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【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ


1 ：2018/02/21 ～ 最終レス ：2018/05/29
キチ〇イが多く跋扈するハプロスレを楽しもう

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

2 ：
本スレは発狂した（元から？）元コテ記憶喪失によって壊滅状態
まともな話題もないまま過疎スレになるのか？

3 ：
Dear users, 23andme's V5 chip now has been supported by WeGene. Users who tested with 23andme after August and uploaded your data shall have access to your ancestry composistion analysis and others.

https://www.wegene.com/

中国のサイトだけど信用できる？

4 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

5 ：
あげ

6 ：
あげ

7 ：
>>3
値段が安いの？

8 ：
ハプログループスレの荒らしの正体は
デマサイト「有名人のハプログループ 」の管理人か

9 ：
登場人物

118.10.135.3　兵庫
180.146.235.65　大阪
125.2.109.132　大阪
119.228.45.80　京都
59.190.40.39　奈良
221.52.219.121　新潟
119.10.192.71　埼玉
124.35.165.205　東京
180.199.50.148　愛知
49.236.226.50　東京
27.94.113.245　東京

10 ：
ハプロ検査値段高杉やろ
3000円程度ならもっと調べる人増えるわ

11 ：
ここは天皇が縄文人だというデマを必死で拡散しようとしてる工作員が多いね

12 ：
日本はカースト制(氏姓制)の国で

穢多・蝦夷・アイヌ・琉球人：縄文人の子孫で Y-DNA は D と C

小作人・貧農：縄文人と長江の稲作漁労民の混血民の子孫で Y-DNA は DとO1： 乱交で父親が誰かわからない、財産無し

豪農、地主：長江の稲作漁労民の子孫で Y-DNA は O1、百姓、家柄で結婚相手を選別する

支配階級：渡来人(朝鮮に住んでいた古代漢民族)の子孫で Y-DNA は、O2, 苗字を持



皇室に伝わる昔の言葉や上代日本語は9母音で百済系朝鮮語と同じ母音数

アイヌ語、琉球語、万葉集の東歌は5母音なので、縄文人(Y-DNA は D と C )の言葉は5母音

天皇のY-DNAは朝鮮系のO1かO2でないと矛盾するんだ


もし、天皇一族のY-DNAが D1bだとすると、京都・奈良の同和部落民と同じY-DNAになるから有り得ないんだ：

13 ：
支配階級：渡来人(朝鮮に住んでいた古代漢民族)、O2, 苗字を持つ、家柄で結婚相手を選別する


天皇家は由緒ある古代漢民族の血を守る為に1700年間 近親相姦を続けてきて、
明治以降は精神薄弱と発達障害の子供しか生まれなくなった

現皇太子も知恵遅れなのは有名な話だよね：


私が学生の時だが、友人は、

［美智子妃殿下は皇太子が知的障害があるので、それに絶望して自殺未遂を二回した］

と言い張っていたよ。

［皇太子(今上天皇)は知的障害なのは公然の秘密］と言っていたな。

理由は［近親婚］を繰り返したから。

__________


皇太子さまは、学校での授業についていくのに大きな努力をされていたので、お友達との交友を深める時間や余裕がなかった
という記事を目にしたことがあります。
学業にかなりの努力がいったことにより、社会的コミュニケーションが極めて偏狭な殻に閉じこもった状態のまま、
周囲がなんでも手配してくれる環境におられたことで、奥さんのご実家文化や気性とぴったり合って、固まってしまったのかもしれません。
今、医師も誰も寄せ付けない状況で、ご行楽に励むのが嬉しいのであれば、
国民にとっては「手立てなし」を、クールにみるしかないと思います。

14 ：
>>10
2万は高いよな
>>12　>>13
ナイスなまとめ

15 ：
【歴史】これが縄文人の顔。瞳は明るい茶色。国立科学博物館が全ゲノムを解析し肌の色などを正確に表現★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520883198/

16 ：
>>11-13
こういう根拠なく貶めることが目的のレスこそ工作員なんだよね
本国の家族が人質にされてるのか知らんが
恐らく遺伝の知識も足りてないし本人自体が受けてないはず

17 ：
有名人のハプロ管理人が天皇をハプロDとさかんに吹聴するのは
自分がハプロDであることしかアイデンティティがないから

自分がハプロD

天皇もハプロD(脳内）

天皇＝自分

18 ：
>>17
そもそも有名人のハプロ管理人を叩くスレじゃないし
ハプログループDの一部のSNPが分化して時間が経ってない割に数を増やしまくってるから注目されてるというに過ぎない
気色悪い妄想レス生産してる暇あったら遺伝子系譜学国際協会の人に直接聞けばいいし面白い話いっぱいあるぞ

19 ：
>>18
は？何書き込もうが勝手だろ
あんな気色悪いサイト運営する方が悪い

20 ：
>>19
不満があるならFC2に直接文句言いに行けよ
独り言グダグダ書き込んでるお前も同類だよ

21 ：
>>20
めんどくせえ関西人だな
もしかして本人？

22 ：
>>21
めんどくさいのはお前だぞ

23 ：
有名人ハプロ管理人もその擁護してる奴も渡来系地域出身でワロタ

24 ：
縄文系って大陸の人にとってそんなに都合悪い存在なのね
やっぱ日本オリジナルがあると国粋とか戦争に結び付くとか妄想するから？

25 ：
>>24
誰も縄文系の存在を否定なんかしてないが？
ネット右翼って被害妄想入ってて困るわー

26 ：
>>25
戦後以降ずっと日本独自と付くものは俺が携わる教育関係業界では否定され続けてきてるのでそれは通らないね

27 ：
>>17
有名人のハプロ管理人は検査すらしてないと思う
ただの精神病

28 ：
はだかジョンとは、はだかのジョンという意味ではなく、
テレビジョンとかと同じような感じで、はだかジョンって感じｗ
要は、一連の単語ねｗ

はだかジョンという、面白い物質ｗ
はだかパンストの はだかジョンｗ

29 ：
韓国型O2bルックス
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rlarladudtnr&logNo=221093266242&referrerCode=0&searchKeyword=O2B

30 ：
そろそろスレ分けないとダメだな
有名人ハプロ系とそれ以外
時代区分だと紀元前と紀元後
有名人を日本史板に立てるか
人類板のままでこっちを紀元前スレにするか

31 ：
日本人に縄文系 D1b が多い理由
中部以東では縄文人 D1b が稲作技術を学んで弥生人化したから D1b の農民が多くなった

渡来人O1b を中心とした弥生集落は九州から大阪までで、関東では在来の縄文人 D1b 主導で水田が広まったと考えられる。
東北にも水田は作られたが、採集生活も続けながら、副業として水田を作り米を得た。
東北のような寒冷地では米という1種類の食料に依存するのはハイリスクであり、多くの種類にリスクを分散したほうが良かった。
渡来人 O1b の集落が多いのは大阪付近までなので、関東では縄文人D1b が水田技術を取り入れて弥生人 O1b の移住を受け入れたと考えられる。

東日本は縄文人D1b が多く、平野部も完全に無人ではないし、そこに弥生人O1b が大規模な水田を作れば大戦争は避けられない。
だが関東で弥生人と縄文人と全面戦争の痕跡はなく、水田と大規模集落が増えて行った。
弥生時代後半になると西日本にも新たな環濠集落は作られなくなり、東日本を中心に人口爆発が起きました。
縄文末期の列島の人口が8万人足らずだったのに、弥生末期の西暦200年ごろには60万人に増加し、しかも人口の中心地は関東でした。
この過程は弥生人O1b が関東を征服したのではなく、縄文人D1b 側が積極的に農業を取り入れて弥生化したと考えると合理的です。

縄文人は採集生活をやめて農耕を取り入れ、この結果家族単位から数百人の集団生活、集団労働に移行しました。
社会はシステム化され縄文土器のような「アート作品」は消滅し、大量生産の同じようなものが大量に出土するようになります。
この間にも毎年数百人、千人単位で半島南部から渡来人が渡ってきたと考えられ、例えば毎年千人の渡来が1千年続いたら合計100万人にも達します。
この大量の渡来が日本列島の人種構成に変化をもたらし、各地に移住したり交じり合って縄文人から弥生人、そして古墳時代人に変化した。
____

問題は2世紀以降の帰化人は漢民族 O2でそれ以前の長江系弥生人O1bではないという事

32 ：
テンプレに特定ハプログループに対する中傷や政治的な話や無関係の書き込みを持ち込まないことも入れるべき

33 ：
>>31
こういう根拠の無いことを決め付けてる長文もな

34 ：
帰化人 O1b, O2 が大量に移住した畿内は日本では特殊な地域

畿内の被差別部落民は縄文系

小浜基次（人類学者）は 47部落を含む全国的な日本人の形質調査を実施し、
部落民の特質は現代日本人構成の有力な地方型である東北・裏日本形質に一致していると結論づけた。

頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅は小さい。

したがって、畿内のような高度の短頭地区内にはさまった部落は、一般集団との間に明らかな差異がみとめられる。

また、「一般集団と近似し、差異は少ない」とする山陰においても、
部落民が頭型は、 中頭を示す一般の住民の頭型よりも、さらに中頭の度が高く、
エミシの血を引いている現代東北北部人の頭型と一致するとした。

35 ：
畿内の一般民は殆どが朝鮮からの渡来人系（長江系の弥生人ではない）

畿内に点在する同和部落は縄文系

明らかにカースト制(氏姓制）で先住民を苗字の有無で差別していたんだ


皇室に伝わる昔の言葉や上代日本語は9母音で百済系朝鮮語と同じ母音数

アイヌ語、琉球語、万葉集の東歌は5母音なので、縄文人(Y-DNA は D と C )の言葉は5母音

松本清張の砂の器で有名になったけど

島根の部落地域の言葉は東北方言と同じ

畿内のエタ部落とか島根みたいな僻地には縄文人の子孫が住んでいて、カースト制の底辺なんだ

36 ：
部落とは元来、村の集落を表す単語で昔はズバリ、穢多村・穢多・非人村・非人と言っていましたが、
余りに露骨すぎるので今は穢多村・穢多・非人村・非人の隠語で部落を使ってます。
同和は「同胞融和」の意味でこれまた穢多村・穢多・非人村・非人の隠語です。
(江戸時代中期以前は穢多と非人は違うモノでしたが江戸時代後期？頃から、
セックス、混血、共同行動で今では非人も穢多に同化し同じモノです。
有名な非人の末裔に「フーテンの寅」こと車 寅次郎がいます)

穢多とは奴隷の末裔で日本人じゃ無い。諸説あるが

穢多(えた)とは縄文人の子孫
弥生人・帰化人との戦争に負けた民族が日本人に捕えられ奴隷となっていた民族、穢多族。

非人(ひにん)とは
罪を犯した者に与えられる刑罰の一つ。
罪を犯した者は罰として、非人の身分に落とされた。

穢多は奴隷の末裔。具体的には国栖・土蜘蛛の末裔(マレーポリネシア系人種)＋蝦夷の俘囚＋中世、近世の流民、罪人・賎民との混血。
室町時代から「卑しい者とは結婚しない。血は一度汚れるときれいにはならない。穢多の子はいつまでも穢多である」との絶対的概念があるから、
穢多族の子は確定的に穢多族に成る。それ故、穢多族男女は既成事実作り中出し妊娠H狙って来る傾向があり大変危険です。

超強力な穢多部落優遇が存在してる段階で差別は無いし、現実は非穢多部落民が穢多部落民からヤリタイ放題されてます。
穢多部落民忌避は邪馬台国と出雲帝国時代、2300年前からある日本の伝統文化です。
西日本では婚姻忌避は存在していますが、あれは差別ではありませんし
誰だって穢多の子は穢多で忌避される血筋を入れたくありません。
もし、穢多部落民が逆の立場なら絶対穢多部落民の血筋は入れないでしょう。

或る左翼部落問題活動家が自分の息子の嫁に穢多部落民女を忌避し破談にしたのはこの部落の真実知ってるからです。
左翼部落問題活動家で息子の嫁に穢多部落民女を忌避した奴は狡い奴です。
他人には穢多部落民と婚姻しても何ともないよ言いながら、自分の息子の嫁には
人種的、歴史的に穢多と言う階級の真の意味を知ってるかから忌避したんです。ホントに狡い奴です。

穢多部落民との結婚は彼も穢多部落民に成り、産まれて来る子も穢多部落民に成ると言う事です。
わかっていましたか？。彼との子供も排除・忌避される側に成るという事です。
本音と建て前、違いますから今でも就職忌避・婚姻忌避が現実に存在していますから
貴方の子供が成人した時に穢多の血筋で就職忌避・婚姻忌避に遭遇するでしょう。。

37 ：
山口組ヤクザ約70％の者が部落出身者であり約10％の者が韓国人等の外国人。
「不良はある程度の年齢になると、ヤクザになるか、右翼になるか、同和にいくか進路を決めるんですわ」
彼のいう右翼も同和も”似非”を意味しており、純粋なそれに所属している人間たちにとっては迷惑な話だろう。
しかし、彼の何気ない一言は、関西の暴力社会の基本構造をストレートに現している。
鈴木智彦は曰く「暴力団と政治団体と人権団体の三位一体は、裏社会最強のコンビネーションだ」、
「大阪ではかつて、同和利権を制するものがヤクザ社会を制すると言われていた」。

穢多非人部落＝ヤクザ(暴力団)＝右翼(政治団体)＝解同(人権団体)＝全て同じモノで三位一体が現実。

被差別部落と暴力団(鈴木智彦)

穢多非人部落＝ヤクザ(暴力団)＝右翼(政治団体)＝解同(人権団体)＝全て同じモノで三位一体が現実で、
仮に一般人と穢多非人部落民が婚姻し、その婚姻が破綻し穢多部落民と離婚しょうとしても、
離婚する時は、解同(人権団体)が出て来て
「差別するな！！偏見を捨てろ！！差別するな！！偏見を捨てろ！！」と喚き散らし一般人の親・親戚の所に押しかけます。

警察は相手が解同(人権団体)なのと民事不介入で介入してくれません。
ヤクザ(暴力団)、右翼団体(政治団体)の場合は警察が介入してくれますが解同(人権団体)の場合は
警察が介入しないのを知ってて奴等はやって来ます。

穢多部落民は過去戦争を煽動・推進したことから天皇から絶対的に嫌悪・忌避・排除されています。
穢多部落民忌避の根源は天皇が絶対的に穢多を嫌悪・忌避・排除してるからです。千年経っても変わりません。

38 ：
同和部落出身者の職業はヤクザと風俗嬢

橋下家一族プロフィール

▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨

▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員　表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店

▼本人：橋下徹
実家　大阪府八尾市安中地区　同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等　住民投票に反対

▼いとこ
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議の秘書になっている

親が同和ヤクザだと子供も同和ヤクザになる、
差別ではなくそれが事実。

橋下徹はサラ金から借りる人に生命保険をかけさせて自殺に追い込む名人だった。
嫁がいるにも関わらず橋下弁護士風俗で毎回決まって（上下同時責め)３Ｐハーレムコース通ってたらしい

39 ：
朝堂院大覚総裁：大阪府も、松井も同和ですから。松井知事も。その前の橋下も同和ですから。
そしてこの籠池も同和ですから。で、籠池の塚本学園の弁護士の稲田も同和ですから。
稲田のお父さんは同和のボスですから。教育関係の。それで稲田のお父さんの関係でこの日本会議があるわけです。
だから日本会議に関係するいろんなグループの中に安倍がおるわけです。

だから同和、日本会議、そして民団、色んなこのディスクリミネーションのわけのわからんのが集まっているんだ。
この事件は。だからまあ近畿財務局という行政はそれに負けたということですね。それにもう言いなりにならざるを得なかったと。

総裁：同和に対する治外法権なんです。大使館と一緒なんです。
朝鮮総連にも刑事的な行為はしにくいと。各大使館にも刑事事件は及ばない。ね。
だから同和部落も日本の法律が当てはまらないというね、治外法権地区なんです。
これは。その人たちがごねているわけですよ。
この土地は俺たちが小学校を建てるから使わせろと。だから豊中市の公園が
優先順位からすれば当然取れるわけだけれども、豊中市の公園もダメ、他の学校もダメ、
同和にもう目をつけられた以上は同和に譲る以外にない。それもただだと。
それは迫田理財局長にしても、皆インテリですから。同和のゴネ方と言ったら中途半場なもんじゃない。
仕留めてRわけだから。今回は。証拠隠滅で。証拠の書類は全部燃やしちゃう、
それを証言するやつを殺しちゃうという。人をRことまでできるような軍団による恫喝なんです。
これは。土地をよこせという。だから法手続きなんかどうでもいいわけだもう。
あとは辻褄が合うように、後から整合性が合うように無理に作って、出てないゴミまで出たことにしとるわけ。

同和のゴネ方というのは、牛の首を持ってきてバーンと投げつけたり。机の上に牛の首を置いたり。
廃物をトイレからどこかからバキュームでいっぱい持ってくる。それをダーっと玄関に撒いたり、そういうことをするわ。嫌がらせで。
そういうテロ、暴力をやるから。それをやられるのが怖いから、
「はいはい、わかりました。同和さん、これでいかがですか。ゴミが出たことにいたしましょう」と。
「はい、８億円値引きしましょう」と。

最初の原点、もう「丸々ただにしてあげますよ」と同和に対してはペコペコするわけ。

40 ：
つまり短頭が渡来系で長頭が日本人って認識で良いのね

41 ：
都合の悪いレスが付くとすぐ長文で流そうとする。

42 ：
天皇縄文人説はもういいよ

元々、畿内で縄文系はエタ部落の住人だけだ

戦後は在日朝鮮人がエタ部落を乗っ取ったので単純ではなくなったけどね

43 ：
>>42
そういう根拠の無い決め付けや差別助長自体がもういいんだよ
いい加減にしようね

44 ：
天皇一族は昔から自分達は朝鮮人だと言ってるよ

一般庶民は皇后になれなかった

45 ：
>>44
さっきから一人で天皇とか朝鮮とかエタとか部落とか言ってて頭大丈夫？

46 ：
関西って糞ブサイクが多いよね
D1bも3割切ってるしハプロでも朝鮮系だな
https://i.imgur.com/vNLzwlG.jpg

47 ：
ほんと無意味にけなし合うのが好きだな
指人形で一人でやってんじゃないの

48 ：
>>47
俺は新潟くんじゃないぞ
そしてあんたが京都福知山くんだということを知ってる

49 ：
>>48
違うし福知山は人生で一度しか通過したことないぞ

50 ：
【古代ロマン】「卑弥呼が田川に眠っている可能性はたいそう高い」…研究家・福永氏が古代史フォーラムで自説／福岡★３
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522764641/23

51 ：
スレ分けてもコピペで終るか

52 ：
人口に影響与えるほどの有名人の予測はおおよそ当たってるだろうしもう語ることも無いと思うよ
あとは細かいSNPがいつ発生したのか年代予測する程度
コピペや中傷繰り返すのは相手にするだけ無駄

53 ：
人口に影響与えるほどの有名人w

54 ：
皇室や藤原はもう間違いないと思うよ
どういう人が気に食わないのか観察してるだけだわ

55 ：
皇室はO2で間違いない

56 ：
>>55
活動家のスレはこちらじゃありませんよ

57 ：
右翼は天皇が朝鮮人だとわかると困るんだろ

58 ：
天皇みたいな一重瞼の日本先住民なんか存在しないんだよ

59 ：
何も知らずに嘘振りまいてばかりいるのがよく分かる
放っておけば良い

60 ：
一重瞼のアイヌ人なんか存在しないよ

一重瞼の天皇が縄文系 D1b の訳ないだろ

61 ：
>>39
その動画貼って

62 ：
これ？
主犯「椿原泰夫」「籠池理事長」と　弁護士の懲戒請求書【ネット ＴＶ ニュース.報道】朝堂院大覚 森友学園事件 2017/03/29
https://www.youtube.com/watch?v=mEZvOdcwVXs

63 ：
アイヌ系のD1b2だけど親戚の男一重しかいないな

64 ：
お前の家だけだろ

65 ：
>>64
流石にそれは酷くない？

66 ：
>>65
ごめん

67 ：
>>63
＞アイヌ系のD1b2だけど親戚の男一重しかいないな

アイヌ人は絶滅寸前なのにそんなにいる訳ないだろ

68 ：
>>67
混血しまくってるけど間違いなくアイヌ男系だよ

69 ：
>>68
漢民族と混血したら一重瞼になるんだよ

70 ：
同和の書き込みが気になったから
同和出身の芸能人の顔をよく見てみたが
弥生ぽい顔が多くないか？
>>50のリンク先に書かれてる女芸能人とか

71 ：
>同和出身の芸能人の顔をよく見てみたが弥生ぽい顔が多くないか？


戦後、同和部落は在日朝鮮人に乗っ取られた
部落解放同盟の幹部はみんな朝鮮人ヤクザ

72 ：
★「部落解放同盟」 とは、朝鮮人避難民がそのまま定住した部落組織で、略称は解放同盟 「同和」 である

福岡・奈良・京都・兵庫・大阪を中心に全国に「朝鮮部落」、彼らは「部落」「同和」と称する地域が全国に存在する。
戦後に「朝鮮部落」のバラック小屋が建ち始めたのは戦後すぐのことであった。
戦後、日本に大量に密入国して来た、韓国や北朝鮮人連中が大量に日本に入ってきて、
朝鮮人達は勝手に日本人の私有地に入り、繁華街の真ん中にも入り込んで、あっちこっちでバラック住宅を建てて住み着いた。
戦後は婦女子や老人しかいないことをいいことに、日本人住民を追い出して家を奪い取り住み着いた地域だ。

京都には、不法占拠された「朝鮮部落」が数多く存在する。
これらの地域は、番地もなく、日本の法律が及ばない無法地帯と化していた。
こうした朝鮮人の「不法占拠」部落地域には、水道や電気の設置などは無かった。
これに対して、「不法占拠」している朝鮮人達は、朝鮮部落差別だと「部落解放同盟」として、
全国で「同和」を組織して周囲の日本人に対して勝手に差別されていると叫んでは脅しては要求し、
日本人に敵意と憎しみを持ち始めた。

市役所も、日本人の私有地を「不法占拠」しているバラック小屋を立ち退かせるべく、
朝鮮人達の収容先として、無償タダで市営団地や公共施設を提供した。
また彼らは占拠している地区の公共工事名目で多額の金も要求してきた。
更に落民への生活保護も要求してきた。

全国の市営住宅にこのような朝鮮人が生活保護を受け集団で住んでいるが、
このよう な特殊な在日市営住宅が全国に存在する。

73 ：
被差別部落が戦後 在日朝鮮人に乗っ取られた経緯

被差別部落には、韓人を新規の住民として呼び寄せる理由がありました。低廉な家賃です。
日雇い労働に一日従事すれば払っていける額でした。しかも権利金も保証人もいりませんでした。
被差別部落には、又借りや又貸しの習慣がありました。たとえば、六畳一間の賃貸物件を借りている部落民が、
その中の三畳だけを他人に貸したり、納戸を貸していたのです。
それは正常な労働市場から疎外されていた部落民が、低額所得者であったことと関係があります。
部落民は又貸しすることにより家賃支出を軽減したのです。権利金や保証金が要求されなかったのはそのためです。
また、被差別部落に住んでみるとスラムとは異なり食料品の物価が安いのも韓人にとっては魅力でした。
商業者が部落民の低所得に合わせたからでしょう。

味噌、醤油、塩などの小売の量も低く設定されていたようです。
さらに、被差別部落の周辺に屠場がある場合、
日本人が食べなかった牛や豚の内臓をただ同然で譲ってもらえたと考えます。
焼き肉のホルモンの語源が、ほおるもん、つまり捨てるものからきているという説もあります。
このような経緯により韓人は被差別部落に移住しました。

(友常)　それがどのように下層労使市場での部落民との競合と結びつくのでしょうか。

(河)　被差別部落内やその周辺に朝鮮部落が形成されますが、
その形成には、ある条件が満たされなければならなったと思います。
その近隣に不熟練労働者である韓人を吸収する下層労働市場が存在することでした。
韓人無計画渡日者の最大の関心事は就職ですが、すぐには見つかりません。
低賃金であろうがなかろうが、差別されようがされまいが、
人は生きて行くために働いて金を稼がなければなりません。
何のあてもない彼らは、住居近隣を徒歩で徘徊しながら、
工場前に張り出された求人の張り紙を目安として、
飛び込みによる自己志願を根気よく実行しました。
ただ、そういう求職活動には体力的にはもちろん精神的にも限界がありますので、
遠出は敬遠し、近隣の工場を物色したと考えます。

　韓人は工業地帯近隣の被差別部落に定着したのです。
その近隣に下層労働市場が存在したからです。
たとえば、ゴム靴工業の集積地・神戸市長田近隣の番町部落などです。
また、中には、被差別部落そのものが、伝統的部落産業の集積地だった場合もありました。
皮革業の集積地・大阪市の西浜栄部落はその典型でしょう。
韓人不熟練労働者の就職活動にもっとも適したのが
工業地帯近隣の被差別部落だったということになります。
この条件を満たした被差別部落では、両者の混住が促進されました。
そして被差別部落内やその近隣にいわゆる朝鮮部落が形成されていくのです。

74 ：
朝鮮部落の朝は、酒の臭い。2011-01-03 | 日記

私は、この朝鮮部落に住んでもう8年ぐらいたちます。

あさは、ひとのさぐりあい、ひとのけなしあい、おまけに悪口大会、
そうして、つながりといえば、兄弟姉妹のセックス関係だけです。

あんまり近親相姦がおおいので、ちんば、いざりがたくさんいます。
それに、通名も当たり前で、年賀状も通名らしいです。

この朝鮮部落の臭いは、時にねこのしょんべんのにおい。
ときに、酒の発酵した、いやなにおい、または、たまに洗濯のいいかおり、

朝鮮人が昨年しんでいきましたが、内密に葬式をしたらしく、釣り目のあつまりはみれなかったです。

そのひとは、すこしおかしなひとでした。

いつも、のぞいてました、大家にうその通報はするは、本当にいやなひとでした。
「うえから、みえるんだろう」とか
「おいだしてやる」とか

困っていたら、しんでゆきました。北朝鮮のほうへたぶん灰はとんでいったのでしょうね。

朝鮮部落の若者は、結婚しませんというよりも、できません。
または、朝鮮部落同士まぐわります。

それで、ちかくにある産婦人科でおろします。
生めない子つまり、近親相姦のこどもだからです。

性の関係は、普通の人よりも、はるかにはげしいです。
結婚できないためなのか？

ストレスの多い環境のためなのか？
すごい、年齢まで、近親相姦または、デリヘルなどでやりまくりますね。

この町のいいところは、ひとのさぐりあいですので、
孤独死はありません。たぶん大家が勝手にさぐりますからね。

朝鮮人同士の仲のよさ、それはすごいです。
ほかのものをよせつけないし、臭い部屋でも平気ですね。

孫も、ちょうせんじんなら、かわいそうとしかいいようがないです。
人間のうじですね。

私の住む町は、●●朝鮮部落です。
しかし、みんなは、ひみつにしております。
http://blog.goo.ne.jp/ootomo0320/e/fc08fc45f24c9891f107bc50f2a03dd7

