TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
スクエニ橋本がState of Playをリツイートしたぞ
【朗報】デスストがまたGOTY受賞!「TESやHalf-Lifeに並ぶゲーム史の巨人」
今年の夏PS4は無料のゲームが大盛況、一方スイッチは有料の夏www
【最終確認】任天堂信者って本当にポケモン好きなの?
■■速報@ゲーハー板 ver.52710■■
【非売品】ファミコン版『シュタインズ・ゲート』、公式ファミコンカセットを作ってしまう
【朗報】ゲハによると国内と海外でもXBOXSXのほうがPS5より売れるとのことwwwwwwww
ニンテンドーDSの名作といえば何?
【悲報】Z.O.E新作もうすぐ発売なのに誰も話題にしない
【朗報】ソニーダイレクト 普通に好評
【一目瞭然】PS5とXboxのトリガーをご覧ください…
- 1 :2020/04/08 〜 最終レス :2020/04/10
- 指にフィットするのはどっちでしょうか?
https://www.noypigeeks.com/wp-content/uploads/2020/04/DualSense-PlayStation-5-features-NoypiGeeks-5137-1024x576.jpg
https://www.windowscentral.com/sites/wpcentral.com/files/styles/mediumplus/public/field/image/2020/03/xbox-series-x-controller-trigger.jpg
- 2 :
- 人間の指ということでよいでしょうか?
- 3 :
- 上の方がアタッチメント付けやすそう
- 4 :
- また誤爆トリガーか
- 5 :
- また床に置いたらL2R2が誤爆するクソトリガーかよ
ちょっと良いなって思ったのに
- 6 :
- コントローラは箱のほうがいいよ
- 7 :
- 形状は丸パクリしたくせに、なんでスティックとトリガーはゴミのままなんだよ
https://i.imgur.com/snNMZn6.jpg
- 8 :
- 箱○コンで決着ついてたし
左スティック位置糞、LRはブロックかなんかか?糞コン継続でご愁傷様です
- 9 :
- なぜコントローラーを置くとトリガーが支えるデザインにするんだろうか
- 10 :
- この様子だと本体もヘンテコデザインになってそう
- 11 :
- >>7
こwれwはwww
- 12 :
- コントローラーの出来云々の前に箱のほうが写真のクオリティが高いな
欲しいってなるわ
- 13 :
- 横並びのアナログ嫌いだわ
- 14 :
- 墨入れ前のガンプラと墨入れ後のガンプラみたいだな
- 15 :
- なんでダサい形状をパクる必要があるんだよw
内部のアクチュエーターとか増えたんでそれで不格好になったんでしょ
- 16 :
- >>15
人間工学に基づく設計やぞ!
- 17 :
- >>7
シルエットクイズされたら分からんなw
- 18 :
- クソトリガーだけは伝統として残す!!
- 19 :
- >>7
グリップの形がまんまやな
劣化版じゃん
- 20 :
- PCの標準パッドは今後デュアルセンスで決まりだな
MSははやく撤退しる
- 21 :
- これ本当に嫌いだわ
PSコンの設計チームってゲームやらないの?
- 22 :
- 塊魂やる時はPSコンが一番だから(白目)
- 23 :
- クソトリガー採用してるてことは、筐体丸ごとクソ設計確定だぞ
- 24 :
- >>20
ありえんだろw
- 25 :
- >>7
なるほど、誤魔化すためツートンにしたんやなあ
- 26 :
- https://www.noypigeeks.com/wp-content/uploads/2020/04/DualSense-PlayStation-5-features-NoypiGeeks-5137-1024x576.jpg
浮いてて草
- 27 :
- ソニーはガチで10年遅れてるなあ
- 28 :
- ツートンカラーでシルエットわかりにくくしてんだろうなこれ
- 29 :
- >>7
グリップはほぼパクリだな
- 30 :
- 箱コンにもツートンカラー無かったっけ?
