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プラチナ稲葉「AAAタイトルは『数の暴力』。ユーザーも疲れてスタジオも倒産するし誰が得をするの？」


1 ：2018/07/10 〜 最終レス ：2018/07/10
――あと印象的だったのが、“トリプルAタイトルが必ずしもいいわけではない”という趣旨の発言です。
いまのゲーム業界って、個人的には“トリプルAが最高”という風潮があると思っていたのですが、そうではないということに気付かされたというか。
たしかに、売れても倒産したら意味ないですものね。

稲葉　4、500万本売れて「失敗だ！」って言われたら、正直なところ狂気の沙汰だと思いますよ。

神谷　まあ、向こう（海外）もユーザーがトリプルAタイトルに疲れているところがない？

稲葉　それは、あるんじゃないかな。

神谷　トリプルAは確かにすごいのですが、フォトリアルを突き詰めていったところの先にある絵って、だいたい全部いっしょじゃないですか。
よほどの“カラー”を持ってこないと。その点で、これは僕が関わってないから自慢ではないと思うので言いますが、『NieR:Automata（ニーア オートマタ）』が海外で受けたのは、そういうところなのかなと思います。
あれはトリプルAというカテゴリーではないと思いますが、日本のヨコオタロウさんが作ったカラーというか、ケレン味みたいなものが色濃く出ていて、そういう尖った部分に評価が集まったのかなと思いました。

稲葉　開発スタッフのリーダークラスの面々と話しているときに「そもそもトリプルAとは何だろう？」みたいな話になったことがあって、それに対して僕は、「数の暴力」って答えたんですよ。
トリプルAは数の暴力なので、ビジュアルに関しても数の暴力、ゲームボリュームに関しても数の暴力と、とにかく暴力満載なんです。
それは、そればかりで押し寄せられたらユーザーも疲れます。ただ、数の暴力なのでエスカレートするのがやめられないし、借金してでもタイトルを作ってスタジオが潰れるという。
誰が得するのかな……というのは、ずっと前からありますけどね。

――大作を1年に1本ずつリリースして、それでよしとする時代は、そろそろ終わりかけているという話ですかね。

神谷　もちろん、トリプルAタイトルを安定的に求めているユーザーは確実に存在すると思うので、世に出ることには意味があると思うんですけど、それだけだとユーザーは疲れるだろうなと。

稲葉　ときに、確信犯的に採算が取れなくてもいいということで暴力的に展開しているタイトルがあって、正直それは業界のためにはならないと思います。
https://s.famitsu.com/news/201807/09160564.html

2 ：
洋ゲーなんか金太郎飴みたいなモンだもんな
360時代は初めて触れて感動したけど
結局今はそんなのより面白さだよ

3 ：
オウムカルト洗脳子殺し死亡事故ポケモンGO子供の視力低下子供のゲーム依存症ニンテンドースイッチが滅びますようにゲーム業界の害虫訴訟ヤクザ任天堂凶悪ネガキャンステマカルトが滅びますように

