☆ゴルフルールマナー勉強会【第72幕】
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★ゴルフルールマナー勉強会【第71幕】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1555392597/
★ゴルフルールマナー勉強会【第70幕】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1543936683/
★ゴルフルールマナー勉強会【第69幕】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1540815073/
★ゴルフルールマナー勉強会【第68幕】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/golf/1532131663/
Ball-Marker
An artificial object when used to mark the spot of a ball to be lifted, such as a tee, a coin, an object made to be a ball-marker or another small piece of equipment.
ボールマーカーの定義としてはティーも含まれてますし
an object made to be a ball-marker ポールマーカーとして作られた物 つまりピンマークも含まれます
日本語版では「置く」と書かれてますが英語版では”place”です
置く または 据える という意味になります
据えるの意味には「動かないように置く」や「設置する」というのもありますので刺す事も含まれると考えられます
ボールをプレースする、置きますよね？止まらないからと地面に押し付けてはいけませんよ？何を馬鹿な事を
placeです
プレースでもプレイスでもありません
日本語基準の変な解釈は不要です
ティーやグリーンフォークを刺すように傷を付ける可能性のあるマークのやり方はできなくなりました
これらのマークを使う場合は『置いて』マークするようにしましょう
いえ日本語基準とかの話ではありません、英語のplaceで球を地面に押し付ける意味はあるのですか？どうなんです？
止まらないからと押し付けて窪みを作っても良いんですか？
出来なくなりました
え？何で？
裁定集は無効ですが無効になったのは裁定集で
裁定そのものではありませんよ
意味がわかりません、これまでの裁定集からルールの解釈を拾えないんですよね？
はい
ですから書いた通りplaceの意味には「据える」という意味も含まれます
据えるの意味には「動かないように置く」「設置する」も含まれます
置くだけでは動いてしまいますよね？
刺してもOKでしょ
傷つけるかどうかは関係ありませんね
拾わなくてもいいですよ
でも裁定集でOKとされていたことがNGになったわけではありません
つうか馬鹿なの？
そうなんですか？プレース、リプレースの処置においてボールを押し付けて置いても良い、間違いないですね？
「置く」ではありませんよ
placeです
英語版優先です
ですから新ルール単独で判断するんですよね？新ルールにおいてはマーク方法は『置く』としてしかありません
過去ルールではアバウトでしたが今回からは『置く』ことしかできなくなったわけです
さあ？
今話してるのはマークの仕方についてです
日本語版ではそうですね
でも英語版ではplaceです
英語優先とそこまで言うのであれば、JGAにその旨を報告し、訂正の文面を貰ってください
ご自分でどうぞ
ゴルフルールにおいての『プレース』の解釈です、球を『プレース』する、押し付けて置いても良い、間違いないですか？
いえいえ、あなたが英語版が〜とか泣き叫んでるんでしょ？日本語版と解釈が違うというのであれば、その証明を貰いなさいな
貰えない限りは日本語版の『置く』で解釈するしかありません
多くのゴルファーはそうするでしょう
それがルール違反となるなら大問題ですね
ピン助さん
是非ともJGAに通報してください
ご自分どうぞ
私は英語版を忠実に訳し解釈したまでです
いえ過去の裁定集が無効となったのならば、その裁定集にあった解釈も無効になったわけですよね？新ルールのみで判断・解釈しなければならない
裁定集で認められていた傷を付ける可能性がある勧められないマーク方法が認められなくなったわけです、まあ勧められないって言ってたから仕方無いですよね
解釈は無効になったとしてもOKだったものがNGになったわけではありません
正確にいうなら不明になったんです
不明な事はJGAにお問い合わせください
ん？なんですか？過去の裁定で傷を付ける可能性がある勧められないマーク方法とされてたことを新ルールでやりたいのですか？恥を知りなさいな