- 31 :
- 排熱、騒音、コントローラー
ここだけはいまだに糞
- 32 :
- 白コンは黄ばむんだよなあ
- 33 :
- いいかけん下にスティック2本はやめようぜ
旧時代の敗北者スティック
- 34 :
- >>30
色云々は北米だと自分で選択も出来るからなぁ……
https://xboxdesignlab.xbox.com/en-us/?rtc=1
- 35 :
- 結局次世代機も化石コントローラーのままか
ゲーム業界も終わったな
何世代同じ構造のコントローラー使ってんだよわけわからん
- 36 :
- シェアとかマイクとかいらねーんだよ
他人と交流したいならリアルでやれ
- 37 :
- ここでスイッチのLRトリガーを並べないのは優しさなのかなw
- 38 :
- >>33
上に2本にすべきだな
左右非対称の箱やスイッチは問題外
- 39 :
- トリガー誤爆はデモンズソウルで鍛冶屋のじじいぶっ叩いてひどい目にあった。
- 40 :
- >>32
ファミコンスーファミ時代のコントローラーが黄ばむのはプラスチックの素材が紫外線に弱いものを使ってたらしいよ
PS4と箱1の白いコントローラー使ってるけど全く黄ばまないよ
- 41 :
- なんでPSは指がとぅるん!ってなるトリガーにすんの?
- 42 :
- 指の可動域考えろよ。
左上と右上に優先度高いボタンを
持ってくるのが正しい。
右のアナログスティックとボタンなら
ボタンが優先だし箱がベスト
- 43 :
- PSコンのトリガーってストローク深すぎて咄嗟に押し辛いんだよなぁ
あと連射にも不向き FPSで単発系武器使うとよう分かる
箱コンとは似てる様でこの辺のこだわりが違うわ
- 44 :
- >>40
無知にも程がある。
プラスチックは暗い場所で保管していても経年で黄ばむ。
- 45 :
- 任天堂とMSは共通なのにソニーだけいつも独自仕様で
業界に合わせるというものがまったくない
本当にゲーム業界のガン
- 46 :
- >>45
ファンボーイも癌だしな
- 47 :
- PSコンはボディーパーツ何個に分かれるんだ?
強度大丈夫か?
- 48 :
- 初代PSからそうだけど十字キーが天板に邪魔されて押しにくいんだよな、なんでこのデザインを続けるのかって思うわ
トリガーも押しにくいし
それにくわえて今回はカラーリングのせいかゴキブリの頭から触覚が伸びてるように見える
だれだこのデザインにしたの
- 49 :
- >>44
箱1の白いコントローラー5年くらい使ってるけどまったく黄ばまないよ
黄ばんだ経験があるなら具体的にどのコントローラーを何年使ったのか教えてくれ
- 50 :
- >>26
またBD見るとき置いたら誤爆するのか…
- 51 :
- 十字キーが左上だと干渉する時あるんだよな
→方向押す時とか左スティックに親指当たって
なんかのゲームでイライラした記憶がある
- 52 :
- 最近はLED照明で紫外線無くなって劣化しにくくなった
- 53 :
- 箱コンのトリガーはよく考えられていると思うわ
L1R1にそえた人差し指の側面に引っ掛かりがあるから指のおさまりが良い
Lアナログスティックの配置を含めほんと理想形だわ
- 54 :
- Wiiのコントローラーも黄ばむのはスティックやコードなど弱い素材を使ってる部分
表面はなんらかの加工がされていて黄ばまないようになっている
https://i.ebayimg.com/images/g/IlQAAOSwYpxdlbYC/s-l1600.jpg
- 55 :
- >>7
白デブが黒いオーバーオール着てるみたい
- 56 :
- Oneコンのトリガーは引き心地が本当にスムーズ
https://global-uploads.webflow.com/5654e7207deb65b23ea76b73/5789952105a747b80faa4b34_Xbox%20controller%20teardown-Xbox%20One%20controller%20torsion%20spring.gif
