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スパチュン「PS4」観客「ﾌｩｯ! …ﾎﾞｿｯ」スパチュン「NintendoSwitch」観客「フォーーーーーッ！！！！」
■■速報＠ゲーハー板 ver.53259■■
任豚さん、「ミニファミコン ジャンプ創刊50周年記念バージョン」が今日発売なのに話題にしない
[12/25]Switch 291,485 PS4 107,313 3DS 3,316 XboxOne 226 Vita 38 ★3
■■速報＠ゲーハー板 ver.52516■
日本市場に固執してる任天堂信者って英語もロクに話せなそう
三大ゴキが説明できないもの「買取保証」「世界8000万の内訳」
小島監督「DSとは」
■■速報＠ゲーハー板 ver.48630■■
任天堂「スイッチライトの十字キーは斜め入力は想定していない」
- 1 ：2019/09/22 〜 最終レス ：2019/09/25
- https://i.imgur.com/r3oqgct.jpg
- 2 ：
- ｶﾁｯ
- 3 ：
- どういうことなの...
- 4 ：
- 斜め入力出来なかったらふしげんで致命的やん
- 5 ：
- プロコンの受持キーは斜め受け付けてるの？
- 6 ：
- >>1
ゴミじゃないか
- 7 ：
- >>2
ジョイコン刺さんねえんだからｶﾝｯって音立てようがないだろ
- 8 ：
- >>7
Oh...なんてこった
- 9 ：
- Proコンで斜め入りやすくしてたら誤爆するってクレームきまくったから
斜め入力ではなく4方向に正確に入力できる方に調整してるんだろ
- 10 ：
- 右スティックの頭おかしい配置も変えないしおわっとる
- 11 ：
- http://may.2chan.net/b/futaba.php?mode=cat&sort=3
誰かここにこの件でスレッドを立ててくれ
- 12 ：
- 元々4つボタンの代わりやからねぇって事？
- 13 ：
- ありがとう任天堂
- 14 ：
- 任天堂のハードは問題ない！って最近言われないね
俺のデュアルショック４はまだ壊れてないぞ バッテリーすぐ切れるけど
- 15 ：
- 斜め移動出来ないと2Dゲーとか辛いやろ
- 16 ：
- >>10
Vitaの糞配置と雲泥の差だがな
- 17 ：
- ボンバーマンすらまともに出来んやん
- 18 ：
- 十字の為にライト買った人死んじゃうの？
- 19 ：
- 十字キーすら満足に作れないってさすがにもうハード作るのやめろよ
- 20 ：
- 任天堂が何をしたいのかよくわからない事が多くなってきたな
U以降のハードの純正コントローラのボタンのゴミっぷりなんとかしてほしいわ
- 21 ：
- 任天堂もうハード設計にも口出さず丸投げなんじゃねーの
- 22 ：
- >>16
Vitaなんて知らんわ、それで許されるとでも？
- 23 ：
- ふー
買わんでよかった
- 24 ：
- キチガイ
- 25 ：
- 結局外側のパーツだけ変えただけで
根本的になにも変わってねーのかよアホらし
- 26 ：
- これマジで言ってるの？
- 27 ：
- 十字キーすらまともに作れない
それが任天堂なんだよね
- 28 ：
- スーファミやると十字キーは斜め入力ないわ
ボタン操作では右スティックに指当たりまくるわで
専用コントローラーを買わされるクソ仕様
- 29 ：
- 斜め入力を出荷検査に入れてないだけやろ
これはPS4のDS4でも同じだぞ
アホが多すぎ
- 30 ：
- 任豚「サムスピを携帯出来るのはスイッチだけ。半年待ってスイッチでプレイするわ」
任天堂「ジョイコンはアナログスティック、ライトの十字キーは斜め入力入らないぞ」
任豚「ブヒィィィィィィィィィィィィィィ！！」
- 31 ：
- そもそも十字キーの斜め入力ってキーの組み合わせであって
斜めってユーザーが勝手に呼んでるだけだぞ
- 32 ：
- スイッチの独立したボタンが基準なんだから
あ た り ま え
- 33 ：
- LRのボタンの基盤に直スイッチつけの構造もすぐ壊れるからやめろって指摘出てるねｗ
あとスティックがゴミなのもそのままだとか
ゲーム専用機のくせに相変わらずクソ手抜きのゴミやねえブヒッチｗ
- 34 ：
- >>33
部品点数減らせば原価下がるからしゃーない
- 35 ：
- デュアルショックは十字キーそれぞれ完全独立に見えて裏では一体型よね
Switchジョイコンの十字キーはそれぞれ独立ボタンとして使う都合上 入力しづらい構成になってる
だから今回のLiteをまともな十字キー付き携帯端末として欲してる人もいるだろうに 許されないよ
- 36 ：
- >>32
十字キーが何かも知らずによくハード板にいられるよな
- 37 ：
- ゴキが難癖付けようとして失敗した図
- 38 ：
- まあ2つ同時押しで斜めだもんね
- 39 ：
- 4ボタンの入力に問題がないなら、斜めの入力は慣れの問題だろう
- 40 ：
- >>33
スティックは新型から既に変わってるよ情弱ゴキブリ
- 41 ：
- >>14
それは確かにある
ソニーのコントローラーってすげー壊れやすいイメージがあるけど
実際使ってみるとニンテンドーのコントローラーより頑丈
ジョイコンやプロコンがガンガン壊れる一方で全然壊れない
この間、やっと壊れたわ
単に使う頻度が低いだけかもしれんけど
- 42 ：
- >>36
元のキーも知らずに良くここにいれるな
- 43 ：
- イワッチ監修のWiiUゲームパッドはボタンとスティックは完璧だった
Switchは見た目優先して使いやすさが二の次になってる
- 44 ：
- そりゃ想定してないだろ
だからジョイコンが方向ボタンになったんだ
ナナメ使いたかったらスティック使ってね
