本は戦い方がファンタジーで敵意だけがリアルのなんちゃってファイトだぜ

338 ：
少女漫画は「これは女向けです」ってメタ発言が入らないほうが面白そうなシーンで
「これは女向けです」ってメタ発言が入るのが萎えた
本格的な戦いのシーンとか、女の巨乳とか
なんで好きな女もいるのに嫌いなことにするんだよと

どっちかっていうと、ラノベに括られがちなシムズみたいなシチュとか、
世界大会に発展するかしないかのスレスレのシチュで「これは女向けです」ってメタ発言して欲しい

339 ：
＞少年漫画の基本は戦い方がファンタジーで敵意だけがリアルのなんちゃってファイトだぜ
と
＞・「外で少年漫画と同ことやってるな」と思わせる何か
を合わせて考えると、「外でリアルじゃないなんちゃってファイトやってるな」と思わせるなにかが欲しいのか
＞「外でリアルファイトやってるな」と思わせる少女漫画
はあるという話だし

しかし一方で本格的な戦いのシーンは好きだという
女がリアルな本格的バトル（＞世界大会に発展するかしないかのスレスレのシチュ）
をやっている外で少年キャラがなんちゃってをやっている構図が欲しいのか？

340 ：
書いてて思ったが
男向けで男性キャラはいかにも戦士というゴツイ風貌で服装もそれなりなのに
女性キャラは露出の多い格好で細腕で大斧振り回す。魔法ある世界だから！
あと男は血みどろになって戦うけど女のそういうのは描かないよ
ってのの男女逆バージョンの話だろうか

341 ：
>>340
＞あと男は血みどろになって戦うけど女のそういうのは描かないよ

・男だけで将棋で遊びまくって、女は追い出すよ
・男を格好良く描いて女を役立たずに描いて、女に読者の叩きを集中させるよ
じゃないかな

「外でリアルファイトじゃなくて少年漫画と同じことやってるな」と思わせるポイントは架空だよね
架空が混ざれば女同士の戦いも昼ドラじゃなくなるし
「結婚するなら大金持ちのブラック企業の社長か、性格のいい無職、ニートの男か」って問題が出てこなくなって
二次元婿と結婚する（恋愛に興味がない女にも受ける）って第三の選択肢ができる

342 ：
つまり
・女だけで将棋で遊びまくって、男は追い出すよ
・女を格好良く描いて男を役立たずに描いて、男に読者の叩きを集中させるよ
がお望みということか？

なんかむしろ男向け作品でありそうだな

343 ：
>>342
男向け作品の絵柄を変えたら印象が違うんだと思われ

2000年代ごろ流行ってた男向け作品って
「これで女の絵柄が違ったら面白いだろうな」
「絵的に強調する部分が違かったら面白いんだろうな」
「ヒロインの『私は、男の為じゃなくて、単に自分が生き残りたいから、自分が楽しいから、自分がエア焼肉みたいな些細な感情を感じるのが楽しいから行動を起こすの！
その感情を読者にも共有させたいの！』ってモノローグが強調されてたら面白いだろうな」
「これで男がイケメンで『外部で少年漫画みたいバトルやってるんだろうな』って想像できる描き方だったら面白いだろうな」って感じだった
あとは、女の露出狂、ハンコ顔、ロリ統一を止めて
ブサジジイをリアルに描かないで「ただのモブ！」って描き方に変えてブスおばちゃんモブ増やしまくればなんとかなりそう

女同士の会話の面白さも再現して欲しいですね
ミーハー的なうるささを強調しないで、純粋な会話の面白さにwktkさせる感じ

344 ：
ロマサガ3の海賊ブラックとマクシムスのやり取りは昼ドラっぽかったよな
昼ドラっぽい会話は
スパイスで使う分には面白そう

345 ：
物に感じるエア焼肉だけじゃなくて、人の性格に感じるエア焼肉もあると思う

それやったら過去ウン年の萌え系作品って、面白いんじゃないかと

346 ：
おままごとは深いよね
自分も好きだったわｗ
っていうか、子供の遊び全般が馬鹿にできないよね

347 ：
このスレみて頭に出来たものは女の子主人公のアトリエと牧場物語、ルーンファクトリー
マリオ　カービィ　ドラキュラ　ゼルダ2D　最新ゼルダ　Rogue　NetHack　シレン　アドベンチャーゲーム
リップルアイランド　ファミコン昔話　ファミコンウォーズ
とこんなもの…

348 ：
自分はどうぶつの森も。
あと>>340みて、フォーオナー(男も女も血だらけ泥まみれ)

349 ：
乙女ゲ（人間関係）＋シムズ（舞台）＋ぶつ森（りなちゃ要素）＋ガルモ（お洒落要素）＋男向けの二次元要素（メタ発言で性的目線消去）
って感じがいいな

源平討魔伝みたいにモードによって視点が切り変わるのも良さそう
あの見せ方だと「ここは現実、ここは二次元に自己投影してるオタクの脳内ワールド、ここはちょっと男向けの影響受けてる世界、ここは戦いが一切ない世界」
って分かりやすくなりそう

350 ：
このスレで想定してる女ゲーマー像に偏りを感じる

351 ：
>>349
あとこれも
＋トモコレ（キャバクラ、ホストクラブ風じゃないキャラカタログ要素）

友達を増やすんじゃなくて、他人の人間関係に首を突っ込まずに、>>345の「人の性格に感じるエア焼肉」を集めるのがいい

352 ：
過去に流行った、バニーガールとか、ボディコンとか、ゴスロリとか、ミニスカにガーターとかは
「キモい」というよりは
「この服をもっと可愛く着こなす女キャラがいればいいのに」と思いながら見てた

ナイスバディ()だけど性的目線じゃなくて
オタクの自己満足的な要素が弱くて自己投影しやすくて
プリキュアよりは対象年齢が高くて病み要素があって、みたいな

女向け特撮、十代向け特撮みたいのがあったら違うのかな

353 ：
>>352
峰不二子になって、
ターゲットとルパンと銭方に事前に取り入って、
いざゴタゴタし出したら巧く立ち回ってお宝独り占め。
にするゲームがでるのね。なんだかんだ需要ありそうww

354 ：
TRPGのおままごとヴァージョンが欲しいね
DQやFFみたいなゲームのフィールドを消して、街だけをクローズアップ
少女漫画にしては規模が広い。少年漫画にしては規模が狭い。
人間関係が昼ドラ化したら、パックマンの世界か幻想郷の世界にトリップしてしまう、とか

幻想郷みたいなロリコン向けの世界って考えようによっては便利なんだよな
永遠の幼女だから大人の世界ほど人間関係がネチョネチョしない。
体が幻でできてるから、殴られたり犯されたりしない。「顔や性格が嫌い」とか言われない。女と至近距離で会話してもマウントを取り合う関係にならない。
男子校を見学する為に女集団で押しかけても「子どもだから」「幻だから」で済まされる。（腐向け作品の男子校にいる男達も幻だと思ってる）

355 ：
おままごとかぁ
どうぶつの森とかそういうフィールドを消したゲームいっぱいあるね
知られてないだけかも
他の部分は期待できない

356 ：
ルーンファクトリーとかね

357 ：
エリーのアトリエとか結構近いかも…

358 ：
>>351
AIの出番だな　最近のお喋りロボットとかね　ゲーム内ロボット

359 ：
>>317
フリーウェアか有料2000円程度で作りたいとおもう

360 ：
なれのはてのものがたりもフリゲだったな

・RPGツクール
・立ち絵＋ノベル
・ケモフレみたいな3D人形

で、案外なんでも表現できるのかもね

361 ：
ネトゲでもゲームよりチャットのほうが好きだったな（オフ会は行かないｗ）
りなちゃの付録といい、少女漫画の欄外コメントといい、少年漫画の同人グッズといい
女向けは常に本編と同時に、現実の要素を楽しむのがデフォだよね

>>164-165の女児の遊びもゲームでやりたい
すごい面白いのに期間限定で勿体ないと思ってた
あさりちゃん、少女漫画のほうのBASARAのおまけ漫画でも突っ込まれてたし
（あさりちゃんはママが上下に動く馬に乗れなくなって悲しむネタ、BASARAは作者が巨大すべり台に参加できなくて悲しむネタだった）
高校野球みたいに全年齢向け化して欲しい

男向けのロリコンネタって、女児の遊びage、二次性徴前だから成り立つ人間関係ageと
ロリコンの利害が一致した結果じゃないかと思ってる

JK産業は、高校進学の普遍化、女の高学歴化の報道に性的目線が付着したもの
ラノベは、現実を離れて二次元を楽しむオタクの脳内妄想に性的目線が付着したもの
…な気がしてる

362 ：
>>360
RPGツクールは好きではない
自前でつくるのさ
女性の服の着せ替えは楽しいね
いろんなゲームで着せかえできるね
宣伝で女の子の着せ替え特化ゲームがあったけど
基本無料とはいえ入れるのは面倒だった

363 ：
着せ替え要素はいいね
ガルモとか最近のだとアプリゲーのミラクルニキとか
唯一の不満は主人公に恋愛要素がない事かな(一応ガルモは2で妄想彼氏作れるが)
後者は脇カプ要素強くてたまにお前らの恋愛には興味無いんだよ…と白ける時があるw
洋服のステータスで優劣が決まる戦闘形式とかゲーム自体は本当に楽しいんだけどね
まぁ一口に恋愛要素と言っても乙女ゲーのように女主人公で恋愛をしたい(私はこっち派)か神視点でキャラ同士の恋愛を楽しみたいかで好みが別れるだろうからなぁ

364 ：
女主人公で恋愛をしたいか神視点でキャラ同士の恋愛を楽しみたいかの違いって
男に中身が入ってるか入ってないか、女≧男な描き方か、男＝女な描き方か
以外に違いなくないか？と思うんだが

女に自己投影する女が
ギャルゲー主人公を男女逆にしただけの前髪で顔が隠れた女主人公、
おかっぱの女主人公が好きってオスタッフの決め付け臭い

かわいくて個性的で、一人以上が自己投影できる女主人公だっていると思う
女全員が自己投影できる女じゃないかもしれないけど

365 ：
乙女ゲー系は、もう
・ただの女が現実の女に近いジャンル
・性欲豚♂と恋愛脳♀のどっち用でもない、性格のいい超美人が最低一人は出るジャンル（主人公でもいいし、脇役でもいい）
・下品な表現、倫理的に問題のある表現が出ないジャンル（下ネタ、DQNのメタファーは有り）
・逆ハーレム女は叩かれるのにハーレム男は叩かれないだの、女は「誰が真のヒロインか」で争われるのに男のそういうのはないだの、
女主人公に惚れる男がいないだの、不細工×美少女以外のノマカプが生まれないだの（他作品でも同じ。つまり、偶然その設定になったんじゃない。）の不自然な細工がされてないジャンル
・信者に恋愛がメインだのメインじゃないだの、カプの話をしていいだの駄目だの命令されて、ストレスが溜まらない作品（キャラがそれ関連のメタ発言をするとか）
でいいよ

昔は同じ女作者から美人主人公とブス主人公の両方が出ることとかザラだった訳だが
自己投影認定する人はこういう現象はどう思ってるんだろうな
不細工主人公のハーレム漫画描いてる女作者が何人もいるのはどう思ってるんだろうな（こういうの嫌いだけど）

366 ：
でいいよとか言いつつ注文が多くて草

367 ：
乙女ゲーがしたいのん？

368 ：
一つの女向け作品を
女全員に向けるのは無理っぽいけど
一つの女向け作品に価値観を二～三つ入れるのは可能だと思う（複数ヒロインって意味じゃない）

少女漫画って一点透視っぽくね？

369 ：
>>327も理想だけど
女（or 心が女の男）にしか見えない男女両方が共感できる恋愛以外の普遍的なものと
女用の女＋腐向けの男の組み合わせも理想だ

作品って「女用の男＋ノマ厨用の男」「男用の女＋腐向けの男」「腐向けの男だけ」のどれかだったの気のせいか？

おままごともいいけどすごろくも好きだ
あれをRPGみたくストーリーを絡めるテンプレにできないかな
個人的にドラゴンボール無印やワンピースみたいな丸い世界観よりも、ちょっと攻撃性を感じる世界観が好きだ
かわいい世界観でも、きらら系みたいな黒さが根底にあるかわいさは好きだ

370 ：
攻撃性ってのは、泥沼って意味じゃなくて
ラノベのミサンドリー暴力ヒロインを男じゃなくて女の目線で見せて
ギャグでもオサレでもなくてシリアスにしたようなのが理想だな

371 ：
>>369
貴女の世界観に興味はあるが、言ってる事が難解過ぎてわけがわからない。
>>女（or 心が女の男）にしか見えない男女両方が共感できる…
①前後に矛盾があるよ。
>>恋愛以外の普遍的なものと
女用の女＋腐向けの男の組み合わせも理想だ。
②男女だけど、あくまで「恋愛以外の組み合わせ」って事で良い？
③よく多様してるけど、いまいち「女用の女」ってのがわからないから
幾つか具体例(キャラ名)を挙げてほしい。
④すごろく好きなようだけど、話に上がるのは人間ドラマの見せ方が多いよね？
サイコロ任せのドラマか、もしくはパーティーゲームとして複数人で二転三転のドラマが観たいの？
コレは後者なら皆で恋愛ドラマ観た方が早いと思う。
>>攻撃性の感じる世界観
⑤後記のミサンドリーも含め、この攻撃性って女主人公が男(もしくは極端な男根主義)を打ち倒す話を望んでる？
(このスレで女尊男卑をどうこう言うつもりはないよ。)
答えられるのだけで良いので教えてほしい。

372 ：
ああ、あと、
⑥「腐向けの男」って単純にホモで良い？

373 ：
女主人公のRPGで、お荷物にならずに普通に戦闘に参加して、仲間や事件や世界との関わりで成長していってくれればそれでいいんだけどなぁ
主人公だけ恋愛要素が無いっていう俺嫁主人公じゃなくて
かといってヒロインのお守りを押し付けられる百合用主人公でもない
むやみやたらとチヤホヤされるわけでもなく、作中の功績に見合った評価をされる
恋愛も女同士の友情も普通にする、普通の主人公

374 ：
>>371-372
>>女（or 心が女の男）にしか見えない男女両方が共感できる…
①「性的目線」って概念を捨てないと目に見えないものってこと
少年漫画って「少女漫画と違って恋愛以外がテーマ」と崇高な扱いされてる割に、恋愛以外の全テーマを扱ってないと思った
「少女漫画と違って恋愛以外がテーマ」と言う人たちも、恋愛脳を拗らせた嫌恋愛脳が多かったような…
>>恋愛以外の普遍的なものと
女用の女＋腐向けの男の組み合わせも理想だ。
②「恋愛以外の組み合わせ」だけど、作中に「恋愛関連の噂話をする人がよくいる」って発言が出てきて、
カップリング妄想していい空気があって、「恋愛がテーマじゃないから」とか説教されなくて
今後の展開を議論しても誰にも怒られないのがいい。まさに少年漫画を男女逆にしただけの。
③「さばげぶっ！」の女みたいに、一見萌え絵と同じなんだけど、よく見ると顔が目鼻シールじゃなくて人間の顔してる女。
一つの作品につきヒロインが一人で、中身が入ってるのがその女だけで、男に中身が入ってない描き方の作品全般。
「一つの作品につきヒロインが一人」さえ守れてれば、その女はどんな奴でもいい。
この描き方の作品って、現実に即した等身大の少女の恋愛物だけじゃないと思う。
⑥「腐向けの男」って単純にホモで良い？
>>297とか、舞姫からヤリ捨て要素を消したパターンとか
男の設定、行動パターンに幅があって「ヒロインを無視するヒーローが一人もいない」って
まさにご都合主義の設定の作品がいい

375 ：
なんで女向けだけで
「作中の男が好きなのは個性が確立した女主人公ちゃんで、貴女達みたいなブスの女プレイヤーじゃないんだよ」って言い合いが流行ってるのかが分からん。
男向けならまだしも、女向けで。女主人公をブスに描く人見たことないのに。

確かに作中の男が好きなのは個性が確立した女主人公ちゃんだけど、
その女主人公ちゃんは、女である以上現実の女の特徴がある訳だ
個性に関係なく、女なら誰でも自己統一視できる特徴がある訳だ

腐女子と腐女子以外の両方に都合がいい「女用の女＋腐向けの男」の組み合わせもあると思う
女主人公が元はホモの男を解体して無理矢理自分のものにする（元々はホモだから、同人誌では公式沿いもホモパラレルもどっちも流行る）とか
ホモセックルする男達を、女主人公が自分に見せるホモショーだと思って見守る、とか
女主人公が（ギャグ的な意味で）ホモの男に振られる展開はあっても、別の女が好きな男に振られる展開はない、とか
主人公と親友を仲違いさせようとするモブス、オスが現れたら、毎回
ホモソーシャル集団（たまに女ヤンキー集団）がやってきて、そいつらがモブス、オスをリンチにしてる隙に主人公と親友が逃げる、とか
女主人公が魔法少女で、使う魔法に必ずTSの魔法がある、とか

376 ：
「作中の男が好きなのは個性が確立した女主人公ちゃんで、貴女達みたいなブスの女プレイヤーじゃないんだよ」発言って
マウント好きな人の美人ageブスsage発言に似てる気がする
美人の信者になるのが目的なんじゃなくて、「自分は美人に勝てない」って鬱憤を晴らす為に、弱い奴（ブス）に八つ当たりするのが目的
sageが一番の目的で、ageはただの布石
美人単独では絶対にageない（そういう人は美人の友達に回るし、美人の友達にされる人は性格いいしな）

脇役同士でイチャ付かせて女主人公はスルーっていうのもそれに似てると思う
脇役カップルを作る癖に、脇役の彼女が主人公のスピンオフは作らない
スタッフは脇役の女（二次女）ageを伝えたいんじゃなくて、女主人公（三次女）sageのほうを伝えたいんだろう
二次女は有名無実、空虚、薄っぺらな紙切れだ

つーか、女主人公が男向けヒロイン絵（この絵柄なのは、女主人公のバックに女主人公を糸で操るオッサン＝真主人公が付いてる証拠）で
作品世界を操りの糸が切れた女プレイヤーに神目線で見下ろさせたり、自由自在に操らせたりする気なさげな時点で色々と駄目だと思う
現実じゃなくて二次元なんだから何やったっていいじゃん
倫理的に問題あることやらなきゃいいんだし、現実と二次元を混同されそうな表現が入ったら、注釈を入れればいいんだし

377 ：
男age女sageって名誉発言も、美人ageブスsage発言に似てると思う

男が好きというよりは「自分以外の優れた女がageられるぐらいなら、男がageられたほうがマシ」
「女が（単体、人間として）一人もageられないように、賞賛を男に集中させよう」みたいな考えなんだろ
高価なものを全部引き取らされる男もある意味可哀相だと思う

378 ：
>>374
うんうん、なるほどね、参考になるわ、ありがとう。
とりあえず、「さばげぶ」を観てみるわ。

379 ：
昔から、東方、ひぐらしの女向け版とか出てればよかったのにな

昔は、商業＞アマチュアで、温めてたアイデアをパクられるのを恐れてる作者が多かったっぽいし
エヴァみたいな抽象的な話が流行ってて、話を始められない作者が多かったっぽいし
ネット回線が今ほど発達してなかったし
商業化される際にオチを直されることが多かったし
萌え豚、処女厨、ロリコンの声がでかすぎたし
ハンス王子がパンチされる前、表現規制される前でフェミが騒げなかったから当然だろうけどさ

380 ：
主人公をひたすら肯定してくれるストーリー、って
ハンス王子みたいなもんだよね

381 ：
>>369
「女用の女＋ノマ厨用の男」だな

>>380
クサい台詞といい台詞の違いぐらい誰だって分かるさ

382 ：
>>378
プリキュア5、スマイルプリキュアも参考になるよ
前者は雰囲気が面白かった時代の少女漫画寄り
後者はきらら系の影響を受けてるけどちゃんと女向け
あと、セーラームーンクリスタル、アナ雪だな
実写版セーラームーンは内容は不評だったけど、画面の作り方は参考になるよ

萌えアニメは早朝にやってるのだけ女向け扱いだった気がするな
萌え絵は性的目線が弱い時だけ女向けの範疇になるんだね
つまり、一部にこの絵柄を使うのは許されそうだ

383 ：
>>314
亀レス失礼
あの絵柄のせいでラブプラスみたいなものかと思ってたら全然違った　パッケージ版は完全にそっち系がターゲットだけどね
疑似3Dでかわいいコスの着せ替え要素があるのもよかった　女性向けパケあればいいけど需要の問題で出ないだろうなあ

シャイニングハーツは男性向け萌えゲーシリーズで男性主人公
でも何故か男キャラも好感度MAXで赤面したり声優の面子があれだったりする
RPGとしてはもっさりしててカタログではksg判定されてるとはいえ序盤のパン焼きが楽しい

384 ：
>>324
ストーリーや雰囲気の方向性さえハマればゲームジャンルはなんでもいいかな
恋愛STGみたいな今までにないものもやってみたい
女主人公もの自体は某同人ゲームの影響で定着してるし敵を男キャラにしたら楽しそう
ミサンドリー的な意味で男をやっつけたいわけじゃなくて対等に勝負して俺TUEEEハーレムしてみたいんだ

>>354
あれは殴られたり犯されたりしないくらい「強い」女の子が
その強さを手加減しながらスポーツしてるようなもんだからなあ
あと永遠の幼女ってのはちょっと違うかも　人間に警戒されないように擬態するからあの世界の妖怪は女の子の姿が多いらしい
長生きしてる老獪なキャラや境遇が悪くてスレた性格のキャラが多いからネチョネチョといかないまでもサッパリはしてない

385 ：
望み薄だが、乙女ゲーRPG、女主おままごとゲーの
必ず売れるテンプレが完成したら
有名なシリーズのそのヴァージョンが続々発売されると思う
ドラクエが一番見たいわ

386 ：
男向けで男主に負けた女キャラが男主に惚れても、それ自体はそんな強い個性とは捉えられず
それを前提としたうえでバリエーションを、ってバトルハーレムはあるけど
女向けで女主に負けた男キャラが女主に惚れると、それだけで物凄く強い個性になってしまって
あんまりそういうキャラ多く出せないというか、そうじゃないキャラ出してしまう展開になりそう

まあこういうのは「お約束」として普及させてさえしまえばいいんだが

387 ：
プリンセスメーカーみたいなのは？　プリンスメーカーとか

388 ：
>>386
「女にしかできない仕事」で女主に負けた男キャラ、にすればいいんじゃね？
女の心を読む作業とか
世界を「俺くん」「性欲」というフィルターを使わずに見る作業とか

キモオタと名誉男性の二人組が、女児が好きなものを
現実を知らない人、恋愛以外に興味がない人の性欲発散品にして楽しんでる様子がめちゃくちゃムカつくので
こういう奴らを架空のビームで屠ってくれるヒロインが見たい
「お前らに女児の何が分かるんだ」「お前らなんかよりも女児のほうが夢アイテムを上手く使いこなせてて魅力的なのに」と大人の女が見ても思う

予想では、この主義をヒロインじゃなくてヒーローが主張する様子が
ロリコンと混ざったんだと思ってるよ

389 ：
>>388
「ミサンドリー的な意味で男をやっつけたい」ならそれでいいんだろうけどね
男向けの俺TUEEハーレムを逆転させただけのものをやりたい、って需要にそれは合わないだろうね

390 ：
>>389
二つともあっていいな
ドラゴンボール無印とZみたいな関係なのかもしれない

女向け関係ないかもしれないけど
「セーラームーンよりもきんぎょ注意報！、遊戯王TCG編よりも遊戯王学園編のほうが面白いのに、商業的に不便だから売れないなんて」
みたいな、独特の感情を処理する何かも欲しい
昔から気になってるんだよな

391 ：
>>387
プリンセスメーカーのそのまま男女逆転版があったら面白そう
下手にアレンジしたら単なる子育てゲーになりそうだけど

392 ：
うーん長文になってしまった

>>386
「惚れる」の意味がそれぞれ違うとか、女の少ない業界が舞台だとかやりようはあると思うんだ
敵撃破で攻略対象化して仲間に加えた後にユニットとして使用すると好感度UPとか
敵として何度も出て来るけど会話の選択肢や戦闘行動の内容で好感度が変わるとかね
ここまで書いてて何故か冠を持つ某ゲーム思い出した