過去勧められないマーク方法は新ルールではしてはなりません、ティーを差す、フォークを刺す、ピンマークを刺す、これらはすべからく駄目なべしです！
駄目だと思うならJGAに通報してください
私は今まで通りピンマークを使います
明日から行われる日本女子オープンでもピンマークは使われると思いますので早く通報してくださいね
なんで使えるんですか？新ルールのどこの部分で使えると解釈したんでしょうか？
ティーやフォークも当然置かなきゃいけませんよね？刺しちゃ駄目ですよね？
>>2
おかしいと思うならJGAに確認してください
私は忠実に英語版を訳し解釈したまでです
JGAから誤訳でしたと証明を貰ってください、話はそれからです
別に話しなくて結構です
僕なりのプレースの解釈は先ほど述べたとおり、ゴルフにおいてプレースは押し付ける意味はなく、ただ置くが正しい、よって誤訳ではないと説明しております、残念！
そうですか
明日からの日本女子オープンでピンマークが使われてたらどうしますか？
通報しますか？
JGAの最高峰競技でルール違反がまかり通ってたら大問題ですね
もし何のお咎めも無かったらルールに問題ないという事ですのであなたの間違いという事になりますね
その際は土下座して謝罪してください
穴あけてるよ実際のところ。
やめるほうが合理的な考え方だと思うわ俺も。
なぜ現場では許されてきたのかね？
厳密性が足りなかったと言われても反論出来ないね。
いえ？僕は過去の裁定は新ルールに矛楯しない限り有効である、繰り返し言ってきましたよ？ですから刺すマークは今も許されると考えています
あなた方は違う、無効、破棄された、ならば過去の裁定は解釈は使えず、こういう問いをされたら困るはず、違いますか？
何が言いたいんだかよく分かりません
土下座するのが嫌で誤魔化してるんですか？
いい大人がみっともない
恥を知りなさい！
もう一度言います
「裁定集」は無効です
何故なら現ルール下では正誤混在した物だからです
そしてその正誤について責任のある機関が言及したものが存在しないからです
正の部分については基本的に新ルールに取り込まれてるはずですが
そこで不明な点は個別にJGAに確認するしかありません
なんで？過去の裁定集を無効、破棄して新ルールのみで解釈するならばこういうケースは一杯出てくるはずですよ？
過去に裁定がこうやって出てる、なのに破棄されたとその裁定を引用できないのはおかしい、ですから僕は新ルールだけでは判断が難しいなら裁定の解釈で物を言います
それができない新ルールだけでプレイする人は差すマークをすべきではないと言うこと、ですから僕やプロは差すマークを使ってもなんらおかしくはありません、矛楯してません
試合でプロがピンマークを使ってた、そりゃ過去の裁定集をまだ生きていると考えているからに他なりません
ですから無効で良いですよ？そう考えてる人はピンマークを差しちゃ駄目です、僕は無効と思ってませんから差します、その違いわかりますか？
自分なりのルールの解釈によってプレイは変わる、処置が変わる、それだけの簡単な話
>>37
ピンマーク使用の解釈については>>2で説明した通りです
使用不可という解釈にはなりませんね
キャディーが勝手にグリーンフォークで自分の球をマークして拭いたら？その場でJGAに電話して聞いてね？約束だよ？
いえすでにプレースは押し付けてはならないと論破しています、残念ですねW
あなたが裁定集を根拠にするのは勝手ですが
その裁定内容の現ルール下での有効性について保証せるものはどこにあるんですか？
何も無ければあなたの意見についての信頼性はありませんね
残念です
信頼性がないならクレームを付ければ良いんですよ？それが正しいルールの処置です
僕がティーでマークしたならば、マークは置かなければならない、そのマーク方法はルール違反だ！訴えてやる！とねw簡単でしょ？
ティーイングエリア内でのルールです
(2) Ball May Be Teed or Played from Ground. The ball must be played from either:
A tee placed in or on the ground, or
The ground itself.
A tee placed ~と書かれてますね
ティーは「置く」んですか？
違いますね
place は決して「置く」という意味だけではありません
はい論破！
旗色悪くなったら言う事コロッと変えてきたよ
いつもの誤魔化し手法だな
まぁお上手だことww
Ball May Be Teed or Played from Ground. The ball must be played from either: ?A tee placed in or on the ground, or ?The ground itself.