これが任天堂の答え
- 45 ：
- 後、任天堂のコントローラに付いてるのは十字キーじゃなくて十字ボタンね
これを知らなかったり間違えてるようなドアホはここで語る資格はないね
- 46 ：
- >>35
ボタン独立のスイッチが主流である以上、
ゲームの操作デザイン設計の時点で
あのボタンで「斜め入力必須」にする事自体が間違っていると思うぞ
- 47 ：
- >>41
はじめから壊れてるのなんてスイッチのクソゴミコントローラーが初めてだわ
まじでゴミすぎる
- 48 ：
- 斜めが入らんと格ゲーのコマンド辺りはマジで困るかもな
まあでもそのぐらいかな？
- 49 ：
- SFCとかの入力は困るかもしれんな
- 50 ：
- >>45
十字キーはハードを問わずに使える名称ってことも知らんのやろうな
- 51 ：
- デュアルショックも箱コンも斜めなんて想定してないぞ
- 52 ：
- 3ds、wiiuでも十字キーの斜め入力できるんだけど
- 53 ：
- スイッチのソフトは4ボタンのつもりでソフトを作ってね
って事だろうな
ハード毎で毎回コントローラが違うのが当たり前のスタンスなんだし
- 54 ：
- >>52
十字キーじゃなくて十字ボタンだよ
- 55 ：
- 元のスイッチだと4つが別になってるから同時押しもしやすい
ライトの十字キーだとしにくいんだろ
- 56 ：
- ぱっと見ファミコンみたいな十字だけどなんか違うの
- 57 ：
- >>50
違うよ
任天堂→十字ボタン
マイクロソフト→方向パッド
ソニー→方向キー
このよう差別化されてる
ソニーハードのコントローラは十字の形ではないしね
- 58 ：
- 十字キーは元々斜め入りにくいだろ。
わざわざファミコインとか出てたくらいなんだから。
- 59 ：
- デスストのLR煽りのブーメランがこんなところで返ってくるとか笑えるわｗｗ
- 60 ：
- >>57
十字型のキーの総称が十字キー
各会社での呼び分けはその通り
- 61 ：
- >>59
全く返ってきてないんだが幻覚見てるのか？
- 62 ：
- ブタチカ同盟がなかったらチカくんが死ぬほど叩いてた流れだな
ブタは感謝しておけよｗ
- 63 ：
- >>61
十字キーの場合全タイトルが影響受けるから
たしかにブーメランどころか核ミサイル戻ってきたレベルかもなｗ
- 64 ：
- >>60
ソースあります？
- 65 ：
- >>63
ゼルダもマリオもデスストのように不快な操作系強要される事なく快適にキャラ動かせるから安心だね
- 66 ：
- >>63
ほとんどのSwitchソフトにおける十字キーの使い道は移動なんかじゃなくスキルセットなんかのサブ的役割にしかすぎないぞ
- 67 ：
- >>66
Wiiのトワプリ以降ずっとそんな感じよね
- 68 ：
- >>56
ファミコンみたいな十字キーだからナナメがしにくいんじゃないの？
- 69 ：
- >>64
少なくとも辞書定義は十字キーや
もっとも辞書のさらにソースはウィキペディアかもしれんが
- 70 ：
- いやいや、糞な十字キーって
意図せず斜めに入る奴の事だろ
斜めに入り難いくらいで丁度良い
- 71 ：
- ファミコンみたいに偽装してるのに同様に扱えないとか詐欺だろもう
- 72 ：
- >>71
同様に扱えるからこうなってるわけで
- 73 ：
- スーファミコンの完璧な操作性をなぜ出せないのか
- 74 ：
- Switchスレに言ってる人居たけどマジか
ジョイコンでも問題なくコマンド出せるけどスカルガ出たら買おうかと思ってたのにな
実際に触ってみたいわ
プロコンは斜め暴発するから送ったのに返却されたしマニュアル通りの検査だけして遊ぶ側の視点ではあんまり考えてなさそうだな
- 75 ：
- 斜めじゃなくて2つの方向ボタン同時押しが正しいよ
500円玉か何かを貼り付けて反応無かったら異常事態だな
- 76 ：
- ほらな
これはDSLiteでもあった不具合なんだよ
特に黒色に多かったらしいよ
- 77 ：
- >>75
その2つ同時押しがしにくいってこと
普通のスイッチだとやりやすいんだがな
- 78 ：
- どうも最近の任天堂はコントローラーに弱い気がする
ジョイコンスティック問題やプロコン粉吹き問題もあるしな
- 79 ：
- 格ゲーはＤＳ２じゃないとやれない、ＤＳ３もＤＳ４もなんか違うんだよなあ
任天堂ハードで格ゲーがやりやすいコントローラーなんて元々無いだろ
- 80 ：
- >>79
メイフラのコンバーター通せばPS用アケコン使えるだろ
俺はファイコマでやる予定だけど
- 81 ：
- ねぇ、皆さん
DSLite 十字キー 斜め
で検索してみてくださいよ
俺が発売前に言った通りでしょうが
- 82 ：
- スイッチライトはスクリューパイルドライバーだせないってこと？😳
できたことないけど
- 83 ：
- カチッ
- 84 ：
- Liteはあからさまに廉価版というより劣化版なんだよね
と言っても据え置き版が特段品質が良いというわけでもないんだけどな
- 85 ：
- >>73
ほんとにな
昔できてたことがなぜできなくなるのか
- 86 ：
- >>65
俺のゼルダは操作してないのに勝手に夢遊病で歩き出すクソイライラするゴミだったけどな
- 87 ：
- DSliteからもうゴミだったろ
GBAとは比べ物にならない操作性の悪さ
- 88 ：
- 8bitdoのsfc30proを任天堂販売でOEMしろ
https://i.imgur.com/94lbddD.jpg
- 89 ：
- はいゴミ
- 90 ：
- そもそも、昔から斜めなんて想定してないだろ。
- 91 ：
- PS4のファイティングコマンダーも斜め入りにくいって話で試したら普通に入力できてたんだけど
自分は親指滑らせて入力するタイプで斜め入らないって言ってる人は親指の腹を真ん中に置いて