>>389
商業だったらターゲット絞らなきゃならないけど
同人だったら嫌味にならない程度でミサンドリー要素とか嫌なオンナ要素があってもいいかも
敵の中にもいろいろいてクズ男やクソ女（というふうに主人公の視点では見える人たち）が攻略対象キャラの上司や部下だったりして
でもやりこみ要素で彼らが「嫌な奴」になった理由が見れるとか、最終パートで味方してくれる熱い展開があるとか、何かしらの救済措置は欲しいかなあ
あまり「用意された恋人」「用意された悪者」感があるともやもやするのでリアリティというか人間らしさを感じるキャラが出てきてほしい
逆に変なところがリアルだと醒めちゃう

393 ：
＞商業だったらターゲット絞らなきゃならないけど　といえば

末期のフェミスレの「男という存在を世界から消そう」「男が惚れる穏やかな女は全部消そう」
「夫婦仲のいいリア充は全員消そう」「毒や下ネタ（冗談半分でいうものも含めて）に関する発言をする奴は即首」
「少年漫画より少女漫画（商業の）のほうがつまらないという女は即首」
っていう「超」ミサンドリー状態、沸点低過ぎ状態は微ミサ好きとしても心地悪かった
ミサンドリー自体をテンプレに組み込んだら、いつかこの路線になりそう

微ミサは現実の男が嫌いだから好きというよりは
「光があれば、闇もある」って世界観萌え、第三者目線的な要素があるから好きなんだと思う

394 ：
男、オタクが萌えないって言ってたけど
オシャレ魔女ラブandベリー大好きだったｗ
女向けTCGって時点でwktkするし
現実の人間みたいな顔は嫌いだけど、リカちゃんみたいな顔は好きだし

ドラマ版スケ番刑事みたいな雰囲気の
女主人公とイケメンの敵が出会う→都合よく恋愛関係になってしまう（女側が攻）
って超短編をまとめた、女性向けアンソロジーがあったらすげー萌えそう
少女漫画、TLの現実的で耽美な絵とは違くて、萌え漫画と違って男性向けではなくて（アニメっぽくて躍動感があるのは似てる）、みたいな

読者に現実の性犯罪者、セックスはヤバいって前知識がある上で読むようなのがいいな
それ関連のメタギャグがたまに入るとか

395 ：
女性向けの絵柄なら、耽美な絵よりも、線が細くも太くもない清潔な絵のほうが好きだ
耽美で名誉白人的な絵以外＝不細工しかいない絵、じゃないと思うし
耽美は耽美でも「ルール」じゃなくて「個性」の延長で描かれてる耽美な絵は好きだ

サイキックフォースって若いイケメンが多いから
女性に人気あったけど、今見ると萌え絵の美少女とジジイしか出ない男向けコンテンツの面影があるな
あの絵はアニメの要素を全部取り払ったら西部警察みたいな絵になりそう

「暗い」「体液で湿ってる感じがする」「ガソリンや酒やヤニ臭い」
「ほのぼのしてるシーンが温かいというより生温かい（深夜アニメとか）」って信号を感じたら警戒してるな

396 ：
>>394
ラブandベリーは女児が安心してプレイできるように敢えて大友が寄り付かないような絵柄で制作されたんだが……？

あと文体でいつもの長文とわかるけどいくら過疎スレでも独占するのはよくない
いっそブログ立ち上げてゲーム化プロジェクトと題すれば共感した人が制作にこぎつけるぞ

397 ：
上の方で「すべての人（すべての女性）に向けて作るのは無理」みたいな話があるけど
一人の人間（一人の女性）の中ですら、両立し得ない欲望があるよね
「嫌なキャラは一切出さないでほしい」と「嫌なキャラがコテンパンにやられるのが見たい」は
両立できない

398 ：
>>397
男性向けで
・現実にいる嫌な女、作者が嫌いな女がモデルのサブヒロイン
（作者の理想のメインヒロインと比べてdisられるのが楽しい。彼女に似た女読者が傷付くのはもっと楽しい。）
・でも、現実にいる嫌な女とは少し違う（ブスを見ずに済む。苛めだと気付かれずに済む。）
が両立されてるキャラっている気がする
場面によって役割分担が変わるキャラというか

作者が嫌いなキャラが、主役か主役以外かでも印象が違う気がする

作者って、二次元のキャラを苛めるよりも
「そのキャラに似た読者が傷付く」「そのキャラに似た人間が自己投影できない」って状態を
楽しんでる人のほうが多い気がする

399 ：
よく「嫌いなキャラがお咎めなしなのが腹立つ」って意見を聞くけど
作中でdisられた時点で「自分が悪だと認めてる潔いキャラ」っていう
よくいる嫌われキャラとは別のキャラになるんだよな
見てて楽しいことには変わりないけど

ギャルゲーの不細工な主人公と少年漫画の不細工な仲間の違いみたいな感じ
少年漫画の不細工な仲間は、
主役じゃない。不細工な事を作中で指摘される。不細工だが個性がある。イケメンを妬まないで仲間として接する。
イケメンを追い出さないでイケメンと同じフィールドで頑張る。イケメンに女を取られる覚悟、女が逆ハー脳化する覚悟でいる。バシバシ行動を起こす。
ってタイプで、ギャルゲーの不細工な主人公とは中身も支持層も違く見えるから、
キモオタの分身に見えなくて、あんまり見てて腹立たない

400 ：
全くゲームの話されてないけどここ何のスレなの？
王道RPGを女主でやりたい
暗喩とか風刺とかミサンドリーとかいらないし、女性上位の世界観も姫扱いもいらない
パーソナリティは女性として扱われつつ物語上の役割は性別を感じないやつがいい

401 ：
ゲームの例ちゃんと出てるよ

製作者の私情に関係なく「この世界には光があれば、闇もある…」って
女性寄りの無性別視点を使うのならば
ミサンドリー的な何かは嫌でも入れる羽目になる気がするな

402 ：
>>400
長文さんが延々書き込んでるけど、
何か聞くと他の人も答えてくれる。

403 ：
>>400
＞パーソナリティは女性として扱われつつ物語上の役割は性別を感じない
この辺をもう少し詳しく語って欲しいな
いわゆる伝統的な女性扱いの中には、危険や汚い仕事、力仕事をやらせないなんてのもあるわけだけど
王道RPGなら敵と戦い、毒沼に潜ることもあるだろう
主人公自身は臆せずそれをやるとして、周りは？気を遣う？当然のこととする？
姫救出なんてのも王道だが、性別逆転して王子救出にする？しない？とかね

あとこれは>>400の人にというわけじゃないんだけど
なるべく「男性向けの○○みたいに」て語り口は避けて欲しい
スレ読んでると、男性向けなら○○であるという見解に中々同意しづらいものもあるし
実際男性向けがどうであるかについてレスを費やすのはなんか勿体ない

404 ：
「正義の女性が悪い男性をやっつける」という図式がミサンドリー的であるとして
RPGなら正義の主人公が悪人を懲らしめるスタイルは王道であり
悪人には男性も女性もいる。犯罪は統計的に…というのは置いておくとしても
中世のような武力がものを言う世界なら、実行部隊は男性が圧倒的に多いだろう
そして主人公が女性であれば、彼女もまた正義に法り悪を退治するのが王道
つまり「正義の女性が悪い男性をやっつける」シチュエーションが必然に存在する

>>393や>>401の人が言う微ミサてのはこういうことを言うのかなと認識している
50時間ほどのRPGでそういうシチュエーションばかりとなれば微どころではないのだろうが

405 ：
長文だといつもの人に埋もれちゃうのか
>>392だけど自分はキモオタロリコンだのメタギャグだのはいらないかな
子供向け少女漫画っぽい雰囲気で大人向けに作ってほしい
大人向けというのは教育的配慮がないって意味ね
水着もシャワーシーンも負傷出血も味方死亡も悪堕ちも不自然にならない程度にあるし不自然な挿入もない

406 ：
>>403
前提として男女平等の世界観である事
戦士が女性でも看護師が男性でもそれが珍しくなく、女/男のくせにという言葉が原則として出て来ない
伝統的な女性/男性扱いの前に役割に対する扱いがくる
男僧侶に男なんだから剣を持てとか、女戦士に女なんだから戦うなみたいな思想が存在しない
一部にそういった思想のキャラがいてもちゃんと作中で否定する
女性として人間関係を築く事と役割に性別を持ち込まない事は相反しないと思ってる
個人的には戦う女主とそれを導くヒロインポジの囚われの王子は大いにアリだと思います
囚われの姫で立場を越えた女友達(百合ではない)になるもいいけど

あくまで「正義が悪を倒す」であって、そこに正義=女で悪=男みたいな図式は見たくないんだよな
正義も悪も男女混在でいいじゃんっていう

407 ：
内容に関係なく従来の少女漫画よりも「光」「エア焼肉感」を再現して欲しいし、
女キャラは「私女だけど男性向けの女のほうが可愛いー」って言う人に向けて欲しい（男性向けの女の人気のポイントは、性的目線、ロリ顔じゃなくて「架空感」「立体感」「ふんわり感」「同じ女への優しさ」だと思ってる）し
男キャラは腐受けするタイプにして欲しい
そうしないと女の少年漫画、萌え漫画への流出が止まらないものだと思ってるから
従来の少女漫画は、少女漫画文法の一つにして欲しい（あの描き方が合ってる漫画もある。でも、全部があれじゃ女向けの全部は賄えない。）

「光」「エア焼肉感」を出すには、新コンテンツを入れないと駄目だろうな

408 ：
>>406
ありがとう
役割面での平等はわかった
パーソナリティ面での女性として扱われる、ってのはどうかな
男性から恋愛対象として扱われる（少なくとも戦士であることで恋愛対象から排除されたりしない）
女性同士での友情がある、あたりだろうか
月並みだとファッションで盛り上がるあたりが女性コミュニティのお約束描写で
戦士描写がされる女性はその手のことに疎い、みたいのがあるけど、この辺は世界観の問題かな
男女ともに戦士系が必ずしも泥臭い格好ばかりでなく、普段着に近い服装のRPGもあるし

409 ：
「男性から恋愛対象として扱われる」よりも
「好感度システムが組み込まれてて、都合よく恋愛関係になってしまう」のほうがいいな

あとは「寒い時には服を着る」「ジャージみたいに性的な意味で萌えはしないけど生活臭的な意味で萌える服を着る」
「警察とかの男性向けが後ろめたがってる機関が出てくる」
「色が綺麗」（男性向けの女って蛍光ピンクか泥色な気がする。特に最近の。）辺りが揃うと女性向けらしい

普通のワンピースを魔法でドレスに見立てるプラシーボ効果的演出も使って欲しい
ドレスが布というよりは光みたいに描かれてて「現実でもキャバ嬢の服でもなくて心理描写or比喩だな」と分かるような
ここだけは現実的じゃ嫌だ

410 ：
>>403
王子救出がいいな
女主人公ものだと百合方向に行っちゃって
よくある英雄譚を性別逆転した話は以外と少ない

411 ：
>>404
＞なるべく「男性向けの○○みたいに」て語り口は避けて欲しい
といえば、「少年漫画のような男を」って表現は死語でいいな
少女漫画とも少年漫画とも「別のイケメンの絵柄」を普及させて欲しい
「ギャルゲーの主人公よりずっとイケメン」「現実っぽくなくて超能力とか使えて、白馬の王子様というよりはアニメキャラ」は押さえて欲しい
女は少女漫画とも萌え漫画とも違う絵柄で、ベースの部分が少女漫画なのがいい

二次元の男女の組み合わせが「女向けの女＋ノマ厨用の男」か「男向けの女＋腐向けの女」のどっちかなのは、もうウンザリ
「女向けの女＋腐向けの男」の矛盾した組み合わせがいいのに
「男向けの女＋腐向けの女」の組み合わせだから、女読者＝女の設定じゃなくて、少年漫画のヒロインが腐女子に叩かれるのに

少年漫画のヒロインを叩く腐女子（喪男も？）も、「腐女子と違って男向けの女＋腐向けの女を応援してるアテクシ☆」っていう女もどっちも共感できない
自分の分身の女は、二次元のどこにいるんだろう

412 ：
>>411
「男向けの女＋腐向けの女」→「男向けの女＋腐向けの男」だったorz

413 ：
>>408
だいたい挙げてくれてるイメージ通り
あとは世界観や主人公の立場境遇から導きだされる、その年齢でその境遇の女の子ならどう考えて行動するかって部分に違和感が無いのが個人的には重要かなー
元々野生児な子が冒険したくて旅に出るなら女性らしさ皆無でもいいし
普通に村娘や学生やってた子ならファッションや恋愛に人並みの興味があってほしい

恋愛要素はストーリー進行に合わせて内面に踏み込むにつれて相手の反応も戦士に対する物から一人の女性に対する物に変化していってほしい
相手は固定で丁寧な描写の積み重ねがあると嬉しい
好感度稼いで分岐ってのは本筋の展開や進行度と好感度が上手く噛み合わないから苦手
その手の作品でもサモンナイトは好感度イベが幕間扱いだから良かったけど
あれは章で進行が細かく区切られてるSRPGだからこそ感ある

414 ：
元々作者が男性向け、恋愛モノ、男性主人公の作品として
描いた作品がその扱いを受けるのはいいんだ

でも、インディーズで作者が自由に作った作品が
勝手に主人公を男性にされて、男性向けにカテゴライズされた（需要の問題ならまだしも、本当は大して売れないテンプレらしい）
って話を聞いて激萎え

女性主人公じゃないってだけでも萎えるのに
少年漫画の主人公に多い、没個性で目が大きくて顔の彫が浅くて髪がギザギザしてて背が高くない少年の容姿嫌い（昔は腹立たなかった。地雷が多いのは最近の作品かも。）だから
こういうキャラ主人公にしないで欲しい
作品って普通は主人公に一番力を入れて作るものなのに、即席少年漫画主人公なんかを主人公にしないで欲しい

こういう作品で主人公が叩かれなくて複数ヒロインが叩かれて、肝心の話も戦いばっかで女の本能から外れまくりとか、突っ込みどころしかない
ギャルゲー主人公の容姿の悪さは指摘されるけど、こっちは指摘されないのが不思議だった

415 ：
王子救出なら、人身売買、拉致からショタを救うとか
凍結した王子の心を解凍するとか
女性向けらしくて男性向けっぽさを感じさせない表現がいいな

王子が眠っている原因は、女の味方をする男、性格のいい男がリンチされるホモソーシャルのルールのせいで
その原因を女が取り除くとか

416 ：
もうエア焼肉感ってコテハンつけてくれねーかな
見づら過ぎ

417 ：
エア焼肉って何だと思って検索してみたら
焼肉の動画見ながらご飯食べるので合ってる？
これの何が女主人公ゲーと関係あるのかさっぱり分からん

418 ：
焼肉がパチパチ焼ける様子を見て
アマダレ、炭の香りがリアルに想像されてwktkするのが「日常の楽しさ」って感じがするからだろ
炭酸飲料のCMの水も似てる

恋愛主軸の少女漫画、戦ってばかりの少年漫画、萌えアニメ全部で再現できてなかった
全部リアルじゃなかった

419 ：
男主人公ゲーでエア焼肉を使うのが無理なのは
「男主人公がハーレムを形成する」「日常を消して戦いだけやる路線に持っていく」
「腐女子にヒロインを叩かせる路線に持っていく」「女を露出させるor露出させなかったとしても細かい仕草を描かない」のどれかに持っていくから

あと、男性向けって絵的に不潔なんだよね
バトル、ホモソーシャルだと荒々しい背景に味が出るけど
草食系男子と女のスローライフ、「かわいい」がテーマの物は目も当てられない

420 ：
>>413
＞恋愛要素はストーリー進行に合わせて内面に踏み込むにつれて相手の反応も戦士に対する物から一人の女性に対する物に変化していってほしい
＞相手は固定で丁寧な描写の積み重ねがあると嬉しい
主人公が境遇から違和感のない行動をとる、というのも含めて
ストーリー展開に求める者としては至極真っ当であると同時に
ゲームというメディアでやると一本道として最近は揶揄されかねない内容だね
その恋愛描写をしっかりやるためには、他の要素もしっかり連動させなきゃいけないわけで
他の要素にしてもあんまり枝葉を伸ばすことはできなくなる
極論すれば、そのキャラクターがこれまでの過去から考えとる行動は一つしかない
もちろんストーリーが一本道でもゲームとしてしっかりしたものはあるわけだけど
王道RPGを望むというのはつまりそういうことなのかな

プレイヤーが介在できるようインタラクティブ性を増せば増すほど
描写は記号化し非リアルにせざるを得なくなる
色々組み替えられるマインクラフトがブロック構造であるように
戦闘だって恋愛だって、料理やお洒落だってそうだ

戦闘なんかだけをプレイヤーにやらせるゲームもアリだけど
戦闘も勝ちと負けがあるんだよね
「○○をフルボッコするゲーム」は同時に「○○にフルボッコされるゲーム」にもなり得るんだよね
この辺も漫画やアニメなんかとゲームが違うところ

421 ：
結局、リアルにできるのは通信、声優ぐらいなんだよね
女性に気を使える箇所は
「逆ハーレム」「暴力以外のミニゲーム」「女の性的目線がない」「規制」ぐらいだ

422 ：
>>420
少なくともRPGはシナリオのメイン部分は一本道でいいんじゃないの
好感度による分岐とかそういうのRPGには求めてない
用意された完成度の高いシナリオを自分で操作して高い没入感をもってなぞりたい
一本道のメインシナリオに枝葉としてキャラ掘り下げの寄り道サブクエを添える形が理想
発生時期をメインの進行度依存にすれば矛盾も起きないし
ゲームとしての楽しさは育成や戦闘システムの方で楽しませてほしい

自分の選択で展開が変わる系のゲームも好きだけど、それはADVの方がいいな

423 ：
フリゲでみんなで一斉に作って欲しい
一本じゃ足りない

424 ：
>>417
感情＝女だから
男にも感情はあるけど、男向けには男が「獣」か「機械」に徹さないと切れるキチガイがいる
男が女を「性奴隷」じゃなくて「男と同じ人間」扱いすると切れるキチガイもいる
つまり、感情は女向けでしか描けない
男、テンプレ化された女を「獣」「機械」から「人間」に戻してあげるのは女主人公の役目だと思うよ

425 ：
「女は男が導いてやらねばならない哀れな生き物である」
みたいな話を逆転させるとそんな話になるのかねぇ

426 ：
恋愛要素があるないに関係なく、女用のヒロインと女用のヒーロー
（従来の少女漫画と絵柄が違うのがいい。「私女だけど、少年漫画のほうが面白いと思う」って名誉が出ないぐらいのインパクトが欲しい。）
が同時に登場するって設定だけで、色々と美味しいな

昔の男向けのゲームでも、お姫様を助けるだけで恋愛シーンが描かれないの多かったよな

427 ：
エア焼肉さんの求めてるものはだいたいモールワ○ツっていう同人サークルのADVに入ってると思う

428 ：
>>425
逆転って視点取り入れた時点でその構造自体は肯定しちゃう事になるんだけどね

429 ：
なんでそこを合気道理論だと解釈しない

430 ：
男性向けの「紙人間、フィギュアに感情移入する」って感情移入法はかなり画期的だったと思うんだ
女性向けにもオタク向けはあったけど
「歴史の人物に感情移入」とか「芸能人に感情移入」とか「現実に毛を生やす」って路線だったんだよね

女性向けに、男性向けの萌え絵を人間に戻す作業をやって欲しい
体が幻想で心が人間の、殴ったり犯したりできないキャラクターを作って欲しい

431 ：
殴ってくる相手に鏡写しの同じ動きで殴り返すというのは合気道ではない

というか>>425で言ってるような話って、男向けでも悪役に言わせるような内容なんだがねぇ
それこそ「一見すると女受けが良い（と男が考える）金持ち美形」に言わせて
モブ顔主人公にそれを糾弾させてモッテモテ、みたいな
これを男女逆転させると、一見男受けよさそうな萌えキャラが>>424的なこと言って
モブ顔女主人公がそれを糾弾してモッテモテ？

432 ：
久々に原作のミラクル☆ガールズみたいな絵の女キャラが見たい
あれとファンタジー要素結び付けたらいい感じだと思う

今の少女には、90年代の少女達から見た目に星が入ってる絵みたいに見られてるのか？

433 ：
グラフィックで言えば、昨今はポリゴンだらけなわけだけどその辺どう？
いわゆる少女漫画らしい絵柄ってポリゴン苦手としてる気がする
パッと思いつくアプローチとして
・こんな世だからこそ２Dオンリー
・移動や戦闘なんかはSDや記号的な３Dキャラで、会話シーンで２Dの立ち絵やスチル
・シェーダーとか工夫すれば淡い感じの表現もできるんじゃない？
・フォトリアルにすれば現実に美しいものは美しく見えるはずだ
・いやVITAとかで使ってるようないかにもゲームぽい３Dで十分だと思うよ
くらいの選択肢があるかなぁ

434 ：
http://i.imgur.com/gPJoW7s.png

435 ：
>>433
それでいいと思う
FF7の観覧車のシーンの男女逆版、ネトゲの男女逆（ヒロインのポリゴンになってイケメンのポリゴンに近付いて、アイテムをD&Dして反応を見る）
は想像するだけでニヤニヤできるなｗ

436 ：
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼それってどれだよ！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

437 ：
>>433
Live2Dという平面ポリゴン使用システムがあってだな……

438 ：
Live２Dて主に立ち絵の表情や髪揺れ呼吸アクションとかのイメージだけれど
他になんか使い道あるかな
アクションシーン的な複雑な動きは無理だよね？
ポリゴン化しづらい絵柄を、それまで出せなかった場面で使う助けになるだろうか
既に使われてるような場面をよりリッチにするのは思い浮かぶんだがね

439 ：
FF15の性別逆転版がほしい
シナリオの粗に目をつぶれば鬱やらなんやら女性受けがよさげな要素ばっかりだし
態度の悪い王女がムキムキアネキとインテリ姉御とオタギャルと旅に出て
メソメソギスギスありつつも使命を果たす感じのシリアスRPGやりたい

440 ：
性別逆転版をやりたいのは幻水かな
一軍を率いる立場になって周りの人にリーダーって言われ盛り立てられて
たくさんいる仲間の中から好きなキャラ選んでパーティーに入れて戦える
主人公の相手役はプレイヤーが好きに選んでくださいみたいなスタンスのやつ
とにかく女主人公なのに固定のヒロイン押し付けられるのがどうにも苦手

441 ：
みんなそれつくったらお金だしてくれるの？無料でだせって図々しいよね？

442 ：
理想通りのものができるならそりゃ買うだろうけど
ここの住人がみんな買っても開発費には足りないだろうねｗ
FF15なんかは置いておくとしても、王道RPGなんて今や男女両方をターゲットにしてようやくペイできるようだし
さもなきゃ海外を視野に入れるか

443 ：
>>441
>■「こんなゲームがプレイしたい」スレと同じように使って下さい
>■「こんなゲームがプレイしたい」スレと同じように使って下さい
>■「こんなゲームがプレイしたい」スレと同じように使って下さい
テンプレも読めないのか半年ROMれ
ここはあくまで願望を書くスレであってフリゲ作成希望スレじゃない
偶然「このスレ参考にフリゲ作る」って言う奴が出てきただけだ

444 ：
こういうスレがあって本当に良かった

一昔前まで腐女子はヒロインを嫌うものか、無視するものか
（少年漫画の主人公＋BLの受）÷2の男と男向けの女と腐向けの男の
三人組を第三者視点で眺めるのが普通って扱いになってて、
スレタイみたいなシチュが好きって言ったら、特殊性癖で身バレしそうな状態だった

