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【とにかく】後ろ倒しがしたい２【シャローに】


1 ：2018/03/04 ～ 最終レス ：
ここ数年桑田弟、雑巾王子、ｗｇｓｌらによってメジャーになったトップからの前倒し
それに反旗を翻すように最近の潮流になりそうなハーフウェイダウンで右手の平が
空を向くスイングをする勢力
彼らは言う

「シャフトを立てて降ろしちゃダメですよ。まず寝かせてその後に立てるんですよ」

そんなスイングに私はなりたい

2 ：
寝かせた後インパクトまで

フェイスターン系（下方向に力をドーン、フォローでグリップエンド見える）
・・・・森モリ、三觜

ボデタン系（そのまま体をクルン、グリップエンド隠れる）
・・・・goldone、PowerRotationalGolf、Aスイング

開放系？（インパクト前に脱力するって事？）
・・・・新井淳

3 ：
あと分類するなら
バックスイングをシャットにアウトに上げる派と特別特徴無い派に分かれるかな

地方住なもんで近所にこういう教え方する人いないんでyoutubeとｍトレーサーで独学（泣）

あそこの練習場のレッスンプロは後ろ倒し教えるよとか情報交換しましょう

4 ：
データ重視ノーマル系
バンプ派…PowerRotationalGolf
スクワット派…吉田直樹

5 ：
後ろ倒しやってるツアープロはいるの？
レベル的に女子プロあたりで居たら教えて教えて欲しいんだが

6 ：
>>5
ｍトレーサー買ってみ
20人以上載ってるけどほとんど
本人たちは倒してるんじゃなくて倒れてるって感じだろうけど

7 ：
俺は右横倒し派！

8 ：
俺は倒さない。
もちろん立てない。

9 ：
後ろ倒しって要するに順ループのことじゃないの？

10 ：
右肘が最も折れるとき＝捻転差が最大になるとき＝切り返し直後に最も倒れるのは自然なことなのに難しく考えすぎ

11 ：
>>10
逆ループの奴がノーコックで上げて切返しで正面からは深いタメが出来てる様に見えても逆ループは逆ループのままなんだよ
もっと難しく考えろ

12 ：
両肘を伸ばして構えた状態から右肘を折り畳んでいけば勝手にアームターンしてシャフトが倒れることは誰にでも分かる事だよ
テイクバック直後に右手を甲側に折る方向に曲げていけばシャフトは勝手に人差指付け根に乗ってフェースはシャットになる
このシャットになっていることが理解・実践できているかどうかが鍵で、
分かってないヤツは逆ループして体ごと覆い被さるかコネて無理矢理フェースを閉じようとする
後ろ倒しとシャットフェースはワンセットであって
これこそがインサイドアタック・レイトヒット・ダウンブローのスタート地点

13 ：
あげ

14 ：
小林さんはどうしても三觜流がやりたいみたいだね
カッコいいスイング目指してたんじゃなかったの？
完璧になったところで目指す三觜さんは池田勇太みたいなダッさいスイングだよ？
youtubeの中じゃ新井淳さんはめっちゃ綺麗だけど出来ないからって否定されたから
プライド高い小林さんからはお呼びが掛からなくなっちゃった

15 ：
ハイスペックゴルフは元？現？ジャーナリストなんだから
Aスイングの時みたいに最先端のgg swing　tipsとかeven出てたゴルフフォースとか
色々紹介してほしい

16 ：
ゴルピアのYUって人のスイングがスゴい綺麗で理想的なんだが、あれはどの理論に近いか分かる人いる？

17 ：
>>16
鄭 大世に近い

18 ：
>>16
そうかな
かなりクロスしてるしアドレスだらしない

19 ：
>>16
そんな素人真似しなくてもつべで配信しているレッスンプロで探すほうがはやくね？
個人的に坂本、新井は綺麗だと思う

20 ：
今どきシャフトクロスは見栄え悪い

21 ：
トップからいきなり左肩でクラブを引っ張る人はクロスしてないと辻褄合わないんだろうね

22 ：
クロスからの後ろ倒しで強パッシブトルク発生説あり

23 ：
>>22
つフレッドカプルス

24 ：
シャローにしたいなら後田推しなど必要無い。
最初からクラブを立てなきゃいいんだよ。

25 ：
>>24
生涯100叩きの裏犬には理解不可能な理論さ（笑）

26 ：
後田推しNG登録する
取り合う人も後田推しと書いてください

27 ：
ドライバーをシャフトプレーンのまま超横振りで室伏広治に打たせてみたい

28 ：
>>12
手打ち

29 ：
お前らさ、力んで打っちゃダメ、リラックスして振りなさいとか言われたこと無い？
じゃ、力んで振るのとリラックス振るのとでは体のどこの部分がどう違ってて、なぜそれがどのように結果に影響してるのか解る？
それさえ解れば力を抜かないで、それ故にもっと上の結果を得ることが可能になるんだけどな

30 ：
チャン・キムみたいに打ちたい

31 ：
>>30
スクワットはなんかカッコ悪い

32 ：
旬なのは、ジョン・ラームじゃないの？

33 ：
後ろ倒しすることに必死になるなと三觜は言ってる。
単なる過程だろ後ろ倒しなんて

34 ：
胸郭から切り返したら勝手に後ろ倒しになるよね？

35 ：
右腕が下に落ちようとするから倒れるだけで、
理屈としては単純なんだけど、意識するとぎこちなくなるなｗ

36 ：
賞金女王なんて逆ループだからな

37 ：
>>36
菊地えりかも逆ループだな

38 ：
逆ループでも飛ばしてるやついる？

39 ：
ジャンボ

40 ：
ジャンボも切り返しは順ループ

41 ：
>>40
ジャンボは逆ループで有名じゃなかったか？
今は違うの？

42 ：
>>41
https://youtu.be/BnHb9bIl9AQ?t=57s
切り返しはちゃんと後ろ倒しになってるのがわかるよ

43 ：
正しい動きをしてると大なり小なり後ろ倒し減少が起こるということだよ
意識すな意識

44 ：
その正しい動きを教えて

45 ：
切り返し時に腕から振りにいかなければ後ろ倒しは起こるよ

46 ：
先週のタイガーのNewスイングを見ろよ
なるほどと思うやろ
https://www.youtube.com/watch?v=H9MWcs3YS-I

47 ：
https://youtu.be/p5PyFnHvpwY

48 ：
>>47
やたらファンタスティックと言ってることだけはわかった

49 ：
http://goolde.seesaa.net/article/457158783.html

50 ：
>>42
服装がスゲーダセーな。
ボンタンはいてやんの。

51 ：
タイガーは後田推ししてないね。
右脚が壁になってるから、鋭角的にインパクトするので、バックスピンが増えて高く上がりやすい。

52 ：
>>51
漢字間違ってますよ笑

53 ：
おまえら三觜やgoldみたいなむさ苦しい動画よりこっちを見て勉強しろよ
https://www.youtube.com/watch?v=qW_7H2vbLJA

54 ：
小林さん出来てたな。
ダウンスイングで右肘を入れる動作がコツと言ってたからやってみたが、確かにいい感じに倒れる。
他のプロより全然分かりやすい説明だったわけだが、さすが元編集長だけあるわ。
肝は出し惜しみしてダラダラ余計なテクニックを垂れ流ししてるそこらのプロよりも全然為になる。
時間ないときは三觜と小林の2本だけ見とけばいいかな。

55 ：
三橋みたいな「体を止めて腕を返す」スイング、美しいか？

畑耕してんじゃねーんだぞ。ゴルフはターゲットスポーツなんだぞ。

56 ：
は？(笑)

57 ：
>>55
どんだけボラ目なんだよ
お前はダメなヤツだなぁ

58 ：
でたー三觜信者～！

YouTube見て上手くなったつもりになる軍団～！

あんなのツアーで全く役に立ってないのにな。プププ。

59 ：
>>57
お前山口県の田舎モノのくせに生意気だね！

60 ：
>>51
それで高く上がり過ぎて、200ﾔｰﾄﾞしか飛ばないのか

61 ：
>>2
どれが正解なの？

62 ：
>>53
こっちだよ
https://www.youtube.com/watch?v=Kl4Y94oxZm0

63 ：
ダウンで寝かしたらフックしかでね～って

64 ：
山本道場はどれ派？

65 ：
>>63
手を返す打ち方ならね。

今はそれが違うんじゃないか？っていう理論が徐々に出てきてるわけ。

66 ：
前田推し？　桑田、武市、ｗｇｓｌ、、、ドツボへの誘いｗｗｗケッケケケ

67 ：
テイクバックでフェースを被せるように引けば自然とシャローになるな

68 ：
そうかなあ。

69 ：
>>67
こんなバカが５チャンにはゴロゴロ、ウロウロしてるんだねえ
ボールを打つのはダウンだってのも認識できないのかよ、キチガイｗｗｗ

70 ：
>>67
自然にはならない。

71 ：
下半身リードするとクラブが自然に寝るよ

72 ：
寝かせるのはそんな難しくなくて、大事なのは寝かしたあとインパクトでちゃんと戻ってくる振り方。
わざとなのか意識できてないのか、ミツハシ氏の動画ではそこは触れてない。
外人インストラクターの動画ではちゃんと出てるけどね。

73 ：
ダウンスイングで右肘を懐へ入れるように下ろす意識ですれば
シャフトは必然に後ろ倒しになるよ。
あとは前傾を崩さないように右手を押し込む。

74 ：
>>73
手打ち信者の特徴ｗ

75 ：
じゃ、バックスイングからトップでダウンスイングに移る前に肘を懐へ入れるように角度を内側に向ける。
(一瞬、間が出来る)
ダウンスイングは腰を切って、右腕を押し込む様にすれば球の前方のターフを削れる。

まぁしっくりする方でやれ。

76 ：
腕を～とか手打ち蕎麦やねw

77 ：
手打ちの何が悪いのかわからん

78 ：
腰切って飛ばしてるっても腕は無意識で動いてるからな。
意識して腕を脱力したら当然振り遅れになるよ。

79 ：
今どき腕の使い方を意識するのが当然なのに、腕を使う=手打ちという時代遅れを振りかざすやつが成長を邪魔すんだよね

80 ：
>>79
と100叩きが申しております

81 ：
ダウンスイングを腰を切って始めるとアウトインになる。
フェードにしたい人はいいかもしれんがドローには向かない。
ドローヒッターの下半身は後方から前方への重心移動で回す観念はない。

82 ：
人の意見否定するオレカッコいい

って人は一定数居るからな

違うならどう違うか言えば良いんだろうが、そんな能力も文書力も持ち合わせていない

83 ：
>>ダウンスイングを腰を切って始めるとアウトインになる

はい、ダウトwww

84 ：
後ろ倒しはトップ時が肝だね。
右腕は肘を懐へ向ける。
左腕はトップでちょっと上に移動してやるとシャフトが垂れる度合いを調整出来る。
あとは回転運動なのか、左右と重心移動なのか、それとも手打ちなのか好きにやればいい。
コツさえ掴めば後ろ倒しは簡単。

85 ：
色々と試してるとトップで、キツくて力抜くと真っ直ぐ落下するポジションがあるから、そこから左足が割れないように体の回転で素直に降ろしたら良くなったよ。

86 ：
久々に他のスレ覗いてみたわ
書き込みなしの覗きだけやで

このスレにも数名の知ったかおるけど
他のスレの知ったかもレベル低すぎやで

今日覗いた爺スレの知ったかには
呆れてまったわ
おどれのスイングを動画で撮ったら
書いてる方法でうまくいかんこと分かってるやろ
それなのにいけしゃあしゃあと書くっちゅうのは
なんの理由があるねん

希望か願望け？
おどれのスイングでうまくいかん自覚あったら
希望もクソもないやろ
っちゅうことはおどれで試しもせんと
ほんまの脳内ゴルファーなんかなあ

まあこのスレにもそんな香具師がおるから
他のスレにおっても当然なんやろうな

87 ：
>>58
逆に聞くがツアーで役に立ってることって何なの？

88 ：
ネットで関西弁ww

恥ずかしくない?

89 ：
全然恥ずかしくない

90 ：
ネットで東北弁は恥ずかしいぞ

91 ：
>>89
田舎者の自覚をもちましょう

92 ：
おまんさぁがそげなこつ言やれば、世間のしに　げんなかよぉ

93 ：
ゴルフ板＋東北＝クズ

94 ：
>>91
貴方はさもしい心の持ち主ですね

95 ：
>>87
単純だろ？
ツアーで結果出してるか？って事だよ。

ヘニャヘニャ女子プロゴルファー未満しか教えてねーじゃん。

辻くらいだろ、なんとかなってんの。
でも勝てないスイングなんだよ。
いざという時の再現性がないから。

96 ：
後ろ倒しだの前田推しだの、笑えるほどの邪道だぜよ
ダウンの切り返しで、そんなんやったら力加減やタイミングまで
合わせるのは至難の業、ショット再現性もボロボロだろ

欧米一流でそんなんやってるプロは皆無
なぜならダウンでブロックとして働き、インパクトで両手をヘッドが
追い越せなくなってまうからだ
スコアメークの要のアイアンショットとパツティングとの整合性もゼロ
上手くなりたかったら、桑田や骨の柳原らの前田推しは最悪

97 ：
百叩き裏犬の持論は間違いだらけ

98 ：
>>97
痛いところをズバリ叩かれて焦りまくるネトウヨ戸川ひかる（藁）
ゴルフやんない脳内詐欺カタリ野郎 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

99 ：
後ろ倒しだの前田推しの狂祖

桑田泉 柳原博志（骨の直線運動） 武市悦宏 ｗｇｓｌ
それやると、ティアップしたドラだけはなんとかなっても、その悪癖が身体に染み込み、
バンカー、ロブ、グリーン周りのアプ、パッティングなどがハチャメチャになる可能性が高い

なぜなら、ドラからパッティングまで統一されたイメージにならなくなり、距離感に応じての
力の入れ方やタイミングをマスターしなきゃならなくなる
それゆえ、欧米一流プロですらそんなアホなことやんない（動画みてみ）
勢い、アマチュアには猛毒として作用しスコアボロボロになるだろう（藁）

100 ：
そうですね、貴方の言う通りです。
ツアーレッスンプロの方ですか？

101 ：
>>62
PGAに消されてるぞ

102 ：
>>95
だから結果出してるの教えてくださいよ。

103 ：
>>102

マジで三觜信者はどうしょうもないな。

ツアーで成功してるプレイヤーのコーチ、が結果出してるって事だよ。

今なら鈴木愛、成田美寿々の南秀樹とかなんだろうよ。
何がわからんのかな？

104 ：
別に信者じゃないけどそれさ、鈴木愛や成田が元々うまいだけの事やろ(笑)
じゃあ丸山のコーチしてた内藤雄士が結果出したって事なん？
違うやろ(笑)
丸山が元々うまいだけやったっちゅう話やろ(笑)

105 ：
ミツハシメソッド習っても、300ヤード飛ぶようになるわけじゃないしな。
男子プロには教えてないのかな？

106 ：
谷将貴が今だにひっぱりだこでもいいはずだよな

107 ：
内藤なんてのも一時期ゴルフの神みたいな扱いだった

108 ：
そいつら、そんな上手なんだったら自分でツアーでて賞金稼げばいいのに。

109 ：
もともと選手上手い説を唱えちゃうなら
世の中の名コーチ全否定やろ？

どんなスポーツも名コーチ否定になるで。

そして必ず出てくるのが「自分が一番上手くないとおかしい」っていう奴。

頭悪すぎて死ぬ。コーチという存在を理解してない。

松山英樹が名コーチになれるとは思えないだろ？
それ理解しろや。

110 ：
コーチって言っても頭の中だけで考えた妄想を騙ってる奴が多いからなぁ
そもそもそんな完璧な理論なのなら自分がこっそりとやってトッププロになった方が、賞金とスポンサー料でよっぽど稼げるんじゃないかと思うわけで、そこんとこが物凄く不思議なんだよなぁ

111 ：
まあツアーで活躍できるかは別として、うまくなけりゃ習いたくないでしょ。

逆に名選手がコーチやってる例はたくさんあるよ。松山だって将来は指導者になるかもしれん。彼はコーチにつかず、自分で探究工夫してるから、案外いい指導者になる可能性はあると思う。

上に名前出てる人たちは、言ってる中身はイマイチ間違ってるし、彼らが活躍してるとこ見たことないし。
まあ、信じるか信じないかはあなた次第、の世界か。

112 ：
そーれすな

113 ：
名選手がコーチやってる例って実に少ないんじゃね？

114 ：
ほぼない

115 ：
コーチの資質と名選手である事をイコールで考える奴は
社会人経験ないのか？

それってバリバリの営業マンが名経営者になれる理論だろ？

分析、理論、指導（コミュ力）、これらは名選手だと感覚で行ってしまう場合が多い。

人に指導出来る能力って別才能。

どんなスイング理論が好みかは人それぞれだから、youtubeとかで気にいる気に入らないあるだろうが、
教えてる選手が成功してるなら、その人は名コーチなんだよ。

そして自分がゴルフ上手い必要性はあまりない。

116 ：
ふーん

117 ：
後ろ倒しがしたい・・
なんともヒワイな

118 ：
>>103
お前がアホだということがわかった。
絡んで悪かった。

119 ：
>>118
何の反論も出来ずアホ扱いで逃亡なり

120 ：
>>119
絡んで悪かった

121 ：
>>120
もっと謝れよ

122 ：
アホ同士仲良くやれよ

123 ：
糖質がホントに謝られてると思い込んでてワロタw

124 ：
お前も謝れよ

125 ：
バカにされてるんだよ、ごっそり教えてあげるけど。

126 ：
>>125
謝れよ。

127 ：
>>121　ご
>>124　め
>>126　ん

128 ：
>>127
全て許した。

三觜は絶対に認めないけどな。

129 ：
きめえええええ

130 ：
>>129
謝れ

131 ：
基礎を見直したらシャローに振れる様になったわ。
ようつべじゃ誰も触れてないが、実に簡単に軌道がシャローになり飛距離は2割上がった。
ヒントはゴルフ始めて１番最初に習うこと。

132 ：
マナーかな

133 ：
べつに軌道がシャローになったから飛距離がのび太わけじゃないと思うが…

134 ：
腕振りメインで振ってた奴が、
シャローにすれば体幹の動きに対して、
余裕で腕を追従させやすくなるんだからちゃんと出来ていれば伸びるだろ。

135 ：
>>131
マナーと飛距離にどう言う関係があるんだい。

136 ：
>>131だけど
実は去年始めたばっかのスコア120前後の超初心者。
ただ、スイングだけは人前にしたくて後ろ倒し、シャローをひたすら練習してた。ここはハイスペの小林さんとちょっと似てるかも。
中井とか三觜とか坂本とか新井とかパワーローテとかgoldOneとか色々漁りまくって情報収集して練習してたけど
やっぱ、どれか１本に絞って徹底的にやった方がいいということに気がついた。
オレの場合は上記の誰でもなくデビットレッドベターだったけど
見た目は整ったが飛距離、球筋はデーター上でしかないから
来週にも打ちっぱなしで試してみようと思う。

137 ：
草

138 ：
>>131
俺はドレスコードを最初に習ったぞ。
襟付きのシャツなら何でもいいと言われてYシャツでプレーした思い出。

139 ：
そりゃまずはマナーだよな
俺の場合、これは車のウィンドウを叩き割るものではないと教わったよ
あんとき教わっておいて良かったとつくづく思うわ

140 ：
シャローに入ればスピンも減るし上から鋭角に入るより力学的にも飛距離が伸びるのは明白やな

141 ：
赤い彗星のシャロー

142 ：
後ろ倒し7鉄で150yard
ついこの前まで120～130だったのに。
簡単に出来る様になったわ。

143 ：
>>131
何の意図があって隠してんの？

144 ：
ほっとけよ
ヒントっていう奴気持ち悪りー
言いたく無けりゃ黙ってろって思うわ 構ってちゃんか？

145 ：
YouTubeだけででマスターされたら、永続的に見て貰えなくなるからだろ。
5万程度の視聴回数でどれくらいの収入になるんだろ。

146 ：
>>144
どう考えてもど素人ができたと思ってるだけパターンだろ
見てて痛いわ

147 ：
まあ普通に開眼スレ行き案件だよな

148 ：
取り組んでた事が出来たつもりでスマホ動画撮影
チェックしてみると出来てなくてガッカリ

ゴルフあるある

149 ：
後ろ倒しはいいんだけど、基本的にこれやるとインアウトにならない？
ドロー打ちたいときはこれでいいと思うけど、フェード打ちたい時はどうすればいいのかわかる人いる？

150 ：
>>149
一般的なインテンショナルショットでOK

151 ：
>>150
なるほど、オープンに構えてフェースをオープンにすればいいのか。
でももしフェースが閉じちゃったらと思うとめちゃくちゃ怖いな。
リスクが高過ぎてコースで使える気がしない。

152 ：
>>151
練習ラウンドにすればいいだけじゃねｗ

153 ：
>>152
結局自分の練習量だと安定して使えない技術だから取り入れないかなと思った。
会社のコンペとかだとここまでやらなくても毎回ドラコン取れるしな。