十字を倒しながら入力するタイプなのでは？とも思うんだがどうなんだろう
>>82
スクリューは基本上下左右入ってれば出るから斜めというか十字ボタン側の同時押しは必要ない
- 92 ：
- むしろ朗報じゃん
斜めマジウザいし
斜め入れたきゃスティック使えよ
- 93 ：
- >>22
ゴキブリが知らんで済むかよアホか
- 94 ：
- >>92
やればわかるが2Dゲーをスティックでやるのつれえからな
- 95 ：
- クソギミック切り捨てて基本性能を高めるときに来ているのに
性能は劣化十字も劣化させる任天堂
Nintendo Switch Liteハンズオン。｢Switch｣というギミックへの未練を断ち切る時がきた | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2019/09/nintendo-switch-lite-hands-on.html
- 96 ：
- そもそも十字キーに「斜め入力」なんてものは存在しなくて斜めとされているのは縦と横の同時押しなんだが
- 97 ：
- これって難しいところだよね
proコンは逆に斜め入りやすすぎてすげぇ誤爆するし
そもそもSwitchはスティックあるから十字に無理して斜め入力させる意味は薄いよね
- 98 ：
- >>87
あれは酷かった
シレン4作の売上がナイアガラだったのも頷ける
- 99 ：
- >>88
これ操作感は割と良いけど
起動させるのが複数ボタンの同時押しだから
その辺なんとかしないと任天堂じゃ売らないと思う
- 100 ：
- いつからだろう
ボタンに遊びがなくてカチカチになったのは
- 101 ：
- こんな大した技術もないしょーもない会社がファースト名乗ってハード出してるのがやばいわ
今まで儲けた金はどこに消えてんの？
世界競争について行く気がないならもうソフトだけ作ってろよ
- 102 ：
- 任天堂のゲームで斜め入力が必要とされるものなんてほぼないからな
- 103 ：
- これすげえよな
仕様レベルで想定してないってことだろ？
有料オンラインの恩恵にFC/SFCみたいな十字キーのみだった時代のゲームが出来ますって謳ってんのに
あまくさ @amakusasyo
Switch Liteの十字キー斜め入力が入りづらい件について任天堂に問合せしてみたところ、
原則として斜め入力は想定しておらず上下左右4方向が正常に入力できるのであれば、
検査をしたとしても製品の基準内と判断される可能性高い、とのこと。#NintendoSwitch
https://twitter.com/amakusasyo/status/1175326922491850753
ゴキゴキナリスメーシって鳴き出さないようにこの人のプロフィール貼っとくね
あまくさ@amakusasyo
好きな物！NintendoSwitch、NEOGEO、携帯ゲーム機、アーケードゲーム、たこやきレインボー、
ゲゲゲの鬼太郎、魔神英雄伝ワタル、閃乱カグラ、BLEACH、バーコードファイター、踊る大捜査線、
ビックリマン、水族館、たこ焼き、唐揚げ、チキンラーメン、鉄火巻き、麻雀、ドミニオン、アンリミテッドVS、順不同！
2009年12月からTwitterを利用しています
https://twitter.com/amakusasyo
(deleted an unsolicited ad)
- 104 ：
- どんな無能設計だよ
- 105 ：
- >>103
典型的ぶーちゃんじゃん
- 106 ：
- dsliteは別に操作性は悪くなかったけど
テトリスやってると1ヶ月半で十字キーかLRどれかがぶっ壊れるクソ仕様だった
携帯ゲーム機なのにそれはあかんだろ
- 107 ：
- >>101
お前みたいな無価値が偉そうに他人批判するのとどっちがしょーもないんだろうねぇ
- 108 ：
- lDSiteはLRが壊れたな
スティックない時代だから斜め入りにくいのは辛かった
今はスティックあるからそこまで重要じゃないな
- 109 ：
- >>1
凸するか
- 110 ：
- >>107
まるでお前に価値があるみたいな言い方で草
- 111 ：
- 任天堂のやってることがまんま林檎と同じと言う
- 112 ：
- そもそも通常のSwitchが十字キーでの斜め入力を想定してないんだから
Liteも同様に斜め入力サポートしてないだろ
joycon見たことないのか？
- 113 ：
- 当時十字キーでスト2とかやってたけど
アナログスティックが別に用意されてる現在において
十字キーの斜め入力って有用なのかね？
親指の腹で十字キー押しながら微妙な加減で操作するのはあったけど
それはそれしか入力キーが無かったからな訳だし
想定してないならそれでいいと思う
- 114 ：
- そもそも最初から十字に斜め入力なんかないじゃん
２方向の同時入力じゃん
アナログと混同してないか？
- 115 ：
- とはいえアナログスティックが凸になってるから
微妙な加減の入力が難しいかもしれないな
ファミコン、スーファミは本当にシビアだったし
アナログスティックでスターソルジャーの裏面やれって言われたら無理ゲー
- 116 ：
- シーソーないからどっち入力してるか分かりにくいけど
確実性の高い方向入力と
同時押しによる斜め入力を考えると
案外分離式方向もありなんかなとか思った
- 117 ：
- 十字キー触ってみたが高さが足りないから力がいる感じ
十字キーの上に付ける十字キーのアタッチメントみたいなの出ないかなぁ
- 118 ：
- やっぱファスロはあかんな
様子見正解だった
- 119 ：
- 正確に言えば横縦の同時押しだからな
どのハードでも共通だよ
十字キーは斜め入力なんて存在しない
- 120 ：
- 原則として斜め入力を想定していない