分解すると金属の軸とダブルトーションばねが使われていて
平行に反力が加わるように設計されていることが分かる
トリガーの入力量も非接触のホールセンサーで計測されているので
引き切った時の感触も気持ちいい
https://pureplaystation.com/wp-content/uploads/2016/07/8-New-Trigger-with-Correct-Spring-Position-735x1024.jpg
DS4のトリガーは軸もプラだしバネも片側にしかないから
トリガーを引くとどうしても傾いて力が加わってギシギシした感触になる
入力量の計測も立てたプラ板で圧力センサーをぐにゃっと押し込む方式なので
引き切るという感覚はあまり無い
- 57 :
- >>54
ちなみに十字キーは黄ばんでるけどボタンは黄ばんでいないので
十字キーにはケチって安物の加工されていない素材を使い、ボタンの素材は表面加工されてるものを使ったと思われる
- 58 :
- >>7
これな厚顔無恥っぷり全開で箱に形寄せてるのに
トリガーがウンコすぎ、これ間違いなくSONYのポリシー(失笑)ってやつだよなw
いい加減ユーザーに迷惑かかるポリシーとか捨てろよレインボー企業
- 59 :
- 安かろう悪かろうがPSだろ
本気ゲームやりたいならPSコンは元からないわ
- 60 :
- ここまでパクったなら後もう2押し
トリガー形状とアナログステックの位置な
- 61 :
- >>7
なんとかしてでも形寄せる為にツートンでぱっと見わからんようにしてる訳かw
- 62 :
- 360の時代から箱コンが最適解なのは自明なんだよな。
宗教入ってる人は頑なにDSだが。
- 63 :
- 360コン的な握りやすさを来年やっと味わえるわけか
15年以上遅れて
- 64 :
- 写真の取り方からして箱の方が上手い
- 65 :
- >>42
R1R2R3があれば右に丸ボタンなんか1つも要らないと思うけどね
その場所にトラックパッド付けて欲しいわ左も
- 66 :
- PSコンの床置き誤爆はアイデンティティ
- 67 :
- 箱コンのトリガーは引く感覚
PSコンのトリガーは押す感覚
- 68 :
- これは間違いなくPS5の圧勝
- 69 :
- 日本のゲーマーUtuberはみんなDS4を史上最高のパッドと絶賛してるからな
- 70 :
- 箱○コンのトリガーは本当に秀逸だった
Forzaを箱○コンでプレイした時にちゃんとアクセルワーク出来たのに感動したよ
箱コンの持ちやすく扱いやすいコントローラー作りはデザイン優先のぷれすてとは対極的な気がする
- 71 :
- またPSでしか使われないコントローラの爆誕か
PCはマウスキーボーor箱コン1択
- 72 :
- 糞箱のトリガーは硬い
- 73 :
- https://youtu.be/SYVw0KqQiOI
やるならこれくらいのコントローラー作れよ無能ども
- 74 :
- 箱コンのトリガーは反発力があるだけで硬くはないよ。連打しやすい。
- 75 :
- 35220804223504bs】hhrh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約hrs9億円のf資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約1.5億の支払い 電通元務には9億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金9億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事(元電通)】9億円のカネ!高橋氏「(詳しいカネの使い道は)いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [
- 76 :
- >>72
指のチカラ貧弱すぎません?
