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ちゃおVSなかよしVSりぼん 18回戦
- 1 ：2018/11/16 〜 最終レス ：2020/05/17
- 第18ラウンド開始
前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 17回戦 [無断転載禁止]©2ch.sc
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- 2 ：
- >>1
乙です
りぼんスレのりぼん作家が少コミとか他誌に流出した時に惜しがる現象が訳わからないわ
貴方達その作家の作品disっておいてその反応なの？
りぼんだと新人は単行本すらろくに出せてもらえないのに
- 3 ：
- >>2
スレチ
- 4 ：
- 牧野さんも一時期載ってない時は他に行ったのかと惜しがる声もあったのに戻って来た時には手の平返してあの態度だもんね。たいして作風変わってないのに。
- 5 ：
- りぼんスレって偏っててdisってばっかりで純粋に作品として好きとか語れない
各作家のアンチがいるならアンチスレ作ってほしい
- 6 ：
- ここで言わずに向こうでいいなよ
あなたこそこないだから浮いてるって気付いて
ここで貴方達とか言われても知らねーよとしか
- 7 ：
- 勘違いしてるようだけど私と>>2 は別人だよ
それにそこでアンチスレを〜とか言ったって聞く耳持たないじゃん
同じ事の繰り返しで文句ばっかりで苛々するんだよあそこ
- 8 ：
- 別人でもスレチには変わりないんだけど
向こうで解決して
- 9 ：
- りぼんスレは他スレより際立って投稿者らしき書き込みが目立つ気はする
誤爆があって若手がレスしてたのもバレたしね
そもそも回りすぎだしな
純粋な読者は少なそうだなぁと思ってる
まあでも感想言い合いたいならテンプレ投下するとか自分からネタ振らないとダメだよ
流石にここで向こうのスレ民に愚痴るのはお門違い
- 10 ：
- なかよしやちゃおは、投稿者にも人気が無いってこと？
それとも、単になかよしやちゃおの投稿者は2chにあまり書き込まないってこと？
- 11 ：
- りぼんは数年前からアラサーを積極的に取るようになったからだと思うよ
年齢制限で諦めてた層がスレに集まりやすくなってる
それで昔話や作家の出世話ばかりしてる
漫画論でスレが埋まっていくのは比較的動いてるちゃおスレと比べても異様だよ
前は今みたいな回り方してなかった
2chのローカルルールを知らなかったりテンプレを読めない人が一時期どっと増えて不思議に思ったけどあれ今考えたらたぶん情報収集にやって来た投稿者達だと思うんだよね
- 12 ：
- 明らかに投稿者だとわかるレス増えたよね
- 13 ：
- りぼん読者は昔から粘着質みたいなの多い印象がある
妙にプライド高いというか
視野が狭いというか
- 14 ：
- ちゃおに抜かれるまでずっと部数王者だったからなのかもね
- 15 ：
- 読者の性質が粘着質なのは昔からそうなんだけどここ数年はちょっと意味が違うというか
最近は本誌読んでるのか怪しいレスもあるからなぁ
折角テンプレ復活したのにあれだけ人がいてみんな熱心にレスしておきながら誰も使わないのも闇を感じる
昔は粘着質故にりぼんを隅からすみまで読んでる住人ばかりだったけど今そんな感じしないんだよね
- 16 ：
- 作品より作者に粘着するようなレスが多いよね
あれ投稿者がいるからなのか納得
でもそんな連載してる作家に愚痴ばっか言う投稿者の作品なんて読みたくないな
- 17 ：
- まゆぽその同類が集まっているのか
- 18 ：
- なかよしはマーガレット作家の森本suu呼んで新連載か
本当外部作家頼りだな
あと何年かで休刊しそうだから編集部もそれまで外部作家に描かせるのか
- 19 ：
- 今のなかよしが休刊して困る人間は、どれくらいいるのだろうか
- 20 ：
- りぼん (……)
- 21 ：
- >>18
あれは森下側が営業で行ったんじゃないのか
マーガでも話グダグダで不評だったしわざわざなかよしサイドが呼ぶほどでもない作家だろ
- 22 ：
- 桃種の時はどういう経緯だったんだろ
- 23 ：
- さくらが表紙のなかよしは可愛いけどやっぱり絵が古いな
りぼんの表紙といい大人が盛り上がるに比例してリアのテンションが下がってないと良いんだが
今月号は三誌並ぶとちゃおが際立って目立つわ
- 24 ：
- なかよしのエロ推しが気持ち悪い
幼年誌なの忘れてるだろ、編集部
- 25 ：
- 電書が売れてるとかかな。
なんとかロリペドみたいな名前の作家とか
個人的にカラーイラストがいちいち汚ならしいし生理的に気持ち悪くて無理
話もちょっと見たら頭沸いてるだろみたいな内容で
こんなん読む奴がいてるのがさっぱり理解できん
- 26 ：
- 鳥海ペドロか
実際絵の汚さ(特に白黒)もヘドロとそう変わらん
- 27 ：
- かみかみかえしのカラー絵はロウきゅーぶ！と言うロリペドラノベの挿絵と被って見えた
https://public-img-comic.pximg.net/c!/w=200,f=webp%3Ajpeg/images/work_main/J3bNoHIHvywvGcJj4spe/76.jpg?20171225145902
http://livedoor.blogimg.jp/mashitamaria/imgs/9/3/9378423c.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71-IAe5wk8L.jpg
https://res.booklive.jp/213091/006/thumbnail/2L.jpg
なかよしはコゲと桃種が連載やっていたから親和性があるのか
- 28 ：
- 志村&所の戦うお正月2019★12
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/liveanb/1546318316/
- 29 ：
- >>27
悪いけど、てぃんくるの方が可愛らしいし綺麗
- 30 ：
- デビィ夫人といいオードリー春日といい話題性はあるな、ちゃお
- 31 ：
- なかよしは8万部も次で切りそう
- 32 ：
- つまらない作品が多いのも衰退した原因だけど、出版会社側も人気を維持し続ける仕組み作りが根本的に出来てない。
音楽業界だったら、元歌手がプロデューサーになったり
スポーツ業界だったら現役選手から監督になるケースがあるけど
漫画家ってそういう取り組みってあんまりないよね？
漫画の勝手が分かってる人程編集に就かないし、貢献出来るとすれば精々自分の子供を漫画家デビューさせること位で。
廃れていくのは分かる気がする。
- 33 ：
- 創作者には引退が無いから比べられないのでは…
それに業界が自家中毒になるからそういうのは良くない
漫画を当たり前に読んできた世代が業界の主力になってるのも漫画がつまらなくなった要因だからね
あと漫画家が編集する雑誌って商業とのバランスが取れずに軒並み廃刊になってるんだよ
平成の始めに同人作家が商業で当たったのも手綱を引ける編集者がいたから
今は誰も彼もがオタクだから新しい発想や面白い視点が生まれにくい
作家の良い意味で独りよがりな所、妄執してるものを一般人の感覚でエンタメに出来る編集者が一番良い
作り手経験者は一緒に耽溺しちゃうからダメ
特にりなちゃは話で勝負と言うより子供にキャッチーなネタを描ける人が正義だからね
昔売れたからといって時代遅れの作家を編集側に回して良い事なんて無いと思うよ
- 34 ：
- 今度こそ、りなちゃ纏めて暗黒時代突入か
- 35 ：
- 今更だがしゅごキャラのアニメって主題歌歌ってたハロプロのファンが買ってたイメージ強い
他のアニメ関連商品は駄目だった
3期？も素人目で見ても低予算全開な番組構成だったし、1期2期と違って半年で終了だったし打ち切りだったのかなー
ハロプロはしゅごキャラありきのユニットなんだけど
しゅごキャラ終了後のボーノの反響からしてしゅごキャラ自体の人気はあまり関係ないように見える
- 36 ：
- しゅごキャラのアニメってこのことだっけ？
415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2010/03/28(日) 20:20:21 0
製作側だって「続編作りたくない」はなくても「作れない」は有るだろうさ
とにかくお金が無けりゃ作れないんだから
だけど、原作どおりじゃなきゃダメだ、オリジナルキャラは認めない、原作が月１連載だろうが勝手なストーリーは原作軽視だ
アイドルユニットとかアニメ以外のコーナーなんてとんでもない、金は出さないが口は出すぞ・・
これじゃ確かにもう辞めさせてくれって思うかもな
ファンは無理して欲しくないものを買う必要はないと思うけど
きっと口ばかりのアニヲタより、ＣＤを大量購入してくれたハロヲタの存在があって3期があったんだろうからな
まあ、その３期なんて無い方が良かったっていうならしょうがないな
416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2010/03/28(日) 20:21:06 0
>>415の続き
正直にいって俺もしゅごキャラでミュージカルやるってのは頭ごなしに馬鹿にしてたし何考えてるんだと思ったよ
だけど今は反省している。３期の実写コーナーもだけど、原作とアニメ以外にもしゅごキャラを展開しようというのは
しゅごキャラをどんどんメジャーにする事で、それがアニメ製作への理解を深める事に?がったはずだからね
もし３期が途中打ち切りなんだったら視野の偏狭な俺たちファンの責任だと思うよ
多分俺の考え方はケチョンも含めほとんどのアニメファンからは拒絶されるだろうけどね
423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2010/03/28(日) 20:59:03 0
はぁ？
俺が言ってるのは実写がどうのとか文句言う奴
普通の女児たちが実写嫌だから３期見ないなんて言ってるのか？
もし本当に打ち切りなら土曜の朝を楽しみにしていた子どもたちの夢を奪ったのは
文句ばっかり言ってる俺たちヲタだってことだよ
- 37 ：
- しゅごキャラのアニメは途中でシリーズ構成や脚本が変わったのがね
- 38 ：
- スポンサーとか関連商品の問題なら
しゅごキャラは民放の商品の売り上げありきな枠でやろうとした企画側にも問題あるわ
そりゃ主題歌CDは売れたけどたまたまハロプロ人気ともいえるしね
しゅごキャラは題材的にCCさくらみたいにNHKでやるべきアニメだった
- 39 ：
- この前初めて超くせになりそうのアニメ最終回を観たよ
本編中で突然コマ割りした原作が登場して、そこに描かれてたなぎさや野坂君などが、
こっちも忘れないで！と懸命にアピールしてたのにビックリした
- 40 ：
- しゅごキャラのアニメ3期は番組全体の構成もだが
アニメ部分だけ見てもOP映像が既存の画像、映像の使い回しで低予算にしか見えなかったなー
- 41 ：
- 煽りでなく真面目な話、アニメの人気はきらレボとどこで差がついたんだろ
同じハロプロ絡みでもきらレボの場合はきらレボというアニメ作品人気ありきだった
実際にハロプロの影響がない部分でも売れてて
ゲームも面白いつまらないは主観による物で判断が難しい所ではあるけど
きらレボはゲームもしゅごキャラよりも短い間隔でDSを出して
安定した2万本クラスを計上してたからね。4本目が初動3万超えた
- 42 ：
- しゅごキャラのゲームも1年目〜2年目の時期に出てたけど
1本目は2万位行ったけど、2本目3本目で半減していって3本目は5000本くらいになっていった
- 43 ：
- しゅごキャラのアニメって少なくとも1年目はクオリティ高かったと聞くけど
その割には全体的にアニメの関連商品がダメだったんだよな
ハロプロのCDは売れてても大半のハロオタが買ったのではと言われてる
民放でスポンサーつけてる以上どうしても売上重視されてしまう
視聴率も実は関東以外では悲惨だったと聞く
- 44 ：
- きらレボはちゃお・小学館を潤したが、しゅごキャラは講談社がメインスポンサーになるほど売り上げがヤバかったようだ
中原杏はちゃおの功労者として今でも連載できているが、桃種はなかよしから離れて以降一切そこからのお呼びがかからなくなったのも、それを証明しているだろうか
- 45 ：
- しゅごキャラは売上絡む民放でやろうとした企画も悪いな
商品売るのに向かないってのがわからなかったのかねえ
原作の宣伝にはなったと思うがそれだけなら民放でやる必要がない
ハロプロの曲もハロプロの物であってしゅごキャラありきの人気じゃない
- 46 ：
- ただ変身すりゃ売れるんなら変身ヒロイン物は全部ヒットするよな
しゅごキャラは変身ヒロイン物だけどアイテムに出来そうな武器も存在感薄いわ他のも商品に向かないし
第一原作の読者的に玩具を欲しがる年齢じゃないという
カード物にしてもアイドル系でもないし、男児アニメでいうモンスター物でもないからどうやって売れば良いんだろうって感じ
- 47 ：
- あっちでもこっちでも今更しゅごキャラにこだわってるの同一人物か
- 48 ：
- 憶測でしかないアニメの裏話なんてどうでもいいわ
- 49 ：
- >>47
何か問題でも？
なかよしの看板としてプッシュしたのにアニメが当たらなかったからな
これでなかよしも以前よりアニメ化に消極的になった
- 50 ：
- 今更グラフアートでグッズ出るからでしょ
これはミュウミュウやピッチにも言えるけどな
- 51 ：
- グラフアートは東京ミュウミュウやぴちぴちピッチでも商品化されたけど
しゅごキャラが商品化されるのは謎
- 52 ：
- しゅごキャラはなあ
曲がりなりにも近年(といってももう10年くらい前か)の中では三大少女雑誌の看板だった癖に
ヒット作のイメージが全くないのが異常
アニメの関連グッズは全体的に売れないわ、
視聴率も関東以外ボロボロだわで看板作品とは思えん不発ぶり
売れ続けたCDは7割以上ハロヲタが買ってたようなもんだし
- 53 ：
- >>47-48みたく
しゅごキャラの話をするとキレるバカがいるのは何故だろう
- 54 ：
- キレてないんだが…
なんで今更しゅごキャラの話しまくってるの？
毎回しゅごキャラの話題同じだし見飽きたなっての感想、一人の人間がこだわってるの？
- 55 ：
- なかよしアニメと言えばシュガルンの話題があんまり出ないのは寂しい
あとナージャのコミカライズが良かった
なかよしは三誌の中でもコミカライズが上手いイメージ
- 56 ：
- >>54
実際なかよしの看板だった割にアニメ関連が不発だったから不自然だと思ったんだ
視聴率も枠補正で関西とかじゃ元々低調だったし、講談社とポニキャのプッシュが必死だった
あと今更話題に出してるのはグラフアートで何故かグッズが出るからな
これも謎でしかない
- 57 ：
- >>56
あぁ、話題になってたのはグッズ出るからなのね、なるほど、ありがとう
- 58 ：
- グラフアートのグッズが出たラインナップってバラバラだからなあ
好き嫌い抜きにして納得いくのもあれば、何故これがみたいなもんもある
何故これがみたいなもんだとそれこそナージャですら出た
- 59 ：
- グラフアートってなかよしの作品が結構選ばれてるけど意外にセラムンは選ばれてないんだよな
- 60 ：
- グラフアートって少年向けやらラノベ系はともかくなかよし作品はカオスなラインナップ
しかもミュウミュウやピッチは主人公の相手役はイラストからハブられる
- 61 ：
- ミュウミュウでなぜキッシュが選ばれたのかは理解に苦しむ
- 62 ：
- グラフアートはこれからセラムンやどれみも来る可能性あるかな
- 63 ：
- 海外人気の方が高い女児少女向けもあって日本で未発売のグッズもあるらしい
- 64 ：
- ナージャの海外人気高いってのは本当かね
海外人気だけなら他のりなちゃの変身物の方が高そうなんだけど
- 65 ：
- アニメは制作陣が豪華だしコミカライズもしっかりしてたから海外人気は不思議じゃないかな
如何にも海外アニオタが好きな玄人ウケする作品だと思う
日本の女児向けとしては崇高過ぎてウケなかったけど
ウテナくらい最初から女児を無視してればまた日本での評価も違うんだろうねー
個人的にはそういう女児向けの皮を被った大人向けより子供向けとしてしっかり作られてる物の方が好きだ
- 66 ：
- ナージャは女児受けしなかったけどさりとて評判見ると大人受けもそこまで…なイメージ
名劇もどき、昼ドラもどきの烙印を押されてね
単純な大人受けでもどれみとか一部のりなちゃ作品の方が受けてると思う
- 67 ：
- 大人の中でも純粋な視聴者やロリコン受けはしてないけどアニオタからは評判良い
海外のファンは半分作オタだから評価が高いのは然り
奴らはアニメーターで見る作品を決めてるからね
話は糞でもTRIGGERがやたら受けてるのと同じ部類
- 68 ：
- プリキュアは海外ではパッとしない
海外受けと言えばミュウミュウ、しゅごも良いらしくどっちか韓国限定商品もあるみたいね
- 69 ：
- ウェピーも以前、韓国のコスメブランドから商品が出てたな
- 70 ：
- アニメ版・超くせになりそう 最終回
https://www.youtube.com/watch?v=0hKMsvHHcL4
本編中でさりげなく原作のコマも出てくる
- 71 ：
- >>69
また最近出たみたいだよ。当時セーラームーン以外玩具はコケたと言われているけど
その中でもウェピーだけは現在桁違いに高騰している。10万以上で売買あるからね
一番高くて49万とかあるし
何年か前から高騰してたけど、ここ2年、3年でさらに
高騰が加速している気がする。ウェピーがバンダイやなかよしの作品なら
確実に復刻品が出てたと思うと残念だね
- 72 ：
- ウェピーは完全アニオリではあるが、
小学館主導の企画だったこと、コミカライズがちゃおに連載されたことが後々仇になったという感じだな
あと主演声優さんでウェピーが一番の代表作という人がいないので、
声優さんの紹介やらインタビューやらでも取り上げられにくいというのも要因かと
ももこ役の氷上恭子さんにとっても、他にデジキャラットという代表作があるし
- 73 ：
- ちなみに氷上さん、
フレッシュプリキュアではキュアピーチ…
ではなくその母親を演じてる
母娘で主役のピーチとは、何の縁だろうか？
- 74 ：
- ちゃお、なかよし、りぼんってどれが一番編集の口出しが多くて、作家の権限が低いんだろ
りぼんだとママレードボーイは吉住渉の構想だと「光希と遊は兄弟なので分かれる」「そこで光希が銀太と結ばれる」というものだったのが
編集の反対でそれがなくなって光希と遊が結ばれたことになった
