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ひろゆき「海外のeスポーツはF2W。日本はゲームを買わされライセンス契約させられる、JeSUの小銭稼ぎ」
- 1 ：2020/02/12 〜 最終レス ：2020/02/14
- ひろゆき氏「本田圭佑さんとかウメハラさんとかとコンタクトできたので、
無料でできてそれを上手くなると世界に行ってちゃんと稼げるものでeスポーツをやったほうがいいよねって、
そういう感じの委員会みたいなのをつくったらいいんじゃないのって話をしてたんですけど、はい。」
https://twitter.com/Furious_blog/status/1226617207007825920
https://youtu.be/w2EIOfj-n5g
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- 2 ：
- 2
- 3 ：
- 一括でやるよりゲーム会社ごとにライセンス制度作ったほうが揉めないんじゃね。
- 4 ：
- >>3
ソフトごとでいいんじゃ
- 5 ：
- 完全に理解した！ つまりなんでもかんでもeスポーツって名前つければ儲かるんだな！
どうやっても日本だとこの流れにしかなんねぇから無理無理
- 6 ：
- 面白いゲームを作り出す過程をすっ飛ばして金の話してやがる
JeSUと変わらんな
- 7 ：
- 基本無料のゲームなら参加費取らなければ賞金大会開く際の法律上の問題はほぼ消失する
だから「eスポーツは基本無料ゲームをメインでやろう」と言い出したらJeSUの存在理由がなくなるんだよ
五輪採用の可能性があるなら国内統一団体をつくるという名目がたつが五輪採用の可能性は現時点ではほぼ消えてるし
- 8 ：
- 無料か有料なんて関係無い
流行ったゲームがeスポーツになる
- 9 ：
- しかも海外志向なら今海外で高額賞金貰えるところに参加したらいいだけ
日本人の第三者が金掠め取る仕組みねじ込む余地なぞ無い
- 10 ：
- F2Wってなんの略？
F2PとかP2Wはよく聞くけど
- 11 ：
- Free to Win
- 12 ：
- 中学生に賞金払ってやれよ
- 13 ：
- 色々と法律かいくぐってみてはいるけど、
基本的には「金が欲しけりゃまずウチのゲームを買え」
「そしてお前ら同士で勝負して、勝った方にお前らから集めた金から分けてやるよ」
という、要するに賭博をやっているわけ
そしてメーカーは胴元をやる、「賭博の仕組み上では儲かるに決まってる」という胴元をな
最初の「まずウチのゲームを買え」が有る限り、どんなに合法脱法で「違法じゃない！」と言っても
「倫理的に好ましくない」とかいうお気持ちバッシングで撃沈させられるのは目に見えてるんだから
eスポーツの種目は無料解放しとくしかないんだよ、本当に盛り上げていきたいんならな
- 14 ：
- ひろゆきが絡む団体はそれはそれで嫌だ
2chの規制マッチポンプ思い出す
- 15 ：
- とりあえずeスポーツ種目は競技に使う部分だけでも無料にすべき
収益はキャラカスタムとかのDLCで上げるとか派生ゲーム作って売るとかしろ
それがイヤなら単なる販促イベントとして分をわきまえて、景表法の縛りの範疇で健全にやれや
- 16 ：
- JeSUが終わってんのは同意するが
ギークの楽園ニコ生をオワコンにしたおっさんには説得力が無い
- 17 ：
- ゲス
- 18 ：
- ルールは必ず裏をかいて抜け道的にハッキングが可能なので、
すべての抜け道を塞ごうとすると非現実的に厳しくせざるを得なくなる。
それは誰も得をしないのである程度の抜け道を許容するが、
お上の解釈や胸先三寸で見せしめするという運用になりがち。
（癒着や汚職の発生源なのでよくない）
日本の賞金問題
- 19 ：
- >>18
それをなんとかしようというのが90年代から続く規制緩和議論なんだけどな
規制があるから役人の胸先三寸になる
それでノーパンしゃぶしゃぶ接待も発生したという世相
- 20 ：
- ウメハラって知能に障害あんの？
前は浜村持ち上げてたのにひろゆきの前では反jesuとか
- 21 ：
- >>1
Vtuberの間でよくプレイ実況されてるのはスト5みたいなクソゲーか？
格ゲーをゴリ推してる時点で日本のeスポーツは終わってんだよ
- 22 ：
- オリンピックも日本のしょっぱいタイトルよりTier 1のゲーム使いたいだろうな
- 23 ：
- >>22
Tier1は暴力ばっかだから五輪の理念に合ってねえって偉い人が言ってたよ
若者欲しいだけの安直浅慮な五輪下っ端はe-spo客層欲しがってるけど
- 24 ：
- 五輪はゲームに著作権放棄を求めてるので無理
