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●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART37


1 ：2018/08/03 ～ 最終レス ：2018/09/08
「残グリ」等で活躍中の竹崎真実さんのスレッドです。
金瓶梅以外も全作品を語り合いましょう。
仲良くできない人には大奥様の地下室が待っています。
ネタバレは発売日の午前0時解禁
次のスレは>>980の人が立ててください。

※前スレ
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART36
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1518874277/

オフィシャルサイト「邯鄲の夢」（現在休止中）
http://www.linkclub.or.jp/~mamineko/

ぶんか社サイト　月刊「まんがグリム童話」
http://www.manga-grimm.jp/

小野忍，千田九一訳　岩波文庫全10巻
村上知行訳　ちくま文庫
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1379434725/1

2 ：
1巻　桂姐に金蓮の呪い／瓶児輿入れ／ヤンデレ天喜　番外・瓜の話
2巻　金蓮の母回想／デブ蘭香／武松復讐・男装ウンカ／正妻激怒で初紐引き／玉楼の占い／春梅と老婆
3巻　李凰／吹き出物事件／金蓮なりきり女事件／王偉チンコ事件／蛇女／大奥様の姉と子　小噺・大奥様
4巻　瓶児がウンカと接触／武松が滝／安民とセツガと豚／桂姐汚部屋　小噺・嬌児、雪娥
5巻　桂秀と秋菊の恋心・竹山山芋／チンピ皮少女／永鐘と大奥様・瓶児「私が正妻です」／猿の脳味噌料理　小噺・玉楼
6巻　エロ本マセガキと新母／随喜と大奥様思い出／青琴・大旦那の悪戯／旦那様も腹壊す女／双子の尼僧詐欺　小噺・瓶児
7巻　お気楽桂姐と草魚・旦那様過去／大旦那が瓶児に悪戯／盗み芸人と白雪（テン）の毛皮／金蓮の母・親子ごっこ　小噺・春梅
8巻　春梅妾に？消える妾／カク婦人と麻雀／大旦那様に憧れる男と秋菊／大奥様按摩で自傷／艶絵師の話　小噺・秋菊
9巻　惜弱と数珠の呪い／しきたりの家・温／フウ登場・惑う若い道士／女中同士の争い・フウ女中頭→瓶児付　小噺・桂姐
10巻　瓶児の口車・王曜仲直り／ボケ叔母様と長順／途絶えた陳家と壺／むさ苦しい洪四兄弟／厄介袋と中年女　小噺・王婆
11巻　探陽「怨」／肉屋のガキに幼女が／ダメ男を二人の妻が仲良く分配／年増の七児とおっぱい男・虎の穴／鬼面の麗人　小噺・フウ
12巻　経済登場／人狼黄精事件・拷問マニア小男／了弦とアナグマ／フウが金蓮敵認定／和合でらしくないセクロスを　小噺・花談義
13巻　菊軒と春梅「後追い」事件／「皆、庭作りましょ」青い長春花／見えない夜着／怪しい薬・白鉛チン切り事件　小噺・衣談義
14巻　金蓮と柳家の正妻・姉妹の契／「慶」の焼印・子宝運はどこに／針刺し人形・大奥様への呪詛／娘夜話（愛娘に囲まれる旦那様）
15巻　フウの企み・種なし瓢箪／春梅恐怖の竹取物語／私の瓢箪はいつも満杯（笑笑生話）　小噺・歌談義（私の瓢箪はいつも満杯）
16巻　エンレイ登場／サボテン話／人工人魚と経済／花子虚と雪獅子の怨み　小噺・換魂丹（金蓮旦那様性転換）
17巻　金花・銀月・正妻勝負（月娘激怒で瓶児尼寺行き）／瓶児の修行?　他家の妻（法事にて）／ある御令嬢の結婚／娼婦になった琴の名手と上司を脅迫する男　小噺・酔夢
18巻　（林夫人顔見せの掌編/瓶児懐妊報告/金蓮山寺へ探りに　小噺・エンレイ