スレタイみたいなシチュエーションは二次創作でしか描かれないもの
男向けの原作を見せて貰う→二次創作の流れが文化って扱いも意味不明だった

445 ：
恋愛がテーマの作品以外は主人公が男なのが当たり前、あるいは、主人公が女でも男向けの絵柄なのが当たり前
少女漫画みたい展開は、一般的に知られてる少女漫画でしか見れないのが当たり前（と言っても、見たいのは恋愛だけじゃない）
恋愛がテーマ以外の作品は、男が描いてても女が描いてても、男が女より空気でも、主人公は男で
ヒロインは「ヒロイン」という固定された役割、性格を演じるのが当たり前
（現実の女を二次元っぽくアレンジした女キャラ、女が自己投影する為の女キャラを入れてくれない）
万人受けする少年漫画、恋愛しかやらない少女漫画、ラノベ系（オタクが見てもつまらね）の
住み分けはこれからも続いていくだろうって同調圧力がとにかく嫌だった

るろ剣の読切版で、弥彦が姉二人が自分を差し置いて姉二人が作業をやっちゃうのが腹立つって言ってたけど
女は常にあの気分を味わってたんだよな
本当は、恋愛がテーマ以外の話で自分（女）を一人称にして欲しかったのに…

男を良く見せる為に女を馬鹿に描いて女を読者に嫌わせて、そのことを腐に責任転嫁したり
（女が嫌われることをした瞬間、女から見て女が赤の他人に見えてしまうのも気になる）
女＝自分だと思いながら見てた作品で、男がハーレム形成しちゃったり、日常好きな女の気持ち無視して天下一武道会始めちゃったり
それが目的で作られた作品でそれをやるのはいいが、恋愛がテーマの作品全部でそれしかパターンがないことになってたり

男は「一目で男が主人公と分かる作品以外は、女＝読者だから男の中に自分を入れちゃ駄目なんだな」とか察さないんだろうか
名誉男性は「恋愛がテーマの作品以外で、ヒロイン＝自分の設定が見たい女が多いんだな」とか察さないんだろうか

446 ：
>>445
間違い
恋愛がテーマ「じゃない」作品全部でそれしかパターンがないことになってたり

女＝自分のつもりで見てた作品が
後後萌え系だと知ったり、男が主人公だと知ったりすると萎えたな
絵柄で予想は付くけど

「作者は主人公の男を一番描きたい、一番見せたいからこの作品を作ったんだな」
「これは男向けだからこそ成り立つ設定だな」って作品（そういうのって一目で分かる気がする）なら
男が主人公でもいいけど

447 ：
>>439
FF10-2はあかんの？
自分は15はやった10-2はやってないからわからないのだけど

448 ：
上で「王道RPGなんて今や男女両方をターゲットにしてようやくペイできる」と書いたけど
両方をターゲットにするということは両方にとって嫌な要素が入るということ
まあ異性向けの要素が必ずしも嫌とは限らないが
完全な女性向けと比べれば当然女性にとって嫌な男性向け要素も入る
それを「女性向けだと思ったら男性向けだった」というのはちょっと違って
惹かれる要素があったならそれは女性「も」ターゲットに入っている
多分男性からも性別入れ替えた同じような不満があるだろう

まあことゲームと言う分野について言えば、歴史的に男性ユーザーが多く
女性ユーザーにしても男性向けのもの（戦闘とか）を楽しんできた女性が多いので
経済的に男性寄りな程度は大きいかもしれない

449 ：
>>447
やったことないけど続き物＆ファン評が「ギャルゲっぽい」ってことでちょっと違うような気がする
着せ替え要素はよさげだなーと思った
FFに限定してるわけじゃないからもし他にそれっぽいゲームがあったら知りたいかも
「こういうのない？」っていうのはスレチかもだけど

450 ：
アマチュアが描いたウェブ漫画で、一般的に知られてる少年漫画ともゼロサム系とも違う
王道少年漫画風のキャラが会話で進めていくものがあって
「会話がメインで、会話の上手さで点数を競ったりしない少年漫画って新しくていいな」と
思いながら見てたんだけど、アンチが「中身がない」って叩いてて不快だった

なんで戦闘と戦闘の合間の会話が続いてて話が進まないんじゃなくて
戦闘がメインの少年漫画と別枠の、会話がメインの少年漫画なんだって発想にならないんだろう（既存の雑誌に載ってないのなら特に）
女性向けでいう「BLGL夢エア焼肉は話に関係ない要素だから省略しろ」
「それが無理なら男性向けに行け」って言うノマ厨みたいだ（自分が好きな漫画だけじゃなくて、女性向け全部に言う）

種村有菜の少女漫画も、バトルシーンが少女漫画にありがちなミミズの這ったような線で手抜きに描かれてなくて良かったのに
戦闘シーンはメインじゃなくて、絵的に誇張されてなくて、戦闘シーンを見なくても話は理解できるから
そこが印象に残ってる人が少なそうでがっかりした

451 ：
SAO HRの女主人公女性向けバージョンがあったら
このスレの需要結構満たせそうな気がした
装備品が見た目に反映、NPCにAIあって会話コミュニケートのゲーム性あり
そもそもゲームという設定なので人が本当に傷つくこともなく泥臭くもない
メタ発言も当然可能
原作が男性向けラノベだから男主人公固定でハーレム展開だけど
原作要素無くして女性主人公にすれば

…いやMMOやれば済む話なんですけどね

452 ：
>>449
ああ、そっちの感じなんだ、
このスレで「女向け」と勧めるのは難しいけど、
「ペルソナ3ポータブル」は女主人公追加されてる。
男キャラと恋仲になれるらしいし、
女キャラでパーティー固めれば多少は希望に添えるかな？
ペルソナチームだからクオリティは悪くないと思う(やってない)

453 ：
ゲームでもゲーム以外でもスレタイみたいな内容のが欲しい
「女向けも男向けに負けてないでしょ？面白いでしょ？」と
自慢できる絵柄や文法が欲しい

454 ：
マリオはオッサンだけど国民的ゲーム主人公
マリオはオッサンだけど丸っこくてかわいい
丸っこくてかわいいオバハンを主人公にすれば
かわいくてでも男の性的目線に晒されない女性主人公になる
マリオがピーチ姫と恋仲（？）になるんだから
まるっこくてかわいいオバハンが王子と恋仲になってもいい
我々に必要なのは丸っこいオバハン

455 ：
スプーンおばさんとか
ステラおばさんとか大人版がんこちゃんだな＞丸っこくてかわいいオバハン

見た目は男好みの外見だが
性的目線が弱くて、公式で痴漢と「痴漢されるのは無防備な貴女が悪いのよ」という名誉男性をビームで屠ってくれる女の味方（それ自体が作品のテーマだったりする）で
人外で、自分と同種族としかまぐわれなくて、同種族の男がイケメンばっかで
その男が全員「人間の」痴漢叩きの味方とか最高だろうな
二次創作では女の公式の彼氏（女よりも美形）×女と女×女しか流行らなくて、平凡男×女やモブレは流行らない
痴漢叩きは間接的な感じで、直接的じゃないのがいい

レギュラーが宇宙人ばっかで人間が全員二軍の
逆ドラゴンボールが欲しい
レギュラーが人外なのは人間を見下して主人公をマンセーする目的じゃなくて
人知の及ばざる空間を使ってメッセージを伝える為だ

456 ：
女の脳内で恋愛脳と好嫌脳は分けて欲しい
二次元らしい表現と男やホモレズでも見やすい表現を増やしたら
好嫌脳が目に見えるようになりそうだ

好嫌脳は友人相手に感じる感情って意味じゃなくて
地球にあるあらゆるものに感じる感情だな
人間や生き物が相手じゃないかもしれない

457 ：
東京タワーとエッフェル塔がどうとかそういう話か

458 ：
FF7ってクラウドにティファとエアリスのWヒロインが付きまとうゲームじゃなくて
クラウドとティファのW主人公がエアリスとセフィロスに出会うゲームにできなかったのかな

ティファが巨乳バーテンダーの設定の時点で無理か

459 ：
女性向けにロボを出すとしたら
パステルカラーで繊細なロボにするべきか
現実の電車や自動車を擬人化したような「実生活で役に立ちそうなロボ」って感じにするべきか
ロボ部分だけを男性向けの絵柄にしてそこを全体の流れにしないべきか

460 ：
女だってガワラメカ操縦したいです
侵略者とガンガン戦いたいし
人間同士の戦争で葛藤だってしたい

461 ：
操縦するロボなのかベイマックス的な生活に寄り添うロボなのかでまた違うのでは
個人的にはガンダムとかスパロボ主人公機みたいなの操縦したい

462 ：
霊子甲冑みたいにまるっこくてピンクや黄色のメカはかわいいと思う

463 ：
カトキハジメはビギナ・ギナを「ヒロインが乗る機体としてどうか」と考え
フェイ・イェン等を作ったと聞くが
あれも男の子向けコンテンツのヒロインの話だし
キュベレイなんか世界観を崩さず女性的なフォルムだと思うが
あれはあれで富野的「強い女性の悲劇」なイメージで
このスレ向きの主人公タイプじゃない
戦車みたいなもんだと考えたらそりゃ男だろうが女だろうが同じデザインで当然だが
人型ロボはキャラクター性を持って捉えられやすいのも事実

ダブルオー1期のエクシアは成長しきってない少年のイメージで
2期の00はマッシブな大人の男性的イメージだと捉えているが
女性主人公で初期は少女的、後半大人の女性的なイメージの機体、みたいにすると
メカに女性性を投影するのが鼻につきすぎる形になりそう

464 ：
エクシア女性的なイメージある

465 ：
ゲームが進むにつれて、世界が一つのロボットだったと判明していくゲームもいいかもね

466 ：
面白い話題してるね、ヒーローロボットじゃないところで
アーマードコアのアンビエントも女性的シルエットの機体よ。

467 ：
シルバニアファミリーの売り場見ると完成されてて
戦隊ライダーの玩具、ビックリマンシール集めてる女の男女逆がいそうに見えるんだが
これでもズボンスカート理論で、男や男っぽいものが好きに売れないのか

このラインにメカバトルのノリ()を持ち込むことができたら一気にブレイクしそうに見える
ケーキ入りラーメン、男向け本家、男キャラばっかの作品化せずにそそうするにはどうすればいいだろう
シムシティにはゴジラもどきが登場する表現（自然災害の擬人化？）があったな

468 ：
小さい時に弟のトミカプラレールやヒーローソフビと自分のリカジェニーやシルバニアが組み合わせて遊べなくて憤ったの思い出した
シルバニアはともかくトミカとリカちゃんは同じメーカーなのにどうして？と思っていた
まあブンドドとおままごとっていう用途の違いがあるから耐久や大きさとコストもろもろかねての事情があるんだとは思うが

大人になってスケールフィギュアやドール、MMDのようにジャンル問わず遊ぶ方法に出会えてよかったと思ってるけど
肝心のゲームについてはどうしても男児向け女児向けのラインでジャンルが分かれてるような気がする
フィギュアの武装神姫は女性ユーザーもいるけど女性向けメカ娘ゲーってないよね
アニメFA:GやガンダムBF見ると業界は裾野広げたいようにも見えるのが一筋の希望か

469 ：
エヴァは企画段階では女性主人公だったとも聞くが
その方がストーリーもまとまったものになったと思う
「母は強し」な世界観で主人公がロボに乗って活躍することを通じて
その強さを主人公自身が身に着けてゆく話にもできたはず
男の子主人公にしちゃったおかげで、どれだけ活躍してもマザコン度が上がるだけという
それはそれでアニメに耽溺するとはつまり～みたいな話にはできたけれども

470 ：
メタルファイター・MIKU的な…＞女主人公のエヴァ

471 ：
エヴァが女主人公だったら逆WOMBSだな
生体ロボと化した母親に搭乗するわけだから

472 ：
キモオタ向け美少女アニメの黒一点は
友達がいなそうに見えるところが嫌いだったな
友達がいないのがいけないって意味じゃなくて、絡める男がいなそうで腐向けっぽく見えない。本人も自分以外の男を嫌ってそう
女としか趣味が合わない、体育会系思想が嫌いみたいな諸事情じゃなくて、セクハラ目的、女を盾にする目的で女集団に混ざってそう
あの雰囲気がなかったら黒一点でも見え方が違うし、ハーレム主人公に見えないのかなと思う

戦隊ピンクは逆ハー願望のある女には見えなかったよね
むしろ、苦労してそうな感じだった

473 ：
キモオタ向け美少女アニメの黒一点は、ずっと出てる女を差し置いて主人公面してる（女よりリアルな絵で描かれてる）のと
作中に性犯罪者やキモオタやミソジニーを本気でdisる突っ込みがなかった（それが作品のアンチテーゼじゃなかった）のが
問題だったのかも

だから「シチュはフェミの理想なのにコレジャナイ」感が付きまとってたんだろう

474 ：
どこぞでΖガンダムのカミーユを女性にしたストーリー書いてたサイトがあったな
既存男キャラと恋愛したりはしないが、ファやフォウは男性化してた

475 ：
主人公がブサメンの萌え系だとそうでもないけど
主人公が硬派、イケメン（少年漫画風？）の作品で
主人公の男じゃなくて、主人公の男の元に集まってるヒロイン達が悪人ってことにされてるジャンルを見ると気の毒

少年漫画もギャルゲーと一緒で、主人公に自己投影するハーレム願望のある男に向けて作られてる
なのに、女性ファン（ネカマも？）達が、主人公を一切叩かないで
「主人公きゅんは恋愛に関心ないから悪くない。ヒロインとヒロインに自己投影するノマ厨だけが悪い。」
「同人誌でロリコン扱いされる男カワイソス。原作のそいつはそんな奴じゃないのに。（言う通りだが、なぜか女児の擁護は無し。）」と言ってるのを見ると…

ここからは推測だけど、こういう作品は原案では男が主人公じゃなかったかもしれないんだよね
恋愛以外が主軸の作品、男が専業彼氏じゃない作品は、全部男が主人公のジャンルに追いやられてた訳だし

女が主人公だったら、女が「硬派でイケメンで恋愛に関心がない男を気遣って、自分のほうから離れていく」
って行動を取れたかもしれない（少女漫画でこういう展開描かれてなかったよね）
で、男読者に「自分が男だったら、女の後を追う」
「主人公以外の女が次々別の男に取られていってしまうので、自分を想ってくれる貴重な主人公を追う」と思わせることができたかもしれない
戦いで身を守る描写は「男に助けられてトゥンクする」んじゃなくて「グループに頼る」「魔法やメカに頼る」って表現でなんとかなりそうだし

最初から男が主人公のつもりで作った作品と
無理矢理男が主人公の作品にカテゴライズした作品の違いはなんか分かるわ

476 ：
燃える!お兄さんのケンイチも原案では女だったらしいが
女を男体化するパターンは、主人公の予定だった女の近くにいる男を主人公にするパターンよりはマトモだな

主人公の予定だった女の近くにいる男を主人公にするパターンは
その男が強くてイケメンならいいんだが、そうじゃない場合は…

477 ：
ここって二次元作品のジェンダー論を語るスレだっけ

478 ：
>>477
変な長文の人が住み着いてるだけ
マチズモさんで検索すると分かると思う

479 ：
ロボ物ならダンボール戦機とかメダロットみたいなのの女主欲しいなー
人型獣型ロボ型色々あって色変更やパーツ換装でカスタマイズ自由自在なやつ
自慢の愛機を作ってSNSで自慢するんだ

480 ：
魔法少女、女ホモソが女児用か男用なのも可哀相だが
メカバトルが男児用かオタク用なのも可哀相だと思う

キモオタは嫌いだけど、特撮やプラモやブンドドに夢中になる男性の気持ちはよく分かるし
その趣味を拗らせた人が撮り鉄に進化するのもよく分かる

オタクって、高確率で
幼少期におままごとやブンドドやそれに似た遊びに夢中になってたよな
他に、蟻の観察とか

481 ：
>>478
うへえ触っちゃいけない人だったのかエア焼肉さん
NGにしてもスレが日記帳状態で機能不全だから困るな
専門用語は流れによっては自分も使うからとばっちり受けるし

482 ：
女向けで、悪い同性をグーで殴り倒してハッピーエンド
（恨む理由は恋愛関連、嫉妬関連じゃなくて、物を盗んだとか、容姿の悪口を言ったとか、男のミソジニールールの味方をしたとか、ギャグが下手なのに女全員の代表面をしたとか）
ってありかな

女向けって攻撃欲を発散し足りない
男向けも近いだけでちょっと違うなって感じがする

483 ：
サバサバかネチネチかの問題じゃなくて
女向けって「雰囲気」が自分が普段頭の中で考えてる事と違うのが気になる

484 ：
アニメFAGのお使い回とかアニメ武装神姫の料理回や掃除描写とか
バトルだけじゃないああいうのをゲーム化できないかと思う
バトルはバトルであっていいんだけど、小さいものが日常のことやるのも大冒険、とか
かわいさとゲーム性が上手くマッチするんじゃないかな
まあそれだけなら借りぐらしのアリエッティ的な小人設定でいいんだけど
戦闘用ロボが平和的な目的のために頑張る、というのもまた独特のかわいさがあると思う
ショートサーキットとか∀の「洗濯出動です！」とか

この場合女性マスターのために頑張るのであれば、ロボの方は女性型でなくても個人的にはOKなんだけど
ゲームとしてはこれ「女性主人公」とは言えないかな

485 ：
ファミ通のシュミレーション部門でサクラ大戦が一位で
女性票が多かった。とあったけど
ここみると納得だな。
サクラ大戦の女版が出りゃええんか？

486 ：
サクラ大戦の女版として
サクラ大戦奏組を作ってしまったのは間違いだった

みんなが求めてるのは
「大神さんを消してor脇役にして、絵柄だけ女向けに変えたサクラ大戦」とか
「大神さん×さくらをさくらの側から見せた作品」だろうと
常識的に考えて

設定だけを似せてキャラを一新するのも良さそう
「乙女たち」とか言われてるけど、既婚女性も入れていいと思う

487 ：
男性キャラメインでメカ要素なしなら主人公は音子よりもっとお姉さんぽい方が乙女系としても新鮮だしサクラ感出そう
男性キャラにしてもおっさんかショタがいてもよさそうなとこ

488 ：
少年漫画の男女比を逆にしただけじゃなくて
「女性と女性の心を持つ男性にしか見えないものだ」ってものが描かれてたらピンと来るな
RPGツクールみたいなテンプレだけで表現できるかな？

名誉男性じゃないけど、女性向けは
男性向けより舞台の規模をでかくするのは無理だし、男性向けより売り上げを高くするのは無理だと思う
それでも、今よりは発展させられると思う

489 ：
プリぱらの機体を弄ってる見るからにオタクっぽい男性を見たけど
やっぱり浮いてたｗｗｗｗ

ドンキーコングみたいな「男児向けか？」と思わせる色遣いにして
骨組だけを少女漫画にしたら男性や女子力の低い女性でも入りやすいかも
昆虫、爬虫類、ブルドーザーみたいなカクカクした機体が嫌いな女子多いけど、それを象った精霊、ぬいぐるみのキャラを出して慣れさせていくのはどうだろう
それが出るシーンだけギャグにするって手もあるか

490 ：
アトリエやってみたがなるほど男性キャラがゴッツイなぁ…美形もいないわけじゃないけど
あのノリで行くならジブリ的なやわらかい感じのおじいさんとか
ショタあるいはミドルティーンでもかわいい系の男子で固めて
世界観全体をかわいい一色にしてもいいと思うんだけどなぁ
主人公のかわいいに対する対比なのか、男性プレイヤーへの配慮なのか、単にスタッフの好みか知らんが

491 ：
エルクローネのアトリエ…

492 ：
エルクローネのアトリエだと線がきめ細やか過ぎるんだよね
マリーのアトリエを、オタニメーションっぽさはそのままに
マリーを白人美女寄りにしてメリーポピンズ、ショコラみたいな感情移入しやすさとミステリアスさのいいとこ取りみたいな背景画を付けた感じがいい
（関係ないけど、花ゆめ系の漫画の背景画がこれに見えない）

少年漫画の男が引っ越してきたような「女向けの萌え絵」って感じの絵柄も欲しい
女がリアル寄りなのに、そこだけアニメ絵になってる感じでｗ
アニメの世界で手からビームだけ出してそうな男。花輪くん系と違う意味で嘘臭い男。
女向けの男ってデフォルメ弱くね？
あんスタでかなりアニメっぽくなったけど、男向けの女のデフォルメの強さには勝てない

493 ：
>>491
恋愛対象としての美形を揃えるのはまた方向性が違うかな
それはそれで発展していってもいいんだけど
男性向けにおけるギャルゲーとは違うドラクエなんかでもヒロイン選択があるように
女性向けで女性主人公で、恋愛対象となり得る相手も複数いるんだけど
でも乙女ゲーってほど恋愛重視でもないんだ、てのは欲しい

494 ：
>>493
P3Pとかサモンナイト、最近のFEみたいな感じかな？
RPG部分メインにしつつ仲間と交流してお相手選べるやつ好きだから増えてほしい

495 ：
ごきんじょ探検隊って今見ると発想も画面構成もいいのに
男向け特有の重苦しいヤニ臭い背景画と女キャラの池沼っぽい性格で損してるな

女向けの自サバっぽい絵柄も、萌え絵と違う意味で好きじゃない
アニメ版のラブ&ベリーの絵柄とか…
中に人（女）は入ってるが、自分と価値観が違う人が中に入ってる感じ
「私がルールを決めて　あげ　るわ」「他人にこうして　あげ　なさい」
「私　は　こうなの（と言いつつ、女全員を自分に合わせる大前提がある）」って感じで、恩着せがましくて鬱陶しい

永遠のフィレーナは「いかにも名誉男性っぽい設定だな」って感じ
パッケージを見て「やった、女主ものだ。しかも美人。」と思って
手に取るが「なんだ、またこの設定か」と思うみたいな

496 ：
>>494
主人公が男女選べる奴なら割といいのあるんだよね
主人公を女に確定した途端、乙女ゲーか男向け主人公萌えゲーの2択になる
しかし選択式のやつでもベースが男主人公だから女ヒロインで男キャラとは友情で、みたいな
だから「もうほんと男向けそのまんまで性別だけ逆転した奴にしてくれ」なんて言われるわけだ

497 ：
乙女勇者は実験作だからスマホゲーなのか
個人的に乙女より漢女って単語のほうが好きだな

>>496
主人公が男女選べる奴は
男のハーレム妄想は公式扱いして許すのに対し、女の逆ハーレム妄想は非公式扱いして許さない奴、それを男や嫉妬深い女じゃなくて腐女子の責任にする奴
女プレイヤーなのに女主を自分目線じゃなくてセクハラ目線で見る奴とかいて、大昔の名作除いて大っ嫌い
絵が男向け寄りが多くて、女主が男主用の嫁の一人に見えるのも気になる

498 ：
DQ5のパロで、主人公を女にして嫁たちと百合で…っていうのはあったが

女体化した主人公（王女様？）が男体化ビアンカ（庶民の兵士？）や男体化フローラ（王子様？）と…とか

DQ5をビアンカやフローラの視点から見せて
主人公A×ビアンカと、主人公B（主人公Aと別人格）×フローラで仲良しこよし
アンディーにもモテて逆ハーレムでウハウハ、とか

女の子だけに扱える力があって、それを扱える娘は勇者になれて息子は勇者になれなくて…

ってパロを見かけなかったのはすごく残念だった

499 ：
「女の子にだけある特殊な力が」てのは
どちらかというと男向け萌え作品で萌え女子キャラオンリーにするための理由付けに使われてる印象

500 ：
>>497
ゲームの質とユーザー層は混同しない方がいいと思う

>>496
選択制主人公の方が女主の立ち位置自然なの多いよね
男主のガワ変えただけのやつは性別差分はちゃんと作ってくれって思うけど

501 ：
「女の子にだけある特殊な力」って説明がない
女と女の心を持った男にしか見えないもの（暗黙の了解）が
画面に描かれてるのが説得力があるのかな

502 ：
プリンセスメーカー（武者修行あったころ）の親じゃなく娘としてプレイできるのがあればかなり理想に近い気がする
剣と魔法の世界で冒険もできる、そうじゃない生き方もできる
どの職業を目指して行くかの選択とは別に、結婚相手との出会い選択もある
おしゃれ要素もある。恋愛対象はもう少しかっこいい系を増やす感じで

