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専門家「最低賃金を１５００円に引き上げたら、１５００円以上の価値が無い人は失業する」


1 ：2019/07/30 〜 最終レス ：2019/07/31
反論「でき」ないでしょ

2 ：
ついでにナマポも止めりゃいいんだよ

3 ：
アホか
雇用条件は今のままで時給あげんだよ

4 ：
今までが安すぎるんだから
上げるんだよ

5 ：
つまりインフレが起こると

6 ：
上がった分生活費も上がるんだから結局同じことよ

7 ：
今の最低賃金じゃ生活に窮する
人間を人間と認めてないつー事だ

資本と労働のシェアが変わらないなら
結果同じかもな
同じなら上げてみようず

8 ：
能力に見合う仕事をしろよ

9 ：
>>1はアホ

10 ：
その辺のデスクワークの仕事より、コンビニのアルバイトの方が遥かに大変だと思うけどな
覚える事も膨大だし

11 ：
他の人間の給料下げて商品は値上げしてギリギリに詰めるから大丈夫だよ

12 ：
上げられるなら企業も賃上げしてるでしょ。声があっても賃上げしないってことは企業も苦しいの。なぜわからない

13 ：
>>10
自販機でも出来る事なんだからもう仕事じゃなくて作業
機械と職の取り合いするレベルならそれ以下の金額に必然的になるわな

14 ：
まぁ、機械で変われないような仕事のが世の中には圧倒的に少ないと思うけどね

15 ：
>>10
基本的に、覚えればできる仕事は給料が安く、考える仕事や技術がいる仕事は給料が高い
楽かどうかと給料はあんまり関係ない

16 ：
インフレで喜ぶのは現役世代。
デフレで喜ぶのは年金生活者。

デフレになれば命の値段も安くなる

17 ：
>>6
いや流動性が上がれば景気は良くなる

18 ：
>>12
給料あげるくらいなら、倒産選ぶところも多いわよね。
死んでも時給を最低にしたくて、それでも人こないから潰すのよ。

19 ：
どこかで金が止まってるか、偏ってるから物価、公共料金や税金の上昇率に所得が追いついてない

だから、上げなければバランスが取れない
国家と行政の役割でもある所得の再分配と偏在の是正でしかない

20 ：
お金が動くたびに1/10抜き取られるのよね

21 ：
インフレ、インフレって一気に上げれるわけないでしょ、馬鹿なんキミら
韓国が最低賃金少し上げただけで中小、零細はバタバタ潰れて景気最悪なのに

22 ：
1500円は極端だが、少しインフレ誘導したほうが日本の景気には良いだろうな

23 ：
えっ最低賃金っていつの時代も無能でも最低限支払われるもんでしょ

24 ：
経済成長が伴えば無問題だが
経済をコントロールしてる人たちの能力不足で無理

25 ：
就職しない人が増えそう

26 ：
1500円以下の底辺とかマジ生きてる意味ねーから
まぁその前にニート全員強制労働させろ

27 ：
最低レベルの奴にはもう金じゃなくて米を配れよ
生きていければいいだけなんだし

28 ：
むしろ年収400万以上から
生きていけないぐらいがっぽり税金取ってしまえばok

29 ：
最低賃金を1500円なんて、中小が死ぬか、雇用が激減するだけでいいわけねぇ（笑）

30 ：
1500円とかニューヨークかよ

31 ：
「お前1000円分働けよ」
引き上げ後
「お前今日から1500円分働けよ」

32 ：
何かの間違いでれいわが政権与党になって最低賃金1500円が実現したら
韓国のように零細製造業や飲食店がバタバタ潰れてコンビニは深夜営業停止
青葉のような基地外が街中にあふれかえって緊張感ある新しい日本が誕生するんだろうね

33 ：
こういうのに騙される人ってれいわとかに票入れてそう

34 ：
ほっといても徐々にこの割れるんだから一気に壊してみるのもいいんじゃねもう

35 ：
とりあえず最低時給を全国一律にしろ
加重方式だから全国平均最低時給超えてるのが47都道府県中の7都府県しかない
全国平均といいながら満たしてるのが15%足らずなんておかしいだろ

36 ：
>>31
そういうけど本来は拘束時間に対して払われるものだから
能力は関係ない

37 ：
>>36
1500円以下の人間が採用時に落とされてもう雇われなくなるだけだろ

38 ：
>>35
地方の最低賃金が東京並みになったら農家とか誰もやらなくなるよ

39 ：
どの程度で上げるか次第ってのとインフレ率がどの程度かにもよる
例えば最低賃金は2013年に安倍政権になってから
全国加重平均で764円→874円に14%上がる一方で物価は14パーセントも上がってないけど
874円の価値はない人間は全員失業したかというと反対に失業率は下がりまくりで人手不足は加速中