154 ：
好きにすればええがなｗ
お前個人のことなんてどうでもええわｗ

155 ：
後ろ倒し意識してるとおかしくなるで。
結果的に後ろに倒れるように見える動きになるだけで意識してやるもんじゃない

156 ：
後ろ倒しという言葉に惑わされて、クラブを担ぎ上げまくってる輩は居るかい？

157 ：
そんなやつおらへんやろ～

158 ：
ツープレーンでインサイドから打ち込む。
これすなわち 後ろ倒し なんだよね。
ワンプレーンなら切り返しで来た軌道を折り返せば良いのだけど。

159 ：
ツープレーンとは限らんぞ
スリープレーンかも知れない

160 ：
俺はミキプルーン

161 ：
石川遼がアメリカでこんなスイング目指してドライバーがおかしくなったんじゃなかった？

162 ：
石川はさらなる飛距離アップとタフなラフから止まる球が打てるパワーアップを目指して失敗した

163 ：
石川はスピードラーニングは成功したのか？
最近聞かなくなったが。。

164 ：
いまだにBS見てるとCMに出てるよね

165 ：
石川は英語使う機会無くなったのにね

166 ：
>>162
PGAに参戦した日本人が陥るパターン

167 ：
バックスイングが悩ましいな。
トップを前方に立てるように上げれば切り返しで後ろへ倒れやすいが
いかんせんカッコ悪い。

168 ：
いかんせんｗ

169 ：
プノンペン

後ろに倒すと言う表現からすると、切り返し付近で大きく担ぎ上げるという事でいいのかな。

170 ：
重力をしっかりと利用したスイングをした結果シャローになるだけで腕を意識的にインサイドから押し出すとか、タメを意図的に作るとかは目的と結果が逆転してる

171 ：
シャローにしたいと考えてる奴らは、まずなぜ後田推ししなきゃならんのか解っているのだろうか？
テークバックでいきなり捻り上げるからグリップが高い位置となるんだけどな。

172 ：
>>167
大丈夫、カッコ悪くないよ。
本人が思ってるのと周りが思ってるのは違う。

173 ：
>>171
> テークバックでいきなり捻り上げるからグリップが高い位置となるんだけどな。

すんげー

174 ：
>>168
いかんせんで草生やす意味が俺には分からん

175 ：
普段使わない言葉を使うのも2chの醍醐味で御座候

176 ：
自宅警備員には不要な言葉やな

177 ：
気取った言い回しは萎える。

178 ：
仕事で普通に使う

179 ：
使ってるの聞いたことない

180 ：
普通に使う

181 ：
俺の周りで使ってるの聞いたことない

182 ：
おもちゃ屋でオタクっぽい数人が、
如何せんを使ってた。

183 ：
後ろ倒しを目的にスイングするなんて本末転倒やろ。
自然と後ろ倒しになってしまうもんなんやろ

184 ：
>>182
お前の趣味は誰も聞いてない

185 ：
YouTubeレッスン動画では「いわゆる」をよく耳にする
「いかんせん」は普通に使うが「いわゆる」は普段の会話では使わない。

186 ：
いわゆらないよね、普通は。

187 ：
しんかんせんはたまに使う

188 ：
小林一人はなんであんなぎこちないスイングなんだろう。もやしのようにガリガリだからそう見えるのか

189 ：
いかんせんを使う→高学歴
使わない→低学歴

いかんせんを使う→高所得者
使わない→低所得者

いかんせんを使う→社会的地位が高い
使わない→社会的地位が低い


こんなイメージ

190 ：
>>189
低いところから見上げると、そう言う風に見えるってこと？

191 ：
ゴメン。

言ってる意味がわかんないw

192 ：
いかんせん今日の晩飯は焼肉にしよう

もちろん高学歴です

193 ：
いかんせん言わずもがなのことを言う。

194 ：
今日は広い幹線道路を使って帰ろう

195 ：
いかんせん新幹線に乗り遅れた

196 ：
いかんせん高学歴ばっかでワロタ

197 ：
いかんせん年収が額面800万

198 ：
すたんはんせんウィー

199 ：
>>197
いかんせん800じゃ高所得とは言わないだろ

200 ：
いかんせん中流階級

201 ：
そろそろいいかせんにせんか

202 ：
わいの年収そこまでいかんせん

203 ：
いかんせん眠い

204 ：
いかんせん感染症になった

205 ：
いかんせんかい
いかん千回
遺憾旋回
逆から読んでも、いかんせんかい

206 ：
>>188
あいつがガリって初めての意見だな　どんだけデブなのお前さん

207 ：
オレも思ったわ。

中肉中背、50代で体型維持は何かしてないと出来ないかな～とも思うわ。
「もやしのガリガリ」とかアンガールズレベルの話じゃね。188が単なるデブなんだと思う。

208 ：
いかんせんいかくさい

209 ：
引き場失い荒らすの図

210 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000007-alba-golf

石川が後ろ倒しスイングに改造！

211 ：
>>210
なんだよフレループかよ
石川遼がパクリ棒のほう持ってたら面白かったのに

212 ：
遼君もシャフト寝かせに来たか～

213 ：
逆にスティーブに下ろしても賞金王取れるって事や

214 ：
やめとけ後悔するぞ

215 ：
ガルシアみたいだな

216 ：
寝かせばターンで振れるからね。

217 ：
石川遼はガニ股の感じだから参考にしてんのはGGかねぇ？

218 ：
以前のファウラーなんて寝っぱなしだったw

219 ：
立てて上げて寝かして振り下ろすのが「後ろ倒し」だけど
寝かして振り下ろすのが目的なのに後ろ倒しが全面に目的意識されてる事が違和感。
だけど後ろ倒し出来れば寝かして振り下ろされる訳だし。
まぁ要は狙った球が打てれば良いのだろうけどさ。

220 ：
>>219
最初かは寝かせたままテークバックすれば済む話なんだけどな。

221 ：
>>220
何言ってんだお前w w w

222 ：
>>219
>>寝かして振り下ろすのが目的な

違うw
ハーフウェイダウンからインパクトにかけて立って下りてくるようにする為に繰り返しで寝かせるんだよw

223 ：
後ろ倒しってレイドオフとどう違うの？

224 ：
切り返し以降寝かせるところまで出来ても腕を横に振っちゃうと台無しなんだな

225 ：
>>221
いや、当たり前の事を言ってるだけだが。

226 ：
>>224
そのままターンすりゃいいだけの話よ。

227 ：
この人もわざわざ立ててから寝かせてるよね。
https://youtu.be/HRcixacUnhA
無駄な動作この上無い。

228 ：
この人は不恰好たけど、最初から寝かしてるじゃん。
https://youtu.be/HC15wkyZXHU

229 ：
つまりこの人よりも低くしたいわけなんだね。
https://www.januszsmolak.com/wp-content/uploads/2017/12/Ben-Hogan-Swing.jpg

230 ：
切り返しで寝かせても、インパクトでプッシュアウトってのは多そう。

231 ：
前倒しって言ってるWGSLの人たちもレイドオフしてから前に倒してるわけだし
結局前倒しも後ろ倒しも同じ事じゃないの？
誰か違いを教えて

232 ：
>>231
後ろ倒しになってないと前倒しにならないと思う
同じことと言えばそうだけど
後ろ倒し→切り返しまでのこと
前倒し→インパクトまでのこと
と認識してる

233 ：
前倒しすると、インパクトで手をこねるよね。

234 ：
>>231
身体のターンをメインにしてインパクトまで持って行く方法と、
腕のターンを積極的に使ってインパクトまで持って行くかの違い。
WGSLは後者。

235 ：
>>234
全く別物だね

236 ：
>>234
つまり後ろ倒しって単純にレイドオフの事を言ってるだけで
何も目新しい理論じゃないって事？

237 ：
>>236
目新しくはないが、ピストンだけのレイドオフでもない。

238 ：
>>236
レイドオフじゃなくてループ

239 ：
プロで言うと誰のスイング？
横尾要みたいなの？

240 ：
>>239
＞横尾要みたいなの？

みんな知らないと思う

241 ：
>>239
ガルシア

242 ：
みんな昔のファウラーくらいまで寝かそうぜ

243 ：
そして前倒し

244 ：
>>243
なにその演歌みたいなの

245 ：
>>241
ガルシアは違うだろ

246 ：
ちがわねーよ

247 ：
新幹線未完成

248 ：
後ろ倒しとパッシブトルクはセット

249 ：
遼がパッシブトルクで開幕戦を戦う

250 ：
>>246
ちげーよバーカ

251 ：
>>248
吉田直樹によるとそうではないらしい

252 ：
吉田直樹はバッタモン

253 ：
石川は流行り物をよくパクるよなぁｗまだ10代だから仕方ないか

254 ：
でっかい釣り針仕掛けたぞ。

255 ：
精神年齢が10ダイって言うのなら10ダイに失礼。

256 ：
後ろ倒し練習中
https://youtu.be/-ZE6ANw2FSQ?t=664

257 ：
石川までも後ろ倒しか

258 ：
手元が浮かないらしい
マルちゃんもいい解像だと言ってたね
http://www.golfdigest-minna.jp/_ct/17159987

259 ：
✕解像
○改造

260 ：
>>258
その状態から何処に向かって振るつもりなんだろうｗ
したなら有りだけど、グリップを見ると下へは向かえそうにないしｗ

261 ：
>>258
パッシブトルクが捻られた筋肉の反射とは新しい説だな

262 ：
_______________________________________________________________________
ガルシアのスウィングは、
トップからクラブを一度寝かせる（地面に対して平行に近づける）のが大きな特徴。
そして、インパクト付近では、寝たクラブを立てるような動きでフェースローテーションをスムーズに行い、
ヘッドスピードを上げ、ボールをつかまえて飛ばしています。

実は、石川選手のスウィング改造には、
この「クラブが寝る」ことに悩んできたという歴史があります。
クラブが寝ると、手元が浮き、フェースが遅れてくることで、フェースコントロールが難しくなります。
フェースが寝たままインパクトすればプッシュアウト（右にまっすぐ飛ぶミス）、
それを嫌ってフェースを返せばチーピン（急激に左に曲がるミス）の恐怖があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嘘を交えて真実っぽく書いてありますねｗ

263 ：
模範解説おなしゃす

264 ：
中村修が何も解ってないのが解った

265 ：
>>263
解説？見た方が早いってｗ

> インパクト付近では、寝たクラブを立てるような動きでフェースローテーションをスムーズに行い、
> ヘッドスピードを上げ、ボールをつかまえて飛ばしています。
https://youtu.be/zWnEQnpN4ss?t=32s
https://youtu.be/jXZLUpl6kGo?t=49s
https://youtu.be/ocvGKBMcfT4
全部嘘でしたｗ

266 ：
ガルシアを想像してたんだが、実際のスイングは前との違いが全くわからん

267 ：
>>266
気持ちだよ、変わったのは

268 ：
去年の遼くんのスイング(ドラ)もガルーダほどでは無いけど
多少後ろ倒しされてると思うけど
今年はかなりスイング変わったの？

269 ：
ガルーダではなくガルシア

270 ：
後ろ倒しのイメージで実際はフラットって感じだな

271 ：
ＣＳの古閑のレッスン番組でレッスンプロが腕の角度とかコックがどうたらなんとか
むずかしいこと言ってて生徒が伸びなくて
そこで古閑が「足をがっちりさせてブルンと振ればいいんですよ」って一言言ったら
その生徒のスイングが凄い良くなってて噴いた

272 ：
どうやったらガルシアがガルーダってなるんだよw

273 ：
神つながり？

274 ：
ガルウイングと間違えることはたまにある

275 ：
インガンダーラガンダーラ

276 ：
遼くんのスイングはパッシブトルクらしいね。

277 ：
全部シャンクする

278 ：
今日練習していて気が付いたんだけど
後ろ倒しって言うとややこしいけど
ダウンへの切り返しでフェース開いてやるって考えたらシンプルに出来るんじゃない？
元々アイアンでシャフトが寝て下から入ってフックになることに悩んでいたけど
入り方が良くなってストレートボールになった

279 ：
後ろ倒しもコツさえ掴めば難しくはないかな。
オレの場合は切り返しで右手のひらを空に向ける。
クラブはグワっと遠回りするからフェースも戻る。
この感覚を体に叩き込んでる。

280 ：
これやると捕まり過ぎてダメだわ。

281 ：
パッシブトルクってあまり知られてないのかな？
最近は石川遼が取り入れて少しは話題になってると思うけど
先日、上司と練習場行った際にバックスイングでクラブが変な動きをしていると指摘されて、それ以来面倒だからひとりで練習してる。

282 ：
>>281
普通に変なん動きしてるんだろうなw

283 ：
クラブが上げた軌道より後ろで打ちに来てるぞ！そんな難しく振るな！

と言われたわ。

284 ：
>>283
おそらく動きが大げさ過ぎるんだろw

285 ：
練習は大げさにするもんだからなw

286 ：
>>283
言った奴はピストン野郎だから気にすんなｗ

287 ：
ガルシアやフューリックは後ろ倒しって意識でやってんだろうか？

288 ：
またアホ打法か？ｗｗｗｗｗｗ
S&Tとかに騙された連中がまた騙される的なｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：
道具が変わってもスイングは変わらないよ
例えばいまの小平のスイングは素晴らしい
ぶっちゃけ昔の良い時の安田春雄と同じ

290 ：
へんてこ素振りだってよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000008-alba-golf

291 ：
こっちだった
http://www.alba.co.jp/sp/tour/news/article/no=86844?tourid=92034&cat=0

292 ：
>>286
上司曰くクラブは上げた軌道と同じように下ろすとのこと。
アマチュアレベルは基本ワンプレーンスイングしかないとのスタンスなんだろうな。

293 ：
>>292
そういうやつほど実態はアウトサイドインなんだよね

294 ：
>>292
上げた軌道が良ければね

295 ：
正直この動きはテークバックでクラブを立てて上げられないと絶対上手くいかない。寝かせて上げてる人がこの動きをするとただヘッドが垂れるだけでいわゆる"寝て浮く"てヤツ。
要は後ろ倒しすることでトップでインパクトの形(角度)を作る動き。後はそのまま下ろせばいいだけ。

296 ：
>>295
クラブを立てるテークバックを説明してくれまいか？
アーリーコック以外思い付かん。

297 ：
後ろ倒しってなんて言っちゃってるけど、みんなはクラブを担ぐイメージなの？

298 ：
これもそうなん？
真似しようとしてもすげー難しい
https://i.imgur.com/t8VyKPq.jpg

299 ：
>>297
グリップを外に押しながら左手が伸びてたら担ぐって感覚ではないな。

300 ：
>>297
イエス

301 ：
>>296
真っ直ぐ引くて事。腕がこれ以上後ろに行かない所までシャフトと飛球線の角度を垂直に保って引く。そこからはコックでトップへ行くけど垂直に引けてれば勝手に上がってく。そうするとプロみたいに頭の上にシャフトが見える。これが立ってる状態。
手順はどうでもいい、自分なりにこの状態を作れるテークバックを研究してください。

302 ：
ここ半年ほど後ろ倒しを
試行錯誤しているけど、
うまく倒れてくれない時は
大概右手にチカラが入ってた。
今は左手１本で振る意識に
しているけど、自分としては
それ位でちょうど良いみたい。

右手が力んだ時は、なかなかに
キツめのフックになります。。

303 ：
>>297
かつがないし後ろへ倒す感覚も無い。
感覚的には横倒しが一番近い。

304 ：
そ～れすか

305 ：
>>304
先生！ゴーヤチュパカブラス！

306 ：
>>302
わかる
自分も右手親指離すと上手くいく

307 ：
>>302 俺も分かる！右手脱力したらシャフトのしなりも感じるし、下半身にも意識がいく。

とにかく右手に力が入ると、バックスウィングも右サイドが突っ張った感じになって浅くなるだよんだよ。

308 ：
>>301
すると三角の維持とかグリップは体の正面ってのは嘘ってこと？
体で腕を動かしたら必ずインに行っちゃうよね。

309 ：
>>306、307
同士！
わたしの場合、調子が良いと、どんどん右手のチカラが抜ける好循環になります。
反対に調子が悪いと、腕でクラブをコントロールしたくなって右手を使い過ぎちゃう悪循環
頭ではわかっているけど、調子が悪いときに脱力するのがなかなかできん！

310 ：
落下

311 ：
>>308
感覚て伝えるの難しい…あくまでも意識です。その意識で動いてもあなたのイメージとあまり変わらないテークバックになりますよ。意識と実際の体の動きのギャップがスイングの難しい所です。例えば『インに上がる』と『インに上げる』は結果が全然違います。

312 ：
Mトレーサーとか持ってればわかるけど、左手一本で振ると嫌でもシャロースイングになる
それは腕の力が足りなく回転の力を極端に使うことになるから
右手はあくまでその力をサポートしてミート率や、飛距離を伸ばすためにある
その範疇を超えて効率の悪いスイングをすると人によっては逆転ループになることがある

313 ：
　　　　　 　　　||
　　　　　　 　　||
　　　　　　　　.爪
　　　　　　∩─ｰ､ 　　　
　　　　　／　◯　､_ ｀ヽ 　　
.　　　　/ 　 (　●　◯　|つ 　
.　　　　|　　X_入__ノ　 ミ　　　悪の枢軸 BJHチョンの秘伝サイト消滅した　
　 　　　､　(＿／　　　ノ　　　 ざま～～ｗｗｗバイバ～イ p（~〇~）q
　　　 　 i.二ﾞU二二二i　　　 　　
　　 　 〈　　　　　　　:::::ヽ
　　　　.|　　|　　　.::::|　.:::|
　 　 　.|　　|　　　.:::::|　::::|　　　
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　 　 　ヽ ソ|　　　:::::|ヽソ
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　　　　 　　|　　|　.:::|
　　　　　 　ヽ_ノヽ_ノ
　　　　　　　　　；
　　　　　 -━━━━-

314 ：
バックスイング時の右手はとかく悪者扱いだけど後ろ倒しには重要だと思う。
ただ左手で下ろした方がHSは早いしミートすれば球も飛ぶ。
結局はバランスなんだろうなぁ。
その辺の感覚は色々試して体で覚えるしかないのかな？難しいけど。

315 ：
通ってたスクールの5、6人のレッスンプロ、教え方もバラバラだったけど、後ろ倒しとか前倒しとかの指導は誰からも一切無かった。
こっちから話をしたら、そんなのは実はどうでも良く、ビジネスゾーンでの軌道がしっかり出来てれば良いとのこと。
腕の脱力はかなり指摘された。

316 ：
俺が後ろ倒しにこだわる理由は単にカッコいいからだからな。

317 ：
>>315
それ以前の問題だったんだろうな

318 ：
後倒しをするのは、インパクトでクラブを立てるため。という認識でいいのかな。
どうしても、後倒し→クラブが寝る→グリップが前に出る→ヘッドが下がる→ダフるorプッシュアウト となってインパクトでクラブを立てるとはどういう動きか分からないんです。

319 ：
>>318
緩みを排除して連動させるため。

320 ：
後ろ倒してからクラブを立てるのはパッシブトルクを使えるから

321 ：
>316
その程度だからレッスンプロ止まりなんだお前らは

って言わなかったの？

322 ：
後ろ倒しをするのは、ダウンスイングでのビジネスゾーンの軌道を、シャフトプレーンに沿ったオンプレーンにするのが目的なのかなと理解していますけど、違いますかね～。

後ろ倒しをせずに普通に球を打ちにいくと、スティープかつアウトサイドインの軌道になる人が、後ろ倒しをすることでシャフトプレーンの軌道に近づくことができるのではないかな、と

今でもオンプレーンに振れてる人は、後ろ倒しの意識なんていらないんでしょうね。

323 ：
これに取り組み始めて4ヶ月。先生にだいぶ倒れるようになって来たよと言われた。

324 ：
315だけど、m-tracer見ながら、色々頑張ってもこんなもんというか、このスイングが一番安定する。
無理してボミちゃん風にすると球筋も不安定になるし。
ただプロのサンプル見るとほぼみんな後倒し。そうじゃない人もいるけどね。
俺的にはメリットが分からないので、もうこれで良いかなと。
ただ何故殆どのプロは皆後ろ倒しで、アマの大半は逆ループなのか、何を学べばその決定的な違いになるのか気になる。
https://i.imgur.com/0f0lbs4.jpg
https://i.imgur.com/n8ZnOPi.png

325 ：
>>324
右腕を真っ直ぐ突き出して、限界まで逆時計回りと時計回りに回したときの肘の向きでも確認してみればわかるんじゃねｗ

326 ：
>322
倒したシャフトを立てる時に発生するトルクがヘッドスピードを上げてヘッドを閉じる
プレーンからプレーンではダメらしいぞ

実感はしないが

327 ：
>>326
上げたところに下ろす意識でテニスラケット振ってみるとわかる
ど素人臭いし加速する感じがしない
外に上げないと何も始まらないのがよくわかる

328 ：
>>324
プロのほとんどが～で答えは出てる。
きちんと上げてきちんと下ろせば勝手になる動きなんだよ。レッスンっ
てゆうのはプロのスイング中の現象を文章化してるだけ。
後ろ倒しって意識してやるもんじゃない。要は後ろに倒れる様に振るって事。

329 ：
>>326
倒したシャフトを立てるというのが、自分にはよくわからんのです～。
わたしの場合は、後ろ倒ししてクラブが腰の横まで降りてきたあとで水平素振りをして、インサイドインに振るイメージですが、これは立てるとは言わないだろうな～

