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■ソフト売上を見守るスレッドvol.8557■

グラというものはどんなでも1時間したら見慣れてしまう程度の要素


1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2019/12/30
任天堂はもちろん
流行りのスマホゲーの数々も分かってるわけだけだが

PS4だけがいつまでま理解出来ず売れないと嘆いてる

2 ：
その上でまだグラが足りないんじゃないかと
PS5とかいう誰にも望まれないものを生み出す始末

3 ：
いや、そんなことない
ハイラルの景色は1000時間見てもまだ飽きない

4 ：
もちろん下限はあるよね　3DSくらい？

5 ：
箱もPCもあるのにPS4だけがって別の世界に住んでるのかな
スイッチやスマホは携帯機なんだからそもそも見てる方向が違うんだよ

6 ：
昔はスペックの差でハッキリ見劣りしたりしたけど
スイッチとか今のスマホくらいあれば十分みたいになってきたな

7 ：
>>4

下限なんてないでしょ

昔は白黒のゲームボーイだってそれしかなければみんな楽しめたんだよ

ゲームってのは本来そこじゃないから

8 ：
そもそもインベーダーゲームの時代から
テレビも映画もあったわけで
それでもインベーダーゲームに時間を費やす選択がされたわけだ

映像が良くないってのはゲームの根本を否定してるよ

9 ：
テレビがアナログからデジタルになって
テレビ番組が面白くなったか？

10 ：
>>7
むしろテキストだけどころか画面なくして音声だけで成立しちゃうゲームだってあるしな

11 ：
グラにどれだけ注力しても慣れる時間は同じ
そして、次に求められるグラのハードルが更に上がる
グラフィックが売りのゲームってそんなシビアな環境で戦わなきゃいけないからキツイよな

12 ：
年に一回くらい全ソフト会社でファミリーコンピュータで面白いゲームを作るって大会やるといいよ
任天堂以外まともなの作れないから
実力差がめちゃくちゃ出るからね

13 ：
ま、グラがいいことは客寄せパンダの役割は果たせるよな
それだけで中身がないゲームで溢れてるのは
初速売り逃げしか出来ないPS4ソフトを見れば明らか

14 ：
任天堂もグラはかなり重要だと思ってるよ
だからいつの間にか25000円の壁なんてなくなって性能機能増やしてるし
64グラでも問題ないゲームでも多くの人と金を投入して綺麗にしてる

本当にグラを気にしないならプレイしてない昔のゲームをプレイしてれば済む
面白いものは無数にあるだろう

15 ：
まぁ「ゲームを評価する要素の１つ」ではあるけど「ゲームのメインとなるもの」ではないかもね

16 ：
グラゲーで不憫だと思うのが「もう一度遊びたい」と思われなくなる事だな

17 ：
広告と同じよ
目を引いたら役割は終わり

18 ：
>>14
任天堂が気にしてるのはデザインだな
例えばスプラトゥーンなんかは誰もが一目で面白いと分かるデザインを実現してる
まぁそれもグラと言えばグラだが
脳死で一様にリアルフォト作るのはかなり性質が違う

19 ：
ならグラフィックしょぼいファミコンみたいなゲームをつくってそれをグラフィック高いゲームぐらい売ればいい。
別にＰＳ４やＰＳ５でそれができないわけじゃないのだから。
それができないなら、やっぱりグラフィックは求められている。

20 ：
見た目PVで売り逃げは出来るからメーカーにとってとても重要です

21 ：
>>19
例えばマイクラってクソグラだろ？
何よりも売れてるわけだが

22 ：
それってファミコン世代のゲームは見た目ＰＶ以下の魅力ってことなんだよ。
消費者もバカじゃないんだから、学習してるわけで、それでもファミコンのゲームよりはそっちを買ってるってだけ。

23 ：
>>21
ならそういうゲームをつくればいい。
でも作れないだけじゃん？
映画っていわばゲーム性０で、最初の再生ボタンを押すグラフィックだけでできたゲームっていえる。
めちゃくちゃ売れてるよそんなゲーム。　
　

24 ：
>>23
じゃあ映画を作ればいい
〜完〜

25 ：
まぁインディーはフルプライスで売ったらまず無理だろうな

26 ：
>>23
「割に合わないから作れない」ってのが実情だろうな
「だけ」っていうけどかなり敷居は高いよ？

27 ：
映画はゲームだったの？

28 ：
まあ一般人は映画みたいなゲームやるなら映画みるな
映画なら再生ボタン押すだけでベストエンディング見れるし
普通の人間の登場人物は最初から最後まで普通の人間の挙動をするし

29 ：
ゼノブレイドの独創的なフィールドはWiiのボッケボケ解像度でも好奇心を常にくすぐってくれた
PCでMOD入れて1080p60fpsで遊ぶウィッチャー3のグラに感動したのは最初だけ