75 ：
裏には裏の道があり　 2011/2/25(金)
たまたま1月に新年のご挨拶ということで、工藤会系の事務所へ足を運んだ時、
いろんな人と出会って話をさせてもらいました。その中にA氏はいました。
A氏は田川市の出身。部落差別の中で気が付いたら893のご職業をされているということだった。
残念ながら筑豊地方や北九州市内というのは無数の部落が存在している。
15歳になって中学を卒業すると当たり前のように働きに出るのだが、もちろん仕事が無い。
部落出身ということを隠してうまく就職できても結局、後からバレてクビになる。

男性の場合はかなり働き口が狭いので、多くの人間が余ってしまう。
それでしょうがないから裏社会へと入ることになる。
そちらのことはまた追々。今回は女の子の方の話。

とりあえず15歳になって中学を卒業したらお水商売の世界へ入るのが半ば、
常識のようになってしまっている。在日の経営するパチンコ店などに働きに出るのもいいが、
正直、稼ぎが段違いなのですぐに辞めてしまうという。

そのA氏は斡旋をする仕事をしてる。
中洲がもちろんメインではあるが、大阪の飛田新地、名古屋、札幌、東京などにも顔が広く通じていて、
15歳になった女の子を広く斡旋しているということを話してくれた。

部落の地域だと常識なんて無い。 我々の考える常識とはかけ離れた世界がそこには存在している。
暗く・・・絶望と悲観と・・・　
A氏が、15歳になった少女と出会い、話を聞いてみると、
初体験は小学生の時で、部落の中でも何度も何度もRされたり、
時には父親にRされたり、祖父にR、義父にRされたり、
さらにその全員に順番にRされたりして育つ。
ちょっとキレイめで可愛らしい子になると、
15歳の時にすでに男性経験は500人というとんでもないのもいるのだそうな。

76 ：
だから、中学を卒業したばかりの女の子に声をかけると、喜んでお水で働きたいと言うらしい。
今までは襲われてもただ快楽を得るだけで、お金にはならなかったが、
これからはセックスが金になると知って喜ぶのだそうだ。
私にはまったく信じられないが、それが部落の世界なのだそうだ。

15歳でいきなりソープデビュー。15歳という若さで本番ありということだから、
料金は8万でも10万円にも設定しても客は殺到するという。
ほとんど中学生のような少女と金を払えば合法的（？）にセックス出来ると聞いて金の使い道に困っている男達は群がる。
1回10万円でも1週間に30回の予約を入れた強者もいたらしい。凄過ぎる。

本人の取り分は半額。それでも、中学を卒業したばかりの少女が1年でもの凄い金額を稼ぎ出す。
さすがにまだ本番までは抵抗があるという少女の場合はお触りだけのピンサロやキャバクラで働く。
ソープにはかなわないが、やはり中学卒業したばかりの女の子がってことで固定客はいっぱい付くから
なかなかの収入になるという。

入った金で整形をして綺麗にして、うまくいけばAVにでも出てまたそれなりのお金を稼いで
部落出身の男と結婚してはすぐ離婚、また結婚してはすぐ離婚を繰り返す人生を送る。
娘が生まれると金になるってことで、金が欲しい父親は娘をRして子どもを産ませたりする。
男の子だとガッカリし、女の子だと大喜びする。

私が出会ったことがある女性は、祖父との子どもを産み、
義父との子どもを産んだことがあるって平気な顔で話してくれたから、驚いたことがありました。

精神病を患っている人も部落にはたくさんいて、産まれてくる子どももまた精神病に。
A氏が話してくれた悲惨な女の子の話。

産まれてすぐに精神病と分かり、父親が育児放棄。母親は自殺。
その後、祖父母が育てたが、小学校に行く頃からさらにおかしくなり、
いつも下着姿でその辺を徘徊したりしてどうしようもなかったという。

で、部落の大人の男性たちが毎日R。
集団で次から次へとR。
中学生ぐらいの年齢の頃には2人の子どもがいたという。
そんな年齢でも服を着ないでその辺を徘徊しているものだから、
男性が寄ってきては普通に道端でRされているとのこと。
誰も止めないし、いつもの光景といった感じ。
それで次から次へと精神病を患った子どもが出来たという話を聴いた。

A氏が言うには、その少女は部落の人間に毎日Rされるためだけに生きている、とのこと。
なんだろうね・・・・悲惨を通り越して、言葉が出なかった。
A氏が言うには、そんな精神病患者でも植物を言われた通りに育てることぐらいは出来るのだそうだ。
だから、大麻を育てさせては、少ない生活費を渡すということが行われているのも普通のことなんだそうな。
たぶん、それが大麻だと知らずに育てるんだろう。育てるとお金がもらえるから一生懸命育てる。
普通だったらおかしいと思うが、残念ながらそう思う回路を持っていない。

そんなことを繰り返しては、A氏は少女と大麻で組の中でものし上がっていったそうな。
やはり経済力を持った893は上からも当然重宝されるし、金を山ほど持ってる構成員は出世も早い。
「にいちゃん、金に困った時はいつでも電話ちょうだいな。金ならいくらでもあるからいつでも助けてやるわ」
って、にやっとしながら話してくれた。

「大丈夫、金には困ってないから」

そう伝えると、またにやっと笑いながら奥の部屋へ入っていった。
http://blog.goo.ne.jp/kimutamako1212/e/13f7cdcd736285b2acfdb818a1be2ff2

77 ：
という事で

もし天皇のY-DNA が縄文系 D1b だとしたら

戦後ではなく戦前のエタ部落に差別隔離されていた人間の子供という事になる

78 ：
オットー・モーニケの見た日本人と日本の社会環境
http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/5414/1/KJ00000702904.pdf

『日本の「エタ｣あるいは「エトリ｣』

この文章が掲載されている雑誌『アウスラント』は当時ドイツで発行されていた週刊誌で博物学、地理学、民俗学のための雑誌であった。
モーニケの文章は1871年7月24日付けの同誌に掲載されている。
モーニケの言うところによれば、ヨーロッパでは日本の被差別部落民のことについてほとんど知られていないので、
自分が日本で耳にし、経験したことを伝えたいと考えてこの文章を書いたらしい。
タイトルになっている「エタ」は、日本中世の百科事典「塵袋」の中で、「エトリ」のなまったものという意味の記述がある。
これはしかし証明されたことではなく、学問的に問題が多いとされている。
ここでは、モーニケはむろん、この二つの言葉を同じ意味で使用 している。

モーニケの報告文の貴重な部分は、自らか体験した江戸時代末期の部落差別の体験を記録しているところにあるだろう。
モーニケは江戸から長崎への戻り旅の途次、ある晩（兵庫と思われる土地で）海岸に沿った砂丘を日本人の付け人たちと散歩をしていた。
モーニケの葉巻の火が消えた。後ろを歩いていた役人と奉公人に火を乞うたが、
誰も火を付ける道具を持っていなかったので、足の早いものが近くの家から松明をもってきた。
しかしその家が「エトリ」の家とわかると、モーニケの手から松明は取り上げられ、松明を掴んだものは海水で手を洗い、
松明を運んだものは、身体を清めるためと称して、海のなかに入ったのである。
そして、かなり離れた家からあらためて松明が取り寄せられた。すさまじいできごとである。

オットー・ゴットリープ・モーニッケ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1

79 ：
大本敬久『触穢の成立 日本古代における「穢」概念の変遷』（創風社出版、2013年）
http://www.blhrri.org/old/info/book_guide/kiyou/ronbun/kiyou_0199-12_mizumoto.pdf

伊予松山藩では、幕末に生まれ、旧松山藩士で、石鉄県の学区取締として小学校の開設に取り組んだ内藤鳴雪が語り残した記録の中に、
「『人と畜生の間に穢多という一階級がある』というのが、上下一同の考えであった」とある。

江戸時代、部落外の人たちは部落の人たちを「畜生の血が入った者共」と見ている。
このことを踏まえると、「解放令」後、役所が、部落の人たちに神社で「禊ぎ祓い」をさせ、
部落外の人たちへ「これで穢がなくなった。以後、仲良く一緒にせよ」と促したが、
部落外の人たちの中から「そんなことで穢がなくなるか」と声が上がる。
高知では、「肥桶をきれいに洗って、その桶に酒を入れる。それを飲めるか」と書かれた落書が現れた。
部落外の人たちの意識がよく現れている落書だと思う。

80 ：
ガラパゴス史観の人は割かしマシだけどそれでも希望的観測と思い込みがかなり入ってますね。
海洋性ハンター「C1a」、素朴な狩猟採集民「D1b」は少し違います。

渡来系が入る前の縄文系の流れを汲んだ流入海洋民というのはD1b1a2の系統と考えられています。
韓国中国北東沿岸部からD1b1a2の祖型と思しきY染色体ハプロタイプDもごく少数ですが複数出ており、
この人々が日本語の原型を日本列島に運んだのではないかと考えられています。
在来縄文人として古くから日本列島に居たのはD2a1bの系統。
D1b1a2の海洋民が瀬戸内海沿いに東に進み、日本の中央部で繁殖してD2a1bを東北と山陰に二分したと考えられています。
言語学やmtDNAだけではなくY染色体の分布でもこの痕跡（東北山陰の共通性）は確認されています。
恐らくこれが国津神と天津神の関係、神武東征の痕跡ではないのかと。
古代の大王の宮殿と思われる家形埴輪からは内陸部にありながら
屋根に魚の紋様が多く描かれ海洋民としての性格を色濃く残すものでこの説を支持する遺物は多数存在しています。
以上

81 ：
またO系はこの時期には日本列島の古人骨にはまだ見られず、
当時の人口密度から考えると大陸のDはOに競争によって取って代わられたというより
O系が大陸の極東側に進出する前段階であっただけなのではと考えています。
D系統は航海技術に優れていたので海洋沿いの進出が速く、その速度差であっただけではというのが有力な説です。

82 ：
生粋の部落　D系統
朝鮮部落　O系統

83 ：
ガラパゴス史観のブログの人から感じるのは飛躍した都合の良い解釈を物量（文字数）で正当化しようとする、
まさに適当仕事でも形にすれば通すことができる感覚持ってる昭和の人という印象、日本を没落させる遠因になった悪癖
声が大きければ正義という感覚はO系統が成せる業なんだろうな

84 ：
>恐らくこれが国津神と天津神の関係、神武東征の痕跡ではないのかと。

関係ないよ
神武天皇が最初に奈良に入った時の地名は弥生時代末期の河内湖の沿岸の集落と一致する
従って、神武天皇の東征は弥生時代末期(2世紀以降)の出来事だ

縄文時代とは関係ない

85 ：
>>84
集落の起源が分からない以上それは結びつける証拠にはなりませんよ。

86 ：
そもそも縄文人は西日本や畿内には殆ど住んでいなかったし、戦争しないから武器も持っていなかった。

神武天皇が縄文人の訳ないよ

87 ：
＞集落の起源が分からない以上それは結びつける証拠にはなりませんよ

神武伝承は弥生時代の考古学の研究で正しさが確認されてるよ

88 ：
あとこの動態は縄文というより弥生前期、縄文晩期での時代があいまいな頃と考えられているので信憑性は高いですよ。
縄文人が西日本や畿内に殆ど住んでいなかったという話ですが鬼海カルデラの降灰で遺物の多くが火山灰地層に埋もれてしまっていること、
土壌の酸性化が著しくて骨が残らない環境要因が考えられていて南九州の上野原遺跡など
縄文早期から長期間火山灰と戦いながら定住した痕跡のある遺跡も出ているので住んでいなかったという話自体があり得ない話ですね。
まずその正しさ自体が如何なる正しさなのかという。

89 ：
第4代天皇 懿徳天皇の墓は畝傍山のイトクの森古墳(3世紀)だというのが定説
逆算すると神武天皇は2世紀の人間だ

京都府宮津市大垣にある籠神社（このじんじゃ）は、彦火明命 （ひこほあかりのみこと） がニニギノミコトと前後して天下った時の宮殿
伝世されている鏡は弥生時代の北九州の墓から発掘されているのと全く同じものだから
彦火明命とニニギノミコトも弥生時代の人間だ

天皇一族は縄文時代とは関係ない

90 ：
＞縄文人が西日本や畿内に殆ど住んでいなかったという話ですが鬼海カルデラの降灰で遺物の多くが火山灰地層に埋もれてしまっていること


縄文時代の人口密度は中部以東が断然高いんだよ
西日本では縄文人は食べていけなかったんだ

91 ：
>>89
誤謬の多い古代史や定説よりのアプローチではなく
あくまで特定遺伝子の動向と共通変異の発生予測時期を元に言ってるだけなので関係無いと結論付けるのはただの暴論ですね。
こちらは明らかな科学的裏付けがあるものしか取り上げていません。

92 ：
そもそも縄文人とかアイヌ人みたいな漁労採集民は国家なんか作らないし、武器も持っていない

93 ：
＞こちらは明らかな科学的裏付けがあるものしか取り上げていません

Y-DNAでは出身地や民族はわからない
そういうのは考古学や文化人類学でしか判断できない

中南米のインディオのY-DNAはスペイン人・ポルトガル人のY-DNAと変わらないからな

94 ：
>>92
そもそも縄文＝漁労採集という考え方自体がもう古いですし話ならんですわ。

95 ：
>>93
ならば見るべきスレ間違えてますよ。
特定サブグループでの特定変異の保持者から足跡追いかける作業とか何言ってるか分からんでしょ。

96 ：
＞そもそも縄文＝漁労採集という考え方自体がもう古いですし話ならんですわ


縄文人やアイヌ人はサケ、栗やドングリが主食なんだよ

西日本ではサケも上がってこないし、落葉樹林も無いから生活できなかったんだ
そこから大和朝廷が出て来るとか妄想だ

97 ：
>>96
せめて自分がこれまでに出したキーワードググって自分で調べてください。

98 ：
悔しかったら俺の間違いを指摘してみろよ

天皇が朝鮮人だというのは常識だ

99 ：
>>98
声が大きければ正当化されるという曖昧さが分子人類学に存在しないのがアダになりましたね。
一人で吠えていればいいよ。

100 ：
分子人類学だけでは民族移動はわからないんだよ

101 ：
>>100
そもそも民族にこだわってるのはあなたでしょ。
私はハプロタイプに基づく人口動態の話を言ってるだけですよ。
政治的な話が好きなら別のスレでやるべきです。

102 ：
＞私はハプロタイプに基づく人口動態の話を言ってるだけですよ


だからハプロタイプ以前に、自然人類学、考古学、歴史学や文化人類学の研究の積み重ねで民族移動は殆ど解明されているんだよ
そういう先人の研究を無視してハプロタイプだけですべて解明できると思ってるのが中学生の発想なんだな

103 ：
このスレなんなの？裏スレなんて厨房みたいなんですけど。IP表示になった経緯も知らないで勝手に建てんなよ

104 ：
天皇は縄文人だ、天皇は縄文人だと騒いでるアホ右翼を追い出したくてこの裏スレを建てたんだろ

105 ：
>>102
まず先人の研究は曖昧さに当時の科学的根拠を加味して判断されたものであって現在は遺跡遺物の発見数の増加、
年代測定手法の多様化・正確性の向上、遺伝からのマッピングなど研究の質は雲泥の差で向上しています。
過去の結論をそのまま地で推そうとするあたり頭が古い人間なんでしょうね。

106 ：
>>104
だったらIP表示にしろよ。自分の意見に責任を持ってIPを提示しろ。

107 ：
>>106
別にIPなんて無くても都合は悪くないしこだわる意味を教えていただけませんか？

108 ：
＞研究の質は雲泥の差で向上しています。
＞過去の結論をそのまま地で推そうとするあたり頭が古い人間なんでしょうね。

だったらその新しい知識とやらを書いてみろよ
ハプロタイプはデータの蓄積にこれから何十年もかかるから現時点では参考にならないからね

109 ：
ハプロスレ荒らしてるのは還暦O系似非理系アンチ縄文ジジイだから相手にしなくて良い
自分の妄想を押し付けてくるだけの存在

110 ：
何でもいいから早く天皇が縄文人だと証明しろよ

111 ：
>>108
ご自分でお調べになってくださいとしか言いようがないですね。
ここは自分の主張の正統性の披露宴会場ではないのですよ？

112 ：
俺は専門家の意見を知りたくてここに来てるんだ

しかしここには中学生レベルのハブロタイプ・アホしかいなかった

113 ：
>>112
専門家なので内容に沿った質問には答えられますが基本的に意見を探している良い大人なら然るべき学会や学者に直接聞くべきですよ？
こんなところで聞こうとする前にご自身の身の上を振りかえられることをおすすめします。

114 ：
本当の専門家なら一般向けの啓蒙的解説くらいはできないと おかしいんだけどな

115 ：
>>114
政治的先入観に塗れた中学生レベルのハプロタイプ・アホしかいない場所で啓蒙的解説とか頭おかしいんじゃない？ｗ

116 ：
2ちゃんでも経済、株式、歴史、考古学、文学、映画、宗教とかなら役に立つ知識がすぐに得られるんだ

しかし、何故かハプログループスレだけはそれができなかった

アホしか来ない特殊なスレなんだろうな　

117 ：
>>107
オタク新参？
過去スレ嫁と言いたいが、親切に教えてやるよ。
昔本スレがIPされてなかった頃、名前や写真を晒された奴が多数いた。だからハプロスレ住人が話し合ってIP表示にしたんだよ。
そしたら有名人のハプログループ管理人は携帯からしか書き込まなくなったけどなw

118 ：
>>111
ご自分でお調べにとか聞いてる割には自分で調べないのなwww

119 ：
>>116
良いですねぇ、結論言っておけば根拠など無くても何とかなるという昭和の無能おっさんの臭いがして
嫌いじゃないですけどその姿勢で仕事してたら今は5年持ちませんね

120 ：
>>117
正式に開示請求したら問題ありませんよ
やり方が古臭いですねｗ

121 ：
根拠を知りたくてここに来てるのに、その根拠がどこにも書かれてないんだな

要するにみんな妄想言ってるだけ

知識は自分で専門書や論文読まなければ身に付かないよ
学会とか研究会に行っても無意味

122 ：
>>120
オタク開示請求ハードルの高さ知らんだろ。開示請求とか言えばいいと思ってんのか？w

123 ：
>>121
英語の論文読んだ方が良いですよ
多分読んでないと思うので

124 ：
現にIP表示によって個人情報を書き込む奴がいなくなった。それを非公開にして何しようと思ってんの？

125 ：
>>122
6年ほど前は開示請求に30万取る高名な弁護士もいらっしゃいましたが現在はもっと簡単に安くできるようになっていますね。
明らかに権利の侵害が認められる場合ですが。
一度もしたことないような人が良く言うわｗ

126 ：
そもそも開示請求にハードルの高さ覚えるのは5年以上前の話じゃないですか
爆破予告が流行った以降はまず確実に対応されますよ
個人的なIPウォッチ程度にしか意味ないですし現状のＩＰ表示なんて

127 ：
＞＞123
＞英語の論文読んだ方が良いですよ
＞多分読んでないと思うので


何か勘違いしてるみたいだけど
そもそも全然専門分野が違う俺がハブログループの論文を読んでも仕方ないんだけどな

128 ：
>>125
オタク本物やなw
水際で止められるのと決壊してからどうこうするが同じなのかよ。頭沸いてんのか白痴かどっちだ？

129 ：
>>127
分野が違えば読む意味無いってのは違うと思いますけどね。
これからは（人に限らない）遺伝的情報から考古学や歴史を検証するのがしばらく主流となるので、
科学的根拠が希薄な学説・定説に依拠した過去の論文や研究は検証の試練を受けるものもあると思います。

130 ：
>>128
必修ですよ？
お忘れなきよう

131 ：
俺、物理が専門だから

132 ：
>>91
＞特定遺伝子の動向と共通変異の発生予測時期

あるSNPの人口が多い＆SNPの発生時期が新しい
というだけではそのSNPが権力者のもの、とはいえない

科学的裏付けは全くない

133 ：
>>132
仰る通りY染色体の方は特徴的な兆候が出ているので語られることは無いと思いますし私も政治的な話に興味はありません。
Ｙ染色体だけで語られていますがHLAのハプロタイプからもかなりの精度で出せますし私は両方で見ています。

134 ：
ハプログループD1b1a2は性腺刺激ホルモンの分泌量の一部が多く他と比べて前立腺ガンになりやすいという特徴くらいで
私がY染色体について興味あるのは遺伝的疾病に関わる範囲で、その他の情報はあくまで副産物です。

135 ：
インドみたいなカースト制の国(江戸時代までの日本もそう)は混血を禁じるから支配層の人口は増えないよ

従って、ある遺伝子の人口が増えたら、それは実際に生産活動している底辺の農民の遺伝子なんだ

136 ：
>>135
それはあくまでヨーロッパの王室の価値観ですよ。
勉強不足をドヤるのを恥ずかしいと思わない感覚にはある種の逞しさを感じますね。

137 ：
>>136
日本の貧農、小作人は人口を増やす為に乱交していて、生まれた子供はみんなで育てた

武士や公卿は財産を相続させないといけないから、不義密通は死罪
子供は数人だけ

支配階級はインドでも日本でも産児制限してたよ

138 ：
俺が書いてるのはすべて、ネットで専門家が書いてるブログを要約してるだけだ

自分で勝手に考えたものは一つもない

139 ：
>>137-138
粗方目を通しましたがほぼ全てで編集者の偏った知識による誤謬や作為が存在したので信頼性は無いですね。
本当に気になるなら然るべき場所に連絡して聞くか足を運んで情報収集するべきだと思います。
片っ端から回れば私に会うこともあるかもしれません。

140 ：
>>139
物理と数学の勉強で手一杯の俺が何故そんな事をやらないと いけないんだ？

141 ：
そもそもインドのアーリア人や朝鮮や日本の支配階級だった漢民族は人口比では多くないからな

遺伝子では支配階級かどうかはわからない

142 ：
>>140
じゃあTUGACAGUの順列の並びでAUまたはUAが少なくとも片方ある順列の数を答えてください

143 ：
理論物理で順列なんか使わないし今はまた別の仕事してるからな

144 ：
>>141
https://www.telegraph.co.uk/science/2016/04/25/half-of-british-men-descended-from-one-bronze-age-king/
https://www.nature.com/articles/ng.3559

はいどうぞ

145 ：
>>144
いつも見当外れの事ばかり言ってるね
IQ低くて論理的思考ができないのかな

それは他民族を滅ばして民族が入れ替わる場合

インドとか日本はカースト制を敷いて、下のカーストと共存する場合

全然違うんだよ

146 ：
>>145
ちなみに私の考えの諸元はこの数より圧倒的に多いですね。
暗算でできる順列すらできない理論物理分野の従事者はちょっと見たこと無いですね。

147 ：
＞俺が書いてるのはすべて、ネットで専門家が書いてるブログを要約してるだけだ

38度線とかKCIAとかいうのはどうみても専門家のセリフじゃないなｗ

148 ：
>>147
それはテレビ番組の内容だろ

それに僕は理論物理分野の従事者なんて言ってないし
理論物理分野の従事者は大学教官しかいないよ

日本語の読解力に問題が有るな

149 ：
>>148
そもそも妄想なんじゃないですか？
書き込みに知性と反駁の欠片も感じませんし。

150 ：
>>149
おまいが単純過ぎるんだよ

数学をやっている = 統計・順列の知識が有る

と同定してしまうのが頭の弱さ

そもそも金にならない事に時間をかけるアホはいないからな

151 ：
>>150
頭が弱いのは高校数学もできない自称理論物理学勉強家のご自身では？

152 ：
何でもいいけど、

いつも見当外れの事ばかり言ってるね
IQ低くて論理的思考ができないのかな

それは他民族を滅ばして民族が入れ替わる場合

インドとか日本はカースト制を敷いて、下のカーストと共存する場合

全然違うんだよ

は理解できたの？

153 ：
>>150
To see things and happenings clearly, both in themselves and in their relations to other things and happenings, is the aim of science.
And no one who enjoys scientific work - whether at the humble level of accurate description, or at the high level of discovering a formula - cares to here much about the "Utility of science."
No artist likes utilitarian valuations of his art, and the scientist understands him in this at least.