こんな事ある？？
- 121 ：
- >>120
プレステのコントローラも想定しとらんよ
- 122 ：
- そもそも>>1の問い合わせ内容が分からんけど
縦横キー入力を斜めと認識する事が出来るのか出来ないのか
そこが分からないな
- 123 ：
- メガドラミニの十字キー？付けて欲しい
- 124 ：
- スティックの位置が致命的に駄目
- 125 ：
- ウル2はコマンドは問題なかったがしゃがみガードが出なすぎて最悪だったな
- 126 ：
- サードに配慮した設計絶対しないよな
快適に操作されたら悔しいのか
- 127 ：
- それか自社タイトルの事しか考えてないのかな
- 128 ：
- >>1のツイート主がアホだから回答を汲み取れなかったんだろう
- 129 ：
- 横井クビにした時点で任天堂は操作性捨てたからな
唯一Wiiリモコンは成功したけど他のは言うまでもなくゴミばかり
普通のコントローラーを普通に作る、なぜこれだけの事ができないのか謎だわ
- 130 ：
- こんなん出しといて最後までモンハン出ない可能性、めちゃくちゃあると思います
- 131 ：
- レトロゲーなんか十字のがやりやすいのに
斜め入らんかったら話にならんやろ
- 132 ：
- 斜め入らないって言うか
左と下が同時に押された場合、左下に動くってプログラムされてるから
動かない事は無いよな
- 133 ：
- プレステも最初の頃は十字にするつもりだったらしいね
ただ特許問題で出来なくて渋々4つに分かれているようなデザインにしたと
でも奥で繋がってるから結局見た目が違うだけて十字ボタンと変わらないみたいな
特許問題を避ける為だけにそんなこすっからい手段を取ったらしい
- 134 ：
- ライトでテトリスとかちょっと遊んだ感じでは入力にひっかかる部分はなかったけどな
むしろジョイコンより素直に操作できるくらい(でもなぜかLボタン誤爆するw
- 135 ：
- 最初から十字ボタンには斜めキーって概念がないから想定してないってまんまの話でしょ
ツイ主やゴキブリがバカなだけだ
- 136 ：
- 十字キーの発明はシーソー部分だと思うけど
そう考えると特許もガバガバだなと思ってしまう
- 137 ：
- でも斜めが入りづらいと感じてるは事実だし
単純にボタンの形悪いんじゃないの？
- 138 ：
- テトリスは逆に斜め入らない方がええからね
proコンの十字メッチャ斜め入るから
意図しないハードロが入ってメッチャイライラする
SFCコンはよ
- 139 ：
- >>113
アナログスティックでアケアカネオジオの格闘コマンドはやっぱり難しいよ
ウルスト2は入力判定をアナステ向きに調整してるらしいけど
- 140 ：
- >>139
アナログスティックでも難しいんだな
たしかに昇竜拳コマンド入れても本当に入ってるのか
スティックの動きが小さすぎて分からないね
- 141 ：
- そりゃ入力機器として縦横の入力ができれば斜め入力になるんだから回答は間違ってないわな
- 142 ：
- 十字キーじゃないとナナメ２回押しでナナメ加速みたいなのやりづらいから操作が限定されちゃう
スティックじゃ無理だし
- 143 ：
- まぁ任天堂製品ですから
ゴミで仕方なし
- 144 ：
- 箱1が完成形なんだよね
- 145 ：
- パワーバランスが崩れると手を抜き出す
政治と同じようなもんだ
任天を良くしたいなら没落したうちそにを盛り立てないといかん
- 146 ：
- Liteには通用しない話だけど
嫌ならサードパーティの使えになってきてる気がする
- 147 ：
- >>133
それガセ
ドリキャスとか普通に十字だし
もちろん任天堂に金なんか一銭も払ってねー
- 148 ：
- まず、本当に斜め入力がしずらいのか？
ここを丸呑みで信じるのはないな
- 149 ：
- 任天堂は指一本で二軸同時入力をこなし斜め入力に対応してた誇るべき画期的な8方向入力を捨ててしまったようだね
任天堂: 第79期 定時株主総会（2019年6月27日開催）質疑応答
A13:宮本：
ビデオゲームを「十字ボタンとボタンで遊ぶ」というスタイルを最初につくったのは任天堂であり、業界のスタンダードになっています。
また、 デ ジ タ ル で 8 方 向 に 操 作 し て い た 十 字 ボ タ ン を、
ニンテンドウ64 で初めてアナログで自由な方向に動かすようにしたのも任天堂で、今では一般的になっています。
こうした業界標準となっているさまざまなユーザーインターフェースを創作してきたことに、私たちは大きな誇りを持っています。
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2019/qa1906.pdf
- 150 ：
- 何のための左スティックだよ
マジで頭おかしいんちゃう？
- 151 ：
- スイッチノーマルでもスティックの下はボタンだからライトだけ斜め対応したらおかしなことになる
- 152 ：
- >>19
ソニー「えっ、どうすんだよこのＰＳ5・・・」
- 153 ：
- まあ確かに押しにくくはあるが、元のボタン考えると、全押しに対応しなきゃいけないししょうがないとは思う
- 154 ：
- これは確かにドラゴンファングで斜め移動し辛くておかしいと思った
- 155 ：
- クラシックゲームたくさんあるし改良版だしてよ
- 156 ：
- つか斜め入れにくいとか、ジョイコンの4ボタンから十字にした意味がなくね？
- 157 ：
- 11sも斜め移動できないのか…
- 158 ：
- でも十字キーってそういうもんだぞ
上下左右にしかスイッチない
斜めは同時入力って判定だからな
- 159 ：
- 斜めを想定してる十字キーってサターンみたいなやつだろ
- 160 ：
- lite振動無いってマジ?