- 77 :
- >>7
グリップの角度見ただけで箱コンのが優れてると理解出来るのが悲しいな
両手でコントローラーを持つ以上箱コン程度の角度が無いと手首に負担が来る
自然に持つ角度を考えてデザインされてるのは箱コンの方なんだよね
- 78 :
- >>72
初期のLBRBは硬かったけど
トリガーは別に
- 79 :
- グリップの角度は継続採用されたスティックのクソ位置のせいだろうな
この並行スティックって誰得なの?マジ頭おかしいわ
- 80 :
- >>77
MSはコントローラーにもガッツリ投資してるからな。
- 81 :
- ds4からほとんど変わってないしまたプラ軸か
糞だな
- 82 :
- 46330804334604bs】hhrh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約hrs9億円のf資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約1.5億の支払い 電通元務には9億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金9億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事(元電通)】9億円のカネ!高橋氏「(詳しいカネの使い道は)いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [
- 83 :
- >>7
一番ダメなところがそのままでデザインまでキモくなってるとかソニーくそすぎるだろ
- 84 :
- 23390804392304hhjhr電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約1.5億の支払い 電通元専務には9億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金9億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事(元電通)】9億円のカネ!高橋氏「(詳しいカネの使い道は)いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政hhh
- 85 :
- 結局箱コンには勝てないのが悲しいな
- 86 :
- トリガー限定ならXboxコントローラーが圧勝
- 87 :
- >>7
ていうかなんでソニーは左スティックと◯×◽︎△のラインずらすんだろうな
キモオタ向けJRPG用コントローラーのままやん
- 88 :
- >>44
黄ばみは男性用洗顔ペーパーで拭いてればならないぞ
- 89 :
- 最近のコントローラーってデザイン変わらな過ぎてつまらないから
もっと大胆に変えてもいいと思うんだよな
エリコンみたいに背面ボタンをデフォにしてもいいと思うし
左右が分離できてもいいと思うし
64みたいに第三のグリップ用意してSteamみたいなタッチパッド用にしてもいいと思うし
- 90 :
- トリガーもそうだがスティックの位置べっこにしろ
- 91 :
- まだ箱コン優位とか思ってんの?w
プロが使うのはスカフw
- 92 :
- >>91
ソニーがスポンサーしてるCODの大会だけでしょ
- 93 :
- >>91
スカフが標準ならいいのにねw
- 94 :
- 渾身の社外品
- 95 :
- >>7
箱コンの方は意外に中央に集まってて操作しやすいと思ってるんだが
白いのは十字キーとボタンが無駄に外寄りなのな
- 96 :
- スカフとかPS4用の周辺機器使えるんだろうか?
- 97 :
- >>95
十字キーはないよ
- 98 :
- >>95
スティックが隣にあるからこれ以上近づけるとぶつかるんだよ
左スティックを右に倒しながら右スティックを左に倒すの想像してみ
- 99 :
- 箱コンは完成され過ぎだなこりゃ
- 100 :
- デモンズソウルで床置き誤爆で多くのプレイヤーにトラウマ与えられたPSコントローラーって
ホント意地でも改善しないんだな
- 101 :
- トリガーとキノコは箱の圧勝
- 102 :
- 14140904141404bs】hhrh通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約hrs9億円のf資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約1.5億の支払い 電通元務には9億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金9億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事(元電通)】9億円のカネ!高橋氏「(詳しいカネの使い道は)いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [
- 103 :
- キノコの形が超いいのでパッドだけはXBOXの使ってる
- 104 :
- 長い時間同じ方向にスティック倒してると指が滑ってくるので
もっとグリップ進化してほしい
- 105 :
- 押し込み深いトリガーって銃のトリガー以外使いにくくね?