そもそも金にならない事に時間をかけるアホはいないからなと仰る自称物理と数学で忙しい貴方へこの文章を捧げます
真面目に研究分野を見てこたことあるなら携わってなくても少なくともこの手の文章を目にする機会はアイデンティティ構築のために多いはず
あなたがかなりの無能クラスタであると自分で言ってるようなもんですね

154 ：
2ちゃんで暇潰しに遺伝子の話をしてるだけなのに精神論とか持ち出すのが知恵遅れなんだな

155 ：
>>154
早く適切なケアを受けることを衷心よりお勧めします

156 ：
俺は毎月 松沢病院で通院治療してるから大丈夫

157 ：
>>156
なんだ、×塚君と同類だったか

158 ：
そういうのを直ぐに信じるのが頭の軽さなんだな

159 ：
>>158
今までの書き込みからすれば
「やっぱ、そおかあ」
と思われても仕方ないな

160 ：
イケメンのハプログループ知りたい(´･ω･`)

161 ：
数学の証明の精神は

あらゆる可能性をすべて考慮する

なんだけど、数学を計算の事だと思ってるアホはそういう基本が理解できないんだな

162 ：
デマサイト「有名人のハプログループ 」を信じてる奴は
IP付きのスレに帰ってくれ

163 ：
>>162
事実に基づいて検証するスレであって特定のサイトにレッテルを貼るスレではありません
どのサイトにも偏った見方、事実に基づくか不確かな記述は存在します
あなたも同様にお帰りください

164 ：
>>163
特定のサイトｗ
捏造だらけだから叩かれてんだろ　必死だなｗ

165 ：
>>164
一部事実も入ってるから面倒なんだよ
お前の場合皇室に関する記述に焦点当ててるだけだしそれこそ向こうのスレ向けだわ

166 ：
>>165
明らかに管理人が皇室メインに書きたがってんだろｗ
D1bの頁がほぼひたすら「天皇は縄文系！」って神話まで持ち出して滑稽
髭が濃い肖像画とか持ち出してさ

あと他のハプロの情報なんて海外のサイト見りゃ全部わかるから

167 ：
>>166
もうその話は終わりでいいよ
こだわるならなおさら向こういくべき

168 ：
>>167
ここ俺が立てたスレなんだけど？

169 ：
>>168
ほんと必死すぎだろ
証拠もないのに所有物扱いとか臭すぎるだろｗ

170 ：
誰の所有物でもないが誰にも「出ていけ」という権利はない

171 ：
>>168
俺が乗っ取ったんだようるせーな

172 ：
誰もが否定できない厳然たる結果が出てしまうハプログループスレで
鏡だの風習だの語ることほどのスレ違いも無い

173 ：
日本史や考古学のイロハも知らないアホが日本人の起源について語るな

174 ：
>>173
戦前は日本人の起源が何て言われてたか知ってる？
アイヌとモンゴル人と満州人とマレーシア人のミックス
ただこれだけ

日本史や考古学とかいう曖昧さが残る学問と根本的に違うからな
恣意的な意見や政治的背景をもとにした嘘が付けるものは参考程度で極力除外するべき

175 ：
そもそもね、日本列島には天皇の墓があるんだから
その連中のDNAを調べれば、天皇のルーツがすぐにわかる。
ところが宮内庁はそういう調査を一切しない。（あるいは調査結果が自分たちにとって
不都合だから発表しないだけなのかもなｗｗ）
いずれにしても大和民族という一重まぶた民族は学問的客観性とか真実の探求とかいう態度は
微塵もなくて、ひたすら自分たちにとって好都合な事実だけしか見ようとしない。

176 ：
>>175
誰も民族の話なんてしていない
あんたが勝手に論点変えようとしてるだけだろ

177 ：
工作員が気になるならwikipediaのハプログループDとかD1bの編集履歴と編集者見てくりゃ良いよ
見事にハングルチョンが日本人の起源を高らかに綴ってるからｗ
遺伝子の起源（不明）を意図的に僻地にしたり勝手に「渡来～族」とか付けたり
アフリカ土人が北方系辿って日本着いたのが全てとか編集してたりほんと涙ぐましい努力してる
こういうスレで暴れ回ってるコピペ野郎も同じ連中だろ

178 ：
入学式後に10代女性を盗撮か 小学校の校長を逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/14563530/

これもなかなか酷いな

179 ：
>>177
な？言ったろ？
ネ,トウ,ヨは韓国人やアフリカ人は差別用語で罵ってもいいと思ってるんだよ

180 ：
>>177
これマジじゃん
ハプログループDの日本列島への移動経路をどうしても朝鮮半島経由にしたい奴がいるんだな
まだ全然分かっていないのに

181 ：
Illumin使ってる人っている？

182 ：
予想通り表スレはどんどん人類学から離れて基地外スレになっていった

183 ：
いやぁ、遺伝子ってどこぞのと違って嘘付かないから凄いな

184 ：
皇室信者みたいな嘘つきがやりたい放題やってるのに？

185 ：
日本の有史時代の1人の男性が現代の日本人男性の10％の共通祖先というMCRA分析出てるんだから皇室と考えるのが自然じゃない？
STRがここまでまとまった一団は他に居ないし、遺伝子的に関係無い自分でも半分以上信じるよ

186 ：
MRCA分析だったか

187 ：
>>185
その精度で日本人全体の割合を出せる調査はしてないからアホ確定だけど
ちなみにどの枝、SNPのこと言ってんの？

188 ：
>>185
皇室かどうかなんて推測でわかる問題じゃないから

189 ：
今まで散々ソース元になった論文のハプログループの比率見たら日本全体の、割合は類推できるよ
昔の大雑把な分類ですでに異常に近縁なのが指摘されてたしそれすらも認めようとしないのはアホ以下

190 ：
>>187
別に「どのハプログループか」とは言ってないよ荒れるからね
STR載ってるサイトはあるんだしせめて自力でやってから偉そうに書き込めば？

191 ：
>>189
OとかDの割合じゃないぞ
だいたい近縁ってw認めてやるからまずだせよ
>>190
ハプロスレでハプロは秘密ってアホ確定なのか？
散々コピペで荒らしといて何言ってんだ

192 ：
>>191
コピペ荒らしはそっちだよ
自分で何もできないから煽って情報得ることしか能が無いんでしょう？
興味があるのは天皇家だけみたいだしそんなアホに出す話なんて無いね

193 ：
>>192
天皇家に興味ない
有史時代の分岐枝が全体の1割って言うから聞いてやったのに
もう聞かないぞ、いいのか？

194 ：
>>193
興味あるから聞いたんでしょう？
教えてくださいお願いしますと言いましょうね

195 ：
STR厨は願望とホラばかり

196 ：
>>195
そのSTRすら分からないアホはホラしか吐けないんだよね
調べればまぁまぁ絶句するからやってみれば良いのに

197 ：
>>196
絶句じゃなくて失笑だろ
STRで人口の1割ってw（失笑）

198 ：
>>197
1割も人口占めてる近縁ひとまとまりのグループが他にないんだよね
逆にあったら教えてくれない？

199 ：
>>198
だからどの枝から近縁って言ってんだよ
STRじゃそこまで出せないだろうな（ﾌﾟ

200 ：
>>199
何言ってんのかまったく分からない
STRが何なのかも理解してないなｗ

201 ：
>>200
多分理解してないのは君のほう

Shogun ModalはD1b1a2全体じゃなくその一部だから
はっきりいって10％もいない

202 ：
>>201
俺は別に特定のハプログループのこと1度も出してないし
Shogun Modalとかいう訳わからん話も出してないし勝手に決め付けないでくれるかな？
Dのこと言ってるように見えるかもしれないけどOのことかもよ？

あとついでにマーカー理解してないようだから教えてあげるけど
IMS-JST022457以下が旧D2a1b以下、現D1b1a2以下だよ
あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね、例外がごく少数だし

ついでに言うとD-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、
しかもSTRで見ると共通祖先遠い（それでも他のSNPと比較すると近い）から発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。
でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。
恐らくこれがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを強く示唆してるし系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。

お前らって本当に無能

203 ：
あと俺が一番興味あるのは別にShogun Modalじゃないから

204 ：
>>202
＞あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね

残念ですが不正解です

Mizuno等の論文によればShogun Modalは
被験者1000人余りのうち30人にも達しません

D1b1a2全体の割合が仮に10％とすれば3/10だから30％ですね

あなたがそもそも論文のデータを全く見てないことは明白です
嘘をつくのはやめていただけますか？不愉快なので

205 ：
>>202
＞現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない
じゃない現D1b2及び現D1b1c以下がD-Z1504を共有していない、ね。

206 ：
＞D-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数居て

何を共有してる人ですか？Z1504ですか？

いっときますが、稀に複数の系統で同一のSNPが発生することはあります
しかし、その場合系統樹は変更されません

207 ：
>>202
でもおまえだけのSTRツリーで言われても誰もわかんねえよ
D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型とか言われても・・・

208 ：
人口の1割枝も複数にまたがってるんだろうな
D1aとD1bで下流SNPを共有してるぐらいだから

209 ：
>>204
じゃあ旧D2a1b現D1b1a2以下のIMS-JST022457を持つShogun Modal以外は何があるのか例示してみて？
D1b1a2b?D1b1a2a?D1b1a2b1a?本当にあんたカウントしたことあんの？
あと水野論文はmodalタイプとSTR一致したのしかカウントしてないし固有マーカートレースしてないから無意味だぞ？

210 ：
やっぱ何も分かってないじゃんこいつら・・・

211 ：
>>207
＞D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型
そんなこと言ってないよ
全く違う枝(D1aa以下)にもZ1504持ってのいるからそれで定義し直す可能性があるだけ
あと固有マーカーは同じ個所に同じ変化が独立平行はほとんどないから、STRの数値の上下動と混同してるんだろうけど

212 ：
>>211
言ってないのか
じゃあ、D1b1a2b1a1-Z1504がD1a1の枝に行くだろうと言うこと？
またはその逆

213 ：
>>212
D1aのごく一部D1b1a2と共有している（D1b2やD1b1c以下はもってない）マーカーZ1504があるからD1b1a2の祖型かもねって言ってるだけだよ
D同士の枝は何万年レベル昔と他のハプログループになっててもおかしくないレベルで共通祖先離れてるからどっちがどうなるか分からない

214 ：
ijOQ9ZmqはZ1504だけに食いついてるが
たまたま２つの枝でZ1504の突然変異が
発生したというだけのこと

215 ：
>>214
だからそれほとんど無いから、しつこいなこの嘘付きは
STRの数値が一致したのとは全然違う話
天文学的な確率で同じ変化が起きないと有り得ないんで

216 ：
以上のことからD1b1a2は南方から渡ってきた連中じゃないのかと考えています
D1b2やD1b1cとは日本列島で数万年ぶりに再会したんじゃないんですかね

217 ：
>>216
D1b1a1a P12_1とは何年ぶりなの？

218 ：
>>217
遺伝子からはそこまでは分からん、一緒に行動してた可能性もあるからね

219 ：
確かにD1b1c CTS6609やD1b2 CTS131はその下流でも1万年前になってるから原型は2万年前ぐらいでもおかしくない
でもD1b1a M125が大陸に居残ってた説は無理だなw

220 ：
>>219
D1b1a2b1a1同士のSTRは有史時代に共通祖先を持つというのは多分間違いない
D1b1a2b1a1の定義はZ1504、日本の他のD系(D1b2-D1b1c-)は持っていない…
が、なぜかそれらより遠いはずのD1a系の日本人と海南島、広州の中国人がZ1504を持っている

→Z1504の発生時期は想像以上に古いかも、系統樹変えないといけないかも、D1b1a2とZ1504を持っている中国人は同じ日本人のD1b2やD1b1cより近縁の可能性もある

221 ：
>>218
たまたま、そのごく少数のグループが諸国を渡り歩き、偶然にも日本列島で兄弟再会し、
またもや偶然にも国家成立時に共に支配階級となったのかい？

222 ：
別にD1b1aが大陸に居残ってた説なんて言ってないよ
Z1504を持つ奴らが中国南部から海を北上して日本列島にたどり着いたと考えるのが自然
他にZ1504もつ遠縁見つかってる地域が無いからな

北上して日本列島に辿り着いたグループと中国南部に残ったグループでZ1504を共有してるんだろう、というだけ

223 ：
>>221
そういうことは分かりかねますのでそういう話が好きな人の所に行くのが良いと思います

224 ：
斎藤おっちゃんは多分この辺興味あるから色々煙に巻いて探そうとしてるんだろうなと思ったよ

225 ：
>>220
過去に上流のSNPをなかったことにして別の枝に行った変化はないw
D1aが日本に来てD1bのZ1504になったと言いたいのか

226 ：
>>225
すまん日本語が分からない
あんたが言ってるD1aやD1bの定義自体がZ1504の共有のせいで怪しいなという状態です
Z1504を持つDが持たないDの中に入ってきた可能性がある
出発地はともに共有する中国南部の可能性
あくまで可能性があるというだけの話

ただD1b1a2b1a2を定義付けてるZ1504は検証しなおさないといけないだけ

227 ：
>>226
×D1b1a2b1a2→〇D1b1a2b1a1

228 ：
もちろん他の枝はZ1504に挿入なり変化が起きて消えた可能性もある
ただ消えたなら消えた連中⇔残った連中で結局近縁である可能性が高い
複数別個に起きたとしてもこれは変わらない

229 ：
>>226
D1a1 M15やD1b M64.1のレベルから怪しいのか
Z1504がD1bやD1b1のSNPを持ってなかったことにしてD1aに行くのはまずありえない
D1aがZ1504を持ってる情報もないな

230 ：
>>229
とりあえずD1aがZ1504持ってるものは持ってるんだからそこは有無を言わさず納得していただきたいね
俺だってあり得ないだろこれ→系統樹変更or上書き挿入で痕跡消えた　に考え整理できるまで時間かかった

231 ：
ゲノム全体の近縁なら100年前ぐらいだよw

232 ：
>>230
Yの上書き挿入ができるかだな
男→女→男は無理だし

233 ：
ワッチョイ無しでしか投稿できない卑怯者のスレか

234 ：
>>233
卑怯者同士で仲良くやってますのでどうぞ巣へお帰りください

235 ：
>>233
基本的なことを永遠とやってるのか、新参にはいいんじゃねw

236 ：
>>232
固有マーカーを追いかけるのは有用だけど恐らく至る所で固有が別の固有に変化してると思われる
辻褄が合わないことが多いのも全部サンプルの少なさによるバグ（変化の上書き）引いてるのが原因だな
サンプル多ければ比較できる範囲が増えるが、サンプル増えない限り難しい

237 ：
>>235
飛行機飛ばし忘れてますよｗ

238 ：
>>237
お前ID真っ赤だなw

239 ：
本スレで反論できないからこっちで粋がってるのかw

240 ：
日本のZ1504に関してはボトルネック効果見られるから前述の中国南部起源で海洋移動の可能性高いと思うけどね
そうじゃなければ他の地域からD1aのZ1504出てるが皆無だし

241 ：
D1aも日本で検出されるからな

242 ：
>>241
そのD1aもZ1504持ってるんだよな
おかしいでしょ？
俺もおかしいと思う

243 ：
>>239
本（気で頭おかしい）スレへお帰りください

244 ：
>>243
STRがなんなのかすら分かってないお前が何行ってんの？

245 ：
>>244
謎マウント始まっちゃったよ
本スレ（）で何年同じ話ループしてたんだよこれくらい進めとけ

246 ：
特定SNPを持ってる持ってないで議論してる時点で低レベルだと分からんのかね。
スニップスがなんであるかしら理解してない

247 ：
Z1504が～見てるこっちが恥ずかしくなるwww

248 ：
本スレの住人はこのスレは相手にしないのか？そりゃそうだな
勝手に低レベルな争いしてれば
中学生隔離スレだもんなwww

249 ：
>>246-248
ご教授頂いてありがとうございますな？
礼儀からなってないな本スレ民はまったく

250 ：
>>249
キモい

251 ：
>>249
性格悪そうだなおい

252 ：
>>250-251
性格良いって言われたことないね
陰湿で悪かったな豆腐メンタルども

253 ：
エリザベス女王はイスラム教の預言者ムハンマドの子孫？
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523619248/

＜スペイン王室との婚姻関係を通じてイスラム教の開祖と英王室の血統が繋がるという新説が登場＞

イギリスのエリザベス女王はイスラム教の預言者ムハンマドの直系の子孫――
モロッコの新聞が英王室の家系図をさかのぼるとイスラム教の開祖にたどり着くと報道した。

この説は1980年代の後半にも浮上したことがあり、英王室の系譜を記した『バーク貴族名鑑』によると、
エリザベス女王は8～15世紀にかけてスペインを支配したイスラム王朝の血統に繋がるというものだ。

英王室研究の権威で『バーク貴族名鑑』の発行元のハロルド・ブルックスベーカーは、
1986年に当時のマーガレット・サッチャー首相に宛てて、「イギリスの人々にはほとんど知られていないが、
ムハンマドの血がエリザベス女王の体に流れている。イスラム教の宗教指導者は、この事実を誇りに感じている」と書いている。

その後この説は、ほとんど注目されてこなかったが、今週モロッコのアラビア語週刊紙が、
スペインの当時のアンダルス（今のアンダルシア地方）のセビリアでアッバード朝を開いたアッバード1世が、
エリザベス女王と繋がっているという家系図を掲載した。

英タイムズ紙が転載したこの家系図によれば、アッバード1世は、
現在のサウジアラビアで632年に死亡した預言者ムハンマドの直系の子孫で、
アッバード1世から繋がる英王室もムハンマドの子孫となる。

しかし歴史家は、ムハンマドと英王室が繋がっている可能性はあるものの、立証された事実ではないという。
スペイン王室と英王室の婚姻関係は数世紀に渡って続き、現在の双方の王室は1837年在位の英ビクトリア女王の子孫にあたる。

ブルックスベーカーは、ムハンマドとビクトリア女王が、
アッバード1世の子孫でセビリアのイスラム王国のサイーダ王女を通じて繋がっているとしている。
サイーダはキリスト教に改宗し、カスティーリャ国王のアルフォンソ6世の側室となった。

しかし歴史家は、サイーダ王女とムハンマドの関係ははっきりせず、立証されていないという。
そしてブルックスベーカー自身も、しばしば英王室から反論を受ける発言で物議を醸した問題人物だった。

ニューヨーク・タイムズ紙に掲載された2005年の訃報記事では「ブルックスベーカーの英王室に関する見解は、
常にさまざまな記事で引用されたが、アメリカ的な『何でもあり』のアプローチだった」と評価されている。
「英王室のささやかなスキャンダルにも反応し、機転の利いたコメントを出したブルックスベーカーは、
いつも他のリポーターを出し抜いた。このために彼は極めて忙しかった」

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9956.php

254 ：
>>253
632年・・・
なんだか、桓武天皇の生母が高野新笠だから天皇家は武寧王（朝鮮人）の子孫！ってやつと似てるなｗ

255 ：
デマサイト「有名人のハプログループ 」の管理人
(やわらか銀行)
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1523529598/

256 ：
D1a-Z1504が中国南部からO1b2と一緒に直接来て、D1bの1部を乗っ取ってO1b2とも共有して全体の1割になってるというのか
絶対ねーな
Z1504のボトルネックってなんだよ

257 ：
>>256
んなこと一言も言ってねーよ
O1b2が発生する以前の話の可能性あるのに

258 ：
さらに４０ｍ大きかった…国内最大の大山古墳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00050112-yom-ent

皇室タブーのせいで、追加調査したと思われる。
関西大和朝廷説は守らなければ、色々と歴史的にまずい。
背景には、最近の九州の古墳関連が影響していると思う。

ちなみに、皇室最大のタブーに関連している大分・福岡の某一連の伝説絡みの山は、
明治期からスタートしたセメント採掘を名目にして、消し去ろうとされている。
あそこは絶対皇室の出自の証拠(自分はO1b2系だと思う)だと思うんだけどな・・・特に３つある山。
じゃなかったら普通、御神体の山削って消し去らんよね。

なんで、あんな大それた事してるのに、誰も触れないんだろ・・・

259 ：
お前ら俺がこっちに書き込んでるからって群がってくるんじゃねーよぶっ飛ばすぞ

260 ：
ここを本スレとする

261 ：
>>257
Z1504だけD1a枝に移動して終わりだな
どうせビッグYででてきただけのカスSNPだし
近縁とかボトルネックとか訳のわからないこと言ってるけど

262 ：
>>261
馬鹿じゃないの君
だからどこで消失挿入上書き起きてるか検証しなくちゃなんないから
どういう変化があったか痕跡探さなくちゃいけないの
訳の分からないこと言わないでくれるかな

263 ：
そもそも元々全体で共有されていたのが一部の枝で消えてそれが繁栄した可能性だって否めない、多分無いけど
一番良いのは別の良いマーカー見つけることだけどサンプル足りないつってんだよ

264 ：
>>258
何のことかと思ったら、香春岳のことか。知らなかった。
http://www.sairosha.com/yama/kawaradake.htm

八幡神(≒応神天皇)が居た山ね。
最初に降臨したと言われてる宇佐の稲積山は？と思って調べたら、
こっちも間もなく消されそうｗ
稲積山
https://pds.exblog.jp/pds/1/201202/18/96/a0166196_21494128.jpg

ひえー、陰謀論は言う気はないけど、
確かに開始が明治期だし疑われてもしょうがないレベル。

265 ：
>>214
>たまたま２つの枝でZ1504の突然変異が発生したというだけ
>>215
>だからそれほとんど無いから

ん？SのM226とか、D2でも見つかってるよ
稀だけど皆無ではないな

で、D1aなのにZ1504がある、というのは具体的に
Haplogroup D ProjectのInoue氏かな？
ただ他のSNPを見る限り　D1a1aのSNPである
F1182、F1231、F1400、F1709、F1868、F1943、
F2025、F2160、F2238、F2460、F2586、F2715、
F2762、F3077、F3097、F3306
等がことごとく＋だから、D1a1aであることは確実

一方、D1bの人達には上記のSNPは見つかってない
ということで、Inoue氏と他の日本人Z1504の人達を
統合するような系統樹の改変はないな

266 ：
Z1504についていうとFTDNAではCTS11285（D1b2a2）の中でも一人見つかってるね

ということで、Z1504についてはいずれ削除される可能性大だな

267 ：
>>265
まだまだいるからFTDNAであなたが検査してるならプロジェクト参加して見てみれば？
FTDNA以外でもいくらか検出されてるしSNP定義付けるマーカーとしては不適当だと思ってるよ
ただSTR的に現D1b1a2が近縁なのは間違いないってくらいしか分からないね

268 ：
＞（系統樹の）辻褄が合わない

「辻褄」というのは、「SNPの発生が一回しかない」という前提によるもの

もちろん大抵の場合一回なんだが、二回以上発生しないという理由もない
また、一回発生したものが、なくなる場合もある
確率的には稀だけど皆無ではない
そういう場合には、「辻褄が合わない」とされるSNPを
系統樹作成情報から削除するか、
.1、.2、などの符号をつけて区別するか
のいずれかの措置がとられるだろう

269 ：
>>267
別にZ1504を使う必要がないから削除してもいいけどな

270 ：
>>268
サンプルが増えたら反証やマーカーの消失確認も精度上がるからそれを待たないとダメね
結局今の分類もまだまだ完璧じゃないから～グループはどう！～グループはああ！というのは言いにくい
これからもいくらかSNP定義付けてるマーカーが消失したグループ出てくるだろうし確実なのは遺伝子頻度から見る近縁具合

271 ：
いずれにしてもD1aとD1bの区別は揺るがないな
これは複数のSNPによって区別されているからな

D1bが日本列島に入った時期は
D1bを定義するSNPの数の多さからいっても
相当古いと考えざるを得ない

272 ：
>>270
何をいってるのかわからないが
辻褄が合わない時点で削除されるよ

そもそも系統樹は永遠に発展途上だし、
完璧を期待するのは無意味

科学ってそういうもんだよ
科学は完璧と思ってるのは素人だけだから

273 ：
>>269
共有しているマーカーでSNP定義付けてるだけで使う必要があるか無いかは分からないんだよ
少なくともD1aの一部と共有しているのは事実としてあるから同じ系統で発生時期が相当古いのか、他の系統で消失してそれが繁栄したのか
もしくは枝分かれした後に同時に発生したのか（ほとんど有り得ない）、検証する必要がある
D1aとD1b1a2が同系統で分岐した後に>>265のSNPを持ったと仮定したら別に共有してなくて不思議じゃない、発生時期はサンプルから類推するしかないからな

274 ：
＞確実なのは遺伝子頻度から見る近縁具合

確実とかいう以前に基準が違うけどね

Y染色体だけで見るのと、常染色体の情報まで含めて見るのは、全然別だから

後者のほうが、より「自然」だというならわかるけど
その場合、例えば日本人と韓国人の違いはより小さくなるだろうね
Y染色体のHG分布のほうが特異なんだよ

275 ：
>>272
だから>>273の最後に書いたやつの可能性が高いからとりあえず保留されてるんだろ
あと訳わからないこと言う前に系統樹作ってる奴と直接情報交換した方がいいよ
系統樹作成に科学の完璧さとか話飛躍しすぎてて意味わからないね頭大丈夫？

276 ：
>>273
いや、使うかどうかは、辻褄があうかどうかだけで決まるよ
だから、Z1504がD1aとD1bの双方で現れて、
さらにD1bの中でもZ1504のある人とない人がいる
という時点で、使えないと判断されるね

どうして辻褄があわなくなったか、いろいろ理由は考えられるけど
系統樹作成の上では、そんな理由は一切詮索せず、
辻褄があわない時点で削除　そんなもんだよ

277 ：
>>275
いや、単にZ1504に関して辻褄があってない、
ということが認識されてないだけかと
認識された時点で削除だな

要は「一回こっきり発生のSNP」という前提が
成り立たないと分った時点で削除
M226の場合と同じだよ。削除されたか
それとも.1、.2の符号で区別したかは
定かではないがね

278 ：
>>274
そもそも常染色体で見るとより特徴分かるよ
韓国人は中国人とかなり近いが日本人はさらに離れてる上に離れてる方に分散見られるからな
縄文人の常染色体のせいだけど

中国:::韓国:::::日本:::::::縄文 ってくらい

279 ：
>>275
＞系統樹作ってる奴と直接情報交換した方がいいよ

あなたがすれば？Z1504はD1aでも見つかってるよって
多分、その時点でZ1504は系統樹作成に使えないとして削除されるから

280 ：
>>276-277
だからそれはDがお互い離れすぎてる上にサンプル少ないのが原因なんだよ
Z1504が発生→分岐→それぞれがD1a D1b1a2の特徴保持
の可能性（かなり高い）を完全に無視してる暴論

281 ：
>>279
俺はしてるよ
色々聞けるから自分で聞いてみれば良い
あんたが言ってること滅茶苦茶だからｗ

282 ：
>>278
それ斎藤成也氏らの図の話だよね
じゃ日本人は８割強渡来人との混血
という主張も認めるんだね

図だけ認めて論文の中身は認めないとか支離滅裂だから

283 ：
>>282
だから渡来系との混血という主張を認めるとかどうでもいいんであっちのスレでやってくれないかな

284 ：
>>281
＞俺はしてるよ
で、Z1504の件はどうする、といったかい？

それを書かずに、ここで憶測書いたって無駄だから
だってそんなもんいまさら検証できないだろ？
辻褄が合わない時点で削除するしかやりようがない

285 ：
>>283
どうでもいいんなら、
そもそも「遺伝子頻度から見る近縁具合」なんて
持ち出さなければいい　系統樹とは全然別の話だから

あなたが云いだしたことであって私が云いだしたことではないよ

286 ：
>>284
だから辻褄が合わない→削除
みたいな論理は選択した固有マーカーが予想以上に古かった場合違うツリーを定義付けるマーカーとして置き換えられるだけだし削除される理由にならないよ

科学ってそういうもんだよ？

287 ：
>>285
遺伝子頻度から見る近縁具合を持ちだしたら何か都合悪いの？ｗ

288 ：
＞あんたが言ってること滅茶苦茶だからｗ

あんたが云ってることほど無茶苦茶ではないねｗ

辻褄が合わない例をみつけたんだろ？
だったら再編成もクソもない　単に削除するだけ
別にD1bのサブHGにZ1504がぜひとも必要なわけでもない
他に使えるSNPを使ってやればいいだけのこと