40 ：
まあ、日本は先進国の中で時給上昇率が最低だからな。

他の先進国と同じように伸びてたら、
もう1500円くらいにはなってるよ。

このまま据え置きだったら、
現在、日本が後進国と言って馬鹿にしてる国々にも、
いずれ抜き去られるだろうよ。

41 ：
馬鹿は韓国と日本を同列に考えて
最低賃金を上げると韓国と同じ事がおこるとか言い出すよな

42 ：
大恐慌が起きたら日本はマジでヤバイよ
ただでさえマイナス金利ずっとやってるのに
大して景気よくならないから見動き取れない状態
本当に不景気になったときどーすんだろ

43 ：
>>41
上げるのは必要な事だし一向に構わないんだが

いきなり1500円とか言い出すのがガイジなんだよ

44 ：
派遣禁止にしたら？

45 ：
時給は上がらんけど大企業の内部留保はうなぎのぼり

うまく吐き出させる策を講じられるといいんだがなぁ
でないとマジで移民にのっとられる

46 ：
今の日本の失業率はバブル期並みの2.3%で有効求人倍率は
高度成長期の大半の期間を上回っていてもインフレは全く加速して行ってない
名目賃金は下がり始めているしこれから幼児教育無償化なんかも始まるしで
景気対策をしない限り消費増税の影響を除けばコアコアCPIは近いうちにデフレにまず間違いなく転落するだろう
かといってこれ以上金融緩和とかやっても長期的には景気に悪影響にしかならんだろうから手詰まり感が強い

47 ：
AIに仕事を奪われた金融や単純事務の高学歴職歴の人間が下に降りてくるから
今まで以上に良い席の奪い合いは厳しくなる

48 ：
>>43
そこは交渉のために高めに言っとくみたいな話じゃないのか？
一気に1500円にできるとは考えてないだろ

49 ：
>>3
それなら会社が大量に倒産する
内部留保を潤沢に貯めてる一部の会社もあるが日本の殆どの企業は中小、大企業関係なくカツカツ
最低1500円だー！と言ってる共産党が赤旗配達員に1500円払ってないの見ればわかるだろw

50 ：
>>38
農家なんて国から保護されてるから問題なくね

51 ：
少しずつ段階的に上げていくって言うなら現実味もあるけど
いきなり1500円に上げるとか言ってるからアホなんだよ
雇う側が給料払ってやれなくなるじゃねーか
有能にも無能にも高い時給で払うなら無能を切るに決まってる
有能には高額、無能にはそれなりの時給でいいならどちらも雇っていられるんだからな
無職を増やしてその恨み妬みパワー使って国家転覆でも企んでんじゃねえの

52 ：
まぁ1500円もらっても苦しい世の中になるだけなんだけどね

53 ：
最低賃金を上げたら、バイトを採用するより機械化した方が安いやんとかになって、雇用が激減しそう

54 ：
>>53
実際に90年代の超円高時がそうだった
日本の人的コストがあまりにも高いって事で一次産業の分野では
ロボットなどのオートメーション化が積極的に進められてやたら技術躍進した

55 ：
お前らだけチョンみたいになれよかまわんから

56 ：
お前らって本当に馬鹿だよな

みんな貧乏人のくせに、負け犬同士で足を引っ張っててどうするの？
給料が低い事で得をするのって「会社を経営してる側」だけだよ？
お前らが、いつ経営者になったっていうんだよｗ
貧乏人ごときが金持ちや国家の心配までする必要ないんだよｗ

なんかメディアの主張を真に受けてる奴もいるけど
メディアってのは「広告費をくれる企業の味方」だからね？
お前らの味方じゃない奴の意見を聞いて
「なるほど、俺の給料が上げると逆に失業しちゃうのか」とか真に受けてたら馬鹿だよ？ｗ
なんで普段マスゴミを馬鹿にしてるくせに、こういう時の分析は真に受けるの？

57 ：
賃上げしても税金や年金の額は変わらんから、結局中小企業潰すだけなんだよな。
まぁネットでも払えない企業は全部潰れてしまえってのが主流らしいし、仕方ないのかもね

58 ：
>>56
こんなところにいるような奴(俺含む)は失業するかもな

59 ：
クーラー効いてる個室で指先しか動かさないバイトが1000円もらってて
死ぬほど忙しいコンビニやスーパーバイトが最低賃金なのはたしかに理不尽

60 ：
最低賃金引き上げ法則（5.5−前年失業率）
民主党政権の時にこれから外れて最低賃金を上げて失業率が増えてる
韓国は最低賃金上げすぎて失業率上がっているが、日本は上がらないって言ってる奴は嘘
韓国程上げてなくても既に失敗してる