なかよしだとセーラームーンで直子の構想だとマーキュリーがサイボーグで殉死するところが
これでも編集の反対でなくなったと聞いたことがある
- 75 ：
- ママレードボーイは作者の意向のままの方が伝説になれたと思う
あと外部作家でも案によっては編集が止めるのかな
- 76 ：
- 推測だけどしゅごキャラも編集とかに振り回されたんじゃね？
それくらい唐突な面もあった
元々ヒーローはイクト一択で物語も恋愛も担当させる予定だったところを（セラムンやシュガルンみたいな年上ヒーロー一択）
編集から「主人公の恋愛相手は唯世にしろ」って命令されて
不本意ながらも唯世が主人公の恋愛相手になり得る反応描写を作ったんじゃないか？
主人公が「私は唯世一筋なのに」って悩む話や、後半で唯世から告白されて喜んで両思いになる話とかあったからな
結果的には人気でイクトが圧倒的に上だったからか最終的に恋愛面でもイクト有利になったけど
直接イクトとくっつくことも、唯世を振ることもしないという中途半端さなオチで終わった
この中途半端なオチになったのは編集とか外野の横槍に振り回された結果なのかな〜って思った
横槍がなきゃそもそもヒーローはイクト一択でそのままイクトとくっついてた的に
- 77 ：
- 一読者からしたらしゅごキャラは10巻〜12巻で恋愛面でイクト寄りになったのが唐突だと思った
肝心の主人公のあむが今まで唯世一筋状態で、4巻で神社で神頼みする話でも唯世ありきだったり、
7巻でも唯世から告白された時も喜んで受け入れて両思いになってたからな
イクトにもドキドキするのはあったけどイクトの際どい行為が原因な事も多く
それ以外だと遠慮のない態度も多くてあまり恋愛っぽくなかった（イクトがあの性格で遠慮がなくなる）
寧ろ後半になっても恋愛以前に仲間達より絆が弱かったとすら思った
７巻で過去にイクトに助けられたことと不器用さを知った上で
一瞬でも「何の理由もなしに相手の心を傷つけて笑う男」と思ってるかのような感じだった
（理由があっても困るし実際唯世は心を傷つけられたり迷惑被ってるが）、
その後、8巻でヨルから助けを求められた時にも一度断った。
ヨルが「このままじゃイクトが死んじゃうニャ」「わざと遠ざけようとして唯世にあんな事を言ったニャ」「あれはイクトの本心じゃないニャ」って言って来ても
「ヨルに言われても信用出来ない」「勝手に頼ってこないで」と突き放してて、結局助けるけど一発で行動しなかった。
6巻の海里なんて敵組織のスパイで黒いCD配ってた犯人だとバレても「本心とは思えない」「私達といた姿は本当だった」とすぐに信用され支えてもらったけど
イクトは後半になってもあむからの絆がガーディアンの仲間以下な感じで、一発で信用されず助けようと動いて貰えなかった
今までの積み重ね的にあむの気持ちがイクト寄りになっても
「恋愛以前に今までロクにイクトに絆なんて感じるような描写なんてなかっただろ？」としか思えんよ
- 78 ：
- あの頃の百種は輝いていた
- 79 ：
- >>78
桃種はしゅごの時点では堕落したなあって思ったな
そう思う理由は>>77
- 80 ：
- あと
>恋愛以前に今までロクにイクトに絆なんて感じるような描写なんてなかっただろ？
その癖、唯世から過去話を聞かされた途端
主人公が「イクトの心はどれだけボロボロ」って泣いて同情したのも恋愛関係なしに相当不自然な反応もあるんだぜ？
それまで主人公はイクトに仲間以下の絆しか感じてない描写だったのにな
ちょっと過去話を聞かされたくらいでそこまで肩入れする気概の持ち主なら
その前からもっとイクトに絆を感じてたと思うし、すぐ助けようと積極的に動くだろ…て思った
主人公は中1になる一歩手前のガキだからって言うけど
脇役の男連中みたいに大人な精神のキャラも出してる以上理由にならんわ
桃種も随分と墜ちたもんだなあ
劣化したのか、ローゼンと比べて手抜きしてたのか、なかよしだからって舐めたシナリオを作ったのか
- 81 ：
- しゅごキャラの最終巻の主人公の三角関係はそれまでの描写を考えたらあれが妥当だと思ったな
あれでイクトと完全にくっつけるにしても
それまでの主人公の態度(少し前まで唯世一筋で喜んで両想い化、イクトには遠慮ない態度)が足引っ張ってるって思ってたし
- 82 ：
- その辺も編集の横槍のせいじゃないかって思ったんだがな…
しゅごキャラも横槍がなかったらそもそもヒーローはイクト一択でそのままイクトとくっつたんじゃないかって話よ
実際に>>74みたく編集の横槍で作者の構想と変えられたケースはある
しゅごキャラは作者が外部作家だけど外部作家でもやっぱ口出しされてそうな気がする
- 83 ：
- >>82
年上キャラが単独ヒーローな漫画は他にもあるのに
しゅごキャラだけ横やり入るのも変な話だな
セクハラが問題だったのかね
- 84 ：
- しゅごキャラの主人公は
今まで散々「唯世君優しい〜」と騒いで両想いになった時も喜んでおいてイクトに傾くのは調子良すぎる
イクトには大胆な行為にはドキドキしても他の男連中と比べて言いたい放題だったのにな
意地っ張りでなくイクトがあの性格だから遠慮がないって感じだった
- 85 ：
- そこら辺桃種はいい加減に作ってたと思う
これがローゼンなら、もっと整合性取れるようにストーリー作るでしょ
- 86 ：
- >>85
>>76みたいな感じで編集の意向に振り回されたってのもありそう
実際に編集の意向で自分の構想と違うものを描かされた作者はいる
でも編集とか大人の事情を知らない読者からしたら唐突にしか思えなかったのも事実
>>77みたいな理由で
- 87 ：
- >>84-85
しゅごキャラなら後半になってもイクトへの思いは仲間より弱い絆だったのに
主人公が「あいつの心はどれだけボロボロなんだろう」って泣いて悲しんだのも不自然
ちょっと過去話を聞かされたくらいでそこまで肩入れする気概の持ち主なら
その前からもっと相手に絆を感じてたと思うし、すぐ助けようと積極的に動くだろ…て思った
主人公は中1になる一歩手前のガキだからって言うけど
脇役の男連中みたいに大人な精神のキャラも出してる以上理由にならんよなあ
- 88 ：
- しゅごキャラは当時はあの桃種ってことでりなちゃ三誌の中では持て囃されてたけど
後半以降（高校生イケメン救出編〜）、主人公のオツムが弱くなったというか性格が悪くなった
それまでの主人公は仲間をフォローしたり、戦闘でももう少し役に立ってたと思うけど
後半は簡単にコロコロ変える悪い意味での信念の無さだったり、戦闘でも役立たずで主人公補正だけの存在になってた
年齢を理由にしても脇役の1つしか違わない男や、同じ年の男みたく大人の対応してた奴もいたから良いところがない
- 89 ：
- しゅごキャラは「なりたい自分」「本当の自分」みたいなテーマだった癖に
主人公筆頭に男女の恋愛沙汰をやったのも呆れた
- 90 ：
- 桃種のせいか、編集のせいかわからんけど
しゅごキャラは「なんにでもなる」「なりたい自分」とかほざいてたのに
主人公の最強フォームが花嫁衣裳で「結局女の最強はお嫁さん！」みたいな時代錯誤っぷりも気に食わなかった
10年前ですら既に「女の子の夢＝花嫁」なんて化石思考だったのにな
- 91 ：
- >>90
なかよしは今でもシークに結婚申し込まれるだのシンデレラがどうだのやってるみたいだから
編集の意向なんだろうな
まあなかよしの時代錯誤っぷりは菊田のみるきゅーととかいうダサい魔法少女ものあたりからすでに顕著だったけど
- 92 ：
- 花嫁最強なんてウェピーで十分だ
- 93 ：
- >>91
編集の意向といえば
しゅごキャラでそれまで主人公がイクトの事を好きそうに見えない描写や
寧ろ他仲間より薄い絆みたいな描写（>>77のいうような）になったのも編集の横槍のせいなのかな？
桃種は元々ヒーローはイクト一択にするつもりだったのに
編集の意向で同級生の唯世との恋愛話を描かされてたって話もあながち有り得るのかね
不本意ながら王子一筋なのに〜って悩む話や、王子優しい〜ってときめく描写や、両想いになる展開を描かされてたとか
人気的にイクトの方があったらしいからか漫画の終盤から本格的に有利になったけど
そもそも編集の意向がなきゃ初めからヒーローはイクト一択で
もっと分かりやすく主人公がイクトを好いてたり、後半で他仲間以上に強い絆を感じる描写を描くつもりだったとか
- 94 ：
- >>93
しゅごキャラのことはよくわからんけど、なかよしは20年くらい昔から編集のやりたいことに従えるような作家しか残ってない気がする
担当編集者の言うことがきけないなら連載できないみたいな…
それでまともな作家がいなくなって再デビュー作家を募集してたり
まるで無能としかいいようがないんだがな
- 95 ：
- なかよしはかみちゃまかりん、CCさくらも主人公の恋愛相手が同年男だったから
なかよし編集部はしゅごキャラでも作者の意向とは裏腹に
「主人公の恋愛相手は同年男にしろ」って命令してたのかも
セラムンとかも年上男が主人公の恋愛相手だけどタキシード仮面以外にメインになるやついなかったからな
なかよし編集はメインの男キャラが複数いる作品だと
同年代キャラを主人公の恋愛相手にしたがるイメージ
- 96 ：
- 殆ど妄想やんけ…
男オタ向けの作品しか挙げてない時点で察しだけど
- 97 ：
- ちゃおは読者の視点とかちゃんと考えられてたり
りぼんも作家の持ち味を活かすようなやり方してると思うんだが
なかよしはなんか、編集者のやりたいようにやりたいみたいな、作家をないがしろ…とまではいかなくても
読者がどうとかより目先の快楽やその時だけのわかりやすい利益を追求するようなやり方してきたような感じなんだよな
…セラムンで狂ったんだろうけど
他から編集者の趣味の有名作家連れてきたり
娘。とかの付録で釣ったり、
エロとかお金とかの過激な内容の漫画載せて話題にしようとしたり
周年記念に至ってはその時点の連載漫画なんか全く存在しないような空気で昔売れた作品のリバイバルを全面に出すだけ
アホとしかいいようがない
- 98 ：
- なかよしはまんがスクールも、昔は投稿者を一部のわかりやすく有望な人以外は冷遇するスタイルだったし(もう一歩賞でも賞金1万円とか…)
有能な人がいなく(来なく)なってからあわてて付録でまんが家セット出しきて人を呼ぼうとしたり
最近になってまんがスクールのスタンプかなんかの制度(遅すぎる上に他からのパクリ)とか導入したり
何もかも対応が遅すぎる
昔は投稿者の原稿の扱いも悪くて、何ヵ月も返ってこないとかザラにあった
そういう杜撰な対応、殿様商売みたいなやり方が今になって効いてきてるんだろうな
講談社自体が大きい会社だから、他の部門の売り上げとかで補填がきいてるから維持できてるようなもんだけど
(それとすでに薄れつつある過去の威光)
- 99 ：
- しゅごキャラは主人公の恋愛要素自体が編集の意向という可能性もあるだろ
桃種的には唯世とも、イクトとも露骨に恋愛的なものはやらない、恋愛に頼らない仲間みたいな関係にするつもりだったのに
編集が恋愛やれとごり押したのかもな
他の桃種漫画だとこんな恋愛頼りの関係は描いてないよね？
- 100 ：
- >>92
セラムンを除く、同時期の他のバトルヒロインを差し置いて
ウェピーだけが韓国で再燃している事を考えると、ポテンシャルは相当に高いんだろうな
日本の玩具の値段も同時期の他のバトルヒロインと比べると群を抜いているから、
日本でも需要はあるはずなのにな。放置状態が勿体無い
- 101 ：
- なかよしはCCさくら、かみちゃまかりんは知らんが
しゅごキャラはそこまで男に媚びないてないだろ
変身物だけど男の方が多いし、関係性も百合より男女の恋愛をごり押しだし、メインヒーローもそこまで男受けするタイプじゃない
本当に男オタに媚びてたら百合路線にするか、
あむとイクトの性別を逆にしておねショタをやるくらい開き直ると思う
- 102 ：
- しゅごは男オタ向けではないけど>>95に関しては男オタが付くタイプの限られた作品しか挙げてないから戯言なのに変わりはない
- 103 ：
- オタって言っても男オタと女オタがおるんだけど
大抵男オタの方を刺されることが多いな
外部作家の漫画だとシュガルンも男オタ受けするって感じじゃない（絵柄からして）
- 104 ：
- 女オタは腐と呼ばれることが多い
実際は、腐以外でもノーマルカプだけ好きな女オタなどもいるんだけどね
- 105 ：
- しゅごキャラは主人公が唯世の事で大騒ぎしたり、嫌われたくないからって理由で隠し事までしたのに
漫画の終盤から「イクトがそばにいれば」みたいな反応する調子の良さにイラっとくる
子供らしい純粋さが足りない、その癖大人な対応は出来ないという
編集か桃種のせいか知らんけど終盤から「イクトの方が〜」みたいな流れにするなら
もっと主人公が本気でイクトのこと好いてそうな描写とか、他の奴等相手よりも強い絆を感じる描写とか描いておけよ
そりゃイクトが悪い人なわけないとか言ってたけど、敵のスパイやってた海里の事だって強く信じてたしな
寧ろイクトは私の気持ちわかってくれたみたいな発言しつつも後半になっても仲間以下の絆描写だったのは問題だろ
- 106 ：
- そもそもしゅごキャラは恋愛自体イラネーって思ってた
なりたい自分、本当の自分、なんにでもなれるみたいな大層なテーマ挙げといて
恋愛で煽る根性が気に食わなかった
- 107 ：
- しゅごキャラの恋愛は
主人公が金髪王子には素直になりたいと言って可愛いこぶりっ子して
黒髪高校生には可愛げなく遠慮なしだったのに虫が良すぎる
ツンデレじゃなくて単純に性格悪いだけじゃん
第一印象悪い相手と出会うのは他のりなちゃ漫画でもあるけど
その相手の事を知るうちに意識して遠慮したり、可愛げある反応になるけど
しゅごキャラの主人公は相手の事を知っていっても可愛げなく遠慮なし
- 108 ：
- しゅごキャラは主人公の恋愛ネタも収集がつかなくなってあんなまとめ方になったと思う
- 109 ：
- それでも、完全アニメ補正で原作がダメダメなぴちぴちピッチよりは遥かにマシかと
- 110 ：
- アニメだとぴちぴちピッチはともかく
しゅごキャラはアニメの
3期（2期の続き設定）でもイクトの言動に赤面にしたり、遊園地のカップみてイクトを思い出したりするのに
2期の最終回で色んな面を含めて唯世君を見れるって両想いをアピールしたのも大概問題だろ
- 111 ：
- アニメのしゅごキャラ、特にアニオリ部分は回によってアレだった印象
バレンタインの話でもチョコ好きな高校生男の事は思い出さず同級生の王子にチョコあげる事で頭いっぱい
高校生男が部屋に居候してる時に同級生の王子と初デートする事になった場面でも高校生男の事すっかり忘れて舞い上がってた
しゅごキャラは原作だと一応まとめてるけどアニメだと最後の数か月はアニオリストーリーで投げっぱなし
アニオリキャラも2年目の名古屋キャラは一応桃種原案だと聞いたけど、3年目のやつは桃種原案ですらなくスタッフの案だとか
同級生の王子の祖母もだしなスタッフのデザインだけどこのデザインは原作にも逆輸入された
- 112 ：
- アニオリ部分の>>110は知らんけど
漫画読む限りじゃ主人公は今までそこまでイクトを好いてそうに見えなかったぞ？って突っ込みたなったわ
主人公はそれまで唯世の変な部分を知っても惚れ続けて
7巻でも唯世と散歩した時も部屋にいるイクトの事忘れて喜んだり、唯世に嫌われるのが嫌で隠し事までしたしな
イクトには後半になってもずっと遠慮なくがさつな態度
7巻でイクトは私の気持ちわかってくれたみたいな発言しつつも仲間以下の絆描写
イクトが悪い人なわけないとか言ってたけど、敵のスパイだと判明した海里の事だって信じてたからな
むしろ具合悪くて行く当てもないこっそりイクトを部屋に置いて結局雪合戦を楽しんだり雑な対処でそこまで情が大きくない
もし具合悪くしたのが他仲間ならもっと真剣に看病するなり親に相談してただろうから余計イクトへの情の薄さが目立った
8巻でパートナーからピンチを伝えられても「（わざと嫌われる為に）だからって唯世君にあんな酷い事言ったの？」「勝手に頼ってこないで」と一度突き放す
イクトの事は誰かのフォローがなきゃ満足に行動できなかった
8巻でイクトと接点のない、主人公と年１つしか違わない空海ですら不器用さを察してたけど
主人公や8巻や9巻で過去話を知るまでイクトの痛みとやらも察することすら出来なかった
こんなイクトへの薄っぺらい態度のせいで10巻から「イクトがそばにいてくれれば」なんて流れになっても説得力ねーよ
しゅごキャラは当時のりなちゃの代表作だったのによくもまあこんな薄っぺらい描写に出来たな
イクト寄りにするならそれまでにもっと主人公がイクトを好いてそうな描写入れとけよな
- 113 ：
- しゅごキャラは恋愛以外でも敵のやり方も卑劣
心の隙間を埋めたいからエンブリオが欲しいっていう個人的な理由で
無関係の子供の心にバツをつけたり、イクト達を利用して悪事をやらせた黒幕やその側近が許されるのはモヤモヤした
特にイクトへの虐待は胸糞わりー
- 114 ：
- 桃種
- 115 ：
- なかよしが目立ってるけどりぼんも相当ヤバいね・・・
自分が子供の時はりぼん圧倒的だったのにな
ちゃおも黄金期より減ったみたいだけど２誌に比べて維持してすごい
時代は変わったなあ
- 116 ：
- >>115
それでもりぼんは集英社少女漫画誌1位だよ
- 117 ：
- マーガや別マで拾えない層には需要がある
- 118 ：
- 集英社は数年で別マが死ぬ程下がったね
りぼんが対象年齢を種村ブーム以前に戻して競合してしまってるというか
少し前はりなちゃ→別マはよくあるコースだったけどりぼんっ子の卒業が伸びてる気がする
ちゃおはショーコミへの橋渡しがスムーズな印象
なかよしは全然上に上がるイメージ無いな
花ゆめとか白泉に行ってしまうような
別フレデザはどこから読者引っ張って来てるんだろ？
学館育ちがショーコミ卒業してから手を出すとかあるのかな
- 119 ：
- LINEマンガのこれはきっと恋じゃないってなかよしの漫画家さんなんだね、なかよし作家とは思えないくらい面白かったのと絵が可愛い
結構売れてるみたいだ
なかよし本誌だと埋もれてたまま消えてた
ちゃおとかりぼんはやってないよね
マンガmee のオリジナル連載はちょっと違うし、あれは内輪の読者向けみたいだし
- 120 ：
- >>119
能登山さんがパルシィで年の差ＧＬもの連載してるよ
更新スピードおそいけど
- 121 ：
- しゅごキャラ
【金魚坂上ル】PEACH-PIT Part24【クギ子ちゃん】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1367040137/
- 122 ：
- なかよしのバックナンバー2017年と2018年分電子書籍サイトで投げ売りされてるよ
kindleだとそれぞれ1年分132円で45%ポイント還元