- 106 :
- >>105
レースゲーに最高
- 107 :
- バンパーの形状も良くできてて人差し指をトリガーから離さずにバンパーを同時に操作出来るように設計されてる
- 108 :
- >>107
箱コンのことね
- 109 :
- 薄さはどっちが薄いんだろう
- 110 :
- 誤爆コンなんで直そうとしねーんだよ
- 111 :
- トリガーの振動パクってんじゃんw
- 112 :
- 絶対に床置き誤爆は直さないという強い意志を感じる
- 113 :
- つーか前世代や他社のコントローラー使えるようにしろよ
ボタン数も配置も変わらないなら新しくなったコントローラー買う意味ねーやんアホ臭
- 114 :
- 箱コンはボタンと十字キーがカチカチ言わないようにしてくれ
- 115 :
- >>7
遂にPSコンのアイデンティティ捨てちゃったのかw
- 116 :
- 箱コンは低遅延排除で再設計になったからPSのゴミと一緒にするなよ
- 117 :
- こんだけ露骨に箱コンのデザインパクってんだからこれは本体のデザインもパクるだろうな
熱問題自力で解決出来ないだろうし
- 118 :
- >>67
これだよな
箱コンは引き鉄のトリガーだけどPSコンはグニュっと押し込む感触で全然違う
- 119 :
- >>41
君の使い勝手なんざ一切気にしない
かと言って元々勝手がいいわけでもなく、まあゴミだってこと
- 120 :
- 箱のトリガーは少し硬めのピアノという感じ
引くのがちょっと気持ちよい
- 121 :
- なんだろ。カラーリングとスティック配置が、オッサンの白ブリーフからキャン玉こぼれてる絵ズラに見えてきた
- 122 :
- 箱のトリガーはストローク長すぎるからプロゲーマーから嫌われてるよ
レースゲームくらいでしかメリット無い
ちなみにエリコンはシューター用にストローク短くできる作りになってる
- 123 :
- 銃の引き金を引くって感覚はストローク深い方が近いけど
好みの問題なんだろうな
- 124 :
- >>123
競技用や狙撃銃にもフェザータッチのカスタムあるから、
エリコンでの対応が正解だろう。
- 125 :
- そういう人はプロコンがいいかも
- 126 :
- >>117
PS5の本体はスタイリッシュな直方体が採用された
熱問題解決と共に家具としても美しい存在感を放つ
一方seriesXもPS5と似たデザインを採用してきた
みたいな記事が一斉に出回るに違いない
- 127 :
- >>121
金玉が零れ落ちてる絵面はps3用キーパッドで通った道だろ
- 128 :
- カラーリングも箱Sに寄せてきてるなw
- 129 :
- >>122
大体のゲームはトリガーのアナログ入力必要ないゲームがほとんどだもんな
- 130 :
- ゴキブリが大絶賛してるGTAなんて車のアクセルワークもろ大事なゲームやんけ
- 131 :
- 暴発トリガーに関してはストローク云々以前にゴミ
- 132 :
- ビークルが出てくるシューターと現代ものオープンワールドとレースゲー除外すればアナログ入力は必要無い!
AAAタイトル全滅しませんかね…
- 133 :
- PUBGだのCoDWarZoneもクソステパッドでは不完全だな
- 134 :
- 箱はブツブツで気持ち悪い
デザインセンスのかけらもない
- 135 :
- ボタンのクリア具合もパクってるよな
- 136 :
- 床に置いただけで暴発したり、床に置いたコントローラーを前方にスーッと押しただけでトリガー暴発やめれって
- 137 :
- >>134
VITAの背面タッチパッドが○△□✕のブツブツだらけだったソニーのデザインセンスをディスるなよ
- 138 :
- つーか、この新コントローラーは本物なのか?
CGっぽいけど
- 139 :
- ファンボーイが今まで必死にDSは人間工学に基づいて設計された最高の形状!
って擁護してたのにあっさり形状変えてくるあたりやっぱ人間工学なんて微塵も考えられてなかったんだなってわかる
- 140 :
- >>139
DSはよく考えられたデザインだったと思うよ。
問題はDS2以降から全く進化出来ずに、
ゲームの主流が2Dから3Dになっちゃった事で。
- 141 :
- PS3初期でDS2と何も変わらないどころか
R2L2を劣化させて振動を削除したあたりで
ゴキブリが擁護を続けたからガイジムーブ継続で現在に至ると
自業自得だよね
- 142 :
- デュアルショックの出来上がる過程はまさに奇跡
スーファミパクリのハート型奇形コントローラーになるはずが
ギリギリでグリップ形状になって
その二つのグリップ内に2倍にしてパクったモーターが入って
グリップ形状故に安定して親指が届く位置に
2倍にしてパクったスティックが立った
PS発売時のファミ通の広告で、サンタが
ダイの大冒険のベギラゴンみたいな形でコントローラー持ってるのが
間抜けすぎて笑ったの今でも覚えてるから
大部分がまぐれの産物だと俺は思ってる
- 143 :
- >>1
アリクイにはPS5のブリーフコンが合う
- 144 :
- いつまでこの誤爆トリガー引っ張るつもりなんやろ
- 145 :
- PS5はトリガーじゃないボタン!