330 ：
ゴールドワン見てる人いる？
ダウンで右膝をターゲット方向へ押し込みと同時に右肘をヘソの横まで押し込んで肘腰の連動
からの左腰へグリップエンドを引き付けてハンマー投げ
左手の甲と右手の平は空向いたまま親指がリリースされる感じ
みんなも言ってるように右手に意識が行くとジャンクとヒッカケが出る
左サイドのリードで打てた時は延びのある球が出るんだけどまだまだ確率が悪い

331 ：
細かいことは考えずにガルーダのスイング真似したらいいだけの話じゃね？

332 ：
オレも倒したシャフトを立てるの意味がわからん。
ロフトが立ってハンドファーストなら分かるが違うんだろ？

333 ：
どんだけアクティブトルクがしたいんだ
パッシブだぞ

334 ：
>>332
単純にかんがえればいいのよ
真っ直ぐ立って自分を12時を指してるとして
アドレス状態から肘を曲げたらクラブも12時を指す

トップの時の形は大体3時くらいを指す角度になってるはず

だからその3時の方向から、インパクトで12時、フォロースるーで10時っていう動きの時に力が出るっててこと

まぁ当たり前のことだよね

335 ：
クラブを上から振り下ろす意識がある人は一生出来ない動き。

336 ：
なんていうか基本中の基本であるオンプレーンに振るって意識が弱まってると思う

最近アホみたいに左グリップを下から入れて変なスイングしてる人をよく見る

337 ：
基本中の基本と違うことを試すために後ろ倒ししてるのに、アホなの？？

338 ：
>>232
シャローダウンしたかったらダウンへの切り返しでへそ下かケツを
グッと後ろに引きなされ
そこから両手首の角度を保ったまま腕を振るイメージにすると、ウェィト
シフトも前傾姿勢のキープもオートマチックにやれる
まっカタチの上では「後ろ倒し」になるが、それが目的ではなく、より遠く
より正確なショットが達成出来るんだよね

339 ：
>>337
なぜそんな喧嘩腰？

340 ：
>>339
出来ないんだろ。察してやれ

341 ：
ここにいる奴らはオレも含めて
玄人気取りたい口達者なアマチュア野郎なんだしさ
みんな練習頑張ろうぜw

342 ：
寝かせると煽り打ちになりやすい

343 ：
煽りうちになりやすいのは間違った打ち方なんじゃないかな
後ろ倒しに上から下に向かう力の要素なんて一つもない

344 ：
>>330
観てます。YouTubeでは様々なノウハウが溢れてる中、ゴールドワンの打ち方考え方は最も後半のスイングアークが大きくなるので、ホントよく飛びますよね！

345 ：
これ出来てる人に質問
一般的に言われている切り返しで左手親指の上にシャフトが乗る感覚ある？

346 ：
右手親指使ってないな。
それどころか右手は握らなくてもダウンスイング出来るわ。

347 ：
>>345
ない。もしあるなら左手がこう側に折れてるんじゃね？
こう側に折れるのはデメリットが多い

348 ：
>>344
おお同志よ！シャロースイングを提唱してるのに話題に出ないから誰も観てないと思ってたので嬉しいっす！

349 ：
>>347
いや、上手くいってる感じがする時は右手人差し指付け根に乗ってる感じがするので質問してみたんだ
普通のレッスンって左手親指の乗せるっていうじゃん

350 ：
(゜□゜｀)カ…カ…カニッ!?

351 ：
>>347のレスは流石に酷過ぎるw w w

352 ：
>>349
おれも右手人差し指の付け根だよ

ってかそんな酷いレスだった？

353 ：
>>352
レスしたの自分じゃないけど、左手親指に乗せると甲側に折れるはリンクしないってことを言いたいのではないかと

354 ：
トップで左手は甲側に折れてても問題ないな。
切り返しで解消される。

355 ：
>>353
関係してると思うけどなぁ
体の可動域が広くてトップを高く深く取れる人な確かに左手親指が下に来るけど
体の硬いアマチュアが安易に左手親指に乗せたら甲側へ曲がったり
クロスシャフトを誘発させる原因になると思う
まあ他人の事なんでよくわからんけど

356 ：
切り返しで右の手のひらは上を向くから乗せてある状態でいいはず。
手の甲やシャフトクロスも後ろ倒しには関係ない。
やってみれば分かる。

357 ：
(゜□゜｀)カ…カ…カニッ!?

358 ：
>>356
右手のひらが上を向いても左親指にのらないと思うんだが
べつにどうでもいいけど
ちなみに最近は左親指にのせない方がいいという意見が強くなってるよ

359 ：
ちょっと形は出来てきたけどミートが安定しない
シャンクトップダフリ
続けてたら安定するかな

360 ：
HWDまでに軌道としてダフリを先取りしとくんだよ
苦衷だからダフっても平気ｗ

361 ：
空中だった

362 ：
これ切り返しからフィニッシュまで後ろに倒し続ければいいっぽくない？

後ろ倒し≒腕の右回し

リリース≒腕の左回し

振り遅れ≒腕が身体に追いつかな過ぎ。

両腕を右に回し続ければリリースされない⇒やがて腕がが身体に追いつく⇒両腕の入れ替わりが起こる⇒自動的にリリースされる＝身体が先行しても振り遅れない。

って感じで、体幹で引っ張りながら頑張って腕を右に回し続けるとあるポイントで急に後ろから押されたみたいにヘッドが前に吹っ飛んで来てすごい球が打てたんだが。

特にドライバーなんて車で押されてんじゃないかってぐらい凄い勢いで戻ってくる。

今までのプロの身体ががあんだけガバ開きなのになんで振り遅れないんだと思ってたんだが最後まで右に回してるんじゃないかこれ。

363 ：
みつはしさんのドリルでサンドウェッジで球がくっついた状態からフェースに乗せて投げるっていうのがあるけど、あれもうで右回しで腰回してけば球がテープでくっついてんじゃないかっていう乗り方して思わず笑っちゃうぞ。

364 ：
なにこの既視感ｗあ、ホーガンスレじゃんｗ

365 ：
>>362
腕の右回しって三觜さんの左ハンドルと一緒？
左ハンドルやり続けると物理的に出来なくなるところがあって自動的に右ハンドル(あなたの言う腕の左回し)になるってことかな？
永遠にバックスイングする感じ？

366 ：
イチバーン！

367 ：
>>362
俺もそれ開眼して練習場でスゲーいい球出た
んでコースにドヤって行ってシャンク連発して来たわ
コースでできないのはなぜなんだぜ

368 ：
>>365
近いかも、テイクバックで左ハンドルしていくと反転して一気に右ハンドルに移るポイントがあるよね、

それと同じようなメカニズムがダウンの右ハンドルにもあるきがする。

https://www.youtube.com/watch?v=aPXuacQRydQ


↑ダスティンジョンソンのドライバーのスロー動画なんだけど、インパクト直前まで全く腕の左回転がなくてインパクト直後に物凄い勢いで腕が左にグルっと
回ってるんだよね、スロー再生でこれだから人間がやろうと思ってできるスピードじゃない。

腕を右に回したままスイングの一定のポイントにくるとはじき出されるように反転するんじゃないかな。

369 ：
>>367
まじか、多分だけど切り返しでいきなり左サイドを回すからかも、

腕の右回しで内側に入ろうとする右肘が脇腹に刺さって引っかかってるんじゃないかな。

そうなると腕と体の関係がそこで固定されてしまうので動きようがなくなってしまう

ダウンスタートはまず腕の通り道を確保してそっから回してけばなんとかなるかも

370 ：
テークバックはハーフウエイバックから左ハンドルで閉じて上げていく。
切り返しで左から右ハンドルへ切り替えフェースを開く(勿体ない)
ダウンスイングは再度左に回しながらインパクト迄にスクエアに戻しす。

後ろから動画取るとトップでクラブを後ろへ倒す際にフェースが開くがインパクトまで軌道は遠回りするからフェースが戻すには十分。

難しい点は切り返しのガバッっと開くところだね。

どーせ開くんだからテークバックも開いてて良いとは思うけど、一応三觜さんの指導通りに左ハンドルを守ってる。

371 ：
>>365
ごめん、微妙に質問に答えてなかった。

そのまま

左回し＝左ハンドル

右回し＝右ハンドル

です。個人的には左ハンドルはダウンでスムーズに右ハンドルに移る準備行動だと思う。

372 ：
なんか何かに例え過ぎてわかりにくいな

373 ：
>>370
ダウンからフィニッシュまでは右ハンドルいれっぱでいいんじゃないかなー、と思うんだよね。

インパクトゾーンで腕が右に回ってると確かにフェースは開くんだけど同時にヘッドは後ろに行ったままになるじゃん。

リリースさせようとするヘッドの力に抵抗して右ハンドル続ければヘッドが後ろに行ったまんまで球に当たんないから振り遅れないじゃん。

体も限界まで回ってるからそのうち遅くなってきて腕が体に追いつくじゃん。

体正面までくると右ハンドルの腕は体の左側には行けないから強制リリース⇒力のたまったレイトヒット！

っていう感じがする。

マキロイとかＤＪとかジョンラームとか古くは岡本綾子とか、大勢の女子プロとか、回転先行のひとは実はダウンでで左ハンドル切ってないんじゃないかなー。

374 ：
>>371
ちなみに切り替わったポイントってわかるもの？
自分は右手人差し指にクラブの重さが乗る感じがあるんだけど
重さを感じたままフィニッシュまで行く感じで自分からリリースしなければいいのかな？

375 ：
>>374
切り返しでの左ハンドル⇒右ハンドルへの移行なら左右の肩甲骨含む腕全体が逆回転するのでそれはわかるよ。

ダウンでの右ハンドルからのリリースは右肘が中に入った状態から引き延ばされるのでわかると思う。

やってみると右ハンドル切って空いた左腕と体の間を右肘の先がさすような体制で腕が体を追い越そうとすると肘伸ばして腕左に回さんと行かないのよなー。

↑のＤＪの動画もそんな感じに見えるんだよなー。

376 ：
>>374
俺自身はうまくできてるかわかんないんだけど切り返しから結構頑張って右ハンドル切って右肘入れたまんまヘッドが球に行っちゃわないよう耐える感じ、

割と頑張らんと遠心力？に負ける

377 ：
>>375
肩甲骨のスライドが限界まで来ると逆にスライドが始まるのかな？

378 ：
https://youtu.be/GPdnPuMbYVM
右回り この事を言ってるのかしら？

379 ：
そうです

380 ：
>>378
ホーガンさんの右手表現、1:25から
https://www.youtube.com/watch?v=nWLLPKiSMRk&t=52s

381 ：
右回りを言うと煽り打ちだのどーのこーの言うのがいるから。

382 ：
ゴルフクラブという道具は右側が重いから右に倒れるのが当たり前
アドレスの状態でヘッドを上げれば右だがトップまで持ち越せば後ろになる
自分に対し右に倒れた物を戻す
上げた手元を下げれば自然に戻るわけだが下げる前に横が入ると戻らない

383 ：
もっと極端に言うと
上げて下げるだけで十分左右に動いてくれる道具ということ
それをいかに強く大きく増幅してやれるか
右に倒れた勢いを反動利用するのも有りだろうが管理は難しいだろうな

384 ：
>>377
そんな感じっぽい。

右肘が中に入った状態＝右肩甲骨そのものが右に回ってる状態で、加速してきた右腕が胸郭正面近辺に来た時可動域の限界にぶち当たって反対方向に一気に開放されるっぽい。

右回り量が多い＝反転時の左回り量が多い≒右腕の伸びるスピードが速い＝ヘッドスピードが速い

同時に腕と体の速度差が大きい＝反転時のパワーが大きい＝ヘッドスピードが速いも成り立つ？

さらに↑のＤＪの動画みてて思ったんだが

インパクト時のフェース向き≒前腕の回転向き（グリップとの関係による）

また前腕は上腕より上から独立して回転できる

⇒上記右肩甲骨の解放で発生した左回転を両前腕の逆回転で打ち消して腕の伸びる力だけ使う

⇒フェースをスクエアに向けたままヘッドスピードが上げられる！

さらにシャローな軌道と左手の内側への曲がりによりヘッド軌道とボールの飛び出し方向の差が少ない。

⇒ヘッドスピードが速くミート率も高い（スピンも少ない）

⇒飛ぶ※曲がらない

そう考えるとやっぱ最後まで右回り維持が正解な気がする。

てかＤＪ神スイングすぎやろ…

385 ：
>>384
> 右回り量が多い＝反転時の左回り量が多い≒右腕の伸びるスピードが速い＝ヘッドスピードが速い

それってバトンを回す時みたいな感じ？

386 ：
>>385
おー、俺もバトンっぽいと思ってた。

腕単体でやってみるとそんな感じになるよね。

上の左回転の打ち消しだけど、左前腕のみ逆回転がいいっぽいね、右うでも逆に回そうとすると伸びるスピードが落ちる。

387 ：
教えてください。
後ろ倒し練習してて、三觜さんの本も買ったし動画も見てるのですが、ダウンで側屈を入れて右肩を下げると小林さんに教えている動画あると思いますが、これをするとダフる気しかしません。
実際にもダフリます。これはなにがおかしいんでしょうか？
それと、皆様はダウンからインパクトは側屈のイメージのみでやられていますか？

388 ：
ソックツとー、股関節からの右倒れは
ちょっと違うんですぅ

389 ：
>>387
小林とかの脳味噌で理解できる事が君らで出来ないはずがないよ

390 ：
>>387
典型的なシャローなスイングが目的になってる悪い例

後ろ倒しは手段なのにそこを履き違えるとずっと出来ないよ

391 ：
石川遼がやってたやつこれか

392 ：
>>387
ありがちだけどスエーしてるとか？
でも動画撮って見てみないとわからんね。

393 ：
>>387
左サイドの引き上げが無いと大ダフりだよね
「胸郭のうねり」の動きが最重要で、引き上げるのは肩関節ではなくて左の肩胛骨の下側・広背筋あたりだよ
下半身は両足均等にしゃがんでから左足に乗っていきながら、へそが90度左に向くように足を伸ばしていくと良いかも

あと、右手首はボールコンタクト時にアドレス時よりもさらに甲側に曲がった状態をイメージする
アドレスで右肩に向けた右のVの字を左肩に向けて押し込んでフォローで右人差指で飛球線方向を指す感じ
フリップする動きは最悪だよね

394 ：
>>386
＜左前腕のみ逆回転がいいっぽい
これサラっと書いてるけどすげーセンスいいんじゃないか？？
歴どのくらいですよ

395 ：
>>390
悪いことの悪い例なら良いんじゃ？

396 ：
>>387
スイングイメージがまぜこぜになってるかもしれない。

上からヘッドを落とすイメージのスイングで側屈が入ったら体下方向＋腕クラブ下方向でダフると思う。

側屈が入っていくイメージは、大げさにいうとボールの後ろに体ごと潜り込んで後ろからカチあげるイメージだと思う。

腕があるスペースに体を入れて腕クラブを前に押し出すという感じ。

多分思ってる以上にずっとアッパースイング。

397 ：
387です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
今日色々試したんですが、やはりダフリが多いです。
今日動画撮ってみたんですが、スエーではないんですが、インパクトで完全に前傾が崩れ、グリップのアーム角がシャフトと一直線、そして右腕も伸びきっている状態でした。
これは以前からの悩みで全く改善されません。

ちなみにプレーンは、後ろ倒しには見えませんが、バックスイングの軌道より、ほんの少しだけインから降りてる感じでした。

398 ：
>>397
右肘の前でインパクト＝グリップは思っているよりずっと左側・・・だとどう？

399 ：
側屈といえばジャスティントーマスでしょう。↓

https://www.youtube.com/watch?v=Shk6obgJMsE

インパクトゾーン手前から体が下後方に潜り込んで後ろから押してる。

トーマスはやドライバーはアッパーで打っててヘッドスピードに対する飛距離効率がやたらいい

400 ：
>>397
右肩下げるとき右肩甲骨ごと前にだしちゃってない？ショルダータックルみたいな感じで。

右肩甲骨が前に出る＝リリース動作なのでダフるで。

右ハンドルは左肩甲骨が前に出てて右肩甲骨は背骨側にスライドしてる状態だよ。

（上下スライド方向では両方とも下（なで肩）、肩甲骨そのものは右回転）

なので左脇は一般的なイメージほど締まっている（ギュッとはさむように力感がある）状態じゃなくて、

右肩は首のラインより前に出ない。

で、その状態でボール打とうとするとどう考えても届かん感じするから体が反応して右サイド下げようとして側屈はいるよ。

左肩甲骨も開いてるから左手もある程度前に振り出されてってタメもできるで。

401 ：
読みにくいな

402 ：
>>387
質問あるならここじゃなくて毎週金曜夜22時からやってる三觜さんのインスタライブで直接本人に聞いたほうがタメになるよ

403 ：
インパクトで前傾が崩れてるならインパクトのタイミングを変える必要がある

404 ：
石川遼、素振りでは超フラットになるまで倒してるのに、実際打つ時はいつもと同じなのはなぜなのか

405 ：
>>404
それくらいの意識でオンプレーンになるんでないの？

406 ：
>>404
倒すと戻さなければならない方法だから、じゃあ倒さなければいいじゃんという結論。

407 ：
あれは意識だけでスイング自体は変えるつもりが無いのか、もしくは、あれだけ意識してもスイングを変えることができないのか。

408 ：
>>407
シーズン中に変えるわけないじゃんｗ
いつものポーズだよ。

409 ：
>>400
すいません、もう少しわかりやすくお願いします。

410 ：
新たにゴルフ芸人としてのパーフォマンスだからアレでいい

411 ：
なるほどなー、三角形の上側を使うか下側を使うかってことかな。

倒して下使おうとしてるのに上に戻しちゃうっていう。

個人差、程度差あるにせよ日本人プロのスイングとＰＧＡプロのスイングがなんか違うように見えるのはその辺なのかなー。

前倒し系の上回しスイングはタイミングの呪縛から逃れられない気がする。振れば振るほど難しくなるスイング。

上から回そうとすると体がある程度閉じてないと真っすぐ打てない。

下から回せば体が開いてても閉じてても真っすぐ打てる。極端な話両足が前向いてても右けつの横で打てる。

その辺でスイングのダイナミックさに差が出てるのかなー。

練習量が少ないアマチュアなんてなおのこと下回しスイングがいい気がするけど

412 ：
>>411
教えてください。下回しの場合、シャフトへの反時計回り、閉じるほうへのトルク？
はいつかける（かかる）のでしょうか？

413 ：
ここにいる素人に聞くよりプロに直接聞いたほうがよっぽどタメになると思うのだが…

414 ：
>>413
じゃあ聞いてきて、ここに書き込んで。頼んだよ。

415 ：
さーて、誰プロに聞けばいいやら

416 ：
頭おかしいのか？自分で聞けよ

417 ：
>>416
おかしいのはお前な。

418 ：
本当にここにいる奴はバカばっかりだな
スコアもバカみたいなスコアなんだろうな
インスタライブで三觜さんに直接聞けや、単純明快に答えを教えてくれるよ
あの人はやばい、投資でもあるんだろうけど
、にしてもありがたい

419 ：
三觜さんはホンダゴルフの動画で知ったんだけど言ってる内容は同じなんだけど雰囲気はMITSUHASHI TVとは別人なんだよな。
因みに挿し絵、記事書いてるのが小林さん。
今はどっちの動画もチェックしてる。

420 ：
各議論系スレに行って　プロに聞け～プロに聞け～て啓蒙してくるといいよ

421 ：
後ろ倒しは難しいからね。
遼くんが猛特訓して実戦で使える高いレベルな技術な訳だし
俺はガルーダの動画参考にここであーでもないこーでもない言ってる方が気楽で良いけどな。

422 ：
これで遼くんメジャー総なめ間違いない

423 ：
手で打たないと結果倒れるって話しだけどなwww

424 ：
ゴルフの良いスイングってそんな難しいのかな？
もちろんプロレベルの結果や、柔軟性、パワーは一朝一夕では身につかないのはわかるんだが、それこそ物真似みたいなレベルならできてもおかしくないと思うんやわ

野球の物真似的な奴

スイング綺麗なのに、全くダメダメだなって人がほとんどいないからこそ、理屈抜きの模倣スイングでもかなりのレベルに到達すると踏んでいる

俺自身もやった事ないからやっと事ある人がいたら教えてほしい

425 ：
>>424
自分でやってみれば
モノマネすら出来ないことに気づくよ
似て非なるものなら出来るかもだけど

426 ：
>>424
ここは本当に鈍臭い奴等しか居ない溜まり場なんやで、
そう言う場所で何言うとんねんって話やわ。

筆頭の俺が言うんだから間違いない。

427 ：
真似るならガルーダのスイングだな
海外のチャンネルでガルーダ特集やってて、簡単そうだった

428 ：
ガルーダ言いたいだけw

429 ：
面白いだろって思ってるみたいだから
そっとしといてあげなよ

430 ：
>>425
やってみるつもりだけど、
なにが原因でそんな難しいの？

431 ：
鈍臭い奴を見たことがないのか？

432 ：
後ろ倒しが～というよりオンプレーンスイング自体難しくて
それが出来てないのに後ろ倒しとか高尚なもんに手を出すから
逆にへんてこスイングになってる人がほとんど。