シーモアやebookjapanは129円
hontoやBOOKWALKERでも実施中
デザートとか別フレとか他の講談社の雑誌も投げ売りしてる
23日まで
- 123 ：
- 本当に不謹慎だと思うけど
最近のりぼんの韓国への傾倒しすぎとベテラン人気漫画家の漫画家卒業や死去が重なってるのを見て思わず法則発動と思ってしまった
- 124 ：
- ちゃお１５秒CM改悪は轟絶うるせーーーーー！！！！！即刻出ていけ！！！！！&フェイク+断固荒らすな！！！！！！！
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- 125 ：
- ウェピーって版権者の中に今はもう消滅したケイエスエスがいたのも悲劇だよな
- 126 ：
- 所詮は時代の徒花に過ぎなかったんだろうか
- 127 ：
- もうりなちゃの時代は終わったんだ
12歳やちぃちゃん、さくらクリアカード編が不振に終わってしまったのは、その何よりの証拠だ
- 128 ：
- よくわからんけど
さくらは当時のファンしか買わないだろうに当時と同じく「なかよし」で連載したのも問題あるんじゃ？
チャチャやママレみたいにもっと対象年齢高い雑誌に行くべきだったんじゃ
- 129 ：
- さくらは単純に話が意味分からんから何やっても無理だと思う
- 130 ：
- さくらは普通にコミックス売れてるからなぁ
アニメ化作品ばかり挙げてるけどアニメ自体がオワコン化してるからなんとも
- 131 ：
- さくらコミック売れてるけど右肩も凄いよ
- 132 ：
- >>128
かといって別フレやデザートに載せたとしても雑誌のカラーや読者層が違いすぎてめちゃくちゃ浮くだけだと思う
- 133 ：
- なかよしの一番の問題は、
さくら以外のコミックが売れなさすぎることと、さくら以外をプッシュする意欲が殆ど無いことだな
- 134 ：
- さくらプッシュ以降なんだかんだ偶に増えたりはしていた本誌の部数がひたすら下り坂になったのが笑える
- 135 ：
- さくらではなく、セラムンもしくはキャンディの続編だったら、どうなっていただろうか？
やはり糞展開の連発で、従来の固定ファンを大幅に減らしていただろうか？
- 136 ：
- キャンディは作画が変わるだろうし空気だろうね
セラムン続編はアニメとセットなら今のさくらみたいな売り方されそう
今のさくら(漫画)はアラサー中心の既存ファンは喜んでる印象だな
アニメは色が違うせいで別物感が凄い
何であんなに光で飛ばす塗り方するんだろ
クリアカードだからか？
人物がツルツル過ぎてCLAMPのアナログ塗りと乖離が凄い
- 137 ：
- >>132
一番合いそうだったアリアが今ひとつパッとしなくて休刊しちゃったからなあ
- 138 ：
- ARIAは乙女版ゼロサムって感じでなかよしと地続き感はあったけど、内容の濃さを考えれば雑誌を毎号買うような漫画好き程花ゆめLaLaショーコミあたり行ってしまうよな…
- 139 ：
- さくら漫画言うほど既存ファンも喜んでる印象無いけどな
一巻はオリコンで40万以上売れてたけど最新巻は20万切ってるしその内10万も切りそう
- 140 ：
- >>136
今回のが原作準拠で前のが原作とは別物のキャラデザだったけどな
- 141 ：
- キャラデザじゃなくて色の話でしょ
キャラデザに関しては全シリーズで作監やってた人だしそんなに大きくは変わってない
- 142 ：
- すまん前シリーズな
全部はやってない
色彩設計の人がリアル寄りの劇場版やヘビーな少年向けで凄い人なんだけど女児向けの良さを引き出せたかと言えば微妙なんだよな
セラムンにしろさくらにしろ、なかよしアニメは夢かわな色使いがあるからこそ、みたいな所がある
- 143 ：
- 色彩設定ならそれこそ今回のが原作よりでしょ
旧アニメは髪の色濃いし
てかアニメの映像自体は別に問題なかったと思うけど
問題は今の時代テンポが何より大事なのに全く話が動かないCLAMP特有の脚本
- 144 ：
- アニオリ回を多く入れて、設定やキャラを掘り下げるという手もあるが、原作準拠なのでそれも望めない
- 145 ：
- ロップスのロープや鎖使った技も不意討ちにどうなのかな
- 146 ：
- 誤爆
- 147 ：
- つまらんのでなかよしの負けでいい
- 148 ：
- 売り上げも漫画のクオリティも、明らかになかよしの完敗
さくらクリアカード編が始まって、遠山えまの青葉くんがあっという間に空気化した時点で、もう希望は無い
- 149 ：
- なかよし12月号は620円もするのに450Pしか無いのは代原で頁を埋められないほどヤバいのか？
さくらの連載終わったらまじめに廃刊かもね
- 150 ：
- むしろそれを望む
さくらが終わっても晩節を汚し続けるのは見るに耐えない
- 151 ：
- 生え抜きを育てないと老舗雑誌でもああなるんだなぁ
新人〜中堅育成のノウハウなんてもう完全に失われているだろうな
- 152 ：
- もうつまらんからさっさとなかよしを終わらせてくれ
あんなさくらは見たくない
- 153 ：
- なかよし12月号、月2刊の花ゆめマーガとページ数どっこいだったよ
コスパ悪過ぎないか？
- 154 ：
- >>151
元からメディア化前提の連載と外様作家優遇し過ぎて落ちた雑誌だからなあ
部数もあと数年内に5万部代に突入しそうだし新人なんてそりゃ来ないんじゃないか？
- 155 ：
- こんなさくら以外を押す気無い雑誌に投稿なんてしないだろう
今の時代女性で漫画家になるならりなちゃ以外の選択肢は幾らでもあるし
- 156 ：
- なかよしはなんと言えば良いのか…
2000年代の辛うじて生え抜きが読まれていた頃の残りカスさえ無くて形容し難い
昔みたいにりぼんよりも夢見がちでちゃおよりもおませみたいなラインは無理なのか
てか地味に週フレの廃刊も没落に関係あると思うんだよね
卒業後上の雑誌に上がりにくくなって講談社の中でも一気にガラパゴス化した気が
ギャルブームの頃は別フレと互換性を持たせていた気もするけどやっぱり溝があるよ
- 157 ：
- ミュウミュウ掘り返してきやがった。本当節操もセンスも後先考えることもないわ。
- 158 ：
- もう昔アニメ化した作品全て掘り起こしそんな
- 159 ：
- 「なかよし」って「ヲタよし」どころか「なかだし」なんて蔑称を付けられていなかったか？
- 160 ：
- ミュウミュウって当時でもなかよしが無理矢理看板にしてたイメージしか無いけど
- 161 ：
- >>159
確かにそういう呼び方もあったね
さすがに下品なので定着しなかったが
種村に対して、種付と呼ぶようなもんだ
- 162 ：
- >>160
どれみの後番組として東映Aとバンダイとテレ朝(ABC)にアピールしたけど振り向いてもらえず、
結局拾ってくれたのはStぴえろとタカラとテレ東(TVA)と言う格落ち面子だった
しかもそのアニメもちゃおのミルモに惨敗し最終回は典型的な俺たたエンド
コミケ3日目に「なかだし絵本 東京ピュウピュウ〜チンポの未来にご奉仕するニャン！〜」なんて言う薄い本を見つけた思い出
- 163 ：
- その数年後にミュウミュウをパクったプリキュア5があれだけ大ヒットしたのも皮肉なもんだ
- 164 ：
- プリ5は健全な感じだったからな〜
プリキュアでミュウミュウパクっているのはケモ耳＋スイーツのプリアラの方じゃなくて？
- 165 ：
- カラーリングと変身時の決め台詞をパクったのがプリ5
あとミュウミントの名をそのまま使ったキュアミントもパクリと言えなくも無い
プリアラでは、5でパクらなかった要素を堂々とパクったという感じだな
- 166 ：
- パクったと言うより被ったと言った方が良いのでは
元々が特撮ヒーローの転用でミュウミュウにオリジナリティなんて無いし
- 167 ：
- 集団変身ヒロインアニメの礎セラムンですらスーパー戦隊＋ポワトリン＋チャーリーズエンジェルの合成だからな〜
- 168 ：
- セラムンは聖闘士星矢要素も入ってる
- 169 ：
- なかよしはそのセラムンの何番煎じな漫画をプッシュしてたな
あの桃種を使ったしゅごキャラもそう
- 170 ：
- しゅごキャラは変身よりも引っ張ったエンブリオのオチの適当さと
主人公がイキり、恋愛でも不誠実(終盤で紺色髪の高校生男の内面を見て惹かれるようなシーンがありながら、最後まで金髪の同級生と宜しくやろうとする)でツンデレというより性格に問題あるだけなのもイラついた
桃種はローゼンやゾンビローンのついでで描いてたのかってくらいいい加減
- 171 ：
- そうだな
変身物自体は決して悪くないジャンルだな
プリキュアがヒットしたし戦闘描写もノリノリなシリーズも多いし
- 172 ：
- >>170
確かにしゅごキャラのあむは可愛げが感じられない主人公だった
主人公に好感が持てないのはキツいわ
ぶりっこで池沼だけど誰に対しても分け隔てなく優しいさくらの方がずっとマシ
- 173 ：
- シュガシュガルーンのショコラもイマイチ可愛げ感じられない主人公だったけど
あっちはピエールに一途だったからまだマシに見えた
しゅごキャラのあむはお世辞にもイクトに一途とは言えなかった
- 174 ：
- あむは性格に可愛げの無いイキリビッチだから
援交相手の汚っさん欺こうとして逆に酷い目に遭わされるエロ同人が多かったな
知るかバカうどんや蛸壷屋辺りが描きそうなネタ
はっきり言ってざまァｗｗｗって感じだったわ
- 175 ：
- りなちゃ系って読者層は主人公は主人公ってだけで入れ込むから雑誌の人気投票も主人公がで1位になりやすいのに
しゅごは雑誌での人気投票で1位だったのイクトだったらしいがマジなら当然の結果だ
デザインも桃種だけあってイケメンなのと、アニメやCDの声が中村なのと、
少女漫画のツンデレor俺様に珍しい静かなクール系なのと、繊細な文化系（ヴァイオリン）、設定盛りで受ける要素はあったので納得
主人公のあむがツンデレというより性格悪い、高校生男子に一途じゃない、戦闘でもイマイチ役立たず、設定もショボかったから余計に
セラムンとかも人気投票で主人公のムーンが1位だったけど
あっちはチートだったり、前世が凝ってたり、タキシード仮面に一途に大真面目に恋愛してたからねえ
ちゃお作品のウェピーのももこもようすけ、きらレボのきらりも宙人に惹かれた後はその相手（ようすけ、宙人）に一途に大真面目に恋愛した
- 176 ：
- >>170>>172>>173>>174
本来、少女漫画（りなちゃ系含む）のツンデレor俺様のヒーローって喧しいor乱暴で主人公よりヘイト向かうんだけど
あの作品に関しては主人公にヘイトがいく仕様だった
イケメンも高校生なのに5歳下の小学生に必死になる変態男だったけど変態男が可哀想になるくらい主人公が最低だった
りぼんの種村作品も主人公が性格悪いみたいだけど種村作品の主人公はどうだったんだろ
漫画自体は熱狂的ファンの存在もあって人気だろうけど
- 177 ：
- 性格悪くて可愛げの無いビッチヒロインと、
高校生なのに小学生に発情する変態ロリコンヒーローの時点で受け付けないわ＞しゅごキャラ
- 178 ：
- 高校生のイケメンは人気もあったけど>>175の要素と、
主人公がイキり＆一途になれないビッチだった事と、対抗馬の金髪王子が思い込み激しい無神経だった事で救われてると思う＞しゅご
正直、主人公がいい子or一途キャラで、対抗馬がサブキャラみたく器のデカい男だったら
普通にそっちが大人気で高校生イケメンは今より叩かれてたと思う
見た目と設定と声の美味しさと、主人公と対抗馬の酷さで誤魔化されてる感じ
- 179 ：
- >>176
種村作品は作者のヒロインageの感覚がズレてて性格が悪いと言うよりシュールギャグみたいな感じになってる
あとほぼ全員メンヘラ
- 180 ：
- >>178
メインの三角関係でヒロイン＝可愛げねえ性悪ビッチ、金髪男＝思い込み激しい無神経、紺色髪男＝小学生に欲情する変態高校生な作品が
当時の雑誌の看板で４〜５年も連載され、アニメも３期（10分アニメになったが）まで続いた事に闇を感じる
この３人の中で紺色髪男が人気だったのはヒロインと金髪男がアレすぎたのもあるけど他キャラが脇役だったお陰もあるだろうな
- 181 ：
- >>179
種村漫画もヒロインが自己中とか、ヒーローが発情とか、ハーレムだとそれに加えてヒロインがビッチと叩かれてたイメージがある
作者自体のアンチも多いけど
- 182 ：
- >>178>>180
しゅごキャラのイクトの人気って対抗馬の王子が酷かったおかげもあると思う
というより一時期の三角関係やってた少女漫画って対抗馬の男が酷すぎて相対的に片方の男が支持されてた事あったイメージ
- 183 ：
- >>182
当時は対抗馬（場合によってはヒロインも）をもっと性悪にする事で
相対的にヒーローをよく見せるやり方だったのかも
- 184 ：
- 変身物が売れないとか言うけど変身物がダメなんじゃなくて単にマーケティングが下手糞なだけだろって思った
- 185 ：
- >>184
プリキュアはハピネスチャージの内容と妖怪ウォッチの人気で低迷しただけどまた復活したし、
実写のガールズ×ヒロインは順調に3作目だしな
- 186 ：
- 確かにしゅごキャラのあむは胸糞悪かったしあむと年近いキャラが大人だったから言い訳出来ない
ヒーローである高校生男に一途じゃないって時点で最低だけど
高校生男の居候バレの修羅場の後に高校生男のパートナーから事情やピンチを伝えられても
「だからって同級生男くんに酷いこと言ったの？」「信用出来ない」「今は同級生男に謝りたいんだがら」「勝手に頼ってこないで」とヒスって悲劇のヒロイン面して一度断る話も最低だった
こいつのパートナー共とか、高校生男の妹がこいつの腐った根性を無視して「周りを元気にする」って言っててお咎めなし
周りを不幸にする疫病神で、高校生男に対しても今まで平気で傷付けたり、告白を自分が嘘くさいと感じる理由で無下にしてたりした癖に
最終回で「また外国にいっちゃうくせに」とか言う調子の良さも酷い
- 187 ：
- >>186
あの高校生男は小学生に発情するロリコンだけど
それとは関係なしにヒロインの高校生男への態度がクソだし、
高校生男に入れ込むかと思いきや、同級生男にガチ恋する描写も入ると不誠実さ
ツンデレじゃなくてただの性悪
この後、りなちゃでもツンデレで済まされない性悪ヒロインが減ったのはこのヒロインのせいだと思う
作者の桃種も勢いが落ちたし桃種としても忘れたい作品だろう
- 188 ：
- >>185
プリキュアは以前のなかよし漫画の設定を真似して売れたな
ハートキャッチも敵発生する流れ、どこぞの性悪ヒロインの作品と被ってたけど売れた
東京ミュウミュウを意識したケモミミのプリアラも売れた
- 189 ：
- >>188
ハトプリはプリキュア戦士に性悪いない
えりかが多少ウザキャラだったけど許容出来る範囲
プリアラはミュウミュウと違って健全な作風だったからな〜
肉弾戦を止めてビームばかり出してたからアクションがつまんなかったけどね
プリキュアは参考作品の欠点をちゃんと修正して世に出しているよ
- 190 ：
- プリキュアは女児向けアニメの頂点としてのブランドを確立したのと、
オタクに媚びずに女児向けの脚本・設定に徹し続けてるのが大きい
ぽっと出のアニメが真似しても、話題にはならないし利益も出ないと思う
- 191 ：
- >>188
ケモミミだったけどプリアラはあくまで女児向けのデザインだったからね
- 192 ：
- えりかを改悪して本物のウザキャラのひめを生み出してしまったから、ハピネスチャージは評価が低いんだろうな
他のキャラも風評被害を受けてしまった
- 193 ：
- >>192
個人的にハピネスチャージはストーリーも設定もデザインも声優の演技も主題歌もダメダメづくしだと思った
古臭くて線が簡略化されたかんたん作画の可愛くないキャラデザでバージョンアップがチンドン屋みたいな化粧だったし
OPは声優に転向したAKBくずれが担当していたが下手糞過ぎて聴いていられなかった
AKBに歌上手い人なんかいないもんな
ハピネスチャージは色んな面でプリキュアの負の遺産的存在だがよく復活出来たと思うよ
ブランド力があるから1作ハズしても挽回の猶予があるんだろうね
- 194 ：
- >>193
冷静なレスありがとうございます
かなり勉強になりました
- 195 ：
- ハピチャはせめてキャラデザやコスチュームが可愛かったらまだ救いがあったんだけどな
でも内容が酷いから川村女神が以てしても最低評価は覆らなかっただろうね
ハピチャのデザイナーさんはアニメーターとしての実績はあるけど一からデザインを起こすセンスは無いみたい
そろそろスレチになって来たのでこれで打ち止めにしますね
- 196 ：
- セラムンもシュガルンもヒーロー(タキシード仮面)が目立ってもピエールがヒロイン(ムーン、ショコラ)もそれなりの描写があったけど、
しゅごキャラはヒーロー(イクト)を持ち上げる為にヒロイン(あむ)が汚れ役で性悪ビッチになってた印象が強い
ヒーローが目立つ面では特に性悪になってたし戦いや事件の解決も空っぽなヒロイン補正だけ
- 197 ：
- 他のりなちゃ系は
多少ヒーローを持ち上げてもそれ以上にヒロインを持ち上げるような、美点だと押すような描写があるイメージ
ショコラも年上男(ピエール)とカップルになったり態度デカイけど年上ヒーローに一途だったような
- 198 ：
- ヒロインマンセーが行きすぎる漫画も多い
- 199 ：
- マンセーっつうか、きらレボはヒロインがご都合主義とイージーモード過ぎて鼻白んだわ
もう少しアイドルとしての苦労や努力の描写を入れてほしかったな
- 200 ：
- 種村漫画やきらレボみたいにヒロイン持ち上げが過ぎるのと、
>>196みたくヒーロー持ち上げでヒロインが汚れ役になるのとではどっちがマシなのかね？
- 201 ：
- そりゃ女児からしたらヒロインマンセーが気持ちいいに決まってるじゃん
- 202 ：
- 少女漫画でも特にりなちゃ系は主人公ありきのヒーローって感じだけどしゅごキャラは逆だと思った
桃種はあの高校生イケメンを主人公でやろうとしたけど雑誌的に男(しかも中高生)が主人公じゃダメだと言われて
主人公にする予定のなかったキャラを主人公にした不本意さを邪推してしまうな
花と夢だと夏目友人帳みたく中高生の男が主人公の作品もあるんだけどね
- 203 ：
- そういえばママレードボーイも当初は主人公を男にする案もあったらしいな
主人公と相手がガチ兄妹で悲恋するってやつとはまた違う奴
- 204 ：
- あとローゼンメイデンもりなちゃでやってたらジュンは主人公じゃなくなってたのかな
りぼんでやってたのはオマケ漫画で違う作者が書いてたけどあれも主人公はジュンではなかった
- 205 ：
- >>202
まあ基本的に異性キャラに興味出てくるのはある程度年齢上がってからだからね