61 ：
賃金300円からでいいから日雇い増やしてくれ
飽き性の底辺がスキル積んでやりたい仕事へ就くまでの繋ぎに頼むよ
体力仕事は続かねぇし単純労働のバイトだと飽きて1、2ヶ月で辞めちまう
バイトを転々としすぎたせいか採用されづらくなってきたし命の危機

62 ：
かんぽで詐欺保険売り歩いてたよいな連中は一円の価値もないわけだが
こいつら全員失業するんか？

63 ：
多様な働き方の邪魔になるような事はしなくいい感じ

64 ：
>>21 >>32
普段は南朝鮮と日本を一緒にするなと形だけ喚くネトウヨ＝反日勢力が
突然日本が南朝鮮と同じになると言い出して草
それがお前らの本音か

反日勢力「頼む！　ウリと違って超絶人手不足に陥っているジャップも
ブラック零細企業が潰れて労働市場が健全化するのではなく
ウリ同様に人余り状態であるかのように景気最悪になってくれえええええ！」

65 ：
最低時給＝最低の仕事なんだから1500円の価値＝最低の価値になるだけだろ
それで雇えないところは潰れていけばよい

66 ：
地価とかあるから一律でないのは良いんだけど
時給上がったけど、サビ残大幅に増えて月給減ったよ。
だから業務時間とか変えないと駄目なんだよな。
深夜営業廃止するとか短くする方向でいかないと。

67 ：
>>65
最低賃金とかの法律を守らないのはダメだが、守ったら潰れまくる最低賃金にするのはアホすぎだろ
お灸を据えるみたいなバカみたいな事考えてるんだろうけど、わざわざ失業保険とか生活保護を増やして、馬鹿を見るのはお前もだぞ

68 ：
>>65
まあ、その理論だと逆も言えちゃうわけだけどな
1500円の価値＝最低の価値で雇われない奴は潰れていけばよい

69 ：
弱小自営は潰れるか自分一人でコツコツやるしかねーな

70 ：
実際中小企業が多すぎて効率悪いからつぶした方がええわ

71 ：
>>69
某反日政党の親族が経営するスーパーみたいな効率の悪い小売業が壊滅して
スーパーよりさらに効率が悪いけど家族経営だから問題ない昔ながらの商店が復権するかもしれんな
スーパーは自動品出しロボットとか開発した方がいい
こないだまでネットスーパーの配達員をしてたけど、スーパー内部の効率の悪さがハンパない
薄利多売のくせに従業員が多すぎる

72 ：
中小企業の話じゃなくて
具体的に誰が金貯めこんで使わないのか
という話はないの

73 ：
>>13
実際、駅の改札口は昔は人力で改札やってたし
(田舎は今もだが)、
昔の銀行にはそろばん叩くだけが仕事の「計算係」ていう部署あったからな

機械化できる仕事は今後もどんどん機械化されるだろう
人口減るし当然

74 ：
最低時給は上げなくていい
消費税は減らして相続税を上げろ

75 ：
>>1
まあそれなりに合ってるよそれ
経済原理から概ね収束してしまうわけで

76 ：
月にバイトに払える給料の総額が100万円だとする
今10人を月10万円で雇っているとする
その状態で月に13万円払わなければならなくなったら3人クビにするしか無い

77 ：
>>76
会社経費で買ったカッコイイ社長の社用車を売ってグレードダウンさせたらいいんじゃないの？

78 ：
1500円の価値が1500円以下になるだけ

79 ：
>>70
日本の場合は大企業が効率が悪く中小企業の効率が良いんだが

80 ：
ぶっちゃけ大企業って御用聞きみたいな感じのところが多いからな

81 ：
>>67
じゃあ君の考える最低賃金の適正賃金は？
都道府県ごとに教えて

82 ：
日本の強欲な経営者の言うことを聞き続けた結果
↓
賃金水準、世界に劣後　脱せるか「貧者のサイクル」
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42616170Y9A310C1MM8000

>過去20年間の時給をみると日本は9%減り、主要国で唯一のマイナス。国際競争力の維持を理由に賃金を抑えてきたため、欧米に劣後した。

83 ：
>>70
それは完全に正しい。
今の最低賃金で募集し続ける低賃金ブラックが多過ぎて、人手不足状態になってる。最低賃金を上げれば低賃金ブラックは求人できなくなり、人手不足は解消して一石二鳥なんだよね

84 ：
>>76
で減った3人分だけ売上落ちるんでない？

85 ：
時給下ってるか？
郵便屋だがうち局の10年前の時給は850円スタート
調べたら今は1400円スタートだった。1.5倍以上上がってるんだが…
スーパーのレジでもたいてい1000円前後。10年前は700円台だったぞ