433 ：
てかアベレージゴルファーの大半は逆ループだから後ろ倒しを意識してやっとオンプレーンにのる

434 ：
>>430
だからやってみろ
何が原因かわからないことがわかる

435 ：
肩の縦回転と後ろ倒しはセットだということが分からずに
切り返し前に手先で後ろ倒しなんかしちゃってるとスイングめちゃくちゃになるよ

436 ：
お前らがやろうとしてる事って、後ろ倒しからの前倒しだろ？
これってやる意味あるの？

437 ：
前倒しのタイミングを徹底的に遅くするのと違うの？

438 ：
このスレでは後ろ倒し＝三觜みたいになってるが、そうじゃないことに気づいてる奴はおらんのか

439 ：
>>436
その前倒しをオートマチックに楽にやるための後ろ倒しだからなぁ。
前倒しを意識しちゃうとダメなんだ。

440 ：
>>436
スインガーとしてはキッチリとインサイドインに振るために必要な動作だから
後ろに倒すことでインサイドから振り出せる
この後ろ倒しがないと大抵アウトサイドインになるか袈裟斬り動作
ヒッター目指してるのなら無意味な動作

441 ：
>>438
他にもっと分かりやすくて、若くてかわゆい女の子がいたら紹介して欲しい

442 ：
>>437
急激なターンを入れるって事になって、タイミングがタイトになりすぎるんじゃね？

>>439
後ろへ倒すことで反射を使って、切り返しから前倒しに移行するって事かな。

>>440
スインガー動作が前倒しを入れて、インに振り抜くって事ね。
俺がヒッター動作だったからか、なんでみんな前倒しを入れるんだろうと思ってたんだわ。
なるほどな、これは納得がいったわ。

443 ：
>>440
全くもって同意！！
あまりに同じ考えなので聞いてみたいのですが、
シャフトの好みはありますか？
当方、手元の柔らかいシャフトが好みなのですが、
同じスイングイメージの人はシャフトの好みも似るのか、
ぜひ伺ってみたいです。

444 ：
最初からスイングの形でしようとすればそりゃ難しいだろうけどさ
トップからインパクトを５つのコマと考えて
5つの形を鏡を見ながら模倣
同じポーズを作るのは可能でしょ？

５つの形を体に覚えこませたら、順々にそのポーズを変えていく
スピードは変えずに滑らかな動きでポーズを変えていく
最終段階として段々とスピードを上げていく


これでいけるんでない？
どこが特に難しいんかな？
急がば回れとはこの事だと思うんだが

445 ：
>>444
それでやってみて動画上げてよ
誰の真似したかも添えて

446 ：
見たまま模倣だと、そのスピードを上げた途端にマネは無理になるよ
ハエ叩きくり軽いなら可能だろうけど

447 ：
>>445
いや、これだけのゴルフ好きが集まるここならやった事ある人いるんじゃないかなー？と思って自論の破綻点を見つけて欲しく書き込んだの
もしこれがベストならとっくの昔にやってる人がたくさんいるはずなのに、それがメジャーに、なってないってことは何か乗り越えるのが難しい点があるって事だと思うの

自分でやるって言ったって時間と労力がかかるやん
だからこそ誰かにやれとかでは無くすでにやった事ある人に問いかけてるんよ

>>446
確かにポーズを作る筋力と、連続して早く動かす筋肉は全く違う
だからこそゆっくりから始める
徐々にスピードを上げるにつれ筋肉の使い方も嫌でも変わって来る
形を厳守してスピードを上げる事で力の使い方も限定させる事になると感じてるんだけど

448 ：
筋肉もそうかもしれんが、クラブって二次曲線というか加速度的っていうか
あるスピード超えるとあらゆるトルクが一気に跳ね上がるって感じでトレスは難しいんじゃないかな

449 ：
>>448
一理ある
普段なスイングすらゆっくりとフルスイングを同じ軌道でやれと言われてもなかなか難しいね
もちろんそういうアプローチをしてこなかったって理由もあるんだろうけど
ありがとうございました

450 ：
俺が昔へたくそだった頃こんなスイングも試してダメ出ししたわ

451 ：
↑の上回し下回しだけどマジだね。

↓遼君のスイング
https://www.youtube.com/watch?v=iDxG_FLcW-w

↓マキロイのスイング
https://www.youtube.com/watch?v=qg3bURUe97I&t=23s

比べてみると一目瞭然なんだけど遼君はスイング中クラブをずっと三角形上側に維持してるけどマキロイは切り返しからインパクトまでクラブが右腕のライン下方向におり続ける。
そのせいか遼君はインパクト前後で前傾が起き上がってくるけどマキロイは起き上がってこない。

マキロイの軌道は日本でいうとアンダー？

↓アイアンも同じ軌道
https://www.youtube.com/watch?v=thRc1d0WbVc

↓割とアップライトなトップのジェイソンデイも切り返しからインパクトまでヘッドが右腕下側方向に動く。。

https://www.youtube.com/watch?v=QeP4JvgosRc

やっぱりＰＧＡプロの主流は下回しスイングで身体感覚的にはインパクトまで右回りワンウェイなんじゃないかなー。

452 ：
調子のいい時ほどグリップが右足付け根付近で
悪い時は体の中心を超える

調子のいい時ほど右手人差し指の付け根横での押しが出来てる
悪い時は手のひらで押してる


わかっててもなかなか調子を戻せない

453 ：
遼は今まで逆の動きをやってきたからかなり時間かけて移行するんじゃないかな

454 ：
>>441

今はスレの流れ的にやめといたほうが良さそうだからまた今度とびきりのかわい子ちゃんを紹介するわ

455 ：
後ろに倒したい奴は黙ってガルーダさんのスイング真似ればいいだけの話

456 ：
>>452
アーリーリリーサー特有の感覚だなw

457 ：
ゴルフ業界は定期的に流行を作ってユーザーを惑わせるのが商売の肝なんだろうな。

458 ：
DJのシャットに握り込む招き猫トップを真似してみたが結構いい感じ。
切り返しで下に降ろすだけでシャローになる。
しかも、フェースは閉じまくってるから切り返しで下半身から思いっきり回して行ける。
通常なら振り遅れて度スライスになるところだけどフック回転するから手は溜めて丁度いい。
ただ、つかまりすぎるから距離感が狂う。
フォージトPWで120yard、8番140yardとか打てたりする。
ただ7番からはいつも以上に前傾にして振り下ろさないとまともに当たらないから難しくなる。
今日はアイアンしか試せなかったから、明日はドライバー打ってみる。
当たればきっと、飛ぶと思うけどシャフト長いから沈み込んで前傾維持が出来ないと使えないだろーな。

皆さんもやってみて。

459 ：
パーシモンの時代から∞の字振るセオリーがある
当時は寝かせるだのパッシブトルクだのそういう言葉はなかった
みんな無意識にやってたよ

460 ：
シャローに入れる！？
冗談じゃねー
俺は真上からリーディングエッジで潰したいんだよ

461 ：
絶対しない方がいいな

462 ：
>>456
アーリーリリース してると言われたことは今まで一度もないよ
ナチュラルアンコックの数値も高いし

463 ：
>>460
それカット

464 ：
>>463
おまえのパワーだとな

465 ：
放置多すぎだろ
戸愚呂で放置とかがいじかな？

466 ：
誤爆ったわ

467 ：
害児が来たと思ったわ

468 ：
その誤爆は何を主張しているレスなんだよw

469 ：
ハブだろ

470 ：
トグロで放置を怒ってるからウンコのことだろうな。
ホテルでのスカトロプレイ後のマナーについて言ってるんだろう

471 ：
幽々なりきりスレでオイシイ戸愚呂役になったのに
放置してカキコしない馬鹿が居たんすよ　スイマセン

472 ：
昨日色々試してきたんだがゴルフスイングの軌道を作るのに最低限必要な部位は肩甲骨から先っぽいな。

５６度ウェッジで体の地面に近い部位から意識していって球打ってみたんだが。

１、太もも前部含む脚部から上を使う
切り返しでちょっと大げさにスクワットムーブをする。体中の筋肉を総動員するので一番飛ぶ。１０５～１１０ｙｄｓぐらい。が、どうしても膝の上下動が入るのでタイミングとるのが難しい。
下半身の伸びあがりに対抗して上体の前傾を深くしなきゃならんのでドライバーとか長物はシビア過ぎて俺には無理だった。
パワーが出過ぎてどっかが力んだりしてうまく体を連動させられない。
スクワットの反射で伸びあがり左腰をうまく引けずスウェーしやすい。

２．骨盤より上（ハムストリング、尻周りから上のパワー）
バックスイングで後傾した骨盤を戻すように前傾させることで体の巻き戻しを起こしつつ左けつを引いて行って腰を回転させる。
１に劣らず飛ぶ。正確に打てる。１００～１０５ｙｄｓぐらい。切り返しまで右腰前、切り返し後に左けつをメインで意識してれば割と勝手に打てる。

３．胸郭より上
骨盤の前傾をなるべくなくしへっぴり腰にして、直立不動でできる限り下半身のパワーを遮断する。
普通に打てるし割と飛ぶ。９５ｙｄｓぐらい。わりと正確性もある。

４．肩甲骨周りより先
３の体勢＋胸骨が常に正面を向いているよう意識。肩甲骨周りを能動的に動かして振る。すごい手打ちっぽい感じになる。
が、ウェッジだからか思ってたより結構しっかり打てるし飛ぶ。８０～９０ｙｄｓぐらい。後ろ倒しからインサイドアウトに振ることもできる。

５．肘から先
両肘を体にくっつけて前腕の上下動と手首の回転を合わせて振る。
後ろ倒しどころかもはやスイングではない。当てるのが精いっぱい。

というわけで、後ろ倒しができんって人は肩甲骨周りが正しく動いてない可能性大やで。

473 ：
56度で100ヤードってツアープロ以上のHSですね！
ドライバーは300ヤードですか？

474 ：
手打ちの奴ほどウェッジが飛ぶんだよね

475 ：
52で100ヤードだろ

476 ：
56度で100なんて別にそんなすごくないぞ。
ドラはまだノーコンだからほぼ使わんけど4番アイアンなら240弱ぐらい飛ぶよ。
どうもウッドはスカスカしてて使いづらい。

ちゃんと体の力を逃さないように使えてればＨＳ４８～くらいなら健康な成人男性なら到達できるで。
特に大事なのが骨盤と肩甲骨:の動き。日常生活で意識しない部分だけに、練習場とかで見てるとここをうまく使えてないスイングをしてる人が圧倒的に多いのよ。
それぞれ胴体と腕脚との接続部分だからここの使い方が極めて重要。ここを意識できれば歩き方立ち姿も綺麗になるで。

477 ：
方向性が悪いのは手打ちだからです

478 ：
ドライバー打てない人に言われても

479 ：
そ、そうか。ドラも練習はしてるけどね。ちょっとでも軌道とフェース面がずれると即死だからラウンドでは使いづらいのよ。

480 ：
>>476
＞ドラはまだノーコンだからほぼ使わん

これで全てが露呈してるw

481 ：
コースでドラを使わない勇気と英断を俺は讃えるよ。

482 ：
４番アイアンで240Yって、、

エグい球筋やろ

483 ：
4番アイアンで240飛ばせる奴がドラ打てない訳ない

484 ：
飛びすぎて制御不能なんだよ。

485 ：
これか
http://livedoor.4.blogimg.jp/rjc/imgs/3/4/346ff478.gif

486 ：
さすがに盛り過ぎだろ

487 ：
ギリギリほんとっぽいハッタリかましたやつの勝ちなんだろｗ

488 ：
左前腕を始動から捻っていってシャローなトップ作るんじゃ駄目なのかな？
トップではクラブ立てて、切り返しからシャローにするメリットは何だろう

489 ：
>>485
流石に違和感w

490 ：
>>488
右腕を右に回したり左に回したりしたときの、
右肘向きを確認して見ろ。

491 ：
>>488
スイングのタイプによって違うんじゃね。

腰回転をあまり使わず体の正面で打つタイプのゴルファーはスイングの右半分のエネルギーを稼ぎたいのでバックスイングをアップライトに上げてヘッドの位置エネルギーを使いたい。
また立てる（フェース閉）⇒寝る（フェース開）⇒立つ（フェース閉）って流れだから落差が大きいほど反動で鋭く閉じるのでぎりぎりまでタメをつくって一気に解放するスイングになる。
ただこのうちかたは強烈にシャフトを立てながらインパクトするのでインパクトエリアでの軌道はスティープになりやすく多分厳密にはシャロースイングじゃない。
このうち方の場合の前腕ローテーションはバックスイングで開く⇒インパクトゾーンで同じだけ閉じるっていうシンプルで直線的な動きになるところだと思う。

腰回転をガンガン使ってく、振り遅れ上等のボディリリース系スイングはインパクトゾーンで体の回転方向とフェース向きの回転が同調するように動くのでインパクト前に急激にフェースがかえり始まるような動きは避けたい。
なのであらかじめバックスイングでローテーションを入れていってレイドオフ気味に上げてそれを維持したままインパクトゾーンまで持ってく。急激にシャフトが立つことがないのでシャローでなだらかな軌道になる。
まあばっちりこの二つに分かれるってわけじゃないけどこういうことじゃないかなー。

492 ：
今日、いきなり感覚的に簡単ということに気がついて開眼した。
兎に角、テークバックから左ハンドル。
左手は胸に押し付けるように、右手はトップで力瘤が出きるように左右共に左に捻って上げていく。
次が問題の切り返しなんだが以前は右手を開いて前倒し～とか忙しくやってたが、もっとシンプルに、上げた手をそのまま下におろして行けば必然とオンプレーンに乗る。
下半身スタートで前傾維持で開いて打つ事になるがフェースが閉じてるからインからスクエアにインパクトを迎える。
兎に角、飛ぶし安定する。

493 ：
フェース被ってるんだから飛ぶよね
ロフト立ってる番手で球が上がるかな？

494 ：
>>491
なるほどー　ダウンスイングでの閉じ方に影響するのか
自分的にはトップでレイドオフの形つくってそのまま打つのが簡単だけど
ティーチング動画見ると切り返し後にシャローって教えてる人多いからどうなんだろうって思ってた

495 ：
石川がやっている手打ちアホスイングかw
結局手でコントロールしているからブレて終わり

この種のアホスイング理論にハマってボロボロになる下手くそ多いねw

S &Tとかw

496 ：
>>495
で？
お前は石川馬鹿に出来るくらい上手いはずないよな？w

497 ：
>>495 少なくとも手打ちではないよ。
見た感じだけで判断して本質が理解できてない。
スイング改造なんて本人も言ってたけど4～5年かかるよ。
直ぐに結果を求め過ぎ。
30代前半には絶対USツアーに戻れると思うよ。
とにかく練習量凄いからね。

498 ：
>>497
どこが手打ちか判らないんだろうな
マキロイとどこが違うかもわからない

まぁこんなヘンテコスイングは早く諦めること

499 ：
https://www.youtube.com/watch?v=ZLu4qZeabQM

可哀想

500 ：
ひ
ん
と

よ
こ
ぶ
り

501 ：
>>498 流石にお前より石川の方が知識も分析力もあると思うが。
お前ごときが気付いてる事はその辺のレッスンプロでさえ気付く事だろ?
それをドヤ顔で書き込む神経って。
もし、ウケ狙いで書いてるんならマジレスしてしまって謝るわw

502 ：
無知　メクラ　偉大なる遠回り
やはりS&Tにはまったひとかな？ｗ

503 ：
>>495
そうそう、俺がまさにそうだったんだけど自分がどっちのタイプのスイングを目指してるのかってのをわかってないでいろんな情報を取り入れてしまうといつまでたっても上達しないということになる。
腰を切るとか言われても前者のスイングをしてる人は振り遅れるだろうし後者が右手が上とか前倒しとかいわれてもどひっかけする。いってるプロがどっち系スイングなのか見極めることが大事。
俺のイメージとしてはクラブの持つエネルギーを積極的に使ってくのが前者。自分のバネを積極的に使ってくのが後者。
見極めかたはインパクト時の後ろからのけつの見え具合、左腕の曲がりの有無とかでわかる。
ただ今のクラブは軽いので長い番手になるほど後者の飛距離に優位性がでることになる。
また計測機器の発達でヘッド軌道、フェース面、ボールの飛び出し方向を一致させるほど飛距離が伸びることが分かったのでその点でも後者のシャローなスイングに優位性がある。

多分ＰＧＡでそれを目の当たりにした遼君はそれでスイング改造してるんだと思う。
ただみんな言ってるけど感覚的にはほとんど逆みたいなスイングだからセンスのかたまりの遼君でも時間がかかると思う。

504 ：
ごめん、上のレスは
>>494ね

505 ：
>>436
全然違う倒す倒さない起こす立てる 考えた瞬間下手になるよ 手元を低く これだけ

506 ：
それよりも身体を正しく動かすこと
それが出来なくなるようなドリルとか意味不明

507 ：
>>503
なんかもっと詳しく知りたい
前者と後者でティーチングプロを分けてみてほしい

508 ：
>>503
見分け方でインパクトの左腕の曲がり方と書いてあるが、右打ちだったら右肘の曲がり方じゃないのか？

509 ：
もう恥ずかしくて観ていられないスレだね

右肘の使い方？
そもそも上体は回転するだけじゃない
トップとフィニッシュでは上体を起こしている
そしてサイドベンドさせる

それがマキロイのスイング
これを語らないで何を手でやろうとしているのだろう？

510 ：
>>509
語ってください。

511 ：
側屈バカがカナに進化してるw

512 ：
手の動きを意識 どこでひねって ここで戻す！ そんなことコースで出来るかって話し

513 ：
昨日か今日の三觜TVのダウンで手は外ってゆーので、インパクトだいぶ変わりました。
後ろ倒しなってるのかは、わかりませんが…

514 ：
>>512
コースどころかレンジでも無理っす

515 ：
後ろ倒し→切り返しでフェースを開く
という動きを連想させるが、実際はフェースは開いていないよね。
インパクトまで絶えず左回転にねじるけど、ダウンスイングで真下へ下げるから開いて見えるだけ。

516 ：
ｗｇｓｌ

517 ：
>>508
左腕の曲がり方で合ってるよ。
だけどボディリリースだから必ず左腕が曲がるわけじゃないっぽい。
というのもボディリリースは切り返し後インパクトを過ぎるまでクラブのコントロールを手放さないでクラブを引き続ける。そのほうが軌道が安定するから。
イメージとしてはクラブを鯉のぼりみたいに振るって感じ。まあ鯉のぼりは風の力だけど笑
ただインパクトで右脚を踏ん張って腰回転を止めて右サイドの押し込みをする人は右腕が急激に伸びてくる。
その時フェース面を維持したままクラブを引き続けようとすると左ひじが曲がる。ヘッドも平行移動させやすくて力も入りやすいし。
マキロイ、リッキーファウラー、ジェイソンデイ、ブルックスケプカとかはこの動きがあってダスティンジョンソン、ジョンラーム、ジャスティントーマスとかはしてないっぽい。

>>507
俺もあんまり詳しいわけじゃないけどボディリリースのシャロースイングはまだまだ日本では主流の打ち方じゃないっぽいからゴールドワン、パワーローテーショナルゴルフ、吉田直樹さんぐらいしかしらないなー。

518 ：
>>515
フレループ一発で分かった、確かに後ろ倒しではあるが、
腕とシャフトのアングルはトップのままでひきつけ横にターンすればバッチリだ
雨風強くなってきた、ここも閉鎖かな

519 ：
アンダープレーンは海外では10年前には既にアマチュアのサイトにも沢山紹介してあったのでゴルフ歴がそこそこある人には今更って感じだと思う
TGMを研究してる人には尚更

520 ：
逆ハンドルでテークバックすると
9時5時以内のスイングが無理がある
これ、どうしたらいいの？

521 ：
松山も石川も片手打ちドリルやっていたよね？

石川はそれ捨てたわけだ

522 ：
>>520
その振り幅内での切り返しでハンドルも切り返せば良いじゃん

523 ：
ハンドルの量は振り幅に合わせて少なくすればいいの？

524 ：
ここの人たちは完全に逆ループになってるの？それとも微順ループなのをもっと倒したいの？

525 ：
>>520
逆＝右ハンドルでいいんだよね。
テイクバックでインパクトの形をある程度作っちゃうわけだから9時も5時も同じロフトでヒットしたいならローテーション量は同じになる。
と言いたいところなんだけど5時あたりだと体に対して腕が充分に入ってないのでインパクトでの体の開き具合にずれができるよね。
レイドオフに上げる場合インパクトで体が開くほど（腕が残れば残るほど）トップでは左腕のローテーション量が増えるので。
（テイクバックで左ハンドルで切り返しで右ハンドルのトランジションを入れる場合はループ量が増える）
その場合ワンピースにテイクバックして体の回転量とフェースローテーション量を一致させるか胸の向きをあまり変えないでテイクバックして腕と体の角度を作ってローテーションさせて体の左回転で巻き込むように切り返すか。
はたまた真っすぐ引いて（左ハンドル）切り返しでラグを入れてくか（トランジションを入れる）やりやすいやり方でいいと思う。
打ちたい距離によってその辺は変わると思うんだけどどれだけ小さなインパクトでもラグ（スイングの残りパワー）がないとフェースに乗らないで当たり負けするのでそこはマストだと思う。