- 206 ：
- >>202
男主人公だとアニメに出来ないからそれは仕方ないと思うわ
りなちゃアニメは玩具会社ありきだから
- 207 ：
- 少女漫画はもっと高年齢向けで玩具とか売るつもりない路線でも
女主人公が圧倒的に多いから主な読者と同じ性別の方が良いんだろう
- 208 ：
- 基本的に感情移入させてナンボだからそりゃ性別同じ方が良いでしょう
異性キャラ主人公の場合は男性向けも女性向けもキャラ萌えありきで感情移入とは別になるし
- 209 ：
- キャラ自体の好き嫌いはともかくりなちゃ系はカプ話は騒動になりにくい印象が多いから荒れにくそうだ
ドロドロのママレードボーイも主人公の相手が丸わかり状態で編集の止められた没ネタも兄妹オチのせいで別れるというものだったからな
でもしゅごキャラはカプ話は争いになっててある意味滑稽だった
作者の今は亡き作者のサイトでも本編最終回（11巻収録分）の時点では主人公の相手が決まってないから
番外編（本当の最終回、12巻収録分）で決着付けるみたいに言ってたのに
その前からファンは高校生男確定、高校生男を選んだと言ってて突っ込まれてたなあ
漫画スレの21スレ目
698 ： 花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 13:27:49 ID:???0
桃種自身が
最終回でもまだあむちゃんの相手ははっきりしてないから
番外編で決着をつけると言ってるのに
カプ確定したとか言ってる馬鹿って何なの？
ダブルヒロインスレの12スレ目
651 ： ｗ[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 03:03:25 ID:pLBh1Lwe0 [1/1回(PC)]
>>645
さらりと嘘を書くなよこんなスレで…
>>642
黒猫とは「どっちがなりたい自分を先に見つけられるか競争」と約束して別れたが
恋愛感情的には結局どっちか付かずのまま終わってる
今ん所「王子→主人公←黒猫」がガチなだけで、
主人公は両方好きなのか実はどっちもそれ未満なのか曖昧なまま
まあ番外編が数話あるらしいからそこで決着付けるっぽいコメントを作者のサイトでしてた
そんでその番外編でも肝心の主人公自身はアヤフヤだったという
- 210 ：
- >>209の続き
原作でも、3年目まで含んだアニメでも最終的にはヒロイン自身はあちこちときめいたり混乱してるうちに作品が終わって
ヒロインカプは明確になったわけもないのに（原作とアニメで誰寄りかの差はあろうが）
ヒロインはこのカプ確定みたいに言う人は今でもいて滑稽だ
- 211 ：
- それでもミスリードもあったり煽る作品なら
主人公目線で見れない人がいるのは仕方ないと思う
一途タイプの主人公の作品ですらファンが冷静さを失って騒動になったりするからな
恋愛描写はちょっとしま台詞とかでも大袈裟になる
- 212 ：
- 「恋愛だけがテーマじゃないからヒロイン自身はああなった（原作最終巻も明確なのは他カプで結婚式も脇役）」
って言うけどその割には恋愛で随分煽ってたような＞しゅご
ちょっとした台詞とかでも大袈裟になるって言うけどここまで煽ったら無理もないな
- 213 ：
- 少年漫画で特にりなちゃは
どんなテーマでも、主人公の恋愛いれにくそうな路線でも主人公の恋愛を中心にしてくるのが多いからもっと露骨なのがあると思う
まあ「ずっと◯◯だと丸分かりだから安心」という意味では
>>212みたいな作品よりは荒れなかったかもしれない
- 214 ：
- ギャルズだとヒロインはヒーローでなく途中から出た三番手クラスの男と付き合った
ヒーローはメイン3人の内、内気な方と付き合った
紳士同盟クロスはヒロインが二人選んだが実際に結婚したのは一人らしい
- 215 ：
- 少年漫画でもそうだけど人間関係が生々しい物が一番荒れるイメージだわ
紳クロやGALSは良い意味でも悪い意味でもキャラの関係性が2次元ぽかった
- 216 ：
- しゅごキャラはヒーローは高校生男なのにも関わらず
当のヒロインが同級生男にガチ恋して同級生男には良く見せようとして（高嶺の花に恋するノリだが）
高校生男には遠慮のない態度ばかりだったのも悪かったと思う
後半でこっそり自分の部屋に高校生男を匿うほど入れ込むかと思いきや、同級生男とよろしくやる
終盤で高校生男の中身で惹かれた感じでも同級生男に良い顔して良い雰囲気でいようとしる
ヒーローに一途になれないヒロインはダメだという典型だった
- 217 ：
- ウェピーやきらレボのヒロインも最初はヒーローと喧嘩もあったがヒーローの中身を知るたび
可愛げのある態度になってヒーローに大真面目に一途に恋愛してたからその点ではマシか
- 218 ：
- 記憶曖昧だがちゃおだと「天使なやつら」って言うバレエ漫画で
アイドルの男が病気で死んで
それで幼馴染みだか隣にいた男が相手になってたっけ
- 219 ：
- >>214
ギャルズは蘭がヒーローだったから予定変えてタツキチと付き合う事にしたような
- 220 ：
- >>216
あの同級生男って一旦ヒロインを振ったのに後半でヒロインに惚れてアタックしたけど
それでもヒロイン自身がちゃんとヒーローである高校生男に一途になれば荒れなかったはず
同級生男にガチ恋で必死になるままだから
「ヒーローに一途じゃない最低ビッチヒロイン」烙印を押された
- 221 ：
- りなちゃ系の評価を見てもヒロインにもある程度の一途さが求められてるようだな
実際に多角関係になってもヒロイン自身は何だかんだ言っても「〇〇だけ」「〇〇だけになる」ってのが多い
それでも他の男の方に行く場合は、血縁問題か死亡かその他どうにもならんって状況で妥協するしかない事になってたりするし
それはそれで気の毒、酷い話だけど
- 222 ：
- 恋愛がメインかはともかく
しゅごキャラの最終巻のカプ乱立、ヒロイン以外の相手が確定してたのは雑誌とかスポンサーの意向だろうね
アニメに至っては3期で元ラスボスの少年にオリキャラの女とペア組ませたり続いてたらカプにするつもりだったように見える
- 223 ：
- それは思った
他の桃種漫画なら総カプとかふざけた描写よりもっと真面目に伏線回収してただろうね
ローゼンもゾンビローンもあそこまでいい加減じゃない
あと他の桃種漫画のノリならヒロインがもっと真面目にヒーロー(高校生男)に一途になってそう
桃種は当時の雑誌の看板だから編集の意見優先されたのかも
- 224 ：
- しゅごも他の桃種のノリなら主人公ももっとマシになってたかもな
ローゼンのジュン(中学生、大学生ともに)もゾンビのみちるもしゅごのあむほど性格悪くないし卑屈になるだけの理由もある
ジュンは他の人形や人間相手にコロコロ態度変えないし
みちるも男二人に囲まれてるがこっちも男によって態度変えない
あむは唯世には媚びて、ヒーローのイクトに可愛げねえ態度取るのもホントうざかった
- 225 ：
- そんな性格悪くて可愛げの無い主人公の作品が何年も掲載誌の看板だったんだよな
- 226 ：
- >>225
アニメも10分になってまで3期まで続いてたんだよな
ハロプロありきだったけど
- 227 ：
- きらレボもハロプロありきな感じになってたか
アイドルとしてご都合主義なのはともかく主人公のきらりはヒーローに一途だったり可愛げはあった
最初はヒーローと喧嘩だか印象良くない反応もしてたが
ヒーローのことを知っていくと可愛げある態度になった
- 228 ：
- >>227
SHIPSの最初の声優良かったのにアニメ3期はハロプロの介入でよくわかんねぇアイドルに声優変えられたよね
アニメ3期は低予算の安っぽいCG制作になり人気も失速し1年で終わってしまった
- 229 ：
- 3期でシップスの声優変更、作画が３Dだけど1年やったきらレボと
3期で声優変更無しで作画も通常通りだけどアニメ本編パートが10分になって半年になって打ち切り臭するエンドなしゅごキャラ
どっちがマシなんだろうか
- 230 ：
- 一時期のテレ東の子供向けはアニメが10分になるか、きらレボ3期みたいになるかがあったと思う
- 231 ：
- >>209>>210
作品自体はともかくあれのファンの「原作は〇〇確定」「アニメは××確定」という早合点はある意味面白かったなあ
作者から亡きブログで、本編最終回でははっきりしてないから番外編で決着つけるって言われてたのも
そういう早合点してたファンへの忠告もあったのかなーっと邪推
- 232 ：
- ありがちテンプレの先入観もあって早合点したんだろ
でもリアルタイム時の空気は減ったと思うけど
今でも原作はこれで確定、アニメはこれで確定という語りもある
ヒロイン自身は脇キャラよりアヤフヤなんだけどね
まあ脇キャラも絡みあったペア以外は余り者同士なんだけど
あときらレボ3期は知らないがしゅご3期は最終回まで見たのはどれくらいいるんだか
きらレボみたいに声優変更やCG作画はないけどアニメ本編が10分になった
- 233 ：
- しかもしゅごはアニメの方が総カプ狙い感が酷かった印象
敵組織の黒幕だった少年と存在意義怪しい3年目のアニオリ後輩女子の絡みやってたからな
- 234 ：
- 特にりなちゃ系に多いけど
余り者カプって低年齢向けの少女漫画に多いイメージで欠点だな〜って思った
特にアニメだとそれが酷くて原作キャラにオリキャラを作ってそのキャラを宛がおうとしたり
- 235 ：
- >>234
お手軽にハッピーエンド感出せるからな気がするわ
- 236 ：
- りなちゃ原作でなくアニメ先発だけどプリキュアなんかは余り物カプなんか作らずまとめるシリーズも多いのにな
- 237 ：
- 実際に原作付きでアニメで余り物同士くっつくのがなかったやつは
単純にアニメが先に終わっただけ（原作のカプ話が公開される頃には最終回製作中だった）ってこともあるよな
アニメが先に終わっただけなパターンでも原作キャラにアニメオリキャラ宛がって絡めてたのは結構あったと思う
- 238 ：
- 今はオリジナルアニメの方が儲かることが制作サイドに周知されてしまったから、
特に子供向けアニメで原作付きの作品を使うメリットが薄れてしまったんだよな
女児向けであればプリキュアという成功例があるからなおさらね
ミュウミュウやぴっちのような擬装タイアップも、結局は定着しなかったし
- 239 ：
- 変身ヒロイン物はセラムンメソッドが廃れてクリーミーマミの世代に戻った感じだね
これからは原作人気のある非変身物(例えばこどちゃとか)がまた台頭してきたら良いな
2000年代の変身物は狙い過ぎでつまらなかった
- 240 ：
- 漫画に合わせてキャラ作ってアニメ化・ゲーム化する
ゲーム仕様に合わせてキャラ作ってコミカライズ・アニメ化する
どっちも正直微妙で両者をすり合わせながらキャラ作るのが正道なはず…
となるとメディアミックスが強いのは道理だな
- 241 ：
- …いや原作崩壊させればどうとでもなるけど
- 242 ：
- そろそろりぼん原作のアニメが欲しいところだ
- 243 ：
- 変身物は今までもやってたのにヒットしなかったのも多かったのは何が原因だろ？
- 244 ：
- ヒットしたもの考えたほうが早そう
・明るい主人公
・仲間が居て寂しくならない
●若干の不穏さ/ミステリーさ
・何かを得ていく (収集要素)
特に若干の不穏さ/ミステリーさは小さな子供にとって
見続けさせるための大事な原動力となるんだけど
近年のオタク向けではオミットされがちな気がするな
- 245 ：
- いや単純にクオリティや資金の問題でしょ
- 246 ：
- >>244
そんな要素があってもコケたの多いような
- 247 ：
- OPの明るさも重要な要素だな
コレユイやコメットさんがOPが暗かったのがコケた要因になった
- 248 ：
- コレユイをコケ作品にカウントするのはどうかと
バケモノ級とは差があるけどセイントテールやDr.リン、ウエピーあたりとは並ぶと思うわ
- 249 ：
- コメットさんのOP「君にスマイル」良い曲だったじゃん
自分は今でもカラオケで歌うぞ
- 250 ：
- 確かに今でもたまに、聴きたくなるし歌いたくなる曲ではあるが、
小さい子供があのOPを聴いた後にアニメを観ようという気になれるかというと、
そうでない子供もかなり多いとは思う
どれみのように大人しめの曲はEDに持ってくる方が、さらに人気出たかもね
- 251 ：
- 変身ヒロイン物でヒットするかどうかは絵柄とか健全さにもよるのかな
プリキュア見る限り
オタ受け良いシリーズにしても、絵柄が目が大きめ(きらレボみたいな感じではないが)で女児にも受けやすい感じではあるし
- 252 ：
- プリキュアはオタ媚びって言われるシリーズでも、他のオタ媚び系の女児アニメより健全さはあたっと思う
- 253 ：
- >>250
どれみもOPはマイナーコードになるのもあったけど数年続いたな
売上的には普段のプリキュアの半分程度だったのにいけたってことは予算をそんなに掛けてなかったのかも
- 254 ：
- >>251
スマイルプリキュアだけは深夜の萌えアニメみたいなオタ媚びが酷い絵で受け付けなかった
特にキュアピースはキュアアヘ顔ダブルピースみたいなエロコラが溢れ返っていた
同じキャラデザイナーのプリキュア5は媚びない可愛さで好きなんだけどね
- 255 ：
- >>254
ハグプリはどう思った？
これも同じデザイナー
- 256 ：
- >>253
そもそもプリキュアの売上目標が高すぎるんだよ
不振扱いのSSだって、売上はきらレボを遥かに上回っていたというのに
- 257 ：
- >>256
結局のとこ、予算にもよるので何ともいえないわ
そこまで予算を掛けてないアニメならそれほど高くない売上でも黒字になったりするしね
- 258 ：
- あと、どれみはキャスティング的にも新人とか俳優メインの人も多くて予算は掛けた！ってほどではなかったかも
- 259 ：
- >>255
ハグはプリ5の頃の絵柄をちょっと戻した感じでよかったね、Pや監督からそう言う発注があったのかもしれない
ただ内容はポリコレ臭くてう〜ん(;´･ω･)って感じだった
あと後半になるとコスチュームがバージョンアップするけど、大半は通常コスチュームの方がいいわ
タカラトミーは変身ヒロイン系は実写で勝負することに決めたのかな？
- 260 ：
- なかよし大敗でいいから…
- 261 ：
- 男ミュウミュウとか誰向けなんだよｗww
- 262 ：
- りなちゃで腐向け描いても誰もあてにしないと思うんだが…
- 263 ：
- >>244
作品の質よりもタイミングと放送体制とかの問題が大きいと思う
日本ではセーラームーンとプリキュア、さくら？だけど、海外だと他の日本製の
変身物も結構流行しているのもあるからね
- 264 ：
- ミュウミュウに頼って懐古厨を必死に釣ろうとしてるのを見て、なかよしの一人負けを確信したね
遠山えま等が全然活かされてない
- 265 ：
- 一見ミュウミュウの看板に乗っかってるけど続編でもなく男版な時点で
「本家ミュウミュウじゃ客寄せ出来ない」と言ってるようなもんだな
本当に人気なら本家ミュウミュウの新作にすると思う
この新ミュウミュウもどれくらい受けるか怪しいが
- 266 ：
- ていうか明らかにSNSとかでネタにされる為にって感じだからなあ
元々ミュウミュウは昔もなかよしが無理矢理看板にしてたイメージしか無いけど
- 267 ：
- >>202で「しゅごキャラも本来は高校生イケメンを主人公にしたかったけど雑誌の意向であのビッチ小学生にしたんじゃ」と邪推したけど
何かの間違いで新ミュウミュウが受ければ
しゅごキャラも高校生イケメンを主人公にしたスピンオフかパラレル新作も有り得るのかな
主人公を差し押いて人気投票1位になったって話がマジなら尚更
- 268 ：
- その頃にはなかよしが廃刊してようが残ってようが、桃種がもうりなちゃ系で描きたがらなさそうから無理だろ
桃種はローゼンとかゾンビローンより描きたいものを描かせてもらえなかった感じがするからね＞しゅご
確か最終巻に脇キャラのカプ話も編集に持ち掛けで始まったんじゃなかったけ？
とにかくしゅごは主人公が単に性格悪いだけのビッチでうざかった
ヒーローも変態高校生だけどそのヒーローが可哀想になるくらい主人公が一途じゃないわ、イキりだわで最低だった
主人公は悪い意味でヒーローに遠慮がなく同級生の王子に可愛い子ぶりっ子したのもイラついた
ヒーローに一途じゃない＆遠慮なしなのに4，5年も連載されて、アニメも3期までやったのが闇を感じる
絵の可愛さ綺麗さ、桃種ブランドと、主題歌のCD出してたハロプロ効果ってやつかな
- 269 ：
- 〇確か最終巻に載ってる脇キャラのカプ話も編集からの持ち掛けで始まったんじゃなかったけ？
×確か最終巻に脇キャラのカプ話も編集に持ち掛けで始まったんじゃなかったけ？
何でもカプにするのはアニメの方がもっと酷かったかも
3期が半年だけで先にアニメの方が終わったけどもっと続いてたらやりそうなノリだった
オリキャラの異性と絡ませたり、3期では黒幕だったショタをオリキャラの女子を宛がってた感じだった
- 270 ：
- >>265
ミュウミュウはあらもーどがコケた過去があるから、ただの続編では受けないのはなかよしも分かりきってるだろう
だからと言って、気を衒えば良いというものでもないな
- 271 ：
- まともにバトルヒロインをやろうとしてもプリキュアがあるからなあ
女の子が激しい戦いって路線もプリキュアに敵わない状況だからね
- 272 ：
- >>271
だからタカラトミーはアニメじゃなくて実写(ファントミ)に鞍替えしたのか
プリキュアも作画省エネの為にプリアラで肉弾戦を廃止したけど不評で次のHUGプリですぐに復活させたしね
- 273 ：
- 次のプリキュアが(も)東京ミュウミュウ臭するって言われてるけどどうなるかな
https://twitter.com/toeianime_info/status/1200161714450206720
> パートナーは動物!?
> ヒーリングアニマルと力を合わせて
> 大切な地球をお手当て！
> 癒やしのプリキュア、おたのしみに！
それと次のSB69は…
あらすじ詐欺じゃなければ今までのバンドバトル物じゃなくて正統派バンド物になりそうだから関係なさそう?
https://showbyrock-anime-m.com/story/introduction.php
# バンドリ路線かって言われてるけど # それをバンドリ3期に被せるって…
ついでにアニメ化されるか分からないけど
ヤンジャンの「ボクらは魔法少年」も挙げとこ
https://tonarinoyj.jp/episode/10834108156629255987
> ファンシーで可憐な少女姿の戦士の正体はなんと少年!?
> 可愛くなるほど強くなる。魔法少年物語！
男キャラのセクシーバトル路線は他と被らなくはある…か?