86 ：
しない←結論

理由
スタグフレーションが軽減されるから

87 ：
関連性が逆なんだよ
最低賃金上げたら景気が良くなるんじゃなくて
景気が良くなると最低賃金では人が来ないから給与が上がる

最低賃金だけ上げても1の言うとおりになってますます景気が悪くなる

88 ：
経営者と従業員の賃金格差に制限かけるのは実現できれば良い施策に思う

89 ：
人不足解消するために
最低賃金しか給料出せない企業を倒産させた方がいい

90 ：
派遣のピンハネ率を
アメリカと同じ10%に規制しろ。
エージェントの方が
稼ぎが多いのは根本的に間違ってる。

中抜き業者が多い国は衰退していくよ。

91 ：
ようやく東京と神奈川が1000円になるって段階で地域格差を縮める努力もこれからって時に
1500円だなんてどんだけ未来だよ

92 ：
もう真面目に働かなくていいぞ
努力が報われない国だからな
どれだけサボれるか考えて仕事しろ
会社なんて他にいくらでもる

93 ：
コンビニやファーストフードや小規模工場潰れまくるんじゃないか

94 ：
コンビニはつぶれまくると思うわ
というか都市部は特に増やしすぎなんだよ。一本の通りに何軒建てるんだよってｗ

95 ：
留学生を500円でこきつかってる連中が
人数そのままで1500円払うわけがないわな
(あとこの問題、寮と食費に回ってる分はどこまで考慮されてるかは知らん)

96 ：
てか真面目な話去年かそこら韓国がこれで失業者大量に出たって実証があるんだろ
なんで日本はそうならないと思うんだ

97 ：
山本太郎は国会で朝鮮飲みを披露してた
つまり、そういうことだ

98 ：
大恐慌になりそうだよな
そんなとき青葉予備軍のこどおじが60万人、若者含めると200万人もいる恐怖

99 ：
時給が上がるんだから上がった分それなりに働かないとな

100 ：
「最低賃金、時給1000円」があたかも凄いことのように報じられてるけど、冷静に計算すると、1日8時間20日間勤務で月収16万、年収200万弱、しかも額面、って気づいて白目を剥くしかない。

101 ：
賃金が1.5倍になればその商品の物価も1.5倍になると見せかけて便乗して2倍になる


余計苦しくなるんだよｗ
ジュース100円が小税8％で120円の現実見てから言ってくれ

102 ：
>>5
これ

103 ：
>>83
そりゃ大企業が違法操業してでも単価下げてくれる会社を求めてるからね
ある意味日本の悪循環はこういう中小が数多蔓延った結果だからな

104 ：
人手不足で集まらないとかいいながら賃金はケチりたいとか強欲すぎなんだよ

105 ：
そのためのナマポだろ
能力無いなら受給しろよ
無能はナマポ制度があるうちに貰っておいたほうがいいと西村も言ってるぞ

106 ：
>>96

>>82を読め情弱

107 ：
>>104
人手不足問題、最低賃金問題のすべての原因は経営者のその思考回路に起因するんだよね。
最低賃金上げで低賃金ブラックを淘汰する必要が間違いなくある

108 ：
>>101

なに言ってんの君？最低賃金の問題と、
「ジュース100円が小税8％で120円」でぼったくってる問題は別問題だろ

109 ：
>>81
既に法則がある
最低賃金引き上げ法則（5.5−前年失業率）
都道府県毎でな
安倍政権はこれでやってて失業率は悪くなってない
完全雇用状態と言われるほどの数字

110 ：
>>100
最低賃金がネット以外で話題にならないのは、そもそも最低賃金は大半の社会人にとって無関係の話だからってのはあるだろうね
学生バイトとかも遊び代って感じだから仕事が楽かどうか程度しか気にしないし、最低賃金で生活してる人ってなると実際にはなかなか居ない

111 ：
まあほんとうにクリティカルなのは家が裕福でない大学生とシングルマザーくらいのもんだからな
そりゃそうだね

112 ：
消費税廃止すればいいだけ

これで内需は回復する

113 ：
>>1
いや、先進諸外国はその位出してるけど問題ないよ。
この程度で潰れるなら潰れてもらわないと。

114 ：
今の日本は老人が資産を持ってるから、金を使える人が税を負担する消費税は理にかなってると思うけどな
法人税、所得税あたりは最終的には現役世代に負担がかかる

115 ：
>>95
だから、日本に単純労働の出稼ぎ来ないで他国行くんだよ。

116 ：
>>1
反論で来ない
今読むまでそんなこと考えた事なかった
目が覚めた気分だわ

117 ：2019/07/31
>>101
3%で110円 5%で120円 8%で130円になった
まぁ利便性やら自販機の機能的に、10円ずつしか上げれないし…

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