526 ：
>>525 なるほど分かりやすい。

527 ：
https://www.youtube.com/watch?v=Atvsr2X1UNA
↑これ見るとＤＪはテイクバック開始でいきなりローテーション入れて手のポジション決めて上体と腕はある程度ワンピース（といっても微ラグはあるよ。）腰は止めてラグを作る。
そっからフィニッシュまで腰と上体のラグをメインに振ってるっぽいね。腰で運ぶ感じだと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=711FVXOrNlw
↑マキロイのラフからのピッチショット。
ラフでパワーが必要なのこともあってバックスイングで腕と上体のラグを多めに入れて当たり負けしないようにしてる。そうなるとローテーションも多めに入る。ミニフルショット。

やっぱアプローチもフルショットもフルショットを小さくしただけでその人のショットの個性がでるね。

528 ：
>>492
この書き込みがヒントになって、俺もできるようになったよ。ありがとう
後ろに倒すって言うよりも右下に落とすっていう感じなんだな
クラブの軌道に慣れてきたら、側屈を意識するだけでできるようになった

529 ：
>>528
492だけど、お役にたてたみたいで何よりです。お互いに頑張りましょう。

こちらの次の課題は力を抜いて飛ばすこと。
因みに手打ちで思いっきりシャフトしならせて打つと7番で140～150yard位。
ぶっちゃけ捻転してパッシブトルク効かせて打つのとそう大差ないから情けなくなる。
兎に角脱力して無駄を削ぎ落とす。
捻転で手打ち並みにシャフトをしなる様に色々試してる最中。
また開眼したらここで報告します。

530 ：
個人的な捻転のポイントは右膝を逃がさないで右脚付け根にハリを感じること、左右肩甲骨を上側に逃がさないことやな。腕脚接合部のクラッチが外れないようにする。

531 ：
左手甲スイングシャロー改が出来たぞ！
ｷｬｲｰﾝの代わりに腰回転を使うのだ！
1ﾊﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ気味に構える。※ｿｰﾙが地面と平行ぐらい。ちょいｶﾞﾆ股で膝は少し曲げておく。
2ｽｲﾝｸﾞ開始から微招き猫にして固定左手甲の面がｼｬﾌﾄﾌﾟﾚｰﾝの円に並行に沿うようにﾃｲｸﾊﾞｯｸ※かなりﾌﾗｯﾄでﾚｲﾄﾞｵﾌな感じになる。
3バックルが前向くぐらいの勢いで地面と水平に腰回転。※尾てい骨の位置が変わんないような感じで。
4左手をパンチする時の角度でボールに向かって突き出しておく。
5ｱﾎみたいに当たるし飛ぶ

ポイントは右腕の意識を消すことだ！脇も別にしめなくていい！勝手にしまる！ウッド系が特に打ちやすいのでみんな試してみてくれ！

532 ：
ちょっと、4の動きが分かんないんだけど。

533 ：
>>532
横からだが左手甲が空を向く感じと解釈した

534 ：
俺の左パンチは甲が右をむくぞ

535 ：
>>499
トッププロなら膝立ちは簡単すぎるだろ、正座してやるぐらいシビアなほうが練習になる

手を使うから安定しないとかいうアホレスがチラホラあるようだが、
本人が下手くそなだけという事に気づいてないんだろうな

536 ：
女子やシニアは別としても
そこそこ体力に自信があれば手打ちはバカに出来ないくらい飛ぶ。
捻転で飛ばしたい人も参考に手打ちの飛ばしかたも知っておいた方がいいと思う。

537 ：
手打ちでクラブの動く方向を知って
その動きに合わせて体の動きをつけて
最終的に体の動きだけで打てるようになるんだゾ

538 ：
体の動きだけで打つとかアホかと思う
何のためにプロが上半身トレもしっかりやってると思ってんだ

539 ：
上半身も体だから

540 ：
ナチュラルにコークスクリューブローの使い手がいるとは思いもよらなかったよ！

４は正確にいうとダウンで体を軸にした左手の描く円が自分から見てボールと重なるような角度で腕を出していくってことね。
なんで結構外側に出していく感じになる。左手甲は体に対して垂直。（なので空向き）
そのあと腰回転で腕が巻き込まれて左手の向きが変わるのでハンドアップに構えてるのもあってインパクトでちょうどヘッドがボール位置にくるのよ。
甲プロが言ってた脇を締めて左腰の前に水平チョップってのを腰回転使って先に体の向きを変えることでよりオートマチックにやろうって寸法。
自分からするとただ左手のグーでボールに逆水平チョップしてるようにしか感じないんだけど腕と体の関係が変わることでいつの間にかオンプレーンスイングができてるで！
左手の手首の固定はマストなんで割と力を入れても大丈夫。グーに力入れるんじゃなくて手首の上側に力入れるって感じ。

541 ：
ホセめんどくさ

542 ：
>>535
何も見えてないんだねw
上体の使い方が間違っているからw

543 ：
>>540
自分昔スイングめちゃくちゃでわけわかんなくなった時左手グーパンチやってたんだけど似てるのかな？

544 ：
まあパーシモンの時代なら手打ちでも遜色ないぐらい飛ぶんだろうけど。重いクラブを上から叩きつければだれでもそれなりに飛ぶ。
上のほうにもかいてあったけどアマチュアがクラブが進歩しても飛距離伸びないのは手打ちだからよな。
軽いクラブほど体の可動域をしっかり使って持続的に加速させなきゃ飛ばないし当たり負けしないためにインパクト時点でも加速力を残しとかなきいけないわけで。
あれ、まさにプロのためにある道具やん笑

545 ：
厄介なのがプロはそもそも無意識に正しく腕を使えてるから腕を使ってる意識がない
腕を使えてないアマがそれを鵜呑みにして「なんちゃってボディーターン」の完成

試しに膝立ちで打ってみればわかる
ダフったらドアンダーのなんちゃってボディーターンスイングしてたってこと

546 ：
横峯みたいなドリルをしても上体の使い方は違うからw

一生下手くそ

547 ：
まあドリルの為のドリル

548 ：
ルミパイは前倒し派らしい

549 ：
>>537
残念ながら此処では理解されないと思うよ

550 ：
前倒しも左ハンドルも言い方変えてるだけ。

551 ：
クワーターのテイクバックは逆に思いっきり右ハンドルだよね
だから前倒ししないと間に合わないとちゃうん？？
自業自得スイング

552 ：
あっちはテークバックは開いてあげるのか
開いたり閉じたり忙しそうだな。

553 ：
最初からステアを右に切ってたら、
早早に右肘が詰まるんだが、これでいいのか桑田。

554 ：
>>553 それは思いっきりインに引き過ぎじゃないか?

555 ：
>>546
プロはみんな当たり前にできるんだよ
出来ないお前は一生下手くそ以下ｗ

556 ：
本質が見えてないなｗ
下手になるドリルだからｗ

557 ：
石川遼があのドリルをやって意味があると思うか？ｗ
下手になるだけ

そういうこと

558 ：
今のPGAの主流のボディリリースのスイングは下半身の動きと不可分だから膝立ち打ち、ましてや正座じゃ同じことできないよ。身体の向きを変えることでフェース閉じるわけだから。
小平とミケルソンのマッチプレイ観ると47歳のミケルソンにドライバーのボールスピードで10マイルもおいてかれてるんだけどこれは別に小平のパワーがないからじゃなくてスイングの差。
小平自身もPGAの選手はクラブが身体に巻きつくようにふっていると言っていて、実際それを取り入れてツアーで勝ってる。
2000年前後のタイガー打法からよりボディを使ったスイングに主流が変わったってわけ。今PGAで若手が強いのもそれでスイングを覚えてきてるから。タイガー、遼君、小平のスイング改造は全部同じ理屈。でも松山は元から割とシャローに振ってるのよね笑

559 ：
そ～れすな～

560 ：
>>558
あきらかにパワーの差

561 ：
>>558
プロはインパクトの時に体やケツが開いてるって言いたいんだろ？
だから体の正面で打つ膝立ちは違うと？イメージと結果の差が見えてないんだろうな
体に巻き付くようなスイングと小平が言ってるから腕は使わず体を回すスイングをアマが真似するのか？
プロが言った通りにすれば自分も同じようなスイングができると思ってるのか？
お前らのボディーターンはヘッドがアンダーで入ってるのを体や下半身を使って帳尻合わせてるだけ
それを確かめるのに膝立ちが一番わかりやすい

562 ：
PAR5をティーショットでグリーンに乗せちゃうからな。
流石だわ。オレもM4買っちゃお。

563 ：
>>552
あっちは開いて閉じるだけ
こっちの方がよっぽど忙しいだろ

564 ：
>>561
やってみてコツ掴めばわかると思うんだけど両脇締めて正面で打つっていう感覚がむしろ邪魔になるのよ。
インパクトまで帳尻を合わせないスイングだから、発想が逆。
多分その感覚が直感的ではないから難しく感じるんだと思う。
プレーンはアンダーのままインパクトでスクウェアにヒットしたいわけだからアンダーでいいのよ。
語弊があるかもしれないけどアンダー≒シャローだからね。もちろん番手によって適切な範囲はあるけど。

565 ：
>>564
両脇締めて正面で打つ？グリップが常に体の正面にあるような打ち方のこと？
俺が言ってるのは全く違うんだが…

＞語弊があるかもしれないけどアンダー≒シャローだからね。

低い位置からヘッドが入ってくるのとアンダーは全く別物
わざとアンダーにヘッドを持ってきてパッシブトルクを使ってオンプレーンに戻すことはあっても
アンダーのままインパクトしてるプロなんているのか？
ツベでラインを引いてるスローのスイングを観るけどアンダーのままのプロのスイング観たことないぞ？

あと、体の正面で打つのはプロと違うと思ってるやつは鏡で確かめてほしい
体を正面に向けたまま左の股関節に体重を乗せるだけで後方から鏡で見ると
ケツは見えてるし側屈もしてるし、背中も見えてる
それを開いていると勘違いして腰や体をまわすのがアマのスイング

566 ：
>>565
うーむ正直アンダーっていうものの定義が俺もよくわかってないんでいい加減な書き方したなと思うけど。
要はそのパッシブトルク（シャフト軸回転方向のトルク）がなるべくマイナスの状態を維持したままインパクトまで持ってく打ち方ってことが言いたかった。
そうすると前腕は右回転を維持したままってことになるよね。そうなると下から入ることににならんかな。番手が下がれば度合は変わるよ。
膝立ちでそれをやろうとすると地面に当たっちゃうし体の方向転換の可動域が足りなくて下からに上がっていくとこまでしかできないのよ。
>>451
↑遼君の打ち方は膝立ちでできるけどマキロイのは無理じゃないかな。
つまり膝立ちうちでヘッドが地面と平行に動くような、テイクバックとダウンで同じだけローテーションさせる打ち方はしてないってこと。
じゃあ足りないはずのローテーションをどうやって閉じてるかっていうとダウン開始からの腰回転による方向転換でそれをしてるってこと。
股関節に乗せるだけだとそこまでの開きは作れないと思うんだけど。

567 ：
本日の成果
形は出来るようになったが、ヘッドスピードがいまいち

https://i.imgur.com/ms39lve.jpg

568 ：
>>566
あーなるほど、腰や体を回すことでオンプレーンに振れるから
膝立ちが出来なくても問題ないってことか
考え方だと坂本龍楠に近いのか？
https://youtu.be/p8PC01OtySY

＞前腕は右回転を維持したままってことになるよね。そうなると下から入ることににならんかな。

手元よりもヘッドが低いままインパクトするってこと？手元が浮いた伸びあがりスイングにならないか？
試しに今膝立ちでクラブを右回転でグルグル回してみたけどダフる要素がどこにもないんだが…

569 ：
てすと

https://www.researchgate.net/profile/Sasho_Mackenzie/publication/230695603/figure/fig7/AS:300379322503173@1448627419370/A-component-of-force-acting-within-the-arm-abduction-plane-produces-an-angular-impulse-on.png

570 ：
>>535
横振り癖を付ける練習したらアカンやろ。

571 ：
>>536
手で打つと２ペナだから、クラブで打とうね。

572 ：
裏犬の一つ覚えw

573 ：
>>570
ほぼ地面と垂直に構えてるから横降りっぽく見えるが
画面を傾けて下半身付けたとこを想像してみ
シャフトプレーンからアンダーで入ってそのままインパクトしてるプロはいない（いたら教えてくれ）
アマはアンダーで入ってる奴がやたら多い、だから膝立ちでダフリまくる
ダウンでめちゃくちゃヘッドを寝かせるガルシアでもオンプレーンで振ってるぞ
https://youtu.be/B0ojOEwiMHE

574 ：
>>568
インパクトからのヘッドの抜け方、右腕とシャフトの角度見るとプレーンは割と近いと思う。

それをさらに体を使ったローテーション量を増やすって感じ。

アンダーも右回転も説明が足らんかった。

手より下っていうのは多分だけど手首が下にくにゃっと伸び切ってる状態だよね。

俺が言いたかったのはアンダープレーンで、右回転っていうのは両肩甲骨から右回転してる状態ね。

その状態をトップから保ったまま体をの向きを変えてってインパクトの形を作ってみると手元とクラブがかなり低くてハンドファースト、右肘は曲がってる状態、

通ってくるプレーンはかなりアンダーにならないかな？

575 ：
>>573
そういう事ではない。
胴をねじってしまうって事だよ。

576 ：
後プレーンていうのも定義があいまいなんだよね、体の向きが変わればプレーンの向きや傾きも三次元的に変わっていく相対的なもんだから。

写真や定点カメラで後ろから線引いてもあまり意味がないことがある。

ある意味プレーンシフト打法ともいえるわけで。

577 ：
そ～れそ～れ

578 ：
>>577
あんた天才だね。最高にオモシロイよ馬鹿

579 ：
ガルシアとか右サイドメチャクチャコンパクトなんだろうな
シャローであれだけリリース遅いのは一般人には無理だわ

580 ：
よく見ろ。

581 ：
youtubeで動画を観てみた
凄い手打ちスイングだねｗ
バックスイングでグリップが右にずれる、つまり三角形が崩れるから
手で操作したがる
可哀想に・・・・

582 ：
ゴルフスイングの基本はグリップは胸の前にあること
その為に肘を畳んだりコックを入れる
それが曖昧だから胸とグリップが同調しない

結果、手打ちになる

そんなことより正しい身体の使い方を学ばないと。。。

583 ：
またおかしな奴が出て来た

584 ：
色々試してみたがやっぱりダウンで肩甲骨が右に回転していく動きが最重要っぽいぞ。
そこに至る過程や動かし方は色々あると思うんだけど、腰が回って体が開くのに合わせて肩甲骨が右回転さえすれば側屈が入り頭が残り軸は保たれ左手は手のひら側に折れいってハンドファーストな状態になる。
なんというか骨盤から胸郭までの体の左回転と肩甲骨からの腕部の右回転が合わさって均衡がとれてスクウェアな状態になる感じ。番手によって限度はあるけど反対方向への回転量が大きくなるほどフェースはスクウェアのままラグが大きくなりハンドファーストが強くなる。
個人的には左手のラインより上にヘッドを出さないようにレイドオフに上げてくのがやりやすい。てかこれ極意じゃねえかな…

585 ：
>>575
亀レスすまん…やっと仕事終わりだ
正直捻じらなくても打てるし、球も強い
桑田の「途中でひっくり返す」なんて、アホかと思うけど、
あれはあれでオンプレーンで振る一つの方法
石川は開いて閉じる動きをやってるけど、膝立ちはそうじゃなくても振れるんだよ
https://youtu.be/PRdd3wgIRIo
※WGSL信者ではない

586 ：
>>574
肩甲骨を上下に動かして縦回転のイメージ？
すまん…言ってる意味がよくわからん…
シャフトプレーンはザックリ言うとボールを接点として
自分のアドレスの前傾角度中心に
シャフトがなぞっていける真円なんだが、
プレーンシフト打法？新しい理論もあって然りだから何とも言えん…

587 ：
>>575
読み間違えた、腕じゃなくて胴を捻じってるのダメって言ってるのか
自分は膝立ちで胴を捻じってるつもりはないがな
肩甲骨がしっかり動いてくれればしっかり肩は動く
まぁ一概に胴を捻じることが悪いことだとは思わんが…

588 ：
>>585
ああ、なるほど。膝の位置を保ったまま骨盤から上をしっかり回転させてスウェーしないように打つっていう練習かな？

これきつそうだなー、左けつの上あたりが痛くなりそう

このプロのスイングはなんかだいぶボディリリースよりな気がするんだが。

589 ：
アホばっかりだな

590 ：
ここはアホのすくつだから

591 ：
吉田直樹ってどう？

592 ：
>>591
取捨選択できるなら悪くない。後ろ倒しやシャローのレッスン動画は、
過去のホーガンスレの内容をついばんでるだけだから

593 ：
小平がPGAのトップ選手を間近で見て目からウロコになったのは
みんなクラブを予想外に上から入れてたってことだ。それを見て自分も今までよりも上から入れるようにスイングを変えてみたら俄然正確性が出てスコアにつながるようになっえ結果かててしまったと言っていた。

594 ：
後ろ倒しダメやん

595 ：
>>591
昭和の焼き直し理論

596 ：
>>586
https://www.tg-fitness.net/column/column009.html

右回転っていうのはこれでいうと右肩甲骨が下方回旋、左肩甲骨が上方回旋の状態だと言いたかった。上下方向の位置はなるべく下制。

左右方向は左外転右内転。

グリップをもったままこの動きをすると右肘が入り左肩が前に出て、両腕とも右に回った状態になるよね。

その状態をトップから下半身リードの引っ張る力とクラブが留まろうとする慣性（？）を使って深くしてラグを作る（長いクラブでは慣性が大きくよりラグができる）って感じ。

で、その状態をなるべく保ったままインパクトゾーンまで持ってく（この辺は個人差がある）。そうするとクラブヘッドは常に左回転に引っ張られて手に対して下後方に来ることにならん？

シャフトプレーン云々は正直ちょうど重なるぐらいなのかなと思うけどそもそもシャフトプレーンで振っていくこと自体が無茶苦茶シャローだったはずじゃなかったけ

597 ：
>>593
上から入れるのが巻き付くように見える理由がわからん。

ガルシアのシャローなスイングが巻き付くようにみえるのはすごくよくわかる。

http://www.golfdigest-minna.jp/_ct/17161717

↑巻き付くようにって書いてあるけど。

598 ：
今までフェースターンで腕振ってたんだけどこのスレみてボデーターンに改造してみようと、、、
でザッっとみて一番簡単そうに見えたゴールドワンを見よう見まねでやってるんだけど
フェースターンしない様意識して打つと左肘が引けちゃうわ
単に体のターンが止まってるというか遅いだけ？

599 ：
ハイスペックゴルフ見れば解決

600 ：
>>599
あの下手くそのスイング見て学ぶところあるの？

601 ：
>>588
本人はアホみたいな手打ち素振りのまま打った結果があの形になるらしい
もちろん体もしっかり使ってると思う

>>596
この子みたいなスイング？
https://youtu.be/gIxQiwiZdpY
https://youtu.be/UNWmaOBk88g

ホーガンは確かシャフトプレーンそのままで打ってたはず
小平も何かで観たけど最近アドレスの位置でインパクトしてる
ほとんどは若干手が浮いた位置でインパクトしているけど、オンプレーンでヘッドは降りてきてる

2chだから「俺はオンプレーンで振れてる」なんて言われても「そうですか」しか言えん
それが出来ているかの目安の一つが膝立ち打ちだったってだけの話

602 ：
>>599
ターンのスピードが遅ければ遅いなりに打てるはず。
腕を動かさないように力入れて止めるんじゃなくて、クラブ腕が加速に抵抗しようとする逆方向の力を利用するんやで。
肩甲骨マンって言われそうだけど連動するにせよ能動的にせよ肩甲骨が>>596の方向に動いていかないとほぼ間違いなくシャローには振れないよ。
途中で逆向きに行っちゃうとヘッドが落っこちてダフるかそれを嫌がって伸びあがったり左ひじが引けたりする。
後腕が詰まる原因としてありそうなのが左サイドの回転が止まること。骨盤の前傾が崩れて脚と体との接続が切れると左かかとへの体重移動に体が回転運動をしなくなって腕が落っこちて
↑の結果になる。体の左と腕の右のテンションを保ってクラブを落っことさないようにする感じや。

603 ：
>>601
そうなのか、左腰でリードしてるようにしかみえない…。

手打ちを極めて体が連動するようになるか体から入って腕が動くようになるのか卵が先か鶏が先か的な話なのか…。。

そうそう、このインパクトに向けての側屈の入り方といいまさにこんな感じって、これも手打ち意識なの？

604 ：
ホーガンがシャフトプレーンそのままで打ってたとかアホじゃねーの？www

605 ：
卍かあw
それなら右回り右向きのまま一気にHWDまで一気に行けるかも
振り出しも遅れさせれるイメージが湧いて来たw

606 ：
なるほど
側屈で全て解決するわけだ

607 ：
簡単に言えば、トップでの両手の脱力＋測屈でOKって事？

608 ：
運痴の考えた運痴向けのスイング理論だな

609 ：
側屈したら背骨がｗまぁいいかOKOKｗ

610 ：
三觜さんが言ってます、トップに行く前に胸郭を動かし切り返すってところですが、皆様は実際に腕またはシャフトがどの位置に来たら切り返しに入りますか？

611 ：
人それぞれ柔軟性が違うからなぁ

612 ：
側屈なんてしたら自分が偏重心になってまうわw

613 ：
>609
背骨が曲がるほどではないがスイングには側屈は入るよ。
ゴルフで外複斜筋を鍛えるといいって言われるのは側屈で使うから。

614 ：
>>610
どの位置って決めると遅れそうだからタイミングかなぁ。
自分は胸郭を意識するとダメだったんで左足の踏み込みと左股関節に入れるタイミングで切り返してる。