- 161 ：
- 本家スイッチの左ジョイコン見るとキッチリボタン分かれてるからな
アナグロスティックあるんだしそりゃあ斜め入力とか想定してないだろうよ
- 162 ：
- そもそもが十字キーじゃないしな
- 163 ：
- 斜め判定はソフト側の処理
- 164 ：
- >>160
HD振動は無いって書いてるけど
普通の振動はどうなんだろうね
>>162
ライトは十字キーになってる
- 165 ：
- 十字キーの斜め４箇所に小さい斜めボタンって付けられないかな
反応と耐久性を兼ね備えたパーツを組み込む余裕が無いかな
- 166 ：
- 同時押しが やりづらい
しゃがみガードができないレベルって相当だぞ
それが仕様て
- 167 ：
- 格闘ゲーム用に期待してたんだけど駄目かな？
- 168 ：
- これは酷い
格ゲー呼んでおいてこの仕打ちとか
- 169 ：
- >>164
いや十字ボタン
もっと言うなら元が分離ボタンだから
それが繋がっただけ
- 170 ：
- 無線でコントローラー接続できるし問題ないな
- 171 ：
- >>103
発売初日に問い合わせて回答貰えたとかサポート仕事早すぎ
- 172 ：
- ジョイコンとかいうライト向けのために、本来の操作性を犠牲にしていくスタイル。ほんとソフトは神だけハードはクソだわ、安かろう悪かろうじゃん
- 173 ：
- 任天堂の問題なのにソニーガーしてるアホいるな
アベノセイダーズかよ
だいたい斜め入力しやすいコントローラってサターンぐらいだろ
- 174 ：
- 格ゲーやりたいやつはアタッチメント買えばいいだろ
- 175 ：
- >>174
いや、その辺りの問題を解消したのがLiteだとみんな思ってたから…
- 176 ：
- 銭天堂はまあそういうわな
豚さんお買い上げありがとうごさいまーす
- 177 ：
- 当たり前だろ
斜め入力を想定するならそもそも十字形にしない
- 178 ：
- ゴミじゃんwww
低性能過ぎだろwww
- 179 ：
- >>122
それ以外に何かあるか？斜め専用ボタンがあるわけじゃないんだから縦横キー同時押しによる斜め入力に
決まってるだろ
- 180 ：
- >>133
ガセ情報だぞ。十字ボタンに特許なんか最初からない
誰が何の目的で流したデマなんだろう
- 181 ：
- そりゃナナメは上＋右の同時反応で起こるんだから
検査するのは十字だけでいいだろ
- 182 ：
- >>156
liteはガワを十字に変えただけで基本は無印スイッチと同じ4ボタン独立だから
操作性が向上したわけじゃない
- 183 ：
- 十字キーは初期からずっと構造的に4ボタンだから
斜め反応を想定してないのはただの欠陥やろ
波動拳出ない言ってるやつのは意味分からんけど
元から↓→Pで省略出来るようにしてあるはずだし
- 184 ：
- 十字キーは4つのボタンのオンオフしか無くて
ナナメはあくまでゲームソフト側の設定の問題だよね
- 185 ：
- >>182
それがウリだったのに詐欺やん
- 186 ：
- 豚が斜めなんていらないと言ってるんだからデメリットをかぶるのは豚自身
好きなだけ擁護させてやれ
- 187 ：
- ロックマンエグゼ5VCは絶対に出ないってことやん
- 188 ：
- 十字が斜めに想定してないなら
スティック操作に変更すればいいだけじゃない?
むしろ十字とスティック操作どちらか片方しかできない
設定にする方がおかしいだろ
- 189 ：
- ツイートの文面のまんまで問い合わせたんなら
「いやそれおまえの技量かもしんねえし質問がフワっとしすぎだよお前www」
て思われるんじゃね？ 斜めが入りにくいですとかガキの問い合わせかよっていう
- 190 ：
- 何人か同じ事言ってるけどDSLiteも斜めめっちゃ入れづらかったわ
同時期のWiiリモコンでも同じく入れづらい
- 191 ：
- >>190
後期モデルは改善されたんだよなあ
- 192 ：
- Wiiリモコンはボタン配置クソだったなぁ
クラコンもLRとZLRを一直線に並べる頭おかしい配置
- 193 ：
- ローグゲーをliteと買ってプレイしたけど
斜め移動はたしかにやりにくかったがローグの設定に
操作ボタン配置変更設定あったからなんも苦にはならなかった。
面倒だから任天堂は本体からアプデで操作変更追加すればいい
- 194 ：
- 単なる慣れでしょ
- 195 ：
- http://timesteps.net/archives/818603.html
十字キーの特許は外見じゃなくて内部構造。PCエンジンやメガドライブもこれに引っかからないような構造になってた。
ドリキャスの頃にはすでに失効していたらしい。
- 196 ：
- 耐久性と操作性って任天堂の根本だったはずだ
そんなイメージ全然ないSONYのほうが現行ハードではマシっぽいってどういうことだ
- 197 ：
- 特許じゃねえって記事を貼りながら特許とか言うのすごいね
- 198 ：
- ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
- 199 ：
- 昨日ウンコ言われ続けた腹いせか可哀想なゴキちゃんw
- 200 ：
- >>179
決まってるかどうかなんて知らん
勝手にツイート持ってきてここで勝手に喋ってるだけなんだから
本人が何て言ったかなんて分からない
- 201 ：
- >>3
ファミコン時代は十字キーに10円硬貨を両面テープで貼り付けたら斜め入力が簡単に出来ると任天堂信者が言っていたな（事実かどうかは知らんが）
- 202 ：
- ファミコインという商品が売られてたくらいだから
ユーザー間でそういう話があってもおかしくはない
- 203 ：
- ようはliteも方向ボタン、全押し出来るってことか
お裾分けできないんだから、SFC時代の構造にしとけって話
- 204 ：
- ファミコイン愛用者です
とても快適に遊べましたが、使い慣れない友人には不評でした
慣れればあんなに良いものは無かったのに
- 205 ：
- >>96
落ちは、そういうことだろうなｗ
- 206 ：
- やっぱやりずらいってさ
つーか格ゲーで飛び込みにくいって相当な操作性だね
カカート @inazumakakato
ダメだ、Switch liteの十字キー絶望的に斜め方向が入りにくい
自分だけかも知れないけど格ゲー勢にはオススメできないかも
https://twitter.com/inazumakakato/status/1175056788195958784
iloop_5_5 @iloop_produce
Nintendo Switch liteでストZERO3をやってみた。斜めがかなり入力しづらく、
ジャンプ飛び込みがなかなか出来なかった。
https://twitter.com/iloop_produce/status/1175570884095950849
リセッシュ @Resesh_Resesh
スイッチライトだと斜めジャンプがやりにくいから、アングラーの滝壺のショートカットが出来ない…（泣）
https://twitter.com/Resesh_Resesh/status/1175267895535816704
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- 207 ：
- とのこと
じゃねーよゴミが
- 208 ：
- 検索してきたんだろうけど
Switchで遊べる夢をみる島はアナログスティックのみ対応なんだ
- 209 ：
- なんか充電不良も起きてるようだね
なお十字キーもどきのポンコツさにはまだ気づいていない模様
次葉@lexelias
Switch Liteの…
イイところ : 十字キー搭載
イマイチなところ : 作りが安っぽい、明るさの自動調整がナイ、仕様的にタテ画面はわりと絶望的、振動がナイ（←コレは事前告知アリ）
…で、なんかわたしの機体は充電不良(初期不良)の予感('▽'*)?? なんだろう、このイマイチ感????