3 ：
19巻　山寺全焼/大旦那様の甘い釘/竹山のチン手術/とりかえっこ失敗　小噺・愚痴の友（カニ）　四こま（息子夜話それから）
20巻　フウと大旦那様が手を組み秋菊が秘密を知る/インチキ祈祷師と秋菊/狐狩/瓶児出産　小噺　大旦那様　四こま（20巻まで読み返したら）
21巻　隠し子登場？/如意乳母就任/ご褒美はSM接待/瓶児のいけないお遊び/人魂騒動　小噺・愚痴の友（トロトロ煮）
22巻　旦那様と美形隊長/後宮スカウトマン/峰子の巻物/如意の過去/如意の転身　小噺・後始末（峰子の巻物）
23巻　如意の最後/もうひとりの子供/さらば雪獅子/面倒臭い女　小噺・雪獅子　竹崎先生へ１００の質問
24巻 琴童の恋/面倒な女と瓶児の出会い/懐かしい人の助け/琴童の「失恋」/正体発覚/小噺「愚痴の友その３」当たった占い編/四こまホストクラブ？招待編
25巻　林夫人と交渉決裂/金蓮監禁/楓の最期/外伝：雨月の夜/飛魂堂参り/小話：林夫人（余生）
26巻　動かぬ妻／紅殻でゲン担ぎ／経済が結婚？青灯女-玄蝶-薬師／大奥様の里帰り／王婆と大旦那様　小噺・エンレイの彼女　四コマ・奥様ｓのグリム童話
27巻　セツガvs○○料理／貢ぐ嬌児・？金貸し蛇男／玉楼の長持と耳年増義妹／外伝「夢占い」／スケベ寺・雑巾登場／小咄・夢占（セツガの南京）
28巻 雑巾の策略／不義密通は死罪／ 投げ文大作戦／雑巾の最後／蔡京様から秘密の贈り物
29巻　隠し文字と夏龍渓／東京行きで一波乱／桂祖たちの逃亡劇／蔡京様へのお取り次ぎ／硝子の靴・牡丹の花弁／外伝・画中情人／小咄・下僕の帰還
30巻　官位が為に五夫人を縊り／硝子靴娘と梁中書／お犬様と瓶児のボロ出し／「六夫人が良い」金蓮激怒 <番外>小猿の紅い花（お猿の瓶児） 小噺:愚痴の友6（女の戦と豚足談義）
31巻　瓶児の縁者：梁中書／瓶児「誰か助けてくれる」→炸裂！蔡燐パンチ／幼仙瓶児と蔡燐の過去／青菜のシャクシャク炒め／瓶児の死？　小噺・蔡燐
32巻　秋菊・狂気の覚醒／暁夫人の『愛の教え』 ／大旦那様の秘薬／清明節の懐かしき人型／小噺・愚痴の友6 （瓶児にも嫌われる花大舅）
33巻　紅糸探星 春梅と経済／夕顔(誘蛾灯)／魔性の瓶児 百王を欲す／春梅と金蓮の怒り／不老不死の薬 伯と凍月／小噺・百王の怒り
34巻　亀老人と寿々／梨花と春梅と秋菊／蔡燐からの贈り物 牡丹の香る召使／燕家の気晴らし(前編) 梨花と春梅／小噺・梨花と牡丹

4 ：
35巻　燕家の気晴らし(後編) 梨花と春梅／雲雀の鳴き比べ(前編) 嬌児と金蓮／雲雀の鳴き比べ(後編)／春瓶尼と花大舅／小噺・愚痴の友7 満漢全席
36巻　潤聞尼と春瓶尼と旦那様／春梅の涙・旦那様の失言／旦那様と金蓮と経済 不忘街の夜市／春瓶尼の法悦エクスタシー 『あの世』へ／小噺 愚痴の友８ 精進料理
37巻　干しエイ女／鼻利き男／偽瓶児／春梅合コン／小噺 愚痴の友9(干しエイ)
38巻　菊軒の友が結婚詐欺に／春梅と菊軒の捜査／潤聞尼と白茶尼／旦那様の誕生日／愚痴の友10 スープ