615 ：
>>610
というか胸郭が分離して捻転が限界まで来たら自動的に切り返し始まらない？
切り返しを意識した時点で振りにいってるような。

616 ：
>>610
行き着くところまで行けば切り返される。
アップライトな人はヤバいことになるけど、フラットな人なら

617 ：
>>610
腕はトップで一瞬止め、下半身スタートで捻転差を作る。

618 ：
>>616
自分もそう思う。
我慢できずに自分から切り返しちゃうとスピンアウトするからとにかく我慢する。

619 ：
いわゆる側屈は意識していれないでも肩甲骨が右回りすれば勝手に入っていくよ。
体が高速で左回転しても肩甲骨から腕クラブが右回りしてれば重心が保たれる。
個人的にはジャスティントーマス、ジョーダンスピース、ダスティンジョンソン、あとマイナーだけどザンダーショーフェル（シャウフェレ？）とかはタイミングとかの違いはあるけどこういうスイングしてると思う。（スピナーというやつかな）
特にＪＴ、ショーフェルはンパクト後右回りが解除されたときにぴょこんと側屈が起き上がるからわかりやすい。
ただ右回り維持は（特にドライバーは負荷が強い）体幹の筋力と柔軟性が必要な打ち方な気がしてるので腰痛持ちの人とかはやんないほうがいいと思う。

620 ：
邪道かもしれないけどどこのうち方は右腰も積極的に回してしまったほうがうまくいくと思う。トップで一瞬脚をためて右足で左かかと方向に右腰を蹴り飛ばす。
そうするとそのスペースに右サイドが詰まらず下りてくる。

621 ：
>>601
うわー、懐かしいスイングだね。
俺が昔やってた捻転系スイングだ。
ホーガンとは全然違うスイング。

622 ：
腰なんてのは何もしなくていいんだよ。

623 ：
>>622
それはたぶん出来る人の意見。
出来ない人がそれをそのまま受けとるといつまでも腰と肩が同じ回転になる、

624 ：
>>619
うわ。二重カキコしたカニorz
って思ったら、他人か(´･ω･`)
一生やってれば？もうどうでもいいし。

625 ：
>>620
オモロイ事書くカニ。
回転スイングは軸で回して打つ。
絞りスイングは絞った軸自体で打つカニ。
え？クソ下らない？失礼いたしました(´･ω･`)

626 ：
いまどき側屈も理解できないアホがいるのか？
横振り手打ち丸出しw

627 ：
いまどきだってｗプｗ

628 ：
>>626
アホが。ボケ。
1000回Rやカニ。

629 ：
側屈側屈言ってるやつっていかにも初心者って感じで下手そうだよね

630 ：
>>597
上からクラブを入れるために右手が右肩に当たるようなイメージで打つようにしたって本人が言ってたな

631 ：
側屈に拘ってる奴は爺関私スレでも一生懸命書き込んでたが無視されてた

632 ：
横振りスレ

633 ：
https://youtu.be/dMxFSjjZB9g

程度の差はあれどスイングには側屈という動作は入ってる。
あんまり意識することはないけど。
しなかったらただの水平素振りだからな。

634 ：
ぶちゃけスパインアングルを保つなんてもう古い

635 ：
自分が出来ないからって酸っぱい葡萄するなよw

636 ：
スパインだけにな

637 ：
後ろ倒しの肝ってなんだんねん？

638 ：
これトップの位置が間違ってたら絶対出来ないことに気づいた

639 ：
>>634
タイガーはすぐ起きてるよね。そういうこと？

640 ：
インパクトで保たれてればすぐ起きてもいいのでは？

641 ：
タイガーは腰のケアで起こしてる

642 ：
>>639
後ろ倒しというのは切り返しからの肩甲骨右回り。

右回りとは左肩甲骨の上方回旋、右肩甲骨の下方回旋。

肩甲骨は上下方向の挙上、下制、左右方向の内転、外転の移動する動きのほかに自身が回転することができる。

それが回旋という動き。上方回旋すると腕は内側に回りながら肘が上がる。下方回旋すると腕は外側に回りながら肘が曲がる。

なので切り返しでこの動きが発生すると右方向に回った状態で左腕は外に振り出され右腕は畳まれていくので後ろ倒しが起こる。

肩甲骨の先にはプラモのポリキャップみたいなボールジョイントの肩関節がついていて、さらにその先には前腕の関節がついていて腕を捻じる動作ができるがここから動くだけではただ回るだけで上記の動きが発生しないのでフェースが開くだけになる。

肩甲骨以下の胸郭（脊柱上部）、骨盤等の動きでラグを作りこの動きを発生させることが望ましいが、ぶっちゃけ他はある程度固める意識で思い切り肩甲骨を動かしてやれば打てたりもする。

643 ：
間違えた
>>642は>>637ね。

644 ：
池田勇太みたいにシャットに上げて、上げた軌道よりフラットに下ろしてくる感じ？

645 ：
うわーまじだ。これもう体を鍛えて肩甲骨で殴ればいいって感じやん。ゴルフがクソゲーになるぅ。

646 ：
肩甲骨ｗｗｗ

647 ：
切り返しで左肩は上、右肩は下に動かして倒せって事？

648 ：
>>647
結果としてそう動くけど動かすのは肩じゃないよ、肩関節単体でも腕の上げ下げはできるんだけどそれだと他が連動しない。
うでは背中から生えてると思ってほしい。それで根本を動かす（動かされる）肩甲骨周りの筋肉のアイソレーションができないとドアスイングになってしまう。

あとは下制（なで肩）の状態を維持することが大事。やり過ぎてもだめだけど挙上（いかり肩）になると胸郭との接続が外れて手打ちになっちゃう。
おそらく脇を締めるというのはこの下制の状態を維持するという意味だと思う。

649 ：
>>648
横から失礼w

下制の維持って観点も含めて考えるとアドレスで構える時って両腕の上腕は外旋した状態で構えた方がいいの？

650 ：
>>649
あのスレの連中は巣に篭ってろや

651 ：
>>633
それはただの錯覚に過ぎない。

652 ：
>>649
うーん、その人のスイングや体の特性によると思うんだけど個人的には両腕が外に回った状態って自然ではない気がする。

腕そのまま降ろすとある程度両肘が体のほうむかない？腕が外向いてても内向いてても下制の状態は維持できると思うけど…。

653 ：
>>652
どもw
＞腕そのまま降ろすとある程度両肘が体のほうむかない？
腕ってか手の甲の向きだって個人差が大きいと思うんだけどw
正面向く人もいれば腿外に向く人も居るし
（巻き肩って言われる人は正面に甲が向きやすいのかな？）

654 ：
>>653
よく見ろ
http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd152603244541418.jpg

655 ：
タイムリーだけど今やってるプレーヤーズ選手権でリーダーのウェブシンプソンがちょうどそんな感じのスイングしてると思う。

腰と上体の回転差がそれほどなく右回りでヒットしてる。フィニッシュでやっと手がかえってビローンてなるのが面白い（笑

656 ：
変なやつらがいついちゃったな

657 ：
いわゆるゴルフ板の病巣、癌ね

658 ：
裏犬より百倍マシ

659 ：
自分たちの考える核心に少しでも近づいてると思ったら
たとえそれがピースの１つにすぎないとしても
混乱させにくるからね

660 ：
>>659
それだけじゃねぇ
平気でウソを並べ立てる
それもゴルファーの気を引くような言葉を操ってな

661 ：
>>642
これテンプレに入れよう

662 ：
>>660
嘘を嘘であると見抜ける人でないと···

663 ：
いやー、俺結構書き込むけどそりゃ全部が全部正しいなんて思ってないよ、一事が万事的な思考になることもあると思う

664 ：
自分がそのやり方で結果を出せてないのに妄想で騙るのはやめようぜ

665 ：
試したり調べたり比べたりして思ったことをただ書いてるだけ、2chだしね。

666 ：
テークばぅくで左ハンドルダウンでも左ハンドルとか意識しないよね

667 ：
右手が上にあれば良いだけだしな

668 ：
真の欧米流後ろ倒し
https://i.imgur.com/0AHMLBL.gif

日本式勘違い後ろ倒し
https://i.imgur.com/0eCsQUt.gif

669 ：
>>668
違いを言ってくれ

670 ：
>>669
100叩きの戯言なんか捨て置け

671 ：
>>669
見て解らないならあきらめろ

672 ：
言葉遊び

673 ：
いやまあ右手が上、切り返しから左ハンドルでインパクトゾーンで左手を右手が追い越す上回しでクラブを立てて鋭角にインパクト、腕は縦、体は横、クラブは正面から外さない、でも打てるとは思うが。
そういう打法は打法としてありだと思うけど、ここはシャロー後ろ倒しスレなので。
そうやって振ってるプロはもうあんまりいないんじゃないかな…。

674 ：
DJは人外すぎて参考にならん

675 ：
DJのは前倒しするための予備動作としての後ろ倒しだな
ジャンプするために屈むみたいな

676 ：
同じ人科でも違いすぎる

犬で言うとDJはドーベルマンで
おまいらはポチｗ

677 ：
>>668
どっちも後ろ倒しなんてやってない

678 ：
手で意図的に倒してないといいたいならそんなのみんなわかってるゾ

679 ：
右回しなんてやってるの日本人だけだな
ガルシアでさえクラブ起こしながらダウンスイングしてるし

680 ：
>>668
こういうのを知ったかと言うんだろうなあ

681 ：
>>679
前倒し勢は頼むから動画とかで具体的にここがこうだとか上げてくれー。

https://www.youtube.com/watch?v=SPdf3HpbSUs
↑このガルシアの46秒～のダウンからインパクトまでに立てる要素ってあるかな。クラブを立てるっていうのはライ角のことだよね？
切り返しで作った胸郭と右肩と肩甲骨の形の関係性がほぼ変わらないままインパクトまで行ってその後やっと右肩甲骨が解放されて腕が伸びながら左回りしてるように見える。
体を止めないでなるべくシャローに丸く左に振りぬいてない？体の向きが変わればクラブの倒れ具合はハンドファースト具合に変わっていくし腕の伸びもあるからあえてひっくり返して立てる必要性がないというか。
正面打ちだとその変換動作で前倒しが必要になると思うんだけど。
つかこんだけシャローに入れて最後前倒してシャフト立てたら大ダフリしかでないんじゃ…。

682 ：
>>681
トップから肩と腕の一体感を解いて腕だけでクラブを振り回していく連中に理解されないって。

683 ：
>>681
https://i.imgur.com/alRsNGA.gif
https://i.imgur.com/G92Wkgt.gif

684 ：
何で日本のレッスン屋ってバカばっかなんだろ？

685 ：
後倒しは前倒しするための予備動作　ダウンの初動で後ろに倒すことにより、インパクトでは確実にシャフトが立つ
ミツハシさん曰く、ダウン初動でシャフトが立つとインパクトでは寝るそうです　ちなみに小平さんのスイングも倒れている
https://i.imgur.com/WtoTLNP.png

686 ：
後ろ倒ししたらなんかエエ事あんの？（酔）

687 ：
前倒しが始まる前にインパクトしろよ愚鈍共

688 ：
プロはほとんど倒している　そしてアマチュアはほとんどが倒れない　
　
https://i.imgur.com/9QJMWgu.png
https://i.imgur.com/09595fE.png
https://i.imgur.com/UQaCv83.png
https://i.imgur.com/GI3VCx0.png
https://i.imgur.com/nDSy4Pz.png

689 ：
切り返しで若干後ろ倒しした後に前倒し腕おろし＋右側屈を入れたら昔のリッキーファウラーみたいにシャフトが前腕に重なる

690 ：
>>688
これってどーやってシャフトが倒れているか分かるんでしょうか？
ループしてること？

691 ：
>>690
青がバックスイング、赤がダウンスイングの軌道　トップからシャフトが倒れている


後ろ倒しの効用（最初に寝かせるとインパクトで立つ）2分40秒から
https://www.youtube.com/watch?v=sVKd66WqdR8&t
後ろ倒しになる理由（バックスイングの基本が出来ていると自然に倒れるはず）37秒から
https://www.youtube.com/watch?v=5XF7F_T5QOs

692 ：
前倒しって動きとしては実際どういう動作なん？

693 ：
>>692
先ずテイクバックで腕を右に回して、ダウンスイングから腕を左へ回していく。
右に回して左に回す。

694 ：
>>693
そ、そうか。ダウンで腕を左に回しながら後ろ倒しを起こすのは相当難しいっしょー。つか三觜さんも左ハンドル⇒右ハンドルって言ってたような気がするナー。
新井さんも右手が空を向く方向って言ってなかったけナー。

695 ：
>>694
一体何を言っているんだ君は

696 ：
ま、まあ体の構造は人それぞれだから左に回すと右手が空を向く人や右ハンドル切ると腕が左に回る人もいるかもしれん…。

697 ：
右に回してる時点で後ろ倒しが起きてるんじゃねｗで、ダウンに入って左に回そうとすんだから前倒しになるんじゃねｗ知らんけど

698 ：
後ろ倒しするというよりは
切り返しからのダウンスイングは後ろ方向へ
特に右肘を脇腹に降ろす感じですると
自然と後ろ倒しになってる。

699 ：
>>698
それって側屈しないとできないよね

700 ：
>>699
しないとフェースが開くかな。
右ハンドルは前提として。

701 ：
左ハンドルだった。テークバックね。

702 ：
>>42
そういうのまで後田推しと決めつけんじゃねえよ。

703 ：
>>698
こんな感じ？

http://imgur.com/C596c14.png

http://imgur.com/H9Imp2F.png

704 ：
>>703
それ横倒し。

705 ：
>>702
黙れ１００叩き裏犬
ドヘタなおまえに発言権はない

706 ：
トップまで来たら、グリップを動かさずに両肩胛骨の間で体幹だけ切り返してみ
誰でも後ろ倒しになるはず
肩胛骨の下端の脇腹を意識して回すのが肝要だよ

707 ：
折角後ろ倒しが着目されて来たんだ。
大いに悩めばいいのさ。

言っておくべき事は二つ。
一つは、ゆっくりの動作なら意識に合わせて軌道でもフェース管理でも自在という事だ。
実動速度じゃ無理だって事はみんな身に染みて判ってるはずなんだが(笑)

もう一つは、仮に後ろ倒し感覚を得られてもせいぜい池田みたいなアウトインループの切り返し。
それでは切り返し直後に前倒ししないとボールを捕まえきれない。

708 ：
↑ ↑ ↑
134 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/05/14(月) 14:22:01.44 ID:???
俺は全てわかってるんだけど、教えるのもしゃくにさわるし
どうせアイツラ教えたとしても理解できねーだろうし
そや！からかって混乱させたろｗ

709 ：
内容もカスだからどうせ馬鹿犬だろw

710 ：
後ろ倒しから魚突き、これが正解に近いだろう

711 ：
魚突きがすでに間違いなのにw

712 ：
吉田直樹が指導した藤本プロ、惜しかったね。結果でてるからスゴイ。

713 ：
本人がこんなとこで宣伝してるの？w

714 ：
>>711
魚突きってインサイドに振るためのドリルじゃないの？

715 ：
インサイドに振るってなんじゃ？フォローのことか？

716 ：
>>706
意識する脇腹ってのは右？左？それとも両方？

717 ：
>>712
吉田直樹って藤本にはマナーやルールは教えなかったのか？

718 ：
>>712
藤本教えてるなんて吉田凄いやん！
それとも逆に金払って教えさせてもらったのかな？
海外で有名コーチに金払って一緒に写真撮らせてもらうやつの逆バージョンていうか

719 ：
ダウンスイングでクラブを寝かさなければならないなんていう日本ローカルな教えをしてる井の中の蛙
https://youtu.be/xWDQS_XhEEw

720 ：
>>719
グダグダ
やっぱり
知能が酷く悪い
どーしたらいいか的を射て話せない
これがレッスン？
ああヤダヤダ

721 ：
BJHっぽい文体。ああ矢田屋だ

722 ：
体つきとスイングがプロに近いから説得力はあるな＞吉田
腹出てるような奴のレッスンとか受ける気にならん
何がティーチングプロだよｗ

723 ：
お前らもこういう風に振れるようにガンバレよ。
https://youtu.be/ezTo6ILkIYs?t=6m49s

724 ：
>>723
下手くそしかいねーじゃねーか

725 ：
教えてください。
三觜TVの5月1日公開されました、ダウンで左手は外っていうのを取り組んでおりますが、ダウンの時は左手を外に引っ張るのか、それとも右手をピッチングの様に右肘から動かすのか、どちらの手を意識した方がいいですか？

以前の動画ではよく、右手をピッチング動作と説明されていましたので、左右どちらを意識したら良いのか困惑してます。
感覚的なものではあると思いますが、参考に皆さんの意識を教えていただけると助かります。

726 ：
>>725
動画うpして

727 ：
それらに関する情報を探す人は、「不安を感じている人」です。不安であればあるほど、情報を見境なく探す傾向があります。

また、情報を提供する側については、専門家であれば安易に断定せず、慎重に表現を選びますが、非専門家は根拠なく自信満々に不正確な情報を流します。ですから、不安な人ほど、自信がありそうな非専門家の情報の方を信じてしまいます。

こうして「自分に都合のよいデマ」をひたすらかき集めてしまう、という結果になります。

728 ：
てすと

http://perfectgolfswingreview.net/AlvarosQuirosAnimated.gif

729 ：
>>725
5/1の動画は、切返しからクラブを倒す方法であって、地面に向かって球を投げる動作は、しっかりと下向きに力を出すためだったかな？
色んな動画はそれぞれで説明されてる所を実践して、あまり他の動画で説明されてるのと混ぜ込まない方がいいと思う。

730 ：
ダウンの瞬間にどうしても、右脇が開いてしまう。なんか、特効薬ないでしょうか？

731 ：
右脇つけたままテークバックして、離れないところをトップとする

732 ：
右手の脱力　バックスイング時の左ハンドル　右脇が空くというのはスピンアウトな現象なので、まさに後ろ倒しになれば解消されるはず

733 ：
>>731
あーあｗ

734 ：
>>730
クラブという道具の扱い方を学べば解ける

クラブヘッドのインパクトでの態様を正しくイメージする。
個人差やクラブ性能差もあるが大まかには同じ。
スイング中のクラブヘッドのコントロールのコツを知り、
それに従えば身体部位は無意識のままに働いてくれるのだ。
その逆行の思考アプローチが多くのアマをドツボにハメているのだよ。

体の動きなどどうでもいい。
ただ一つ、ドラならボール15㎝ほど先の空中の一点にヘットソール
を叩きつける意識でスイングする。
アイアンでは5-7cm先の地面にヘッドソールを叩きつけるイメージ。

フェースの面でボールを打とうとの意識では永遠に目覚ましい上達
は成しえない。

735 ：
>>734 追伸
先ずはパッティングで試したら上記イメージを脳裏に描けるだろう。
やや長めのストロークを意識して上体をひねるようなテイクバックをすれば
フェースはターゲットラインに対して開くはず。

そして開いたフェースの向きを保ったまま、ボール数センチ前方の一点
（転がす距離により変わる）にソールを打ち込むだけ。
してみると、フェースの向きはターゲットラインにスクエアに戻っている。

手や腕、肩などの動きに意識を奪われているのがアマの趨勢で、
ショットやアプも同じ。まずはイメチェンをお勧めする。

後ろ倒しも前倒しも、それが自分に合えばやればいいだけのことで本質
ではない。
なぜなら体力や運動神経、使うクラブ性能もマチマチだから。

736 ：
>>735
＞まずはイメチェンをお勧めする。

あなたもね^^

737 ：
腕で上げたり下ろしたりするから右脇が空く。
分かっちゃいるけどなw

738 ：
>>735
>運動神経
ｗｗｗｗｗ

739 ：
>>712
藤本がいいところまで行ったのがよほど悔しかったのか、いきなり吉田をディスり始めたヤツがいるな

740 ：
G1のバックフェース落とすように寝かせるやつどうなの？
インパクトまでにめっちゃて返さないとスクエアにならないし、かと思うと返し過ぎてしまうというか

741 ：
>>740
俺も数年前に初めて見たときは「なんじゃこりゃ？？」状態だったけど
今は理解出来るしそういう振り方で言い球が出るようになったよ
答えは小澤康祐が説明してるね
キーワードは遠心力・ヘッドの重心

742 ：
＞答えは小澤康祐が説明してるね

小澤康祐？
ああ100叩きレベルの兄さんやね(　ﾟдﾟ)

743 ：
>>738
発狂盛んなネット教材販売ジジｗ

　　　　　　　　　　∩＿＿＿＿∩
　　　　　　　　　丿　戸川 景　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　<・>　<・> 　 　| 　弁･砲丸　元トゥディ、ゴルダイ、アルバ変臭部
　　　　　　　　|　　　　( _●_) 　　　ミ　 ヤッカミ、イライラ精神異常　オナニー専門53歳ホモ　
　　　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 　| 　　 ネット商材販売、骨教材の柳原博志(仮名）
　　　　　　　　　!　ヽ＼+┼┼+/　　 / 　　　　181.5cm 70k 1965/3/20生まれ
　　　　　　　　　＼　　`ー‐‐'´　 _,／
　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ

744 ：
>>742
100叩くわけないじゃん


球打たないんだからｗ

745 ：
>>741
ヒール側落として回転ってやつで聞きたいんだけどさ
ヒール先行でフェース開いて降りてきて、開いてるフェースを手じゃなくて体で閉じるって感覚で合ってる？

746 ：
＞開いてるフェースを手じゃなくて体で閉じるって感覚で合ってる？

上体主体でなきゃ手打ちだぜｗ

747 ：
>>743
20年やっても100切れない訳・・・小原大二郎

そこの詐欺業者が舌先三寸でペロペロ書きなぐった教材
ドツボにハメられたら、さあタイヘン（藁）

748 ：
>>740
これ見てお勉強
https://www.youtube.com/watch?v=WiYYsb-yXn0
おれも見るまでドン開きだと思ってたわ

749 ：
>>748
おおー！ありがとう！見てみる

750 ：
それアカン奴や
そんな勘違いスイングしてたら上手くなれへんで

751 ：
>>750
どの辺がアカンのよ
クラブ巻きつきカッコいいぜ？

752 ：
インパクトが強くなると破綻するスイングなわけよ

753 ：
>>752
ほうほう
確かにG1は柔らかく柔らかく言ってる

754 ：
甲殻類と書き込み時間が被ってるね(￣▽￣)

755 ：
>>730
わたしも右肘の開きがどうしても治らず、7-8年は悩みましたが、現在は克服できました。
わたしの場合は、フェース閉じたままバックスイングをし続けて、トップ近くで窮屈になって右肘が開いてたようです。
トップ付近でフェースを空に向けるように意識すると、もしかして改善するかもしれません。

756 ：
>>755
ありがとうございます！
明日やってみます。

757 ：
>>730
そもそもアドレスが間違ってる可能性が高いね
右肘を正面に向けて(掌が上を向いた状態)から、親指の付け根だけを左に回してグリップすると
スイング中に意識しなくても右腋の絞まった状態をキープ出来るよ

758 ：
335BJH特ダネ情報2018/05/16(水) 18:34:07.85ID:???