503 ：
>>502
それがあったら理想だなー

504 ：
従来の少女漫画と違う種類の、中身の入った女が中身が入ってない男を
自分の思い通りに操るジャンルが欲しい

恋愛関係の理想を描くのでも、男を奴隷扱いするのでもなくて
「女は男にこうあって欲しいと思ってるんだよ（恋愛でも、恋愛以外でも）」「これはいい男の例で、これは悪い男の例だよ」
「男（名誉も）のこういう行動、女を蔑視するメディアは、女にこういう印象を与えてるんだよ」と紹介するのをやりたいかな

恋愛関係の理想なら、壁ドンとかされるよりも
自分が部活に没頭する横で、男同士がイチャつく様子を舐め回すように見るとか
そういうののほうが理想だな

505 ：
そんなに情熱があるなら理想のゲーム作ってみたら？
書き込みから具体例が想像できないし

506 ：
ファイナルファイトの車壊しミニゲームみたいので
キモオタ向けアニメの広告看板を破壊するとか

507 ：
豚向けコンテンツを破壊するだけのファイナルファイトクローンゲームがやりたいってことなの？

508 ：
いじめ×アクションって感じにしたら女性向けになるかも

509 ：
いじめアクションって斬新だな
リョナラー向けだと思うけど

510 ：
ゆっくり虐待を見て思ったけど
リアルファイトをネタっぽく見せる見せ方と一緒で
いじめをネタっぽく見せる見せ方もある気がする
完全なギャグじゃなくて、「これはギャグなのか？」って冷静な目線でも見れるのがポイント

511 ：
女性向けのプレイヤーキャラが選択できるゲームで
ヒロイン→強さは普通だが、衣装の種類が多くて会話が豊富。
ヒーロー→すげー強いが、ヌルゲーで会話が少ない。
って設定とか
ゲームの途中で幼児化するとヒロインのほうが強い設定とか
STGでヒロインだけが機体に乗る設定とヒーローヒロインが同時に機体に乗る設定を選べるとか
（ヒロインだけが乗る場合でも、ヒーローは助け舟を出してくれる）
今までよく見た設定は「戦闘はヒーローが上、日常はヒロインが上」
「体力はヒーローが上、魔力はヒロインが上」
「体力はヒーローが上、素早さはヒロインが上」って設定だったな

512 ：
>>499
の設定は、元はフェミ向けの設定だったけど
「女の子女の子したかわいいもの素晴らしい」の流れになっていって
女の人数、見た目だけを可愛がらせる路線になっていって
ダサピンク現象化して行ったんだろう

513 ：
女主で制服に武器持って夕暮れの街中を駆け抜けたい
妖怪退治というか邪気にあてられておかしくなっちゃった妖を戦って浄化して異界に送り返す感じで

514 ：
STGで途中で女の部下を沢山引き連れたオタサー王子（イケメン）のボスが出てきて
女の部下を全員倒して、最後残ったオタサー王子に攻撃を当てないと判定にならない設定とか
社会風刺、ギャルゲー主人公の萌えキャラ化を同時にできて一石二鳥という訳だ

515 ：
>>513
少女漫画とかでありそうなネタだけど、ゲームでやると男性向けにされがちなんだよねそういうネタ
東京ザナドゥで明日香の方が主人公だったらそれに近いかもしれない

516 ：
妖怪退治なら、制服じゃなくて小夜ちゃんみたいに巫女の格好のほうがいいな
コスプレっぽくない「ただ巫女の服を着てる」
「この世界ではこれが普通（コスプレっぽくなくて現実っぽくもない）」って見せ方がいい
幽白や孔雀王はコスプレバトル扱いされないみたいで羨ましい
なんで女の時だけコスプレ扱いされたり
「セーラー服を着て機関銃を」ってJKでああることを強調されたりするんだ

517 ：
>>515
ザナドゥ未プレイだけど興味わいてきた
少女漫画ではそれなりに見掛けるし女主で学園ジュブナイルって相性悪くないと思うんだけど
ゲームだとあんまり見ないよね

518 ：
>>517
東京ザナドゥ自体は男性向け？というか男主人公ですのであしからず
主人公の師匠的ポジションの女子（男主人公と恋愛にはならない）が主人公だったらなぁという話

519 ：
男が主人公のゲームによくあった
ゲームオーバーになった時に「次は頑張ってね」って励ましてくれるヒロインや
魔法で復活させてくれるヒロイン
（仕様で絶対に裏切らない）の男女逆版がいたらかなりいいと思った
乙女ゲームみたいな甘い雰囲気のイケメン、俺様DQNのどっちでもなくて
自然な雰囲気の優しめのイケメンがいいな
恋愛脳女が「○○は私だけの！」って独占する感じではなくて、万人受けしそうな感じがいいな

520 ：
いいなじゃなくて、あなたもう企画書上げるべきだと思うの

521 ：
「ピンクじゃないやつがいいな」
「青とか黄色？それとももっと濃い赤かいっそ白がいいって話かな？」
「ピンクじゃないやつ。既存の色にとらわれない新しい万人受けする色がいいな」
って感じだからなぁ

522 ：
新しい2chのブラウザにツイッターマークがあるから、それで署名運動するんだ

523 ：
>>521
虹色を採用している女性向けならあるが
好き嫌いが激しい人、デフォ厨、ピンクしか見たくないノマ厨、
ピンクだけが見たくない腐、ミサが大暴れして乱闘になっているらしい
女向けを叩くキモオタが降臨して、ぷよぷよの上におじゃまぷよを降らされた状態になってるジャンルもある
（元々大変だった対戦が更に複雑化）

524 ：
ピンク or 現実の劣化コピー→女向け（前者が女児向け、後者が大人の女向け）
それ以外→男向けか両性向け（両性向けは男向けに砂糖かけただけ。たまにギャルゲ：乙女ゲ＝7:3ぐらいの手抜きゲー。）

って感じなのをどうにかして欲しい

キュア○○の○○に入る単語がかわいい単語じゃなくて
普通の単語でも「女の子向けだな」って分かる絵柄があったらいいと思う

ドンキーコングみたいな色使いはどう？
あの色使いなら腐女子や男も入ってきそう
女子力が低く見えるかもしれないが

525 ：
>>515
ザナドゥは敵についても>>513が言うような正気にもどしてあげる系でもないしなぁ
人の心に反応しているふしはあるけど
ブルーリフレクションの設定のほうがまだちょっと近いかもしれないけど（暴走する人の精神が雑魚敵）
結局救うのは「人」だし
何より明確に男性向け
発売前に「おっさんの妄想する女子高生で行く」と明言してくれたのはある意味良心的
女性シナリオライターメインでリアルな女子高生コンセプトで行ったらどうなったかなとは時々考えるけど

526 ：
>>525
女子高生なら、リアルな女子高生よりも
さばげぶっ！の女が手からビーム出すようなデザインがいい

男の理想でもギャルでもオタクでもなくて
「プレイヤーが自己投影する為の、生活臭のするただの人間」って感じで
魔法類を使う架空の要素もあるみたいな

最近、語尾にハートマークが付いた文章を
「読み手への好感を現している文章」じゃなくて「情熱がこもった文章」と捉えるようになった

527 ：
あずまんがの女子高生の
ヤニ臭い色使いを直して、カーディガンとかポケットティッシュとか
生活臭のするアイテムを＋αしたら理想の女子高生になる
ギャルってほどジャラジャラしたアクセは付けない。ホスト部みたいにガリガリ縦長にもしない。
萌え絵ほど判子じゃない。クーラーとか洗剤の香りがしてきそうな感じがいい。

528 ：
三国恋戦記の「恋」は邪魔
恋って付けないと女向けだって分からないのか
女向けなんだから太股は強調しなくてもいい

529 ：
乙女ゲームベースの格闘ゲームとか欲しいな

登場人物全員が主人公を争奪戦するんじゃなくて
登場人物全員が大切にするものを守るフェミニスト、女を物のように性的消費するキモオタ（暗喩）を滅ぼす為に戦っている設定がいい
キャラが確立した女をマンセーするゲームじゃなくて、「女全員の味方の女主人公、キモオタに都合が悪い女主人公（架空の人格）」をマンセーするゲームって感じがいい

登場人物の一人が主人公の恋人候補で、対戦モードになると必ず主人公に優しい言葉をかけてくれる
恋愛だけがメインじゃないから、女に媚びまくったデザインじゃなくて鬱陶しくない
仕様で絶対に裏切らない

530 ：
>>529
登場人物全員が「女が」大切にするものを守るフェミニスト

531 ：
>恋愛だけがメインじゃないから、女に媚びまくったデザインじゃなくて鬱陶しくない
というのは本心ですか？　登場人物にはザンギエフやダルシムとかが
混じっていてもいいんですね？

たまにあるプレイヤーキャラが美少女ばかりの格ゲーがつまらないのは
「見た目」という縛りが予想外にキツくて手を伸ばしたり筋骨隆々のキャラを
出すわけにいかない結果、似たり寄ったりのキャラばかりになるせいだと思う

532 ：
>>531
ザンギエフやダルシムって意味じゃなくて

二←こういうタラコ唇にボワボワした口紅が入ってるとか
前髪が長すぎるとか、手がヒューイ殴り倒した時のラオウの手みたいにでかいとか
足が細過ぎ、長過ぎるとか（あそこまで極端じゃない普通よりは細くて長い足の描き方があると思う）
顎が尖り過ぎてるとか（主人公は丸くも尖ってもいない顎）

「イケメン。」って感じのデザインは少なくて
余計なパーツが＋αされてること多くないか＞女向けの男

533 ：
補足
ザンギエフやダルシムが出てても
コッペ様みたいな泥臭くない描き方なら別にいいと思う

534 ：
ドンキーコングみたいな色使い
ヤニ臭くない色使い

これ両立するのか？
彩度高い目に痛い安っぽい色使いになると思うわ

535 ：
花ゆめララは渋めの色使ってるけど
ヤニ臭くはないな

536 ：
商業のアニメ化、ドラマ化、その他の企画が通るまでの大変さを耳にして
背筋が凍ってしまったよ
せめて、フリゲで色々やって欲しい

537 ：
ここまでの量がカキコできるんだからフリゲADV作れるでしょ
自分で作らないのは何か宗教的理由でもあるの？
一人が居座ってるせいでゲーム作ってくれるかもしれない作者がスレから去ってるんだけどな

538 ：
マチズモさんが求めているのは自分の思いの代弁者として世に広く受け入れられるゲームだからね
「○○ってゲーム面白いよね。そしてこのゲームの中での××の扱い！今まで無かったけどこれが当然だよね！」
となるのが理想
自分で作ったんじゃ代弁者にならないし
そこまで世に影響力のあるもの作れないからね

539 ：
「○○（主人公）無用！（だが、本編に主人公は出てくる）」
「男人禁制」と書いてくるジャンルは多かったけど
「俺くん禁制」と書いてくるジャンルは今までになかったんだよな
最近メタネタ流行ってるし、そろそろ流行りそう

540 ：
俺くんって何？そんな一般的じゃないものを禁制ってなんかヒステリックだなという印象しか抱けない

541 ：
>>540
一方的なカキコしかしない人のことは無視で

542 ：
とはいえまともな住人の多くは
「男向けのをそのまま性別入れ替えたようなのが欲しい」でFAなんだよね
それ以上話が広がらない

543 ：
このスレ出来た経緯って女向けゲー板からゲサロに→必ずしも恋愛要素なくてもいい人がさらにスレ分け
じゃなかったっけ
男向けのをそのまま性別入れ替えたようなのであれば女向けゲー板か別スレの方じゃないかな
ここは一般ゲーで女主人公でももっとヒロイックな活躍したいとか
男主人公であるような友情や恋愛を雑に差分作りました（ヒロイン→主人公の恋愛要素そのまま）みたいなのとは
ちょっと違うのが欲しいみたいなスレかと思ってた

まあ何にしてもいつものあの人はズレすぎというかゲームより男女論のが好きそうって感じなんでお引き取り願いたいけど

544 ：
ゲサロも女向け一般の方も対象は既に出てる作品であって要望や理想を語るスレじゃないから分けたんだとばかり

545 ：
今は色んな場所で
理想の作品＞＞＞＞＞＞＞＞既に出てる作品（既に出てる作品は「例」として取り上げられるだけ）

色んな作品に出てくる設定＞＞＞＞＞＞＞＞一つの作品
（「色んな作品に出てくる○○って展開が」って話が中心で、「作品Aに出てくるBってキャラが」みたいに固有名詞が出る話は望ましくない）

作品の一部＞＞＞＞＞＞＞＞作品の全部
（全部が上出来な作品なんてそうないから「あの作品は全体的にアレだけど、ここだけは良かったね。私見だけど。」って話でもしたほうが得。）

って感じになってると思うが

「みんなが知ってて、全部が面白い作品しか例にあげちゃいけない」
「テーマじゃない要素、公式で描かれてない要素の話（荒れがちなカップリング議論だけじゃなくて、世界観の考察とかも）をしちゃいけない」
って風潮だと、アニメ誌でドラゴンボールやエヴァの特集しかできない事態になったり
「二次元全体のお約束（カッコ良くない少年漫画の主人公、恋愛しかやらない少女漫画、萌え系ってジャンル自体）はこれからも続いていくだろう」
と思い込む事態になるんだろうな…

546 ：
これがいつもの人なのだけは自分にも分かる

547 ：
>>545
言いたいことはわかるがスレチだぞ

548 ：
>>543
女向けゲー板なんてあったのか！
知らなかった… ちょっと覗いてくる。

549 ：
>>542
名誉じゃないけど「男向けのをそのまま性別入れ替えたようなの」は、男向けほど規模は広くできないと思う
危険な海外に取材に行って宗教団体に射殺されるのが男
国内で観光旅行をしただけで行方不明になるのが女
でも、少なくとも今の少女漫画よりは広くできると思う

少年漫画を男女逆にしたような内容で
「男たちは本編と関係ないところで少年漫画的なバトルを繰り広げてるんだろうな」「体をしっかり動かしてるし、女以外にも関心事があるんだろうな。」
と行間が読めるのがいい
萌え系の男たちってこれがなかったのが気になる

550 ：
>>543
まさに
＞ここは一般ゲーで女主人公でももっとヒロイックな活躍したいとか
＞男主人公であるような友情や恋愛を雑に差分作りました（ヒロイン→主人公の恋愛要素そのまま）みたいなのとは
＞ちょっと違うのが欲しいみたいなスレかと思ってた
について言ったつもりなんだがね
もっとヒロイックな活躍を→どんな？→男主人公がやってるようなやつ
友情や恋愛を雑な差分で済ませないで→どうすればいい？
→男主人公なら男プレイヤー向けのヒロイン出すように、女主人公なら女プレイヤー向けの男出して
→ローラ姫と同じ役割のキャラを男にしていい？→いい。少なくともローラ姫と女主の雑百合よりは
というような感じで、細かいところは個々の好みあれどそれは本当に個人の、って感じだし
戦闘では相棒であると同時に恋愛対象でもあるキャラ
戦闘では守られるだけだが別の面でサポートしてくれるキャラ（ローラ姫はこれ）
それぞれ好みはいるだろうけど、それも含めて男向けのヒロイン事情と同じだと

男は守られるだけのヒロイン好きだけど女はパートナーにしっかりした人を、みたいな話しだすと
それこそ男女論の方に行きそうだし

551 ：
男向けが守られるだけのヒロインを出す時って
・戦いに集中する為にヒロインを空気にしておきたい時
・マッチポンプを美化したい時
・男を美化する為にヒロインを避雷針にしたい時
・ヒロインが戦闘以外で役に立っている時
・北斗の拳のアイリみたいに後で自立する伏線の時
・戦隊ピンクとキャットファイトさせる時（だが、両方ハンコ顔なので決着が付かない）
のどれかじゃないのかな

頼れる男好きだけど、少女漫画の
上から目線の男は「鬱陶しい」「頼り甲斐があるんじゃなくて、偉そうなだけ」「明るくて胆が座ってる同級生（WJの主人公みたいな雰囲気）
じゃなくて、絶対美化されてる上司か聖域みたいなのが腹立つ」と思ってたよ

552 ：
ちゃんとそのままコテつけてよ

553 ：
誤爆

554 ：
守られるだけのヒロインって、なんだかんだで
自分がその立場にコンプレックスを感じてる描写（ハンコ表現じゃなくて、時事ネタっぽい描写）があってバランスが取れてた気がする
「私は守られることしかできない女だ」ってわざわざ口で言ってる女も多かったし
棒を持って、必死に戦おうとしてる女も多かった

かたや、守られるヒーローは自分がその立場に酔ってる奴が多くて対になってなかった
ヒロインと違ってわざわざその立場になる奴が少なかったし、スペックが平均値以下の奴らばっかりだった
容姿がヒロインより一世代ぐらい上の大人の男か、容姿中の下ぐらいに見える庶民っぽい男のどっちかなのも気になった
格好良くて可愛くてアニメキャラっぽい、バランスの取れた男がいなかった

女で守られる立場に酔ってる女もいたけど（二次元上にはいなくて、守られヒロインに自己投影してる現実の女に多かった）
女にフルボッコにされてたし、少年漫画で「男の集団で女の面倒は見てやれない」とアピールする為に女を男女平等パンチで殴るって報復を受けてたな
男女平等パンチする奴には、リョナ趣味のミソジニスト（女が男に寄生しようがしまいが、因縁を付けて殴る）
も混ざってたのかもしれないけど

555 ：
>>554
>「ヒロインと違ってわざわざその立場になる意味がなかったし」だった

結論としては
もっとヒロイックな活躍を→どんな？→男主人公がやってるようなやつ。絵は女児向け絵と萌え絵とリアル絵以外にして（ここ重要）。
友情や恋愛を雑な差分で済ませないで→どうすればいい？
→主人公が守るヒロインの性別が変わるようにする（キャラが成立した男女二人組を出すと荒れる気がする）か、
主人公が守るのを「ヒロイン」から「ミソジニストが壊そうとしているもの全部」に変えるか。
ローラ姫と同じ役割のキャラを男にしていい？→いい。ただし、大人の男、容姿中の下に見える庶民の男、女よりリアルな顔をした男、守られる立場に甘んじてる男は絶対に出さないで。

戦闘では相棒であると同時に恋愛対象でもあるキャラ→乙女ゲームみたいに恋愛対象が複数いたら、シナリオが型に嵌まらなくていいと思う。
戦闘では守られるだけだが別の面でサポートしてくれるキャラ（ローラ姫はこれ）→いい。ただし、前に述べた男の容姿は絶対に使わないで。

556 ：
>>550
542だけど「男向けのを」と言ってるから男向けゲー＝ギャルゲーの事だと解釈してレスしてたわ
男主人公の一般ゲーはゲーマーの男女比率から男向けになってる部分はあるとしても
製作側は男向けに作ってるわけじゃなく男女ともターゲットの一般向けに作っていると思ってたので
ちょっとすれ違ってしまったな
でもそういうゲームの提案・要望するスレなんだから個別に具体的な事挙げてくのはいいんじゃないか
男女論に持ってこうとする人は置いといて（というか幸い分かりやすいのでNGしといて）

557 ：
こちらこそ解りにくくてゴメン
確かに>>542で言う「男向け」は男女両方に受ける要素持ちつつの男性主人公ものなんだよね
ドラクエ的な王道JRPGというか。あまり具体名出すのは別スレ行きになってしまうかもしれないけど
で、そういうのでも男主人公で女ヒロインで、しかもヒロイン複数いて、なんてのもある
一方で女主人公にすると男との恋愛は無しで、となりがちだから
男主人公で女ヒロインと恋愛するように女主人公でも男キャラと恋愛させてよ、となる
恋愛面に限らず「女は本来戦闘を好まないはず」だとか逆に「女だからって戦えないと思うな」とか
そういうのいいから男主人公と同じように元気に冒険楽しませてくれませんか？となる
戦闘をメインにしないゲームデザインなんかもそれはそれで面白いかもしれないけど
それは女主人公だからとかそういうこととは別次元の話だと思えてきた

うん。書いてるうちに自分も自分の中で結論出しすぎていたなぁというか
勝手にこの話は終わりこの話はスレ違いとか決めつけすぎていたなぁと思い始めてきた
本来もっと気楽に「こういうの欲しいなぁ」で書いてくスレなんだよね

558 ：
ゲームって言ったら、RPG、ノベルゲームだけじゃなくて
昔ながらのアクションゲーム、機体しか出ないSTGゲームを思い出すな

なるべく「男向けのような」「恋愛がうんたら、守られるヒロインがうんたら」って表現は禁止で
「女向けの○○の要素がない」「女向けのここがコレジャナイ（キャラ叩きじゃなくて要素叩きで）」
「これこれこういうシチュが自己投影しやすいのにそれがない」
「信者、アンチのせいで作品も嫌いになったって言われないゲームを」っていう理論的な意見がいい

「パックマンみたいに男主がメインで女主がサブの設定が女から見て嫌だ」
「男主が普通のデザイン（イケメンというには華がない）で、女主がリボンとかついてるケバいデザインなのが女から見たら嫌だ。
両方華やかか、両方普通か、女主だけが普通の容姿なのがいい。」
「男主が容姿並で、男主のライバルがイケメン設定なのが嫌だ。自分が二人に取り合われる女だったら男主じゃなくてライバルを選ぶし、
自分が作者だったら男主とライバルの性格、立場を逆に設定するから、この設定に共感できない。
一番嫌なのは取り合われる女が主人公じゃなくて、乙女要素が公式じゃないところ。」みたいな「ソレダ！」っていう意見も為になる

559 ：
気楽に願望を言うと
女主人公でロボット乗って仲間と敵性体倒しつつ陰謀に巻き込まれて世界を救いたいです
ロボットは変形すればなお良し

560 ：
レギュラー全員幻想郷の人間みたいな設定で
地求人がモブにしかいなくて、モブがレギュラーに手を出せない設定で
社会問題をモブが訴え、レギュラーがそれに答える設定になっている
中身の入った萌えキャラと中身が入ってない地求人が同時にいる世界って感じ
現実の同人界隈でされている発言をモブがして、レギュラーがびびる演出が沢山ある

女主は「パンツが見えない」んじゃなくて、仮にスカートが捲れたとしても
スカートの下がハーパンか宇宙になってて、絶対中が見れない設定になっている
太股部分があまりムチムチしてなくて、見様によっては男の娘（BLの攻か受）にも見える描き方になっている

女主以外の女がエロいビキニアーマーを身に着ける中
女主のビキニアーマーだけがワンピースかショートパンツになっている
主人公以外の女もところどころ素肌部分に肌色タイツを付けてるのが分かる仕様になってる（現実でも特撮やレイヤーがやってるし）

561 ：
>>559
ガンパレ・ガンオケが近いかな。如何せんゲーム自体が人を選ぶけど
もうちょっと普通のアニメロボ寄りのほうが個人的には好み

562 ：
>>559
サクラ大戦のさくら主体バージョン？

563 ：
>>561
ガンパレ懐かしい！
舞操作でヒーローするのがすごく好きだったな
普通のアニメロボってどの辺？
個人的にはスパロボでリアル系に分類されてるような機体が好き

>>562
さくら主体いいですねーやりたい
大神ポジションで女主もそれはそれで燃える

564 ：
＞普通のアニメロボってどの辺？
やっぱりガンダムとかその辺の系統かな？ガンダムはガンダムであまりにも伝統芸能になっちゃった感あるけど
ガンパレのはあくまで「戦車」ってことで、灰色で武器も大砲なイメージあるけど
もう少しカラフルで軽快でビームとかも撃つイメージ
まあ「スパロボでリアル系に分類されてるような機体」なのかな？これだとガンパレっぽいのも含まれる気がするけど

565 ：
HACO ROOMで女もカクカクしたものに触り慣れたんだといい

566 ：
>>563
大神が女の子、メンバーも女の子のサクラ大戦かな
前にあった書き込みではメンバーがイケメン集団の漫画が叩かれてたっけ

567 ：
アンジェリーク（古い少女漫画絵）とアルカナファミリア（Gファンみたいな絵）を見比べるに
乙女ゲーは絵柄に決まりはなくて「男の外見が二次元であること」に鉄則があるように見える