もう終わった話
- 25 ：
- たらこ
- 26 ：
- は？
別にF2Wのゲーム大会だって開けるし開いたらいいじゃん、っていうかやってるじゃん リーグ戦とか
こいつも完全に現状正しく理解してねーな
- 27 ：
- 利権団体いらんでしょ
- 28 ：
- 格ゲーは見ていてつまらない
まだRTA/TASの方が面白い
- 29 ：
- 格ゲーがeスポーツに最適ってのは格ゲー界隈でしか通用しない幻想
一見さんに通用しないジャンルは五輪級にはなれない
- 30 ：
- タラコ良いこと言うじゃん
- 31 ：
- >>24
著作権物使いまくってる五輪がか？
- 32 ：
- 別に日本でe-sportsやるのに必ずJeSUを通さないといけないわけじゃねぇし、何いってんだかこのアホは
しょーもない出羽海
- 33 ：
- LoLやCSGOはF2Pだけど人気ゲームが全部F2Pという訳ではないな
https://esportsobserver.com/q4-2019-pc-games-index/
TIER1
LoL CSGO
TIER2
Dota2 Fortnite RocketLeague R6S HS PUBG WoW
TIER3
OW FIFA20 CodMW StarCraft MtG 鉄拳7
- 34 ：
- >>29
最適なゲームというなら相性やキャラ差がある格ゲーなんか論外じゃないかな？同キャラ限定にしないとダメだろう
FPSもHaloみたいに同装備にするとかな
- 35 ：
- >>32
大会やる際のメーカーの許可がほぼイコールでJeSUってことじゃーないの？
- 36 ：
- >>34
MOBA系はキャラピック/BANの時点で駆け引き始まってるからそれ無くしたら魅力減
CS系のFPSもラウンド開始時のエコシステムで駆け引き生まれるから同様
格ゲーは籤運要素高い気がするけどメタ戦略的な見方すればあれも駆け引きの内かもな
- 37 ：
- >>32
JeSU認定タイトルはJeSU（に所属してるメーカー）の許可取らなきゃ駄目だろ
- 38 ：
- >>35
なんでそうなると思うの？アホなの？
>>37
だからなんでe-スポーツ＝JesU認定タイトルのみ、みたいなアホな思い込みしてんの？って
- 39 ：
- ピンはねjesuとか要らない
- 40 ：
- JeSU協賛メーカーが独自に大会とかリーグ戦やってる例もあるってのにね
例えばコエテクのデッドオアアライブのワールドチャンピオンシップとかがそう
- 41 ：
- この論理で言うと、対決できて無料ゲームって将棋とか囲碁、チェスなんかの
ボードゲームしかなくなるやろ
一番大事なのは対戦ルールが大会やらごとに変わらないのが大前提なのだから
- 42 ：
- >>40
お前がレアな例上げたところでタイトルで命運決まってるのは間違いないしそこが問題なんだってわかってないのか
- 43 ：
- >>42
＞タイトルで命運決まってる
だからそれが大嘘なんだろうが ボケ
正しく理解してりゃそうでないってことはわかるし、事実そういう例もあるのに何いってんだか
- 44 ：
- メーカーとしても基本丸投げできる場合はJeSUに丸投げしたほうが楽だろうし、そうしたいならそうしているだけ
もし自分たちがやりたい、と思ってもJeSU公認大会とかで選ばれなかったら、自分たち独自でやればいいだけ それが禁止されてるわけでも事実上開けないってわけでもないのだからな
だからJeSUがあろうとなかろうと特別なにもかわらんのよ
- 45 ：
- 他のプロスポーツのように選手の囲い込みがあるわけでも無いしなぁ
- 46 ：
- どうせ他の部分でJeSUは関わってくるんだからJeSUを避けることはできない
- 47 ：
- 2chが2chに取って代わられ
本家を名乗って立ち上げた2chもコケて
マルチチューナー事業も放り出し
今度はゲームか
財源探しに必死なイッチョカミ
- 48 ：
- ほんとアホすぎる
海外のe-スポがまるでF2Pしかやってない、それしかe-スポとは認められていない！みたいな物言いだがそんなん事実誤認も甚だしいし
JeSUガー！にしても完全に認識不足ってかまともに理解しようともしたことないんだろうな
だからこんなアホな事平気で言っちゃうわけだ
- 49 ：
- >>43
じゃあスト5や鉄拳を野良で賞金付きの大会やってる例挙げてみろ
それまで一切口開くな
- 50 ：
- >>48
お前の噛みつき所が一番アホだよ
- 51 ：
- ゲーム大会をeスポと混同してる恥知らずがイキって他人をアホとかバカとか言ってんのかこのスレ
言葉が強けりゃ勝てる！ってかw
- 52 ：
- >>51
現状一緒でいいだろっつーか一緒だろ、ゲーム大会のなかで競技性の高いものをスポーツ扱いしよう！っていうのがそもそもの始まりなんだし