4 ：
トータルで儲かってはいるらしいけどGTAロックスターの開発の赤字も凄いみたいだな

5 ：
ブレステからAAAとったら何も残らん

6 ：
数の暴力じゃなくて技術の集大成だって
誰か言ってやれよな
俺はそんなこと信じてないから言わないよ

7 ：
神谷はスケイルバウンド失敗してからAAAタイトルどころか何にも出せてない件

8 ：
半分近くパシフィックリムの話で終わってるじゃねえか

9 ：
プラチナじゃ説得力ないよね

10 ：
まぁFallout4全ルートクリアするのに半年かかったし開発費が上がるのにプレイする本数が減るんじゃやってられないよな

11 ：
物足りないインタビューだぜ
15分は短すぎ

12 ：
結果出せてない人達が言っても説得力がない。俺らがここであーだこーだ言ってんのと一緒

13 ：
プラチナに稲葉/神谷いなくても似たクオリティのゲーム作れるだろ
あの人たち必要？

14 ：
>>6
技術の発表会だろ
そんなもの車ゲーだけでいいわ

15 ：
数の暴力とは違うような…
単純に金掛かりすぎなだけな気もする

16 ：
とりあえずAAAじゃなくてもいいからAAA並の価格で売ろうとするとこから止めよう

17 ：
AAAゲーは結果出せないと一発アウトできついというのは
いい結果出すときもあるけど
出さないことが多い人が言うときほど
説得力有る気もする

18 ：
文字通りマンパワー、人海戦術だからな
どれだけのカネとヒトを使うかだろ
体力の無いところには無理

19 ：
なんかプラチナには言われたくねえな
自戒を込めて言うってるのならわかるが

20 ：
今世代でもキツイキツイなのに次世代とかなったらどうすんだろうな
黒字ラインが数千万本とかなるんちゃうか？

21 ：
結局みんな3D世界をお散歩するゲームの羅列だからな
大雑把に見ればカテゴリ全部同じ

22 ：
「グラは面白さじゃない」というのは心理だとは思うが、グラがリッチでフォトリアルであることってのは
ゲームをプレイするモチベーションを上げるのにはちょっと貢献してるとは思うけどね。
つまらんゲームでもキャラが半裸の美少女だとちょっとやる気が出るし、
同様に背景がやたら作り込まれたリアルなグラだとちょっとやる気が持続する。

23 ：
結局「おっさん」が「銃」を持って「オープンワールド」を練り歩くというパターンにしかたどり着かないからな
色んな会社が同じソフトを作っているようなもんだよ

24 ：
そうだな、トリプルAと同価格で売る日本ゲームはどうなんだろう
そこまで”数の暴力”で作ったゲームでもないだろ、高くね？

25 ：
数の暴力もだけど確信犯の使い方もおかしいな
返ってこの年代の人達の方が言葉の使い方間違ってるんだよね
今の若者みたいに気にったら即ググって本当の意味とか調べられなかったし

26 ：
記号化する技術とセンスがないから
数の暴力に走るしかないんだろう

27 ：
>>20
言うてPS2、GC、DC、Xboxからハイスペック路線はずっとだし
PS360で極まって国内サードはWiiとDSとPSPに逃げた

28 ：
>>24
いよいよ騙せなくなってきてるよね
散々そういうことやってきてそれで苦しいって言われてもはぁ？ってなる

29 ：
AAAの最大の弱点は製作費がかかってそのぶん売らないといけないから広い層に受ける無難なゲームしか作れないこと
だからどうしてもどのゲームも似たり寄ったりになる

30 ：
ユーザーは疲れたら軽いゲームで口直しするだけ

31 ：
海外のバカサードはいつまで続けるんだろうね

32 ：
>>24
昔から内容微妙なゲームでも
価格は同等で売ってきてはいるんだけどな
最近は高い高い連呼されるようにはなったな

33 ：
実際すげータイトルで金も仰山掛かってるし面白さも保証されてるんだろうけどsteamで手が伸びるのは評価のいい手軽なインディーズタイトルなんだよな
日本人だからってのもあるけど正直ビジュアルﾄﾞｰﾝボリュームﾄﾞｰﾝやりこみﾄﾞｰﾝに辟易してるわ

34 ：
>>29
FPSのずっとこんな感じのが出続けるんだろな感はあるな

35 ：
>>30
軽めのスマホゲーで口直ししてんだよね

36 ：
和ゲーと発想力比べたら勝てないの分かってるから
ニセアニメ映画作って「凄いでしょ？」ってやってるだけな気もする

ゼルダbotwでグラフィックだけではどうしようもないアイデアや発想に精神的な部分でコテンパンにされたやろうな洋ゲーサードは

37 ：
むしろアンチャとか3の延長で良かったのに
全然違う事したせいで即過疎ってたよね
ヘイローとかも4と5じゃ全然違うし

38 ：
>>32
安くて良ゲーのインディーと数の暴力AAAに挟まれてキツい声を投げられてるメーカーはチラホラいるな
そういうとこを潰してパイを奪うのが採算度外視AAAタイトルの目的なのかもしれんが

39 ：
技術の発達でフォトリアルのコストは下がりつつある
いずれデフォルメされたゲームのほうが高コストになったりして

40 ：
だからスマホとかインディーのおかげでようやく適正価格が求められるようになるんじゃない
UBIとかはローカライズが日本だけ何故高くなるかとかちゃんと説明したりしてる

41 ：
AAAタイトル作ったこともない奴が遠目から見て愚痴愚痴言ってる様

42 ：
>>39
役者をキャプチャーして3Dモデリングまではやる時代来るだろうね

43 ：
洋ゲーじゃなくてスクエニだろ
向こうはなんだかんだ稼いでるもん

44 ：
アイディア何てそんな生まれないから
超一流企業の社員ですら生涯に１度ブームを作れたら安泰って言われる位にはな、そんな運否天賦に社運を託すよりは分かりやすい人海戦術を取る