それプラス、女より男の容姿がいいか、両方美男美女で逆ハーレムという鉄則

568 ：
女向けはイケメンカタログは安全牌で
「女の扱い」が定まってないんだろうな

雑誌のカグヤとかいかにも売れそうだったのに
ニアホモ強めのイケメンカタログ＋乙女ゲームってコンセプトだった

569 ：
乙女ゲーの話したいならそっちの板行ってね

570 ：
>>566
メンバーは男女混成がいいな
欲張って恋愛要素も女同士の友情も信頼燃えも全部取りしたい

>>564
リアル系の中の一部だね好きです
ガンダム以外だとエウレカセブンとか思い浮かぶ

571 ：
>>1に
>乙女ゲー、萌え系、男性向けとの違いを明記して下さると嬉しいです
とあるから「ここが乙女ゲーとは少し違う」って説明があれば
乙女ゲーの話題（参考例含み）はOKなんだな

ていうか、「恋愛要素も女同士の友情も信頼燃えも全部取り」にしたら
自然と乙女ゲーと違う内容になるわな
そっちのほうが乙女ゲーよりお得だから、自然とみんなそっちを求めるというか

572 ：
偉人は男性が多いって発言が出て、上司のオッサン（ショタジジイ含み）が画面に出なくて
男女混合で男女平等で中心人物が女（主人公）でコンテンツが女向け（逆RPG＋恋愛）って感じがいいな
露出度が低くて男が多めのクロスアンジュって感じがいい

573 ：
18禁は板チだが、エロゲーは男向けはシチュエーションが抜けるんだが絵が汚い
女向けは絵もシチュエーションも抜けない（絵が薄過ぎて抜け殻みたい）

男向けエロゲと似たようなシチュ（絵が立体的で、ドタバタギャグで、「乳首が見えそうで見えない→見えた！」の流れがあったりする）で
ヒーローがブサメンじゃなくてイケメン（外見、性格、環境全部）で、絵が汚くなくて、
ヒーローが主人公に一途だけど「主人公以外はどうでもいい」発言する薄情な奴じゃなくて、
（現実の男と同じように複数の女に誘惑されたり、顔が崩れたりするが、男が現実問題を考えてたり、女が一歩引いてたり、女が悪役設定だったり、自分以外の男に突っ込まれるエピがあったりしてバランスが取れてる）
主人公がヒーロー以上に異性（量より質）にモテモテな女向け作品が欲しい

女の自己投影視点で見れて、男の自己投影視点で見れて（自分姦、レズ視点で抜く女もいるらしいし）、第三者視点でも見れて、
仕様で主人公の女に都合のいい展開にしかならなくて…な内容のが欲しい

574 ：
広告見る限り、商業TLも商業BLぐらいオタクが見て微妙
少年漫画原作の二次ヘテロは荒れてるらしい（そもそも人気ないらしい）から、女向けの二次ヘテロに期待
男（腐男子、男の娘orイケメンに自己投影できる男だけ）も参戦すれば、女性作家がいる男向けと同じような空気になりそう

セクロス中にお互いが相手の名前を呼びまくってるとか
顔が映されない「男or女なら誰でもいいです」ってアングルにならないとか
全員を優遇してるようで主人公の女だけが優遇される偽第三者視点で、そこが「ジャンルのお約束だから」「男も描いてるから」で片付けられるとか
主人公が見ようによっては男の娘に見えて、腐に抵抗を持たれないとか最高だろ

そういう二次が作られる原作が欲しいって意味なら板チじゃないよね

575 ：
>>573>>574は読まない方がいいぞエロゲの実用性話だ

576 ：
女の外見的なかわいさを堪能させる作品で
おっぱい、パンチラ、ロリ判子顔、美白肌、若い年齢に興奮する為にある作品は大嫌いだが
「長い髪とキラキラした目とスカートが好き」「ピンクや花柄や水玉が綺麗で好き」って興奮要素を売りにしてる作品は好きだ
少女漫画好きの人で「この女がロリィタ服じゃなくてTシャツにズボンだったら買わないんだろ？」と文句いう人がいるんだが、それの何が悪い

女の外見「だけを」テーマにしなければいいだけの話であって
リアルと架空を混同させなければいい話であって（実生活で役に立たない服に金をかけるとか）
全編をピンク色にしなければいいだけの話であって（外見以外の面でも役に立つ女が見たい）

「朝霧の巫女」の巫女委員会みたいな発想（ひたすら巫女を見たい人の為にある漫画）とか、個人的に好きだよ
女性向けに逆輸入して欲しい
ひたすらお洒落を堪能させるガルモやミラクルニキもヒットしてるし、金を出させれば勝ちだ

577 ：
この人巣に帰ってくれないかなあ・・・

578 ：
まあ着せ替えゲーは楽しいわな

579 ：
装備品が見た目に反映されるゲームは増えて欲しいなぁ
水着とかだけじゃなく旅人の服とかそんなんで組み合わせも楽しめるやつ
洋ゲーぽいグラのやつならけっこうあるんだけどね
作りやすさで言えばアニメ調のほうが記号的で作りやすいかと思うんだけど
海外展開考えられるようなゲームじゃないと採算とれないのかなぁ

580 ：
採算とれないもあると思うけど、外人が和ゲーに馴染めない・違和感を感じるポイントがあって、
・装備が変わったのに見た目に変化がないのはおかしい。
って言われるからじゃないかな、あと、
・敵の武器が使えない(拾わない)
・少年少女みたいな小さなキャラがバカデカイ武器を振り回す
・ステータスが極端なキャラより平均的(バランス良い)キャラの方が強い
なんかも避けられる。

581 ：
理想の乙女ゲーを考えるスレ　2
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/gagame/1210948904/
エロゲする女のスレ61
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1495407144/

582 ：
敵の武器を拾うのは盗っ人みたいだから、ラーニング機能でいい
少年少女みたいな小さなキャラがバカデカイ武器を振り回すのは、巴マミみたいに魔法武器を召喚したって設定にすればいい

魔法ばっかだな

583 ：
少年少女みたいな小さなキャラがバカデカイ武器を振り回すシチュは
少年少女が魔法（少年少女の皮被ったおっさんおばさん）で、バカデカイ武器が本物って発想もできる
バカデカイ武器が元気玉みたいにグループの力を集めた武器って発想もできる
シン・ゴジラみたいに「ここが本物で、ここが偽物」って分かる絵柄にすればいい

584 ：
GS美神のアクションゲームの、女が美乳で露出度が低くて
ボスにイケメンがいるやつがあったら萌えるだろうな

585 ：
少女漫画や乙女ゲーって光と闇のバランスが悪いんだと思う

話が一本調子で「こうなるんだろうな」と予想できるのも
絵が立体感がなく見えるのも
恋愛に興味ない女や腐女子やミサンドリストに嫌われる（恋愛脳の対義語は酸っぱい葡萄脳やB専じゃないぞ）のも
ディズニーランドのイルミネーションやジブリの焚火のシーンが再現されないのも
不良系男子と比べて王子系男子が雑魚なのも
女が幼児化、男が巨人化していくのも
男が少年漫画の男と同じ生き物に見えないのも
女児向けと大人の女性向けが同じ女性向けに見えない（スタートとゴールが輪っかの形で繋がってなくて、女児向けだけにキラキラした表現が溜まっていく）のも
「ミートパイでアップルパイの味を出せ」と注文する女が多い（少女漫画はアップルパイの味がしない。少年漫画はミートパイの味しかしない。
恋愛はアップルパイ味、男の味はミートパイ味がいいって女が多い。でも、少年漫画は男が主人公で、肉＝硬派バトルを描かないと漫画としてつまらなくなる。
二次創作の夢小説には公式ヒロインじゃなくてオリキャラヒロインが使われる。）のも、
女の綺麗な面（男に都合のいい面で善の面ではない）しか見ない人が多くてフェミが悪人扱いされる風潮も、全部その流れなんだろう

満月じゃなくて新月なんだよ
新月に光を当てる太陽が少年漫画で

昼ドラのアニメチックでギャグとして笑い飛ばせる表現があれば「闇」になると思う
男性向けの萌え絵じゃなくて、間接的な表現ってこと
花瓶がパリーン、クッションの羽毛ブワッは古いな
綺麗過ぎる気がするし

586 ：
>>585
訂正
少女漫画はアップルパイの味がしない→少女漫画はアップルパイの味しかしない

「あれ？アップルパイしか食べてないのに、ミートパイの味もする」って表現ができればいい
男向けに砂糖を振りかけるのは簡単だけど
女向けに暴力や下ネタを持ち込むのは大変（暴力や下ネタを入れた時点でコミックハイ！のような男向けになる。広告のTLもつまらなかった。あれはあれで終わり臭い。）

暴力や下ネタが画面に出なくて「この世界には暴力や下ネタが存在してるんだな」と思わせる何かがあればいい
動画で見た昼ドラでは、女の写真にまち針が大量に刺さってたが
呪術、占術の要素が入ればいいのか？

587 ：
マチズモさんが常駐していると聞いて

【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★6 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1502387753/

588 ：
>>587
保健所の方？ 駆除業者？ それとも霊媒士の方？
御願いします。

589 ：
>>580
ステータス画面でだけ服装が変わって
フィールドを動くアイコンがずっと同じ服装って手もあるよ
モニター視点のフィールドと
リアル視点のフィールドを両方出すのもいいな

590 ：
セーラームーンSのアクションゲームの
飴降らすメテオは当時ダサピンクだと思ってたんだが
今見ると効果音が生々しかったり、使用者のちびうさが耳押さえてたりで工夫されてる

591 ：
一般的なゲームで男と女で倒すラスボス、救う世界が一緒ってところに違和感を感じる
男と女の利害が一致することはかなりあるけど
女の目にしか見えない、大切なものを傷付けられたり浚われたりする描写、正しいものを悪いものに変えられてしまう描写があると思う

それをやらないから、勇者じゃなくて魔王を愛してしまう女（勇者の視点は全員の視点ではないし、魔王は世界に一人ではない）が悪者にされる矛盾や
世界を核兵器で破壊する男、マッチポンプに乗る男が英雄扱いされる矛盾が出てくる

592 ：
全然思い浮かばないんだけど
＞勇者じゃなくて魔王を愛してしまう女（勇者の視点は全員の視点ではないし、魔王は世界に一人ではない）が悪者にされる矛盾や
＞世界を核兵器で破壊する男、マッチポンプに乗る男が英雄扱いされる矛盾が出てくる
これ具体的にどのゲームの話？あまり一般的によくあることではないと思うので
よくあるゲームみたいにそれを下敷きに話をされても困る

593 ：
いつもの人だ気にすんな

594 ：
ヨヨとアリシアとか（特にアリシアか？）

ピサロやルカみたいな悪役を薄い本で許す同人女が
「情が移ったんだｗｗｗ男作者とは違うｗｗｗ」「顔さえ良ければ何でもいい恋愛脳ｗｗｗ」と邪推されて叩かれる現象とか

その割に、男は寝返る悪役美女を出しまくっている
それも、原作で
仮に叩かれる場合は、その女キャラ自身が叩かれて、男の主人公や作者は叩かれない

595 ：
ヨヨやアリシアのような女がいた時に
別にアバター用の女主人公が出てきて「恋愛脳で周りを混乱させるなんて、許せない！」というのもあり
キャットファイトじゃなくて、本物のファイト

ヨヨは性格の悪いプレイヤーに恋愛脳認定されてたんじゃなくて
恋愛脳で周りに迷惑をかける様子を
プレイヤーに分からせる目的で描かれてた珍しいパターンだったな

596 ：
ここがマチズモさんお気に入りのスレね！

597 ：
それずっと言われてるから…>>247でもスレ貼られててこうだから…

598 ：
触るなっつってんだろ
どうせツッコんでも返事しない
壊れたスピーカーなんだからよ

599 ：
Cresteajuなんかが好みなんですか？

600 ：
「GS美神は今だったら少女漫画」って言われるような風潮になって欲しい
男を尻に敷くナイスバディの女も女用でいいと思う

601 ：
GS美神が「10代に入って女子に興味を持った男」のための漫画であることを考えると、
>>600の望む世の中ってのは
「小学校を卒業したら、男はエンタメ趣味から卒業しましょう」な世界なのか

602 ：
10代に入って女子に興味を持った男は
女と一緒に女向け～女寄りの中性向けに来ればいい
「エロ同人誌の材料」は見つかっても
「エロ同人誌そのものの展開」は原作では描かれない（性交が描かれてないが、絵がエロゲ絵ってのも含めて）

簡単なこと

603 ：
「女受けするGS美神」なら作中にもう出てきてる。
美神一向を見たラノベ作家の娘がラノベの題材にするアレ

604 ：
女子に興味を持つのと女性向けに興味を持つのは別のものだろ何言ってんだ

605 ：
>>602
もしもあなたが>>600で、>>601への反論のつもりでそのレス書いたのなら
反論になってなくて、>>601と同じことを言葉変えていってるだけに見える。

606 ：
>>601のだと男はみんな卒業しなきゃいけないが
>>602は、女向けを楽しむ男なら許される、としたいんじゃない
内容が今と同じで同じくらい男が集まってきたら、それはもう男向けとして扱われると思うが

607 ：
男向けって女ばっかり出てて絵がヤニ臭いジャンルか
女がマトモだが、女が男より空気なジャンルのどっちかを指すんだと思ってる
どれだけ男を追い出しても、エロ表現を規制しても
この二つから抜け出れないのが男向け

あと、男女半々で戦いがメインで恋愛がメインじゃない
（信者が「その話をするな」とうるさい。ノマ厨も嫌いだけど。）ジャンルもあったか

608 ：
仮に男向けと呼ばれるようになったとしても
おたよし、女向けを名乗る青年誌みたいになるだけだろうな
女向けを名乗る青年誌は腐媚びのイケメンは沢山出るけど女の自己投影用アバターは出ない
だから腐女子、夢女子にノマ厨が「お前用のジャンルじゃないんだから出ていけ」って叩かれてる

青年誌が腐向け専門になったのは
男は女の外見さえ良ければ満足するけど（それ以上に「女単体」「非現実っぽい世界観」を求めてたのがでかそうだけど。どっちも少女誌で描かれてなかった。）
女は男に中身が入ってないと男と認識しないからだろう

もっと言うと、男に中身が入ってないが男に中身が入ってると錯覚させる少女漫画がなかったんだろう
男に中身が入ってると錯覚させるには、女が恋愛以外や同性に夢中になるターンを長くして、男が一人でいるターン、男同士で絡むターンを増やせばいい
不純物も抜かさないべき（少年漫画はそれをやってるから、女に中身が入ってるように見える）
ちなみに、少年漫画の男じゃなくて、ギャルゲ、エロゲの男、現実の男がいると錯覚させる漫画はあったな＞少女漫画

609 ：
ゲームの話をしよう

610 ：
このスレの人たちは
ＰＳの「ＬｉｇｈｔＦａｎｔａｓｙ外伝ニャニャンがニャン」は遊んだのかな？
おそらくお気に召してくれそうな作品なのだけれど。
（戦闘が暴力じゃなくてダンス対決、
　能力値がバストウエストヒップ、
　Ａくんのことが好きなＢさんのために２人の仲を取り持ってあげよう的なイベントが多い）

611 ：
女向けが「女が活躍する作品」「女が性的目線じゃないorあまり性的目線じゃない作品」
「女に自己投影する為の作品」って定義に変わったら
主人公の性別が選べるゲーム、男が主人公の男女両方がプレイできるゲームにも影響が来るかな

612 ：
>>602
男には居心地悪くて、すぐに退出しそうな気がするけどねえ・・・

613 ：
>>609
ゲームが売れれば少女誌にも
コミカライズ、情報が載る…が
現状の少女誌は売れてなくて厳しいな
少年誌が売れてないから、それよりマイナーな少女誌は更に厳しい

614 ：
こういう場でいわれる売れてる売れてないはあまり参考にならなくないか。

615 ：
魔法→男も女も好き
メカ→男しか好きじゃない
って風潮が気になるので、女向けにもメカの表現を増やして欲しい

「綺麗」「愛されそう」と思わせられればいいのか？

616 ：
ナイツ＆Magicみたいなの？

617 ：
>>615
勘違いしないでほしいのは、
それはリアル女子のほうがメカに対してそっぽ向いてるからこそ著作物でも扱われないのですよ
ってこと。

メカって、ブルーカラー系だからリアル女子には好かれないと思うのよね。
違うのならとっくにちゃおとかりぼんとかなかよしでメカ分野の少女漫画やってるだろうからな。

618 ：
ブルーカラー系でも水色は女子に人気出てきてる
女性の心の闇（微ミサンドリー的な感情とか）を表に出すのが許されるようになった影響でもあるのかな？

少女漫画は恋愛が悪いんじゃなくて、正確には「全然感動しない」のが悪いんだって言われてるよね
たぶん、闇が弱いから光が引き立たないんだと思う

主人公とライバルが同じ性格に見える（男を好きな性格いい女vs同じ男を好きな性格悪い女とかで対になってない。普通、ノマ厨vs腐女子、恋愛脳vs性嫌悪とかでは？その関係を描くには、第三者のBBAも必要かも）のも
上で言われてたエア焼肉、ジブリの焚火みたい演出がないのも
百合、BLの要素が弱く見えるのも
男が男っぽく見えないのも
全部そのせいなんだと思う

よく「甘ったるい雰囲気がー」と言われてるけど
ぶっちゃけ「甘い雰囲気すらも」出てない
「このお菓子食べたら甘そう」とか「この果物から甘い香りしそう」とか思わない

エア焼肉、ジブリの焚火みたい演出は
女児向け、糖度低めの少女漫画だけが似てるね
でも、似てるだけだ

619 ：
板チだが

りぼん系→面白いけどドラマっぽ過ぎる。もっとファンタジー要素を強く。でも、KYOKOとかも違う。
ちゃお系→学年誌の漫画っぽい要素は面白いが、TL要素が邪魔。TL要素は選択制にして、別の要素と繋げたほうがいいと思う。
なかよし系→キラキラしてるのは強い。もっとディズニーランド、ファーファのCMみたいな特撮技術っぽさを強調すべき。男に媚びた作品が多いけど、もっと繊細な作風に変わってもいい。
花ゆめララ系→エア焼肉、ジブリの焚火みたい演出があったら、季節の行事の疑似体験感、温泉街の湯気とか表現できそう。
プリンセス系→プリンセスゴールド()、ミステリーボニータ()とかのババ臭さをどうにかして欲しい。
腐向け系→全部似てる。攻めと受けが真面目に冷蔵庫のプリン取り合うような漫画はないのか。

これ以外にもテンプレがあっていい
りなちゃは付録雑誌だから幼女に譲ってコロコロアニキみたいに別枠作って欲しい

620 ：
>>618
ブルーカラーって青色じゃなくて肉体労働従事者のことだよ
話ズレてるからエア焼肉さんはちょっと黙ってて

621 ：
板チと自覚してるなら書き込むなよ…

>>620
ここではエア焼肉さんと言われてるけど
マチズモさんだよその人

【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★6 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1502387753/

622 ：
ブルーカラーが肉体労働者の意味なのは知らなかった

その意味だとしても、女が全然肉体労働をしない訳じゃないから何とかなると思う
自動車やスクーター出して欲しい

623 ：
変形するの？タイムボカンみたいに

624 ：
昔は女向けの男の抜け殻っぽさが気になってたんだが
最近は男向けの男の泥臭さも気になってきた
男女両方に向けてる青年漫画ですらそれっぽい
刃牙みたいのだけじゃなくて、スラダンフォロワーの絵とかも汚過ぎる
（本家はミソジニー度が弱いから普通に見える。それで、多くの女はあの文法が「優れてる」と錯覚しちゃったんだろうな。）
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1504316793/
このスレのスレタイ主と別の意味でスレタイ

初期のアトリエだと「これでオッサン臭がしなければ」と感じるし
（明るい感じ、単純明快な感じ、対象物に立体感があってどっしりしてる感じ、歴史っぽくないアニメっぽい感じはいい）
エルクローネのアトリエだと「線が細過ぎるな」と感じる
少女漫画のファンタジーの歴史の人物っぽさも、男性オタ向けファンタジーの記号の塊っぽさもどっちも苦手
この中間があればなと思う

625 ：
モコモコフレンズは対象年齢が低過ぎだけど絵柄は好きだった
目が大き過ぎなくて、色が派手過ぎなくて、ポケモンの女主がそのまま独立した感じだし
もっと対象年齢が高くて周りに男がいて、自サバ、恋愛脳以外の女の生々しさが出てたらいいと思う
周りがノマ厨、ミソジニスト、名誉男性で主人公がビビるとか

626 ：
長文さんコテつけてよ

627 ：
>>624
昔は、今のあなたみたいなことを考えた人たちって
二次元趣味を卒業する（見限るといってもいいかも）方向に行ってたもんだが、時代も変わったのだな…

628 ：
女性向けには「萌えきんもー☆」じゃなくて
「萌えも女性向けのだ！男向けにはエロとリョナだけくれてやる！」と割り切るぐらいの勢いが欲しい

629 ：
女性向けは女性全年齢と十二歳以下の少年（ガワじゃなくて、中身が）しかいなそうな作品を
作ればいいんじゃないの？
主人公は嫌われない為に人外設定にすればいい

男が見ていれば女同士の争いが緩和されるし
ショタなら魔法少女に変身できるし
低年齢向けの男性向け要素なら、入っててもあまり気にならない

宝石の国は光のキラキラ感出せてるよな（原作は青年漫画）
少女漫画であの感じが出せてるのは女児向けだけな気がす

630 ：
赤髪の白雪姫とかクジラの子らは砂上に歌うは
絵がテイルズっぽいっんだが、どこか歴史物っぽい
キャラは今風だが中身は昔ながらの少女漫画っぽい
ヴァルキリープロファイル、オーデンスフィアをもっと女向けにした感じが理想なんだが

631 ：
歴史物だとダメな理由ってなんだよ
さすがに突っ込まざるをえない

632 ：
>>631
歴史物は雰囲気の例えだ
実際の歴史物が悪いって言いたいんじゃない
他に上手い例えがないんだよ

無題に冷たい、無駄に真面目、無駄に埃っぽい、
無駄に細かく現実味がある服（だが、男向けの服が細かくない訳じゃない。男向けも男向けで民族衣装が参考にされてる。細かさや現実味の種類が駄目なんだと思う。）

ぶっちゃけ、あの作風好きじゃない（好きな人いたらスマン）
似た作風でも大神とかは味があるから見せ方だと思う

633 ：
漫画読んでこういう話や絵のゲームあったら楽しそうって思うならわかるけど漫画読んでゲームだったら嫌だって思ってわざわざここに書くのはわからん

634 ：
「こういう話や絵のゲームあったら楽しそう」っていう例が妄想上か男性向けにしかない
（男性向けは「理想に近い」だけで、完全に理想なんじゃない）から
どうしても「こういうのじゃないんだよ」「男性向けみたいにして欲しくて、男性向けも違うんだよ」って説明にならざるを得ないだけ

635 ：
何が嫌かより何が好きかで語れよ

女主版のデビサバやりたい
悪魔召喚したい

636 ：
>>634
言語化できないなら無理に書くなよ

637 ：
なんで糞コテにかまってるん？

638 ：
「女性向けつまらない。男性向けのほうが面白い。」って人が
男性向け本家に行くことが多かったのはなんでだろうな
「男性向け」と「男性向けみたいの」の区別が付いてなさ過ぎる

逆に、女性向け信者が「男性向けみたいな女性向けだよ」「男性向けの影響を取り入れた女性向けだよ」って
言って提示する女性向け作品は、全然男性向けに似てなかった
アンテナが鈍過ぎる

女性向けは、学園物のヒーローが皇帝と呼ばれているみたいなアニメっぽい設定程度で文句言う人達ばっかだった
「昔と変わってない、発展途上のままに見えるんだが」「この程度で騒ぐなら、もっと変わったら何を言うんだろう」と思ってた

639 ：
やっぱ、昔はストーカー、性犯罪厳罰化がされてなかったのが大きい
天が天罰を下してくれなかったから
「女がギャグで痴漢を殴る」か「男がフェミニスト代表として痴漢を殴る（マッチポンプ臭い）」か
「性犯罪を報道しない」のどれかしかなかった