今はなき闘劇みたいなものだって今やるとe-spo大会扱いだろうが当時は「ゲーム大会」なわけでなｗ
- 53 ：
- >>49
なんで野良とか言い出してんだ？
野良なんか勝手にやっちゃ駄目だろｗ
- 54 ：
- >>49
日本だろうと海外だろうと今はまだメーカーがe-sportsタイトルの自社権利を放棄してない
そうである以上、メーカーが大会開くのに自社タイトルをどう扱うかはそのメーカー次第
鉄拳やスト5のメーカーがJeSU規約でやりたい、というのならそれを遵守しないといけないし
重要なのは”メーカーの都合に寄ってJeSU規約でやらなくても問題ない”ということ
誰ぞも言ってるが、選手の囲い込みも無い
仕組み上は、メーカーが許すなら野良大会だって開ける余地はある（今もそこかしこでやってる地方のゲーセンの店舗の大会なんかそうじゃないの？）
野球やサッカーやボクシングなどのほうがよっぽど縛ってるんだが何故かお前らみたいなのって他のスポーツは批判しないのにJeSUだけおかしいおかしい言ってるよな
- 55 ：
- >>53
ほんとJeSU関係者はポジショントークしか言わねえ
ダメだコイツ
- 56 ：
- >>54
本当は囲い込む気満々だったろうに頓挫、ざまあみろｗ
- 57 ：
- 確か、JeSUは当初はプロライセンス取得者は非公認大会出場を禁じてたんじゃなかったか
でそこを問題視されたら撤回したような記憶があるんだが
例のカジノ研究家がJeSUにこの規定を撤回させたのは自分が指摘したからだみたいなことを書いてたような
- 58 ：
- 賞金ピンハネ団体を許すな
- 59 ：
- >>52-54 はネット工作初心者なのか？
それとも良くあるツッコむ気も起きないバカのふりする工作なのか
- 60 ：
- ちなみにめんどくさくて >>52-54 の大連投は読んでないし底も見えたんでNGにぶち込んだからな
- 61 ：
- >>41
>一番大事なのは対戦ルールが大会やらごとに変わらないのが大前提なのだから
誰がそんな事決めたんだ？
ついでにボードゲームも各大会でルールが異なるんだが
- 62 ：
- >>59
そいつは格ゲ板のキチガイだよ
ライセンス持ちで格ゲの大会出場してるフリーター
JeSUライセンスに成功してもらわないと生活できないからJeSUスレが立つ度に必死工作しにくる
- 63 ：
- グラブルVSの国内大会、RAGEで優勝賞金300万出るのね
JeSUのライセンスタイトルでもないし、景品表示法にひっかかんないんだったら、
ほんとJeSUなんなんだって話なんだけど、ライセンスタイトルろくすっぽ増えてない時点でお察しだわな
- 64 ：
- オリンピック利権に食い込もうとしたゲーム業界の山師だからな
マジで醜悪、最悪の団体よ
- 65 ：
- 茨城国体にはしれっとねじ込んだけどね
- 66 ：
- 広報が糞なんだよ
メディアもゲーマーも信用しない
本人らはBtoGの感覚だから
終わってる
- 67 ：
- それで？
JeSUの利権って何？
これに答えられるJeSUアンチ居ないんだが
- 68 ：
- 副会長が誰なのか知らないのかよw
- 69 ：
- >>67
ライセンスが利権そのものじゃん
- 70 ：
- >>62
何のゲームでライセンス持ってんの？
- 71 ：
- >>69
だからライセンスがどう利権なんだって
- 72 ：
- JeSUが利権団体ってのは
アンチのデマってことでいいか？
e-Spoにこんな貢献してる団体ないからな
- 73 ：
- 西村はスマホは流行らないとかいってたぐらい見る目の無さは超一流なので
この人有能って思ってる人は馬鹿ばっか
- 74 ：
- 大会出れない雑魚とエアプが喚いてるだけなんだろうな
本当にゲームのことを好きじゃないんだろ、ゲハ民は
- 75 ：
- おい発狂するな
- 76 ：
- >>73
当時は文字通り日本人全体が外の世界を知らなかったからだろ
そしてガラケーは滅んだ
eスポーツも同じになるよ
メーカー利益丸出しの業界団体が牛耳ってるのは日本だけ
- 77 ：
- 「発売されたら世界が変わるかも」
「ファミ通のレビューも40点満点だったようですね」
- 78 ：
- 安倍友の勝ち
- 79 ：
- 2018/02/24 14:56
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
ただ、ゲーマーにプロ化が必要という説明をするとき、木曽さんが繰り返し指摘しているように浜村通信が嘘をつきっぱなしというのは、
あとあと構造がバレたときに取り返しのつかないダメージを受けると思います。