289 ：
・Z1504は都合悪いから消せ
・遺伝子頻度で近縁具合を見るな
・日本人は渡来人との混血という主張を認めろ

うーんこの

290 ：
>>286
何をいいたいのやら

Z1504を生かす理由がもはやないでしょ
DもしくはD1の定義に入れるというならそれだけのこと

科学ってそういうもんだよ？

291 ：
>>288
自分の政治的背景をこういうスレで持ち込むのはやめようね？
支離滅裂にもほどがあるよ？
D1bのサブHGに必要なわけじゃないということじゃなくて、D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうなってだけの話だよ

292 ：
>>286
・Z1504は使えないから使わない
・常染色体での遺伝子で比較したら、Y染色体より違いが小さくなる

単にそれだけ

293 ：
>>290
Z1504が必要なくなったなんて誰も言ってないぞｗ
D1aの一部のZ1504持ってる奴とのツリー変更に使われるようになるだけ

あんたの論理を適用すると
D1b1a2はD1b2aとかD1b1cと分岐するより「近い時代」に「中国南部にいるZ1504の人々」と分岐したので「南方から日本に渡来」した可能性が高いですｗ

ってことです

294 ：
>>291
そもそも政治に興味ないよ

＞D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうな

いや、せいぜいやるとしてもZ1504とやら単により上位に上げるだけでしょ
ツリーを改変する動機がない

たまたま自分がZ1504+のD1aで、自分は日本人だと強調したい
とかいうことでもないかぎりね　でもそれ科学とは関係ないエゴだよね

295 ：
>>294
D1b1a2がD1aと共通したSNP持ってるんだからD2a1bやD1b1cより近い可能性あって検証しなくちゃねってだけの話
それを常染色体だのエゴだの言いだしたのはそっちの勝手な思い込みと感情を持ち込んでるだけの話
あんたの科学ってそういうもんだからが適用するなら問答無用で俺が言ってることが成立する

むしろちゃんと検証しなくちゃという姿勢でいる点であんたらの心情に沿った動きしてること理解してほしい

296 ：
>>293
＞D1b1a2はD1b2aとかD1b1cと分岐するより
＞「近い時代」に「中国南部にいるZ1504の人々」
＞と分岐した

それはないな

なぜかというと、あなたのいう「中国南部にいるZ1504の人々」は
D1bを定義するSNPを持ってないから

系統樹作ってる人達に聞いたんでしょ？
だったらあなたのような身勝手な改変はあり得ないと答える筈だがね
実際、あなたのいう改変はなされてないね　今後もなされないよ

297 ：
>>296
だから消失がどこで起きたのか検証しなおす必要があるからBAMファイル収集中なんですよ
本当に言ってることが何も通じてないな

298 ：
なんだD1b1a2ってチベット系渡来人だったのか
どうりで顔が平たいわけだわ

299 ：
悪いけど科学に感情や願望持ち込まないでくれる？

300 ：
＞D1b1a2がD1aと共通したSNP持ってるんだから

Z1504だけね

＞D2a1bやD1b1cより近い可能性あって検証しなくちゃね

旧D2a1bは、新D1b1a2だよ。それともD1b2の書き間違いかな？

D1b1a2と、D1b2、D1b1cが共有するSNPは沢山あるよ

分量からいえば、Z1504を捨てるほうが妥当

＞問答無用で俺が言ってることが成立する

それは貴方の中だけでしょう

＞ちゃんと検証しなくちゃ

具体的に「検証」って何をどうするつもり？

今、共通するSNPの数が段違いだったという話はしたね
それで科学的検証としてはケリがついたよ
嘘だというなら、系統樹を作ってる人に聞いてごらん
あなたの言い分は彼らには通用しないけどな

301 ：
＞消失がどこで起きたのか検証しなおす

消失がどこで起きて、再発生がどこで起きたかは知らんけど
あなたのいうような、D1aから現D1b1a2が突如として分岐する改変はないな

302 ：
>>299
＞悪いけど科学に感情や願望持ち込まないでくれる？

それ自分にいいなよ

303 ：
あぁ、工作員さんはスレにお帰りください・・・ｗ
あなたがどれだけ馬鹿みたいに吠えようが科学的にまっとうな意見を出し合って検証するただのボランティア同士なんでｗ

304 ：
>>302
Z1504を消せとか科学的じゃないよね、んー？

305 ：
>>304
辻褄が合わないんなら削除というだけのことだよ
大したことじゃない

むしろD1b1a2を丸ごとD1aにくっつけるほうが
他のSNPの発生状況を無視してる点で無茶苦茶

306 ：
なので違うverの系統樹では若干位置が変わる可能性がありますが大きな変更は無いものになると思われます
Z1504の定義が変わるなら別の都合の良いマーカーを探すだけなので特段変わることはないでしょう

307 ：
と思ったら井上って日本人がD1aでZ1504ってSNP持ってるだけの話か
単なるミスじゃねーの？（小並感

308 ：
>>307
他にも出てるんだよね
単なるミスの可能性も含めて考えてるけどSNPチェックで金使うサービスが存在する以上早く対応しないとって感じ

309 ：
>>306
＞若干位置が変わる可能性がありますが大きな変更は無いもの

D1aからD1b1a2を分岐させるんなら、重大な変更だがな

　DもしくはD1でのZ1504の発生
→D1bでの消失
→D1b1a2での再発生
とかいうのを、いちいちトレースしても
系統樹の変更にはつながらない

310 ：
>>309
だからどう変更するか、もしくは変更しないかも分からないつってんのに勝手に熱くなってるのあんただけだろ・・・

311 ：
>>308
D1aでZ1504+の人が多数いる、としても
それは、２つの独立な発生、もしくは、発生、消失、再発生
の可能性を示しているだけかと思う

確率としては前者のほうがまだ高いかな
いずれにしても稀といえば稀だが、０ではない
実際、他にそう考えられる例は、複数見られるから
大騒ぎするほどのことではない

312 ：
>>310
いや、はじめに系統樹改変と大騒ぎしたのはあなた

私は「たかだかZ1504だけなら、そんなことあり得ない」といったまで

D1bに関係するSNPがどれだけあるか調べたかい？
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1y8RwZAbBlJPAnZHC9WenR6gjcH9BjSG7QprLgbgxnoA/edit#gid=0

313 ：
>>312
なんかそのSNP全部持ってないと成立しないって勘違いしてない？
うちいくつかは消失していてほとんど無くても１つあればこの枠に入れちゃおうって思想のもとに出来てるんだぜそれ
つまりその中の１つが不適当だった可能性があるというだけ

314 ：
D1aのInoue氏はD1a1a１らしいが中国南部の人はD1a1a2らしい
つまり、D1aの枝でのZ1504の発生時期は相当古い
一方で、D1b1a2でのZ1504の発生時期は新しいと思われる

315 ：
あとサンプル少ないからそれでもかなり不完全なんだよ
俺の灰色で定義付けられてるSNPもしゃーなしで選んだだけだよｗって言われたし

316 ：
>>313
＞なんかそのSNP全部持ってないと成立しないって勘違いしてない？

全部ではないとしても大半は共有している

＞いくつかは消失していてほとんど無くても
＞１つあればこの枠に入れちゃおうって
＞思想のもとに出来てるんだぜ

全くの誤解

「ほとんど無い」「１つしかない」という状況で
「この枠にいれちゃおう」ということはない

むしろ
「いくつかは無い」「大半はある」という状況で
「この枠にいれておこう」という判断

例えばInoue氏の場合Z1504よりも、
D1a1aの多くのSNPのほうが
優先されている

317 ：
>>316
そこに齟齬があるから検証する流れになってるだけですよ
あと優先とか優先しないみたいな適当で科学的でない判断は下しません

318 ：
>>315
＞灰色で定義付けられてるSNPもしゃーなしで選んだだけだよｗ

系統樹作成者とちゃんと会話できてる？

灰色のSNPは、まず一人のサンプルから見つかったというレベル
二人以上のサンプルから見つからない限りは、黒色に昇格しない

D1b1a2b1a1a以下で、灰色のSNPが多いのはそういう理由
今後同じSNPを持つ人が現れた場合のチェック用に挙げている

HP「ハプログループD1b」にそういうことはちゃんと書いてあるけどな
確かCTS10495とCTS11285はそういう経緯で黒色に昇格した筈

319 ：
>>317
あなたと他の人の間に齟齬があるだけですよ

共通するSNPの数による優先度の判断は
科学的（というか数学的）には当然のことですよ
あなたが確率論に疎いだけでしょう

320 ：
>>318
そこ噛み付くところじゃないよ
同じSNPを持つ人が現れた場合、ほとんどの場合最初に上げた適当な所と違う箇所だからな
同じのが見つかってSNPとして定義付けられたと言っても遠距離の違う枝と定義していたものに見つかってしまった場合

・どの枝で何が消失したのか
・偶然独立して平行に発生したのか（天文学的確率）
を検証しなくちゃならない

あんたは天文学的確率を可能性高い高いつって言ってて笑えるだけだよ
D1bやD1aを定義付けるマーカーを持っていながらどちらかが消失した可能性まであるのにちゃんと追えてないね

321 ：
>>319
そこ数学じゃないんだよね
ちゃんとトレースして作られてるよ
大嘘付きだなほんと

322 ：
>>202
＞D-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、

まず「D-Z1504」ではなく、Z1504

＞しかもSTRで見ると共通祖先遠い（それでも他のSNPと比較すると近い）から
＞発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。

D1a1の枝でのZ1504の発生時期が古いだろう
という主張については、今のデータから見る限り
そう判断するのが妥当だろう

>でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。

現D2a1bではなく、現D1b1a2ね
あと、ここでも、D-Z1504ではなく、Z1504

D1b1a2で、Z1504を持たない人がいるのはその通り

>これがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は
>「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを
>強く示唆してるし、系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。

ここが違う。
D1a1のZ1504+の人たちと、D1b1a2のZ1504+の人達では
相違するSNPの数が多い
したがって、両者をまとめて1グループとすることはできない

D1a1で、Z1504+の人が多数いる、というのは重要な発見だが
そこから、D1b1ab1a1（＝D-Z1504)の枝分かれの場所を
変更するということにはならない
Z1504一つの共通性のために、
D1bの多くのSNPの相違性を無視する
というのは、まったくおかしな態度である

323 ：
＞遠距離の違う枝と定義していたものに見つかってしまった場合
＞・どの枝で何が消失したのか
＞・偶然独立して平行に発生したのか（天文学的確率）
＞を検証しなくちゃならない

必要ない
そもそも「消失し（なおかつ再発生し）た」のではなく
「２か所で独立に発生した」確率のほうがまだ高い

その確率を見積もる必要はない
実際にそういう事例が発生したと認識するだけでいい
いかほど小さい確率であろうと０でないし、現に起きているわけだから

＞あんたは天文学的確率を可能性高い高いつって言ってて笑えるだけだよ

「高い」と聞こえたならそれは幻聴だな
ゼロではないから決して起きないとは言えない、といっただけ
それは「高い」という意味ではない
そういう事例が現に発生したと認識するだけで、
系統樹作成の情報から削除するには十分だ

＞D1bやD1aを定義付けるマーカーを持っていながら
＞どちらかが消失した可能性まである

「マーカー」（＝SNP）は一つでなく多数ある
多数のSNPがごっそり消失するほうが、
１つのSNPが消失するよりはるかに確率が小さい

324 ：
＞そこ数学じゃないんだよね

そこ数学なんだよね

＞ちゃんとトレースして作られてるよ

何をどうトレースするのかな？

トレースできるのは共通するSNP、相違するSNPの数だけだよね
そして、その大小によって、どちらのグループに含めるのが妥当か判断する
それ以外に何の判断基準があるの？ないよね

口から出まかせのウソをいってるのはあなたのほう
系統樹作成者と会話してるなら
>>313のようなデタラメなこととは言えない

325 ：
>>324
まず個別のデータのサブグループ決めだけど特徴的なSNPだけ抽出してヒットするか否かだけまず見るんだよね
分類が行き詰まったらそこで初めて他のデータと参照しながらSNPsの共有を調べて定義付けていく
んで俺が見てきた中でここまで下位にいって定義付けたSNPが他で同時に発生した事例は俺が見た範囲では一度も無いんだよ
滅多に変化しにくいと考えられている部位の特徴的な変化を優先的に見てるからね
俺は99％同時多発じゃないと考えているけど万が一そうなら

>これがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は
>「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを
>強く示唆してるし、系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。

は間違いになるかもね。
ただ前例が無いから俺がそう思ってるだけでな。

そしてD1aとD1bのSNPの違いからって話だけれど
D1とD2が分かれた時期にZ1504を持っていたのがD1の一部が消失してそれが違うグループになった可能性もあって

＞Z1504一つの共通性のために、
＞D1bの多くのSNPの相違性を無視する
＞というのは、まったくおかしな態度である

というのは完全にあんたの希望的観測入った妄想なんだよ
分かりますかね

326 ：
なので前後の様態を見られる生データを検証する必要があるんです
D1b1a2に限らず

327 ：
しかし完全な言葉遊びでどうしてここまで熱くなれるのか
本当に仕事でやってるんだな・・・

328 ：
ハプロスレ使い切ってないのがあるのに
【Y-DNA】ハプログループ総合スレ36【mtDNA】©2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1476381932/

みんな【IPなし】に来ちゃったのか

329 ：
>>325
＞特徴的なSNPだけ抽出してヒットするか否かだけまず見るんだよね

それははじめの見当づけでしょう

＞分類が行き詰まったらそこで初めて
＞他のデータと参照しながら
＞SNPsの共有を調べて定義付けていく

BIG-Y実施者の分類なら、当然多数のSNPについて調べてますから
はじめから共有状況を見て定義します　そうしないのはサボり

＞俺が見てきた中でここまで下位にいって定義付けたSNPが
＞他で同時に発生した事例は俺が見た範囲では一度も無いんだよ

貴方が見た範囲が狭いだけでしょう

Y-DNAのSNPの一覧を見たことあれば、
同時発生の事例はいくらもありますよ

＞滅多に変化しにくいと考えられている部位の
＞特徴的な変化を優先的に見てるからね

貴方が勝手にそう思い込んでるだけでしょう
そもそも部位別のSNPの発生確率なんて分りません
分かりようがないものを優先することもできません

＞俺は99％同時多発じゃないと考えているけど

１％もあるなら十分高い
もちろん、実際の確率は１％よりも全然低いけど、ないとはいえない
数万以上もあるSNPのうち、同時多発するSNPが皆無というのは逆に不自然

＞万が一そうなら ・・・は間違いになるかもね。
＞ただ前例が無いから俺がそう思ってるだけでな。

前例はいくらもあります。あなたがご存じないだけですよ。

330 ：
>>325
＞D1aとD1bのSNPの違いからって話だけれど
＞D1とD2が分かれた時期にZ1504を持っていたのが
＞D1の一部が消失してそれが違うグループになった可能性もあって

ないとはいってませんよ

ただ、
発生→サブグループでの消失→さらにサブグループでの発生
というイベントは
二つの枝での同時発生
というイベントより、さらに確率が小さいということです

そもそも、あなたが>>202で述べた系統樹変更は
Z1504のみならず、D1a、D1bに関わるSNPの消失
を伴うのでさらに発生確率が小さくなります

あなたが何をどうトレースするつもりかわかりませんが
はっきりいってあなたの主張を正当化する方法はないでしょう

331 ：
>>326
＞前後の様態を見られる生データ

生データをどうみれば、あなたのいう「前後の様態」が分かるんですか？
はっきりいって、分かりようがないでしょう。

>>327
＞完全な言葉遊び

あなたがそういう態度で語っているのならもうやめたほうがいいですね
これは言葉遊びではないのですよ

＞本当に仕事でやってるんだな・・・

系統樹の作成は立派な仕事だと思ってます
政治的宣伝の道具ではないでしょう

332 ：
ISOGGはボランティアだけどハードだよ
まさに仕事だな

333 ：
端的にいえば、Z1504という一つのSNPが、D1a1とD1b1a2という
異なるグループに現れたというのは、別に大した話じゃない
ということです

334 ：
スレ汚しの205、210、18、121はこっちのスレに書き込む時は名前欄変えるか向こうのスレに書き込んでからにしろよな

335 ：
＞ISOGGはボランティアだけどハードだよ

そう思いますよ
KIiz8Rza氏は、ISOGGのツリー作成者と会話したことないと思いますね
あまりにも発言がいい加減すぎます　
ISOGGのツリー作成を舐めているとしか思えませんね

336 ：
>>329
性染色体に限らず変異率を示す全ゲノムの地図情報は存在するし俺の生データ扱うソフトにはついてるよ
多分知らないだけだと思うけれど
俺はY染色体での前例を聞いたことがないから前例があるならぜひ教えてください

>>330
SNPを定義づける特定部位の前後部分を比較検証します
具体的な内容は説明はしません

337 ：
>>335
ちなみにボランティアだけど報奨金は出ます

338 ：
>>337
誰が出してくれるんだよｗ

339 ：
>>338
俺は知らねーよｗ
誰かのドネーションじゃないの？

340 ：
>>336
＞変異率を示す全ゲノムの地図情報
＞俺の生データ扱うソフトにはついてる
＞SNPを定義づける特定部位の前後部分を比較検証します

なんか、全然見当違いな方向に向かってるな
そもそもZ1504だけに固執して、他のSNPを無視してる時点で
口から出まかせのハッタリ君なのは明らかなんだがな

＞具体的な内容は説明はしません

口から出まかせだから、説明できないですよね
そもそも方向からして間違ってるので無意味ですよ

341 ：
＞俺はY染色体での前例を聞いたことがない

例えばM226がそうですよ
SとDで見つかってます
今はM226.1とM226.2という形で分けてますが
SNPとしては同じものです

https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNA_SNP_Index.html
にリンクされてるINDEXのシートを調べれば
他にも同様の例が見つかるでしょう

342 ：
>>340
だから早くいくらでもある前例を教えてくれよ・・・
系統樹の過去データでSNPの移動は分かるからさ
あと自分の属性を明かすような情報に繋がるから言う気も必要も感じてないだけだよ

俺はISOGGとは情報交換以外無関係だし
元より個人情報と切り離した一部データしか扱えないのでこのスレの住民の情報も無いし興味ありませんのでご安心を

343 ：
>>342
＞だから早くいくらでもある前例を教えてくれよ・・・
>>341に書きましたよ

ISOGGにあるSNP　INDEX一度も見たことないのに
解析とかなにやるんだろう

344 ：
＞自分の属性を明かすような情報に繋がるから言う気も必要も感じてない

あなたの発言の見当違いっぷりで
あなたが遺伝情報に関して
全くの素人であることは明らかですが

345 ：
>>343
ほんとだ凄いねー
他にはどんなのがあるのか教えて？

346 ：
>>345
玄人なら>>341のリンクの情報から分かる筈ですよ

だいたいフィリピンのDについて散々騒ぎになった
M226の件をまったくご存じない時点で
モグリだとわかります

347 ：
全く違うハプログループで同じSNP変異が現れる事なんて沢山あるのに、そんな事でどんだけ盛り上がってんだよwww

348 ：
>>347
そうですね
こんなことはSNPを知ってる人なら周知かと思ってましたが・・・

349 ：
>>348
KIiz8Rzaはパラノイヤだな

350 ：
>>349
パラノイアかどうかは知りませんが、D1a1のZ1504について
あれだけ熱く語るところからして・・・

351 ：
>>346-347
俺が知らなかったのは悪かったけどやっぱり滅多にないじゃん
同じハプログループ内で起きた事例ないの？

352 ：
>>351
＞同じハプログループ内・・・

そもそもアルファベットの付け方自体が恣意的なんだがな
Dは発生時期が古いから、そもそもD1aとD1bは、
QとRみたいに、もうアルファベットだけで区別してもいい
位の違い

353 ：
>>352
いやそうじゃなくて、この変化は別に距離や発生時期を問わないじゃん同時多発的だし
距離的に一番近くて全く別個のものと判断された例が見たいんだよね

354 ：
さて、そろそろ話題を変えるか

https://www.yfull.com/tree/D/

を見ると、チベットやカザフや中国のD1aより
アンダマン島人の方が日本人に近いらしい

これはこれで何気に驚きの結果だな

355 ：
そりゃQとDとかなら明らかに違うって言えるけど
D同士ならかなり分からない気がするよやっぱり
探してるけど遠いのばっかりだしな、もともとD自体が遠いけど

356 ：
低脳ID:v8KlKjml（124.35.165.205])が調子こいててワロタw

357 ：
>>354
これだけみると、Dはスンダランド経由の
南周りルートで日本列島に入って来た
のかもしれんと思うわな

一方でフィリピンのDは他のDとは隔たってるし
それはそれで別に考えればいいだけかもしれんが

358 ：
ざっと見てるけどかなり少ない上に遺伝的に近縁な部分での発生ってほとんどないなぁこれ・・・
ちゃんとカウントしとくから待っててね

359 ：
>>354
よく見ればアンダマン島人Dと日本人D1bに共通するのはZ3660だけらしい
これはこれでビミョウだな

360 ：
>>354
アンダマン島人に共通するSNPはY34637らしいが
Ray Banks氏はD1cとしてるな・・・表記は灰色のまま

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1y8RwZAbBlJPAnZHC9WenR6gjcH9BjSG7QprLgbgxnoA/edit#gid=0

361 ：
>>360
彼は今Dを精査している時間はないそうだ

362 ：
人口1割枝はどれかね

363 ：
こっちのスレの方がきちんと議論されてていいなぁ。

FTDNAでダウンロードできるCSVのデータの
フォーマットが変わってたんだね。

で、データの読み方間違ってるかもしれんけど、
現D1b1c～の自分はZ-1504がtrueだんべ。

364 ：
>>363
同時にZ１５００はFALSEになってないかな？

365 ：
>>364
古いデータだとZ1500ないけんども
新しいデータだとZ1500はY,CCになってるべ。

366 ：
>>365
正常って事かな

367 ：
Z１５００はCAの場合がTRUE

368 ：
少なくともD1b1a2の枝ではないね

＞現D1b1c～の自分はZ1504がtrue

なのはローカル（自分だけ、または親戚などだけが持っている）か、
何らかの新しい枝の発見につながるものなのかは
もっとサンプルがないとわからないね

369 ：
×ローカル
○プライベート

370 ：
自分も枝は違うのですがZ1504がtrueだったみたいで不思議に思っていました。
サンプルが少ないのでまだまだ不確実なんでしょうね。

371 ：
南中国にもDがいるんだね
紀元前の中国で呉越あたりの人が海を渡って日本に来たという説があったのを思い出した
日本に伝来してる稲の遺伝子が南中国原産の遺伝子を持ってて北中国や朝鮮半島を経由していないというもの
人でも似たような共通性があるなら面白い

372 ：
ウィキペディアのハプロDページの日本語以外のページが、有名人ハプロサイトをソースに天皇のハプロになってるよ
って表スレの池沼たちに教えてあげて

373 ：
>>372
それはいい事を聞いた。
宮内庁へ連絡してみよう。
誹謗中傷の類では無いが、皇室のありもしないデマを撒き散らすサイトを放っては置かないだろう。
tacodayoブログが閉鎖したのも皇室がD1bだと根拠のない事を書きなぐっていたからだ。
因みに海外ハプロサイトが皇室のハプログループをD1bだとの書いたのはtacodayoブログを鵜呑みにしただけ。
ソースへのリンクがtacodayoブログだったからな。

374 ：
朝日新聞2003年１０月３１日付け日本史研究者の磯田道史氏（慶応・宇都宮大で非常勤講師）が
「一様でなかった武士身分」というタイトルの論文を寄稿している。

武士クラスはさらに三クラスからなっていた。
この「武士身分の中にこそすさまじい差別構造があった」。
またそれぞれの階級ごとに生活スタイルは大きい違いがあった。


a　エリート武士：侍（士分）クラス＝家老・番頭・物頭・平士＝（袴がはける。私服勤務）
（結婚は２０歳代前半で子沢山で長寿）（家督相続なのでボンクラでかまわない。）

b　非エリート武士：徒士(かち）クラス＝（袴がはける。私服勤務）
（結婚は３０前後で子が少ない。貧困であるため）
（事務員仕事なので、相続の際に、読み書きソロバンの能力が要求された。）

c　最下層武士：足軽とそれ以下の奉公人クラス＝（袴も足袋も許されない。
外出は裸足が強制された。制服勤務）（百姓・町人から「も」採用されたが、a,bクラスに昇進はほとんどできなかった。）
（農村に住み、牛馬を飼い、農業をするのが普通であり、兵農分離という実態ではなかった。）

a,b はcに対し土下座をさせるのは当たり前だった。熊本藩などではa,bは威光が強く、
cを「切り捨て御免」する法令をもっていた。

___

エリート武士 : O2 の漢民族

非エリート武士 徒士(かち）クラス ： O1b の長江系弥生人

最下層武士 足軽とそれ以下の奉公人クラス : O1b と D1b の混血か D1bが稲作を学んでた弥生人化した

375 ：
D1b のエタ部落民は農業ができないので最下層武士にも農民にもなれなかった

エタ部落内で近親相姦を繰り返しまともな人間はいなくなった

天皇一族が D1b ならエタ部落出身という事だから、近親相姦で精神異常や発達障害になったんだね

376 ：
>>375
天皇は毎年農業をしてるよ
皇室のニュース見ないのかい

377 ：
中国の正史って明代で止まってるんだな
唐代以降は王朝の正統性確立のための政治の道具、歴史修正の道具にされてしまってまともじゃないらしい
各時代の先入観除いた認識が知りたいのに不便だな

378 ：
>>377
漢文が読めるんですね
すごいです

379 ：
【研究】酒に弱い日本人が増えるよう「進化」　遺伝情報から判明…理研など
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1524745531/

　日本人の遺伝情報を調べたところ、
お酒に弱い体質の人が増えるよう数千年かけて「進化」してきたことが、理化学研究所などの分析でわかった。
詳しい原因は不明だが、アルコールに弱い体質が何らかの理由で環境への適応に有利に働いたとみられるという。
２４日付の英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに発表した。

　体内でのアルコール分解には、「ＡＤＨ１Ｂ」と「ＡＬＤＨ２」という２種類の代謝酵素が関わる。
それぞれの酵素には、働きが強いタイプと弱いタイプがあり、日本人ではＡＤＨ１Ｂの７５％、ＡＬＤＨ２の２５％が弱いタイプ。
一方、欧米人などは、大半が２種類ともに強いタイプをもつことが知られている。