30 ：
ゲームを盛り上げる為の手法でゲームに物語をつけるというのが出来た
それを履き違えて
物語をかたる手法としてゲームを選ぶというデスストというアホなもんが生まれたりしている
その為にスペックだのグラだのが必要という
リアルフォト＝実写の映像はインベーダーゲームの時代から存在しているのに

31 ：
動画で十分とかネタバレで騒ぐのはむしろアニメ系のゲームのが多いんじゃないか
バンナムイラネってなっちゃうし

32 ：
コジマの発言の数々がアホだなあと思うが
PS4ソフト全般で同じ間違いしてるもんだから笑えない

もっかいスーファミ くらいからやり直した方がいいよ

実際制限あるスマホゲーのが受け入れられるゲームだしちゃうんだから

33 ：
物によるとは思う
メトロイドはデスストみたいなグラで表現したほうが絶対いいだろうし売り上げも変わってきそう
逆にJRPGはそういう細かいリアル表現なんかよりもゲーム性のほうが求められてる気がする
どっちにしろちゃんとゲームとしてクオリティ保てないなら作る意味はないかと

34 ：
今コールオブファレスっていう前世代に出たFPSやってるけど
今世代のどのFPSのキャンペーンよりも面白いっていうね

シージやオーバーウォッチが産まれたりと対戦型のFPSは進化したけれど
ソロで遊ぶ海外のゲームは映像だけ進化して中身劣化しまくってる印象

35 ：
思うにどこのソフト会社もSwitchですらその性能を持て余してるんだよ
いかに性能を生かそうかみたいな考えになって
いかに面白いゲームを作るかは考えなくなっま
そして消費者感覚から離れていった

そんなんだからスマホゲーにすら敗北する

36 ：
わい、RimWorldのクソグラで数千時間あそんでるけどそんなに飽きない

37 ：
アートワークとしての視覚情報（グラフィック）や
フレームレートによる視認性（操作性）
という意味なら「見慣れる」というのは
「整理されている（＝見やすい）」だから良いことだけどね

38 ：
グラは大事よ
グラが綺麗だと女の子もエロくなる
mhwはまだグラフィック悪いから受付嬢の肌とか汚すぎて吐き気がする

39 ：
ゲームの根本は例えばテトリスであって
例えファミコングラでやっても面白いと言えるゲームの根本がないといけないと思うわけよ
その面白いゲームに良グラだのがつくから面白いんだろ　

グラだのが先にあってゲーム性は二の次だから糞ゲーで溢れてる

40 ：
>>21
マイクラはグラに使うリソースを物量に割り振ってんだよ
だがそのマイクラもPC界隈ではフォトリアルMODが主流になりつつある

41 ：
実際ムービーくらいならいくら綺麗でもいいが
ゲーム中に見とれてたらやられちゃう

42 ：
>>41
そんなあなたにはデスストという最高のゲームがあります

43 ：
面白い映画は例え白黒映像で見ても面白いだろ？
それと同じ話

44 ：
クソグラだから面白くないなんて言われるゲームなら
それをどんなに美麗にしたって面白くなんかならない

45 ：
>>12
企業名隠して完全新作対決したらインディーと区別付かんわ

46 ：
ゲハでいうグラ＝画材であって、大切なのはそれを使ってどれだけのものを作りゲームの面白さに繋げられるかだ

47 ：
ソニーのゲームの中で1番稼いでるのは紙芝居ゲーなのが
笑える

48 ：
>>46
そのせっかくの画材をどれもこれもリアルフォトと無個性な方向にもってくのが脳死だなぁと思うわ

49 ：
アイスボーン、新サクラ大戦、デススト、P5R、今年〜来年PS4は最大の収穫期に突入!!
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1566280694/

50 ：
ゼノクロもゼルダもぐら以前に景観見渡した時の壮大感のなさがとにかくしょぼい
まるでミニチュア

51 ：
わーかってねえなあ
見慣れちまって基準になるんだよ
それ以前の低レベルのグラにはもう戻れない

52 ：
もう戻れない！→PS4 12月のトップはサクラ大戦
つまりサクラ大戦は過去のPS4ゲームより素晴らしいグラだったと…

53 ：
レゲーでもハンドルの持ち方がどんどん変化し続ける、おもろいと思うけどな

54 ：
そのまああれだよそれは違和感で飽きてんだよ
コスモを感じないと今ダメだろ？止まってる雲空の中にいても気持ち悪いだろ

55 ：
グラフィックがゲーム性に絡んでればいいんだけどな
ただキレイなだけは意味がない

56 ：
静止画でいくらきれいでも意味はない
カクカクスカイリムの悲劇はいまだに覚えている

57 ：
グラが一番な要素だとしたら漫画、アニメは全て淘汰されて全部実写になるはずなのになってない
さらに実写化した漫画、アニメで成功してるのはごく一握りという始末