そもそも、JOC（日本オリンピック委員会）は、要望としては「e-sportsを統括する唯一の団体であること」と「全国組織であること」としか言っていません。
プロ化しろ、プロライセンスを出せという話はしてないことは、JOCに取材かければだいたい同じ話は聞けると思います。
野球もその他のスポーツもプロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
JOCは特に理不尽なことは言っていません。ましてや、まだオリンピックのゲームが正式種目になる手前の段階ですので、込み入ったことを言う筋合いもJOCにはないのです。
さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
（建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです）。
- 80 ：
- https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190915-00142741/
ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。
- 81 ：
- 皆さんに驚きの事実をお伝えすると
・JeSU設立以前に、別の団体で中間法人を立て迂回して賞金支払いをする賞金ロンダリングのスキームを提唱した人（←破綻）
・JeSU発足時に、JeSUプロ制度はゴルフのプロ制度に倣ったもので、JOC加盟（予定）の団体だからこそ認定できると主張した人（←ウソ）
・その後、上記説明では法令適用回避が出来ないと僕に指摘されて「仕事の報酬」に説明が切り替わった後に
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって出来た」と省庁のお墨付きを主張した人（←直後に消費者庁が「プロアマ問わず」とコメント）
は全部同一人物です。
要はゲーム賞金問題は、色んな人が色んな事を主張して紆余曲折でここに至ったというより、
特定人物が長年に手を代え品を代えで「法令回避スキーム」を提唱し、度ごとに僕に間違いを指摘され「だから法令確認をせえよ」と言われて来たものを、
やっとこの度、法廷確認をしました→制度不要でしたという話
https://twitter.com/takashikiso/status/1174780787654152192
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- 82 ：
- この圧倒的コンシューマの多さ
JeSUが関係するとどうしてもこうなっちゃうよね
ソシャゲも一時期に比べるとだいぶ市場落ちついてきてるのに、よく入れたな
https://twitter.com/Null_BEWD/status/1225643029765087234
画像はJeSUさんの元記事の最後にあるところから拝借しました
https://twitter.com/C4LM_eS/status/1225621787666305024
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- 83 ：
- ウメハラなんてもうカプコンの広報じゃん
- 84 ：
- ひろゆき「スイッチは流行らない」
- 85 ：
- >>82
乙
- 86 ：
- >>75
お前がな
- 87 ：
- >>76
それの何が困るんだって
メーカーが金儲けして何が悪いのか？
この国は資本主義だぞ
- 88 ：
- 金が絡む時点で金に汚いジャップにはe spoは無理
- 89 ：
- >>87
他の国も資本主義だけどそこはちゃんと線引きしてるぞ
- 90 ：
- >>87
ひとえにイキるガキが迷惑。お前のことだ。
- 91 ：
- >>87
そういう居直りは困った奴がすることだぞ
- 92 ：
- JeSU信者って毎回レスバトルで敗北してるな
何連敗目だろ
- 93 ：
- 嫌儲思想でJeSU叩いてるってわけね
儲けなかったら何もできないってのに
- 94 ：
- 木曽崇：2018年2月にJeSUが「俺たちがプロ制度を作って、日本の賞金問題を解決するんだ」と息巻いて立ち上がった直後から、僕含めて周りの人間は
「この問題をクリアするのにプロ制度は関係ないから潰せやめろ」って指摘していたことです。今回、「賞金を出すのにプロライセンスは必要ない」という
消費者庁の判断をJeSUが自分たちが勝ち取った手柄として発表してて、さんざん「プロライセンスが必要だ」と主張してきたくせに態度をコロッと変えてきたもんだから、これを聞いてみんなずっこけましたね。
POKKA吉田：そういうことをする人は特に政治家に多くて、たとえば立憲民主党の高井崇志議員。