選集α
・西門家の巻　再録4本(6巻33話7巻36話37話 大旦那様/青琴/旦那様編+25巻外伝 大旦那様と楓)+描き下ろし28P(楓から馮へ)
・陳経済の巻　再録4本(12巻62話～65話の人狼/庭作り編)+描き下ろし27P(経済の過去『あの世』)
・春梅の巻　再録4本(8巻41話42話13巻66話15巻76話 春梅の嫁入り/菊軒編 後追い/竹取物語)+描き下ろし10P(花の名は)

5 ：
乙ですわ

6 ：
テンプレありがとうございます
スレ立てしただけですっかり忘れていました
感謝です
つ 【瓶児の髪の毛】

7 ：
スレ立て、テンプレ乙です
可愛い探索に似合う靴を贈りましょう

8 ：
>>1
お姐様スレたて乙ですわ

つ水蜜桃
つシャクシャク炒め
つナマコの水餃子(何もつけずに召し上がって)
つ豚のトロトロ煮

9 ：
こちらは保守は必要ないのかしら
乙ですわ

10 ：
スレたて乙です
つハスモ

11 ：
蔡燐パンチの時は瓶児も遂に終わりかと思ったけど
そこから更に単行本8巻分も生き延びてるのね。
そろそろ完全に断罪され……ないのかなぁ。

12 ：
>>1乙ですわ
っあんかけ蒸し山芋

13 ：
>>1乙です姐様
潤聞尼様向けの精進料理を用意しておりますわ

>>11
蔡燐様パンチの時の瓶児のなにがすごいって、
（あの傷が匿われてすぐ綺麗に治ること以上に）
あの直後に旦那様にしなを作ってすがりつく事が出来るとこだと思うの
普通無理よね？
なにかしら醜い本音とかももれるよね？
そんなんじゃなくて
目の前のターゲットの男の心を一番掴める仕草をあの窮地に迷わず取れる
すげえわ
瓶児の1／100でも図太さとたくましさがあれば、
私も世渡りもっと上手く言ったのかもといっそ羨ましくなる

14 ：
>>13
ただの計算女と違ってああいうタイプは男を騙す前に自分を騙してるんだと思う
もちろん本人は無意識だけど
あの瞬間瓶児の頭の中は本気で罪もなく殴られた哀れな女になってるんだよ
それが怖いところ

15 ：
瓶児は四巻の武松みたいにそのままフェードアウト?
最新刊でこれまでの悪運が尽きたかな?

16 ：
>>11
毒虫にいくら噛まれまくっても、綺麗な顔であっさり再登場しそう

17 ：
よく考えたら着飾らなくても美人であの奥様達に引けを取らない雪娥さんて実はポテンシャルすごいんじゃ…

18 ：
>>17
またに着飾るとやっぱりふぁー綺麗！てなるもんね
化粧っ気なく素っ気ない雪娥姐様も愛しい妻として大切に思ってる旦那様、
あれこれ問題はあるけど、大奥様や金蓮もあそこまで惚れ込むくらいは魅力あるんだよなぁ
（原点は知らん）
早○カモ男も、ほかの奥様方と同じくらい着飾ってない普段の雪娥姐様にも興奮してたな

19 ：
乙ですわお姐様
前スレが早いと思ったら雑巾湧いてたのね

20 ：
>>13
金蓮と瓶児がなんか変なクリームでボロボロになった時。旦那様に対して金蓮は頑なに姿を隠したけど、瓶児は「なんてかわいそうなわたし」ですがりついてなかったっけ？