秘伝起し、ラウンドスコア５４、ドラ370y・・などと詐欺商材販売の
BJH、福士敏夫なる者はメディア関係者に北大卒とご宣託。
がしかし、北大関係者の調査を依頼したところ、そのような卒業者
はいないとの報告があった。

学歴詐称、詐欺脱税のBJHはスイング騙りも上手いわけだ。
恐るべしネット商材詐欺。

759 ：
ネット商材屋にはヤベ～奴がウジャウジャいるんやな（藁）

760 ：
ゴールドワンみて重いトビラを開く意識でやってみるといい感じ。でも引っ掛けも出るように。
引っ掛け防ぐのにいいコツありますか？引っ掛ける時は
軸が保ててない感じもあるけど、軸を意識しすぎると手が走って引っかかる悪循環。

761 ：
違うんだよなぁ

762 ：
>>760
それ俺も聞きたい
薄過ぎる当たりと引っ掛けが酷い

763 ：
>>760
軽い扉をバーンッと叩きつけるように開く意識で

764 ：
>>760
手で直接開くんじゃなくクラブヘッドを使って開けばいいんじゃね？

765 ：
G1も吉直も俺が昔勘違いしてたことを言ってるだけなんだよなぁ
二人ともかなりの下手くそだわ

766 ：
>>765
詳しくお願いします。

767 ：
>>765
勘違いって？？

768 ：
知的財産を只で得ようと思うな、乞食どもめ

769 ：
>>763
手を使うイメージでしょうか？引っ掛けは体の回転が不足してるのかと思って、むしろ体を回すことを意識してました。

770 ：
吉直の勘違いは一つ指摘したはず。
DJもガルシアもクラブが立って降りてきてるって。

771 ：
吉直ってひょっとしてA級だったりする？

772 ：
>>770
意図的に寝かせてるんじゃなくて、立たせようとしてあの軌道ってこと？

773 ：
>>772
体をどう動かしてるのかGIF見て自分で判断しなよ

774 ：
右腰横で後ろから前の遠心力＝右腰が前にあればスタンスの右から左への遠心力
体の前でヘッドスピードを出すためには一旦ヘッドを背中側に持ってくる必要があるんだよ

775 ：
ひっかけが出るのはハンドダウンに構えてるからかもよ、
体の回転ででヒットするならハンドアップでボール遠目のほうが手を意識する必要がなくなって遥かにコントロールしやすいよ。
ハンドアップに構えるとヒットするときに手の延長線上とクラブ重心が近くなる。クラブをバットにしてしまって体ぶん回してひっぱたこうという理屈。
回転スイングの極致のジャスティントーマスなんてめちゃハンドアップやで。手首の縦方向が伸びた状態でちょうどライ角通りにヒットするから手でライ角をコントロールする必要がない。

776 ：
なんかシャローに振るのが目的になってる人多過ぎない？
シャローなスイングにした結果、良くなればいいけど、悪くなるのであれば意味がない

現状のスイングでは改善できない悪い点やがシャローなスイングで解決するのであればシャローに振ればいいと思う

777 ：
それを極端にやってるのがデシャンボーｄねあクラブは重心距離があるので難しい⇒じゃあバットにしちゃえばいいじゃん！という発想がいかにもアメリカン。

778 ：
そ～れすか～

779 ：
そもそもいままでシャフトを立てて上から入れるというアマチュアの固定観念があって、ネットや動画の発達でどうもそれは違うようだ、という流れからきてるのが後ろ倒しでありシャローなんだよなあ。その方が物理的に優れてるなら身につけたいのは当然な気がする。

780 ：
自分の場合はたぶんものすごく寝まくっていたスイングだったので、クラブを立てて使うっていうのがどういうことかを理解することからはじめたので全く逆。
今でもきちんと立てて使えているのかは不明。

781 ：
左ハンドルとか言われても全くピンと来ない

782 ：
昔の車にはパワーウィンドウってのが付いて無いモデルも有って、
手動で窓を開ける取っ手が付いてたんだよ。
それを回す事で窓を開閉出来た。

783 ：
>>779
必死だなw

784 ：
>>783 いや、別に? 感じた事書いてるだけにみえるが

785 ：
クラブを立てて打つことが出来ないなら、寝かして立てる。
寝かしっぱなしなんてあり得ないわな。
https://i.imgur.com/I1a7iZP.gif

786 ：
>>785
で、そのgifの何処に注目しろと言うんですか？

787 ：
>>785
この白い布外さないのか　やっぱ超人

788 ：
モーノーマン？？

凄く寝てそこから立ててる？
最高のボールストライカー。
ホーガンが認めてたね。

789 ：
>>788
モーさんは寝かしっぱなしで打ってんじゃないの？

790 ：
>>789
インパクトは立ててるように見えるけど。直角ってわけじゃないけど。

791 ：
>>789
詐欺師どもに騙されるな！

792 ：
立てるとか寝かせるの認識が統一されてないようだｗ

793 ：
デシャンボーはクラブをしっかり立てて打ってるな
https://i.imgur.com/xtn2Jz5.gif

794 ：
デシャンボーって自分が思ってたイメージとは全く異なった動きしてた

795 ：
レッスン屋は過当競争の中で何か目新しいことを打ち出さないと鴨が金背負ってやって来ないってのは分かるけど、一流プロはこうやってますなんて宣伝してるのに実は全く違ってましたなんてのは流石にヤバいと思うんだけど。。。

796 ：
彼の論調的に左手を引き込んでアームローテーションするって事でいいのかなあー、ガルシアのスイングに腕の返しが加わったらまともに打てないのは誰が見てもわかりそうだけどなあ。

797 ：
>>748
動画すごく参考になった。切り返し以降ダウンでヒンジングを意識すれば、思い切ってシャフトを寝かしてもインパクトでフェイスは開かない。
勿論順ループ。フラットにテイクバックすると素人はどうしても逆ループになりキャスティングしてしまいカット軌道に。
フラットだと距離面で不利とも言われている。

798 ：
>>796
彼って誰？すまんね

799 ：
>>769
体が止まってヘッドが返ってるか左脇が空いてるかも
自分はチーピンとフックで必ず飛球線の右に出るので悩み、Ｇ1シャローやり始めて1ヶ月、スリークウォーターでしか振れないけどラインが出始めて7鉄で160y飛ぶようになり、滞空時間も長くなりました！
中腰のままメリーゴーランドで左脇締めてインサイドにグリップを引き込み、左グリップで低い位置にあるドアをノックするイメージだと手元が低くキープ出来てボールを押せる
右グリップはボールを包み込む
肩はトップとフォローでアゴに当てる
左腰の回転が止まると脇が空いてヒッカケ
左肩の回転が止まると詰まって肩が上に浮きグリップも浮きトゥヒットしてダフる
腕が力むと両方出ます
全て体感です。長文失礼しました。

800 ：
>>799
自分は769じゃないんだけと質問。
ダウンで寝かした時、フェースが空向いてるけどインパクトまでに本当に何もしないの？
身体の回転だけ？

801 ：
コンパクトに振る。ってよく言うじゃないですカニ。
コンパクトって何？って思いませんか？
少なくとも、背骨軸のフルボデターンはコンパクトじゃないですカニ。

802 ：
>>801
どないしたんやねん裏拳長居はん？

803 ：
>>800
自分は体の回転だけ意識すると左脇が空いてグリップが目標へ出てプッシュやシャンクが出るので
左脇締めながら左股関節の前でフェースがスクエアになるように少しは前腕のローテーションも意識するよ

804 ：
体というか骨盤の回転イメージは飛球線前後方向でいうと後ろやで。ただトップからいきなり後ろ行っちゃうとだめなので左足かかとを踏んでから、ケツを引き上げながら飛球線後方に回していく。
尾てい骨あたりを意識するとうまくいくと思う。腰で引っ張り続けるイメージで左前方向、振りぬき方向に行っちゃうとうまく振りぬけないで腕クラブが落っこちるので、逆ベクトルに動かす。
この動きを思いっきりやると最近のタイガーみたいに左足が後方に引っ張られてぴょんってなるよ。

805 ：
右軸だと左腰が引けるわな
左軸だと右腰が前に出ることになるわけで

806 ：
>>803
>>804

丁寧な説明ありがとう
今日試してみる

807 ：
素振りでは、全く問題ない位置におさまっている。ボールを置くとダウンの瞬間に微妙にクロス。ぁー。もうちょっとの感じなのに。誰か、光を。ヒントを。

808 ：
自分は右股関節に乗ったまま右膝キックインして左ケツを後ろへ突き出すと左股関節に乗れる
両膝は曲げたままで骨盤を重く使う感じ
両脇を締めたままグリップを低くキープして体から離れずに左手の甲を背中越しへ裏拳すると前腕のローテーションが出来てハンマー投げになる
全て上手くいくと左股関節に乗りシャフトが立ってフェースは後方を向き右腕がおっぱいに巻きつく
ザックジョンソンのフィニッシュに近いかな

809 ：
>>807
このスレでそんな質問するってことは後ろ倒しって回答を待ってるんだろ、アホ

810 ：
>>807
微妙にクロスすることなんて何も悪くないよ

811 ：
>>810
いや悪いだろw

812 ：
>>807
ここで貴君の悩みを解決させる有益なアドバイスなど出ないだろう
爺様と関西弁と私 part11スレに行けば確実にヒントを手に入れられる

813 ：
>>811
今のスイングでしっかり打ててればなんの問題もないんだよ

814 ：
>>807
エスパーだけど切り返しから手を体側に動かしすぎちゃってるのかも。
トップから見える景色からクラブ軌道を想定ししてインから丸く振ろうとすると、体の動きが入ったときに手が体側にきすぎてヘッドがアウトに出て左手が甲側に曲がりやすい。
体の動きと合成されたときのクラブ軌道のイメージを作れるとよいかも。スローで素振りしてトップから想定されるプレーンと実際の軌道の違いを確認してみてくれー

815 ：
>>807
どんなミスが出る？
俺も同じかも。
ぺちっと音がなるシャンクか強めのフックが止まらなくなっちゃった。

816 ：
>>808
これいいねー、めちゃ振りぬきやすい

817 ：
>>808
左手の甲を背中越しに裏拳ってどういうイメージ？

818 ：
そーれすなー

819 ：
自演臭いなー

820 ：
>>816
それは良かった！試してくれてありがとう！

>>817
左ヒザの横に向かって左ナックルをぶつける
で分かるかな？

821 ：
間違ったスイングイメージを持ってる人が複数揃って話が噛み合って進んでってるのって何か凄く不思議

822 ：
まあ、テコって書いたけどテコは意識しないカニ。
意識した途端、スイッチオンオフのデジタルになるし。

遠心力に屈した瞬間(遠心力の操作が回転速度の操作ですが)、右が猛烈な獣となるカニ。

823 ：
>>822
裏犬らしく何言ってんのかわからないニダ

824 ：
寝かすだの起こすだの子供の世話かと
腕は縦で体は横でいいんだよ
バックスイングの時に腕を少し早めに上げてやると、ダウンスイングの時勝手にループしてインから降りてくるよ

825 ：
個人的にそれが偶々填まっただけで本質ではないな

826 ：
ドライバーでたまりにたまった右サイドが猛烈な獣になるのを味わったことがないのはちょっとかわいそうではある。
たまり続けたエネルギーの固まりがフィニッシュまで突き抜ける快感よなあ。
振り切った後にボールが飛んでいくような錯覚すら覚えるわー

827 ：
>>816
白々しい演技しやがって！この大根役者が！
ってのは、実はどうでもいいカニ。

828 ：
こんなの右の壁作って捻転バックスイングで逆ループになってる人以外取り入れる必要ないと思うわ

829 ：
>>824
オマエが現状できてるレベルじゃなく
そこから先の話だよ

830 ：
俺はヘッドとボールが接触してる数㎝の間、そこで如何に剛性を出せるかからスイングを作ってるから、ここの人たちとは全く話が合わない

831 ：
>>830
まあなんだ
今後もがんばれ

832 ：
>>831
スイング探しはもう終わったから、今後はスイング固めを頑張るよ

833 ：
流行りに乗るのもあるだろうけど、開いたものは閉じないとな

834 ：
>>833
後ろ倒しと開くとは関係ないよ。
>>748
この動画見ると納得。

835 ：
昔の理論って言われた出前持ちスタイルがいいってこと？

836 ：
これみれば、はいOk
https://www.youtube.com/watch?v=p2qGcIzcSXI

837 ：
>>835
出前持ちが昔理論なんて言ったのは坂田くらいだろ

838 ：
昔は出前持ち
今は招き猫

839 ：
>>835
出前持ちって右脇閉めてるイメージだな。
手の形は昔と同じかもしれないけど今のは右脇開けてるんじゃない。
間違ってたらすまん。

840 ：
>>839
出前持ちでも締めないよ

841 ：
まぁ日本人コーチは正しいコッキングを教えられない

842 ：
世界の一流プロでコッキングが正しく出来てないやつなどほぼいないだろｗ
まぁ変形グリップからの変形トップはいるけどｗ

843 ：
>>840
あぁ、そうなの？
じゃあ変わんないね。

844 ：
>>836
APTとPPTの違い
勉強になったわ

まぁいわゆるシットダウンってやつだろうが

845 ：
>>836

吉田直樹とどこが違うんだろ？

https://youtu.be/4s-TGzhw1_I

846 ：
腹

847 ：
横振り

848 ：
リリースも色々あると思うカニ。
遠心力でリリース。遠心力で勝手にリリース。腕と身体が同期する。
意識する分、リリースした気になる。

左右の腕の長さの違いで勝手にリリース。体幹でコックした腕を振ればいいだけ。
え？いつの間に逆転してた？

849 ：
結局、これってスティープになってアウトインでしか振れない人用のレッスンってこと？
特に意識しないでシャローに振れてる人は気にしないでいいってことですか？

850 ：
>>849
受動的にクラブが立って入るようにパッシブトルクを使いましょうってことだから別にいいんでない？
捻転と胸郭の分離が正しくできたら結果としてクラブが自動的に寝ると思ってるからクラブを意識的に寝かす云々の話ではない。

851 ：
すでに切り返しからシャフトがオンプレーンな人は何も変える必要は無くてそのままで良いよ

852 ：
後ろ倒しはブレーンに乗せるためだけではないと思う　倒れかけるクラブを起こしながら打つことにより、倒さないよりも多くの負荷（トルク）をシャフトにかけることができる
普通に打つより強くインパクトできるはず

853 ：
>>845
俺の練習ラウンドを通してのものだが、考え方にほとんど差異はない。
ただ、吉田流だと左サイドが流れ前傾姿勢を保てないアマがいそうだ。
ダウン開始はシンプルに左尻を後方に引くだけだから。
ダウンで無意識のままに自然にシャローなヘッド軌道にしてやるコツ。
それが”後ろ倒し”だろうが適正な表現とは言えない。

最近はフェアウェイ上のアイアンショットはターフをほとんどとらず、
高い弾道で打つのが欧米一流プロで松山も同じ。
それにはヘッド軌道をシャローにしてやるスイングがキモだね。

854 ：
>>850
>>852
https://youtu.be/xWDQS_XhEEw
の8:40以降を見ろ
全然違うぞ

855 ：
>>854
突っ立ってるだけだがw

856 ：
>>854
写ってる人何かキモいね

857 ：
>>856
だよな～脳ミソが足りないからグダグダ（笑）
ダウンでただ左尻引きから・・・はいそれだけのこと

858 ：
そ～れすね～

859 ：
>>845
おおお！
懐かしい！
台湾のガニ股打法じゃないかｗｗｗｗｗｗ

860 ：
8:40以降てｗ

861 ：
>>859
知能ボロボロの小原大二郎カニ？

862 ：
今週にゴルフダイジェストは、まさに後ろ倒しじゃないか

863 ：
本場のPGAツアーの選手達の体の使い方とは異なっている罠
それが良いとか悪いとかいいたくないがｗ

864 ：
身体の使い方が悪いから手で操作しようとしている

865 ：
>>862
今週週刊ゴルダイ（6/5号）23頁、石川のショットイメージ素振り。
シャローにダウンしようとしているつもりのようだが、写真での左手首の
角度には笑えた。
ボウドになってないでカッピングになってるよ。

あそこからインパクトまでヘッドはスティープになってしまう本末転倒。
手で操作しようとするから、あんな素振りになってしまうのだ。
アマは焦りまくっている石川のマネをしない方がいいね。　ダメ！

但し、ゴルダイ記事としては珍しく秀逸だから・・￥430払う価値がある。

866 ：
>>865
と100叩きが申しております

867 ：
GDの記事は三觜さんの後ろ倒しの教えと共通点が多いね
GD
立てて下ろすと手が浮く
背骨の動きでスイング
左手を思い切って下に下げる

三觜　立てて下ろすとダフル　ダフらないようにするとクラブが寝る　これは理論ではなくクラブの構造
胸郭でクラブを下ろす
フェースが上を向いたところから下に振るとダウンブローになる

>>865
頭悪そうな書き込み　わざと？

868 ：
プロのコピー術ってすごいと思う。
おかしなうち方でも、曲芸のようにできなければ、悪い見本を見せられないから、感心してしまう。
石川プロは、まだそのあたりを習得中なんでしょうね。

869 ：
後ろに倒そうとするんじゃなくて自然に倒れる動きをしろってことやぞ
ほとんどの奴が本末転倒やろ

870 ：
>>869
そうそう、結局は体の使い方だから自然に出来てる人は無意識に出来てる。

871 ：
>>868
武井壮理論だとスポーツはイメージと実際の動きを一致させる作業らしい。

872 ：
倒そうとするからあの程度なんじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=-ZE6ANw2FSQ
右腕だけで素振りしてる箇所があるけど、あれじゃあ厳しいんじゃないかなw

873 ：
>>866
＞と100叩きが申しております

と、小原大二郎のネット詐欺商材販売の戸川ひかるが
悔し涙に暮れてムニャムニャ反論しています

詐欺男にご用心！！

874 ：
外旋って言葉片付けるんじゃなく、絞りが効いてないって言いたいんだけどw
っても脇を締めるとか右肘絞るってことじゃないよ
ってなるとやっぱ外旋ってなっちゃうのかなあw
クラブヘッドをヘリコプターのプロペラ回しでの外旋かな
そうするとグリップよりクラブヘッドは後方にあり（ハンドファースト）、右肘は五木ひろし？みたいになりクラブヘッドは背中側から回って来るw

875 ：
>>874
火田起しBJH福士のおホモだちの裏犬長井さんですねｗ
こっちのスレでもガサネタで雑魚釣りにいそしみたいん？

なあ永井、おめ～のアタマではどうにもならんから止めとけ
嘲笑されてバカ晒すんもいいかげんにせい（大笑）

876 ：
ボディマッピングができるとよい。体が箱にならないために、最低限胴体を骨盤、胸郭、肩甲骨に分離して使えるとよい。

しつこいようだがその中でも特に肩甲骨が重要。

充分に脱力した状態では、胸郭以下と両肩甲骨から先はギアの様な関係がある。

クラブを持たずに手を合わせてアドレスの状態を作り、手の位置を変えないで胸郭以下を左に回すと、肩甲骨から先は右に回る。

逆も同じ。つまり肩甲骨を介して体の回転方向と腕の回転方向が逆転している。

同じ動きを肩甲骨から動かしてやっても体は逆に回る。つまり左ハンドルを切れば体は右に回り、右ハンドルを切れば体は左に回る。左に体を回せば後ろに倒れ体を右に回せば前に倒れる。

そういう意味ではでは後倒しシャロースイングも雑巾王子のツイスト打法もある意味同じメカニズムを使っていると言えないだろうか。

877 ：
>>876
なるほどね。分かりやすいね。

878 ：
自分に酔いしれてる説明の仕方だな

879 ：
後ろ倒ししやすいグリップってあるのかな？
右手はウィークの方がやりやすい？

880 ：
WGD読んだよｗ
伊澤プロといっても甥かぁ
インパクトでグリップが浮いているという指摘は当たっている
それともうひとつ大切なのはグリップが遅れていること

まぁグリップが浮いているのを後ろ倒しｗとかで治そうとしても
振り遅れるだけ

二人とも身体の使い方が間違っている
身体を横に回しているだけじゃん
それじゃグリップの浮きは治らないよ

石川も米国のまともなコーチに習ったほうがいいよ
身体を横に回しているだけじゃ一生治らない

881 ：
原英莉花のスイングが理想

882 ：
下スイングをなぞろうと思うと、後ろに倒す。
下スイングはワープなのでジタバタしない。ってなると後ろに倒しっぱなし。
もうお終いカニ。

883 ：
>>876
あんた、俺的に神解説だったよ
テイクバックからの切り返しで肘の位相反転が勝手に起こって
左脇と右肘が体幹右側でがっつりはまって
意識しなくても低い位置でヘッドをめっちゃ加速できるようになった

884 ：
>>883
俺も昨日試したらスゴいよかった。
もっと肩甲骨の柔軟性を高めたい。

885 ：
俺もそれ試したら彼女も出来たし万馬券も当たった。
さすが幸運のスイングですね。
友達にも薦めて、みんなに感謝されてます。

886 ：
>>885
まじで！？
よかったな♪心配してたんだよ。

887 ：
俺もベッドで試したら彼女に感謝された

888 ：
今週の週刊ゴルダイ見て大量に被害者が出る

889 ：
肩甲骨の回転とか、動きとかよく出てますけど本当にそんなこと意識してるの？
肩甲骨の回転なんて全然わかりません。

890 ：
>>889
正しい肩甲骨の動きになるような始動からトップまでの体の使い方を探るってのが正しい表現かもな。

891 ：
>>876
胸郭以下を左に回すと右肩甲骨外転、左肩甲骨内転になってしまうんですけど...