ぱちんこパチスロの遊技機にベースメーターや役比モニタ（※検定通りの性能で台が回っているかどうかを計測するための装置）をつけるようになったのを
「俺がやった」って議員本人は知らんけど関係者らしき人物が言いふらしてたみたいなもんでさ。すでに内々に決まってることが公表される前に質問をして、
そのあと決定事項として発表されたら「俺のおかげや〜」なんて言うのはアホかっていう話やねんけど。
ただ、自分が成してないことを「私がやりました」ってそれらしく宣言するのは政治の世界ではよくあることやし、まあええと思うけど、
JeSUみたいな民間の企業や団体が規制に関して嘘ついたらあかんわ。日経の記事では「すごいこと起きましたよ」みたいに書かれてるけど。
ふつう、記事に載せるときにはチェックをせなあかんのに、デスクや編集局のチェックが漏れてたんだから、やっぱアホしかおらんのか！ これだから日経は！
――日経の記事は、JeSUからもらったリリースをそのまま垂れ流しているような内容でしたけど、JeSUのこの方針転換には、伏線はあったんでしょうか？
木曽崇：JeSUは最初にブチ上げちゃった手前、この１年半ぐらい後戻りができなかったんですよ。「ブチあげますよ」ってアナウンスメントをした直後から僕に「それ間違ってません？」
ってことを言われ始め、立ち上がった直後に今度は消費者庁から「プロ・アマ関係なく賞金出せます」っていうコメントが、複数のメディアを通じてすでに出てたんですよ。
それでも「俺たちのプロライセンスは必要なんだ」って強弁し続けたどころか、今度は「我々の制度は消費者庁の意向に基づいて作られた」なんて
所管省庁の威光を振りかざし始める始末。で、いよいよこらえきれなくなって今の状態に至るワケですが、一体、彼らが金科玉条の如く振りかざしていた「消費者庁の意向」は
どこへ消えていってしまったのでしょうか。もし本当に一連の騒動が消費者庁の意向によって起こり、業界がそれに二転三転も振り回されたのだとしたら、これは大問題でしょ。
- 95 ：
- POKKA吉田：JeSUがゲームの興業ビジネスを独占して儲けたかったっていう気持ちはわかるけど、滑稽だよね。本来、しかるべき要件を満たせばできることを、
JeSUはあたかも「うちらの団体に参加していることが、大会スポンサーが賞金を提供するための要件だ」みたいな姿勢をゴリ押ししてたのよね。
木曽崇：JeSU副会長の浜村弘一さんのハッタリでここまできちゃったんですよ。『ファミ通』編集長としてゲーム業界での成功体験を持つ浜村さんが、
ゲーム業界での成功体験をeスポーツに持ち込もうとしたのがまずかった。ゲーム業界って元々どちらかというとオタク産業で、みんなただただゲームが好きで、
面白いゲームを作りたいっていう人たちばかりの業界。そのなかで、浜村さんみたいなハッタリだらけの山師もどきの人って今まであんまりいなかったんですよ。
だから、ゲーム業界の中でだけはあの人のやり方が通用してきた。一方で、eスポーツはたしかにゲームが舞台だけど、実質的には興行だから、
イベント業や広告業や芸能界などゲーム業界の人間ではない人達がたくさん関わっている。そういったなかで、
浜村さんは山師としてのレベルが低すぎたということです。ハッタリこいて風呂敷広げまくったはいいけど、「そっちに風呂敷を広げたら危ない」っていう勘が働いていないですよね。
ガラパゴス化したプロゲーマーのライセンス問題 日本のeスポーツはどう変わる？
https://nikkan-spa.jp/1626968
- 96 ：
- >>93
> 嫌儲思想でJeSU叩いてるってわけね
> 儲けなかったら何もできないってのに
ほんこれ
- 97 ：
- >>95
とっくに消費者庁に梯子外された木曽崇を錦の旗印にするのやめといたほうがいいぞｗ
- 98 ：
- 質問のメールには「要望があれば回答の全文掲載を行うことも可能である」ことも添え、
ひとまずの回答期日について「大変急だが、（9月）19日の15時ではどうか」と提案した。
JeSUの広報担当者に加え、CCでJeSUのプレス用アドレスにも送付していた。
なお、「前回」とは2月に掲載した記事を指す（編集部にて一部モザイクを追加しています）
質問送付後、9月19日16時ごろに「今しばらく時間がほしい」と連絡が来たがその後も回答は届かなかったため、
9月26日に「いつ回答がもらえるか」と連絡した。
翌27日に「来週前半にはお戻しできると思う」と回答があったが、その後翌々週まで連絡がなく、
10月8日には回答ができていないことへの謝罪とともに「フェードアウトさせる意図はない」とするメールが送付されてきた。
その後再び連絡が無かったため、10月16日に「回答がいつ頃になるか教えてほしい」とJeSU側へ問い合わせを行ったところ、