旦那様も旦那様でケイソの呪われた足にドン引きしたくせに、あの凹顔に引かないところに驚いたよ

21 ：
武松はいてもいなくてもどうでもいいキャラだけど
瓶児はなんだかんだいって長年漫画もりあげてくれた功労者だからなあ
正直いうと瓶児がいなくなてから寂しい

22 ：
ストーリー進めるためには必要なことなんだろうけど
瓶児や春梅みたいな長期間西門家にいたキャラがいなくなってしまうとさみしい気持ちもあるな

23 ：
せめてきちんと生死はっきりしててくれたらいいんだけど
曖昧すぎるからモヤモヤするな

24 ：
瓶児が一応死んで春梅も嫁いだとなると後の大きなイベントは旦那様の死かな

25 ：
経済と金蓮が不倫して秋菊が大奥様にちくって
ラスボス大奥様が金蓮追い出すって大イベントも原典にあるってきいたけど

26 ：
>>15
って金蓮の義弟？
金蓮に兄を殺されて恨んでいた
だったら、フェードアウトじゃなくて、滝に落ちて死んだとあったよ

27 ：
>>26 だよね?
武松は滝から転落死で確定なら、金蓮は原典と違う終着点へ辿り着くと思いたい
こちらの奥様方と仲良くなってるし、旦那様とも親密だから...

28 ：
>>14
詐欺師はそうだって聞いた
人を騙す前にまず自分を騙しているんだと
要は自分で真実って思い込んでいるんだよね　

29 ：
>>27
その後登場してないから滝に落ちて死亡確定と思う
既にへいじが原典とちがっているから金蓮も原典とちがう事になるかもね

30 ：
今更大奥様と揉めてほしくないなあ

31 ：
ルルちゃん、セイキンさんに全く似てない
大旦那様ほどキレモノでもなく、劣化版ヘイジみたい

なんか設定はよかったのに、設定負け

設定良過ぎちゃうと負けちゃうから作家さんも大変そう。。。


次号に期待

32 ：
長編だからしょうがないんだけど瓶児とやり尽くした事を劣化瓶児のルルとまたやられても…っていう
旦那様のアホさにも辟易としてきたしなぁ

33 ：
清名月に死者を呼び出す回でわざわざ生きてる者も呼び出せる
と台詞があって武松呼び出してたから生きてると思うなあ

34 ：
武松は元々水滸伝のキャラなんだし死んでないでしょ
大旦那様も虎飼うかなんて言ってたし
旦那様はいつ死んでも読者がそんな悲しくならないようにわざとアホに描いてるんじゃないかと思う

35 ：
>>25
だから秋菊をちょっと暗くねちこく引きずる系にして旦那様に惚れさせたのか
でも、金蓮が他の男とやっちまうのは今更だしなぁ
それに浮気くらいで追い出してたら、瓶児なんて尼寺行く前にとっくに追い出されてる

経済は心が入りすぎてるからダメってことかな？

36 ：
>>33
しかも「強い思いがあれば生きてても現れる」だもんね
生きてること確定だわ
間違いで喉に灰をねじ込まれて、春梅可哀想に

37 ：
>>35
確か原典だと秋菊は金蓮と春梅に常日頃いじめられていたから
その仕返しにやったってずっと前のスレであった
金蓮の浮気は琴童以外はバレてないだけだから（あの時は罰受けて二度目は無いってことになった）
旦那さまや大奥様が金蓮の浮気を見逃してるってわけでもないよ
瓶児も同じでバレてなかっただけ。商人との浮気ばれたときは旦那様との和合のお守りの為って騙された＆代わりにフウが罰受けたってことで
こっちも初回だから大目に見てもらえただけだから
今度金蓮が浮気してばれたらさすがに追い出されても不思議ないと思うよ

38 ：
瓶児はよりによってあの永鍾とヤッている現場を旦那様に見られてるはず
で、いつも通り「私は悪くありません！この方が無理矢理…」で言い逃れようとするも
さすがの旦那様もキレて「あんな奴の言いなりになってどうする！」と瓶児を無視
ただ、その後のお咎めはなかったような