結果、女主が女全員の敵を倒してスカッとする作品が出来上がらない
男の理想も女の理想も、体現するのは男主になってしまうと

640 ：
2レスに分けるのがブームなのはわかった

641 ：
>>628
島耕作（過去にゲーム化アリ）とか作れんな。

642 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆

643 ：
中身が男の子になってる美少女ブンドドゲームを見て
男主の「人間っぽさ」が好きだっただけで「男っぽさ」が好きだった訳じゃなかったんだなと悟った

644 ：
男性向けにありがちな謎の他の娘に嫉妬向けたり他キャラの女房気取り発言をしたり
モンペつきや女社会のねちこい足引っ張り合い描写はいらない
ログにあがってたキャラだとさくらさんタイプはキツいな…

こざっぱりと実力主義で泣き言を皆の前では言わない
女性ならではの気遣いや優しさを持ちつつ絶対に聖女様化しないキャラに挑戦して欲しい

645 ：
https://www.youtube.com/watch?v=2yxz7D0u7zg&t=1035s
00年代の萌えアニメは「描こう！」って意志を感じて好きだ
内容はキモいけど「女の子に萌えさせよう」「俺の作画がすごいだろ？」以外の意志が溢れてる

https://www.youtube.com/watch?v=4XCyePkUmWo
この0:28辺りに出てくるオッサンいらないだろ
メインヒロインの娘を人間寄りにしたほうがいいだろ、と
メインヒロインを娘が人間寄りにして、恋愛を薄いままにして、女児向けよりもやや架空味とダーク味を増して、みたくしたほうがいい
https://www.youtube.com/watch?v=h4zmN_oVTlA
原作は完全に男が主人公だね
主人公がしっかり動いてて、主人公が男である意味をなしてる
ハーレムでもこういうのは別にいいと思う

男向けの意味をなしてるの以外は、女向けにごっそり移動でいいと思う

646 ：
ゲームに関係あるのこれ

647 ：
スレイヤーズ！や遊戯王みたいなカクカクした髪型は
昔は少女漫画に出すのは無理と言われてたが
今なら、ウィッグ、消しゴムアートっぽいデザインにすれば出せそうな気がしてる

昔は三次元と二次元の区別が付いてない人が多かったから
少女漫画読みの女は、ああいうプラモデルみたいなデザインのキャラに俺tueeeeeeしてる様子を見せつけられると
キ○ガイに刃物を向けられてる気分になったんだろう

「何が目的で戦うのか」「悪役にどういうバックグラウンドがあるのか」も考えられてなかった（見えてなかった？）から
美少女ブンドドが「可愛い衣装で、大剣やマシンガンを使って敵を格好良く倒すアテクシ☆」みたいな萌えキャットファイトショーと化してた

648 ：
ゲームに関係あるのこれ

649 ：
女性向けでも女性主人公の話でもなく
視野狭窄な自分のジェンダー振りかざすなら別にスレ立ててやりなよ
その二作品とも好きだし三次元二次元区別してる人が殆どでしょ
括られると腹立つわ

650 ：
そんな事より学生女主でRPGやりたい

651 ：
ゲームの話女性主人公の話以外をどうしてここに書くんだろね

ていうか読む限り美少女ブンドド俺つえーも楽しめちゃうアテクシ☆
スレイヤーズや遊戯王のビジュアルも好きなアテクシ☆
そこらのミーハー女ゲーマーとは違いましてよ☆ってやるために見えない敵作り出してるふうにしか見えねぇ
何と戦っているんだ

あっ焼き肉狂さんレスしないで下さいね

652 ：
>>650
現実現実し過ぎてないキャラが立った女子なら
全部プレイできそう
それぞれの女の世界があって楽しそう
現実現実し過ぎてなければスペックの高低はごまかされる

653 ：
ペルソナ３で女主人公あるが
４くらいの明るいノリで女主人公欲しいね

654 ：
カクカクした髪型の少女漫画……魔法騎士レイアースかな（困惑）

655 ：
ちゃんと条件に当てはまる作品挙げると違う違うそれじゃないこうじゃないこれ嫌ここが嫌ここも嫌って全力否定のレスがくるからやめた方がいい

656 ：
乙女ゲーRPGの必ず売れるテンプレが出来上がったら
各社の有名シリーズが一気に動き出しそうで期待

女性向けは男性向けのように広い層に受けない代わりに狭く深く受けるって特徴があるので
その方針で行くのがいいと思う
数少ない、長年愛してくれる、必ず買ってくれる層に向けると

名誉っぽい考え方だが、男性向けの外伝的な位置付けにもなれると思う
男性向けで描かれてない日常外伝、女子の裏事情暴露が見れる

657 ：
十年くらい前から情報更新されてないんだね名誉おばさん
どのメーカーにもそんなに女性向けの影響力ないし変な媚び要素入れてこそっぽ向かれてるじゃない
ハードの生産バランスよりもやたら技術力求められるサードの生産体制が終わってるのにそんな手間も予算も無いわ
女性や乙女向けでそんなにホイホイ稼げたらメーカーは撤退してない

658 ：
荒らしに構ってる君もスレ違いなこと言ってるぞ
スレ全否定じゃねーか

659 ：
ドラクエみたいなRPGを見て
歴史物みたいな外観が面白いんじゃなくて
「水は触れたら冷たそうだし、土は触れたら温かそうだし、洞窟や神殿にはすきま風が吹いていそう」みたいな
属性？に関する要素が見てて面白いと感じた

光→蜂蜜、洞窟→くり抜いたかぼちゃ、湖→ソーダ水、みたいな食べ物系のデジャヴも感じる()（ゲームの湖って泥やプランクトンで濁ってなさそう）

「味」とか「香り」とか「温度」を、目に見える物質にして、女専用のテンプレに落とし込む作業ができないだろうか
その女専用のテンプレが何かは分からないけど
人の性格に感じる味とか？

660 ：
歴史物っぽいふいんきryでも100％がそれなんじゃなくて、部分的にそれっぽいのは好きだ
泥やプランクトンで濁った湖でも、江國香織の小説みたいな懐かしい見せ方なら好きだ

女向けの、絵が「→｜被写体｜←」こういう風に「キュッ」と引き締まってて
色んな箇所が膨張して見えない、触ったら冷たそう、空気入れで空気入れたくなる絵が嫌だった
しかも、水や氷みたいな自然な冷たさじゃない

乳や太股の性的目線の有無、女の痩せorデブに関係なく問題なんじゃないかと思う
光と闇のバランスが悪くて、光り輝くものがキラキラして見えないって二次被害も起こしてる

女向けは醜を排除した結果、美まで失ってしまった
甘さだけにこだわった結果、甘さも辛さも失ってしまった

661 ：
このスレに親でも殺されたのかな

662 ：
外見が良くて、外見以外にも中身があって、
女児向けより対象年齢が高くて、昼ドラほどグロくなくて、男に「ギャルゲーの女のほうがかわいい」って言われなくて
腐女子に「少年漫画の男のほうが格好いい」って言われない女向けのゲームきぼん

663 ：
女向けは漫画、小説にはもう期待してない
同人ゲームのフリーゲームに期待してる

主人公が男女選択制のゲームの女主信者は、話を聞く限り嫌いだけど
女主＝自分の設定で、登場するイケメン全員（ブサメンは無視）を棒にしたがる気持ちは死ぬほど分かる
NLもBLもどっちも好きな腐、他嗜好をsageないNL好きなんて山ほどいる

女に都合のいい設定が最初から公式設定で、荒れる設定が最初からなくて、
絵柄、男のキャラ付けにコレジャナさがなかったらかなり良さそう

664 ：
っウディタ

665 ：
乙女ゲーってジャンル自体の知名度が低いのが気になる
「乙女ゲーってみんなアンジェリークなんでしょ？」「プレイしてないけど○○だけは知ってる」
みたいな「これ」ってイメージがない（少女漫画と腐向けはそうでもない）
微ダサピンク現象が続いてる

「誰でも自己投影しろ」「こまけぇこたぁいいんだよ！」って感じじゃないのがいけないのか

666 ：
提案しないのは焼き肉教徒だから構うなよー

667 ：
エア焼肉マンはフリゲに触れる程度には成長したんだな
やらずに文句垂れてるのは相変わらずだが

668 ：
だからその人マチズモさんだって

669 ：
何度も貼られてるからみんな知ってるよ
よそでの活動の話したいならマチズモスレいきなよ
ここでは焼き肉さん

670 ：
アンジェリークは出た時期が遅いと感じた
メイプルタウン物語よりビックリマンのほうが人気だったり（メイプルタウン物語はダサピンクじゃないと思うが）
なかよしといっしょ、ビックリコでコケてたり
ポワトリンやパイパイが誰に向けてるのか不明だったり
キューティーハニーFがチョイスミスだったり（男向けを女向けに変えるって発想はいいと思う）
エスカフローネが虻蜂取らずだったり
下積み時代からして間違ってるんだよ、女向けは

671 ：
焼肉狂警報

672 ：
連投すまんが読点括弧鍵括弧非表示にしたらきれいに消えたわ

673 ：
提案スレであって愚痴スレじゃねーんだわ
漫画や乙女ゲの板行ってくれ

674 ：
スレタイや>>1なんて読めるわけないんだからNGするかマチズモスレで見守るしかないよ

675 ：
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ！すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

676 ：
ぱるぱる

677 ：
ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

7TTII

678 ：
女主スレの「今年もいい女主ゲーに出会えればいいな」って書き込みを見るたびに
少女漫画が恋愛漬けになってつまらなくなった時期に
少女漫画以外の女が主人公の漫画、アニメを片っ端から探してたのを思い出す
流石に男性向けが多かったけど、そんなこと気にしてられなかった

腐向け探してる女、恋愛がテーマじゃない作品（主人公は男）の恋愛目的の女、萌え絵師の女
と違って、恋愛がテーマじゃない作品の女主信者の女て話題にならなかった
いるのに存在を知られてなかった

679 ：
無いなら自分で作りなさい

680 ：
刀剣乱舞とか大好きそう

681 ：
ポエマーはsageを知らない

682 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

683 ：
乙女ゲーがジャンル化する前に結構あったと思うんだけど
主人公の性別が選べて恋愛対象も男女両方いるゲームに最近飢えてる
スターデューバレーくらいナチュラルに異性も同性も選べるゲームもっと増えればいいのに

684 ：
ゲームの話題じゃないけど
オタク向けの少女漫画が花ゆめララ系とおたよし系だけだというのに違和感を感じる

萌え系（萌え系に近い女児向けじゃなくて、萌え系そのもの。キャラが二次元二次元してて、感情が入り過ぎてないやつ。
上手く言えないんだが、あのヒロインに憑依したくて仕方がない。）
のあの絵柄、あの雰囲気で「女主人公＝自分」って感じの作品ないかな

エルクローネのアトリエと別方面の女性向けのアトリエシリーズみたいな
萌え系のヒロインにしか見えないヒロインが、途中、処女厨がギョッとする発言をして普通の女の子に戻る作品みたいな
「腐」向け作品に出そうな男が、少年漫画のヒロインみたいにおまけで付いてる作品みたいな
面白く改良した月刊ステンシルみたいな

685 ：
まんぷくマルシェっていうゲームが女性に好評らしいけど
類似品を量産できるゲームじゃないな
仲間に乳袋のキャラがいるのも気になるｗ

686 ：
新ジャンルみたいなみたいなみたいな星人登場

687 ：
女ゲーマー向けの女主人公のゲーム　個人製作で作ろうと思う
アクションとかシューティングとかでもいいの？

688 ：
>>687
OK

スレと関係ないけど、昔はあったがスレで
シューティング、スペオペの衰退が惜しまれていた（どっちも板あるのにね）

剣魔法もスペオペも学園ものもみんな女主のものにしてしまおう
別に、魔王になって全世界を支配する内容じゃなくていい
「女主＝プレイヤーで、パズルやったりダンジョン攻略したりして、男が振り向く成長劇」たったこれだけで十分

クオリティーの高い恋愛ものはポンポン作れなさそうなので
「男は振り向かないが、部分的に乙女ゲー文法が使われていて、女主×推しで妄想していい空気がある」
「話の途中で、女主が擬人化された花や宝石なのが判明する」って設定なんかでクオリティーを安定させて欲しいな

689 ：
注文大杉わろた

690 ：
さすがに「○○してしまおう」とか「○○してクオリティ安定させて欲しい」とかは
だったらお望みのものをお前が作れレベル…

691 ：
ゼルダの伝説は主人公を女の子にしても平気だね

692 ：
女向けに出るメカは
・実生活で使えそうなメカの絵（自動車、スマホ、家電みたいな生活臭がするメカ。現実で起きそうな事件以外で人を殺さなそうなメカ。）
・魔法で編んだようなメカの絵
の二種類であって欲しい

二番目は、ヴァンパイアセイヴァーのバレッタの逆パターンね
彼女は体がアニメ絵、メカがリアル絵な気がする

693 ：
面白かった頃の少女漫画を読み返すと、ゴージャスな壁紙、ジャラジャラした暖簾とか
TVドラマ、西洋の真似が目立つよね（あれはあれで好きだが）

今なら、青年漫画の街からヤニ臭さを引き算して、空気のおいしさ、日向ぼっこ感、洗剤の匂いを
足し算した街の絵のほうが
若い女の子の理想に近いと思ってる

これに、萌え美少女から性的目線を引き算した絵を足し算すれば
ネオ少女漫画絵になるな
ちなみに萌え、夢って五感の感情に近いそうだよ

694 ：
時々ある「作ってみよう」って書き込み
真面目な書き込みだよな？
女叩き厨の冷やかしじゃないよな('A`)

695 ：
要求が細か過ぎて、そんなもん有るか！ってのばっかだもんな

696 ：
連投焼肉かぎかっこなしで文章書けるようになったんだねおめ

697 ：
>>693がどうして漫画の話をしているかワカランが
若くないってことだけは伝わる

698 ：
焼肉がゲームの話するわけないじゃん
ポエム書きたいだけだもん

699 ：
もう女主人公で女性向けの定義とかわかんないから
自分で勝手につくる
適当に好きなもの作って公開するだけ

700 ：
>>140
>もう難しいことはいいからさ
>普通に男性向け一般ゲーによくあるような
>「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し、頑張りに応じて周囲に評価されヒロインがデレる」
>これの主人公とヒロインの性別を逆転しただけのやつがやりたいんだ
>それだけで私は満足だよ

自分は
>もう難しいことはいいからさ
>「女主人公＝自分だ！」「女主人公の周りのもの＝普段自分が見てるもの、自分が妄想してるものそのまんまだ！（男だけじゃなく、世界観も）」
>と豪語できる媒体が欲しいんだ
>それだけで私は満足だよ
自分はこれかな

701 ：
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ
の女版ってだけのスレやね

702 ：
まーた焼肉が人様に絡んでるのか

703 ：
雛祭りが過ぎたけど、ダサピンク現象を逆手に取ったデザインのゲームも欲しい
あのデザインにはなんだかんだで可能性を感じる

704 ：
PINKというか薄紫のデザイン

705 ：
ゆめかわカラーだな
ユニコーンや獏を使って勇者と魔王のマッチポンプを阻止する
裏・剣と魔法の世界的なものを女性向けに作って欲しい

706 ：
仲間は女子ばかり

707 ：
女子ばかりでキャッキャウフフできる本格的なゲームってないよな
ノベルゲーはなしでさ
そういやガルパンとかあったな
でも戦車ゲーなんてやりたくないし

708 ：
戦車を「魔法元素＋3Dプリンタ」「マイルームのメタファー」って感じのタッチで描いた
ゲームならやりたいかも

銃火器や戦車を丸っこいかわいいタッチで描いた
女子向けのミリタリー本あったよな

709 ：
「主人公＝自分だ」「全部自分の妄想してるまんまだ」
ざっくり言ってるけど一番贅沢な要求だよね
べつに男向けでも個々の男が「俺の妄想そのものだ」とはならんし

710 ：
自分みたいな人間がゲームの中にいるのはたまにあるけど
まぁ主人公ではないな
ただ容姿を似せたいならキャラメイク有りのゲームしかないし

711 ：
>もう難しいことはいいからさ
>普通にジャンプ黄金期や学年雑誌にあったような
>「老若男女が楽しめて自治厨がデカい面できなくて「こまけぇこたぁいいんだよ!!」で飛ばす勢いがある」「「同性のキャラが異性向けより魅力的。作品によっては、異性のキャラも異性向けより魅力的。」と言わせしめる」
>これの男女の性別を逆にししただけのやつがやりたいんだ
>それだけで私は満足だよ

712 ：
どんなキャラが主人公でどういう展開がほしいのか
既存キャラで教えてください

713 ：
どんな作品でどんなキャラをどうしても漫画は漫画だからゲームじゃないけどな

714 ：
>>694の内容が疑われてから書き込み減ったな

715 ：
いや過疎ったのはエア焼肉さんが居着いたからだよ

716 ：
主人公が誰かって理由でゲームを選ぶのはばかげてるな

717 ：
公式の主人公が誰かって設定は重要だよ
主人公は「＝プレイヤー」か「≒プレイヤー」の設定だから

主人公以外（プレイヤーの分身じゃないキャラ）がモテたら
バハラグのヨヨ、バウムクーヘンエンドものの脇役のように主人公（俺、私）を無視した極悪非道扱いを受ける
主人公以外に憑依してモテモテ気分を味わうという手もあるが
そのキャラの信者やアンチから「勝手にキャラを改造するな」「勝手にキャラを便利アバター、棒穴扱いするな」と言われる

どの作品にも公式設定を利用して公式以外の設定を好むファンを苛める自治厨がいる
その自治厨は、公式に凸して自分が嫌いな設定を公式設定にしないように調整することもあるという

718 ：
誰、というかどんな人かというのは大きいと思うよ
ドラクエ型のはいいいえくらいしかない主人公ならともかく
性格設定決まってるキャラなら好みは分かれて当然

とはいえ文句の出ないキャラなんて女主人公に限らず男主人公だろうが脇役だろうが
100人に聞いて誰からも文句出ないなんてことはないからね
ドラクエ型だってドラクエ型なのが嫌だって人はいるし

719 ：
ゲームではないが、少女漫画の主人公は基本性格が決まってる上に
中の人が一種類しかいないという悪循環になってる
色んな基本性格がいるが、自己投影させることを想定してる読者の性格が一緒

720 ：
任天堂のゲームと同じで
子供がほしがる物より、親が与えたい物を優先してる結果じゃないか

721 ：
少女漫画はゲームでいったらCERO:Aなんだよ
だから相応の内容しかない
まぁゲームはCERO:Aでも車は乗れるしバトルもあるがw

722 ：
>>719
それは単に君の読むマンガが偏りまくってるだけじゃねーの？

723 ：
「世界中にある作品全部読んでから言え！」というのは
最近の作品がつまらないという図星を付かれた人がよく言う言い訳
自分が読むものに自信があったら「えー？自分AとかBとかCとか好きなのにー」って言うはず

作品名を出して貶したらアンチといい、作品名を忖度で伏せて貶したら「作品名を出せ！」と切れる
少女漫画をフェミ・腐女子・恋愛に興味ない女性に向けろと言ったら「他ジャンルに行け」と言い、理にかなってるけど腑に落ちないものを勧めてくるケースもあり、
少女漫画を無視してギャルゲやエロゲを買い続けたら「豚に魂を売った名誉男性だ！」と切れる

少年漫画で嫌いなヒロイン（少年漫画はヒロイン＝読者じゃないから当然だが）を叩いたり、捏造カプを作ったりしたら「誰々の信者・アンチだ」
「公式じゃない設定を描くな」「少女漫画以外に自己投影するな。少女漫画だけ読んでろ（意訳・でも、少女漫画では理想のものを描いてあげないよ。）」と叩き
少年漫画を無視したら「下手な同人漫画よりも上手い商業漫画に金を出せ」「え・・・そんなに読めるジャンル少なくて大丈夫？(わざとらしくドン引き)」と叩く
同人で好きに作品を作ったら「マガジンって感じだねー」「花とゆめって感じだねー」と言って
フェミ・腐女子・恋愛に興味ない女性が女に自己投影できないジャンルにカテゴライズする同調圧力をかけてくる
もうこの状況止めようや

724 ：
何言ってんのかは理解できんが図星を突かれて発狂してるのはわかる
世間がワンパターンなんじゃなくてお前がワンパターンなんだよ

725 ：
まあ女性向けジャンルの方が「私は○○なのがいい」という声より「○○は嫌」という声がでかすぎて
喜ばれる要素を模索するより文句言われる要素を削っていった無難なのが多い気はするな

それに対する文句でさえ「テンプレは嫌だ」止まりで「テンプレじゃないこういうのがいい」てのが出てこない
具体性を求めると「○○じゃなくて、××じゃなくて、△△じゃなければどんなのでもいいよ！」
「じゃあ□□は？」「もちろん□□もダメに決まってるでしょ」

726 ：
違う違う
肯定的な意見を出すと
製作側が理にかなってるけど腑に落ちないものを作ってくるから、「※ただしイケメンに限る」のように細かい注文を付ける羽目になる
でも、最近「理にかなってるけど腑に落ちないものを作る」のをミソジニーの製作者がわざとやってるのがばれてきたから
また肯定的意見のほうが増えてきた
その肯定的意見のスレが荒らされてるがね

727 ：
主人公なんて気にせずにゴッドオブウォーとかすればいいじゃん
主人公に似てないとゲームできないというならほとんどのゲームできないし

728 ：
でもぷよぷよの主人公が女だからプレイできない、って男の人結構いるでしょ？

729 ：
いねーよ！

730 ：
そんな理由でゲームを選り好みするとしたら
ゲーマーとしてにわかと言わざるを得ないなぁ

731 ：
女向けは
・まともな女を描く媒体
・少年漫画の外伝（名誉男性的な考えだけど「女主の周りで黄金期ジャンプみたいことが起きてるのでは？」って考察できたら面白そうだよね）
・ヒーロー×女主の話をしていい媒体（恋愛がテーマかテーマじゃないか、本編でくっつくくっつかないはあまり関係ない。男向けがそうであったようにな。）
・男がイケメンな日常もの（上の方で言われてたけど、少年漫画って日常の比率が上がるほど男がイケメンじゃなくなっていく。男ばっかの話だけは違うようだ。）
・画面内に不純物が描かれてない媒体
って位置付けであって欲しい

最後のは、エチケットの表現で鼻をかむとか、
ゲームの中に絵が汚い男向けのエロゲーとかが出てきて、女主がドン引きするって表現を使えば
下ネタという概念が存在しない退屈な世界にはならない

732 ：
要は女の性欲を刺激するコンテンツを作れと…

733 ：
うへあ

734 ：
上の方で言われてた、っていうか
あんたが言ってたやつな
そういうとこだぞ

735 ：
久々に来たらこのキモい人まだいるのか
キモオタの性別そのまんまひっくり返したみたいな人だ…

736 ：
ていうかじじいでしょ実際

737 ：
とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

P09

738 ：
P09

739 ：
よく「いいと思った男性NPCに彼女がいる」って文句が出てるけど
「女主が男性NPCの彼女と憑依合体してしまう」ってシチュを使えば女主総受け二次が描けると思う

740 ：
申し訳ないけど発想が気持ち悪い
女主人公のゲームはやりたいし楽しみのひとつとして恋愛要素があると嬉しいけど
別に女主人公総受けゲームがやりたいわけじゃない

741 ：
性別が女性ってだけでリアル女性が自己投影させてもらう資格がある
「個性が確立してる女性≠女性プレイヤー」「一部の女性≠女性全員」
「二次元女性≠リアル女性」って論議は不毛だと思う

最近の閑古鳥が鳴いてる少女漫画、TLみたいのはつまらないので
あれに自己投影できない自分はあれよりは性格がいいんだろうな

742 ：
焼肉生きてるのか
一生焼肉焼いてて

743 ：
男向けも「伝説の騎士エルロンド」みたいな
「最後（義務的な意味で）お姫様を助けるだけで、恋愛要素無し」っていうの多いよな

女主ゲーは、できれば最後女主に男が振り向くのが一番いいけど
「女全員（もっと言うとプレイヤー全員）が自己投影できる女主がいて、女全員がイケメンだと思う男が近くにいて、
恋愛メインじゃないにも関わらず、イケメン×女主の話をしたり、イケメン×女主の二次創作をしていい空気がある」
この設定だけで十分美味しい
ヒーローはibのオカマ以上に空気でいい
空気≠非イケメンだしな