「10月中をめどに関係者と準備を進めております。11月にこぼれる可能性もございますが、
10月末〜11月初旬にはご回答できると思います」と返信があった。
しかし11月6日までに回答が送られてくることはなかった。同日に担当者に電話し、
「回答期日の延期が続いているため、回答か、回答が遅れている理由だけでも明日中までに説明してほしい」と伝え了承を得たが、
11月7日に連絡がくることは無かった。
再度担当者に電話したところ「明日（11月8日）の13時までに連絡するよう努力する」と伝えられ、冒頭の回答が届いた。
国内eスポーツ大会の賞金減額問題、JeSUがライセンス制度に関する説明文を作成中 公開日は未定
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/08/news101.html
- 99 ：
- >>93
儲けるのは構わないが正攻法でやれ
公金に寄生するというのはヤバイ
利権化する
ゲーム業界に政治家や官僚などといったゴミが入り込んでくる
- 100 ：
- 既にポケモン方面には財務省系の天下りが来ているという事実
利権に関しては連中、雑草やGが可愛く思えるレベルで往生際悪いからな…
で、手をこまねいている内に組織の腐敗が進行していくという
- 101 ：
- >>100
そんな話初めて聞いた
ソースある？
- 102 ：
- >>97
敵味方でしか判断できないところがJeSU信者ぽいね
- 103 ：
- >>102
音ゲー、エロゲーより底辺の
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲー
格ゲーで税金すすって生きたい社会の底辺がJeSU信者だから。
- 104 ：
- 格闘ゲーは音ゲーよりずっと下の最底辺の猿ゲー。
格闘ゲー専用作業員は音ゲー専用作業員より頭脳性能も
身体性能もずっと下の最底辺のチンパンて事だよ。
- 105 ：
- >>101
https://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/houkoku_r010927.html
から落とせるpdfの19ページ目(表紙を1ページ目として数える)、124番の所見てみ
- 106 ：
- >>105
ガチじゃん
- 107 ：
- >>105
本当だ
ありがとう
これはキナ臭いなぁ
- 108 ：
- >>99
そんな事実があるのか？
- 109 ：
- 天下りを受け入れて格闘ゲームが潤うならそれでいいだろ？
- 110 ：
- 529 名無しさん必死だな sage 2019/09/23(月) 11:08:56.53
SNKの大会であれば、景品表示法による上限の問題を、消費者庁見解に基づき興行の
労務報酬という方法で回避し、さらにそれが入管法の問題を引き起こさないために
海外選手は興行ビザの取得を必須としている、で一連の説明に納得はできるのよね。
だが、カプコン・JeSUは海外選手を無条件でOKとしていて、それはどういう理由か
問われてる訳で。
616 名無しさん必死だな sage 2019/09/23(月) 13:49:16.02
今回のスト5で外人に10万以上支払った件に関しては
１ 外人に違法で支払った可能性
２ オープン参加の大会で何故か上位の外人が興行ビザを取得していた可能性
３ 総賞金に占める第三者出資分で賄えた可能性
４ ライセンス発行企業間でなんらかの相互協定結んで第三者的な賞金原資を融通してる可能性
この４つ以外にありえない状況
外人が日本の法の適用外なんてのはないです
- 111 ：
- 656 名無しさん必死だな[] 2019/09/23(月) 15:10:20.56 ID:RKfkfg1u0
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1707/22/news037.html
「専門家と相談した結果、今回の世界大会は景品表示法（以下、景表法）に抵触する可能性を否定できないと判断いたしました」
673 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/23(月) 15:27:58.60 ID:HEwz38nG0
どうも何も進展してないっぽいね。
>>656
それ企業の勇み足だったのか、取材から全逃げしてる上に消費者庁から否定されてるやん。
結局、直近の大会では問題なく出してるみたいだし。
https://alienwarezone.jp/post/1387
https://www.negitaku.org/news/n-23210
てか、外出前に出してたこと、その記事で回答出てるね。