https://twitter.com/lexelias/status/1175512071858839553
(deleted an unsolicited ad)
- 210 ：
- >ダメだ、Switch liteの十字キー絶望的に斜め方向が入りにくい
>自分だけかも知れないけど格ゲー勢にはオススメできないかも
格ゲー勢がLiteでやるわけねーだろｗ
- 211 ：
- そういえばLiteに他の無線コントローラつなげられるの？
- 212 ：
- >>211
無線どころかコンバーターで有線も使える
- 213 ：
- >>212
それなら格闘ゲームやるなら
Liteをモニターとして使ってアケコンで遊ぶのがええな
- 214 ：
- そもそも任天堂ハードの十字キーの品質が良かったことなんて歴史上一度もない
ちょうどファイティングパッド6Bを付けたメガドライブミニが発売されたがスイッチwとは格が違う
- 215 ：
- Twitterで
十字 斜め switchで検索してもこの一日で本人が入力して入れづらいって言ってるの5.6人しか引っかからない
- 216 ：
- 少数意見じゃねえの
- 217 ：
- >>214
一番使う頻度の少なかった64コンの十字が最強という皮肉
- 218 ：
- >>216
がっつり操作系で十字使うのはレトロゲーだろうから
絶対数は多くはないだろう
- 219 ：
- >>218
10件20件出てくると思うよ
スレ立てされてるんだから
- 220 ：
- GCの十字ってそんなにだめだったっけ？
- 221 ：
- >>220
一回り小さくて、おまけという感じだったね
ストロークある分、DS lite以降のゴミより多少マシなくらい
- 222 ：
- 確かに昇龍拳コマンド出ないわ
波動拳はギリいける
- 223 ：
- >>220
小さいのがなあ
とりあえずMr.ドリラーやってて誤操作つらかった
- 224 ：
- >>196
正確には前者は山内氏の、後者は横井軍平の根幹、信念だな。
経営者がもう三人も代わってるのに企業体質が代わらないわけじゃない
- 225 ：
- セレステでやったけど斜め入力に問題は無かったがなあ
- 226 ：
- >>188
２回早押しでダッシュ。
スティックでできるか？
アーケードゲームみたいなでかいスティックならまだしも。
- 227 ：
- ツイッターみてても波動拳うてないって書き込み多いわ。格闘ゲーム出来なさそう
- 228 ：
- 神トラの斜め移動も出来ないみたいだ
- 229 ：
- 山内とそのあとを継いだ岩田が去り
コントローラーの根幹を決めた横井が去り
残ったのはソフトの宮本だけか。
この三人が任天堂を支えてきた
先代と今の任天堂の社長は名前も覚えてないわ
もう先がなさそう
- 230 ：
- コスト削減の波がここまで。。
- 231 ：
- 斜め入力できなかろうがどうせ豚はゲームやらないんだから問題ない
- 232 ：
- いや当たり前やん
ジョイコンが十字キーじゃなくてボタン4つなんだから
そっちに合わせるのが当たり前
- 233 ：
- アケアカで波動拳や昇竜拳のようなコマンドは無理ってこと？
- 234 ：
- ぶっちゃけるとコントローラーなら
今や中華製バッタモン非公式プロコンでも使ってた方が
安くて品質も悪くないんだよな
この際はっきり言うが公式コントローラーはショボいだけならまだしも
価格が高過ぎるから
選択肢にも入らない
日本の技術は完全に中国に追い越されたと思う
- 235 ：
- ちなみに中華プロコンでスト2アニバーサリーのスパ2Xをやってみたが
普通にしゃがみガードはできる
- 236 ：
- ごめんみてなかった
>>222 の通りだと
左スティックでやるしかないのか・・・すぐ壊れそう
- 237 ：
- ちなみに十字キーの方でできたということね
- 238 ：
- もしかして上下同時押しや左右同時押しができちゃう？
ジョイコンに合わせてるか十字キーなのか
- 239 ：
- 十字キーに期待していたのに
- 240 ：
- ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ〜！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ〜！
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社！ヘドが出るわ！日本の恥！
- 241 ：
- ニシ君・・・
- 242 ：
- ホントだとしたら酷いな、今日ゲオでもう中古あったな17800円
こんな早く手放す人て「やっぱ違う」て思うんだろうな
- 243 ：
- 波動拳が出ないンスよ
- 244 ：
- >>223
GCドリラーには、ホリのデジタルパッドが相性良かった。
と言うか、出たタイミング的にドリラー専用。
- 245 ：
- ありがとう任天堂
- 246 ：
- ジョイコンの勝利！
- 247 ：
- >>229
任天堂の現社長の名前はアンタの仮名と同じ古川ですw
- 248 ：
- ホリのやつ買った方がマシか
- 249 ：
- HORIのやつも最近の無線のやつは
振動付いてないんだよな
ライセンス商品で機能削るのってどう思う？
俺の中華プロコンなんて振動の強さ設定までできるのに
公式ライセンス商品で機能削るのはNGでしょ
消費者馬鹿にし過ぎの殿様商売過ぎじゃないのか
このままじゃ今に任天堂も中国の奴隷になるよ
そんな時代はもう目前だと感じた
- 250 ：
- ジョイコンの方は知らんけどね
しかし殿様商売には違いないな
- 251 ：
- 十字キー適当に作るとか任天堂も変わったな
- 252 ：
- 十字キーはもともとコスト削減のために採用したもので
操作性が良いのではなくみんなが慣れてしまっただけ
そのため操作性を良くするという調整ができない
みんなが慣れたものと同じ操作性を保つという調整はできるけど
ボタンとしての機械的な構造が昔とは違うからね
- 253 ：
- >>201
それと似た様なコンセプトの十字ボタンに上からペタ貼りする十字キー買ってみたが
真っ直ぐ歩くのも困難になり5分で剥がして速攻ゴミと化したわw
>>206
これは不味いな格闘コマンドもliteならと期待した人も多かろうに