アイドル物だとアイドルDTI (脱衣)がコケてるよな
(deleted an unsolicited ad)
- 274 ：
- >>268
しゅごのヒロインが色々うざかったのは確かだけど王子へのスタンスはガチ恋とかデレまくりと言っても
異性のアイドル的存在にときめくミーハーな反応でほのぼのギャグなノリだったしなあ
アニメ2年目最終回？知らん
- 275 ：
- 本来のコンセプト？からするとそのアニメ2年目最終回がおかしいんだよ
主人公がイクトを否定してまで、大真面目に「今は唯世を唯世として見れる」的な発言したせいで
続編の3年目の8話か最終話でまた唯世に「王子様みたい」とまるで推しにときめくギャグチックなデレがあったり、
イクトの事で3話で妹と感慨深く写メ見たり、22話で遊園地の乗り物を見て思い出したり、
最終回で一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写と矛盾が生まれた
話数カウント一新したし主人公の恋愛は「2年目最終回で決着ルート」と「3年目も続くルート」で分岐したのかもしれないが
ちなみに最終回のラブシーンhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572
- 276 ：
- あとアニメはもっと最低に作られてたっけ
例えば居候バレの修羅場も原作だとイクトが敵の追っ手に気付いて出てこうとしたところを唯世と会ってしまってバレる流れで
わざと自分が嫌われようと只世に酷いことを言うけど、
アニメだと敵の追っ手に気付くシーンがカットされてて
主人公から「部屋から出るな」って言われてたのに出たせいでバレる流れに改変されてて
本当に嫉妬だけで唯世に酷いこと言うような流れだった
アニメの居候バレhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm6688007
- 277 ：
- アニメ化は良いけどその後の展開と矛盾することをやるのがな
あと原作では特に異性と縁のないキャラを、アニオリの異性キャラと絡めるのも悪癖だな
原作キャラにアニオリキャラを宛がいたいのが見え見え
- 278 ：
- アニメだと悪い意味でスポンサーを意識したノリになることも多い
年数続くほど
- 279 ：
- >>273
プリアラから3年しか経っていないのにこんなすぐにケモ耳モチーフをやるかな？
- 280 ：
- かつて某少女漫画誌でさわやか作風が持ち味の新人漫画家のキャラ絵柄原案なのに
編集部がゴーストライター扱いタイアップ持込企画に迂闊に乗ってしまい
それを悪用されたことがあったけどこれって酷くない？
読者層と視聴者層の嫌悪感と一斉猛反発で本誌発行部数は7年後には1/5にまで
激減させたし海外視聴は消えないしそんな屈辱の黒歴史があったけど
アニメ放映と連載漫画の終了翌年には強姦モノのオマージュアニメ作品を出される
https://www.youtube.com/watch?v=knZ_0h4vI3A
https://www.youtube.com/watch?v=NrS0JQ5504s
https://www.youtube.com/watch?v=MmVI7gkiX7Q
ストリーキング趣味の痴女
https://www.youtube.com/watch?v=FmCyR4mZw-A
いろいろと徹底対策したはずなのに触手プレイで嬲られる
https://www.youtube.com/watch?v=WgkdbaV3d8s
- 281 ：
- 最近思ったが、ミュウミュウとぴっちは完全アニオリだったらもっと人気出たと思うし、アニオタからの評価も高かったと思う
特にぴっちの場合、原作の出来の悪さが足を引っ張ってる側面は否定できない
- 282 ：
- しゅごキャラはアニメの2期の最終回がおかしかった
「今は同級生王子を同級生王子として見れる＝同級生王子だけ好きになった」って発言したせいで
（直接好き、愛してる、本当に恋、好きと恋の境界って台詞はないけど演出と前後の描写でそんなニュアンスに）
3期の遊園地行く話でコーヒーカップ見て高校生男を思い出すのも（因みに遊園地は同級生王子と共闘した場所でもあるけどそれはスルー）、
最終回で高校生男が一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、別れた時も「慣れてるけど」と余韻に浸るのも、
2期の最終回であんな台詞を言ったせいで矛盾することになった
- 283 ：
- アニメならしゅごキャラがとにかく最低だった
2期最終回であんな発言して高校生男を否定した癖に3期でよくあんな態度>>282取れるねって感じでヒロインが調子良い女になってた
本来のヒロインと高校生男の関係からしたらあれくらい当然だけど2期最終回であんな発言してたからヒロインがただ調子の良い女なだけになってる
これでも3期は完全な2期の続編って紹介だったからね
- 284 ：
- というかあむは王子、高校生猫男と三角関係になったあたりから救えないクソガキになった
高校生猫男からの告白も「自分が信用出来ない」って理由で狼少年扱いして馬鹿にする陰湿ぶり
それまではロリコン変態高校生男との絡みもまだ笑えるツンデレ喧嘩ップルだったり、仲間の悩みをフォローをしたり、
敵のスパイだった後輩の事も目の前でバレても簡単に信用して行動したり、ライバルの熱い戦い？をしたり可愛げを感じたのに
- 285 ：
- しゅごキャラのあむは元々性格悪かったじゃん
ミーハー感覚とはいえ王子に露骨にデレ過ぎな一方、高校生男に悪い意味で言いたい放題やりたい放題
高校生猫男からの告白も「自分が信用出来ない」って理由で狼少年扱いして馬鹿にするのもあむらしい陰湿さだった
前半の仲間のフォローや、スパイだった後輩を信用して動いたのと、ライバルに説教出来たのは
あまり自分にとって不利益じゃないことばかりだからやれただけな感じ
シリアスになった後半や高校生男絡みは自分に不利益なのがあって本性が出て高校生男にもドロドロした酷い態度が出た
- 286 ：
- しゅごキャラ爺さんは子供部屋おじさんなのかな
いつまでも過去の駄作にしがみついてるけど
- 287 ：
- このテの少女漫画の問題はすぐ男女の恋愛に頼るところだと思う
2000年代以降もそんなのが多かった
- 288 ：
- どんな題材にでも恋愛入れて主人公、下手すりゃ相手も恋愛脳にするのが駄目だな
(もっと言うと恋愛も同性相手になることや、性別抜きで惹かれるのもなくはないのに性別ありきの恋愛ばっか)
- 289 ：
- しゅごキャラについてはしゅごキャラスレに書き込んだ方が良いよ
あっちはさらに過疎ってるから
- 290 ：
- チャチャが久々にアニマックスで放送始まったが、今一実況が盛り上がらないね
ウェディングピーチは盛り上がってたから、チャチャも盛り上がるかと思ってた
- 291 ：
- 赤ずきんチャチャのアニメってだいぶ子供向けだったような
記憶薄くてアレだけど
1994年当時の感覚だと赤ずきんチャチャでマンネリ感じてた所に
とんがった魔法陣グルグルが来て刺さったという感じだったはず
- 292 ：
- チャチャのアニメは子供よりアニオタにめちゃくちゃウケてた
- 293 ：
- 一方、原作は姫リボの方が人気だった
- 294 ：
- 考えてみればチャチャってりぼんの漫画っぽくなかったな
だからチャチャが売れても今のりぼんや連載やってたクッキーが売れる事には繋がらないと思う
姫ちゃんは正にザ、りぼん
チャチャって原作の初めの頃はそれなりに面白い好感持てる連載だったけど
段々雑になってきたところでアニメがオタクから受け
なんか複雑に思う連載だった
- 295 ：
- アニメと内容違い過ぎるし
考えてみればなかよしっぽいな
でもなかよしだときん注があったから逆に霞んだんだろうか
- 296 ：
- アニメ版チャチャと言えばリーヤの声優が香取だったな
姫リボに出てた草なぎもだがジャニ辞めた今は声優とかその辺りの権利関係ってどうなってるんどろ
- 297 ：
- 訂正
どうなってるんだろ
- 298 ：
- 草なぎは登場１回位の脇役だけど
リーヤは相手役だよね・・・。
チャチャと言えばグラフアートでグッズ化したりしてたけど
チャチャ推してた男のおじさんオタク達はもう全く見ないな
- 299 ：
- グラフアートは子供の頃にリアタイで見ていた層とかの若い女性がターゲットだから流石におっさんは行き辛いだろうよw
- 300 ：
- おじさんのチャチャオタは他の萌えアニメに乗り換えたか、アニオタ自体やめたかだろう
- 301 ：
- かつて少女漫画原作アニメ総合スレから派生して、20世紀少女漫画原作アニメスレというのが作られたことがあったな
チャチャオタの荒らしに対応するために
- 302 ：
- ツイッターでりぼんとなかよしが仲良しに
コラボする日も近い？
- 303 ：
- チャチャに限らず昔の少女向け、女児向けのファン層って大人になった元少女、女児が大半でしょ？
おじさんは他アニメの乗り換えてるか、アニメ卒業
しゅごキャラにしても姫たちの宴ってサークルとかオフ会で集まったのはTwitter見る限り元少女、女児が大半らしいね
この層は三期のアニメパート(今までのアニメの続編)にも寛容らしい
アニメパートはDVD出てるから
- 304 ：
- 実はしゅごキャラの三期も視聴率は二期後半以降と大差なかったりする
- 305 ：
- 今までもしゅごキャラに嵌まるおじさんは作者絡みでローゼン繋がりのファンだろうな
雑誌のせいかもしれんがしゅごキャラの作品自体はローゼンやゾンビより不誠実
ローゼンやゾンビはキャラのキャラの総カプなんてふざけたオチにしてない
しゅごキャラは正式に付き合ってないキャラも相手固定だから正式カプと同じようなもん
キャラの性格もヒロインはヒーローに対して酷くてツンデレの皮を被った性悪
ヒーローがロリコン男子高校生だけどそのヒーローが可哀想になるくらいヒロインが最低
- 306 ：
- 当時いたオッサン（今は中年や初老）がついてるのってセラムンかCCさくらクラスの作品くらいだと思う
- 307 ：
- しゅごキャラは前半は仲間とかパートナーとの絆も強調したと思うが
後半は男(主に王子)のことばかりでガチの色ボケになったのが吐き気した
王子にヒーローを部屋に匿ってたことがバレたのもヒロインが王子のことしか考えない色ボケの行動のせい
- 308 ：
- しゅごキャラはとにかくアニメの二期最終回が最低だった
百歩譲って王子への「今は唯世を唯世として見れる」って台詞がやっと王子がスタートに立てたという意味だとしても
(原作も最終巻でイクトと互いに負ける気なしと主張して俺たた状態)、
イクトには「イクトは好きじゃない」と言うだけでフォローもないから否定発言が言葉通りの意味になってる
二期最終回であんな描写をしたせいで三期の22話の遊園地行った時にコーヒーカップ見てイクトを思い出すのも（遊園地は王子と共闘した場所でもあるけどそれはスルー）、
最終回でイクトが一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、別れた時も「慣れてるけど」と余韻に浸るシーンも薄っぺらになってる
- 309 ：
- ＣＣさくらもセラムンも、もうおっさんなんか残ってないよ
化粧品とかアクセサリーとか完全に大人女性向け
- 310 ：
- >>309
マジか
おっさんは飽きるのが早いのかね？
- 311 ：
- >>309
残ってるよ
そうじゃなきゃ成人向けの薄い本毎年出ねえし（数はともかく）
- 312 ：
- 数は当時より減ってても昔の漫画アニメの大きなお友達が今でもいる作品って中々ないのでは？
- 313 ：
- かつての女児向けアニメ総合スレが懐かしいわ
今も続いて欲しかったけど、
プリキュア一強になっちゃって他の女児向けアニメの話がロクに出てこなくなるから間違いなく過疎りそう
- 314 ：
- 正直、しゅごキャラは脇役はともかく主人公周りの恋愛自体は求めてなかったから
前半まだしも後半がうざかった
同じ作者のゾンビローンは脇役で恋愛やってたけど
主人公周りはフラグらしきものもあってもそれ以上に仲間として、運命共同体だったのが良かった
- 315 ：
- 恋愛自体は良いけど
しゅごキャラのあむはツンデレの皮を被った性悪でヒーローの告白をバカにしたり、平気で傷つける真似したり、八つ当たりしたのも最悪だった
ヒーローがロリコン男子高校生だけどそのヒーローが可哀想になるくらいヒロインが最低
王子にヒーローを部屋に匿ってたことがバレたのもヒロインが王子のことしか考えない色ボケの行動のせいだしね
ここもCCさくらと違うところだな
さくらはシャオランと傷つけようとしてなかったし思いやりあったと思う
- 316 ：
- 終盤のヒーロー救出＆決戦で、自分は一度ヒーローのしゅごキャラに助けを求められてもキレて断ったり、
実際にヒーロー救出も仲間やライバルのサポート無しでは何も出来なかった分際で
ヒーローを救出したら「誰のおかげで」と偉そうな態度を取るのもチャンチャラおかしかったな
今までヒーローを邪険にする態度も取ってきた癖に最終回でヒーローが一時帰国したら「また外国に行っちゃう」と言うのも悪い意味で凄かった
- 317 ：
- そんなヒロインの作品が何年も連載されたり、アニメも3期までやったんだから運の良かったな
あむは基本的に自分の都合ばかりだから不快だった
- 318 ：
- しゅごキャラのアニメは2年半やったけど
りなちゃ原作のアニメかでは決して短い方じゃないよな
りなちゃ原作だと1年や?年で終わるのもあるし
チャチャも1年数ヶ月
- 319 ：
- 紳クロがかつて深夜アニメ化の打診をされていたってマジ？
- 320 ：
- りなちゃ原作付きのアニメって何故1年で2年未満で終わるのも多いんだろ？
原作側の問題なのかな
- 321 ：
- 月刊誌は原作に追い付いてしまうからね
まる子とかアニオリ回を入れやすい作品は続くね
あとそもそも少女漫画は完結までの巻数が少ない
20巻以上続くものってりなちゃだと稀だ
白泉レーベルやフラワーコミックスなら結構あるけど
- 322 ：
- りなちゃ原作付きでもオリジナル女児アニメみたいにアレコレ付け加えたり展開すれば良いって思ったけど
原作者サイドが許可しないのかもな
- 323 ：
- シンクロは知らないが、HIGHSCOREならパイロット版作成の段階まで行くくらいは深夜アニメが計画されていたと聞いたことはある。
何故ポシャったかまでは知らん。
- 324 ：
- 桃種はしゅごキャラ連載してる時、ローゼン、ゾンビローンもやってたけど
ローゼン、ゾンビローンより愛がない、手抜き、優先順位低いというか適当に扱われてる感じがした
- 325 ：
- 外部作家は他にもいたけど少なくとも桃種は他雑誌の連携より自分のやりたいこと押さえらた印象がある
>>315の展開とかローゼンとかゾンビローンでは考えられない
桃種はなかよし内では強く出れない立場だったのかね
- 326 ：
- こげどんぼは「かみちゃまかりん」とか他雑誌漫画でも変わらない気がしてた
- 327 ：
- >>320
原作の問題と言ったら原作の問題かな
スポンサーの儲かるような原作を作らないとダメだけどそれが出来てない
例えば玩具よりも恋愛だったり、
キャラよりもシチュエーションだったり
- 328 ：
- いやそれは企画物を除いて原作が考慮する事じゃないでしょ
アニメ作るために漫画がある訳じゃない
- 329 ：
- 儲かんなきゃ続かないよ
アニメ作るのには結構な金かかるんだから
設定改変すりゃどうとでも出来るのは確かだけど
それするなら自社IPで良いわけだし
- 330 ：
- 深夜アニメはそこまで儲け重視してないだろ
- 331 ：
- 深夜アニメこそりなちゃ原作は不向きだろ
キャラデザもストーリーも、深夜アニメを好んで視聴する層の需要に合ってない
- 332 ：
- 深夜アニメの女児向けっぽいやつだと
バミューダトライアングルが思い当たるな
ぴちぴちピッチの原作の人がシリーズ構成してたアニメで
個人的に好きだったけど残念ながら流行らなかったなぁ
# 正確に言うとブシロの大友向け系だけど
# いつものカオス要素無くて正統派だった
- 333 ：
- その昔地獄少女というのがあってだな
- 334 ：
- さばげぶっ…
- 335 ：
- さばげぶはヤンマガで連載すれば、もっと人気出たと思う
- 336 ：
- 外部作家でもクランプ辺りはなかよし以外でも恋愛要素強めの漫画も描いたけど
桃種は他の漫画見るベタベタな恋愛押しに見えないな
だからしゅごのしつこい恋愛要素自体が外野の横槍な気する
桃種が本当に恋愛押しだったらディアーズで主人公が宇宙人ヒロイン達と暮らすエンドはやらなさそうだし
ローゼンで主人公と人形達で露骨なラブコメをやりそうだし
ゾンビローンでも脇役も片思うでなく相手一択のカプにしたり、メインの主人公と二人の男の間でも露骨な恋愛要素を全開にしたと思う
- 337 ：
- 花と夢だと本当に恋愛要素が濃くない漫画もあるけど
そういう漫画はりなちゃだとOK出ないか
- 338 ：
- 外部作家って作者本人の意思でなく編集が勝手に呼び込んで
下手すりゃ本人の本来の作風とは違う漫画を描かすから外部作家本人にとってもいい迷惑だなあとは思う
作家本人がノリノリなら良いんだろうけど
- 339 ：
- 桃種はあの後なかよしで描いたのら連載されたのもホラーのみ(クギ子)だし
デザートで描いた金魚坂も少女漫画だけど露骨な恋愛は弱かったので
- 340 ：
- 桃種はあの後なかよしで描いたのら連載されたのもホラーのみ(クギ子)だし 
デザートで描いた金魚坂も少女漫画だけど露骨な恋愛は弱かったので
本当に本人がベタベタ恋愛が好きかどうか怪しかったな
しゅごとか明らかにローゼンやゾンビより手抜き話で桃種は内心「こんなガキ向けスイーツ漫画なんかやってらんね」って思ってたんじゃないか
最終巻とかもはや編集が話考えたと言われても驚かない
- 341 ：
- 正直頭の悪い恋愛頼りの少女漫画が廃れてるからそれぞれの編集も作者も考え直すべきだな
りなちゃ全盛期とは時代ちがうよな？
- 342 ：
- 恋愛もいびつ
もうちょっと実際の男性のデッサンに基づいて漫画を描かないと読んでいる人の概念が崩壊して実際の異性交遊が出来なくなる
等身大の恋愛描写が出来ないのかと
- 343 ：
- りなちゃ全盛期と違って少年誌や青年誌読む女子も多くなったからね
本屋行ったら小学生女児が少女漫画じゃなくて鬼滅とか買ってたし
- 344 ：
- 昔の女子もDBやワンピは読んでたよ
アニメが当たれば男女関係ない
男女逆だとまる子やチャチャは男も読んでた
- 345 ：
- >>343
おかげさまで売れ線の少年漫画の画風はほとんど腐女子好み
コロコロコミックは男女恋愛御法度なんだからちゃおで読ませろ
- 346 ：
- 印刷証明付き発行部数10〜12月
*,*66,925 なかよし
*,134,000 りぼん
*,290,000 ちゃお
- 347 ：
- ＞売れ線の少年漫画の画風はほとんど腐女子好み
全体的に臭そうな劇画タッチが廃れてアニメ絵寄りになってるだけだよ
そもそも腐女子好みの絵って具体的に定義出来るのか…？
- 348 ：
- >>346
なかよしの一人負け…と思いきや、りぼんとちゃおの差も凄まじいな
いまだちゃおはりぼんの倍以上刷ってるのが少し驚きだった
- 349 ：
- なかよしはやっぱ時代遅れなのかね？
- 350 ：
- なかよしはメディア露出が外部作家やコミカライズ優先で生え抜きが目立たないのが勿体無いと思う
ちゃおはその辺が上手い
- 351 ：
- なかよしは桃種使った癖に、桃種色をあまり出さずに時代遅れにした時点で駄目だと思った