　日本人２２００人の全遺伝情報を解析すると、弱いタイプの酵素をつくる遺伝子のそばに、
まれにしか見られない多数の変異が集まっていることが判明した。
子孫に遺伝情報が受け継がれる際に、変異がこの遺伝子と共に失われずに蓄積してきたことを示しており、
弱いタイプの酵素をもつことが有利に働いた証拠の一つとみられる。
弱いタイプの酵素をもつ日本人は、過去１００世代ほどかけて増えてきたこともわかったという。

　研究チームの岡田随象（ゆきのり）・大阪大教授（遺伝統計学）は「似たような集団の進化には、
アフリカ人がマラリアに感染しにくい形の赤血球を持つ例などが知られているが、
アルコールに弱いことが日本人にとってなぜ有利だったのかはわからない」と話す。（小宮山亮磨）

https://www.asahi.com/articles/ASL4R6SXTL4RULBJ013.html

380 ：
ALDH2の出所も中国南部だったな確か

381 ：
【研究】酒に弱い日本人が増えるよう「進化」　遺伝情報から判明…理研など　★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1524771567/

382 ：
http://tokyox.matrix.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/07/20140730-141514-51314032.jpg
https://i.imgur.com/x9pPnQF.gif
これ違いすぎるのは調べた所が違うから？

383 ：
http://digx.hatenablog.com/entry/2016/11/26/135433

384 ：
http://digx.hatenablog.com/entry/2016/11/21/171907

385 ：
>>382
どっちもサンプル不足

386 ：
>>385
サンプル不足ですか
ありがとうございます

387 ：
とりあえず、確定なのが、

宇佐津八幡宮家は藤原氏と同祖で、西園寺家と同祖。
天皇家は皇太子徳仁が熊野神社神主家と同祖で、八幡太郎源義家と同祖。竹田恒泰と同祖。
豊臣秀吉が猿田彦と同祖。
物部氏の本家の神主家と鈴木イチローが同祖。
田道間守が児島高徳と農民のおれと同祖。
田舎の稲荷神社神主家と始皇帝が同祖。
劉邦と坂上田村麻呂が同祖。
までは確実に確定している。
これだけでも、歴史調査した甲斐はあった。
そこでいろいろ齟齬が生じているから、記号大整理を要望する。

388 ：
天皇家　竹田恒泰
こいつらなにも公開してないじゃん

389 ：
まったく確定していないことをよくここまで妄想で書き連ねられるもんだね

390 ：
皇位継承順位とY染色体ハプログループ

【皇室】
1位 徳仁親王　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
2位 文仁親王　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
3位 悠仁親王　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
4位 正仁親王　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)

【皇別摂家】
5位 華園真準　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
6位 華園真暢　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
7位 梶野行淳　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
8位 梶野行良　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
9位 徳大寺公英　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
10位 徳大寺実啓　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
11位 徳大寺公信　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
12位 高千穂有孚　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
13位 高千穂宣比古　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
14位 徳大寺公忠　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
15位 徳大寺公仁　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
16位 中院泉　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
17位 住友芳夫　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
18位 住友隆道　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
19位 住友信夫　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
20位 室町公範　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
21位 室町公庸　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
22位 山本公慶　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
23位 山本実裕　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
24位 山本実裕長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
25位 山本実裕次男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
26位 東儀季一郎　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
27位 東儀季祥　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
28位 東儀季祥長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
29位 東儀季祥次男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
30位 東儀博昭　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
31位 北河原公敬　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
32位 北河原公慈　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
33位 北河原公仁　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
34位 北河原公史　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
35位 千秋李頼　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
36位 千秋李嗣　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
37位 常磐井理　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
38位 常磐井亘　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
39位 常磐井隆　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
40位 常磐井鸞猷　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
41位 常磐井慈裕　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
42位 近衛一　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
43位 近衛大　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
44位 水谷川忠俊　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
45位 近衛雅楽　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
46位 醍醐忠久　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
47位 醍醐忠紀　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
48位 醍醐忠明　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
49位 佐野常行　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
50位 佐野常武　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)

391 ：
51位 佐野常具　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
52位 南部利文　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
53位 南部利忠　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
54位 南部利博　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
55位 南部利昭　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)

【旧皇族】
56位 筑波常遍　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
57位 筑波和俊　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
58位 葛城茂久　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
59位 葛城茂敬　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
60位 葛城宏彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
61位 賀陽正憲　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
62位 賀陽正憲長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
63位 賀陽正憲次男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
64位 賀陽文憲　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
65位 賀陽宗憲　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
66位 賀陽健憲　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
67位 久邇邦昭　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
68位 久邇朝尊　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
69位 久邇邦晴　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
70位 久邇朝建　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
71位 久邇朝俊　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
72位 久邇朝宏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
73位 東伏見韶俶　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
74位 東伏見守俶　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
75位 東伏見憲和　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
76位 東伏見睿俶　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
77位 東伏見禎容　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
78位 宇治家彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
79位 宇治嘉彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
80位 宇治家寛　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
81位 龍田徳久　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
82位 龍田吉光　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
83位 朝香誠彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
84位 朝香明彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
85位 東久邇信彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
86位 東久邇征彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
87位 東久邇征彦長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
88位 壬生基博（旧姓：東久邇秀彦）　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
89位 壬生基成　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
90位 壬生基成長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
91位 壬生基敦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
92位 壬生基敦長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
93位 東久邇真彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
94位 東久邇照彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
95位 東久邇照彦長男　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
96位 東久邇睦彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
97位 寺尾厚彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
98位 東久邇盛彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
99位 粟田常一　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
100位 粟田彰彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)

392 ：
101位 アルフレッド稔彦　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
102位 竹田恒正　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
103位 竹田恒貴　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
104位 竹田恒治　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
105位 竹田恒昭　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
106位 竹田恒智　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
107位 竹田恒和　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
108位 竹田恒泰　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
109位 竹田恒俊　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
110位 北白川道久　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
111位 小松揮世久　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
112位 小松豊久　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
113位 上野正泰　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
114位 白川久雄　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
115位 伏見博明　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
116位 華頂博道　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
117位 華頂尚隆　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
118位 華頂博俊　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
119位 華頂博行　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)
120位 伏見誓寛　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)

参考文献
『古代豪族系図集覧』
『宮廷公家系図集覧』
BMC Evolutionary Biology"Y chromosome evidence of earliest modern human settlement
in East Asia and multiple origins of Tibetan and Japanese populations"
EUPEDIA"Japanese Emperors are D1b1a2(IMS-JST022457)"
Famous peoples Y-DNA and mt DNA haplotypes"Higashiyama(imperial house of Japan) Y-dna D1b-CTS107)"
"The Imperial family in Japan for example has Ainu Y-DNA haplogroup."

393 ：
しかしなんでこんなに共通祖先近いんだろうねD1b1a2b1a1は
下位でいくつか枝分かれしてるけど日本の建国以降に共通祖先がいるのはほぼ間違いない
他にここまで遺伝的に目立った大族も見当たらないし天皇家と予想するのは自然な流れだけど

394 ：
天孫系がDな訳ないでしょｗ
本物の天孫系は他所から来た人達だよ

395 ：
>>394
なんでDな訳ないと思うのか教えて？
神話を信じる立場から天孫云々言ってるなら書き込むべきスレは別にあると思います

396 ：
>>395
神話？ｗ
徐福系も神武系（天孫系）も秦氏系だよ
いくら情報操作されても、それが事実であり現実

397 ：
>>395
横からだが
Dなわけないと言いたいのではなく
証拠がないから
確かめようがないから
Dと盛んに吹聴する行為自体ナンセンス

いつかは発表されるかもしれんから気長に待て

398 ：
>>396
つまり未確認の情報を作為をもって結論付けているということだよね

>>397
現時点で遺伝子から確認できていることはDの一部に大族がいることと
Oの一部にDに準ずる規模の一族がいるということだけが分かってる
という認識なんだけどよろしい？

399 ：
>>398
北朝系についてはDかどうか知らんが
南朝系に限って本音を言わせてもらった
まだ若いので消されたくないので、本音はここまでにしておく

間違いなく言えることは何者かによって情報操作されており
皇室＝D系統という誤った情報が流布されていること

400 ：
根拠の無い話を吹聴する気はないよ
日本の建国以降で一番数を増やしたのはDの人々なのは明らかであって
自分が考える第一候補は天皇家ですねって言ってるだけ

結局この段階で止まってるのに言い合い合戦やったり確定的な情報無いのにリスト化してるだけなんでしょう？
逆にそんな訳が無いならそう考える根拠も聞きたいけど>>399みたいな読んで字のごとく論外の話ばかり

401 ：
>>日本の建国以降で一番数を増やしたのはDの人々

そりゃあ水稲を伝えてくれたO系の人たちがいたからね、
食料が安定的に増えて土着民の母数が増えるのは当然
しかし、その時からD系の比率は明確に下がっているんだよ

頭は良いのかもしれんが木を見て森を見ずといった感じかな
どんだけ偉い人か知らんが、だから人の話を平気で論外と言えるのかもな
理路整然と間違った方向に動く役人の典型だな君は

402 ：
>>401
だから根拠の無い話をするつもりは無いよ
水稲を伝えたのがO系の人達である証拠もないからね
10万人から1億2千万に増えた人口変動を比率で語るほどのくだらなさは流石に頭悪すぎじゃない

役人とかレッテル貼ったりタチ悪い奴が見てるなこういうスレはやっぱり

403 ：
毒にも薬にもなりそうな人のようだから
深呼吸して先ずはリラックスして森を観てみよう

あとは同時に歴史も研究すると、どれが真実か判断の助けになると思うよ

404 ：
>>403
あなたが人を毒だの薬だの評することができるほどの人物だとはとても思えませんけどね

405 ：
やはり毒そのもだったかｗ
何を言っても無駄なようだな

だが、いくら2chだからといって
皇室＝D系統という誤った情報を流布することは止めて欲しい

406 ：
>>393
建国以降のSNPどれだよw

407 ：
SNPはlociの一致から年代を推定するしかないので意味無いとまでは言わないけど
途中で組み換え、稀に乗り換えが起きて参考にならない場合もそれなりにありますよ

>>405
まず誤った情報と断言するならその根拠が聞きたいんですよね　結局いい加減な話だけでしょ？
個人的には何であっても何の感情も動かないのですよ
そう思ったことを根拠に基づいて書いているだけなので

408 ：
>>407
乗り換え組み換え、天皇家が数を増やした
でも年代はわからない
ホント池沼だなw

409 ：
>>407
物部系（徐福系）も神武系（天孫系）も同族の秦氏系
物部氏の国譲りはお互いが同族であることを確認した結果

秦氏はイスラエルの血を引く中国の文化を吸収して渡来してきた人たち
この中心人物が神武天皇
どう間違ってもどう転んでもD系統ではない

410 ：
>>409
あなたの話してる内容より必死な態度の方に興味が湧きますね
何か都合の悪いことでもおありなんでしょうか？
あるなら即座に止めますよ

411 ：
何か都合の悪いことがあるとすれば、それは、唯一事実と異なること

>あるなら即座に止めますよ

ならば流布を止めてもらいたい

412 ：
>>411
これ以上書き込むことは止めますがあなたが何の根拠も指し示さなかったことも書き残しておきますね
事実と異なるかどうかもあなたが決めることではないことも同様に

413 ：
>>412
　>411の内容は歴史の検証で一般的にも知られてきている

DNAと歴史はセットで見ないと方向性を見誤る
理路整然と間違った方向に動く役人のように

414 ：
>411の内容　は

>409の内容　の誤り

415 ：
ここは地理・人類学板なので歴史は極力排した議論にするべきだと思いますよ
歴史を平行して語るのは板違いだし歴史的な話題を大いに加えて議論したいなら歴史板の方でスレを立てるべきでは？
伝わる歴史というものは所詮後世の人間の手垢が付いたものなので都合の良い部分だけを取捨選択できる曖昧さや
修正主義に基づく考え方ができるもので本来遺伝子に基づく系譜学としては参考程度のものです
歴史の曖昧さを隠れ蓑にいい加減な情報を流布しているのが多くいる所だというのはよく分かりました
もう書き込みません

416 ：
>>415
　ならば、>>390　みたいな嘘を平然とあげられる遺伝子的な根拠を示してみたら

417 ：
ISOGGのTreeが、中国ユーザー用と非中国ユーザー用に
別れた理由は何？

418 ：
>>416
>>389 >>400

意味不明な書き込みと結び付ける前に人の書き込みを良く読んでくださいね

419 ：
天につばを吐いているいるようなもの
自分に返ってくるだけ

420 ：
>>409
>物部(徐福系)...
>秦氏はイスラエルの血を引く...

こんなこと書いてる時点で、Dじゃないって言ってる
人の根拠がたいしたことないのが分かる。

421 ：
人類の遺伝子系統樹は現代人のサンプルから作られる
遺伝子検査に協力しない現代人の系統樹は作られない

422 ：
>日本の建国以降で一番数を増やしたのはDの人々なのは明らかであって
>自分が考える第一候補は天皇家ですねって言ってるだけ

この根拠って単なる願望・妄想レベル
人口が急増したんだから縄文のDも増えるの当たり前なんだが
Dにしておきたい組織から金もらってるの金

423 ：
>>422
lociから推定年代予測したら簡単に分かるので俺が話していることは願望でも妄想でもない
古墳時代以降のたった1人の男に結構な人数の日本人男性の男系祖先が集約しているという事実を述べているだけ
Dかどうかなんて本当に興味ないね

424 ：
韓国型O2bルックス
https://i.imgur.com/xFLavwE.png

425 ：
>>423
　ならば　>>390　のような皇族がD系統であるかのようなデマを流さないで欲しいな

紀元前3世紀には3000人規模で中国人が渡来し、日本人の基礎の一グループとなっている
古墳時代はそれ以上の中国人・朝鮮人が半島経由で渡来してきている
たった一人の男性を探すことは無駄だと思うが、金もらってるんだからやれば
しかしデマは流さないでくれ

426 ：
>>423
ここYツリーのスレだから

427 ：
>>425
金もらってるのはむしろ根拠のない決め付けしてるそっちじゃないの？
確定的な根拠のみからの個人的な予測を立ててるだけでデマっていうのはね

それならばデマと言わずに言い方ってものがあるんじゃないの？
民心を惑わせたくない？Dが天皇だと不都合？不敬？
否定する側の根拠が政治や未確認の歴史を背景にしてると思われる意見しかない
俺は誰にも金ももらってない個人的な意見を根拠に基づいて述べているだけ
それの何がデマで都合が悪いのか教えてほしいものですね

428 ：
>>426
Yツリーのスレだからこそ歴史的な先入観を取り除くべきなんだよね
歴史はこうだからこうに決まってる、なので～は違う
Yツリーのスレだからこそこういう意見こそ頭おかしいと思いませんか

429 ：
>>426
俺が立てたスレを改変すんな
ハプログループに関してあれこれ楽しめればいいんだよ

430 ：
>>390　の内容が根拠のない決め付けだと言っている

石頭に何言っても無駄のようだが、前提に「私の個人的な希望」とか
「私の妄想」とか頭書きに記載してくれよ

鵜呑みにした奴が次なる情報発信をしたら「嘘も100回言えば本当になる」
どっかの基地の外の人と同じ状況になる

431 ：
>>430
俺は確定的じゃないのにリスト化するまでやるのは頭おかしいと言ってるのご存知？
万が一そうだったとしても一人一人確認しないとこのSNPを持ってるとも限らないからな
何も分かって無い者が作ってるのは確実

頭ごなしに決め付ける奴も否定する奴も基地の外の人だよ

432 ：
>>429
おまえは用済み

433 ：
>>428
古墳時代以降に分岐したSNP「○○」は日本人の○○％から検出される

○○書いて

434 ：
>頭ごなしに決め付ける奴も否定する奴も基地の外の人だよ

ほう、議論を否定するってことだな
君が一番、基地の外ってわけだ
あほらし

435 ：
>>433
特定のSNPを元に書いてないよlociの分散

436 ：
>>434
議論する気の無い・足らない相手に議論することほど不毛なことってないからね
こっちもあほらしいので呆れて頂いて光栄です

437 ：
>>435
Yツリーじゃないな
地理的頻度はわかってんの？

438 ：
未熟者ですが
「lociの一致から年代を推定」「lociから推定年代予測」「lociの分散」
の「ｌｏｃｉ」って何ですか？
どうやって年代推定するのですか？
どうかご教授ください

439 ：
>>409
>物部（徐福系）

物部氏は、D-Z30643で確認してるんだが。

440 ：
皇族はユダヤの失われた一族の末裔説が立証された

441 ：
>>405
なんと言っても、清和源氏の もううぜい氏はD-Z1504だったしな。

442 ：
情報操作の元締めって管轄何処なのかな？
宮内庁？

443 ：
>>442
>情報操作の元締め...

日教組だろうな。

444 ：
北のシンパか

445 ：
意外とプーチン大統領かもしれん

446 ：
>>445
>プーチンかも...

プーチンだったら意外でもなんでもないだろ

モリカケ問題見ても、さんざん煽って情報操作してる奴らって
朝日新聞とかだろうが。

447 ：
>>442
TBSも偏向・情報操作がハンパないよな。

448 ：
本当は今日行きたかったけど去年ウルトラでスティーブアオキやったほしかったなw
デッドマウスは今日やってほしかったけどw

449 ：
lociとかいってるヤツは、lociの意味知らないだろ
lociがわかったって年代推定できないぞ
だいたいlociの分散ってなんだよ　意味不明ｗｗｗ

450 ：
ショートタンデムリピートの代替わりごとの発生率はだいたい分かってるから年代推定はできるよ
lociの一致や分散具合は別に不自然じゃない

451 ：
何がやばいかって言うと±1の座ばかりでかなり近いことなんだよね
SNPである程度絞った中でSTRの構成上の分散が全然見られないことから
1000～1700年って言われてるけど共通祖先が1000年以内の可能性も高い

452 ：
遺伝的多様性の観点から見たらボトルネック効果があったと言えるほどの（実際は違う）遺伝的影響が見られるということ
いずれにしろ特徴的だね

453 ：
ショートタンデムリピート（STR)とlociは全然違うだろ
意味調べずに口から出まかせいうなよ

454 ：
＞SNPである程度絞った中でSTRの構成上の分散が全然見られない

M125のことなら、全然見られないことはないがな

＞1000～1700年って言われてるけど

そもそも、今の統計的手法では年単位の細かい推定は無理なんだがね

455 ：
>>454
年単位とかは遺伝子からじゃわからないしいい加減なこと言っちゃいけない
大まかな世代数は確率から絞れるから計算した結果を一世代の年数を平均化して出してるだけ
まぁだいたい30世代前後1世代20～35歳でやって600～1050年前がコアに絞られるんだけどね
タンデムリピート構造から見られるのはこれくらいの年代経てるということだけ

456 ：
>>455
いいかげんなのはお前
世代数は年数より粗いだろ
おまえ算数もできないの？白痴？
おまえみたいな奴日本人じゃなくてニホンザルだろｗ

457 ：
【縄文様】「縄文女子」情報誌を発行　縄文風メークや土偶風ヘアスタイルなども紹介・青森県
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526057431/

458 ：
>>456
粗いから幅が出てるんだろ
そもそも俺が言い出しっぺじゃないし知らんがな

459 ：
そもそも世代数は年数より粗いっていうのが意味わからない
遺伝子変異は生殖の度に起きるので全部世代数基準で考えられてるもの
D1b1a2b1a1は検体の出現数に比べて共通祖先が近いことが顕著
60ー80回の変異、つまり30ー40世代前に男の共通祖先がいるくらいの近さ

有名人には間違いないだろうし興味あるけどね

460 ：
＞有名人には間違いないだろうし

それが●違いの妄想

461 ：
>>460
至極まっとうに考えてたった30世代経たくらいでここまで全国から多数検体出るくらい増えているのはどう考えても自然増加ではないんだよね
明らかに社会選択の影響が見られる

それを何の前提もなく妄想と決め付けることこそ●違いなのでは？

462 ：
＞有名人には間違いない

なるほど在原業平か

463 ：
D1bだからチョンとは違う！白人として扱ってくれええええええええええ！
↑
結局これが言いたいｗ

464 ：
別に天皇家であろうが藤原氏であろうが他の権力者であろうがどうでも良い
大陸とは無関係の日本独自の勢力が大昔から自立自存し繁栄して現代に繋がっている
それが事実として断言できる結果が出ているだけ

465 ：
>>464
何をもって無関係なのですか？

466 ：
言わんでもわかると思うが「昔男」の方な

467 ：
>>463
遺伝子検査にそんな思想はない
自身の結果を受け入れるだけだ

468 ：
大陸とは“無”関係ｗ
北朝鮮に6％いるぞｗ

469 ：
>>468
そんなに劣等感に浸りたいのか？

470 ：
>>469
意味がわからないね
ただ客観的事実を提示しただけ

471 ：
>>470

472 ：
>>470
＞意味がわからないね

いや、あなたが

＞D1bだからチョンとは違う！白人として扱ってくれええええええええええ！

とのたまわって登場したから

473 ：
>>468
ソース

474 ：
>>472
白人じゃなくてわかりやすく「非黄色人種」にしよう
実際まとめサイトとかでハプロDのルーツを根拠にそう主張する人間は後を絶たないからな

475 ：
>>473
ほい
https://i.imgur.com/w4ENyGF.png

476 ：
>>472
所詮事実に色付けたがる人間が適当な自説語ってるだけなんだよね

477 ：
>>476
結局、根底にあるのは黄色いバナナだよね
https://i.imgur.com/rZsZGrS.jpg

478 ：
>>477
そもそも遺伝子扱うスレで政治的な色付けしたい奴は右だろうが左だろうが病的なんだよ
訳わからない戦前の価値観でレッテル貼らないでくれるかな

479 ：
>>475
例のブログで紹介されていたが、都合の悪い真実から目を逸らす奴らは話題にしないだろうと思ってたw

480 ：
もともと日本領だった場所から日本人の遺伝子出ても何ら不思議じゃないだろ
論点が違い過ぎる

481 ：
>>480
元々日本領だったからと思考停止しているファッションウヨクが多い事多い事

482 ：
>>480
日本人の遺伝子とか頭悪い事言わない方がいいぞw

483 ：
>>475
どこで拾ってきたの

484 ：
>>480-481
連投するほどはしゃぐことか？
残留孤児だって北にも南にも大量にいたんだから出ない方が可笑しい話

485 ：
>>484
D1b以下が分からないとなんとも言えない。
ところで日本人の遺伝子とやらはどんなタンパク質作んの？

486 ：
>>481
おまえも同類ｗ

487 ：
>>484
残留孤児で6パーセントも行くかよwww
話題帰るたびに低脳を露呈してるぞ

488 ：
D1b自体は日本が発生源だし日本人の遺伝子と言って差し支えないよ
海外から出てる例は日本の施政下だった環境のものしか無いし

489 ：
>>488
断定は出来んよ。
朝鮮半島全体で5パーセント弱検出されているD1bで細かなSNPまで調べてるのは韓国の極一部のサンプルしか知らない。そのサンプルは恐らく日本から渡ったものだとは思うけどね。

490 ：
>>489
そもそも画像のソース貼ってくれないと信憑性自体怪しいしな
北朝鮮がそんな検査に協力しますかねぇ

491 ：
>>490
俺が張ったグラフじゃないが、たしかKarasaraブログで見た。
https://m.blog.naver.com/PostList.nhn?blogId=rlarladudtnr&categoryNo=0

492 ：
https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/221179514945
これじゃねぇな。
悪いが探してくれｗ

493 ：
お前ら半島の遺伝子検査ブログなんて見てんだな
やっぱり日本人じゃないんじゃ…

494 ：
https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/221260746333
これか

495 ：
>>493
こういうこと言うやつが日本人の品格を貶めている。
有名人のハプロといい、本当に売国奴だな。

496 ：
最低信頼性のある公的機関による検査、論文にも引用できるソースでマウント取れよ
こんなの有名人のハプログループと同レベルだわ

497 ：
>>495
日本人の品格を日本人じゃない人が語る
これすごい滑稽だよね

498 ：
>>489
ソース

499 ：
>>496
だから俺の張ったグラフじゃねえっての。
リンク先のソースで確認してくれよ。
アカウント持ってないから出典確認できない。

>>497
自分と違う意見を持っている奴はチョンだのシナなど言う。
こんな奴が同じ日本時だと思いたくない。
本スレの住人は知ってると思うが俺は愛国者だぞ。
お前のような似非右翼が大嫌いなんだ。

500 ：
>>499
別に「あんたが」日本人じゃないとは言ってないよ
自意識過剰なのか心当たりがあるのかどっちなんでしょうね

501 ：
>>500
俺は？

502 ：
>>498
ソースソースうるせぇな。
本スレの過去スレ読めよ。
俺とドルオタで数多くの論文をもとにD1bの推論を展開してるから。
裏スレなんて厨房臭いスレにいるとバカになるぞ

503 ：
>>501
胡散臭い韓国ブログをソースに自説を語る人

504 ：
>>502
おまえのIPは？

505 ：
>>500
じゃあ俺に安価付けんな

506 ：
>>505
良いからソース出せよ
そんな適当なことでここまで強弁すんのか

507 ：
>>502
IPは微妙に変わる
蕨市な
昔はワラビーというコテハンやってた

508 ：
>>506
だから何のソースだよ。
意味分かんねぇｗ

509 ：
>>508
あれかこれかと必死に韓国語のブログ貼ってくれてたじゃん
もっと頑張って探してこれば？

510 ：
>>509
お前湧いてんのか？
何のソースを俺に求めているのか一切の説明がない。
なんかこいつ気持ち悪いなおいｗ

とにかくIP非表示スレでこそこそ卑怯に書き込んでないで、
IP表示スレに来いよ。

511 ：
>>510
IP非表示スレでこそこそ卑怯っていうのが意味わからないね？
IP表示スレじゃないと何か都合が悪いことでもあるの？
そこが論点になるの？不思議な人ですねぇ

512 ：
>>511
自分の発言に責任を持つために本スレをIP表示にした。
こんなことまで言わないと理解できないのか？

513 ：
有名人のハプロ作者も本スレに書き込んでいるが、必ずAU携帯から。
とことん卑怯者なんだよなあいつｗ

514 ：
>>512
その考えに賛同するならば勝手にそっちでやれば良いんじゃない？
書き込む場所なんざ他人に要求することじゃないしな

515 ：
まともなソースが出せない
↓
IP表示スレに行け卑怯者

結局何一つ質問には答えられていない
これが実態

516 ：
>>514
話題の特性上個人情報が多分に含まれるから、発言に気をつけるようIPスレが出来た。
過去に23andmeなどにアップしている顔写真や名前などを書き込む奴がいた