892 ：
>>888
ほとんどのアマチュアは後ろ倒し以前の問題だから下手くそが下手くそに、なるだけであんまり、関係ない。

893 ：
テイクバック中にダウンに入ると慣性でクラブが寝てるだけ、意識的にしてるわけでわない
またインチキ理論が出てきた

894 ：
>>892
ただグリップが浮かないっていうメリットはデカイ。

895 ：
>>894
ヘッドが垂れるだけでしょ

896 ：
ゴルダイっていままでどれだけのインチキ打法を広げてきた？
マーク小西とかS&Tとか左一軸とか・・・

897 ：
>>896
おいそこの糞汁坊や
おめーは何やってもダメヘボ、八つ当たりやで
裏犬打法どないねん？

898 ：
>>896
ネタになればなんでもいいんでしょ

899 ：
>>896
レッスン・オブ・ザ・イヤー

これが全てを語っている、記事掲載で毎年毎年、まるで日替わり定食

で、全体の技術メンタルは少しも進歩がなく小林君恥ずかしくない？

900 ：
>>889
鎖骨が着いてる肩胛骨の上端側を意識してる人はノーチャンスだね
肩胛骨の下側を意識する事が重要だよ
胸の高さで構えて肩胛骨からグリップまでを一つのユニットと考えて形を維持してその位置と形のまま
両肩胛骨の間で肋骨を左右に回転させて、左右の肩胛骨が背骨から離れたり近づいたりするのを感じることから始めてみて
三嘴コーチが「うねり」って言ってるヤツと同じことだよ

901 ：
>>896
別にインチキというか、ほとんどの下手くそゴルファーには関係ないレベルの議論をしてるだけ。
まずは軸をぶらさずに身体なりヘッドスピードを身につけてからという話。
それ以外は話にならない。

902 ：
身体なりのヘッドスピードとは成人男性の平均的な体力で50歳までなら45ね。
それ以下はそもそも大昔から言われてるスイング理論からやり直してこいとしか思えない。

903 ：
今週のゴルダイほんとひでえなw

904 ：
ムキになっちゃって

905 ：
>>903
なんや100叩きの小僧には洋ナシだったんかおｗ

906 ：
何の顔？

907 ：
鳩がシャンク食らったような

908 ：
GDの工作員がゴルフ板に常駐してるよな

909 ：
以前引っ掛けで相談したものです。いろんなアドバイスありがとうございました。それぞれ実践してみましたが左側に引き込む意識が強すぎてスェー気味になっていたのが原因みたい。
フラットショルダーにならないように軸を意識しながら右肩が顎を押すように意識すると、醜いダフリに。
めげずにコックを解かないようにスイングすると、軽いドローで飛躍的に距離が出るようになりました。
この体の使い方でダフらないようにするとインからしかクリーンに振れないのでインからイン、シャローに収まるようです。以上チラウラ失礼しました。

910 ：
文筆業の奴らは文章が無駄に長い

911 ：
5アイアンで安定して200キャリーしたのが嬉しくて、すいやせんした。

912 ：
名古屋支社が最近現れてないけどリストラされちゃったの？

913 ：
あ、ネトゲする前に思い出したカニ。
アンカー話w。
宇宙ではスイング出来ない。アンカー助けてw
例えば、ローションまみれの坂を上がる。
足のかけ場がないと上がれない。支点反力。

バレリーナ話。え？超ドアスイングの話としか思えませんが。
結果がどうあれ、回れればいいのか？(￣▽￣)

914 ：
ぼんよう

915 ：
>>900
889ですが、離れたり、近づいたりってところを具体的にどうやるのが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

916 ：
・背骨と近づく
デスクワークで疲れた時に、両肘を肩の高さ＝水平まで上げて「うーん」って背中を反らせることがあるでしょ？
そん時って肩胛骨と背骨が近づいて間に皺が出来るよね
そのままだと肩が上がってる状態だから、そこから両肩をストンと落とした形がそのまま右手がトップで左手がフィニッシュだよ
・背骨と遠ざかる
普通に前ならえをしてから、あと５センチ遠くまで前に手を伸ばそうとしたら背中がちょっと丸くなるよね
それが肩胛骨と背骨が離れた状態で、左手がトップで右手がフォーロー～フィニッシュだよ
ここでも注意点は肩胛骨を上に持ち上げないことだよ
インパクト直後に両手でこの状態を作ることを以前「キャイーンのポーズ」って言ってたよね

917 ：
後ろ倒しすると軽い力でシュパーンって飛ぶのは分かるが不安定すぎる。
このまま練習していいのかしら？

918 ：
ｼﾗﾈｰﾖ

919 ：
>>917
ダフりとグリップ振り抜きすぎてシャンク、手で合わせようとしてフック。
ミスの傾向はこの辺りで安定してきたから修正出来そうな気がするけど。
くじけそうだ(T_T)

920 ：
iphoneのスロー撮影ってすごいね。スイング修正にはもってこいだと思いますが皆さん使っていますか？

921 ：
使ってません

922 ：
やっぱし、シャフトの軸回転はスッゴく大事だと思うカニ。
ボールを投げる時に前腕を観察すると、前腕が軸回転してるかもしれない。
前腕シャットでボール投げると、多分怪我するカニ。
で、クラブを持ったら前腕の仕事はシャフトにチェンジ。

って自分を騙すと、トップの形まんまで背中にグンッって落ちる気持ちが凄い判るカニ。
って夢を明朝見る予定(´Д` )

923 ：
多分、身体を回して打ってる人から見ると、カニは最低のクソだと思うでしょう( ^ω^ )
ちなみにシャフト軸回転は腕で操作しません。
揺籠を揺らす様に慣性で回しますカニ。
なので、テークバックではフェース上に向かないし、シャフト軸回る結果で腕が瞬時にローションする感じ。

924 ：
何こいつ？

925 ：
知らん。
誰かが相手にしているのを見たことは無い。

926 ：
逆ループになってる人ってドライバーでもどんなクラブでもなるの？

927 ：
>>926
なるよ。俺がそうだった。
チーピン地獄。

928 ：
後ろ倒しすると右肩が下がって左肩が浮いちゃう(T_T)

929 ：
あーそー

930 ：
今週のパーゴルフに小平が何に開眼したか？　何をミケルソンのスイングから学んだか出ているが
参考になるぞ！ｗ

切り返しからダウンスイングでのタメとリリース
結局、スイングはベン・ホーガンから変わらない

遼くんも邪教に引っかかって遠回りしないように！

931 ：
トップから腕を縦に下ろして、下半身が左に回転してればシャフトは勝手にシャローになるわけだから、自分で倒すわけではない

932 ：
>>930
デモ写真では切りかえし、えらいカップになってたな
まあそうせざるをえないよな肩につくほどのタメは

933 ：
そーれすなー

934 ：
最初から倒して上げたらダメなの？

935 ：
話題を戻そうとするのは裏の関係者な

936 ：
期間限定なのか3284有料版アップされてますな、見れた俺ラッキーだわ

937 ：
クラブにかかる慣性無視しての下半身主導はクソって事でしょカニ。
みんな、コピペ職人の餌食になればイイのにw

938 ：
小平は後ろ倒しではない

939 ：
日本人でタメが素晴らしかったのは青木功
ジャンボは真似したくても出来なかった
と、自分で語っていた

丸山茂樹もタメが素晴らしかったが米国でスイング改造してタメを作らないようにした

それからタメを作らない方が最新！とかほざく連中がふえてしまった

まぁタメを作らない分、無駄に身体に負担かけて故障する連中が増えたな

940 ：
小平の開眼はスイングの肝
正しくタメられるからフォローで気持ちよくリリースできる

基本中の基本
前倒し？　馬鹿じゃねえの？　最悪じゃんｗ
後ろ倒し？　オイオイｗｗｗｗ

941 ：
そーれすなー

942 ：
>>940
タイガーとブッチの有名なレッスン動画に前倒しが出てるよ。
お前よりはブッチを信じるわw

943 ：
オーレ！

944 ：
そう、後ろ倒しはまさにオーレイスイングだなw

945 ：
後ろ倒しになってもダウンでプレーンの下から入っちゃうんだなんでかな？

946 ：
>>942
メクラに笑ったw

947 ：
タイガーが前倒しw
アホの桑田かな？

948 ：
https://youtu.be/xOecUNBV_Q0

どこで前倒しwww
馬鹿？

949 ：
後ろ倒しダウンスイング(振り遅れ)はダメだっていってるじょ？？？

950 ：
切り返しで、胸郭から動かすのは理解出来るんですが、手を前に引っ張る(三觜TVで左手が外、右手オープンの動き)のは同時に行うのか、それとも胸郭で切り返した直後に行うのかどちらですか？

それと、トップに上がりきる前に胸郭から切り返しをすると、右肩甲骨を背骨に寄せる間がないんですけど…
質問ばかりで申し訳ないですけど、教えてください。

951 ：
>>950
１つ目
「同時なのか同時でなければいつ行なうのか？」
この疑問を持つこと自体が既に間違い
逆に質問
「左腕を伸ばしたままカバーリング動作を行なってどこまでグリップを切り返しの位置から動かさずにいられるか？」
胸郭を正しく動かせれば左腕の動きは必然的に決まってくるものであって
どう動かせば良いかとか考える必要はないんだよ
「結果としていつ左手が前に出て右掌が上を向いたか」が答えだよ
２つ目
右肩胛骨も意識して背骨に寄せるんじゃないよ
まずは８の字のループス振りを何度もやってみな
何十年も昔から言われてる「アウトに上げてインから下ろす」って教えは結局今でも生きているって事だな
左ハンドル・右ハンドルって言い方が変わっただけ
結局はクラブが行きたい方向を邪魔せずにいかにヘッドを加速させるかってとこに行き着く
これは１つ目の疑問の答えでもあるよ

952 ：
>>951
カバーリングって何ですか？
胸郭はテイクバックから常に動き続けるイメージでいいんですよね？

自分ではかなりループ軌道で出来てるイメージがあって、鏡を見ながら素振りの時はいい感じなんですが、いざボールを打ってるのを動画撮って見たら、若干倒れてるぐらいだったんですよ。

953 ：
>>946
あなた視えてませんねw

954 ：
両手を前倣えの形にして両肩胛骨の間で肋骨を左右に回してごらん
すると左右の腕が交互に前後するよね
次に高速で肋骨を左右交互に回転させると胸郭と肩胛骨にタイムラグが発生するのが分かると思う
これが「肩胛骨のタメ」・・・みんな知ってるあの人が「うねり」って説明してるよね
「タメ」と聞くと手首を想像しがちだけど、手首のタメに意識をもってかれてるようではいつまでたっても上達はおぼつかない
手首は意識の上では「常に固定」だよ
んで、肋骨を左に回すと左腋と左腕の内側がくっついて、更に左腋が左腕を押して、さらに早く動かすと弾き飛ばす位の勢いが出るはず
左肘を体幹から離さないようにしたまま、その勢いを前腕の左旋回で受け流すことによってヘッドの加速に変換するんだよ
これを繰り返していれば最初の「同時なのか同時でなければいつ行なうのか？」なんて疑問を持つ事自体が無駄であることがわかるはず

955 ：
シャフトを手首で操作して後ろ倒しするんだと思ってたら大間違いだよ
キーワードは「両肘の位置関係」
左ハンドル→右ハンドルの素振りやってる？
シャフトが両前腕の間の三角形から外れることは無いんだよ

956 ：
いろいろ書いたけど、俺は左利きの右打ちだからなんてことはないむしろ自然な動きとして感じているけど
右利きの人は苦労するのかもしれんな
右利きですぐに分かる人はセンスあると思う
左打ちでやろうとしてもなんか変だもん

957 ：
タイガーが説明しているのは若い人に多いオーレ！　スイングの話だよｗ
下半身と上半身が同調してないからインパクト以前に腰が大きく開いて、右足も浮いている
ああなると手を返して（フリップ）打つしかない

前倒しとも後ろ倒しとも関係ない動画

まぁ前倒しとか後ろ倒しとかどちらも邪教だがｗ

958 ：
タイガーも若い時はオーレっぽいスイングしていたからなｗ

959 ：
https://www.youtube.com/watch?v=NAzp9-74uWE

若い時はインパクト以前に右足が大きく浮いていた

960 ：
>>959
たぶんフィジカル的にそうならざるを得なかったんじゃないかな。
若いときに今のスイングだったらあれだけ勝てたかな？

961 ：
代表的な逆ループのプロて誰がいる？

962 ：
プロは逆ループでも後ろ倒しが発生してる

963 ：
>>959
＞右足が大きく浮いていた

左脚一本で立ってたのかと思ったわ。

964 ：
馬鹿？ｗ

965 ：
>>961
ラーメンマン

966 ：
>>964
こう言う感じのショットの違うバーションと思ったんだよ。
https://youtu.be/go-_8My7axQ?t=30s

967 ：
>>961
鈴木愛

968 ：
今のリッキーファウラーは逆ループ

969 ：
上半身はついて来るもの 動かすものではない のよ 力抜いてだけどある程度の固さはあるのが腕 腕で再現しようと思うと遠回りだよ

970 ：
>>954
前倣えの状態から前後する動きが肩甲骨を寄せる動きになるんですよね？これは体感できました。
これを思いっきりやると、腋から左胸外側が左腕にあたり、外側に弾かれる感じもわかります。
これが切り返しで手元が外に行く動きになるのでしょうか？

この動きをしていると、右を突くよりも左を引くってイメージになりますが、これは合ってますか？

971 ：
只今、出張先のホテルですカニ。
右足裏右回しは、弓系スイングの場合に有効だと思います。
左に向かって右足蹴ると、弓不発(´･ω･`)

972 ：
しかし、このスレだけなら可愛いもんだが、他のスレにコピペするってキモさ全開だね(笑)
コピペ職人、オマエがNO.1ゴルファーだカニ。

973 ：
>>970
手元は必ず外に出て行く訳ではなくて下に落ちるパターンもあるんだよ
肩の横回転を意識して肩胛骨の内転・外転を使えば外に出る
肩の縦回転を意識して内・外転に上方回旋・下方回旋の動きを加ええれば下に落ちる
後ろ倒しのスイングを教えてる人でも上記の違いがあるから、そこに気が付かないと混乱することになるよ
外に出るように振るか下に落ちるように振るかは、ドロー・フェードや高低や再現性を考慮しながら自分で決めれば良いと思うよ

974 ：
>>970
＞右を突くよりも左を引くってイメージになりますが
順序としては左を引いて右を突く、だよ
胸郭・肋骨の回転を主体にしてもっともっと素振りをやれば必ず気が付くことがあるから
そしたら疑問点とかをまた書いてみて

975 ：
>>973
縦回転は側屈のイメージでいいんですか？

>>974
左を引いて、右を突く。自分がやってたうねりと、こうやって教えてもらった肩甲骨をタメての動き、同じようにみえても動かし方が違ったのがすごいわかります。
練習します、ありがとうございます。
テイクバックから、常に動き続けるイメージで大丈夫ですか？
右へ胸郭を動かし行き止まったら、すぐ左へ動かすようでオッケーですかね？

976 ：
長文説明と質問者は自演っぽいな

977 ：
>>975
ドシロートの講釈につられているんだね
ズバリ、結果が伴わないからムダな汗はかかないこと
なぜなら体の部位の動き方は人それぞれでテンポやリズム
を含めると天文学的にケースが増える

978 ：
プロの講釈が聞きたければ金払って教わりに行けば良いだけなんだけど？
結局は情報リテラシー能力の問題であって、自分に役立つと思えば付き合えば良いし
違うと思うんならそれを書けば良いじゃん
「天文学的にケースが増える」などど言いっ放しで何の情報も出せないような輩より遙かにましだと思うけどね
批判屋さんってほんとにこの世で何の役にも立てないよね

979 ：
>>973
便乗質問です。
胸郭を回すとの説明は理解しました。
その場合、切り返しの下半身と上半身のラグはどう考えればいいのでしょうか。

980 ：
自演アホスレｗ

981 ：
>>980
ネットスイング教材の小原大痔老にハメられたバカだろうね

982 ：
そ～れすな

983 ：
想定外の便乗質問が出てしまい長文野郎は答えられなくなってる模様

984 ：
石川遼　オワタな

985 ：
やればやるほどガルーダのスイングが人間離れしてるの実感するわ
どんだけ規格外の肩甲骨の柔軟性なんだよ

986 ：
自然にラグを発生させるためには運動連鎖＝キネティックチェーンが必要不可欠で、
切り返しに悩んでる人はまず運動連鎖について調べるべきだよ
運動連鎖には足裏を基とするものと丹田を基とするものと2つあって、
ゴルフにはその両方が必要なんだよ
毎日素振りしてればそのうち自然に理解出来るはずだよ

987 ：
>>979
内臓器官を自在にコントロールできるくらい鍛錬すれば、ラグなども自在にコントロール可能となるだろうから、がんばってとは言いませんので足からzoo

988 ：
切り返しのバックスイングは飛球線の反対側に落とすイメージなんだが
厳密には左手はやや前側(正面)に、右手は肘が脇腹(懐)に降ろすことにより、シャフトはシャローになりインサイトからインパクトを迎える。
上記を意識して球が出だし右よりから緩やかなドローで戻り、ほぼ狙った地点に落ちればちゃんと打ててる。

989 ：
全ては持ち方で決まる

990 ：
このスイングのメリットってなんなんですか？

991 ：
年取ってもジジババスイングに変える必要がない

992 ：
>>990
クラブの機能通りに打てること
練習場でドスドス音出してる人はハイティーアップして3wで練習
球が乗っかってくればおk

993 ：
ガルシアはバックスイングの最終段階(切り返し以前)に後ろ倒し的な動作が入るけど、お馬鹿な3流レッスンプロの提唱してる後ろ倒し打法は切り返し後に後ろ倒しやるんだよねwwwww

994 ：
オーレイ！

995 ：
後ろ倒しなんてややフラットのプレーンにしたいウッドだけやりゃいい。
アイアンに後ろ倒しは不要。

996 ：
最初から倒れた位置に上げてからダウンスイングしたらだめなの？
倒れた位置から立てながらインパクトしたら理論上はパッシブトルク発生しそうだけど

997 ：
なんか練習場行くと明らかにシャローに振る練習してんだろなぁって人よく見かけるけど
そういう人に限って他に直すべきところがあるだろー。って感じたりする
腕がカッチカチだったり、打ち急ぎすぎだったり

998 ：
ダウンスイングで左手は球の方向、右手は肘が懐へ
下半身リードで一気に左足踵へ荷重移動
腰が右肘と一緒にボディターンするイメージ。
左手を前に落とすとシャローになる。
それより、シャローにしないと左へ引っかかるから方向性的に前に落とす事になる。

これが、出来ればスイングがかなり様になる。

999 ：
>>993
それな

1000 ：
>>997
お前ごときが何言ってんだよwww

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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