Xboxはアナログトリガー!
PSは人差し指でトリガー弾く前提じゃねーから!!
- 146 :
- これダメじゃんPS5ダメダメじゃん
- 147 :
- 世界で一番売れているパッドはPS4のパッドなんだけどな
- 148 :
- コーラ理論はいらない
- 149 :
- ONEコンより360コンの方がFPSやりやすいんだよな
ONEのスティックは微調整がしづらい
- 150 :
- ストロークが大きすぎてもストレスになるから難しいな
- 151 :
- >>7
コントローラーを持った感覚で決定ボタンの判断してるのに箱に寄せるのやめてほしい
switchのプロコンも持った感じと言うか厚みが箱に似てるから決定ボタンを間違えやすいんだよなあ
- 152 :
- >>147
どんだけ壊れやすいんだよw もしくはバッテリーかw
- 153 :
- >>152
バッテリーが逝くと有線でも動かなくなるらしいからな
- 154 :
- またpsが勝ちそうだな
まぁオンゲで同じゲームやっても箱ユーザー弱いからしゃーないけどね
- 155 :
- PSが勝ちそうな根拠は?
妄想?
- 156 :
- >>149
比較してoneコンの方が悪いと感じたことはないなー
初めて持った時スティックちっさ!と思ったような気はする
- 157 :
- DSは早く分解記事が見たい
DS4みたいなちゃちな作りでない事を示してほしい
- 158 :2020/04/10
- DS4のトリガーすぐキコキコ言い始めるしな
それに比べて箱コンのトリガーは押しやすいし本当に優秀だわ
レースゲーやっても銃撃っても何やっても面白い感触だもん
【驚愕】ブレワイゼルダさん、去年の同週よりも売り上げが上だったことが判明【ジワ売れ】
ゼノコンプ「ゼノブレ2はキモオタゲー!気持ち悪い!」→「んほぉ〜ペルソナ5たまんねぇ〜」←これ
【急募】ゼノブレイド2がオクトパストラベラーに勝つ方法
Nintendo Switch総合スレ★1300
「サガスカーレットグレイス」、ファミ通レビュー8888点!
【任天堂大勝利】スマブラ、次の参戦キャラはDoomのスレイヤーとモンハンの主人公に
【悲報】二ノ国2のシーズンパス発売4ヶ月、過ぎても発表来ない
<EU>日本に死刑の執行停止求める
【悲報】 ソニーゲーム事業は宣伝ほど儲かっていなかった★9
■■速報@ゲーハー板 ver.48135■■
--------------------
【セガ院嬰児命】クロノレガリア 9枚目【享年1才】
【まだまだ】韓国の新興宗教「新天地」で集団感染 さらに1000人以上に感染の疑い[2/22]
【経済】なぜ安倍首相は「韓国より低成長」を認めないか
LEGO】レゴブロック 106ポッチ目【凸】
【官製不況】金融庁検査官の横暴【猿にマシンガン】
【総合】沖縄の鉄道関連スレ 01
【韓国軍】ステルス無人機の独自開発に着手=韓国ネット「自主国防の道に進もう」「無人ステルス攻撃機まで開発したい」[9/3]
蒲田に引っ越すけど注意することある?
【総合】すし・寿司・鮨・鮓・スシ食べたい 10貫目
【3723】日本ファルコム3【暁の軌跡始動】
☆☆日本大学藤沢中学校・高等学校Part2☆★
新宿オリパサ
24歳無職だけどもう一度大学いきたいから勉強するよ
肴24322
【活躍出来ないのは】斎藤佑樹309【怪我のせい】
【アズレン】アズールレーン Part 2399
丸 佳浩デス。広島に帰りたいです(涙)
ビタミンB総合スレ Part7
【夜明けまで強がらなくてもいい】乃木坂46★9570【本スレ】
受サロがザコクスレだらけでクッソワロタwwwwwww
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