それとAAAになるとゲームの開発費より広告代の方が金がかかる、ハリウッドで言えば制作費:広告費=1:2になる、ゲームは映画よりは広告に金かからんだろうがAAAともなると開発費と広告費が１:１にはなるだろう

45 ：
>>42
デトロイトなんちゃらってそう作ってるんじゃなかったか？

46 ：
コンコルドなんちゃらみたいに行くとこまで行くしかない

47 ：
マイクロソフトから依頼されて2014年から開発してたScaleboundが2017年に開発中止になったプラチナが言うと重みがありますねぇ〜(笑)

48 ：
>>43
EAとかルートボックス課金始めるまでは
ぎりぎり黒〜大赤字みたいな感じだったから
海外も課金以外では稼ぐの難しいだろ

49 ：
チキンレースから上手に降りることができたところは勝者

50 ：
>>1
カプがそこ目指してるらしいよw

51 ：
ID:S4moZxt90
ゴキさん落ち着いてw

52 ：
>>42
バイオ5辺りでもやってた気がする

53 ：
まあクソアメ公が金と人員に物言わせただけのリッチ()な洋ゲーはそのうち破綻してくたばればいいと思ってるよ

54 ：
ニーアはどう見てもAAAに寄ってる販売規模だろ
300万だぞ300万。ただのデベでしかないプラチナにはこの辺のイメージがまるで出来ていない

55 ：
>>51
どうした豚？なんかよう？

56 ：
そもそもAAAで無ければ外しても大丈夫なら御影は死んでない
相変わらず言ってる事が的外れにも程がある

57 ：
>>1
読んだけどパシフィックリム2をしつこくディスりすぎだろｗ

58 ：
まあ作る前に気づいただけマシと言える
AAAを傘に着てマウント取りたいゴキちゃんには発狂案件だろうけど
ゴキブリ自身がAAA買ってないしな

59 ：
今年のE3の絵面は確かに似たり寄ったり感は否めなかったな
それでもまだまだ欲してる人はいるし大丈夫なんだろう

60 ：
和サードでAAAを作って、採算合わなくて、潰れたパターンあるの？

61 ：
男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない

これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて

男社会は反省しなさい！

62 ：
>>60
セガ

63 ：
R☆はRDR2しか出せずGTA6は次世代
BGSはFO4しか出せず新規IPとTES6は次世代
Cyberpunkも次世代だろう
質の高いAAAは一世代に約1本の開発ペースになってるのも問題

しかもFO4よりFO3のほうが高評価
RDR2もRDR超えられるか不明
金と時間かけたところで結果に繋がるとは限らない
開発期間と開発費とハードルだけが高くなる

AAAが全て悪いと言うわけじゃないが誰得な部分は間違いなくあるな

64 ：
FGOがbattlefieldより儲けているという事実

65 ：
10年前のゲハみたいな事を言ってんだな

66 ：
>>65
実際10年くらい前から懸念されてたことがようやく形になって現れてるからな
今みたいになることは見えてたこと

67 ：
二ノ国2みたいなんはコストの無駄遣い

68 ：
稲葉はともかくどんな規模であろうが全く売れない
ゲームを作らないツルッパゲがインタビュー受けてるのに違和感

69 ：
>>56
これ
海腹川瀬の所とかエロゲ界のFFの所もな
あとフリューもショボいゲームしか作ってないのにずっと赤字

70 ：
>>58
むしろAAAに失敗して潰れかけてるのが今のプラチナなんじゃないの？
絶賛開発中のプロジェクトが突如キャンセルされるとスタジオはどのくらい損害を受けるもんなの？

71 ：
なんでユーザーがつかれるの？

72 ：
>>63
開発スピードの鈍化は方針でしょ
ロックスターはGTAオンラインで儲ける方向に
ベセスダもTESオンラインと次期FOのオンラインで儲けようとしてる
AAA連発時代からオンラインメインの課金で末長く稼いでいく方針に舵切っただけ
今後は大規模スタジオも縮小してくんじゃないかな

73 ：
和サードはなんだろうな
キャラやキャラデザに頼りすぎた結果か

74 ：
フォトリアルは人海戦術だけで作られてるしリアルになればなるほどつまらん無個性になるのはそりゃそうだよな
娯楽なのに無個性とか

75 ：
>>70
スクエニや任天堂やMSが開発費出してるから問題ない

76 ：
ゲームデバックのドキュメントみてみ、マジで狂気の沙汰だぞ
EAだかubiだか忘れたが、ゲームに夢見る若者が飛び込んで、軍隊のような規律で、合宿施設に鮨詰めで泊まり込み、昼も夜もなく働いて、脱落していく仲間を見送りながら、最後は自分も見送られると言う