クギ子は知らないけどしゅごの桃種は外野か編集が話考えたのかってくらい時代遅れでまさに>>336>>340の通りだった
本当に桃種らしさを出してたらあんなしつこい恋愛要素とか出さなかったと思う
実際、他の桃種漫画だと恋愛要素あったゾンビローンにしても脇役も片想い止まり
主人公とメイン男二人の間もフラグはあったけど結局運命共同体のような絆で恋愛に頼らない描き方だった
- 352 ：
- しゅごキャラのスレに池
- 353 ：
- 生え抜き作家で「露骨な恋愛を入れるつもりなかったけど編集の意向で」って漫画ってあるっけ？
ただ作家がどんなテーマを考えて恋愛抜きにしようとしても、ベタな恋愛を入れないと編集からOKでないことはありそう
- 354 ：
- りぼんだとこどものおもちゃは作者は
完結して大分立ったインタビューで 
「サナと羽山は恋愛とか以前の繋がりがあるからカプにしなくてもいいと思ったが読者さんの一番望む形に」って言ってたらしいが本当かね
- 355 ：
- こどちゃの作者のその発言が本音だったら作者に同意だな
正直、男女関係を恋愛に結び付けるとか当時の時点で時代錯誤な気するんだけど
- 356 ：
- 小学生編までならそれも分かるけど中学生編の内容見せられてくっつかなかったら詐欺に近いと思うけどね…
- 357 ：
- その中学生編の内容がまさに>>354のいう読者の要望に合わせて描いた内容じゃね？
- 358 ：
- >>351
ゾンビローンは女主人公と男二人組は年頃の高校生（片方の男は実年齢100歳は超える）でフラグもあったけど
最終的に色恋云々より男女の運命共同体みたいなノリにしたのは良かった
男女だからって恋愛沙汰にしなかったのは好感持てた
主人公は一時期別の男と交際したけどこれも結局別れて恋愛がどうでも良い感じになったのも良かった
脇役の恋愛も片想い止まりでお互い一択ではなかったのも良かった
- 359 ：
- >>357
最初は長期連載になる予定は無かったと柱に書いてあるからたぶんそれぞれの家庭問題を2人で乗り越えて戦友的な感じで終わるつもりだったんだろうね
- 360 ：
- >>358
ゾンビローンはまだマシだったけどしゅごは恋愛要素がくどくて鼻についた
脇役連中も恋人になるか相手一択になるしメインも恋愛脳で呆れた
- 361 ：
- >>360
でもメインの主人公の恋愛がサブキャラ連中より曖昧だったのは（片方との結婚交際をかなり匂わせてたが）作者なりの抵抗かもな
10年以上前からりなちゃ全体（特になかよし）が落ちてるのは小学生女子が
恋愛がオマケな少年漫画の方に行く人が増えてるせいもあると思う
何でもかんでも恋愛をごり押しするのはもはや時代遅れ
- 362 ：
- 小学生以上の女子のりなちゃ離れがあるのは
「男女の関係＝恋愛なんて古い」って考えも強くなってるからかな
男女関係といえば恋愛って視野の狭い考えに難色示す声も増えてる
- 363 ：
- 昔恋愛が受けてたのはトレンディドラマの流れもあるだろうからなあ
今はドラマも医療系、刑事物が主流だし
- 364 ：
- りぼんのペンギンブラザーズってちゃんと売れてたらしいのに恋愛要素無くて打ち切りになったんだっけか？
りなちゃは何がなんでも恋愛が無ければダメなんかね？
- 365 ：
- 恋愛なんて数ある人間関係の1つにしか過ぎないのでそれが全てってのがもう恥ずかしい時代錯誤
男女のいる仲間同士のグループがそれぞれ別の相手と結婚したからってそれで疎遠になるとかという思考はもう駄目
家族ぐるみの交流とか、パパ友、ママ友、ダブルデートというそれぞれ違うカップル夫婦で友好的な交流とかよくあるのに
- 366 ：
- 少女漫画は何でもかんでも似たような学園恋愛ばかりにするからなあ
更に絵柄まで流行りに乗せられるし
あまりにも似たり寄ったりで複数の作品が読める雑誌の利点潰しとる
- 367 ：
- あいつら下半身で動いてんのかと思う
- 368 ：
- 優しくしたら恋愛感情、親しくなれば恋愛感情って思考が本当気持ち悪いし
それでそのペアがくっつかなかったりしたら暴れるとか怖い
公式がこのペアは男女の恋愛以外の絆として描いてて色恋相手はそれぞれ別に存在してるようなケースでも暴れるのがいるし
そういうのがストーカーしたり事件を起こすんだろうって思った
- 369 ：
- カプ厨、恋愛脳は声はデカイからなあ
話つまらなくてもお気に入りカプがイチャイチャしてるだけで絶賛する便利な客層だし
正直少女漫画はこの層に媚びすぎて衰退した面も大きいだろうが
- 370 ：
- 恋愛以外の絆を公式で描いてた男女がそれぞれ別の相手と結ばれた時に
「裏切者」「浮気」とかほざくカプ厨とかマジ怖いうざい
こいつら男女の絆は全て恋愛だと思ってんのかよ
男女の絆＝恋愛ってすごい人間関係を狭める迷惑な害悪行為だな
ちょっと男女が友好的に話してるとカップル、浮気とか騒ぐのホントいなくなってほしい
- 371 ：
- >>360
桃種が描いてたしゅごキャラにも「主人公がどっちかとはっきり結ばれるのを描かれてないの残念」とかほざくカプ厨いたな
元々しゅごキャラは心がテーマで恋愛はその心の一部にすぎないし、中盤の4巻でも「どこからが恋だろう」って疑問系で押し付けるもんではなかった
アニメも3期までやったけど最終回がこれでhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572だっただけで
いちいちカプに持ち込むバカ共空気嫁
- 372 ：
- アンカーミス>>360-361
- 373 ：
- そもそも桃種は他漫画見るに何でもかんでもしつこいベタな恋愛好むタイプじゃねーだろって思ったわ
他の漫画だとくどい恋愛やらない作家が
りなちゃでくどい恋愛やると外野の横槍も疑う
- 374 ：
- 異性と親しくなることが恋愛の道って考えの漫画とか批判も増えてる時代なの
- 375 ：
- 男女の絆＝すべて恋愛って押し付けが価値観を歪めて対人関係を幅を狭めるんだな
恋愛以外の絆を公式で描いてたり、名言されてない男女が
そ別の相手と結ばれた時に浮気、裏切りとかほざくカプ厨には「お前は何言ってんだ」と突っ込んでやりたい
男女の特別な絆は恋愛以外に有り得ないって押しつけの漫画。ホント嫌い
- 376 ：
- 恋愛感情を持たない方が、異性と長く良好な関係を続けられる場合も多いのにね
- 377 ：
- そんな少女漫画で育ったバカ女が
別ジャンルの性別関係ない仲間の絆や色んな絆を描いた漫画で「この二人がくっつかないのは可笑しい」とか言い出すんだろうね
あいつら特撮の戦隊物見たら独身で血繋がってなかったら、どのシリーズも女戦士が赤筆頭に男メンバーの誰かと恋愛すべきとか考えそう
- 378 ：
- その昔ちゃおでメジャーのアニメの宣伝が載ってたけど、宣伝のメインが主人公とヒロインの恋愛部分で
野球の試合やライバル連中について一切書いて無かったの思い出した
少女漫画の読者層は少年向けアニメすら恋愛でしか物事見てないって思われてるんだろうなって
- 379 ：
- 強固な絆で結ばれた男と女が後に違う相手と交際とか結婚すれば浮気とか、遊びとか言い出す奴等もそんなんだな
男女の関係性を恋愛だけにするとか滅茶苦茶偏見だし
それで交際相手や結婚相手が純粋な友情とか育んでる相手に
マジ嫉妬して暴れるシチュエーションとか控えめに言ってもみっともないし恥ずかしい
- 380 ：
- >>358
当時「桃種にゾンビローンをなかよしで連載させろ」って言ってた奴いるけど正気かよって思った
なかよしで連載したら女主人公がメイン男の二人でくっつくくっつかないで騒ぐアホ増えたわ
（外野からもしつこい三角関係を描くように指定されて改悪されそう）
- 381 ：
- GALS続編今アプリでやってるけどスレ見ると、カプ厨しかいなくて草
- 382 ：
- GALSは作者がTwitterの宣伝の一貫としてカプ厨に色々餌あげてたから余計そうなんだと思う
実際恋愛脳相手の商売は媚びれば持ち上げてくれるから楽そうではある
- 383 ：
- 少年誌や青年誌はバトルからファンタジー、スポーツ、青春、ラブコメとジャンル幅広いのに、少女漫画は声デカ恋愛脳の言いなりで大体学園恋愛
そりゃ読者も色んな需要に応えられる方に行くよ
昔と違ってネットで少女漫画以外も知る機会は増えてるだろうしより多様に応えられる方に行くよ
- 384 ：
- りなちゃじゃ無いけどちはやふるとか恋愛要らんと思った
- 385 ：
- 男女恋愛のゴリ押しが今の時代にそぐわないのならいっそのことBLなり百合なり入れたらええやん()
時代の流れ的にLGBT配慮にもぴったりだし男女恋愛苦手な腐った女子も喜ぶだろ？
- 386 ：
- 百合やBLこそ自然に沸く物であってわざわざ狙って載せなくてもいいよ
あとカプ厨は女だけじゃない
男もカプ厨多いしなんなら飽きっぽい女より過激だったりする
- 387 ：
- 別に恋愛が嫌なんで無く恋愛が無いとギャーギャー騒ぎ出すカプ厨に媚びて似たような関係性の恋愛しか載せないのが嫌なの
愛は愛でも家族愛や友情とかのがメインの作品がもっとあっても良い
- 388 ：
- >>387
問題はそういう漫画に行っても男と女が一緒にいればカプって騒ぐ輩がいることかな
ジャンプのブリーチでも主人公と相棒ポジの女がくっつかず、それぞれ別の相手とくっついたことにグチグチ文句言ってて辟易した
男と女の友情や相棒関係もあるってことを知らないか、認めたがらないらしい
純粋にそれが好きなファンからしたら男と女接点あればカプって思考のファンは迷惑でしかない
- 389 ：
- >>318
今やってるGALSは当時の読者向けなのかと思ったけど
実際は男女の関係＝恋愛が全てってノリの女狙いな感じがする
主人公は独身フラグ立ってるけど変なカプ厨なんざ無視して独身ルート言ってほしい
（まあ今騒いでるの脇のカプ厨だらけなんだが）
- 390 ：
- >>379
下半身でしか考えられない人間に仲間の絆を描いた作品を見せても
この二人は夫婦でくっつくべきとか、〇〇がありながら他の異性と信頼関係を作るなんて浮気とか騒ぐだけだから無駄じゃないかね
まともな読者なら色んな人間関係も描く少年漫画青年漫画に行くけど声デカ恋愛脳にとっては
仲良い男と女＝恋愛ありきってしか頭になく異性の友情も否定するから
- 391 ：
- >>385
そういえば最盛期のちゃおには百合スポーツギャグ漫画が載ってたな
付録にキャラのヘアピン・ヘアゴム付けてたこともあって、
友達となりきりごっこして遊んだ女児が続出したとかしないとか
友達と遊ぶ時に役立つというのは重要な要素かも
- 392 ：
- >>390
少年誌や青年誌みたいな恋愛中心じゃ無い漫画とかでも自分のお気に入りカプを
ゴリ押しして作者公認にしてもらう為に声上げまくる連中多いからな…
- 393 ：
- 大きなお世話だけど駄目なタイプのりなちゃに染まって「この2人以外とセックスありえん」とかほざくファンは戦国時代の実態知ったら憤死しそう
子孫残す為に他の女とヤったということ知らんのだろう
- 394 ：
- 男にしろ女にしろ、そういうやりまくりの奴は現代の漫画では悪役として描かれる傾向にあるな
少女漫画でも少年漫画でも青年漫画でもね
- 395 ：
- りなちゃの部数衰退の原因は
男と女が並べば全て恋愛（性愛）という価値観の押し付けだからなあ
現に女子小学生が恋愛（性愛）以外の男女絡みも描かれてる、恋愛が全てじゃないジャンルに行きつつあるので
「男と女が仲良くする者全て恋愛とかアホか」って思ってる人も増えてるらしい
公式で明言されてないか恋愛抜きの信頼を描いた男女を勝手にカプ化して、違うキャラとくっついたらNTRだの二股だのと暴れるカプファンをうざがる人が増えてるらしい
- 396 ：
- 恋愛に直結するカプオタに媚びた漫画描くほうが楽だけど衰退が進む一方、作者のポリシーが見えない一方
今アプリでやってるギャルズの続編もバカなカプオタばかり騒いでるようだし
- 397 ：
- ＞違うキャラとくっついたらNTRだの二股だのと暴れるカプファンをうざがる人が増えてるらしい
増えてないよ
むしろカプ厨が増えてる
二次創作が一般人に広まって公式より自分の掛け算が絶対だと思ってる輩は確実に増えてる
- 398 ：
- >>396
今のさくらとかもそうだがあの年代ってカプ厨しか残らないのかね？
- 399 ：
- 少年漫画青年漫画だと性別問わず仲間との結束を重視する作品や、恋愛相手とは別の異性の男女もある作品もあって幅広いのに
少女漫画はとにかく男女とくれば恋愛以外認めないって価値観のばかりで、狭い世界ばかりで少女層も少女漫画離れするのは当然だな
リアルだと色んな男女関係があるだろうに
- 400 ：
- 少年漫画青年漫画だと性別問わず仲間との結束を重視する作品や、恋愛相手とは男女の相棒ある作品もあって幅広いのに
少女漫画はとにかく男女とくれば恋愛以外認めないって価値観のばかりで、狭い世界ばかりで少女層も少女漫画離れするのは当然だな
リアルだと色んな男女関係があるだろうに
特に近年はディズニーでもズートピアみたく女（雌）主人公の相棒（雄）とは公式で恋愛でないって言われてるのもあるし
- 401 ：
- >>400の訂正
〇恋愛相手とは別の男女の相棒
×恋愛相手とは男女の相棒
- 402 ：
- >>397
そういう空気読めないカプオタに嫌気差してる人増えてると思う
- 403 ：
- 昔の少女漫画って結構ジャンル幅広かったのに、恋愛脳読者の声ばかり聞いた結果
似たような恋愛物ばかりになってった印象
- 404 ：
- 別に恋愛漫画あっても良いけど、どの作品読んでも恋愛ばかりしてるのがね…
しかも大体恋愛する事こそ最高の人間の生き方みたくなるし
- 405 ：
- 恋愛相手だけが最高の異性相手という価値観の押しつげがね
こういう考えの人には異性の仲間愛を認めないから「他の異性に構うなんて恋人が可哀想」「他の異性とフラフラしてる」って文句言う
血縁じゃない異性の親しい相手の全てが恋愛対象だと考えてる層ばかりの漫画じゃ衰退するのは当然
- 406 ：
- 別に男女間の友情じゃ無くてももっと同性間の友情や家族愛的なものがメインの作品もあって良いのに、
どの作品も大体男女間の恋愛感情こそ至高になっちゃうのが本当に狭い世界だなぁって思う
- 407 ：
- 女の子の夢＝お嫁さん的な価値観の漫画ばかりだよね
いつまでも恋に恋するお子様だけに対象絞るとか、そりゃどんどん先細りの縮小再生産的なもんしか産み出せないわ
- 408 ：
- でも恋愛自体はそれが主題じゃない少年漫画青年漫画にもある
誰かに惚れるキャラや主人公が出てきたり、結婚してその次世代メインの話もあったり
それでも少年漫画青年漫画はラブコメやそれありきの漫画以外だと性別無関係の仲間の繋がりも描いてるのに
例えばドラゴンボール悟空とブルマ、ブリーチの一護とルキアも誰かと結婚したけど決して恋愛至上でもなかった
これが恋愛脳中心の少女漫画だとこの二人の恋愛中心でそれが至上ってなってたな（ドラゴンボールは編集は恋愛押しだったらしいが）
- 409 ：
- 青少年向けのスポーツ物やバトル物で自分の恋愛ばかりで仲間とか家族の事を二の次にするキャラは叩かれてるよ
少女漫画変身バトル物や異世界物でも主人公とか男が好きな相手の事ばかりなキャラもいたけど
未だと昔ほどそういうのは受けなくなって寧ろ「自分（達）しか見えない」って叩かれる
創作でも現実でも恋愛で、性別関係なく仲間や友達や家族を裏切るやつにはロクなのがいないって言われる
- 410 ：
- 声デカ恋愛脳に媚びた「男女間の恋愛感情こそ至高」って漫画を見てると
何でや、同性間の信頼や恋愛抜きの男女間の関係だって最高やろって言いたくなる
声デカ恋愛脳の漫画ってそれらを男女間の恋愛より劣る者として描くからなー
恋愛結婚が全てってもう恥ずかしいから
- 411 ：
- 愛こそ全てって厨ニ病的価値観は精々セカイ系が流行った90年代辺りまでだと思うわ
- 412 ：
- 少女漫画で現在トップレベルで売れてるのってちはやとか夏目辺りだしなあ
恋愛主題作品は大して求められとらんわな
- 413 ：
- >>410
家族よりも友情よりもイケメンの恋人との絆こそ最高ってのばかりだよね
本来なら比較するようなもんでは無いはずなのに
イケメンの恋愛相手至上主義は女の悪い面を前面に押し出ししてるようにしか思えないけど
- 414 ：
- 今は恋愛の為に友人、仲間、家族をないがしろにする人間にロクなやつはないって言われるからね
年頃の男女が恋愛にならないのはおかしいって抜かす人いるけど
本来比べるモンじゃないし下手すりゃ恋愛にならない方が長続きすることがあるのに
カプ厨は友情とか家族の何が悪いんだろうなって思うことがある
恋愛至上の少女漫画が衰退してるのでそろそれ自分達やその作者もマイノリティだってことに気づいてもらいたい
- 415 ：
- 友情や家族愛は恋愛の下だと思ってんだろうなあ
実際恋愛至上主義少女漫画は家族や友達よりも男の事しか考えて無い主人公ばかりだしな
- 416 ：
- >>385
BLもGLも結局恋愛感情だけどね
NL、BL、GL問わずカプ厨は害悪
自分の好きな組み合わせを優遇して貰うために作品をコントロールしようとするからな
- 417 ：
- 変身バトルヒロインだとぴちぴちピッチとな種村漫画も恋愛のことばかり考えた印象
- 418 ：
- 恋愛至上主義の少女漫画ってSFとかバトル物をやっても
仲間の危機でも好きな相手を相手のことばかりで、他の仲間は二の次三の次のイメージ
こんなのは少年漫画で嫌われるタイプのキャラだけど恋愛至上主義の少女漫画だとそんな主人公とヒーローが多い
- 419 ：
- >>417
しかもぴちぴちピッチの場合、裸でハアハアするシーンがやたら多いし、場面展開も戦闘シーンも端折り過ぎて内容が頭に入ってこない
これでは漫画がいくら売れても名作とは誰も思わないし、アニメにも悪影響を及ぼしてる
- 420 ：
- >>417
種村全盛期時代は特に周りも恋愛しか頭無い主人公が量産されてた印象だなあ
そういう時代だったんだろうが
- 421 ：
- あの桃種を使ったしゅごキャラも心の在り方（恋愛はその心の２つ）をメインしてたのに後半で恋愛恋愛うるさかった
他の桃種漫画だとあんなベタベタ恋愛押しじゃない
女主人公でイケメンに囲まれてたゾンビローンも主人公とそのイケメンは恋愛抜きでも大事な絆描いてた
- 422 ：
- >>421
あれも外野の横槍に見えたし桃種らしくないと思った
主人公の恋愛が脇役連中より曖昧だったのは（片方との結婚交際をかなり匂わせてたが）桃種なりの抵抗を感じた
>>371のいう通り「心」がテーマで恋愛はその1つに過ぎないんだから恋愛だけにする方が可笑しいんだよな
アニメも三年目最終回もああだったし
ゾンビローンだと脇役も片想いで互いに一択なのはなかったんだかね
- 423 ：
- 実際恋愛至上主義少女漫画って主人公の相手となる男もその女の事ばかり考えてたような
男のことばかり考える主人公は女のことばかり考える男とカプになってて
頭の悪いカプ厨以外からは自分達しか見えてない最低カップルの烙印も押されてたな
- 424 ：
- そういやしゅごキャラの主人公も同年の金髪の王子しか見てないような描写があったな
後半で親にも内緒で体調崩した黒髪のヒーローと部屋で過ごしたかと思いきや、王子の事の事しか考えなかった
隠し事したのもそいつに嫌われたくないって理由
もっとも黒髪のヒーローも高校生で小学生相手にマジに惚れる曲者だったけど
- 425 ：
- >>420
そういう層を狙う方が楽だったから
結果的に「りなちゃとかこのテの雑誌は恋愛至上にして友情や家族と優劣付ける漫画」としてどんどん悪いイメージを植え付けた
- 426 ：
- 恋愛漫画に有り勝ちな友達としてしか見てないから恋愛対象として見れないとか言い出す展開があまり好きじゃなかった