744 ：
ノマ厨、総受け厨に荒らされることを危惧する人がいるけど
ノマ厨、総受け厨は前線でバリバリ活躍する女主に自己投影しない（できない？）でしょ
せいぜいRPG要素のない乙女ゲーが限度

ノマ厨、総受け厨は、アトリエ、マール王国、暴プリ、空の軌跡みたいな作品に来ないで
少年漫画に行ってたか、鎖国された少女漫画に引き籠ってたかのどっちだったもん
イケメンの顔、自分以外の美人やリア充disが第一目的で
「あんまり恋愛脳じゃない自分萌え」「フェミの味方の格好いいヒロイン萌え」が目的の人がいなかったもん

745 ：
トゥームレイダーいいよ

746 ：
セーラームーンのほたる×ちびうさ、学園アリスの蛍×蜜柑みたいな関係性を
小学校高学年女子以外にも当てはめた女主人公ゲーとかないかな
あの

・女主人公が群れから独立して自由行動を始めた感じ
・美少女でハイスペックな友人（連れション要員とかじゃなくて本当に大好き）と恋愛関係のごとく仲良くなり出した感じ
・女女でキャッキャしてたまにイケメンにもモテる感じ（「友人と恋人どっちを選ぼう」みたい感じじゃなくて「二兎ともゲット☆」みたいなお得感がある）
・鬱が強過ぎず、明るくてところどころシリアス要素もある感じ（底抜けに明るく、女児向けよりは中二病に片足浸かってて大人っぽい）

が小六病にはたまらないんだよな
男女共々アンチがいて、ネットで需要ないように操作する人がいたようだが（女＝ヘテロ、女＝束縛するものと思いたい人にとっては、自己投影しづらいというか、面白くないシチュなのかね？）
残念ながら女児には大人気だ
自分も好きだったｗ
ARIAをちょっと女向けっぽくしたらそれっぽくなるかな

747 ：
個人的にはジルオールの舞台で
システムは太閤立志伝5
姫系のモブ縛りなくして武将化
茶会の代わりに社交って感じであれば
後は妄想で賄っちゃうんだけどなぁ

748 ：
「女が男と一緒に戦って、戦いの過程で仲良くなる（戦いを恋愛のダシにする）」んじゃなくて
「女が前線でバリバリ活躍して、そのご褒美として男が振り向く（あくまで前半部分がメイン）」のがいいんだよね

恋愛とゲーム部分がハッキリ分かれた演出はコンピューターゲーム、もとい二次元ならではだ

749 ：
個人的趣味の押し付けはもういいよ

750 ：
戦いとストーリー（人間関係とか心理描写とか）が白黒で分かれてなくて灰色の状態でミックスされてる話は
少女漫画系よりも女性向け少年漫画系のほうが相性がいいと思う

751 ：
異性をご褒美やトロフィー扱いするのは男性向け女性向け問わず勘弁だわ

752 ：
オーバーウォッチ
キャラ多いんだが女率高い
いつものマッチョオジサンが足りなくて困惑するほどだ

753 ：
>>751
戦いを恋愛のダシにするのも似たようなものよ
ツンデレ理論というのもあるぞ
（名義上はモノ扱いだが、ファンが見たら違う）

754 ：
エルクローネ以外のアトリエ（男がベッタリしてないのがいい。たまにモテるのがいい。）
やミラクルニキみたい絵柄の女に自己投影がしたい
あの「いかにも二次元！」「下世話女や自サバ女に邪魔されない空間！」って感じが自己投影欲をそそる

あのラインは、売れる話のテンプレが出来あがらないから
応急処置で男向けに置いてる気がするな

755 ：
萌えゲーのヒロインは
「人間の女に直したくなる」んじゃなくて「憑依したくなる」
体は人形のままでいいんだよ
ゲームの世界に現実の法則を求めたら、剣魔法、和風ファンタジーみたいな味のある世界観まで消えちゃうもん

昔、男が人間のキモオタの顔（作者の顔？）、女が萌え絵ってパターンが多かったのは
萌え絵の女にリアル女が憑依してなかったからだと思ってる
昔は「メタな視点で“完全な”現実を求める」以外の女の自己投影のパターンがなかったんだろう

756 ：
全く伝わらんオナニー長文乙

757 ：
ベヨネッタいいよ

758 ：
男性向けで時々ある
「男性キャラの人数が多いギャルゲー」「男女半々の女尊男卑作品」って感じの作品は
女をリアルの女に近付けて、男を腐媚びにして、女が奪っちゃって平気だと思う
こういう作品って男性人気もあんまりなかったりするし

男に人気なのは艦これや東方みたいな「これでもか！」ってぐらい女ばっかの作品、クラウドみたいな主人公が俺tueeeするゲーだし
ノマ厨、ヒロイン厨、総受け厨の女が叩かれがちなのは、出番が男＞女の男尊女卑ゲーでしょ

759 ：
焼肉議論じゃないけど
ミラクルニキは、光が結構強調されてる
女の顔も優しそうでギャルっぽくなくて「女が見ても女向けの女よりも男向けの女のほうがかわいい！」と思わせる感じがしない
個人的に顔はラブベリっぽくてもいいな

「恋愛以外がテーマで、女が活躍して男が振り向く」はまんぷくマルシェが似てる
巨乳キャラがいるけどね

760 ：
漫画か小説に求めるべき内容ばかりだな
ゲームやアニメは大掛かりな分だけ一般性の低いマイナーな要求には応えられない

761 ：
別マみたいな絵柄が苦手な自分でもラブベリは好きだ
百合臭が強いし
主題がカードバトルだし
カラー髪とか和風ドレスとか、オタク受けするコーデもあるし
「現実と架空を混同してる」「女オタを見下してる」んじゃなくて「男オタを寄せ付けないように」あの絵柄にしてるのがいいね

762 ：
レイアースはセラムンの亜流ってカテゴリーで
女勇者（女騎士）もの、女向けロボバトルってカテゴリーじゃないんだよな

異世界トリップものだった上に
よくある男向けRPGの内容をなぞるだけ（衝撃の結末が待っていたが）で
女だけに分かる、自分の意志で旅に出かけて魔王を倒しに行く理由が足りなかった

「家族を殺された」「魔王を倒す為に男として育てられた」みたい重い目的じゃなく、女全員が共感できるような
逆マッチポンプ的な目的が欲しい

763 ：
ラブベリは再評価されるべき

クッパ姫なんかよりもこっちのほうがずっといいぞ

764 ：
ミラクルニキ、まんぷくマルシェはこのスレを見て動いたんだと思いたい

765 ：
ゲームじゃないけどわかったさんシリーズ、私のママは魔女シリーズみたいな
ノリのゲーム増えないかな

766 ：
ミラーズエッジ

767 ：
女が後ろで応援とかお祈りだけとかが萎える
がさつな感じじゃなく可愛いけど強いみたいなのがいい
けどここざっと見た感じ女の俺つえーはあんまり人気ない？

768 ：
ライジンを見て思ったが、アマゾネスものが受けない理由は
「共感性」の足りなさな気がする
「自分が女主の立場だったら、剣を手に取って戦いたいと思う」
「なーる、女主はこれが動機で戦ってるんだ」と思わせる何かが足りない
孫悟空の男女逆の性格では足りない。恋愛や苛めも別の意味で違う。

それでエロとか萌えで水増ししてるんだろう

769 ：
今年のプリキュアが花の目に意志がなくて「花＝自分」って目線で見れないのが気になる
例えばだが、はぐたんの命を奪おうとする児童虐待魔のメタファーっぽい敵が現れて
花がイヤボーンして強い対抗心を見せるって展開にしたら
花の目力がグッと強くなりそう

キャラデザは問題ないと思うし、色素の薄いキャラデザもいいし、ロボ少女を出す斬新さもいい
育児ネタも「女は必ずこうしなきゃ駄目」って説教目線じゃなくて
「私たちは子供を守ろうとしている」って共感目線の描き方だったらいいと思う

770 ：
https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%83%E5%A4%95

この下の、七夕と雛祭り＆こどもの日の関係性に注目
これって恋愛がテーマじゃない面白い作品（友情メインでたまにモテる作品？）と恋愛がテーマの作品の売り上げの関係そのものだと思う
雛祭り＆こどもの日の面白さをキープしたまま七夕に勝つにはどうすればいいか

771 ：
>>767
女つえーもありがちといえばありがちだから
別に提案要望するほどのものじゃないんじゃね

スレをものすごく適当に斜め読みしたけど
結局「女の為の女主人公」なんて存在しないのではないか？という感想を持った

だって語られてる理想の女主人公、大体男にも人気出そうだもん
魅力的な主人公は性別関係なく魅力的、という当たり前な話

性別に依存しすぎた内容の場合は流石に女性に"しか"受けないと思うけど
それは大方のギャルゲが男性に"しか"受けない事の裏返しに過ぎない話だし

772 ：
女の為の女主人公が間違ってるんじゃなくて
ギャルゲユーザーの為の女主人公が変わってるだけってことか

・ずっと出てる女主人公がアニメ顔で、隣りに立ってるちょっとしか出ない男が薄汚い人間（プレイヤー？）がそのまま二次元に入った容姿で、
前者に男が当たらず、後者がハーレム状態になる
とか
・男女のダブル主人公が出ていて、男主総受けは叩かれないのに女主総受けは叩かれる
とか
・女ばっかり出ていて、男はちょっとしか出なくて、そのちょっとしか出ない男が「裏で刀剣乱舞みたいことやってるんだろうな」と想像できない
（少年漫画の空気女は美少女なのに、深夜萌えアニメの空気男はイケメンじゃないのはおかしい）
とか

773 ：
最近乙女ゲームの容姿無しヒロイン信者や
男ばかりの少年漫画の空気ヒロイン信者（ノマ厨）が叩かれてるみたいだが
「自分がヒロインだったら、女ばかりの萌え系作品に逃げて
女ばかりの萌え系作品から非イケメン主人公を追放して、少年漫画や腐向けの男達を
そこに呼び寄せて自分に惚れさせてしまうのに」と思うよ

少年漫画は男が出ずっぱりだからこそ面白い
そこで空気ヒロインに自己投影して「男が自分に振り向くのを待ってる」だけではいけないんだろう
「性的目線が強い萌えゲーに女児向け作品にある聖なる光を呼び寄せて、不潔な空気を消してしまいたい（その過程をちゃんと見せるのがポイント）」
とも思う
悪い言い方だが、本当に悪い奴にマウントを取れば百発百中イケメンは自分に惚れる

774 ：
……8割ぐらい繋がりも言いたい事も具体例もさっぱり分からんし、同意する気にもならないが
「ここで批判対象になってる女キャラは何故か大体サブの女キャラの話で
　女主人公の話になってない」
というような話が混じってるならそこにだけは同意しないでもない

サブの女キャラを批判するよりは
既存の女主人公を批判した方が建設的だと思う

例えば「(男主人公作品の)囚われのヒロインはもういい」とか言われても
同じポジションを親友(男)や師匠(爺)や小動物的存在(人外)がやってる作品はいくらでもあるわけで
性別よりサブキャラの役割としての性質の方が強いんじゃないかという気さえする

775 ：
男はラブコメ主人公はフツメンor容姿無しじゃないと文句言うが
イケメンの硬派漫画主人公（時々女にモテる）には自己投影できるんだよね

つまり、萌え系作品のメインヒロインと乙女ゲーの主人公をドッキングして
視点役を女達を傍観するキモオタからこの女に変えて
主人公＝プレイヤーorオリキャラになるように名前変換機能も付けて
時々出る男を「本編と関係ないところで少年漫画のような戦いをしている」と思わせられれば一発だ

萌え系作品は過去にキモオタの悪行も散々描いてきたので、捕われの姫が捕われる経緯（女よりも悪漢が悪い）も描ける訳だ
男ばっかり出てて女がちょっとしか出ない作品で
男女がくっつくかくっつかないかを議論するから荒れるんだろう

776 ：
少女漫画をゲームにするとか？

777 ：
個人的には自分の意思で戦ってる女主人に共感しながら応援したい(恋愛、投影はなしで)
男媚びやエロ要素ももちろんなしで
イケメンはいてもいなくてもいいけど女は全員美少女で男だけモブ顔になるのは男の劣等感を感じて嫌だ

778 ：
恋愛もいいが
「まるで自分が旅行に行ってるみたい（小さな成果が実るとよりいい）」と
思わせる何かも欲しい

擬似ディズニーランド的な場所に行く
↓
サザエさんの四コマみたいな一通りの流れになっている会話をする
（会話は面白くてもつまらなくてもいい。重要なのは人物の心が動くことだ。）
↓
楽しい経験をした気分になって帰ってくる

この流れが見たい
今は写真をコレクションしたり、会話に選択肢付けるだけでもゲームになるんだろ？
まんがはじめて物語、たんけんぼくのまち、クイズふしぎ発見をパロればいいのか？
不思議と、旅行の楽しさと人間関係の面白さはシンクロしてるんだよな

779 ：
現実の話だが、今は

一人で旅行に行ったり、楽しい経験をしたりする
↓
SNSに写真をうｐしたり、レビューを書いたりする
↓
いいね！ボタンを沢山押してもらって、承認欲求を満たす

って行動を取ってる人が多いよな
この流れをゲーム化して欲しい
旅行中に異世界トリップして、RPGの戦闘シーンに移動してしまう
（日常シーンとバトルシーンは絵柄が違う。「現実の」日常を脅かす魔物はいないのがポイント。）ってシステムを入れてもいいかもしれない

780 ：
タルるートくん、不知火舞ぐらいの男向けヒロイン絵なら
少女漫画にも入れられそうな気がするよ
前者は小学校低学年レベルの弱いエロで
後者は相手が好きなイケメンの時限定で趣味で露出してる女
少年漫画でも、主人公は普通の外見（たまに(少年漫画＋BL)÷2）で、ライバルは女媚びの外見が多いし

男が自己投影しやすいヒーローなら「小学校低学年レベルの煩悩男（男の赤ちゃん？）」と「出番が少ない硬派ヒーロー」は入れられる
全員乙女ゲーのヒーローみたいなスラッとした個性的な容姿で、無個性低身長男は不在

それ以外は立ち入り禁止
それ以外が立ち入ったら少女漫画ではなくなる

781 ：
少女漫画の主人公も友人関係も、なんだったらモブも可愛い系が圧倒的に多いような
主人公がブスであること自体を題材にしてるような作品はあるけど…
男キャラはどうだろう？モブや敵役含めて美形に書く人もいるけど
嫌な奴ポジションはブ男にする人もいるかなー

782 ：
不細工とキモオタ
美女と野獣と男女で絵の文法が違うのは
別カテゴリーだってばっちゃが言ってた

783 ：
花ゆめララは時々
ジブリの焚火シーンに近い表紙を
出すようになってきた
でも、本文はまだうーん…って感じがする

784 ：
思えば、原作がいくら男向けの絵柄を使っていても
女主（原作で女主が使えないならメアリー・スーでも可）の名前を変えて、女主をカーソルで動かして
女主＝自分のつもりでプレイして、頭の中で絵柄を変えたら
その人の中でその原作は「男性向け」ではなくなるんじゃないかなと思う

なんで少年漫画の二次創作は
絵柄や内容を女向けにアレンジしてもいいのに（本筋を女性の視点で見るんじゃなく、本筋の合間の恋愛や日常やifを補充するって感じだが）
萌えアニメは表面をそのまま取らないと駄目って同調圧力があるんだろう
少女漫画に至っては「表面をそのまま取らないと駄目」「原作への冒涜行為だから二次創作をしちゃ駄目（エロ、ヘイト、キャラ崩壊以外であっても）」って二重の同調圧力があった

785 ：
昔は
少年漫画＝スルメやチューインガムみたいに恋愛を抽出する
ギャルゲエロゲ＝恋愛ものだからそのまま見る
少女漫画＝恋愛ものだからそのまま見る
って感じだった

「少女漫画の男をリアルな男（キモオタだけじゃなく、硬派な男にも）に例えちゃ駄目」
「ギャルゲエロゲの女をリアルな女（ビッチだけじゃなく、性格がいい女にも）に例えちゃ駄目」
（そういうのは恋愛じゃなくて自己愛って言うと思う。恋愛って相手の気持ちを推し量ることじゃないの？）

ギャルゲエロゲ乙女ゲの恋愛以外を妄想する二次創作（恋愛も恋愛以外もどっちもゲットしてしまうってこと）
少女漫画の恋愛以外を妄想する二次創作（恋愛も恋愛以外もどっちもゲットしてしまうってこと）
大人向けを児童向けに変える二次創作（脳みそお花畑化するんじゃなく、エログロをカットしつつ深い内容にするってこと）
おそ松さんの原作アニメみたいに、一般向けを絵柄を元のままキャラオタ向けにする二次創作
原作の面影を消さないまま原作で描かれてないエピソードを大量に補う二次創作は許されなかった

786 ：
少年漫画＝セントラル（男女両方一般向け）
少女漫画＝少年漫画の公式二次創作
ギャルゲエロゲ＝少年漫画と無関係の冴えない男が女にモテモテになれるジャンル
硬派と軟派は層がバラバラなので、硬派な男は恋愛してはいけない。硬派にはイケメンを集め、軟派にはブサメンを集めるのが望ましい。

みたい同調圧力がものすごく嫌だった

787 ：
トイズパレードは外したみたいだが
ミラクルニキとマルシェは好評みたいだから
この路線で頑張って欲しい

788 ：
鴨居みたいなむっきむきお姉さんがでてくる

789 ：
企業がなかなか動かないみたいだから
最近、既成少女漫画を頭の中で少女漫画RPGに変えて読んでる
打ち切り漫画や少女漫画に似た萌え漫画も妄想に利用してる

妄想の中では異世界トリップパロやアニメ版チャチャみたいな魔法少女パロや
おそ松さんみたいな年齢操作パロも入れてる
このやり方だと、案外主人公やヒーローの性格変えなくても自己投影しやすい

790 ：
>>789
難易度高いな
あと年が高いな

791 ：
FF13

792 ：
刀剣とかで女もガチャに金をつぎ込むようになったけど
男の廃人度には勝てない
スタオー騒動みたいのは女性向けにはない

793 ：
キャラに囚われる者はクソゲーしかやれない

794 ：
クソゲーしかやれない層にも
クソゲーしかやれない層、超クソゲーしかやれない層とカーストがある
必殺技ボタンを押して敵を倒すゲームができるプレイヤーはマシなほう

795 ：
女主か知らないけど乙女向けのＫОＦまた出るってよ

796 ：
>>774
>>771
同意

意味不明で電波ゆんゆんなレスが大半なこのスレの中でかなり貴重なまともな意見

797 ：
140ゲーム好き名無しさん2015/12/24(木) 18:59:56.07ID:NM8Bn9/00
もう難しいことはいいからさ
普通に男性向け一般ゲーによくあるような
「主人公がストーリーの中心になってバリバリ活躍し、頑張りに応じて周囲に評価されヒロインがデレる」
これの主人公とヒロインの性別を逆転しただけのやつがやりたいんだ
それだけで私は満足だよ

このレスが一番内容があるだろ
なんで似た内容の少女漫画があるのに、少女漫画はその気分になれないのか
絵的に自分が活躍した気分になれないのか

798 ：
311 ：花と名無しさん：2015/11/23(月) 13:12:41.52 ID:C63kQBJB
男の武器はRことが目的だから削る、潰す、叩くと、相手の命や能力を減らすことのために存在するんだよね
だったら女が持つ武器は盛る、生やす、撫でるといった相手の命や能力を増やしたりケアする方向にあるべきだと思う
その点アンパンマンは男キャラだけど相手に食べ物を与えるという女性的な能力を持ったキャラだ（アンパンチは本意ではない）
プリキュアは「キュア（回復）」って名前に付いてるのにそのへんが上手く描けてない気がする

レイアース、アニメ版チャチャは、武器が刃物（剣やナイフ）だけど
あまり刃物っぽく描かれてないよね

女用の武器に多いのは
浄化のステッキ、楽器、化粧のコンパクト、アクセサリー
対して、男用の武器は、銃、刃物、火傷しそうな熱、重力で潰すもの（まどマギの武器が分かりやすい）

男用の武器を使って立ち向かってくる女を
女が女用の武器を使って浄化する女向け作品はありだと思う
男用の武器を使った女が勝つ場合でも、否定的に描けばおｋ
それが本当の萌えジャンルだと思う
「萌える」の本来の意味はもやしが萌やしであるのと同様「草木の芽が出る」の意味だし

ツバサ東京編で瀕死状態の仲間に代わって
ヒロインが危険地帯でしか入手できないアイテムを取りに行くエピソードがある

危険地帯の人食い生物を追い払うためにやむなく銃を使う、というのなら
女が男用の武器を使うことに納得できるし、男用の武器を使って勝つ女を否定的に描かなくても済むと思う
銃で人食い生物を追い払う・殺さなければヒロインの身が危険だから

女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う

一番言いたかったのは攻撃力が高くて強かったら何なの？って事
戦えるから何？偉いの？
R側だから産む側の性を軽視出来るミソジニー男らしいなとは思うけど

これも内容があるね

799 ：
意味不明だから要約して三行でたのむ

800 ：
意味不明だから要約して三行でたのむ

801 ：
>>798
何年も前のレスであるうえ、
水族館に来ておいてライオンやゾウさんは？みたいなことを言ってる内容だし

802 ：
いーや、矛盾してないね

803 ：
意味不明だから説明しろよw

804 ：
主人公以外の人と人との関わりを広く浅くでいいので描写してほしい。モブもその世界の命なのだから
その際イベントは必ずしもなくていい。例えば生き別れの家族を探してる人が世界中にちらほらいて、プレイヤーには彼らは家族かもと気付けるだけ
そうなると引き合わせたい人も出てくるだろうけど、全部の出来事に介入する必要も無いと思う
大抵のゲームは主人公中心に描いて終わりなのでどんなに世界が広大でもキャラが多くても、結局ぼっちのおままごと感がある

あーあとダンジョンに他の冒険者がいるとかも好きだ
とにかく自分以外の命もこの世界で生きるために頑張ってるんだなってちゃんと思えるRPG増えてほしいな

805 ：
連投ごめん
いわゆるおつかいゲーって、女主人公だったらそんなにおかしくないと思うんだよね
男主人公だとお人好しじゃないかぎり仲間のお節介な女性の提案で仕方なく…みたいな流れも多いから、プレイヤーに面倒だなって印象を与えがちな気がしてたので

806 ：
オワコンスレ
わずかながらに動く作品が出てきてるからな

807 ：
最近乙女ゲーの女主に独立したキャラとして萌える女がいるらしいが
家族や友人や能力の設定を盛って
出番とキャラの濃さを女主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作男性キャラにして
>>797の内容にした二次創作を作る猛者が出てきたら褒めてやってもいいな

808 ：
>>804
ダンジョン内にほかの冒険者がいるってのなら
くっそ古いけど「ザ・ブラックオニキス」おすすめ
最新がゲームボーイカラー向けのリメイクってぐらい古い

809 ：
>>808
知らなかったから調べたら、GBCなら出来そうと思ったらプレミアついてるのね
評判もいいみたいなので覚えておきます。ありがとう

810 ：
そんなんがいいんなら
まさにオープンワールドRPGやればいいじゃん
大抵キャラメイクもあるしさ

811 ：
なぜか恋愛もの(亜種含む)と戦いしかないのだろうか
ファッションモデルとして～とか、看護師さんとして～とかないんだろうか
そういえば自分が物語の主役となって話を進めるのよりも
サブキャラがプレイヤーがいい
医師と患者の間を取り持つ看護師とか
そうだ、好きでもない男をそそのかして思い通りにコントロールするゲームやりたい