39 ：
波乱万丈の吉原恋情って新作？
新しい連載でヒットだせるなら、金瓶梅は、いよいよ幕引きか。

出来れば、中世物が良いんだけど

40 ：
>>38
あれは強姦だったから（未遂だったし）
ただししっかり抵抗しなかったから旦那様にその点は叱られてたけど

41 ：
雪娥印の強力撃退鱈があれば強姦魔なんて怖くない
今なら先着で月娘テストクリアのまだらの紐も付いてきます
ご注文は番組の後

42 ：
>>41
一つ買います
あの鱈さえあれば不埒者も一撃ですね

43 ：
文庫本4巻でけいそが第七夫人になりかけたけど
ならなかったから、大筋は原典と変わらないんだ
と思ってた

けいそが第七夫人にならなかったのは原典に第七夫人はいないからだよね

しかし今は大筋が変わってきてるね
へいじどうなるんだろう

44 ：
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg

45 ：
>>40
そういえば強姦未遂だったか
あんめりにもノリノリなのでそんな感覚なかったわw

46 ：
今さら無理だけどルルVS瓶児が見てみたい
同族嫌悪で相性悪いか逆に仲良くなるか？

47 ：
自分が一番可愛い同士で仲良くなれるわけがないｗ

48 ：
ルルの方が若いけど、瓶児は最強なんだろうな

49 ：
見た目は瓶児の方が可愛い

50 ：
旦那様が青琴に生き写しとか言うの本当腹立つ
青琴まで汚される気がして

51 ：
旦那様は女限定で優しすぎて目が曇ってる節がある
女武将の子だけじゃない？ちょっと意地悪したの
（ウンカは命狙ってきたから優しくなくても仕方ない、なのに殺さないだけやはり優しい）

52 ：
天性の女好きだよね＞旦那様
あんだけ色々とやらかした瓶児にも未練タラタラだったし、５人も妻いるのにヨソでつまみ食いはするし
瓶児は大抵の男にとっては『夢の女』だから、未練残すのはわかるけども。あの容姿で自分を一途に慕ってきて、しかも淫乱。男の支配欲、独占欲、性欲を満足させてくれる。どんな欠点も目に入らないくなるんだろうな。
同性から見ると胸糞悪い女だけど、敵役としちゃ最高だった。ルルは敵役には物足りない。

53 ：
またチンポが来てんなぁ

54 ：
ルルって本当に青琴の娘なのかね
時代背景的にDNA鑑定で血縁かどうか判定出来ないから外見で判断するしかないから大旦那様が似た感じの人間を青琴の娘と騙して旦那様をおちょくっている可能性が否定できない

55 ：
自分もそう思った
青琴に似た女の子探したんじゃないのかって
せいぜい遠い青琴の血縁とか？
なら馬鹿旦那様が血迷って手出しても近親にはならないしね

56 ：
いまさらかもしれないけど、旦那様と光源氏がだだかぶりする。

57 ：
大旦那様と青琴の子供が小物なんてガッカリもいいところだしね…

58 ：
>>56
多情で野心家なところは似てるね
ただ光源氏は旦那様よりは面食いでやや薄情なところがある気がするから
アホでも旦那様の方が可愛い

59 ：
>>58
末摘花をちゃんと面倒見てるし、少なくとも名前のついてる相手はきちんと世話してるよ
薄情ってほどではない

60 ：
原作の旦那様は好色一代男の世之介並みに無節操だけど、
竹崎版は、ロリもゲイもやってない。

作中、一番若い相手は、春梅？

61 ：
春梅がいつから16才か忘れちゃったけど、李凰が15才。秋菊って何歳なんだろう？

62 ：
8巻で15歳と言ってた

63 ：
というか確か春梅秋菊梨花は同い年だった気が

64 ：
>>21
武松は金蓮が純粋に愛したキャラのポジションだからもっと出てきて欲しいわ

65 ：
武松は凍月さんの館にいるだろうけど
ウンカはどうしてるんだろう。

66 ：
武松はまた出てくると思うけど出てきたら最終段階に入ったなって思えそう
だらだら引き延ばしてつまらなくなるくらいならはよ終われという作品もあるけど
個人的に金瓶梅は今楽しんでるから終わるの寂しいな

67 ：
文庫派だけど大抵こんな長期連載作品は途中で単行本を買い忘れて集める気力なくなって揃わないままなこと多いけど
きんぺだけは発売日付近で欠かさず買ってる唯一の長編漫画だから個人的に凄い漫画だ

68 ：
自分は武松に心乱されてるときの金蓮があんまり好きじゃないので
もし武松出てきたらあんまり長引かせず楽にしてやってほしい…
でも満を持しての登場になるわけだからさくっとは終わらないんだろうな