＞一般的な法解釈として「景表法で日本人だけが賞金を受け取れないという条文はない」
＞「受け取り手の国籍によって受け取りの可否が決まる規定にはなっていない」とのこと。
＞仮に景表法が適用されるとしても、選手の国籍によって「日本人以外ならば受け取れる」
＞「日本人だけが受け取れない」ということはないそうです。
- 112 ：
- アジアeスポーツの頂点を決める大会 "AESF e-Masters SHENZHEN 2020"にLOLが競技採用される
↓
日本eスポーツ連合(JeSU)、LOL日本代表チームを公募で結成
↓
エキシビションとしてLJL最下位のAXIZと対戦
↓
AXIZに普通にボコられる
↓
JeSU「AXIZの勝利！日本代表、この経験を次に活かせるか！（棒）」
ttps://twitter.com/takigare/status/1208287479956066304
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- 113 ：
- >>109
いいわけねーだろ利権ゴロ
- 114 ：
- 天下り…
というかトップダウンでeスポーツ流行らせた国と言えばお隣の韓国だけどさ
地盤ゆるゆるだから衰退も早かったんだよね
この手の文化はやっぱ地盤固めるの早い欧米の方が有利だよなぁ
- 115 ：
- >>113
官にお伺いを立てずに何ができる？
- 116 ：
- >>114
金儲けや役人主導は悟られちゃいけないんだよね
個人消費者向けは何でもそうだけど
特にゲーマーとは相性が悪いから
- 117 ：
- GeSU
- 118 ：
- >>108
現実にゲーム業界に公金を流し込むという話が出てる
学校教育やスポーツへの導入がそれだ
公金を流し込むということはその出入り口に政治家や官僚が立って
通行料を払うというシステムになる
- 119 ：
- マジで糞カプコンや糞ナムコは恥を知った方がいい
自分たちが日本で爆死してる腹いせにゲーム業界丸ごと沈没させようと
してるんだからな
死ぬなら一人でR！糞が！
- 120 ：
- 金の匂いをあまりさせずに広報してたら批判も少なかったろうね
なんで金の匂いがする人をスポークスマンにしたんだろうか？
カジノ屋やメディアの質問にもしっかり答えて
対談にも応じてたら解けた誤解もあったのにね
JeSUの擁護派であれ批判派であれ
JeSUの広報が完全に失敗してることに異論はないと思う
- 121 ：
- >>120
んなこといってるから日本人は駄目なんだよ
どこだってビジネスでやってんのに金の匂いをさせたら〜とか言って足ひっぱってる
それでアメリカとかに全部持ってかれたあとに「これだから日本はー」とか言い出すんだから
- 122 ：
- >>121
日本人にeスポーツは無理
全部持ってかれた方がマシ
- 123 ：
- >>118
国を上げてゲーム産業にとりくんだオランダなどを羨んで、日本は政府がなにもしないから〜と文句をいい
クールジャパン云々に協力しないくせに駄目な部分だけをあげつらって足をひっぱり、 結局何もされずに凋落していったらそれで「これだから日本はー」とする
お前みたいなのが一番日本のゲーム産業などの邪魔してんだよ
- 124 ：
- 極一部だけ煌びやかだけど、ほんの少し目を逸らせば
カネとコネでドロドロになって身動き取れないような風景が広がるeスポーツ界隈を望むと申すか
- 125 ：
- >>122
だったらいちいち足ひっぱるような言動してないで静観しとけ
邪魔だ
- 126 ：
- >>124
そういうふうになるとしたらその原因はお前らにあるってことくらい自覚しとこうな
- 127 ：
- >>121
日本人は和をもって尊しとなすから
欧米のような攻撃的プロモーションは受けないんだけど
日本人がダメだから攻撃的プロモーションをすべきということ？
仕組みは国益を考えていてもいいよ
ただ君は広報の役割を何も理解してない無知な人だね
- 128 ：
- >>123
クールジャパン擁護してんの！？ｗｗｗｗｗｗ
クールジャパンに協力しないと邪魔者なの！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍トモのJeSUさん大勝利じゃんｗｗｗｗｗｗｗw
- 129 ：
- >>119
なんで沈没するんだよ
具体的に頼む
- 130 ：
- 話の通じない相手と水掛け論する気はさらさらないんで消えるわ
好きなだけ一人で勝利宣言してくれや
- 131 ：
- >>120
浜村さんは立派な方だが？
- 132 ：
- JeSUと浜村さんはゲーム業界を救う英雄！
逆らう奴は国賊やぞ！
ゲーマーは大政翼賛会に従え！
- 133 ：
- >>123