517 ：
>>515
だから何のソースを出せって言ってんだよ？
オタク支離滅裂なのわかってる？

518 ：
>>516
そういう話題するならIP表示スレに行けば良いんじゃない？
そしてそういう話題をしている人物にこそ言うべきであってここでこの流れで俺に指摘する事柄じゃないよね

519 ：
>>507
ワラビとかいうダメな奴か

520 ：
>>516-517
自分の書き込みの支離滅裂さも分からないようじゃ日本人かどうかも本格的に怪しくなりますね

521 ：
>>501
>>483

522 ：
>>518
> そういう話題するならIP表示スレに行けば良いんじゃない？
とんでもない頭の悪さだな。

> そしてそういう話題をしている人物にこそ言うべきであってここでこの流れで俺に指摘する事柄じゃないよね
古参としてハプロスレを守りたいから行動している。
オタクに指摘する問題でありこのスレの住人に指摘したい問題だ。

523 ：
>>519
そうそう。ダメな奴だよ。
勝手な解釈して楽しんでる。

524 ：
>>522
唐突な古参表明は笑う
古参でこんな意味不明な話題しか出せないならただの老害だからROMるかIP表示スレに行ってた方がいいんじゃないの

525 ：
>>524
だから俺は何のソースを出せばいいのか？

526 ：
さっきから話が噛み合わないほど日本語の読解力がないようだけど、
それじゃあ学術スレきついぞ。

527 ：
>>521
どこで拾ったか聞きたいの？
韓国人のブログから頂戴したよ

528 ：
>>525-526
韓国ブログで見かけたソースとやらが信憑性どころか出所すら分からない有様なのでこれ以上語らない方がいいですよ
具体的には>>482 >>487 >>491 >>492 >>494 >>499、学術スレきついというのはあなたのことですよ
発現の責任取るなら画像貼った人に出所がどこか聞くくらいの努力でもしてみればどうです？

529 ：
>>527
そのソースはどこでしょうか

530 ：
>>528
オタクマジモンか…
まず>>482で言った遺伝子、
オタク遺伝子の意味すら知らずに使ってるだろ？

531 ：
https://www.youtube.com/watch?v=-kQGutqnhKE&t=8s
このレベルで語るのやめな。学術スレなんだから。

532 ：
>>529
ここらしいね
まあ信憑性云々言いたい気持ちはわかるが
捏造っぽいデータには見えないけどね
http://cafe.daum.net/molanthro

533 ：
>>532
そこアカウントないと閲覧できなくね？
もってんの？

534 ：
>>532
それさっき見たけどただのリンク先の掲示板じゃん
どの人がどの調査結果をもとに投稿をしたのか、信憑性があるのか分からないんですが

535 ：
>>533
持ってないが？
画像自体はブログで見れるじゃん

536 ：
因みに海外サイトで建設的な議論をしてる分子人類学掲示板
http://www.ranhaer.org/index.php

中国のサイトだけど体系化されて非常に分かりやすい。

てことで本スレにもどる。
まあ最近とんと書き込んでないがｗ

537 ：
結局誰も確認できないソースであった

538 ：
>>537
デマだから当然だね

539 ：
質問
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526057431/
↑のスレで縄文人の遺伝子は日本人のほぼ全員持っている
と書かれてますがサンプルのデータがそうなっただけで
縄文人の遺伝子を持ってない人もいますよね？

540 ：
>>539
日本人の男の30%～40%弱が縄文人の男系の子孫のハプログループD系
ミトコンドリアで見ても縄文人から来てると確実に言えるので10％弱いる
縄文人は遺伝的には大きな構成の変化が無く、時々やってくる渡来人と混血しながらそのまま現代日本人に繋がっています
縄文人の遺伝子を持っていない人は近世に渡来してきて日本人の祖先が居ない人でしょう

541 ：
縄文人縄文人ｗ
飽きないねホルホルくんｗ

542 ：
200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3d5c-8R2X)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 23:34:22.77 ID:6GDN8nIh0 [2/2]
中国人なんかは中華思想で自分達こそ最高の存在と思っているが
ジャップは日本人である自分が死ぬほど嫌いなんだよね
どうして自分は白人に生まれなかったんだろう。心は白人なのに。と本気で思っているバナナ

543 ：
>>540
日本人の男の50%弱が渡来人の男系の子孫のハプログループO系
それも縄文人の遺伝子を持ってる？

日本の研究者は研究費がおりるように全国できるだけ平均的になるように
サンプルを恣意的に選んでいませんか？
このスレに書かれている人類学者が行なった部落の頭部の結果>>34と違いすぎませんか？

544 ：
>>543
540じゃないけどハプロ関係なく日本人は縄文DNA持ってるよ

545 ：
>>544
日本人全員調べてないのに日本人全員縄文DNAを持ってると確定ですか？

546 ：
>>34の頭部に違いがあるなら縄文DNAも個体差で違ってくると思うのですが
調べたサンプルの平均ですよね

547 ：
本当に日本語と近いのは、大陸の高句麗語です。
言語が近縁かどうかを観察するとき、真っ先に見るのが数詞と言われています。
日本語と高句麗語の数詞の比較を行うと、朝鮮語などよりもはるかに近縁の言語という結果が出るようです。

高句麗は滅亡して、その人々は女真族と名を変え、今は満州族と呼ばれています。

彼等は清帝国を築いたわけですが、清の時代に遭難した日本の商人が北京に行って驚いたのが、
一二三四ではなく、ヒ・フ・ミ・ヨの日本語の数え方がそのまま通じたことだそうです。
高句麗の流れを汲む女真族の言葉を話す人々と、北京で普通に接触できたようです。

百済は扶余・高句麗から枝分かれした王室で、朝鮮半島は異民族支配されていました。

そのため、百済の王室と民は異なる言語を話しているという指摘が、中国側に残っています。

神道の世界には古い朝鮮語が数多く残っていると指摘されることがありますが、
実際にはそれが失われた高句麗語という説も出てきています。

高句麗語は日本語と同じ膠着語です。
系統が違う漢民族の言葉と文字がいきなり日本に輸入されたわけではなく、
まず漢民族の言葉と直接接していた高句麗語が漢字表記されるようになり、
それが、高句麗と近い山東半島や遼東半島付近の海人の手を経て日本にもたらされて、
古い神道の祝詞の言葉などが作られていったと考えられます。

548 ：
纏向型祭祀と高句麗国の東盟祭の類似性も、かなり指摘されているようです。

倭人文化圏が北九州から済州島を経て山東半島や遼東半島付近に分布していたと
認識している中国側の史料が幾つか散見されるようです。

卑弥呼寒冷期と呼ばれる地球規模の寒冷化に伴って、飢饉に直面した高句麗地域の人々が日本に渡来した結果、
弥生時代が古墳時代に変わっていったという説があるようです。

九州に山東半島原産の三眠蚕が入り、纏向（奈良）にも山東半島付近の製鉄と蚩尤（兵主・天日槍）の信仰が入っています。
その結果、天照大神のモデルになった古い日女神を祭った比売許曽（ヒメコソ）神社が建てられるといった現象が起こったようです。

比売許曽は姫を祀る神社という意味の高句麗語（朝鮮古語）です。
だから、比売許曽神社の末尾の「神社」は必要のない筈ですが、
時代が下って元の意味が見失われた結果、付けられるようになったと考えられます。
祝詞にも高句麗語由来の言葉が大量に入っている、というより、
本来祝詞は高句麗語（吏読）だったそうです。謎が多いとされる「ひふみ祝詞」は、
高句麗語として意味がほぼ通じる形で伝わっているそうです。
飛鳥という都の名前も元は高句麗語のようです。

トルコからシルクロードを介して日本まで、膠着語圏が広範囲に広がっています。
文法的に近いため、日本語に輸入しやすかったことが考えられます。

たとえば、天皇を古い時代はスメラ・ミコトと呼んでいました。

シュメール文明と日本語の関係がかなり指摘されていますが、
シュメール・ミグトと言えば、天降りた支配者のことで、
日本語と音が似ているだけでなく、意味も一致しています。

秦の始皇帝の兵馬俑はペルシャ式の軍団編成になっていて、ペルシャ人の人骨が近くから出ているようです。
ササン朝ペルシャの滅亡に伴って、シルクロードに逃れた王子が中国に亡命し、
妻子を安全な日本まで連れて来ているケースもあるようです。
わずか数年で日本とペルシャは繋がる距離にあります。
西の文化が日本に断片的に入っていても、不思議ではありません。
仏教も入れば、ギリシャ彫刻もガンダーラの地域で形を変えながら伝わっています。

549 ：
という事で、天津神系の神社はすべて朝鮮系で、天皇一族も朝鮮人で間違いないよ

550 ：
長文系はだいたい根拠のない妄想と論理の飛躍に満ちてるのがハプロスレの特徴
主張もほとんど一貫して天皇は朝鮮人結論
お察し

551 ：
長文系の天皇はD1b論
>>390　>>391　>>392
もいるじゃん

552 ：
>>551
長「文」ではなくリストでは？

553 ：
ハプログループで語るスレなんだからハプログループに基づかないことを根拠にして主張するのはやめるべきだと思う
何か主張をしたいのならリスト化してる奴も長文系もIP表示スレでやれば良い

554 ：
>>549
「朝鮮半島から来た」としても、D1b系統が朝鮮半島に
住んでいた頃の4万年近く前の話のことだよ。

555 ：
皇室のハプログループは今後も公開されることは無さそうだから
皇室のハプログループを語るのは意味無いね
個人がY-DNAを調べようとしても海外業者だけだから
一般人のデータも少ない

556 ：
いざ歴史教科書とやらを見返すと日教組がどれだけ先入観に基づいた学説に沿って教育していたかが分かるね
遺伝子は残酷である

557 ：
>>556
ネトウヨ乙

558 ：
>>557
嘘を嘘だと言ったら即ネトウヨ認定なんてあまりに酷い

559 ：
>>558
いや皇室は朝鮮人だろ
明治天皇とか釣り目の一重やん

560 ：
>>559
皇室の話なんてしてないよ
弥生文化の成立とか稲作の伝播とか完全に嘘だったのはジャポニカ米の遺伝子解析とか
日本の稲作開始時期の大幅な後退で完全に学説が崩れてるのにまだ載せたりしてる

561 ：
>>560
じゃあD1bが農耕してたの？
農家はO2ばっかりだぞ

562 ：
>>561
釣り目の一重とかナチュラルにディスるのやめれば？

563 ：
>>562
ネトウヨに嫌がらせすんの楽しいからな

564 ：
>>563
根拠の無いことで何かを貶めたいならIP表示スレでやる方が良いんじゃない？
D系やO系は何人か現実で見たけど一重はマジで関係無いよ
長頭短頭の方がはっきり見分けが付く

565 ：
>>564
日本人は長頭から短頭化したけどそれ以前は皆D系統だったん？
ただの生活環境の変化だろ

566 ：
>>565
渡来系が来てD系統の構成比率が相対的に下がったのが原因じゃない？
O系は長頭どころか中頭もいない全員短頭
D系は8割長頭残り長頭よりの中頭
はっきり言って顕著だったよ

このスレ見てる自分のハプログループ分かってる人は自分の頭の頭示数調べてみれば良い

567 ：
>>566
長頭地域だった北陸とか東北は大してD系多くないけどな

568 ：
>>567
一般的な頭示数の統計は女が含まれてるからな、男に絞ったモノが無いから参考にならない
女はてんでバラバラ、男はY染色体の影響明らかに受けてるよ

569 ：
>>566
頭示数の測るの難しい

570 ：
>>569
男で長頭ならまずDと思って良いよ
例外を見たことが無いので

571 ：
測定器があれば楽だけど無ければふすまに頭挟んでもできるぞ
測定器の結果と変わらん

572 ：
>>570
俺の知り合いの男は父親絶壁頭だったけど長頭だったよ

573 ：
>>572
悪いけど自分の持ってるデータの方を信頼するわ
ネトウヨとか嫌がらせやってる奴の言うことなんざ信用できないからな

574 ：
>>573
あんたのデータって親族だろどうせ

575 ：
鎌倉時代の人骨に長頭が最も多く徐々に短頭の比率が上がってるのも短頭しかいない渡来系Oの増加と一致する
従来語られていた文化環境変化による短頭化現象は遺伝子を元に語られてこなかったからこれも参考にならない
また女性はY染色体以外の別の要因に引っ張られて頭型が決まるので分かりにくくさせているのではと思う
俺は男の場合Y染色体が頭骨・頭型に強い影響を持っていると思うね

576 ：
>>575
鎌倉時代は縄文時代より長頭化してるんだが…

577 ：
>>576
縄文時代ははっきり長頭多数だよ
酸性土壌と埋葬法のせいで縄文時代の骨は偏ってるから他時代と比べるのにあまり都合は良くない
それでも長頭ばかりなんだけどね

578 ：
>>577
片手鍋？

579 ：
>>578
片手鍋は女だけど頭示数77って言ってたな
父親はO1b2だったらしい

580 ：
>>579
低脳には聞いてない

581 ：
>>580
お前の質問なんか知らん
片手鍋について覚えてること話しただけだぞ

582 ：
>>573
ところであんたの持ってるデータについてはダンマリか？
別板に似たような書き込みあったから同一人物だと思うが
親族以外のデータもあんの？

583 ：
>>582
あんたに明かす意味が全くないからな

584 ：
低能ID:/z2pxhBQと会話する意味がない

585 ：
>>583
じゃあ信憑性ないな
あんたの言ってるY染色体が男性の頭型に影響するという説も根拠ゼロ

586 ：
>>584
いきなりキレるのは何の遺伝子かな？

587 ：
>>585
勝手に喚いていれば良いよ
別にソース示しながら言う必要が無いからな
自分のハプログループ分かっていれば自分で確認できることだしそれも分からないならなんでこんなスレにいるの？

588 ：
>>587
ここはハプロに興味あれば誰でもいていいからな
俺がスレ主だし

589 ：
本スレはIP表示で堅苦しいしな

590 ：
頭示数で見るのは難しい
ttp://crls1031.com/who-am-i
この人で中頭くらいですかね

591 ：
片手鍋という人は声優の宮野の親戚でユーチューバ()らしい
親が神社の人間だが、なぜが親は学者だと言ってきた

592 ：
高卒だけど親は京大だから私は頭がいいと言ってきた人

593 ：
>>591
ユーチューバーというか、滋賀県に邪馬台国があるとかトンデモ投稿してるだけ。別に顔出ししてるわけじゃないし。一時期例のサイトで晒されてたけどな。あれはマズかったw

594 ：
>>591
神社じゃなくて高野山真言宗の寺
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/geo/1422100995/643

祖父が寺の住職で父親が京大の教授

595 ：
声優の宮野
で画像検索をして頭示数を区別できる人います？

596 ：
【悲報】山口二郎教授「北海道は明治まで無人だった。我々が開拓した！アイヌ？んなもんおらん！！」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1526380502/

597 ：
ダメだこのスレ
放棄する

598 ：
>>597
そんなの分かり切ってる事だろ
低レベルの議論を延々とやってる
本スレも最近じゃ同じようなもの
学術的に議論していた奴はいなくなった
飽きたんだろうな

599 ：
飽きたってより性染色体に興味が無くなったんだな
mtは形質に関係しそうな遺伝子持ってるけど、Yなんてゴミだしw

600 ：
mtの遺伝子は細胞内共生によって獲得した好気呼吸性の他生物の遺伝子
関係しているのはエネルギー代謝のみで形質に関係しそうな遺伝子とやらは皆無
こういうぶっ飛んだのが増えて学術的な議論する意味が無くなった

性質上プライベートな情報に踏み込むことになるし匿名掲示板の議論では限界があるし
ネットでも現実でも扱いが難しいから進まないし進めようが無い

601 ：
頭示数なんて頭を真上から見ないとわからんだろ

602 ：
Y染色体が短くなるだのゴミだのって言うのは解析されてないパリンドローム構造が謎なのとフェミの妄想と系譜研究からの逃げ口上以外で見たことないな
経験的には一定の形質を示すものがあると思うけど

603 ：
明治天皇と今上で顔が全然違うやん

604 ：
天皇のハプロは
議論するより同じ血筋の人から調べればよくないか
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/皇室の系図一覧

605 ：
>>604
誰がどうやってアポ取って調べるん？

606 ：
>>604
しかも全員とは言わんけど
趣旨を説明した上できっぱりと断られる可能性もあるんよ

607 ：
>>604
竹田恒泰はやる気無いし

608 ：
天皇　万世一系
天皇と同じ男系の子孫は多くいるんじゃないか
竹田がそうならyoutubeや虎ノ門ニュースのコメント欄とかに
集団で本人が断れないような書き込みをして追い込むとか

609 ：
たとえば
「日本の天皇一族のハプログループを調べる」サイトを作る
（管理人が右寄り、左寄りの思想でもサイトは政治的には中立にする）
英語　中国語　韓国語バージョンも作る
銀行口座を公開し、カンパ募集
趣旨を説明した上で断られた場合はすべてサイトで公開する（英語　中国語　韓国語でも）
これをやればかなり注目を集めるんじゃないか

610 ：
youtubeでやると盛り上がると思うよ

611 ：
今の天皇家の祖先だいたい遡れるのは継体天皇　山本博文さん
ターゲットは継体天皇以降の男系子孫

612 ：
個人情報保護の方法は？
皇室の血統を生物学的に分析しようとしたという批判への対処は？
菊にどれほどの圧力があるか分かって無い子供の妄想

613 ：
>>612
＞個人情報保護の方法は？
動画の顔にはモザイク　名前はイニシャル
＞皇室の血統を生物学的に分析しようとしたという批判への対処は？
批判がきたらそれも動画で公開
＞菊にどれほどの圧力があるか分かって無い子供の妄想
すべて公開していけば圧力すらかけられない

614 ：
皇室はヤクザ雇ってるから〇されるよ

615 ：
FamilyTreeDNAのプロジェクト機能をフルに使えば他にやることは宣伝広告くらいで事足りるんだけどね
個人的には興味あるからクラウドファンディングでもして募れば？
激しい批判にすぐ潰されて危険人物扱いされると思うけど

616 ：
>>614
NHK集金人動画のようにヤクザも撮影
英語　中国語　韓国語バージョンも作って他国民も巻き込んで炎上だね

617 ：
>>611
山本博文って誰だよ

618 ：
継体天皇以降の男系子孫
これに当てはまる皇族を離れた一般人っているよね
>>617
この人
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4334039804

619 ：
天皇一族のハプログループを調べる側の代表には
アイヌか沖縄の人に頼んで代表になってもらい
日本国内の民族問題にもっていくとか

620 ：
病院へ行った方がいいよ

621 ：
天皇のハプログループ
宮内庁　公開しない

万世一系
宮内庁　宮内庁としては肯定も否定もできないという見解
日本の歴史学者　おそらく仁徳天皇以降が実在した天皇　今の天皇家の祖先だいたい遡れるのは継体天皇

622 ：
継体天皇 は越人だから O2 だろ

623 ：
Cのワイ蚊帳の外。

624 ：
>>623
そんなことない
宮内庁が公開しないだけ

625 ：
日本の偉人、日本の歴史上の人物のハプログループを調査
これでクラウドファンディングで資金調達
これなら批判もされない

626 ：
>>625
なんとなくだが鳩山元首相や菅元首相ならやってくれるような気がする

627 ：
細川元首相は難しいかな
家宝の維持にお金が必要だからかなりの心付けを要求されるかも知れない

628 ：
徳川家広さんも協力してくれそう

629 ：
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/旧皇族

630 ：
http://twitter.com/ubieman/status/858356501664190464

いやぁ似てるね

631 ：
生方氏は源氏じゃなくて源氏に従った阿曽沼氏の一族だよ

632 ：
眉毛の形、生え方と鼻の形だな
マジで一緒

633 ：
D1bはやはり丸顔で眼窩が広くて彫り浅め
彫りが深いのはC1,C2か

634 ：
ワイC1やけど彫あさ薄顔やで。
ハプログループと個人の形質って
関係ないんじゃね？

635 ：
>>634
父方を辿っていくと彫り深くなるとか？

636 ：
>>634
ハプログループとは性染色体の型の種類呼称であって形質は判明してるだけでもこれだけある
http://en.wikipedia.org/wiki/Y_linkage
他にも両性罹患で男性特有の傾向を示す疾病が多数存在することからもY染色体による形質決定が存在すると考えられている
外見に現れる所は未解明なだけで無関係とはされていない

637 ：
>635うーん。じいちゃんまでしか知らないけど
濃い顔ではないなー

>636うーん。英語は読めない。。。

638 ：
>>636
コメ６３４氏が言っているのは分子人類学で扱われる
Ｙ染色体ハプログループの事で、単なるＹ染色体やハ
プログループの例は的外れだよ。

639 ：
＞日本の偉人、日本の歴史上の人物のハプログループを調査

誰も指導者にならないだろうね

640 ：
遺伝子検査をやる人が少ないし検査する会社も少ない
血液型のように流行らせないと

641 ：
>>636
Y染色体遺伝子に遺伝情報が書き込まれてるのは当然ですよ？
勘違いと言うか何もわかってない

642 ：
>>641
あんたに言われなくても分かり切ってる
なぜマウント取る？

643 ：
>>638
いやY染色体に一定の形質素因あるのは明らかだからハプログループごとの大まかな特徴はあって当たり前だよ
どこまで特徴的な形質が続くかは明確な線引きがハプログループ単位にはならないだろうけど

644 ：
>>634
父系の出身地はどのあたりでしょうか

645 ：
あと鼻と眉毛の話は未確認なだけで分子人類学では経験的にY染色体との関係が有力視されてる話だからね
共通祖先が数千年単位とかなり離れてても一致する傾向があるから

646 ：
>>645
ワシ鼻
下がり眉
はY-DNAでいうと何でしょうか？

647 ：
>>643
何を言っているんだ？　誰も単なるＹ染色体とか
ハプログループの話はしていないよ。

648 ：
>>646
個人的な見解は控える、けど海外のいくつかの事例でも類似性は確認してる

649 ：
>>642
分かり切ってないですよ？
分子人類学上のハプログループと遺伝子情報を持っているY染色体を混同してる。

650 ：
>>649
まったくもって意味不明な言いがかりだね
何か気に障る書き込みでもありましたか？

651 ：
>>649
判明してるだけでもハプログループ毎の遺伝子情報の特徴ははっきりあるからそれは通らないわ
ただの言いがかり

652 ：
>>650
意味不明と捉えるならこれ以上言う事はないです

653 ：
>>652
そもそも最初の書き込みから取り違えてるよ
形質関係無いとか言ってるからあるぞという書き込みしただけだしな

654 ：
ついでに言うとハプログループを決定するタンデムリピートが形質にどのように影響しているかは「不明」です
物理的に直接関係が不明なのと、ハプログループ毎に特徴があることを言ってるの違いを言いたいの？

655 ：
>>630
寬仁親王と秋篠宮にそっくりだなこの人

656 ：
秋篠宮は入江侍従長の子供だという噂だから
藤原氏と同じ O1b だよ

657 ：
足して割ってワイルドにした感じだな
動画もあるけど画像より面影がある

658 ：
>>626
>鳩山元首相や菅...