58 ：
グラが綺麗でもＰＳ4みたいな単なるオフゲーだと3日で飽きて
みんな売るからな
その為ゴキ曰く神ゲーが980円とか1980円で売られてるだが
これが本当のゲームの評価だよ。
専門家（）とか言いながらオフゲー持ち上げてる時点でお前らは用済み。

59 ：
>>45
グラwしか見れないとそうかもな。

60 ：
>>51
わかってないようだけどそういう人間から口だけ出して実際は買わなくなるんだよ
それと新規も同時に入ってこなくなる
和ゲーのシリーズものなんかが顕著だろ？

61 ：
>>57
まあ昔に比べたらだいぶ上手くなってるけど
ジャンプの新連載は相変わらず下手な奴がいるからなあ
でもまあ背景の類は実写寄りでもう作家性は出にくくなってるかもな
アニメなんか特に

62 ：
アナログからデジタルになってテレビ番組が面白くなったか？

63 ：
まぁまぁ今の水準で違和感ないくらいでいいんだよ
違うとこでいい加減勝負しろよ
出来ないからグラグラしか言わない

64 ：
グラより
ロード時間どうにかしろよ

65 ：
2Bの尻は1時間で飽きたりしなかったぞ

66 ：
グラは大事だけどコスパの方が大事
あと起動速度やロードの短さ

67 ：
マジレスするとSwitchゲープレイした後に
高グラゲーやるとこんな違いあったかとびっくりする
逆もしかりだが結局慣れるんだよなぁ

68 ：
PS4もSwitchも両方持ってるが大して変わらんよ
グラよかろうと面白くなければ何十時間もプレイする気にとかならんし

69 ：
てかプレイ中にディテールなんて見てられないし
気になる奴って動画勢とかでしょ？

70 ：
>>61
漫画で言えば作画がいいけど中身がクソで売れないのめっちゃあるよね
ゲームも同じなんに何で理解出来んのか

71 ：
Switchは過去の任天ハードでは最高スペック
すなわち一番グラが良いハード

グラを否定するなら今すぐSwitch捨ててファミコン買え！
お前らのグラ煽りは矛盾だらけなんだよ
結局PSを叩く為の口実にグラ煽りしてるだけ！
ふざけんな！

72 ：
口実もクソも>>51みたいな人間が極少数だからSwitchのゲームが遊ばれてるのでは…？

73 ：
>>71
そろそろ冷静に売れない理由を分析してみない？

74 ：
Switchはクオリティの高い任天堂のゲームを遊べる

PS4のゲームもクオリティ高いがマニア向けで一般ウケはしない
その差だろ
あ、俺のことゴキブリだと思った？w
Switchも持ってるただのゲーム好きだからゲハカスと一緒にしないでね

75 ：
ちなみにグラの良し悪しと、売れる売れないの相関性は全く無い

76 ：
まずな、PS4ユーザーの全員がグラガーグラガー言ってるわけではないわけでな
その『思い込み』何とかしろよ

俺はグラなんて気にしないからPS4版スルーしてSwitch版のウィッチャー３買ったしな

77 ：
グラのすごみでごまかせるという事もある
３DSの走るアルマジロみたいなゲームもPS４レベルのグラならまた印象違うだろう

78 ：
>>6
スペックでグラフィックに差があると思えるのは
据え置きならWii、携帯機は3DSまでかな

360やPS3以降は、画面や動画を並べて比較してようやく分かる程度

79 ：
>>78
いや普通にわかるよ
わからんのはスイッチだからだろお前がやってるのが

80 ：
面白いゲームの作り方が分からないからフォトリアルで攻めるしか無いんだろ
宣伝さえちゃんとすればそこそこ売れるし

81 ：
ショボグラの面白いゲームやってるとグラがもっと良ければなと思うから
両立させるしかないだろ

82 ：
>>71
3年前にファミコンのスペランカー遊んだけど、2分ぐらいでショボグラに慣れた

その後でPS4のスカイリムSE遊んでも別に感動とかはなかった

83 ：
グラフィックの進化はゲーム性そのものに大きな影響を与える

はずだけどなどんなジャンルにおいても

84 ：
>>83
そんなのは猿でも豚でもわかってるよ
ただ表立って口にするのを禁じられているだけで

85 ：
・グラがいいに越したことはない
・が、ゲーム部分を犠牲にしてまでグラを追究するってのは違うだろ

ってことを言いたいんだろ

86 ：
任天堂様が与えてくださったもの以外は一切不要

しか発言できないのが脳死豚
何に対してもこのスタンス

87 ：
>>3
それは「探す」って言う要素があるからじゃね
リアル寄りで適度な記号化すらされてないグラフィックだと逆に探しづらくて
脳が思考停止してそれが「飽きる」って状態なんじゃね