69 ：
武松を大旦那様が握っているとして、どう使う気かねぇ
どっちかというと大旦那様は旦那様にちょっかいかけたくて仕方ないみたいだし
金蓮と武松の確執なんてどうでもよさそうな気がするし利用価値があるんだろうか

70 ：
>>67
>>66
基本的に１～３話で完結するんだけど
全体的に話が大きく続いてる作品って名作が多いと思うわ

71 ：
>>70
吉原華の乱「うふ」

72 ：
金蓮ってしょっちゅう屋敷の外でウロついてるけど纏足の設定はあってないようなものなんだろうか

73 ：
>72
まぁ漫画だから、いいんじゃない？纒足の動きをリアルに描くと大半のストーリーが成立しなくなるかも

74 ：
描写はないけど大奥様や玉楼姐さんやフウも纏足なのかな

75 ：
当時の時代背景から行けばいいとこのお嬢さんならみんな纏足だろうね

76 ：
雪娥姐さんは纏足してなさそう
金蓮もあまりいい生まれでも育ちでもないけど
足が小さいって描写はあったよね

77 ：
一番小さいのは瓶児だけど、それでも靴を履いた足で金蓮の靴を履けるほど小さくはない、金蓮の足はそんなに大きくない、と
姐様方が瓶児の嫌味行為に呆れてる描写があったような

78 ：
纒足が原因で死亡する赤ちゃんも多かったらしいね
赤ちゃんの頃から足を布で締め付けて小さな足を作るというけど、実際は布で締める前に足の指の関節潰して小さく足の裏側に折り畳んで締め上げたそうだから。

79 ：
余った肉も傷つけて腐り落としてたから
抗生剤のない時代はやばかったと思う

80 ：
素足の描写は普通な大きな足だけど、たまに出てくる纏足履は小さいね、靴履いてる所は出ないからまぁいいけど
リアルに描いて足がサザエさん状態にもあれだしね…w

81 ：
足が小さいのが美人というより、小さな足＝自分で動かなくていいレベルのお嬢様という認識が庶民の間で足を小さければ金持ちの嫁になれる～みたいな感じで広がったと聞いたが
実際の所はどうなんだろうね、

82 ：
>>81
足が小さい＝あそこの締まりがいい、というのもあって、小さい足が好まれたとか聞いた

83 ：
女性が逃げられない説も聞いたことある

84 ：
足が変形してシャカシャカ歩けなくて、トコトコ歩く様が可愛いから説もあるな

85 ：
縛ってた布解いて蒸れた匂い嗅いをたのしんで纏足靴に酒注いで飲んだとか
折り曲げられてる隙間にナニ突っ込んで出し入れしたとか色々あった模様

86 ：
今は虐待になるということでもう纏足はないらしいけどね

87 ：
纏足をした女性が犯罪を犯したときは、纏足靴を脱がせて晒し者にしたって話も聞いた
性器を見せるのと同じくらいの辱しめになるんだってね

88 ：
金蓮は男装得意だけどよく考えたら足でバレるんじゃw

89 ：
>>88
足より小さい靴は履けないが、大きい靴は履ける

90 ：
宦官はまぁやる理由も分かるし色んな国でもあったけど
纏足はホントまじでやる意味分からん文化だわ

91 ：
足が小さいことが美人とは
足が小さい=性器の締まりがいい
からだと聞いた

92 ：
>>91
82で出てる

93 ：
纏足は首長族みたいなもんだろう。
理解し難いけど、中国の廓ファッションは結構好き
http://kieiropit.blogspot.com/2017/07/blog-post_15.html

ニプレスみたいなのは何て言うのだろうか？

94 ：
>>90
ヨチヨチ歩きで逃げられないし、男の庇護無くしては生きられないのがたおやかな美人の条件みたいなもんもあったんだろね
平安貴族の女性が身長より長い髪を持ち、膝歩きしかダメ！端近に立つことすらはしたない！ってのと同じで