ノーマルはHORIの十字キーコンで換装出来るからまだ何とかなるが
- 254 ：
- >>1
十字キーと言ったら任天堂なのに最近どうした
- 255 ：
- そっかHD振動もないのか
仕掛けがあったタイトルはどうなるんだろ
- 256 ：
- 斜め入れやすくするとボタンラバー破れやすくなるとかあるんじゃね
SFCは何度もゴム破ったし
- 257 ：
- 十字キーといえば任天堂だけど
十字キーの質自体はセガがずっと買ってたイメージ
- 258 ：
- >>256
ボタンゴムの方がはるかに貧弱だったから
耐久性より構造的な問題じゃなかろうか
- 259 ：
- ホリのやつの方が良いのか
switchlite買わんわ
switchliteは十字キーじゃなくて十字ボタンだし斜め入力想定してないみたいだな
- 260 ：
- >>88
今度公式に出るSwitchのスーファミコン、ホームボタンくらいは付いててほしかったな
- 261 ：
- 試したら普通にナナメ入力出来たが？
- 262 ：
- ボール式マウスも左右にある軸を同時に動かすことによって、
マウスポインタを斜めに動かすことができる。
その理屈と同じだ…。
- 263 ：
- >>44
これよ
- 264 ：
- >>44
ジョイコンが方向ボタンになったのはお裾分けプレイのためだろ
- 265 ：
- 任天堂ハードは十字ボタンなんだが
十字キーって言葉使う時点で煽り
- 266 ：
- >>46
ライト用に変えるべきだったな
プロコンは出来るわけだし分離する必要がないのにswitchのままなんて言われたらそりゃ手抜きと思われても仕方がないよ
- 267 ：
- どこかが上に貼るコインみたいなのを出すんじゃないか
それで改善するかは知らんが
- 268 ：
- 初代ファミコンも斜めがめちゃくちゃ押しにくかったから
外付けパッド使ってたな
ある意味原点回帰か？
- 269 ：
- こりゃひでえや
十字キーが最適なシレンはどーすんだ
え 出ないから問題ない…？
- 270 ：
- シレンジャーは斜め方向確定するまで動かないから
- 271 ：
- シレンは斜め方向固定しないと心臓が飛び出る緊張感に耐えられないぞ
- 272 ：
- なんでこんなゴミしか作れなくなっちまったんだ任天堂は
- 273 ：
- ガチゲーマーは任天堂合わないよ
- 274 ：
- うちはDSiLLが外れで全然斜めが入らなかったな
持ち直して気合を入れないと斜め移動できなかったｗ
- 275 ：
- VitaとLiteの十字キーで操作感比べてみたけど、Vitaは8方向コリコリ入りやすいな。
Liteも8方向入るには入るが反応が遅いか物理キーの構造が悪いのか確かに入りにくい。
シビアで素早い操作を要するアクション系なんかはちょっとキツイかも…
- 276 ：
- シレンって確かRボタン押しっぱか何かで斜め移動固定できるから
もしシレンが出たら斜めが入るまで何度もトライすればいいんだぞ
こういう時にソフトの質がわかるよな
- 277 ：
- ローグライクは1ターンの誤入力が死を招くこともあるから
その辺シビアに作ってあって流石だと思うわ
- 278 ：
- スティックで格ゲー出来ないんだっけ？
- 279 ：
- 出来るよ
同方向二回押しは死ぬほど難しいがな
- 280 ：
- >>279
だろうねえ
- 281 ：
- デモンなんちゃらと携帯機が出るならswitch買ってみよっかな
って軽い気持ちで検索したら、
プロコンですら信用されてなくてDS４使う人が多いとか出てきて
軽くめまいがした
どうしちまったんだよ
- 282 ：
- Liteが出たことによってSwitchオリジナルの機能を使うソフトは確実に減る
HD振動とかジャイロとかはやりづかかろう
サードパーティのコントローラや他ハードのコントローラを使う流れは加速するね
- 283 ：
- >>282
3D機能も捨てた任天堂に何言ってんだ。アイディア出してウケなければ切り捨てる歴史だろ。
輪っかもせっかく発表したのにな。ライト出す前からの企画なんだろうけど
- 284 ：
- >>281
そのソースの信憑性は？
ゴキブリの言うことなんて信じられんね
- 285 ：
- アナログ入力メインになって何年経ってると思ってるんだよ
- 286 ：
- つうかそもそもswitchには十字キーないじゃん
なんでライトに十字キーつけたんだよ
あほやろ
- 287 ：
- 任天堂ファンにとってゲームに革命を起こした横井軍平の十字キーは誇りだったのにな。
- 288 ：
- >>286
いうあおすそ分けのありなしでしょ単純に
- 289 ：
- 構造の問題じゃないっしょｗ
単に十字キーが小さいから個のツイート主の手ではやりにくいだけだろ
- 290 ：
- どうでもいいがスティックをアナログ入力というのは違和感がある。
十字キーは別にデジタル入力してるわけじゃないと思うが
- 291 ：
- アナログスティックのアナログであってデジタルとの対比ではないと思うが
directional padの略称D-padのDをデジタルと誤解しない限りデジタルパッドとは言わんし
- 292 ：
- 十字キーもアナログ操作だけどな。デジタルとの対比じゃないならアナログと呼称する必要性がないし
- 293 ：
- そもそも十字キーなんだから斜めに入力出来る方がおかしいんだけどな
- 294 ：
- ところで中華プロコンでも十字キーで波動拳はやっぱり出辛かったわ
だがメイフラのコンバーターを通したファイコマでは普通に出た
ファイコマには十字キーにスティックを割り当てる機能があるんだが
デジタルパッドにしてもスティックにしても
波動拳の出易さは同じくらいだな
これは結局メイフラを通せば何でも行けるということなのかな
- 295 ：
- メガドライブミニも斜め苦手だな
最近の流行りなのだろうか
- 296 ：
- >>287
スーパーマリオの大ブームは十字キーあっての賜物と今でも思ってる
80年代後半のゲーム雑誌で、様々なジャンルの代表するゲームを
各種コントローラーでプレイして、どれが遊びやすいかを検証する企画があった
STGはジョイスティックやアスキースティックが十字キーより遊びやすかったが
スーマリはどの周辺機器とも相性が悪く
ファミコンのコントローラー以外受け付けなかった