>>40
それは他にやること思いつかなくなったからじゃね

88 ：
予想を大幅に超えてこないとグラフィックで感動なんてしないでしょ
ああ、よくできてるなって感心はするけど
ゲームボーイのテトリスを今やったっていくらでも遊んでられるほど面白いわけで
要はそのゲームに必要なレベルを満たしていれば十分なわけだ

89 ：
80年代は割と頻繁にグラで感動したけど
ハードスペックが上がってからはそうでもないな


最後に感動したのはDCジェットセットラジオか、GCバイオだったか

90 ：
今はゲーム買う前にいろいろ見れちゃうからなあ
昔は雑誌見て期待して、ゲームで動いてるとこ見て感動、とかしたけど

今はPVで簡単に見れちゃうから
しかも実際のゲームより盛ったようないいとこどりのを先に見せられるから
なおさらゲームプレイで感動なんてできない

91 ：
ゲームによって最適な表現ってのがあるのよね

脳の作り的には画質が上がりすぎても情報量が邪魔になることも少なくない

PS4のゲームがもう少しフォーカスを上手く使えるとその辺の欠点を薄められるんだが…

92 ：
>>40
シェーダーは昔からあるし高解像度テクスチャもあった
GPUの性能が上がって余裕が出てきたから入れられるようになって
流行ってるように見えるだけ

93 ：
しょぼいとそもそもやる気にならん

94 ：
グラ全否定の豚スレには絶対に近寄らないゴミ箱信者ｗ

95 ：
じゃあゲームボーイ一生やってればよくね? ゲームなんかグラフィックしか進化してないんだし

96 ：
マジでグラがショボいとやる気起きん
そして綺麗な方がやっぱ楽しさも増すよ

97 ：
新作のゲームが出るから仕方なく新しいハードを買うそれだけだよ
だから生活必需品レベルで普及してるスマホが1番強い
てかグラ求めるならPC一択やろ

98 ：
グラフィックの感動は長持ちしないよね
最初はおぉすげーってなるけどそこで終わる
たまに改めて綺麗だなと思ったりするけどただそれだけ
臨場感を与える要素の一つでしかない
結局はゲーム性と操作性とUIが全て

99 ：
操作性もUIもゲーム性とやらもいちいち感動しっぱなしじゃないけどね
やがてそれが当たり前になりそれ以下の物に触れたとき「うわっ…」ってなる
グラと同じよ

100 ：
地デジに移行して8年半。当初は不満しかなかったけど
すっかり見慣れた今になってからアナログ映像を見ると
「うわ、こんなにショボかったのか」と驚く

VHSからDVD、さらにBDになった時も同じ感想


将来、4K8Kが当たり前になってから今のテレビ映像を見たら
やっぱり同じ感想を抱くんだろう

101 ：
見た目派手に綺麗にするだけなら時間かければ馬鹿でもできるからね
練りこむのは才能がいる

102 ：
>>99
そっちは逆に気付かせないくらい当たり前に快適にさせるほうだな
お金と人員掛けずに出来るからいいんじゃね
まあ癖があったりやり難くても慣れちゃうのはグラと同じと言えるが
よほどひどくない限り

103 ：
ブスは三日で慣れるという名言もあるぞ
ただし性格の悪いブスだけはノーサンキューなように
ゲームも性格ならぬ操作性やゲーム性熱中度のようなゲームとしての必要条件だけは兼ね備えていてほしい
もちろん性格の良い美人が一番いいのに決まっているが

104 ：
操作性については「難しい」「独特」「悪い」の境界線が曖昧でね

105 ：
グラの強化は金・人・時間さえかければアホでもできるからな
才能やセンスによらずかけたコストに応じた成果が出るから無能クリエイターにとっては最高の逃げ道

106 ：
>>101
いやバカじゃどっちにしろ無理だろ
それに練り込んだ上で綺麗な方がいい

107 ：
プレイ中に意味なく引っかかりを感じる操作性は「悪い」だな

108 ：
最先端グラほとの金はかけてないってだけで
任天堂もグラに必要以上の無駄な金と人員使ってることには変わりないよ

109 ：
>>106
綺麗なのがいいなら外出て山にでも登ってろ

110 ：
>>96
一生ゲームやらなくていいよ

111 ：
>>109
バカだってよく言われない？
外の景色見ることとゲームを綺麗なグラで遊ぶことについての関連を説明してみて

112 ：
>>111
お前のゲーム歴っていつからなの？

113 ：
>>111
その綺麗な景色の中で鬼ごっこやったらいいんじゃないか？
テレビゲームの臨場感なんて鼻で笑うレベルだぜ

114 ：2019/12/30
>>113
物事を分けて考えられないガイジかな？

どんなにswitchが売れても一流サードは最新作は出さない
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