812 ：
そんなの3DSにいっぱいあるじゃん
探してから言ってんのかね？

813 ：
>>812
探したけど全然ないけど

814 ：
プレイヤーが主役じゃないって斬新だと思うけど

815 ：
このスレ受けがよさそうなまんぷくマルシェは経営シミュだったな

816 ：
暴れん坊プリンセスは女主人公と動かすキャラ(男)がバラバラの設定だったよ

817 ：
動かすキャラが女脇キャラで、男主人公を間接的に動かすのがいい

男性主人公は物語の主役の
ドラマで見る脇キャラみたいな役がプレイヤー

実際に活躍するのは男主人公で
プレイヤーは特に活躍しない立場
活躍する主人公の陰にいる存在

ストーリー的に重要な決定はすべて主人公の男性の決める

818 ：
オトメ勇者とか？

819 ：
>>817
フェイバリットディアですやんな
男オンリーじゃないけど

820 ：
プレイヤーが作品の中心にいないゲームはない？
主役たちはプレイヤーキャラとは別にいて
ストーリーも主役たちを中心に勝手に進む

821 ：
FE烈火とかGEの無印とか
主人公が壁のシミみたいな作品はわざわざ聞かなくてもよくある

822 ：
ロマサガ3のサラ編のラスボス戦

823 ：
有名どころのRPGでも主人公＝プレイヤーじゃないのはバテンカイトスがあるし、主人公が大して活躍しない例としてはFF12なんかもある
言っても無駄だろうけどあまりにも狭くて浅い知識で無い物ねだりしないでほしいわ

824 ：
主人公は大活躍して欲しいんだけど
プレイヤーは活躍しないゲーム

プレイヤーがなんかする事でゲームの進行するっていうのはダメ
内容はプレイヤーがコントローラーに一切触れずに勝手に進む

プレイヤーがなんかコントローラーのボタンを押す事でゲームが展開したらそれはプレイヤーがゲームの中心って事だよね？

内容に関してはちょうど映画を見てるのと同じで、勝手に主人公が進めて下さるような感じでお願いします
ここに上がってるの全部、ゲームを進めるのにプレイヤーがなんかいじらなきゃいけないものばかりだと思う

825 ：
「プレイヤーが何かを達成しなきゃいけない」訳じゃないゲーム

826 ：
>>824-833はご本人もおかしなこと言ってるのに気づいて今頃赤面ぐらいしてると思うので
スルーして差し上げるのが情けでしょう

それとも、「それもうアニメでいいだろ」って突っ込んでほしいのかい？>>824さん？

827 ：
デパートを歩き回る楽しさ、サザエさんのようなオチのない流れを
スルメのように抽出する目的のゲームもいいかもね
数字や勝負やクエスト達成では表さず、家にある植木鉢の様子が変化するだけとか（それをスクキャプで映して各自が「うちのED」を報告し合う）

で、プレイヤーの間で時々
「イベントとイベントの間にこういう事件が起きたのでは？」
って議論が交わされるw

828 ：
>>827
和製マンホール（※）か

※ここではこのゲームの事 元は海外の作品
blog.livedoor.jp/lunchbox360/archives/5139855.html

829 ：
>>826
全然おかしな事じゃないと思うけど
主人公じゃないってそういう事ではないのかな？？？

考え方が違うんだと思う
ヒロインになりたいって言ったら皆さんはきっと自分がヒロインとして、ヒロイン目線で話が展開して男性キャラを攻略するゲームをやりたいって事だろうと思うけど

個人的には、男性目線で話が進んで、男性が必死に攻略しようとしてる高嶺？のヒロインが自分
っていう正反対の視点が好き

話を進めるために苦労して主導しなきゃいけない側は自分じゃない
何かを成すために苦労して努力するのは主人公
自分は高みの見物

自分は物語の主軸に関する事なんもやってないけど勝手に女神扱いされる・・・
男性が勝手に自分から苦労してゲームを達成する・・・みたいな

830 ：
>>829
はい、そういうことではないです。

大体あなたご自身でおっしゃったじゃないですか
>内容はプレイヤーがコントローラーに一切触れずに勝手に進む
>内容に関してはちょうど映画を見てるのと同じ、勝手に主人公が進めて下さるような感じでお願いします
って。

このレスがあるから、
>>824の意味は「ゲーム機を使わないと見れないけど、内容はゲームじゃなくて映像ソフトです」
ってことになっちゃうのよね
だから、それDVDとかじゃダメなの？って
そっちの方が専用機器要らない分多くの人が鑑賞できるよね？ってなる。
まあ、さいきんは
ファミコンソフトの体裁をとったチップチューン音楽（ファミコンにセットして使うソフトだけどゲームではなく音楽が鳴るだけ）はあったけどさ

831 ：
>>830

内容はプレイヤーがコントローラーに一切触れずに勝手に進む
普通のゲームはプレイヤーがなんかする事で初めて、そのなんかした分だけ進む

プレイヤーの代りにそれをやるのが主人公
だからゲームやお話が進むのにコントローラーに一切触れる必要ない

ゲームを進めるのはそのゲームの主役
プレイヤーは主役がゲームを進めてるのを横で見てるだけ・・・

832 ：
>>899
ああ、つまりゲームセンターCXなのね

833 ：
あるいは「TAS動画でも見てろ」ってところか

834 ：
とある漫画に「ギャルゲーはヒロインが勝手に主人公に惚れるが乙女ゲーは努力して惚れさせる」みたいな話あったけど
その漫画で言うギャルゲーみたいな乙女ゲーが欲しいという話かねぇ
ギャルゲーの中にも選択肢ほとんどないテキストアドベンチャーというか
まさにゲームというより映像作品とかドラマCDじゃね？みたいなのあるけどそんな感じ…か？

835 ：
>>834
主人公の容姿は逆なのにな
乙女ゲーのほうが勝手に惚れられる容姿してる

836 ：
ギャルゲーが勝手に惚れられるのは
バトルやスポーツで活躍するシーンが作中で省略されてるからじゃないだろうか
「努力しなくてもいい」んじゃなくて「日常だけ描いてるから努力するシーンが出せない」

837 ：
いやギャルゲーも努力して惚れさせるのが基本でしょ
恋愛主体のゲームは相手を落とす（＝惚れさせる）のが目的になるから、基本そうなる
どっちかというと恋愛が主体にない、一般的なゲームの方が勝手にカップル成立している事が多い
まあこれも、恋愛は主体にないんだから当然といえば当然

ゲームに限らず漫画でもなんでもそう
恋愛が主軸の作品は主人公が努力して相手を落とそうとする展開が少なからずあるが
恋愛が主軸にない作品は勝手にカップル成立してても何も問題がない

で、その恋愛主軸作品の努力する「主人公」をヒロイン視点で眺めるゲームが欲しいって事でしょ
そこまではいいけど、コントローラーに一切触れずに勝手に進むレベルだと、さすがにゲームにはならないなあ
勝手に進めてくれると言えば聞こえはいいけど、逆に言えば一切の自由もないしな
基本的なとこで、「主人公」候補は何人かの中から選べないと、趣味の合わない男が攻略してくるそしてされる話にしかならないぞ

838 ：
>>837
ときメモ、トゥルーラブとか、一般向けはそれだよね
ときメモは爆弾発生、風邪で寝込んだだけでヒロインマジ切れが許せなかったが
恋愛が主軸じゃない作品は友情や女子力やバトルが主題にあることが多いので、それが努力の代わりなんだろう

839 ：
スレとは関係ないが
「少年漫画の男たちとギャルゲーの主人公は同一人物なんだろうな」と思わせる演出がもっと欲しい
モテる男は恋愛無関係で女キャラ、日常シーンが空気の少年漫画に集まって
個性や能力がなくて友達ができないモテない男がグレてギャルゲーに集まってるんじゃないんだろ？
単に戦い、友情用と恋愛用で部屋を分けてるだけなんだよ
イケメンに私怨で徴兵令を出して、残ったブサメンが女キャラを独り占めしてるんじゃないんだよ

個性や能力がなくて友達ができないモテない男は
少年漫画でもギャルゲーでもモテないし
三次元でも二次元でもモテない

840 ：
「疑似恋愛をする」と
「現実でモテない奴を(容姿の悪さ、性格の悪さなどのステータスはそのままで)モテモテにする」
はそれぞれ別の行為だと思ってる

841 ：
スレとは関係ない話だって自覚してるなら書き込むなよ

842 ：
>>837
主軸に関しては触れる必要ないけど
それ以外はプレイヤーは好きに自由にふるまえる
好きな格好で好きな場所へ出かけて好きな事をする

どんな奇行をしても主役はヒロインを攻略しようとする

どんなひどい仕打ちをしても、どんな見捨てられそうな事をやっても主役はちゃんとトゥルーエンドを目指そうとする
・・・目指そうとするけど、それでちゃんと結果が実るかは別

843 ：
>>831
パックマンとかスーパープリンセスピーチとかワンダーモモとか（いわゆるアクションゲーム、リアルタイム処理）は
貴方の考える普通のゲームじゃない…？

844 ：
>>831
ああ、スポーツゲームでいう観戦モードを普通のＲＰＧに実装してほしいてことね
できれば途中で全滅したりせず自動で模範的プレイ進行の末ＥＤも見れるような


・・・それはあんまりだわ
コンピューターゲームであることを否定しすぎ
男だ女だとか関係ねーよ
だから「それ映像ソフトじゃダメなん？」とか言われるんだ

845 ：
ガーディアンヒーローズの逃げ回るだけの一般人はどうよ

846 ：
乙女ゲームの主人公は
「ブス、ヘタレの状態から自分磨きをしてイケメンに惚れられる話」じゃなくて
「自分を苛める邪魔者や自分を襲う不細工から逃げて
同性のマンセー要員（腰巾着というよりエネルギー源、ガーディアン）を利用しつつ、趣味を楽しみ、イケメンを確保する話」みたい感じかと思った
男と努力のベクトルが違う

女はモテなくて困ることはない
ただし「普通の日常生活」を維持するのや
「お互いを高め合える同性」にモテるのや「好みの男」にモテるのはものすごく大変

847 ：
痴漢とメリーさんを同時に追い出せるゲーム
前者は現実の世界にいて、後者は精神の世界にいると思う

848 ：
和製マンホールみたい雰囲気の
女性向けの龍が如く（893を攻略するゲームって意味じゃない）
女性向けのぼくなつがあったら楽しそうだね

町や村が「戦いに備えて武器や防具を買う」って雰囲気じゃなくて
現実の横断歩道やデパートの中身を歩いてるような雰囲気
現実に引き戻すゲームじゃなくて、現実の良さを再確認するゲーム

ネットの3Dマップを
小規模化、ファンタジー化して懐かしみを増したような

849 ：
ナイルなトトメスも毎回食べ物を召喚して
敵を倒していたんだな
（パピルスは敵を拘束するのに利用するだけ）

>>798のアンパンマンの下りと一緒だ

850 ：
主人公が誰かとかどうでもいい事でゲームを選んでいるうちは
ゲーマーじゃないただのニワカ

851 ：
>>850
昔は「公式の主人公にしちゃ自己投影しちゃ駄目！」
「メインのテーマにしか面白いって言っちゃ駄目！」っていう自治厨が多かったんだよ

852 ：
プレイヤーが受け身のゲーム欲しい

プレイヤーは物語のヒロインとしての立場に徹する

853 ：
それはヒロインが受け身のゲームじゃなくてヒロインが眺めるゲームじゃないか？

854 ：
好きな服を着てうろついてると、服のタイプによって男が寄って来るゲームは？

855 ：
お金で解決できるなら、それで済ませたい

856 ：
>>854
服より世界観が良くないか？

857 ：
選ぶ世界観によって変身衣装、店で売られてる衣装、出る魔法も変わってくるとか

858 ：
男向けゲームのヒロインは好き勝手やってもヒーローに助けてもらって羨ましい
というのが前提にあるのかもしれんが
ヒロインもモテようとしてるかはともかく
何らかの魅力かメインストーリーに食い込む何かを持ってるわけでなぁ

859 ：
複数主人公ゲーで
男で一番好きなキャラ×女で一番好きで自己投影しやすいキャラの捏造カプが同人で人気だった時は嬉しかった
確かに原作ですんなり恋愛関係に以降できそうな関係だった
男が女のほうを特別扱いしてて、女が男のほうに矢印出してて、年齢が近かったらもっと完璧だったわ
女主のキャラが濃くて自己投影しづらくて、キャラ崩壊させるのが申し訳なくて、嵌れそうで嵌れなかったんだよなーｗ
（でも、ちょっとは好き）

一番好きな男キャラ×自分が嫌いな女主の捏造カプは同人であんまり人気なかった
公式では女が男のほう好いてないし、別の男と公式カプになってたからどうでもいいけど

その女主の信者と「どっちが総受けに向いてるか」論争すんのが嫌いだった
男全員を取り合ってる訳じゃないし、同担拒否ができてるのに、なんでこんな女と共存しなきゃいけないんだと
最初から主人公は自分が自己投影しやすい女一人で良かったよ('A`)

860 ：
>>859
以降→移行

861 ：
可愛げのない行動をとれるゲームは？
普通のゲームは気に入られる行動をとるといい結果に
可愛げない行動をとると悲惨な結末になるんだけど
出来たら、可愛げのない行動をとっていい結果にしたい
「お前そんなんじゃないだろ」みたいな
可愛げのない行動をとる程、プレイヤーを何とかしようと近付いて来て、手取り足取り支えてもらえる
常に男の気分を伺ってるゲームってストレス？

862 ：
自己投影する為のアバターと第三者視点で萌えるアバターがバラバラって意味か？

863 ：
可愛げのない行動を敢えてしたいと思った事ないから主人公にプレイヤーの意思に反してそんな振る舞いされた挙げ句、そんな振る舞いを周りが肯定しだしたらコントローラーぶん投げそう
さじ加減が問われる

864 ：
男に媚びたくないんだろうが
ゲームの目的が男にモテることしかないのでであれば
可愛げない行動で男を振り回すほどに男は貴女が気になってしまう…というシナリオでも
そういう特殊な好みの男に媚びていることにしかならんと思う

865 ：
×男に媚びたくない
○主語のでかい男に媚びたくない

自分好みの属性は別
見た目は絶対イケメンで

866 ：
ついでにヒーローは自分だけのものがいいなｗ
ヒーローのキャラが濃過ぎると「単体で惚れた。女主イラネ。」っていう人が湧くので
女主よりはキャラが薄くてギャルゲー主人公よりは個性がある男がいいな
で、そいつとの恋愛は主軸じゃなくて、ヒーローは空気気味と
スイカに塩、スイカに塩

867 ：
男に媚びる女は
少女漫画の何かと男に告白したがる女、何かと恋愛に興味がない振り（自称サバサバ）で男の興味を惹きつけたがる女を指すのか
ギャルゲーのプリキュアみたいなかわいい衣装を着て男のいる前で戦う女を指すのか
前者なら男女両方に嫌われていたし
後者ならむしろ好きだと言ってみる
ギャルゲーは「エロい男全般向け」だった頃は
むしろ好きだった（「イケメンかつエロ」「イケメンかつヘタレ」「イケメンかつ草食系」は普通に成り立つからだ）
「エロい男全般」が「風呂入ってなくてチビorゴツい冴えない男」「ロリコン」
「近親相姦好き」「自分の加齢・醜形・浮気は許して女の加齢・醜形・浮気は許さない男」辺りに限定されてからつまらなくなった
末期は女の性的消費よりも、この男主人公単体のPRがメインだったんじゃないかと思うぐらいｗ

868 ：
「エロい男全般向け」以外に
「中身が入った男＋萌え絵の女の組み合わせが出る、出番が女＞男の作品全般」を指してた頃もあった＞ギャルゲー

女が男を選ぶ話ではなかったけど
男は無個性、ブサメンに限定されてなかった
性欲が殆どない男とかもいた

869 ：
エロゲで主人公が2319やキモイおっさんのやつって対象ユーザー自体がオッサンだし
その手のエロゲ自体の需要も言うほどなかったんだよなあ
今は色々ゴニョゴニョな時代故にきもいおっさんに自己投影できてしまう人が増えて
ニッチなはずの信者が日本でだけはそこそこな人数が確保できてしまうように…

あと2～30年もすればその手のユーザーがリアルに消え去るから平常化はするだろうが
移民が多数派になるとそれはそれで何が人気になるか特定し辛い時代にはなりそう

870 ：
好きな男がいるという前提で
＞何かと男に告白したがる女、何かと恋愛に興味がない振り（自称サバサバ）で男の興味を惹きつけたがる女
の両方を否定すると残るのって
恋愛に興味大ありなアピールはするけど告白は相手からのを待ってる、というタイプとか？
媚びるという言葉が一番合うのはそのタイプじゃないかな

871 ：
＞何かと男に告白したがる女、何かと恋愛に興味がない振り（自称サバサバ）で男の興味を惹きつけたがる女
の男女逆は
「恋愛以外の趣味に脳内麻薬ドバドバ。たまに“B”Lをぴちぴちギャル目線で眺めてムフフ。
最後は恋愛以外の夢と彼氏の二兎をゲットできてヤッター。できたら彼氏が欲しいけど、冒険単独が面白ければ良ゲー。」
「ヒーローヒロインどっちも恋愛に関心がなくて、恋愛以外の絆で結ばれてて、距離感も丁度良くて、気付いたら結婚してた。」に決まってんだろうが
少年漫画を解析しなさい
現に女主人公スレはこの性格のプレイヤー多い

872 ：
イケメンに告るのはむしろ好きだ
ただし、イケメンの姿だけが見えてて、女主の姿が見えないやつに限る
忖度や泥沼防止の意味合いもあるけど、この見せ方のほうが
イケメンのキャラが濃くてイケメンが恋愛対象になって告りたくなるからだ
女主の姿が見えてる作品ではヒーローの出番を減らして
女主単体の活躍、恋愛以外の自己投影に容量を割いたほうがいい
ヒーローは飾り
女主の姿が見えてる作品で告白イベントを出したくないのは
嫉妬や男嫌いや百合豚・処女厨の味方じゃなくて、冨樫がヒロイン出したくない気持ちの男女逆に似てるな

873 ：
過去の有名ギャルゲーをリメイクするのはどうよ

874 ：
>>863
可愛げのない行動をとればとる程
男は自分に過保護になる

プレゼントなんていらないというと余計プレゼントをもらえたり

875 ：
鉄の処女ジャンヌ・ダルクや
禁欲的な尼さんを見ると余計犯したくなる的な

876 ：
こちらから追いかければ相手は遠ざかり
こちらが逃げれば相手は追いかけるが逃げるのを止めれば相手も追うのを止めてしまう
常に一定距離で縮まらないゲームになりそう

877 ：
こちらが追いかけると
男が退化して個性が失われて、腐向けではなくエロゲ主人公に変わっていく
追いかける女はイケメンを追いかけるミーハー女ではなく、キモオタに媚びるAV女優に変わっていく
特に二次元はそれが顕著だ
「イケメン狙いの恋愛脳女」と
「腐向けのイケメン」の組み合わせは絶対に描けない
アキレスと亀理論にそっくり
エロゲの池沼ビッチも腹立つけど、好きな男を食わないだけマシだな

878 ：
逃げるのを止めれば相手も追うのを止めてしまう
ただし、男に丁度いい距離感でモテるようになる為、嫉妬した敵の女が追ってくる

879 ：
>>875
すねたりすると機嫌を取ろうとする的な

本当はそのプレゼントが欲しい訳だけど
「いらない」と可愛げのない行動をとる

こっちの本当の欲求を見抜いてベストな展開へ

880 ：
「そのプレゼント○○さん(主人公のライバル？の女性)に上げれば？？？」的な

881 ：
それむしろ
ライバルの言動やんけ

882 ：
なろうの女性向けジャンルとして悪役令嬢ものというのがあるらしいがそんな感じか

883 ：
二次元、ネットの世界では女は自殺に追い込まれるほど苛められているが
現実ではさほど酷い目に遭っていないので
現実だけを描いてる少女漫画では

激しい精神攻撃を受ける→彼氏に慰められて解決
ブスで苛められる→お洒落してブスじゃないことが判明して解決
リョナラーに殴られる→彼氏に助けられて逃避して解決orリョナラーが超イケメンでただイケ理論でそいつとくっついて解決
モテない上に死ぬ（現実にいたら）→主人公じゃないので描かれない
ひでぇな

「おめーの席ねぇから！」みたいな典型的ないじめ描写ばっかで
性別や年齢や性癖や障害にかこつけた苛め、それを見た時の心の傷が再現されてない

884 ：
乙女勇者の男たちの走り方みたいな
水の中で動いてるような動きどうにかして

女だって速度や重力が再現された絵で
嫌いなキャラをザクッと殴ってみたい
現実はともかく、二次元ではそれができるはずだ

885 ：
でじこみたいな
アニメタッチのオタサー姫＋リアルタッチのキモオタ数人って絵柄は
オタサー姫＝プレイヤーの設定にしたら
女児向けの魔法少女＋性別、年齢、人種不明のちびモンスター複数（ファン。味方。ヒロインに世界を癒す力を貸す。）
って絵柄になる

人間女がでじこに異世界転生する過程か
でじこに「名前を入れて下さい」ってメタ発言を入れれば良かったんだな

886 ：
オタサー姫になってキモヲタたちから金を搾取するゲームとか

887 ：
>>886
もうあるね
https://i.imgur.com/Xnt9SVn.jpg

888 ：
ゲームを自キャラで選り好みしてる時点でもうゲーマーじゃない

889 ：
なかよしと一緒買わなかった男がなんか言ってら

890 ：
セーラームーンやふしぎ遊戯や戦国じゃないBASARA（原作）は
設定だけなら女が主人公のRPGっぽいのにな
（敢えてもっとベタなレイアース、ヒロインをめざせ!は出さない）
立体感が足りない絵が致命的に見える

891 ：
ゲームとしては追いかける方が能動的で面白そうではあるかな

892 ：
じゃりン子チエのアニメがようつべで配信されてるけど
ここで言われてる食べ物食べてる雰囲気がリアルに再現されてるね
恋愛が人情っぽい描き方なのも好きだ
メインの主人公が哲っぽいのが残念だけど
チエちゃんもっとリア充っぽくしてくれよ
似た世界観の花とゆめは雰囲気の再現度がいまいち

893 ：
現実世界で周りの人間を追いかけるのはサイコパスだと言われるし
一部の人にしか姿が見えない妖精になって現実の人間を追いかけてもやはりサイコパスだと言われる
男が現実の人間の姿だとキモオタ呼ばわりされるのも気になる
少年漫画の男たちを追いかけて敵に捕まるヒロインも迷惑がられている
女しかいない日常の世界、女児しかいない恋愛関係ない世界にキモオタが来る被害も報告されている
つまり、異世界の人外になって
異世界の人間を追いかければいい訳だ
魔法少女は美少女の姿の人外なんだそうだ

894 ：
物理的に追いかけるわけじゃないよ
受け身で告白されるのを待つより駆け引きを仕掛けて楽しみたいって意味

895 ：
可愛げのない行動をとって正されるのがいい
暴れ回っていろんな人に被害を出そうとするけど
プレイヤーは本当は止めてもらえるのを待ってる
自分に本当に愛情を持っていたら止めてもらえるはず
それとかもっとソフトに普段おしゃれを気にしない主人公
普段男の子みたいな格好してる自分を変える存在とか
っていうかどんどんそれるけど、男子と間違えられるゲームは？
飾り気がない見た目も中性的で名簿で男でも女でもどっちでも使える名前で
はじめは男の子だとみんな思ってる
ばれないようにBLっぽい関係になる
(本人はいたって男子のふりしてるつもりはない)
制服だと性別ばれるので制服を着ないような場所での関係
別の日に女の子の格好で別人として会うとか
(本人は同一人物だと思って会ってるけど、向こうは勝手に別人だと思って)
つけられて学校行ってるところバレると正体がばれてその後どうなるんだろう

896 ：
>普段男の子みたいな格好してる自分を変える存在

は、ときメモの清川みたいパターン以外に
「君はオトコ女じゃなくてボーイッシュなんだよね？」
「お転婆？なんて女らしい！知り合いにも数人いて、周りはみんな女扱いしてるよ！
君を女らしくないって言う人は、古典やフィクションに出る女しか知らないんだよ」と言って認める存在でもイケるな

897 ：2020/05/05
カーレンジャーで
優等生で赤信号が渡れないシグナルマンが
さらわれた子供を束縛する装置を破壊する為にレーザーガンを使っていた

少女漫画の世界（死んで次のコマで生き返るギャグ、現実にありそうな事故、学芸会の1シーンみたいな演出以外で人が死なない）で
女が殺人用の道具に手を出す時はこの時

パンツの見えるゲーム総合　169枚目
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