明らかに友情を恋愛の下に見ているようにしか見えなくて
- 427 ：
- >>425
子供向けなんじゃ無くて子供騙しなんだよねえ
恋に憧れる年代のおこちゃま向け以上のもんにはなれない
- 428 ：
- >>426
友情から恋愛に変わるのはあるけど
ベクトルが違うから比べるもんじゃないよな
友情は友情、恋愛は恋愛でどちらかを上位にするのがナンセンス
- 429 ：
- 其の手の漫画って「恋愛感情があるから助ける」って考えるからなー
恋愛感情が無かったら困ってる他人見捨てていいかったらそうでもないのにな
他者への思いやり助け合いを恋愛に直結させて大真面目に嫉妬して悲劇ぶったりキレるシチュとか見苦しいって思ってた
- 430 ：
- 親切心とか善意を恋愛に結びつけるの無理
恋愛感情なかったら助けなかったのかよって不愉快なだけだ
そんな考えの主人公やヒーローが人気出るのは子供騙しが通用する恋に憧れる年代のおこちゃまくらい
- 431 ：
- 大人気ないヤンチャ男と乱暴な俺様が流行ってたのもそういう恋愛至上主義と関係ありそう
大半の女子は「普通に優しい、冷静な男が良い」「他人に冷たい男なんて最低」って考えだけど（恋愛と他の絆は優劣つけるもんじゃないしね）
おこちゃまは「自分にだけ見せる優しさ」みたいなギャップに特別感を感じるアホも多い
- 432 ：
- 少年漫画よりもりなちゃの作品って連載終わったら忘れられるの多いのはやっぱ恋愛に憧れる時期限定の
作品ばかりだからなのかなあと
- 433 ：
- やはりりなちゃっていうか少女漫画衰退の理由は恋愛至上主義の考えが時代に合わないって所もあるんだろうか？
- 434 ：
- >>420
あいのりとかが始まって流行ってた時代だったしなあ…
あの世代近辺が恋愛で物事考えがちなんかね
- 435 ：
- 恋愛って本来は人間関係の１つで他の繋がりと優劣つけられないのに何故あんな恋愛至上主義が流行ったんだろ？
子孫繁栄目的にしても個人趣味恋愛と子孫目的の結婚はまた別だった時代もあるのに
もっと大昔の戦国時代とかは一夫多妻だか一妻多夫
- 436 ：
- 一夫多妻だか一妻多夫が日本でもあった昔が恋愛至上主義だったかというとそうでもないよね
あくまで子孫残す重要な任務でもあってアホ女の考える恋愛結婚とは違うような
恋愛至上主義が流行ったのはメロドラマとかもありそう
その流れでりなちゃ系もああなったのかも
- 437 ：
- 一時期は大人気ないヤンチャ男や乱暴な俺様が主人公の相手に多かったのは
「自分にだけ見せる優しさ」に惹かれる女が多かったからって今だと当時ほど支持されてないよね
少年漫画の主人公やライバルは大人ファンからも支持されること珍しくないのに
少女漫画の相手役はファンが成長したり今の時代だと「「普通に優しい、冷静な男が良い」「他人に冷たい男なんて最低」って言われて反感持つ人が増えてるから
- 438 ：
- 恋愛至上主義が流行ってた時期って
恋愛感情で優しくする、親切にするってのが多くて恋愛感情がなかったら困ってる人を助けないってのがあった
思いやり助け合うところを恋愛に直結させて真剣に嫉妬して悲劇のヒロインヒーローぶって怒ったり泣いたりする展開とかあって胸糞だった
恋愛で物事考えがちな世代は「恋人や想い人以外に親切にするのは二股とか浮気」とか寝言抜かす
- 439 ：
- >一時期は大人気ないヤンチャ男や乱暴な俺様が主人公の相手に多かった
無愛想クール男も追加で
- 440 ：
- >>436
当時のトレンディドラマの影響はかなりありそう
特にりぼんはママレやこどちゃ辺りはそういう流れで流行った面も大きいと思うし
まだこどちゃは恋愛以外もあったけどさ
- 441 ：
- >>433
そういう作品があっても良いとは思うよ
実際需要あったのは確かだろうし
ただあまりにも恋愛が主題の作品が多過ぎる
一見恋愛モノじゃ無くても主人公なんて1番の優先事項は恋愛だったりするし
幾ら受けるからって少年漫画がバトル漫画だけだったら飽き飽きするでしょ
それと一緒
- 442 ：
- >>435-436
江戸時代に心中物の浄瑠璃や歌舞伎が流行って心中事件が増えて
当局が心中物を禁止しても心中が流行り続けたあたりが恋愛至上主義の原点かな
今に連なるのは戦前の男女別学時代の少女小説の方だろうけど
- 443 ：
- 今アプリ漫画で連載してるギャルズの続編で恋愛脳に媚びてるってマジ？
ギャルズ世代ってもう良い年だろうに、変な価値観引きずってんのか
- 444 ：
- バブル前後に広告代理店が仕掛けた女性向けの戦略が恋愛と消費活動でその辺から少女漫画が一気に恋愛漫画一辺倒になったのはあると思う
スイーツ食って恋愛するのも一時のトレンドなら良かったんだが出版業界が社会の変化に気づかず広告代理店と一緒にこれを引きずったまま次世代作家を青年少年誌、webや同人に逃し続けた20年って感じ
- 445 ：
- >>443
ギャルズ続編は作者がTwitter含めて脇カプ営業してる
スレやMeeのコメント読んでも脇カプ厨が他キャラや他カプにマウント取る発言が
多い辺り、作品を自分の思うままに操りたいカプ厨そのままだなあって感じる
- 446 ：
- ギャルズって前作は1999年〜2002年（現実と連動）、今やってる続編が2002年だけど
この時代の時点でもう恋愛至上主義は古いと思われてそうだったのに
- 447 ：
- >>444
恋愛以外や特殊なジャンル描きたい作者とか他所に行っちゃうからなあ
この音止まれの作者とかさ
- 448 ：
- >>446
その時期ってあくまで噂の一つだけど、りぼんでペンギンブラザーズが恋愛要素無くて打ち切られた時期じゃなかった？
売上自体は悪く無かったにも関わらず
まああれはりぼんのベテラン追い出し計画に巻き込まれた可能性のが高そうだけど
ただ作者がりぼんで恋愛要素が無くちゃダメだと思ってる人が凄く多いからみたくコメント出してたりしてたらしいよね
- 449 ：
- りぼんが少女雑誌一位から転落した時期でもあるな
作品や作者入れ替えを急激にやり過ぎてw
- 450 ：
- 女性作家も似たような絵柄と似たような恋愛物しか描かせてくれない少女誌よりも
ある程度融通効く少年誌、青年誌、WEBで描いた方が描きたい物描けるし売れる可能性あるからな
りなちゃで大ヒットなんて今じゃほぼ無理ゲーだし
- 451 ：
- 大ヒットが全く出ないのは部数のせいだけじゃ無いからね…
りなちゃより部数出てない雑誌からも大きく売れる作品は今もコンスタントに出てくるから
- 452 ：
- >>446
ブリーチとか今も主人公の結婚相手で文句言ってる奴いるし頭お花畑はカプ厨はいつの時代もいるよ
- 453 ：
- >>448
＞りぼんで恋愛要素が無くちゃダメだと思ってる人が凄く多い
こういう読者層が少女漫画界の癌だよなあ
少女漫画はあくまで女の子向けの漫画ってだけで、必ず恋愛しなきゃいけないというジャンルでは無い
にも関わらず恋愛恋愛って作品のジャンル幅を狭めるだけでしか無いし業界に悪影響過ぎる
- 454 ：
- 恋愛恋愛言ってる人は人間関係も狭いんじゃないかって思ってしまう
恋愛以外でも異性の繋がりもあるし、同性同士の繋がりもあるのが一般的なのに
- 455 ：
- りぼんだと押しに押されたさよミニなんかも結局ベタな恋愛物だったし本当に根深いんだろうね
あと少年漫画に比べてギャグ漫画が弱くなってるのも関係あると思う
- 456 ：
- >>446
00年代中頃でも一応恋愛物売れてたしなあ
ただその頃はりなちゃの恋愛物は廃れて僕らがいたとか砂時計みたいな別コミの雰囲気恋愛漫画が人気高かったイメージ
- 457 ：
- 恋愛に拘る割にはりなちゃの恋愛漫画って別に面白く無い気がする
あくまで恋愛に憧れる年代のみに需要ありそうな恋愛しかないし
- 458 ：
- 自分にだけ優しさを見せるタイプに憧れる層がそんな感じ
主人公の相手役がガサツな俺様とかガキ臭い男とかが多かったし
- 459 ：
- 初心者向け夢小説みたいな需要だったからね
ただ今の時代はスマホゲーとかで気軽に幾らでもドリれるからわざわざ漫画なんて買わない
- 460 ：
- 90年代までのベタな恋愛メロドラマが流行ってた時ならともかく、今は恋愛モノなんてドラマもそんな
需要ある時代じゃ無いのに今だに恋愛にしがみついてる少女漫画よ…
- 461 ：
- 恋愛モノなら今はむしろ少年誌や青年誌の男性向けのが需要あるんじゃ無いかな？
でもそういう需要って少年誌や青年誌のジャンルが多種多様だから出てくるってのもあると思う
- 462 ：
- >>461
五等分とかかぐや様あたりは女性にも人気あるね
五等分の方は双子主人公の少女漫画がウケるんだからそりゃ五つ子の恋愛モノもウケるよなって感じで
かぐや様の方はラブコメの中でもコメディ寄りで一昔前のガンガン系っぽさを感じるからそりゃウケるよなって感じ
- 463 ：
- かぐや様はメインの会長、副会長が女受けしそうなタイプだしな
五等分もかぐや様もそうだけど今時の男性向けラブコメはエロあまり入れないから女性も読みやすくなってるんだよね
- 464 ：
- ちょい前だけど聲の形とか絵柄以外は少女漫画っぽかったな
今時恋愛だろうが勝負するなら少年誌や青年誌の漫画と争わにゃいかんのだろうな
- 465 ：
- 少女漫画の恋愛モノが廃れてるんであって恋愛モノ自体は今でもヒット作はあるよね
- 466 ：
- だって少女漫画、特にりなちゃの恋愛物って設定もキャラも絵も大体似たようなもんじゃん
少女漫画界隈ってどんだけ保守的なんだよって感じるよ
- 467 ：
- >>461-462
青少年向けでも別ジャンルでもラブコメ引きずって読む人はカプ厨として敬遠される
普通は切り替えて楽しむけど
- 468 ：
- ギアスやマクロスのようなオリアニでも同様だな
- 469 ：
- 少女漫画じゃなくても公式で恋愛至上主義にして主人公が誰々と〜みたいな話にしてたらファンもラブコメ脳になると思う
マクロスとか
あと元は主人公が誰々と〜みたいな話じゃなかったのにデジモンアドベンチャーも恋愛で煽って荒れた
- 470 ：
- 少年漫画とかはラブコメ脳で考えるのもいる反面、切り替えるファンもいるのに対して
少女漫画は恋愛脳で考える読者ばかり（切り替える層は他のジャンルに行くから）
- 471 ：
- >>470
まあ恋愛あまり無い漫画でも少女漫画ときたら恋愛マダー？的な読者ばかりだもんな
そりゃ恋愛以外も描きたい作家ら少女漫画以外に行くわ
- 472 ：
- 恋愛物自体はあるけど恋愛至上主義の価値観は90年代より受けなくなったと思う
優劣付けるもんじゃないのに友情や仲間愛や家族愛を恋愛より劣る物として書かれて反感持たれるようになった
主人公もヒーローも恋愛優先で好感持たれなくなったりしてる
恋愛至上主義ってトレンディドラマの影響強そうだし
- 473 ：
- 青少年漫画だとラブコメとか恋愛メイン(アニメだとマクロスとか)の作品もあって色々あるのに
少女漫画は一見恋愛関係なくても恋愛が全てで他は二の次三の次で優劣つけるのばかりでニーズとズレてる
- 474 ：
- ギャルズの続編がカプ厨ばかりに媚びててそれ以外の読者置いてけぼりなんだけど
今後、十数年前〜20年くらい前の作品の続編だかリメイクが来たらそれらも恋愛脳に媚びていくのかな
- 475 ：
- FF10とかは恋愛売りにしてたけど、実際の話のメインは父子愛だったな
- 476 ：
- 元からギャルズって話はあって無いようなもんっていうかコギャルのニーズに上手くハマったのが大きいから、
今の時代カプ厨に媚びないとやっていけなそうではある
- 477 ：
- GALSはコギャルに憧れてた小学生には人気があったけどコギャル世代にはわりと嫌われてたよ
今読んでるのも当時小学生だった世代
- 478 ：
- 当時のネットではGALSは人気無かったし2ch内じゃスレもアンチ気味だったと思う
だから今のカプ厨が鼻息荒い状況はかなり意外
そういう需要の漫画では無かったと思うし
- 479 ：
- >>472
ていうか恋愛至上主義の主義の主人公って今だと頭弱い娘扱いになりそう
- 480 ：
- >>478
当時の読者が再読するに辺りギャルにはもう憧れないからその代わりに作者の営業に乗ってカプ厨になってる面も大きそう
- 481 ：
- 主な読者が成人した後の出る続編とかって悩むよな
読者も成人して感性変わってるから当時のノリが受けるとは限らない
- 482 ：
- >>480
恋愛至上が昔ほど流行らなくなった今じゃカプ厨もアニメ漫画全体で見たらもう少数派だけど
GALSの当時の読者はその価値観を持ってたのかな
- 483 ：
- >>482
ケータイ小説世代だからマーケティング的には上手いと思う
- 484 ：
- >>481
いや当時のノリのままの続編なら大丈夫だと思う
その作品が好きな人はそのノリも好きなわけだしね
でも大抵はノリが変わって残念なことになるんだよ
作中のキャラが成長したせいなのもあるけど、
それ以上に作者の感性の変化が大きいだろうな
この作者の感性の変化は連載中にも起こるから厄介
何か変だなと思って作者のTwitter見に行ったら案の定…ってことが何回かある
- 485 ：
- >>484
そうかね？
当時のままのノリで成長して感性変わった読者が受け付けなくなるってケースもありそう
もっとも感性変わった読者の場合は、今までのも見返して嫌いになったりしそう
- 486 ：
- 個人的にグッモニ続編は悪い意味で当時のノリを大学生になってまで引きずっててドン引きしたな
- 487 ：
- >>478
当時は最強コギャルの主人公に憧れるリア小需要って感じでむしろ恋愛部分は割とどうでも良さげだったな
今じゃ主人公どうでも良い脇役のカプ厨需要になってるけど
- 488 ：
- 現在進行形でコギャルやってる奴が、わざわざコギャルの漫画なんか読まない罠
- 489 ：
- 他の漫画ではそこまで恋愛至上主義にしない漫画描く外部作家を読んでおいて
無理矢理恋愛至上主義の漫画を描かせるような方針も気に食わん
- 490 ：
- >>487
あれ確か主人公にも彼氏いたけどカプ厨的にはどうでも良いの？
- 491 ：
- カプ厨はドリ厨と似てるから相手がイケメンや高スペ以外は興味無くなる
- 492 ：
- 少女漫画は今も恋愛至上主義を引きずってんのが凄い時代遅れだと思う
家族愛や友情メインの作品があっても良いし、自分の夢を追う話ももっとあっても良いはずなのにさ
- 493 ：
- >>488
ティーン向けギャル雑誌にもギャル漫画はあったぞ
ぎゃる侍とか
- 494 ：
- ギャルそのものに人気があったのは別フレやデザートだね
- 495 ：
- こどものおもちゃも作者的には「主人公と羽山は恋愛以前の繋がりがあるから結ばせなくてもいい」って言ったらしいのに
カプ厨な読者が結ばせろってうるさかったんだっけ？
人間関係の１つで恋愛だけが全てじゃないのにカプ厨は恋愛が全てだと思ってる
そんな層ばかりに媚びたらそら衰退も当然だ
- 496 ：
- こどちゃ中学生編は引き伸ばしで中身を練ってなかったからそうならざるを得なかった感じだね
ある意味今のGALS続編と似てる
少年漫画だとバトルで引き伸ばすものが少女漫画だと恋愛になってしまうんだと思う
藤井さんはGALSを恋愛漫画に塗り替えるなら龍王魔法陣の完全版を描いた方が良いよ
- 497 ：
- 少年誌や青年誌はバトル、スポ根、ファンタジー、ラブコメ、歴史物と色々あるのに少女誌はひたすら恋愛恋愛…
そんなのトレンディドラマ流行ってた時だけしか通用しなかったけどさ
- 498 ：
- 青年誌や少年誌でも公式で恋愛以外の繋がりを描いてるキャラに対して
この二人くっつかないとおかしいと文句言うファンは迷惑なラブコメ脳ってうざがられる事もありのに
少女漫画だと逆にそういう意見は当然みたいな風潮があって結果的にカプ厨ばかりになる
- 499 ：
- >>489
なかよしは桃種呼んだことあるけど
桃種呼ぶならしゅごキャラをあんな恋愛脳全開な路線でなく
ゾンビローンの子供向け版か心版も路線で書かせて欲しかった
ゾンビローンは主人公は女でイケメン二人に囲まれててフラグもあったけど
イケメン二人の主人公と取り合いにならず主人公もどっちかに傾く話にしなかった
- 500 ：
- ゾンビローンの子供向け版だと流血バトルになりそうでナビルナのコミカライズと被りそうだけどそういう漫画があっても罰当たらなかった
- 501 ：
- ゾンビローンの女主人公と男二人組の微妙な関係の漫画って女主人公の少女漫画にはめったにない
- 502 ：
- Gファンタジーも色んなジャンルがあってゾンビローンみたく主人公が誰々とくっつく話にしないのもあるけど
りなちゃ系とかはどんな題材でもそういう話にしないと載せられないのかも
- 503 ：
- 恋愛結婚が全てでそれ以外有り得ないってのがもうダメだな
大昔の結婚なんかは生活や子孫増やして絶やさないという役目もあったのに
恋愛至上引きずる人はとにかく個人的な恋愛ありきで考える
- 504 ：
- 恋愛ありきで結婚してもいいけど
昼メロとかトレンディドラマ時代の少女漫画はそれが絆の全てだと思ってて
そこで育った人もその価値観を引きずってる
優しくしたり親切にするほど恋愛感情（親愛とか友愛という考えはなし）って考える
- 505 ：
- 青年少年向けのラブコメや恋愛至上主義（マクロスとか）でも負けヒロインのことで荒れたりしてるよ
負けヒロインが独り身だと死体蹴り、別の男とフラグ立てるとビッチ、複数ヒロインごとのルートのあるマルチエンドでも「誰でも勝利可能性があるから特別さがない」とかで荒れる
- 506 ：
- たた少女漫画以外だとそのジャンル内だけで争ってるのが普通で
寧ろラブコメや恋愛至上でない作品で何でもカプにする連中が「カプ厨引っ込め」って言われるくらいヘイト買う事あるのに
少女漫画はいつまでも恋愛恋愛でカプ厨が我が物顔して当然なのばかり
- 507 ：
- そもそも何故恋愛最優先、友情や家族的思いを恋愛より劣る絆って価値観が流行ったのは今でも謎
昼メロやトレンディドラマの影響らしいけど
色んな絆があるのに何故恋愛最優先にする価値観になったのか謎
結婚出産も生活や子孫の為より、とにかく恋愛が全てという価値観に結びつける
- 508 ：
- 何となくマセガキが大人っぽい事に憧れるのが恋愛なんだろうね
付き合うとかもまだ無い年齢だろうし
親子愛や友情はその時点で身近過ぎて軽く扱うのかも
- 509 ：
- 実際のマセガキは恋愛至上主義に呆れて他ジャンルに行くのがほとんどだと思う
恋愛至上主義はおこちゃまだから
- 510 ：
- 「◯◯とどっち大事なの？」とガチでキレたり悲しむ層に媚びてる感じだよね
- 511 ：
- 恋愛が最上位だと考えてるから、「◯◯とどっち大事なの？」とガチでキレたり悲しむんだろうなーって思った
恋愛漫画って男と女で恋愛以外の絆も間違ってることとして描くから
男と女は全て恋愛でなきゃならないとう考えで人間関係として致命的
- 512 ：
- でも男女で恋愛以外の関係が成立するのは幼馴染みか、たまたま同じグループになって行動することになったという場合なんだよな
自分から進んで異性と仲良くなるのは恋愛だという(自分から友情育むつもりなら同性相手で良いから)
実際友情物だと幼馴染み以外では事件かイベントがなきゃ絡むつもりもなかった相手ばかり
- 513 ：
- 別に恋愛描くなって言ってるわけじゃ無いけどな
りなちゃの恋愛至上主義的な描き方が嫌なだけで
- 514 ：
- りなちゃの恋愛って
大事な任務やこなしてたり、仲間との交流も深めて全く落ち度のない相手に対して
主人公が「私と◯◯とどっち大事なの？」と言ったり、男が「俺or僕と◯◯とどっち大事なんだよ！」と言って
ガチでキレたり悲劇気取りするシチュとか多くない？