日本の放送で見たから、探せば痕跡くらいはあるかもしれん
海外は若者が奴隷になってゲームの現場を支え、金は広告費と上層部に持っていかれる
其がAAAだ、広告費とかやべーよ

77 ：
要はハリウッドの大作映画みたいなもん

78 ：
NFSとかCREWとか壮大なOWにして爆死してるからな
あれならこじんまりした作りできちんとしあげた方が良いだろ

79 ：
宮本がAAA至上主義の流れに逆らってアーケードライクなピクミン3やスタフォ零を作ったが大失敗
結局、売れたのが数の暴力のゼルダとマリオデっていうね

80 ：
海外では2010年ぐらいからの開発で2015年前後に出たゲームが俳優取り込んでCG化
そのままモーションも演じてもらうのがゼロから作るより早く一番コストダウンになるって感じ
映画とかの手法そのまま持ってきてるからフォトリアルが海外では一番簡単なんだと思うけどな

81 ：
ゼルダもAAAだよな
あの作り込みはハードメーカーだから出来たんだろ

82 ：
AAAばかりでユーザーが疲れるってのが意味わからん
現状Steamなりスイッチでインディー売れてるしAAAばかりの状況になるとは到底思えないんだが
AAAしか作れない所なら今まで通りのチキンレースから今更抜けれないだろうし
海外スタジオは今以上にルートボックス導入するか中国に買われるんだろうけど日本の会社はどうなるかね
海外で通用してないから買収もなさそうだし

83 ：
発売待つのに疲れるんだよ

84 ：
>>72、>>63
ホント合併前後のスクエニそっくりな状況だよね

85 ：
リアルは縛り、リアルは無個性っていつ気づくのだろう？
任天堂のソフトやってる人はとっくに気づいてるんだけど

マリオやゼルダなんてのは昔は無個性な部類だったが
今や完全に個性的な位置についてしまった

86 ：
似たようなビジュアルで似たようなゲーム性ばかりだとユーザーも疲れる、飽きるだろ
娯楽なのに新鮮味なくて

87 ：
個人的にドット絵とかアニメ調ののっぺりしたグラフィックはうんざり。今はモーションキャプチャとかフォトグラメトリのような人件費を書けないでフォトリアルを実現するような技術が進んでるんじゃないのか

88 ：
>>85
だからといって任天堂風のゲーム作っても売れんだろ

89 ：
>>85
延々同じようなゲーム出されてもなあ

90 ：
ゆーざーにはこれ買っとけばずっと遊べる
メーカーは当たれば死なないゾンビ戦法でAAAでなければゲームにあらずと
他のメーカーが淘汰されるまでやり続けるんじゃねーの？

91 ：
>>80
ぶっちゃけ大作洋ゲーは絵心無いしそっち行くしか無いよね

92 ：
フォトリアルってどこのメーカーが作っても作れば作るほどビジュアル似てくるからな

93 ：
>>88
今年のPS4の売上2位がパワプロだ

>>89
もはやリアルの方が延々と同じゲーム出してると言っているのだよ

94 ：
>>93
EAやUBIは日本のパワプロ程度の売上じゃ食っていけません

95 ：
>>92
GOWとかホライゾンとかだいぶ趣が違うと思うけどな
ビジュアルにしても写ってるもの次第だというのは映画と同じだと思う

96 ：
でもゼルダは２００万本売れたらペイできるって話だったからな
ほぼ確実に回収できるだろうから任天堂規模のメーカーとしてはけっこう堅実にやってるだろう

４、５００万本売れてもダメってのはほとんど博打だと思うわ
狂気の沙汰ってのは間違ってない

97 ：
>>94
つーてもそのメーカーが出してるゲームって200万とか軽く売れちゃうしなぁ
メーカーもその見込みで作ってるわけだし

98 ：
AAAとか雰囲気もキャラも全部同じに見えるんだけど
多分大乱闘AAAブラザーズとかやったら外人でさえ全部同じ作品のキャラに見えると思うぞ

99 ：
任天堂風と言ってもゼルダ、スプラ、マリカ、FE、ポケモンと並べてみても人物のデフォルメから舞台の世界観ビジュアルから全く違うもん作ってるからなあ

100 ：
なんか海外AAAタイトルはビジュアルだけで売ってるみたいな言い草だが中身で和ゲーが勝る要素ってあるの


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