屑ばっかじゃん

659 ：
>>634
>ワイC1やけど

これＣ－Ｍ８って事でおｋ？
それともさらに下流に位置するマーカーにも
＋（ポジティブ）があるのかな？

660 ：
有名人のハプロにも載っていない、アジアの女優さんとかも一部入っているが、
これ見ると、Y染色体と外見に因果関係が無いことが良く分かる。

https://tieba.baidu.com/p/3820885441?see_lz=1&pn=0&

661 ：
どういう話が出ても必死に否定することしか頭にないんだなということが分かる
こわやこわや

662 ：
中国のdna解析会社Wegeneも、
O2a2b1a1a1a2aとか13桁ぐらい迄分析出来るし、
ネアンデルタールとの混血度合いとかも出るし、
完全にGENO 2.0に、分析精度が追いついて来ている。

3～5万円払って、「貴方はOでした」みたいに星占いレベルの
一桁しか教えない、日本のdna解析会社って本当にクソだよな。
費用の点と、アジア人のデータが豊富に集まる中国の会社が
今後は擡頭する予感。

日本の解析会社の敗因は、健康と美容と女性をターゲットとして
しまったことだろう。

中国なんか、後から出てきたのにGENOと23andMeを丸パクリして
いるのにドンドン顧客を増やしいる。

663 ：
NHK「一重まぶたは二重まぶたのより進化したもの
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1526642595/

664 ：
>>654
>ついでに言うとハプログループを決定するタンデムリピート

ショート・タンデム・リピートの事かな。
ところで、Ｙ－ＳＴＲとＹ－ＳＮＰの違いは理解してますか？


>ハプログループ毎に特徴がある

論文へのリンクをお願いします。

665 ：
日本語は縄文時代以前から日本でずっと話されていた言葉で朝鮮語や中国語とは何の繋がりもない

実はとてつもなく古かった日本語 2018 05.01
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-3756.html#more

擬声語（オノマトペ）は、言語ごとに、表現がまったく異なります。
たとえば食事をするときは、日本では「PAKU PAKU」ですが、英語では「CHOMP」、
フランス語では「MIAM」、イタリア語では「GNAMグナム」、Korea語では「NYAM」です。

キスは日本語では「CHU」ですが、英語では「MWAH」、China語では「BOH」です。
つまり言語によって擬声語（オノマトペ）は、まったく異なります。
ということは、それぞれの言語圏においては、音がそのように聞こえているということです。

そして日本語の擬声語（オノマトペ）は、China語やKorea語ともまったく異なるものです。

ということは、日本語はChinaやKorea半島からの輸入語では絶対に「ない」ということです。

それだけではありません。
日本語は、この擬声語（オノマトペ）が、他の国の言語と比べて著（いちじる）しく多いのです。
その数、なんと５千語です。
日本語の単語数は、たとえば『日本国語大辞典』の収録単語数が５０万語です。
このことは、日本語の１％、およそ１００語にひとつが擬声語（オノマトペ）であるということです。

666 ：
畿内の神道や皇室で使われていた言葉は高句麗・百済系の朝鮮語だった

言語が近縁かどうかを観察するとき、真っ先に見るのが数詞と言われています。
畿内の神道用語と高句麗語の数詞の比較を行うと、朝鮮語などよりもはるかに近縁の言語という結果が出るようです。

高句麗は滅亡して、その人々は女真族と名を変え、今は満州族と呼ばれています。
彼等は清帝国を築いたわけですが、清の時代に遭難した日本の商人が北京に行って驚いたのが、
一二三四ではなく、ヒ・フ・ミ・ヨの日本語の数え方がそのまま通じたことだそうです。
高句麗の流れを汲む女真族の言葉を話す人々と、北京で普通に接触できたようです。

百済は扶余・高句麗から枝分かれした王室で、朝鮮半島は異民族支配されていました。
そのため、百済の王室と民は異なる言語を話しているという指摘が、中国側に残っています。


神道の世界には古い朝鮮語が数多く残っていると指摘されることがありますが、
実際にはそれが失われた高句麗語という説も出てきています。
高句麗語は日本語と同じ膠着語です。
系統が違う漢民族の言葉と文字がいきなり日本に輸入されたわけではなく、
まず漢民族の言葉と直接接していた高句麗語が漢字表記されるようになり、
それが、高句麗と近い山東半島や遼東半島付近の海人の手を経て日本にもたらされて、古い神道の祝詞の言葉などが作られていったと考えられます。
纏向型祭祀と高句麗国の東盟祭の類似性も、かなり指摘されているようです。

倭人文化圏が北九州から済州島を経て山東半島や遼東半島付近に分布していたと
認識している中国側の史料が幾つか散見されるようです。

卑弥呼寒冷期と呼ばれる地球規模の寒冷化に伴って、飢饉に直面した高句麗地域の人々が日本に渡来した結果、
弥生時代が古墳時代に変わっていったという説があるようです。

九州に山東半島原産の三眠蚕が入り、纏向（奈良）にも山東半島付近の製鉄と蚩尤（兵主・天日槍）
の信仰が入っています。その結果、天照大神のモデルになった古い日女神を祭った
比売許曽（ヒメコソ）神社が建てられるといった現象が起こったようです。

比売許曽は姫を祀る神社という意味の高句麗語（朝鮮古語）です。
だから、比売許曽神社の末尾の「神社」は必要のない筈ですが、
時代が下って元の意味が見失われた結果、付けられるようになったと考えられます。
祝詞にも高句麗語由来の言葉が大量に入っている、
というより、本来祝詞は高句麗語（吏読）だったそうです。
謎が多いとされる「ひふみ祝詞」は、高句麗語として
意味がほぼ通じる形で伝わっているそうです。飛鳥という都の名前も元は高句麗語のようです。

667 ：
愛国バカ一匹が発狂してるな

668 ：
>>665
愛国馬鹿が書けば書くほど秦(China)や高麗（Korea)から
「あの島の奴等はアンダマン諸島のネグリトと同じだからな」
と侮蔑嘲笑されるだけ

669 ：
高麗がKorea w

670 ：
そんなに愛国バカって言うほどのことか？
荒唐無稽な中傷侮蔑する人より事実語ってるんじゃ

671 ：
>>670
バカはウソを事実と妄想する

島の土民はD1bが自慢らしいが
中国人や半島人も島の土民が
自分たちO2やO1b2とは全く異なる
野蛮な連中であることを大歓迎している

672 ：
>>671
野蛮と決めつけてる時点で中華思想満載ですやん
やっぱり大概な連中が妄想で中傷してんだな

673 ：
>>672
中国人は中華思想家なのは当然
おまえ正真正銘の馬鹿？

674 ：
>>673
なんで中国人が日本人のY染色体にお熱なんだよ
関係無いんだからほっとけよ

675 ：
>>665,>>666が愛国？

（在日）朝鮮人が書いたとしか思えんが
彼らは高句麗領は古代韓国領と勘違いしてるからな

676 ：
>>666
高句麗は、アンダマン諸島の属国だったから多少は影響がある。
ジャラワや、オンゲに朝貢していたのが今の朝鮮半島。

677 ：
バカはバカでも愛国バカの方がよっぽどマシだわ
戦争と結びつける奴がきめぇんだよ

678 ：
福建の方言と日本語は似てる
済州島の方言と琉球語は似てる

679 ：
売国愛国奴は外見キモい奴ばかりだよなw
現実世界で自分より弱い奴を見つけられんから、2ちゃんで粋がってる
その行為が日本を貶めてることに気がついてない阿呆

680 ：
>>676
そうだよ
中国跨いでチベットにも朝貢していたし、確か太平洋渡って南米にも朝貢してたんだよな

681 ：
http://www.tsukurukai.com/News/tennoto.html


この命題は我が国と我が国民にとって最も大切なテーマであり、
皇室制度を抜きにした日本史は考えられませんし、
今後もそれは永久に続いていくものだと思います。

権威と権力の分離

天皇を頂点とする皇室が、世界史に類を見ない特徴と
言えることは「神話の時代」から「現在」迄、初代の神武天皇に始まり、
125代の今上陛下迄、万世一系という男系の家系を紡いで
来られた所にあります。

簡単に言えば、今上陛下は勿論の事、私の様な内廷外皇族
（天皇御一家は内廷皇族と申し上げる）に至る迄、
神武天皇の血統（Y染色体-D1b1a2）が連綿と脈打っているという事です。
(特別寄稿「天皇と日本」寛仁親王)

682 ：
「弥生人が縄文人を駆逐した」→戦争、虐殺による人骨０
https://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1526764832/

683 ：
動画　チコちゃんに叱られる！
13:57～
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=monako5&skey=チコちゃんに叱られる&prgid=56062207

684 ：
>神武天皇の血統（Y染色体-D1b1a2）が連綿と脈打っているという


神武天皇は朝鮮人だからO2だよ

685 ：
>>681
原文にないハプログループを挿入するなよ

686 ：
>>684
・現在、皇室系図上に記載されてる神武天皇は実在しない
・「初代の天皇」は確定していないが皇室の系図は
　生物学的な親子関係を記載したものではないの
　初代天皇のY染色体はおそらく今の天皇には
　遺伝していない　つまり万世一系は架空の神話である

687 ：
>皇室の系図は
　生物学的な親子関係を記載したものではないの
　初代天皇のY染色体はおそらく今の天皇には
　遺伝していない


口伝で伝えられた系譜や伝承は正しいに決まってるんだよ
籠神社にも記紀と同じ系譜が伝承されているから疑えない

ただ、元々の口伝の伝承には年月は入っていなかった

後からデタラメな年を入れたから信用が無くなったんだ

688 ：
DHCの会長は縄文DNAに拘ってるみたいだから
虎ノ門ニュースに出ている竹田恒泰のY遺伝子を調べてもらおう

【ID表示】DHCテレビ総合8【虎ノ門ニュース・ニュース女子・放言Bar、報道特注なども】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1525706421/

DHC会長「在日帰化人に危惧する理由。アジアの中で日本人だけが欧州人に近いルーツを持つ民族。だから中韓の移民を大量に入れては駄目」
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1525060491/
【朗報】DHC会長「日本人は中国朝鮮人とは全く関係ない。アジアで唯一ヨーロッパ人に近い民族です。」
https://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525635751/

689 ：
縄文人に一番近いのはオーストラリア原住民だったという話だろ

どこからヨーロッパ人が出て来るんだ？

690 ：
虎ノ門ニュースはたしかニコニコからのコメントは読むときがある
竹田が出る日に遺伝子解析のコメントを書いてもスルーされるだけかな

691 ：
【昭和２０年２月（無差別空襲開始）】
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下

【昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）】
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」
【昭和天皇が語る終戦の理由】
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の
余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は
犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」
■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫
「エー、原子爆弾が、エー、投下されたことに対しては、エー、エー、遺憾には思ってます
が、エー、こういう戦争中であることですから、どうも、エー、広島市、市民に対しては気の
毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます。」

（日本記者クラブ主催「昭和天皇公式記者会見」1975年10月31日）
日本で伝わる話……陛下はご自分の命を差し出す代わりに国民の生活保証を申し出た。その心意気に打たれたマッカーサーと友情が芽生えた

マッカーサーの手記・アメリカで出版……ヒロヒトは自分の助命ばかりだった。あろう事か、沖縄まで差し出して命ばかりはと泣きついた。そんな地理的に有利な条件出されて飲まない訳にはいかない

692 ：
>>691
戦争を完全終結させる最高司令官がいて良かったじゃないか
彼が命令を下さなければ、日本はアメリカの水爆ととソ連の原爆との実験場と化していただろう

693 ：
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/385577
1:46:00～

1937年に実は中国大陸において八路軍、毛沢東の軍隊と蒋介石の軍隊と他の勢力が
全部統一戦線を組んで大日本帝国を中国から追い出すっていう戦略に切り替えて
1937年の夏でもうあの第二次世界大戦は終わり。

で、日本は敗北する。日本の敗北ってなにもその沖縄戦、広島、長崎ではなくて
なにもミッドウェーを待つことなく実は1937年あたりでもういずれ、10年かかるか
もしれないけど中国大陸では大日本帝国が敗北するってことがもうほぼ約束された
ものになって、日本の帝国の中枢に居る人たちはたぶんどこかにその認識、あるいは
危機感、あるいは憂慮すべきものとして、とらえてたかもしれない。たぶんそうだと思う。

1938年にその危機感が実はその運動会開催中止に繋がった。
つまり大日本帝国は1938年の時点ですでに運動会の開催ができない組織になってる
1938年に40年のオリンピックを中止にしたその組織がまた39年にもっと追い込まれる。
で、もっと追い込まれてどうしようもなくて、でも国民が気づくとまずいから、
とりあえず2600年祭だけやるんです。

何をやったかと言うと、たとえば奈良県の橿原神宮の境内に1万人のラジオ体操をやる。
集団体操はみなさんが立ち上がらないように、政府に抵抗しないように、竹やりの練習
と同じでみんなをとにかくまとめて従わせるためにやってる。
それをずっとやってて、1940年の時点でもうそんなことしか出来ない組織が
どういうわけか1941年に僕の母国に攻撃するんです。

つまりオリンピックの開催は無理だけど、あのアメリカには勝てるっていう。
どうやって？
でも僕はこれが自分の中の大きな疑問で、しかもこれは沖縄に来て
ずーと深まって深まって深まって今、堰を切っちゃてるんですね。
つまり僕はあの真珠湾攻撃は日米共同の両方の組織の利権がかみ合ったグルだと思う。
そうでなければあんなに見事に両方の組織が、その生き残るっていう事はありえない。

大日本帝国としては何をやりたいかと言うと、もう勝つって言うことは何処にも
選択肢として無い。中国大陸だけで負ける。
でも中国に負けたらどうなる？
アメリカに負けるのと全然次元が違う。
もし中国で10年かけて大日本帝国が敗北したら日本の支配層、日本の千代田区０番地
の人々、日本のその大日本帝国を作った人は全部廃棄処分になる。
殺処分も免れないかもしれない。

で、じゃああのもし中国じゃなくてロシア、ソ連に負けたらソ連はその支配層を置いた
まま支配する国じゃあない。
だからもう大日本帝国は1941年の時点でなにをするかってもう
負ける相手を選ぶくらいしかできない。

で、誰に負けたいかと世界を見回した時に、
あっアメリカに負けたら
もしかしたら俺たち生き残れるかもしれない
あの米帝国に再就職すれば俺たちだけは助かるって
日本の支配層は自分達の命を大切に思って
多くの市民の命、当然沖縄の人々の命、日本の軍隊の兵士の命を度外視して
たぶん負ける相手を選んだと思う。

694 ：
>>687
＞口伝で伝えられた系譜や伝承は正しいに決まってるんだよ

あなたは統合失調症です
精神科を受診した上で治療を行いましょう
http://cocoromi-cl.jp/about/schizophrenia

695 ：
>>693
でも民衆には「男は殺され、女は犯される」って最後まで煽ったんだよな

696 ：
>>693
ドイツがヨーロッパで連戦連勝だった時代の話が抜けてるね
三国同盟も仏印進駐も日米開戦もそれが原因だけどね
ま、ようするにアサハカだったんだね

697 ：
>>691
結局のところ原爆が落ちなかったら
敗戦の決断はなかっただろうな
そのくらい原爆の威力は驚異的

698 ：
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/385577
1:07:00～
広島　奇襲攻撃だったらしい
奇襲攻撃、つまり、警告が無かった、事前に情報が無かった
そうなると当然社会の断面図のような死者のリストになる
身分関係無く、立場関係なく、広島に居た人がみんなピカにやられたって事に
なるはずなんですよね
ところが、名簿をいろいろ見てみると、軍隊の組織である身分以上の人は死んでいない
で、企業でもある身分上の人は誰も死者一人も確認できていない

699 ：
>>698
●違いの妄想を疑いもなく信用すると●違いになるよ

700 ：
日本のマスコミ
イギリスはEUから離脱しない
アメリカ大統領選　ヒラリーが当選

アーサービナードさん
イギリスはEUから離脱する
アメリカ大統領選　トランプが当選

定説を信じ込む人＝思考停止

701 ：
>>700
で、
旧皇族の一人にでも遺伝子検査を頼めたかね？

702 ：
>>684
神武天皇の時代は、まだ朝鮮という国が存在し無いけどな。

703 ：
>>693
昔の日本は良かったな。今とは大違いだ。

704 ：
>>687
>口伝で伝えられた系譜や伝承は正しいに決まってるんだよ...

こいつ馬鹿か？

705 ：
>>697
結局、「ヒトラーが..」とか「スターリンが..」とか
言っても一番酷いことしたのがアメリカだからな。
未来永劫、人類に懺悔しても、国際法に違反して大量虐殺をし、
人体実験をした事実は消しようがない。

706 ：
>>684
>神武天皇はO2…

本当は、神武天皇は奈良の部落地帯の出身らしい。
もっとも昔は「部落」は「集落」という意味で差別的な
意味すら無かったようだが。

707 ：
>口伝で伝えられた系譜や伝承は正しいに決まってるんだよ

口伝には金とエネルギーが必要だから、わざわざ嘘を丸暗記して何十世代に渡って伝える事は有り得ないんだよ

708 ：
>>705
日本国民に一番酷いことしたのは日本の支配層

709 ：
>>708
>日本国民に一番酷いことしたのは日本の支配層

昔の百済や中国もそうだけど、支配層と一般民は民族が全然違う

百済の支配層はツングースと漢民族、一般民は長江系稲作民

日本の支配層は朝鮮から渡来した漢民族 O2、一般民は縄文人 D1b と長江系稲作民 O1b

710 ：
>>709
日本のO1bが長江系稲作民とは言い難い
おそらく半島の土着民だろう

711 ：
縄文～弥生時代には半島では水稲やってなかった

712 ：
>>711
そうやってまた嘘を付く

713 ：
222822 Kobayashi Japan I-L1230

https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults

↑日本人にもハプログループI系統いるんだね。

714 ：
>>709
>日本の支配層は朝鮮から渡来した漢民族 O2、一般民は縄文人 D1b と長江系稲作民 O1b

最新の研究では、
日本の支配層…D1b
農民層…長江系稲作民O1b
技術者層…漢民族系O2
らしいよ。

715 ：
>>712
朝鮮半島から水田遺構が発掘されていないのは事実

716 ：
>>713
公開していない情報を名前入りで晒すなよ

717 ：
日本の支配層…漢民族系O2
技術者層…漢民族系O2
農民層…長江系稲作民O1b
平民層…D1b

718 ：
>>713
パスワード破られないか心配だな

719 ：
>>716
>公開してない情報...

そうやってまた嘘を付く。
グループメンバー限定じゃなくて公開情報だけど。

720 ：
>>719
２ｃｈで公開するのが・・・

721 ：
>>720
皇室のY染色体の提供者については「情報出せ、名前教えろ」と言う癖に、
Netの公開情報は2chに転載するなと言う。
ダブル・スタンダードもいいところだな。

722 ：
>>721
頭大丈夫ですか？
プロジェクト内限定情報ですけど

723 ：
寛仁親王は、ご自身のハプロを検査されているしな。

724 ：
あなたのような人がいるから公開情報であってもイニシャルにするってローカル作ったのにな

725 ：
>>722

https://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults

↑ここに公開されてる情報だよ。

726 ：
>>725
ログインして閲覧してない？
スマホから見るといない

727 ：
>>724
>イニシャルにするってローカル作った...

そもそも、IPありで書き込むってルールを破って、
IP無し版を作ったのはそっちだろ。
自分からルール破っといて、その言い草はないわ。

728 ：
>>727
いやいや、勘違いしてる。
俺は前からiP表示あるこのスレをよく思ってない。
てかなくなれば良いと思ってる。
iP表示スレ作ったの俺だし。

729 ：
>>727
IPある所で一人でやれよ
そして他人の載せるなら自分のを載せるくらいの責任感持ってやれ卑怯者

730 ：
>>726
>ログインして閲覧...

何を悪あがきしてるのか分からんが、俺はメンバーでもないし、
ログインもしてない。
公開されている証拠に、スクショを撮っといたから、
疑うならupするわ。

731 ：
>>730
宜しく

732 ：
>>728
>iP表示のあるスレを良く思ってない

↑俺はIP表示のないスレを良く思ってない

>iP表示スレ作ったの俺だし。

↑IP表示スレ作ったのは記憶喪失だろ。
あんた記憶喪失本人なのか？

733 ：
>>721
＞皇室のY染色体の提供者については「情報出せ、名前教えろ」と言う

皇室のは宮内庁が公式発表してくれるだけで良い
わざわざ２ｃｈで発表なんて望んでいない

それともあなたは無辜の一般人でも平気で２ｃｈに公開してもいいと考えているのか？

旧皇族については芸能人についてはメディアに出てるんだから
「遺伝子検査してくれ」って要望言うぐらいいいんじゃないか？

無辜の一般人として暮らしている旧皇族なら２ｃｈで公開なんて望なまいだろ

734 ：
過去スレくらい読めよ
水戸納豆って奴が作った
まあ俺

735 ：
>>733
公式発表なんて有り得ないし要望も馬鹿げてるよ
確定させなくてもほぼほぼレベルなんだし2ch情報ではもう十分な域、お腹一杯

736 ：
>>731
ほらよ

http://folio.ink/EQjUPM-a06dfe14cfa808465ad2c74e4ce5a015

737 ：
>>736
o1bじゃん。
それに名前にモザイクくらい掛けろ。

738 ：
>>736
あほくさ

STR見る限りIのわけがない

739 ：
>>734
>水戸納豆

結局、スレ荒らしてる犯人は、
フレッツ光ネクストユーザーのこの人物か？

IP Address218.224.177.111
Decimal Representation3672158575
ASNAS4713
CityTsukuba
CountryJapan
ISPNTT
Latitude36.0833° (36° 4′ 59″ N)
Longitude140.1167° (140° 7′ 0″ E)
OrganizationNTT
Postal Code305-0814
Is Private IP Addressno
PTR Resource Recordi218-224-177-111.s99.a049.ap.plala.or.jp
Is Reserved IP Addressno
StateIbaraki
State Code14

740 ：
>>737

公開情報であることを忠告
↓
ぐだぐだと言い訳
↓
スクショで証拠保全
疑うならupするよと忠告
↓
upしろと文句
↓
upする
↓
名前ぐらいモザイクしろと文句

普通は「ありがとう」だろ。
人を使わすだけ使わして、文句垂れて終わりか。
本当、礼儀のなってないやつだな。

741 ：
>>739
荒らしてるのはお前だけだぞ
周りをよく見ろ
俺には個人情報を晒すお前をたしなめるレスしか見えないがw

742 ：
>>740
STR知らなくてIだと言ってごめんなさいが先だぞww

743 ：
>>741
IPは個人情報じゃないだろが

744 ：
Tsukubaは、茨城県筑波市(つくば市)の事じゃないかな？

745 ：
>>743
ごらんのとおり[ZhVH2sw/]の発言と間違えた
ごめんなさい。

IPはどうでもよくてFTDNAのJapanProjectの情報を2(5)chに貼るなと言いたかった・
あれ住所まで律義に書いてる人いるからな。

746 ：
>>745
了解。謝るなら水に流すよ。
話の本筋は、日本にI系統がいるのか知りたかっただけだ。
以前に記憶喪失が、信長がI系統だと何の根拠があるのか、
書いていたからな。
これって FTDNAがバグってるのか？

747 ：
>>746
＞ FTDNAがバグってるのか？

たまにあるバグ
DプロジェクトでもEと判断されるにとが数名いた
BigYをさせるワナかも

748 ：
>>713は.familytreednaの公開されたリンク貼っただけ
それが何か問題があるの？
文句をつけているのはIP表示スレの常駐さん？

749 ：
竹田恒泰チャンネルのYoutube動画、ハンJ民によって通報され削除される　現在1アウト
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1526968874/

750 ：
Suzuki　　　O3a2c1a 2サンプル, O3a2* 1サンプル,
Takahashi 　D2a1b 1サンプル.
Tanaka 　　O2b1a 2サンプル, C3* 1サンプル.
Watanabe 　D2a1b 2サンプル.
Nakamura　　O2b1a 3サンプル.
Kobayashi　O2b1a 2サンプル, D2a1b 1サンプル.
Saito　　　O2b1a 1サンプル, O2b1b 1サンプル.
Kato　　　　D2 1サンプル.
Yamaguchi　　N1c1 1サンプル, O2b1a 1サンプル.
Matsumoto　　D2 1サンプル. D2a1b 1サンプル.
Kimura　　　　O2b1a 2サンプル.
Hayashi　　　　O3a2c1a 3サンプル.
Mori　　　　　D2 1サンプル, O3a1c1 1サンプル.
Ogawa　　　　　C3f1 1サンプル, D2a1b 1サンプル.
Fujita　　　　　N1 2サンプル.
Okada　　　　　D2a1b 1サンプル.
Hasegawa　　　O3a2c1 1サンプル.
Endo　　　　　D2 1サンプル, O3a2 1サンプル.
Aoki　　　　　N1 1サンプル, O3a1c1 1サンプル.


Nishimura　　　　O2b1a 1サンプル.
Miura　　　　　　　C1 1サンプル.
Nagano/Nakano　　O2b1a 2サンプル.
Ono　　　　　　　O2b1b 1サンプル.
Tamura　　　　　　O2b1a 1サンプル.
Wada　　　　　　　O2b1a 1サンプル.
Ueda　　　　　　　D2a 2サンプル.
Miyamoto 　　　　　D2a1b 1サンプル.
Shimada 　　　　　D2a1b 1サンプル.
Taniguchi　　　　　O2b1a 1サンプル.
Takada 　　　　　　O2b1a 1サンプル.
Otsuka/Osuka　　　O2b1a 2サンプル, D2a 1サンプル O3a1c1 1サンプル.
Kiguchi/Kikuchi　　D2a1b 1サンプル.
Nomura 　　　　　O3a2c1a 2サンプル, O3a1c1 1サンプル
Arai 　　　　　　Q1a1 1サンプル.
Furukawa　　　　　O2b1a 1サンプル.
Hamada　　　　　　O2b1a 2サンプル.
Komatsu　　　　　　O2b1a 1サンプル.
Mizuno　　　　　　　O3a2c1 1サンプル.
Kawasaki　　　　　　O3a2c1a 1サンプル.

751 ：
Iwata　　　　O2b1a 2サンプル.
Hattori　　　O3a2 1サンプル.
Kawakami 　　O2b1a 1サンプル.
Nagai 　　　　D2a1b 1サンプル.
Matsuoka 　　　　C3f1 1サンプル.
Ishihara　　　　　D2a1b 1サンプル.
Matsuura　　　　　O3a1c1 1サンプル.
Araki　　　　　　　O2b 1サンプル.
Kawamura　　　　　　D2 1サンプル.
Tanabe　　　　　O2b1a 1サンプル.
Kuroda　　　　　O3a2c1 1サンプル.
Naitou　　　　　D2a1b 2サンプル.
Miyata　　　　　N1 1サンプル.
Ishibashi　　　D2a1b 1サンプル.
Miyake　　　　　　O2b1b 1サンプル.
Uchiyama　　　　　O2b1a　1サンプル, D2a1b 1サンプル.
Hirayama 　　　　D2a1b 1サンプル.
Aoyama 　　　　　O2b1a 1サンプル.
Kawai　　　　　　O2b1a 1サンプル.
dachi　　　　　　　O2b1a 1サンプル.
Muto　　　　　　　N1 1サンプル.
Mizutani　　　　　O3a1c1 1サンプル.
Konno　　　　　　　D2a 1サンプル.
Takashima　　　　　D2 1サンプル.


Nasu - C1 1サンプル, O3a2c1a 1サンプル.
Miyazawa - C3f1 1サンプル, O2b1a 1サンプル.
Gen - D2 1サンプル.
Gotanda - D2 1サンプル.
Hiratsuka - D2a 1サンプル.
Jo - D2a1b 1サンプル.
Gamei - D2a1b 1サンプル.
Kitou - D2a1b 2サンプル.
Kanekura - D2 1サンプル.
Karaki - D2a1b 1サンプル.
Masada - D2a1b 1サンプル.
Nakahori - D2a1b 1サンプル.
Ouchi(ito) - D2a 1サンプル.
Segawa - D2a 1サンプル.
Tagawa - D2a1b 1サンプル.
Takaoka - D2 1サンプル.
Takeo - D2 1サンプル.
Tomura - D2a1b 1サンプル.
Utosawa/Utozawa - D2a 1サンプル.
Shimbashi - D2a1b 1サンプル.
Teshima - D2a1b 1サンプル.
Aoyagi - D2a1b 1サンプル.

752 ：
Machida - N1 1サンプル.
Ken - O1a1 1サンプル.
Miyaji - O1a1 1サンプル.
Shimmen - O1a1 1サンプル.
Higa - O2b1b 1サンプル.
Hosoi - O2b1b 1サンプル.
Shigesada - O2b1b 1サンプル.
Akagi - O2b1b 1サンプル, O3a2c1a 1サンプル.
Akinaga - O2b1b 1サンプル.
Fujikami - O2b1b 1サンプル.
Matsuzo - O2b1b 1サンプル.
Shimabukuro - O2b1b 1サンプル.
Ashikaga - O2b1a 1サンプル.
Akaishi - O2b1a 1サンプル.
Jordan - O2b1a 1サンプル.
Kamie - O2b1a 1サンプル.
Maki - O2b1a 1サンプル.
Muramoto - O2b1a 1サンプル.
Nishimori - O2b1a 2サンプル, O3a2 1サンプル.
Nishino - O2b1a 1サンプル.
Seko - O2b1a 1サンプル.
Shimazaki - O2b1a 1サンプル.
Shimoda - O2b1a 1サンプル.
Shimura - O2b1a 1サンプル.
Suda - O2b1a 1サンプル.
Sugimura - O2b1a 1サンプル.