恋愛でしか人間関係作れないタイプのキャラが多い
- 515 ：
- >>514
ただ他の女(男)と親しく話してるだけですれ違ったりな…
どんだけお互い嫉妬深いんだよと…
- 516 ：
- ヒーローがお前じゃなきゃダメなんだを言い訳に女に依存してるタイプが多いイメージ
- 517 ：
- メロドラマ全盛期（恋愛に憧れる層が多かった頃）ならその辺も切ない、愛されてる〜で持て囃されたけど
客観的になった時代じゃモラハラ、横暴、面倒、サークルクラッシャーって声も増えてるような
- 518 ：
- 基本的にりなちゃは大人になってから読むと違和感あるのが多いな
価値観が本当に恋愛基準過ぎて
- 519 ：
- なかよしのとある漫画の主人公のセリフで、「本当に好きな人はたった一人！」と豪語してるのがあったが、
あれは違和感しか覚えなかったなあ
それじゃあ複数友達がいても、一人だけ好きで他はそうじゃないのかと
- 520 ：
- 多分りぼんのベイビーラブ？だったと思うけど、両親よりも男を選んだの！みたいな
こと主人公が言ってて子供ながらにうへぇって思ったな
両親が娘のこと愛してたから余計に
- 521 ：
- >>499
しゅごキャラはあの桃種とは思えないくらい恋愛脳で編集か上層部の横槍を疑ったな
ゾンビも主人公とイケメン男二人組の間では結局主人公争奪戦にならず、主人公もどっちかとってのもなく恋愛至上じゃなかったのにな
（そもそもイケメン二人の片方が母親にガチ惚れするマザコンでもあったし、他の恋愛要素も脇役関係に集中）
男主人公のディアーズもラブコメにありがちなエンドではないし、ローゼンに至っては美少女人形との露骨なラブコメなし
- 522 ：
- >>514-518
親切心とか仲間意識を恋愛で考える主人公と男が多いんだよね
異性に優しくしたら大真面目に悲劇気取りして揉めたりするシチュ
ヒーローにも女々しいタイプも多かった
>>519
本来ならそれは恋愛的な意味で言うもんだけどりなちゃの恋愛だと何もかも恋愛を基準にして友人とか家族も捨てるような言動を取る
>>520
両親が子供を愛してるのにその子供が天秤に掛けるのはロクなもんじゃない
- 523 ：
- りなちゃの両親の扱いって大概雑だよね
主人公が恋愛相手しか考えて無いし
- 524 ：
- そもそも主人公がモテモテで一人選んでそれ恋愛至上主義もろくなもんじゃないって言われてる
端から恋愛目的と開き直ってるラブコメですらそれは嫌われてるパターンの1つだしね
(ハーレムや複数エンドがあるマルチも賛否あるけど)
- 525 ：
- もはや恋愛至上主義ほどロクな恋愛できないって説も出てるのにな
人間関係狭い、人とのつながり大切に出来ないくせに一丁前に恋愛語るのもアホらしいっていわれてる
- 526 ：
- マジ顔で「誰にでも優しいのがダメ、困る」って考えるの多いよね
緊張するか、リラックスするか、秘密を話せるとかでなく
純粋な善意の有無で恋愛を示すのばかりだな
- 527 ：
- >>520
あの作品は典型的な恋愛脳漫画だったなあw
とにかく男の事しか良くも悪くも考えて無かったけど、ああいうのが受けてた辺り時代だと感じる
大人になってから読み返すと恋愛対象の相手の事しか考え無い話って酷く幼稚に見えるようになるけど
- 528 ：
- 自分（主人公）以外に優しくしないでって考えがもうダメ
っていうかそんな主人公以外に優しく出来ない奴とか絶対ロクな奴じゃ無いだろうに
- 529 ：
- なんか常に矢印向いて無いと嫉妬やらすれ違いやらやり出すからなあ
ただお互い信頼して無いだけじゃねーかと
- 530 ：
- りなちゃに多い恋愛はモラハラ、横暴、面倒、サークルクラッシャーなのが多い
何の落ち度のない相手に大真面目に「私or俺(僕)とどっち大事なの？」「誰にでも善意見せるのはダメ」とか狭量でろくでもない
- 531 ：
- 恋愛基準でしか考えない人って世間知らずだと思うけど
りなちゃは主人公かヒーロー、あるいは両方がそんなタイプ
「自分（主人公）以外に優しくしないで」とか「私or俺(僕)とどっち大事なの？」って歪んでるし対人関係大丈夫かと大きなお世話ながらに思う
- 532 ：
- 少年漫画とかと違ってりなちゃが歴史の割には後世でも読まれて人気ある作品があまり無いのって
この当時のリアにしか響かない恋愛観のおかげだと思う
大人になってから読み返すとどいつもこいつも下らん恋愛脳過ぎて痛いだけ
- 533 ：
- 大人になった後だと恋愛よりも親子愛や友情とかのが返って印象に残ったりするからなあ
恋愛は恋愛でもバタフライエフェクトみたく敢えてくっ付かなかった方が、
情緒を感じられることもあったりするし
- 534 ：
- >>531
これをロマンチック、切ない、可愛い、かっこいいと思えるのはお子ちゃまか、その考えのまま成長した人くらいだと思う
「恋人or夫婦以外で信頼出来る異性がいるの嫌、だったらそっちに行け」って考えるキャラとか現実でも創作でも無理
異性にしてもいろんなのいるし、そもそも恋愛と他の絆も比べるもんじゃないし
信頼=恋愛、結婚とは限らないでしょうに
- 535 ：
- >>534
仕事とか任務の信頼感はあっても生活力（家庭向き不向き）の有無とか、セックスしたいかどうかの有無はまた別だよね
でもだからといってどっちかを優劣つけるかどうかっていうと普通はしない
- 536 ：
- 恋愛、結婚が全てでもないしね
- 537 ：
- そりゃ戦いとか仕事とかじゃない日常物なら日常が全てだから
「男女の信頼関係は無条件で恋愛」と考えになるのかもしれないけど
りなちゃの場合は普通に戦い（変身バトルヒロイン物）とか仕事物でもそういう恋愛観を押し付けてるの多い
- 538 ：
- 「別ベクトルの好感情(違いはドキドキするか、二人きりなりたいか、肉体関係性持てるか等)」でなく
「友情は恋愛より劣る感情」として扱うのがダメだな
- 539 ：
- 恋愛に変わるのもあるが全てがそうじゃない
- 540 ：
- >>538
同意
振られる展開になれば友達としてしか思って無いだの友達以上に思って欲しいだの
友情を恋愛以下の感情扱いにする展開が多過ぎ
友情の上位互換がいつから恋愛になったんだと
方向性の違いであって比較出来るもんでは無い
- 541 ：
- 多分友情は仲良くさえなれば誰にでも向けられる感情で、恋愛は1人だけにしか向けられない
特別な感情だと勘違いしてるんだろうなあ…
同じ友情でもその相手によって気持ちの大きさとか種類とか違ってくるだろうに
- 542 ：
- 最近付き合ったカレカノよかずっと仲良い友人同士のが信頼感や思い入れはデカイだろうにな
- 543 ：
- >>535>>537
あの頃の少女漫画で
変身バトルヒロイン物とか大事な任務物とかでも平気で恋愛ばかりの主人公やヒーローが多かった印象
少年漫画青年漫画なら性別関係なく結束生むところでも恋愛脳にしたり
- 544 ：
- 振る、振られる展開→友達（または家族みたいなもの）としてしか思ってません
くっ付く展開→友達(または家族みたいなもの)だなんて思ってない
恋愛感情だけを特別扱いするんだよね
- 545 ：
- 日常物だろうと変身バトル物だろうと
りなちゃはそういう狭い考えを押し付けてるの多い
- 546 ：
- 同じ恋愛ネタでもりなちゃのような恋愛よりも
他ジャンルでオマケ要素の恋愛（仲間愛あってこその恋愛とか）の方が魅力感じる事も多い
- 547 ：
- 無条件で恋愛を友情、家族愛、仲間の上位互換する人は
「友情や仲間愛は生活のパートナーにならないから」「家族やそれに近い人はいずれ離れるから」「恋愛は結婚ありきで生活のパートナーだから」って思っているんだろうね
実際は生活だけが人の繋がりではない、仕事や戦いの助け合いもあるだろうし比べるのがおかしんだけど
そこまで人間関係広めない人なら恋愛至上になるかもね
- 548 ：
- 男女を恋愛以外で考えられない人は人間関係狭いって言うけど
実際にりなちゃにありがちな恋愛は主人公（またはヒーローも）狭い世界で生きてる感じだからね
- 549 ：
- りなちゃの恋愛って>>534みたいな留学で
狭量なのが多いのは時代のせいなのかね？
ギャグでなく深刻に「恋人or夫婦以外で信頼出来る異性がいるの嫌、だったらそっちに行け」とか異性は皆恋愛関係かよ
他の女(男)と親しく話してるだけで深刻にキレたり悲劇ぶるとは引くわ
- 550 ：
- 例え純粋な善意とか信頼で良い仲間とか、家族的な想いをやっても
平気で比較して恋愛の下位互換として描くのがこの手の少女漫画の難点
男と女は恋愛が一番上だと考えてる（同性愛ある世界観だと恋愛が一番だと決める）
- 551 ：
- 悪友や腐れ縁といった概念を理解できないんだろうな
もしくは理解してても、それを作品に反映させられない
これは困ったものだ
- 552 ：
- 恋愛「も」尊いんじゃなく、恋愛だけが尊いという思考だから異性が親しく絡むなら恋愛がベストだと思ってる
- 553 ：
- 少女漫画は何故恋愛ばかりなのか
https://girlschannel.net/topics/2658723/
ガルちゃんでも話題になってる
みんな思う所は一緒だな
- 554 ：
- 偶にあるけど恋愛相手の男だけを持ち上げて、友達家族の男キャラをただうざったいだけの存在みたく
描かれてる時があるのが本当に嫌だ
- 555 ：
- やっぱ少女漫画の衰退は恋愛至上主義があるのだろうか？
- 556 ：
- 漫画自体を読んでる女は今も多いからな
ただそういう層は今だと少年誌や青年誌に行っちゃう場合が多い
（昔もいたけど最近は更に多そう）
売れてる少女漫画も最近は恋愛メインに来る作品はあまり無いし
- 557 ：
- このテの漫画は主人公の恋愛相手も大人げないガキみたいな男、乱暴な俺様が多い
恋愛に刺激や、自分にだけ見せる優しさに優越感浸りたいって気分なんだろうか
まともな感性してれば大人で優しい男が良いって思うんだけど
恋愛に憧れて盛り上がりたい女には刺激少ないのかも
- 558 ：
- >>557
まあ中学生くらいまでならDQNがクラスの中心になりがちだから
- 559 ：
- 優しい大人なキャラは好意に優劣つけなさそうだから恋愛至上主義では動かしにくいと思われてそう
(そういうキャラだと恋愛の示し方も善意の有無より、弱味見せられるから、緊張するか、リラックスするかになりそう)
- 560 ：
- ミュウミュウって別に成功したアニメじゃ無いだろ
- 561 ：
- 売り上げ目標が高すぎて失敗したアニメだな
- 562 ：
- ミュウミュウ再アニメ化するけどカプ媚びになるのかな
- 563 ：
- 好きな男のために自分の進路決める展開もありがちだよね
好きな男と一緒にいたいってだけで高校決めたりとかさ
進路くらい自分で決められんのかって思う
- 564 ：
- 自分の夢>>>>>>好きな男って話があっても良いのにね
- 565 ：
- だったら初めから好きな男などいない方が良かろう
- 566 ：
- ざっくり例えると
なかよし−立川談春
りぼん−立川志の輔
ちゃお−二代目快楽亭ブラック
みたいな印象があるな。
- 567 ：
- >>565
そしてだったら少女漫画じゃなくて良くない？ってなるんだよね
- 568 ：
- 少女漫画で無くても良くない？ってのが多くなって少年誌や青年誌に女性作家取られた側面もあるだろうけどな
- 569 ：
- 東京ミュウミュウはこの時が全盛期
https://i.imgur.com/8S84Jm6.jpg
- 570 ：
- 恋愛のことばっかりで
家族愛とか友情を恋愛の下位互換として見るのが悪いところだからなー
- 571 ：
- >>569
グロ貼るなバカ
- 572 ：
- なんか友達以上に思ってるだの思えないだの言ってナチュラルに友情下げるからなあ
気持ちが変わったとかなら分かるけど以上以下ってなんだよと
- 573 ：
- ディズニーですら近年は恋愛だと明言されない関係も描く作品あるのに
りなちゃはいつまでも恋愛恋愛
もしかして「恋愛は戦友や仲間や家族と違って一人だけ」「戦友や仲間や家族や目的ありき、恋愛は目的なくても一緒」って考えがあるから恋愛だけを重視しちゃうのかね
- 574 ：
- 無料開放してたから今のりぼん読んでみたけどなんか個性ないね
矢沢あいがいる頃までは恋愛中心でも面白かったな
- 575 ：
- 今のりぼんは別マっぽい感じ
でも今の別マ路線にして部数の下げが多少は止まったからね
00年代初頭に連載入れ替えしまくってちゃお路線に乗っかって部数下げまくって
りなちゃ最下位になったこともあったけど
- 576 ：
- りぼんは別冊じゃない方のマーガレットと統合すりゃいいのに
なかよしはシリウスと統合でええやろ
- 577 ：
- マーガレットが合併するなら売上的に考えても別マとだよ
マーガ別マりぼんだとりぼんが一番売れてるしマーガレーベルに取り込む意味がない
その逆(マーガをりぼんマスコットコミックス化)は意味不明だしやっぱり無い
- 578 ：
- >>575
りぼんスレだとあの時期がトラウマになってるのか度々話題に出るのが草
- 579 ：
- >>568
なんつーか恋愛以外読みたいなら少年誌や青年誌読めば？みたくなってしまった感があるな
まあ恋愛物にしても今だと少年誌や青年誌のが売れてるけど
- 580 ：
- それでも少年、青年雑誌でも恋愛物自体は全体的に昔より廃れたと思う
恋愛中心の時代でなくなったことと、ラブコメも今だともっと問題ある話があるのが原因だと思う
ラブコメも、主人公は自分でフラグ立てて振ってヒロインを悲しませるか、自己満足で傷つけたくないと言い訳で振らずに結果的にヒロインを傷つけるダメ男の烙印を押されたり
- 581 ：
- だって恋愛物って男性向け女性向け問わず荒れるのがセオリーになってるからなあ
自分の贔屓の組み合わせを公式に贔屓される事が目的になるカプ厨が多過ぎてファン同士歪み合うようになるのばかり
今のギャルズも案の定そんな感じになってる辺りカプ厨漫画には近付きたくなくなるわ
- 582 ：
- 少女漫画でも今売れてるのってちはやふるとか夏目友人帳とかな辺り何がなんでも恋愛が求められてる時代では無いんでしょ
上でも言われてる通り恋愛至上主義的な漫画が流行ったのってドラマの影響も大きいだろうし
- 583 ：
- >>553
ただやっぱり少女漫画は恋愛がなきゃって層も一定はいるなとも思った
恋愛なんて漫画の沢山あるジャンルの一つに過ぎないはずなのにね
何の為に雑誌っていう複数作品が読めるものがあるのか分かってないというか
- 584 ：
- そういう声デカ恋愛脳の言葉ばかり耳を傾け続けた結果恋愛以外も描きたい読みたい女性陣を青年誌や少年誌に取られて
まともにテレビアニメ化すらも出来なくなっていき今があるんだと思う
- 585 ：
- りなちゃじゃ無いけど少女漫画家でもずっと生き残ってるのって田村由美みたいな作家で恋愛専門作家で
ずっと売れ続けてるのっていない気がする
- 586 ：
- >>585
とらじって恋愛漫画かと小一時間ry
- 587 ：
- 今の恋愛物は恋愛を主題にしていても雑というか、刺激の薄いポルノでしかないからそりゃ売れないよなぁと
今の時代もっと過激なポルノがタダで手に入っちゃう訳で
なかよしが一番売れてないのはその辺が関係してると思う
- 588 ：
- >>585
恋愛オンリーだと描ける事限られてるから、ヒット出せても精々2作くらいがネタ的にも
内容的にも限界なんだと思うな
絵にファンが付きましたとかなら話は別だけど
- 589 ：
- >>584
なんか男性からも今時わざわざ少女漫画描こうなんて男女の恋愛漫画をどうしても描きたい奴くらいだろって言われてるな
青年誌や少年誌に女性作家が描くのなんて昨今じゃ当たり前になってるから、
わざわざ少女雑誌選択する理由が無いやら
- 590 ：
- 男女の恋愛が当たり前だったディズニーですらここ数年は別の路線も増えてるのに
シュガーラッシュ、ズートピア、モアナも男女ペアがいても明確に恋愛しない
- 591 ：
- 恋愛物読みたいなら、夢小説でも良いくらいだな
- 592 ：
- 恋愛物がダメなんじゃなくて似たり寄ったりな内容ばかりなのが問題
もっといろんなパターンの話を増やせば良いのに
- 593 ：
- 90年代りぼんはその最たる例っていうか、ママレのコピペみたいな感じだったからなあ
好きなイケメンと同居することになって云々とかさ
- 594 ：
- >>584
なんつーか6月号のりぼんに鬼滅がデカデカとあるけど虚しくなるな…
- 595 ：
- アプリのマンガmeeが伸びているから全く需要がないわけではないんだよね
むしろ中途半端に需要があるから中々変われないんだろうな
- 596 ：
- 今月のりぼんは売れるんだろうか？
- 597 ：
- りぼんの酒井まゆ・春田ななが20周年と大きく出てる。
考えてみるとちゃおの八神千歳・篠塚ひろむ・中原杏とかもすごい長いはず。
長いこと安定した、作品というより製品を出せる職人のような作家が多い？
なかよしはその面も遠山えまに頼り切ってる？
ついでにちゃおは増刊でにしむらともこらすごく古い作家もまだまだ生き残ってる。
- 598 ：
- ちゃおは単に上位誌行けるのがいないからでは？
上位誌行ったの（非chuchu経由で）今井さんくらいだよね？
- 599 ：
- あど和央さんがいたわ。
絵変えちゃってるから思い出せなかった
- 600 ：
- ちゃおはデビュー35年以上のやぶうち優がいるだろ
なかよしだと安藤なつみはビーラブ行って成功したな
- 601 ：
- >>597
ストーリーは特筆するところは無いけど、絵柄を器用に時代に合わせられる作者陣って感じ
- 602 ：
- >>553
>少女漫画は何故恋愛ばかりなのか
>>580
>それでも少年、青年雑誌でも恋愛物自体は全体的に昔より廃れたと思う
1990年代までの少年誌の主流はワンパターンな格闘系だった。
ドラゴンボールや幽遊も最初は格闘系ではなかったのに何故か途中から格闘系展開になった。
登場人物の心理描写が少なくストーリーが薄っぺらかった。
10代の時期にあのような漫画を読んで育つと人間性にも影響を与えるだろう。
同時期にりなちゃで連載されていた作品と比較すると180度反対の路線で、あれでは男子が理想とする男子の理想像と女子が理想とする男子の理想像がかけ離れてしまうのも無理はない。
昨今の少子化にも少なからず影響があるのではないだろうか?
少年誌のラブコメといえば昨今のラノベにもありがちなご都合主義的な作品だった。
ところで6月号のちゃおの掃除機は素晴らしい
スペシャルふろくハイスペック家電「るんばちっく ハッピー☆おそうじロボ USA-8(うさぱんだ)」
ttps://netatopi.jp/article/1250760.html
- 603 ：
- ハニーレモンソーダを看板にした「りぼん」。
ときわ藍さんら新人作家が元気な「ちゃお」。
…「なかよし」だけがミュウミュウ、さくら、外から来た作家たちとひたすら
後ろ向きを極めてるよな…「出口ゼロ」「ピンポンドライブ」がそれほど
当たらなかったことで諦めたのか。
- 604 ：
- いや、なかよしの若手は伊東里、長谷垣なるみ、立樹まやが育っている
ダメなのは中堅 ここが弱いから外部作家に頼らざるを得ない
- 605 ：
- 長谷垣さん、パルシィからデザあたりに移籍しそうだけどな
- 606 ：
- なかよしに戻ってくるかもしれないけど長谷垣さんや立樹さんはなかよしじゃなしに
アプリのほうじゃん
- 607 ：
- 立樹まやさん長いこと休んでるけど次はなかよしだよね？
- 608 ：
- 知らんわ
- 609 ：2020/05/17
- どうでも良い争い
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