ﾃｨｲﾝｸﾞｴﾘｱからﾌﾟﾚｲする時は、ﾃｨｱｯﾌﾟするか、地面に置くかしなければならない。
逆論破かなぁw
英語出来ない人か
残念
そんなあなたの意見は信用されないだけですので
まあ事実上の引退宣言みたいなもんですかねw
実際問題、（指摘される可能性は極めて低いが）『ピンマーク差したら違反だよ』と言われたら
俺には無罰を主張しうる根拠を示す事が出来ない
逆にマッチプレーで相手を揺さぶる材料として指摘してみるかな
そうですか
勝手にしてください
ところでルールというのは基本的に「〜して良い」事を規程する物ではありませんよ
「〜してはならない」事を規定するものです
例えばあなたがティーグラウンドで素振りする事はルールで許可されてないと違反ですか？
ルールに書かれてなくて自信が無いから素振りやめますか？
もしクレームになったときに説明出来る材料を持ってるかどうか、過去こういう裁定があったじゃないかと、同じ様にこういう処置をしたと言える
もし過去の裁定集が無効と考えてるならこの言える材料を自らなくしてる事に他ならない、自分でゴルフの世界を狭めているんだな
はい裁定集は存在しないので無効です
新ルールとオフィシャルガイドを読んでね
うん、そう考えるならグリーンを傷付ける可能性のあるマーク方法は止めて下さいね？
何故ですか？
ピンマークで傷はつきませんよ
なぜ？過去の裁定集において、ティーはを傷を付ける可能性のあるマーク方法として勧められないとありました
同じ様にグリーンに差してマークする場合において、ティーもピンマークもほぼ同じ物、よって傷を付ける可能性のあるマーク方法とするのが自然です
あなたの主観ですね
無効です
主観？裁定集の解釈の問題ですよ？ティーを傷付ける可能性あるマーク方法とするのならばピンマークも同じマークとするのが自然である、否定できますか？
存在しないものについて言われても
無効としか言えませんね
ですからルールで許されてた傷付ける可能性あるマーク方法も無効になったわけですよね？だから新ルールでは刺すマークは認めません
新ルールのどの項目ですか？
旧ルールの傷を付ける可能性のあるマーク方法は破棄されました、よって傷を付けない『置く』マークしかゆるされないわけです
ですからルールのどの項目ですか？
具体的にお願いします
ですから解釈の話と言ってるでしょう？僕の解釈に反論があるなら言って下さい、新ルールのこの部分に矛楯してると言いなさい、順番が違いますよ
私の解釈は>>2に示したとおりです
新ルールに何も矛盾しておりません
関係ないですか？新ルールで傷を付ける可能性あるが許されるマーク方法は採用されませんでした、ただマークのやり方としては『置く』だけの記述です
つまり傷を付ける可能性あるマーク方法は新ルールでは許されなくなった、と考えるべきでしょう？すべからくね
あなたはJGAに『置く』という訳文は誤訳であるという回答を貰って下さい、話がややこしくなります
傷つける可能性のないルースインペディメントによるマークも認めなくなってますので
傷つけるかどうかでなくなったとは言えません
そういうのはピン助さんがずっと否定してきた事じゃないですか
それを恥ずかしげもなくあなた自信がやってるってどういう事なんですか？
全く恥知らずですね
それを私がやる義務はありません
悪しからず
ピンマークは違反なの？
違反じゃないの？
はっきりしてください
少なくとも過去と新を比較したときに傷つける可能性の下りの文面はなくなり、マーク方法として単純に『置く』だけに替わりました
それを踏まえての僕の解釈です
既に存在しない過去のルール解釈を考慮する必要はありません
愚かな行為です
解釈は自由ですがルースインペディメントでのマークがなくなった理由にはなりません
まったく
ルールを語る上では最悪な行為ですね
無駄な努力だったみたいだな
ダサッww
グリーン上を歩くたびに無数の穴が開くんですけど
新ルールでもルールやマナー違反ではないですよね？
金属スパイクでなくても、ソフトスパイクはもっとたくさん大きな穴が開くよ
よって新ルールではティーのマークは許されますが、刺すことは許されずに置かなければなりません
ソースは？
過去の裁定集は破棄された、これがソースです
はい
無効です
お断りします
現行ルールにおいてマークの方法は
『ボールマーカーを球の直後や直ぐ近くに置く。または、クラブを球の直後や直ぐ近くの地面の上に留めておく。』
と決められているので
それ以外の方法は全て誤った方法となります。
↑コレが必要十分条件
刺したら違反なんですか？
自らに1罰打を課すつもりです。
今回の規則をそのように理解しました。
ですが違反だと確信を持つ事が出来ないので、同伴者に対し罰打を付けることが出来ないです。
「つもり」という事はこれまでは罰打を課してなかったのですね？
それならこれまでのラウンドは過少申告したという事ですので失格ですな
どのように対処されるんですか？
それに該当する行為をしていませんでしたから
過小申告もありません
何か問題でも？
そうですか
安心しました
ところで「刺したら違反」というのは規則書のどこに書かれているんですか？
置くと書いてるのに刺しちゃダメですよね、前から言われてますがピンマークのピンは持つところです、マークの使い方もわからん馬鹿モノが多すぎですよ
過去の裁定集においてティーを刺す行為をグリーンを傷つける可能性のある行為としていました
今回のルールでこの傷つける行為が許されるという文面が削除されました、よって刺す行為は違反となるわけです、わかりますか？
過去、裁定集において特別に許されてた行為は破棄されました、よって新ルールに記載されてある通り置く方法でしかマークはできません
刺しちゃ駄目なんですか？
何故？
>>96
刺しちゃ駄目なんですか
根拠は？
新ルールにおいてマークは置くものと定義されました、刺したり引っ掻いたりと傷を付ける行為はすべからく違反となるべしです
具体的に項目を示してください
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