Arima - O2b1a 1サンプル.
Furuto - O2b1a 1サンプル.
Gima - O2b1a 1サンプル.
Hikichi - O2b1a 1サンプル.
Hikida - O2b1a 1サンプル.
Ikehara - O2b1a 1サンプル.
Kiroko - O2b1a 1サンプル.
Okano - O2b1a 1サンプル.
Shinsato - O2b1a 1サンプル.
Sueoka - O2b1a 1サンプル.
Tanikawa - O2b1a 1サンプル.
Tomizuka - O3a1 1サンプル.
Shigeura - O3a1c1 1サンプル.
Muneoka - O3a1c1 1サンプル.
Higashida - O3a2 1サンプル.
Katagiri - O3a2 1サンプル.
Shirotani - O3a2 1サンプル.
Yabuki - O3a2 1サンプル.
Nagare - O3a2c1 1サンプル.
Soma - O3a2c1 1サンプル.
Kamibayashi - O3a2c1a 1サンプル.
Hada - O3a2c1a 1サンプル.
Kimoto - O3a2c1a 1サンプル.

753 ：
>>750-752
ID:5UcYSbci

全然意味無し

まず、HGの名前が古いまま
馬鹿じゃね？
旧D2→新D1b
旧O2b→新O1b2
旧O3→新O2

さらに、リストの情報元が無い
ホント馬鹿じゃね？
FTDNA以外のものもあるようだが
確認できないものはホラと同じ

最後に、日本では姓は
実にしばしば女系相続されるから
Y-DNA HGとの関連は意味無し

ヨーロッパの場合、姓は基本的に男系相続
だからFTDNAで姓を同じくする人たちのprojectに意味がある
数世代前の分岐は、STRの比較で分かる
そういうこと全然分かって無いって
正真正銘の馬鹿だな

754 ：
>>714
>日本人にもハプログループI系統いるんだね。

おまえ文盲だろｗｗｗ

FTDNAはもともとヨーロッパからアメリカに来た
移民のルーツ探しを目的にしているから
アジア系のHGはまず調べない

たまたま、I系統のSNPが+だと、I系統だと判定しちゃう
しかしSTRとか見れば、どうみてもヨーロッパ系じゃなくて
O1b2a1c(旧O2b1a3)の可能性が高いとわかる

755 ：
>>713
>日本人にもハプログループI系統いるんだね。

おまえ文盲だろｗｗｗ

FTDNAはもともとヨーロッパからアメリカに来た
移民のルーツ探しを目的にしているから
アジア系のHGはまず調べない

たまたま、I系統のSNPが+だと、I系統だと判定しちゃう
しかしSTRとか見れば、どうみてもヨーロッパ系じゃなくて
O1b2a1c(旧O2b1a3)の可能性が高いとわかる

756 ：
>>753
女系相続は固持してる家も多いからY-DNA HGとの関連が意味無いことはないよ
母系社会とかそれレベルじゃないとそこまでの断言はできないし何か訴えたいことがある裏を感じる

757 ：
>>756
＞女系相続は固持してる家も多いから

統失だろ？妄想を語るんじゃねえよ馬鹿ｗ
さっさと精神科で診てもらいやがれこの黒民が

758 ：
＞何か訴えたいことがある裏を感じる

統失はすぐ妄想するな
抗精神病薬飲め

759 ：
>>757
マジレスが都合悪いから徹底的に汚い言葉使おうと頑張ってるんだろ？
日本は東アジア文化圏で男系継承を是としてきたからこの社会選択の影響が必ずあるよ
関連は意味無しというのが本当に暴論だしヨーロッパの方が女系相続の場合の姓の扱いが多用
新しい姓作っちゃうことも多いしほんと統失だな

760 ：
姓と結果の関連性で見られると都合悪いからそんなこと言うんだろ？
実際D1b1a2は臣籍降下した家や源氏平氏と関わりが深い家や地域の苗字が多いもんな
焦る気持ちは分かるよ、分かるけど確定じゃないんだからファビョるな

761 ：
>>760
＞実際D1b1a2は臣籍降下した家や源氏平氏と関わりが深い家や地域の苗字が多いもんな
ソースありますか？

762 ：
>>761
FamilyTreeのプロジェクトでも見れるよ
個人を特定できそうなデータも一緒に記載されていたりもするから匿名掲示板で話題にするには適さない

763 ：
>>762
＞実際D1b1a2は臣籍降下した家や源氏平氏と関わりが深い家や地域の苗字が多いもんな
このソースは無いってことでいいですか？

764 ：
>>763
大昔から多くの人に語られてきたことなので無かったことにしたかったらお一人でどうぞ

765 ：
>>764
過去スレも少しだけ読みましたが
ソースも無い妄想ばかりでした

766 ：
>>765
まずご自身でお探しになることをお勧めします
ある所にはあるのであなたがソースが無い妄想と決めつけることではないので

767 ：
>>766
「有名人のハプログループ 」というデマサイトにはありますね

768 ：
>>764
＞大昔から多くの人に語られてきたことなので
大昔から「有名人のハプログループ 」の管理人らしき人が嘘ばかり書いてますよね

769 ：
>>767-768
あのサイトは確定でないことを確定しているかのように扱う嘘サイトですね
既出の姓に関しては嘘ではないので分けて考えるべきではないでしょうか？

770 ：
>>759　統失というのがマジレスだが
>>760　姓と無関係じゃん　やっぱ統失だな
>>762　FTのデータからは　姓と無関係だとわかる　
　　　　　統失は無から妄想をデッチ上げるから始末が悪い
>>764　統失は妄想ありきで喋る　さっさと薬飲め
>>766　統失患者の妄想の源を探すのは時間の無駄
>>769　さっさと精神科で診てもらえ　今はいい薬もあるぞ
　ttp://cocoromi-cl.jp/about/schizophrenia

771 ：
>>770
そういう攻撃性って統失の特徴だよ
普通に心配してるから良くなってね

772 ：
>>771
統失の主たる症状は攻撃性ではなく妄想
つまり君こそが典型的な統失患者
精神科で診てもらうまでここに書くのはもちろん
ここの記事を読むのもやめたほうがいい
症状が悪化するからなｗ

773 ：
プシコ

774 ：
どうでも良いことにこの中身の無い文章量を書ける方がどう考えても異常なんだよな
何か自分の考えが一般化されないといけない理由でもあるのか
妄想と戦ってるのはそっちだろ

775 ：
>>774
大した分量の文章は書いてない
そもそも私自身の考えなどどこにもない
単に姓の継承に関する一般的事実を述べたまで
君が姓は１００％男系継承すると絶叫してるだけ
それが統合失調症による妄想だといっている

776 ：
>>775
ほらね、姓は１００％男系継承するなんて絶叫すらしてないのに勝手に言ったことにされてる
これが妄想って言うんだよ

777 ：
>>776
100%だと言ってないなら、姓とY-DNAの関係づけは無意味だな
そもそも姓の男系継承なんて50%もない
これが妄想抜きの事実

778 ：
>>777
なんで勝手に論点変えてるの？
統失なんだから自分の妄想認めてさっさと病院行けよ

779 ：
>>778
論点は全く変わってない
貴様が姓に固執してるだけ
まぎれもない統失だからさっさと精神科で診てもらえ

780 ：
>>779
固執していないよ
特別な事が無い限り殆どの場合男系の姓を継承してきた事実を述べて無関係は暴論って言ってるだけ
ついでに言うと関連性があるように見えると述べたくらいで他のことは何も

勝手に１００％男系継承すると絶叫してるだの妄想と統失特有の攻撃性炸裂させてるのはそっち
ほんと怖い

781 ：
>>753
なんで情報元がないから意味ないんだよ
誰も嘘のためにわざわざこんなメンドクサイもの作るわけないだろ

782 ：
>>780-781
統失怖いな
嘘っぱちの妄想に命懸けてやがる
特攻隊と同じだな

783 ：
各板で「普通の日本人」を定義されることを恐れている連中が荒らしてるだけだ
>>782みたいな四六時中ハプロスレに張り付いてる奴も同じ穴の狢

784 ：
「普通の日本人」
普通
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/普通
の　格助詞
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/助詞#格助詞
日本人
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/日本人

785 ：
もっとハプロ検査者の写真流出してくれんかなぁ～

786 ：
ジャラワ族・オンゲ族　D1b

ガチで縄文人はネグリートだったんだな

787 ：
ハプロスレ荒らしてるのってガラパゴス史観のブログの人なの？
病的な決め付けやハプログループの分類や言ってることがそっくりだけど

788 ：
荒らしと言われても多すぎるからピンとこねぇよ

789 ：
>>707
複数の一族の伝承や、神社の由来など、長らく伝わってきたものより、今日のどこの誰だか
不明なネットの書き込みの方が信頼できるって根拠は疑わしいよな。

790 ：
>>789
>伝承や由来

昔はDNA鑑定していた訳じゃないから、何十世代に渡って、
「正しい」と思って間違ったことを伝承する可能性はある。
アイヌと皇室が同族だったのが良い例。
当時は完全に異民族だと思い込んでいただろう。

791 ：
天皇は言葉からしても高句麗・百済の人間だろ

神道でも、縄文、弥生、古墳時代と三種類あって全然関係無い

民族も三系統あるという事だ

祓いの神道は天皇家が百済・高句麗から持ち込んだものだろ

792 ：
>>790
何をもって同族と言うのか?
皇室のハプログループは不明のままだし、仮にD1bだとするならアイヌを対象にせず、皇室は東南アジアの土人と同族と言えよw

793 ：
要するにアホ右翼は

天皇一族はインド領アンダマン諸島に住む先住部族ジャラワ族・オンゲ族　D1b だったと言いたいんだろ

794 ：
>>793
なんで「アホ右翼」に対抗したいの？

795 ：
天皇は日本人の敵だからね

796 ：
右翼は全員在日だから、自分と同族の天皇を崇拝してるのさ

797 ：
>>793
「アホウ翼」こと自己中心的人格障害チャンは
D1bが日本人のみに多くみられるというだけで
パックリ食いついちゃったんだな

ま「アホウ翼」は中国にも朝鮮・韓国にも沢山いるけど
中国じゃ日本にO2が少ないのは当然だと思ってるし
朝鮮・韓国でも日本でO1b2が主流でないのはやっぱり当然だと思ってる
要するに●違いは互いに相憎しみ殺し合う人非人の畜生ってわけだよ

人間ならどこの者であろうがアフリカの祖先から出た同族
という認識に始まり終る　些細な違いとか目糞鼻糞

798 ：
>>783
「普通の日本人」なんてものは存在しないんだよ

日本人は均質ではなく一人一人違う
この現前たる事実に耐えられないのは精神異常者

799 ：
>自身が**なので皇室を**にしたいのだろう。

馬鹿馬鹿しい
皇室なんて只の人じゃねぇか
神だとでも思ってるのか馬鹿ｗ

800 ：
日本にはネグリドの男系系統がかなり色濃く残ってるんだね
アジア一般より北アフリカや中東に近い男系血統
ホモサピエンス拡大初期の冒険者なんだろうな

801 ：
>>800
アンダマン諸島から日本列島にやって来たことを【天降り】と
表現したのだろう。

802 ：
>>801
アンダマン諸島は経由地と確定はしてないのでは？
最終地の１つっぽいけど

803 ：
ホリエモン似の中国人　E1b1b
これ絶対YAPの影響やろ…
https://i.imgur.com/CsQTsK7.jpg

804 ：
戦前の
江戸時代　日本人
https://pbs.twimg.com/media/DRubnZsU8AEA-yt.jpg
明治時代　薩摩の人
https://pbs.twimg.com/media/DeDvrPdU0AA5w9i.jpg

朝鮮人
https://pbs.twimg.com/media/DRubnZrV4AAD4BE.jpg

アイヌ
https://pbs.twimg.com/media/DRubV14UIAAj8XT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR29s7-UEAApxr6.jpg

沖縄
https://pbs.twimg.com/media/DRubnZuVoAAPvHe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRubnZzVwAYbs-G.jpg

805 ：
>>802
アンダマン諸島人と日本人のみが唯一、Z3660のSNPを持つ。
チベットやカザフスタン地方の中央アジアに見られる
D1a系統はZ3660を持っていない。
ゆえに、日本人はアンダマン諸島経由で来たのは確か。
中央アジアから朝鮮半島経由で日本列島に来たのなら、
中央アジア近辺にもZ3660を保持する人が居ないといけない。
ということは、アンダマン諸島→東南アジア経由で日本列島へ
来た可能性が濃厚。
https://www.yfull.com/tree/D-Z3660/

806 ：
カタカナの起源は新羅だが、
日本語は
↓
パンジャビ
https://www.youtube.com/watch?v=WN6x-CeKBOk
＋
福建
https://www.youtube.com/watch?v=CmOgF02BD8A&t=44s
＝
成立

807 ：
Y-Fullによれば、日本人とアンダマン諸島人の分岐は、
4万5,100年前で、それ以前は同じ民族。

さらに、インド南部で話されているタミル語は、
日本語に非常に近い言語と言われている。
https://www.arc-c.jp/translation/blog/20160805_yucchi/

出アフリカ→アラビア半島南部→インド中南部→アンダマン諸島→
東南アジア→日本列島のルートが信憑性が高い。
そしてこのルートは FTDNAのサイトが、昔から首尾一貫して
主張していたルート。

808 ：
タミル語と日本語

日本語と言葉の順番が同じで、文化的にも近い言語は多くはない。
日本語に近いのは、チベット語、アイヌ語であるが、
それ以上にタミル語である。
朝鮮語は日本語とはかなり遠い。

DNAからみても、Y染色体で D1bという縄文系の遺伝子が、
インド南部を通って海沿いに東へ広がっている。
なお、インド南部には甕棺の時代があるが、日本にもある。これは朝鮮にはない文化である。

https://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/29272859.html

809 ：
＞アンダマン諸島は経由地と確定はしてないのでは？

うん、アンダマンの母系がマクロハプロＭから下る排他的なブランチ
なので海沿い移動をしたグループに父系の共通祖先がいるって事だお。

810 ：
よく分かりましたありがとう
いずれにせよD1bは海洋民の香りが強いですね

811 ：
＞日本にはネグリドの男系系統がかなり色濃く残ってるんだね

ネグリトは古い形質人類学用語で父系の共通祖先だとＣＤＫが
該当するお。
出アフロ以降、移動中に最初にこぼれたＦ枝の一部以外という
事でおそらく初期の現生人類の一般的な表現形だと思う。

812 ：
>日本語に近いのは、チベット語、アイヌ語であるが、
それ以上にタミル語である。


タミル語は日本語とは稲作関係の語彙以外には全く関係ないのがわかっている

インドでも稲作をやっているから、稲作関係の言葉が長江から日本とインドに伝わった

813 ：
日本語は縄文人の言葉で、それに長江系弥生人の語彙、朝鮮からの渡来人の高句麗、百済系の言葉
、漢文、欧米の言葉が加わってできたもの

長江系弥生人が伝えた稲作関係の日本語がタミール語と共通してるだけ

814 ：
>ゆえに、日本人はアンダマン諸島経由で来たのは確か。


日本人じゃなくて縄文人の先祖がアンダマン諸島経由で来たんだろ

天皇一族みたいな朝鮮人は華北に長く居て一重瞼になった後に朝鮮、日本と南下してきたんだ
天皇一族みたいな一重瞼の日本人は全員朝鮮系だよ

815 ：
>>807
ジャラワ語、オンゲ語は、タミル語とは全然違うがね
地図上で近いだけでミソクソに語るのが馬鹿な素人の悪いクセ
日本語と朝鮮語が同じ言語だといわれると発狂する馬鹿のくせに
他人ごとだと途端に無神経になるのも馬鹿な素人の悪いクセ

816 ：
ちなみに今の言語学では4万年前の分岐なんか測定不能
インド・ヨーロッパ語族は数千年前の分岐

817 ：
>>792　>>798　>>799に同意だな

818 ：
>>814　も同意

819 ：
>>407
4万5千年前に別れたのを「同じ民族」というなら、欧州は全部同じ民族になるし、
アジアは大半が同じ民族だなｗ

もうちょっと前の出アフリカの時はみんな同じだわ

820 ：
>>816
なんか、欧州にしても、「ゲルマン民族が南下してケルトを追い出した」みたいなのを信じていそうなやつがいるよな。
ゲルマン人がはるか昔からドイツ北部やデンマークに住んでいたと思い込んでるやつがいるみたい。

じゃあ、「そのゲルマン人」はどこから来たのか？
ドイツ北部もスカンジナビアも、最終氷河期には氷に覆われて人は住めなかった。
「金髪碧眼のゲルマン人」とは、氷期が終わって氷が解けてから移住した人の末裔。
せいぜい1万年まえの遺跡しかない。
彼らの先祖は、氷期にはもっと南のどこかで氷期をやり過ごしていた。
それよりもっと以前は、今のイラクにいた。
4.5万年前とは、この時代だ。ゲルマンもケルトもペルシャもみんないっしょだｗ
インドの原住民だって、一緒にいたんだろう。

4.5万年前に一緒にいたら同族なんて考えるのがおかしいよな。

821 ：
>>777
ごめん、50％もないという根拠は何？
どこかで調査した結果なの？

普通なら養子を取るにしても親戚から取るよな。
うちの爺さんは養子だけど、一族の養子になった。
江戸時代の先祖で、娘しか生まれなかった当主が婿をもらったけど、武家じゃなくて
商家で優秀な使用人を婿にしたから。武家なら無能でも一族からだろうな。
約400年のうちで、他家から（別の男系から）婿を取ったのは実は2回しかない。
二回もあれば全く別の系統だとおまえさんは言いたいんだろうがｗ

822 ：
>>821
妻の姓を継承するのは婿養子だけでなく入夫婚もある

＞約400年のうちで、他家から（別の男系から）婿を取ったのは実は2回しかない。

そのくらい伝承はあてにならない　漏れがあったのは確実

823 ：
>>821
＞普通なら養子を取るにしても親戚から取る

777の答えにはならないが

「妻の妹」の息子を養子にした例がある
こうなると父系は「妻の妹」の嫁ぎ先のハプログループになってしまい、
妻の父方のハプログループにならないし
自家のハプログループは途絶える

824 ：
そもそも家を継ぐというのは
財産を継ぐのであって
Y染色体を継ぐことではないｗ

娘しか生まれなければ
婿を取るするしかない

娘しか生まれない確率は小さくない
しかも何代もつづけば、どこかで
娘しか生まれない確率が大きくなる
確率論の常識　知らないヤツは数痴数盲

825 ：
＞O2も混血する前はコーカソイド

可能性はゼロではない　マジだったら面白い

そしてD1bの縄文人がネグリトだったら　これまた面白い

826 ：
>>819
ガングロが流行った頃以来、無条件に黒人女性がセクシーに
思えるのは、ネグリトだった頃の倭人の記憶が呼び覚まされた
のかなと感じるけどな。

827 ：
>>825
この板に女性はいないと思うから正直に書くと、
キツネ目・貧乳の韓流アイドルには、ピクリともせんのに、
アンダマン諸島の女性の漆黒の乳房の写真には、
えもゆわれぬ色気があるね。
色々、お世話になってしまった。

身体は正直なものだ。

828 ：
単に北方モンゴロイドが醜すぎるだけだよ
自己否定になるけどこんな人種生まれない方よかったね

829 ：
>>828
決して北方系を差別するつもりは無いが、南方系がセクシーに
見えるのは倭人のDNAから来るものと思えてしまう。

私のラバさん　酋長の娘　色は黒いが　南洋じゃ美人…

という懐メロがあったな。

830 ：
精子数　弥生系が多く　縄文系が少ない
日本の性犯罪　弥生系遺伝子が影響しているのでは

【悲報】生涯で30億円使って美女4000人を抱いた「紀州のドンファン」こと野崎幸助さん、55歳年下モデル(21)と結婚後３ヶ月で急死
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1527308759/

831 ：
縄文とアンダマンが共通の先祖なら
アンダマンにも縄文土器みたいなものがあってもおかしくない

832 ：
>>831
質の良い粘土があれば
島の1つや2つが消滅していただろうね

833 ：
先祖がキチガイから離れて日本に来たことに感謝する

834 ：
>>833
お前が自分の●チガイっぷりに気づかないことに失望

835 ：
神武東征は3世紀代の出来事


「日本書紀の神武紀」を見ると、彼らは、大阪湾までやってきて、「登美のナガスネヒコ」との戦闘の時に、
舟で日下の蓼津（現在の東大阪市日下町付近）まで進出して来ます、
そこでの戦闘で、兄の五瀬命が負傷したので、南方（現在の大阪市淀川区西中島南方付近）を
舟で経由して撤退し血沼海（茅渟海、大阪湾）に出たとの記述があります。

現在の地形では、「蓼津も南方」も陸地で、舟で到達したり通過したりすることができません。

でも、２５０年から３００年頃の弥生時代の後半には、大阪湾の奥に河内湾というのがあり、
この二つの湾を分断するような半島状の地形（片町台地）の先端部分が開いていて、
海水が河内湾にも流入していたのです。

その後、堆積物によりふさがって河内湖になり、ふさがったところが「南方」です。

このように、「神武」が東征してきた時の状況がリアルに伝えられていますので、
時期としては、２５０年から３００年ごろのことだと考えられます。

836 ：
神武東征が3世紀代だから、ニニギが日向に来たのは三世紀初めだね

天孫降臨は弥生時代末期の話

縄文人は西日本にいなかったから天皇一族は朝鮮人で間違いないね

837 ：
朝鮮半島から来ただろうけど、
朝鮮語は話していなかったと思う
朝鮮に対して特に悪感情はないが
単純にそう思ってるだけ

もちろん日本語は縄文語ではないと思ってる

838 ：
朝鮮半島から来たから渡来系弥生人は朝鮮人

839 ：
西城一家
http://i.imgur.com/2Paomnp.jpg
http://i.imgur.com/HJL4VAG.jpg
http://i.imgur.com/zyjHbhf.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/26/20180526hpj00m040070000q/9.jpg

840 ：
>>839
一重で弥生の特徴が出てるね

841 ：
末広型二重瞼じゃね？

842 ：
>>831
>アンダマンに縄文土器...

アンダマン諸島から日本列島に移住した頃は、まだ旧石器時代。
その後、日本で縄文文化を形成したので、アンダマン諸島からは、
縄文土器は出土しないだろ。

843 ：
>>836
当時は朝鮮半島南部も倭人の土地だろ。

北緯38度ぐらいまでは、倭人の勢力範囲であったことは、
三宅先生が昭和天皇から伺った話らしい。

前方後円墳も朝鮮半島南部に点在していて、倭人が
朝鮮半島に進出したのは確かだろう。

844 ：
>>841
画像を見ると蒙古ひだがあるけど
二重瞼になるの？

845 ：
>>837
他の板で見たけど、ジャラワ語と日本語は文法構造が
そっくり同じらしい。

846 ：
>>844
容姿とY染色体は関係しない。

847 ：
容姿とY染色体の関係性は正確に言うと不明なのが正しい。
瞼の一重二重も同様。

848 ：
内分泌物質みたいな定量化できるものや遺伝性の疾病に関わるものはいくつかがY染色体が形質決定してることは判明してる。
容姿にどんな影響を与えてるのかは研究が進んでなくて不明というだけで容姿に関わる形質がある可能性が高いといわれている。
いくつか出てるけど頭骨、鼻の高さ、毛の生え方、生殖器（睾丸）のサイズとかね。
容姿研究は戦前のナチスの反省もあって差別の危惧から誰も触らない研究が進まない分野。

849 ：
昆虫での種間雑種だと形態は中間的になる

850 ：
あーあと手相なんて眉唾ものもあったな

851 ：
>>846
>容姿とY染色体は関係しない。


血液型と容姿の関係と同じだけど

民族によって血液型比率が全然違うから

朝鮮人は一重が多く、アイヌ人・琉球人・長江の稲作民は全員二重

朝鮮からの渡来人と混血しない限り一重は存在しないんだよ

852 ：
>>851
純粋なアイヌ・琉球・長江稲作民を確認できていないからな？
朝鮮にだって二重の人もいるし先入観の反省からこないだの縄文女性のモンタージュは一重気味になった経緯がある
こういう偏見に満ちた書き込みが何よりものガンだね

853 ：
>朝鮮にだって二重の人もいるし


朝鮮の長江系稲作民が二重なんだよ

混血しない限り、漢民族は全員一重

854 ：
新モンゴロイド
古モンゴロイドなどの他人種と比べて一般に目がやや吊り目であり、
一重まぶたで目頭に蒙古襞が見られ、彫りが浅く、体毛が少ない、
頭髪が直毛、唇がコーカソイド系の次に薄く、耳が外向き且つ耳朶が
薄く乾性耳垢という特殊な形質、頭形は前後に短く横に広い短頭が
一般的で、民族によっては頭長幅示数90を超える過短頭の者も多く
存在する。脚が短くずんぐりとした体型、脳容積が比較的大きいと
いった特徴を持つ。

古モンゴロイド
古モンゴロイドは、新モンゴロイドと比較して低めの身長、彫の深い顔、
二重瞼、体毛が多いこと、湿った耳垢、波状の頭髪などの形質を持つと
考えられている。

855 ：
NHK「一重まぶたは二重まぶたのより進化したもの
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1526642595/
動画　チコちゃんに叱られる！
13:57～
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=monako5&skey=チコちゃんに叱られる&prgid=56062207
岡村隆史　二重まぶたです
かたせ 梨乃　二重まぶたです
カンニング竹山　二重まぶたです

856 ：
馬鹿らしい話で埋めてまともな話流すのやめようね

857 ：
自分は二重まぶただと勘違いしてる人が多すぎるんじゃないか？

蒙古ひだ無し平行型二重まぶた

蒙古ひだ有り末広型二重
蒙古ひだ有り奥二重
蒙古ひだ有り一重

858 ：
今日の日本人はアンダマンの面影すらなく中国人と見分けがつかないくらい同顔である

859 ：
日本人の遺伝子の85%は長江系弥生人と朝鮮からの渡来人だからだろ

一重瞼は朝鮮からの渡来人

860 ：
韓国語と日本語は文法が同じ

861 ：
アホウ翼諸君は是非この島に行ってもらいたい
https://www.youtube.com/watch?v=gfFIpqm5M5k&t=5m14s
そしてもう帰ってこなくていいぞｗ

862 ：
日本の遺伝子検査じゃないと分からない？

863 ：
じゃない日本の遺伝子検査じゃ細かいの分からないのかな？
海外のじゃないと無理かな？

864 ：
>>863
アメリカのFamily Tree DNA(FTDNA)のBigY-500をお勧めする

865 ：
>>864
Geno2.0とか23andmeとか他にもあるみたいだけどなんでそれが良いの？

866 ：2018/05/29
>>865
23andmeは日本在住の人にはキットを販売してくれない

Geno2.0はネアンデルタール度がわかるし、結果をFTDNAに送信できるが
ｍｔDNAに関してはハプログループがわかってもSNPがわからない
Y-DNAに関してはSNP数がBigY-500より劣るため下位のハプログループまでわからない

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