- 297 ：
- 少なくとも従来のスイッチで、ファミコンオンラインやSFCオンラインをやってて
操作に支障を感じた事は無いな。ライトもこれと一緒ならまあ問題ないと思うな
それでも納得できない人はファミコンコントローラやSFCコントローラを買えと言う事
- 298 ：
- 任天堂のゲームで十字キーの斜め入力するゲームって中々思い至らない
一応スーパーメトロイドとかあったけど、あれもLRボタンで代用可能だったり
- 299 ：
- 十字ボタンを左に配置したことは横井軍平も失敗だと考えていた
その後宮本茂も64のアナログスティックは右に配置するべきだったと反省している
結局は左右両方に方向入力機器を置くのが正解だったということに
- 300 ：
- DPってデジタルパッドじゃなくてダイレクトパッドなのか
DPというのはハットスイッチを動かす
LSはXY軸を動かす
RSはZ軸を動かす
だからハットスイッチ対応のゲームではDPでも行けるらしいが
格ゲーなら大抵はLSにしとけば問題無い
- 301 ：
- さていよいよアケコンでも繋げてみるか
苦手なんだよなアケコン
- 302 ：
- >>298
ゼルダは普通にナナメ必須やろ
- 303 ：
- 任天堂のイウコトナラなにがなんでも擁護するスタイルw
- 304 ：
- ドリフト問題も解決されてなかった
- 305 ：
- ゴミやん
- 306 ：
- switch出たときに十字キーにしろ！
って騒ぐからしたらしたで文句言うw
- 307 ：
- 豚がクソコンに耐えれば
コストダウンで任天堂が儲かってしまうのだから文句言う必要はないな
どっちが重要かは考えるまでもない
- 308 ：
- どうでもええわ
- 309 ：
- >>275
Vitaってスティックはクソだが十字キー（方向キー）はかなり優秀なんだよね
２Ｄ横スクやるならVItaが一番良いまである。肝心のソフトは少ないけど
- 310 ：
- アーカイブスやってみた限りだとPSPの方が良かった
- 311 ：
- >>193
元祖ローグ（実質）のシレンの時点で斜め固定ボタンがあったわけで、もともと方向キーの斜めはよく誤爆する
- 312 ：
- こんな文句言われるならジョイコンのボタンのままの方が良かったかもなw
- 313 ：
- どうでもいい
- 314 ：
- >>309
New3DSのCスティックは使いにくいと不評だったしな（3DSに至っては右アナログスティックすら付いていない）
- 315 ：
- >>96
その同時押しについてちゃんと検査してないって言う話題でしょ？
- 316 ：
- 問い合わせたユーザーがちゃんと斜めを押せてるかなんて検査できないしな
- 317 ：
- 手抜き劣化ハードで情弱を騙して売り付ける阿漕な商売してんなぁ
- 318 ：
- これを阿漕と思って知能低すぎないか
- 319 ：
- ドラクエ11の2Dモードは斜めに動けるかな？
- 320 ：
- アナログスティックのある現在の操作系で十字キーの斜め入力なんて使わないだろ
- 321 ：
- 格ゲーなんかも含めて横スクゲーにはデジタル入力が必要だよ
任天堂のハード部門って自分でゲームやる人いないんじゃない
- 322 ：
- あの小さいボタンで本当に格ゲーやりたいんかと正直思う
- 323 ：
- >>312
ジョイコンのボタンが評判悪いからガワだけこんなのにしたんでしょ
- 324 ：
- 斜め入力なんてのは存在しないのに
出来ない出来ない言ってるアホなんなんやろ
https://bunkaikoubou.jp/ps/psvita-pch1100/img/67.jpg
vitaも方向キーは4方向しかないぞ
操作方法がヘタクソか、ハード構造で同時押しがしにくいか、でしかない
- 325 ：
- アスペか？
その同時押しのときのキーの沈み込みとか許容フレームの調整とかあんだろ
残念ながらSwitchは入力機器が多様すぎてソフト側で調整できん！気がする
- 326 ：
- で、どうなの？
ぶっちゃけスティックで波動拳とか昇龍拳は出せるの？
スクリューは簡単かもしれんが
最悪ダッシュだけは十字キー使えばいいか
- 327 ：
- KOF96が移植されたらどうすればいいんだ！
- 328 ：
- アケアカの96やるやつはマゾしか居ないから大丈夫
- 329 ：
- >>321
カップヘッドとかスティックでやらないの？
ファミコンもスーパーファミコンも普通にスティックでやってるし
スティック以外でやるなんて地獄なんだけど
毒うずらといい十字キーおじさんは大変だね
- 330 ：
- ここまでのまとめ
家畜「ゴミクズ十字キー付けてくれて任天堂ありがとう！」
- 331 ：
- 昔は「レトロ系ゲームをスティックでなんかでやれっかよ！」
と思ってたけどいい加減スティックにも慣れた
- 332 ：
- スティックにカバー付けて8方向にやりやすくなる奴ってなかったっけ？
- 333 ：
- みなさんこんばんはー！
- 334 ：
- 海外でも取り上げられたぞ
https://gonintendo.com/stories/345262-some-switch-lite-owners-experiencing-issues-with-the-d-pad
- 335 ：
- そもそもの話十字キーは全て4方向分のセンサーしかないのに
何か思い出補正すごすぎね？
- 336 ：
- つか昇龍拳が思い通りに出る十字キーって存在すんの？
- 337 ：
- >>334
ゲームでも日本企業は落ち目になっちゃう
- 338 ：
- ゴキブリ答えろよ
- 339 ：
- やっとlite触る時間ができたから十字キー検証してみたけどホントに斜め入らないな。入り辛いとかそんなレベルじゃなく全く無理。これでよく商品化したもんだな。レトロゲー専用機で買ったのに残念だわ
- 340 ：
- >>336
昇竜拳なら
スーファミで入力に困ったことはないけど
- 341 ：
- >>336
メガドラミニはかなり出しやすい
- 342 ：2019/09/25
- 任天堂はSFCと64やら十字がデカイ時以外大体酷い
WiiUはマシになって帰ってきたんだがな
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