オランダは民主主義の国だろ
公金の扱いに関して国民がチェックできる
日本の場合は官僚と政治家が全部懐に入れるので一切連中にタッチさせないのが正しい
オリンピック見ただろ？
元々「コンパクト五輪」ってコンセプトだったのに色んな蟯虫が食いついて
予算10倍以上に膨れ上がった
日本では国家プロジェクトってもう不可能なの
諦めろ
生まれた国が悪かった
- 134 ：
- >>129
公金が投入されて栄えた業種って無いからな
麻薬みたいなもので一度公金の味を知ってしまうともうそこからは「甘えの連鎖」
ゲーム業界がそうなったらもう面白いゲームなんて生まれなくなる
- 135 ：
- JeSU信者は格ゲーやってる猿だから、クールジャパンも擁護に決まってるだろ
- 136 ：
- JeSU信者の憧れ、税金の無駄遣いクールジャパンの現実
迷走「クールジャパン」 相次ぐプロジェクト失敗でムダ金に FNN
https://sp.fnn.jp/posts/00336110HDK
クールジャパン機構、累積赤字179億円、成果乏しく存在意義薄く…米国企業にも出資 ビズジャーナル
https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/2019/08/post_114460.html/amp
クールジャパン、失敗の現場を見た 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35081040W8A900C1X13000?s=4
クールジャパン機構の「おサムい裁判」の行方〜苦しい言い分を連発… 現代
https://www.google.com/amp/s/gendai.ismedia.jp/articles/amp/59609
海外で見た酷すぎるクールジャパンの実態〜マレーシア編〜 Newsweek
https://www.google.com/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/06/post-10343.php
【経営者目線】国のクールジャパン戦略は失敗 ワタミ・和牛焼肉で世界へ
https://www.google.com/amp/s/www.zakzak.co.jp/eco/amp/191204/ecn1912040007-a.html
このまま行くと日本のeSportsがどうなるかわかるだろ
- 137 ：
- >>129
潜在的に客が嫌ってるモノを売り手都合で無理矢理「これがこの業界の王道だ」って売り方すると、
無言で「(俺らが好きなモノはニッチで肩身狭められて、俺らが嫌いなモノが大きい顔するのか、じゃあそんなの業界ごとイラネ)」って反応される
「角をためて牛をR」とも言う
ジョジョやFF13/15辺りを切欠にヘビーなゲヲタノリのソフトの日本ウケがだいぶ悪くなったろ？
ソシャゲや任天堂ゲーのようなヘタクソ接待・明色メルヘンを否定し、ヒキコモリ傾向な暗色ヲタ没入をゴリ推しした結果
そしてヘタクソ接待がおよそ必要である以上、それを叩きR事が本質と一体であるe-sportsが日本に受け入れられる可能性はと言うと
- 138 ：
- 初心者の俺に教えて
JeSUの何がヤバイ？
- 139 ：
- >>138
俺の認識だが
ゲーム業界に関所を設けてそこに政治家や官僚などの公の者を置く
そしてゲーム業界に公金を流し込んで関所で利益を各所に分配する
即ち利権構造が生まれる
- 140 ：
- >>131
はぁ？
- 141 ：
- >>121
そういう事は世界で売れる対戦ゲー作ってからほざけ
元よりゲームの競技化とは相容れない国民性だという事をいい加減わかれ
- 142 ：
- すぐに利権利権言ってそれが悪だとして批判するのは社会を知らないただのお子ちゃま
貨幣経済が存在する社会では「利権」は必要不可欠
公共事業だって必ず利権になるが、だからといって悪だとして全部中止にするか？ そんなことしていいと思うか？
それに利権という報酬があるから動いてくれる人（政治家）がいるわけでな
物事を政治を含めた社会の枠組みで成り立たせるのに利権は必要不可欠だってことくらい大人なら理解しないといけない
行きすぎて”不正”にまでなったらはじめてそれを悪だとして断罪するべきなだけ
- 143 ：
- せめてここくらいでは勝ち組に属したいという歪んだ欲望が拗れてるようにしか見えんのね
なんかネトウヨ的というか
別にこれでお前が勝者になれるわけでもないのにね
- 144 ：2020/02/14
- こういう馬鹿がいるんだからそりゃ政治家も好き勝手するわな
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