金蓮は小さい頃に纏足用の優しい靴で纏足してたけど、義母にはこき使われてたっぽいし使用人時代もあったしね
あんまり激しくはダメだろうけど一人でひょいひょい歩いて行くのも不自然に感じないw
その辺は漫画だし良いようにとってもいいのでは
纏足のリアルとか漫画に当てはめると楽しくないよ

95 ：
小さいうちに足の裏に大きな切り傷つけて、親指おって布で巻いたりね
本当にただの児童虐待だわ

96 ：
>>52
自分の子供の乳母に手をつけたのを見たとき
あーこれはモノホンの女好きだなと

97 ：
>>96のつづき
自分の夫を寝取った乳母とライバルが産んだ赤ん坊を
R瞬間の金蓮

「私はへいじてなはちがうわ」
「ちゃんと自分の手を汚してあの世に送ってあげる」

というシーンに女の凄みを感じた

98 ：
あの金蓮は素晴らしく美しかった

99 ：
赤ちゃんRのはいかんわ
しかも本当は瓶児の子じゃないって承知で躊躇なく何度も殺しにかかるし

100 ：
赤ん坊は金蓮来る前に死んでたけどね

101 ：
>>99
金蓮は自覚ある悪女設定なの忘れてる？

102 ：
あそこ自分の手を汚すといっても別で使い捨ての悪人雇ってほとんどそいつにやらせてるし
犯人でっち上げの後始末も経済任せで旦那様の前ではその罪隠してぶりっこしてるわで
自覚の有り無しの差はあれど結局のところ瓶児と同類な感じはする

てかよく瓶児がサイコパスといわれてるけどサイコパスのチェックリスト見ると金蓮も結構当てはまるような

103 ：
瓶児はサイコパスだが金蓮は違うだろ

瓶児は人の心が全くわからないんだから

104 ：
金蓮は罪悪感も持ってるし自分で起こした行動の責任は基本的にとるし人情もあるからサイコパスではないでしょう

105 ：
>>102
手を汚さないならトドメなんて刺しに行かないし1から10まで1人でやるってのとはまた別でしょ
サイコパスの意味も分かってないみたいだし無理せず金蓮気に入らないとだけ言っとけば？

106 ：
瓶児はほんと他人のことになると無神経だもんね
自分以外は自分をちやほやする為のNPCだと思ってそう

107 ：
竹崎版金蓮は人情ある方だよ、わたなべまさこ版の金蓮なんて本当にクズ

108 ：
作者ごとに全然違う人物になるのって面白いよね

109 ：
瓶児は都合が悪けりゃ自分自身すら騙せるからね
そういうキャラだからやりこめられても読んでて後味悪く無くて済む造形で竹崎さんすごいと思う

金蓮も初期は人情どころじゃなかったけど長く続くとやっぱり好感持てるキャラに変化していってるよね
今の金蓮凄く好きだ

110 ：
わたなべまさこ版の金蓮はクズなビッチだけど、母親想い。

111 ：
わたなべ版金蓮、個人的には好きだったなぁ。
メチャクチャ悪女なのに可愛げがあったというか、なんか憎めなかった。
もちろん竹崎版金蓮も好き。

112 ：
>>101
わかってるよ。でも悪女は悪女でもかっこいいと思える範疇ってのがあるじゃん
悪人でもこれ以上やったら極悪とおりこして外道になる
筋の通った悪女はかっこいいけど、無関係の赤ちゃんを嬉々としてR外道はやだよ

113 ：
自身の取った行動を悪と定義するには善がどんなものかってのを把握してないといけないよね
清濁併せのんで、かつ自分のエゴイズムだって自覚した上で悪を実践する一貫性はフィクションでは凄く小気味がいいよ
>>112が言ってるように自分の引き返せるところとそうじゃない線を自分で管理できてるのも人間として非常に尊敬できる
金蓮はアンチヒーロー的な一面があるかなと自分は捉えてる

114 ：
>>112
悪女に筋があるって言うのは家族の為に悪事に手を染めるとか？
だったら金瓶梅読んでもメインキャラクター所詮は自分の為だからムカつくだけだと思うけど

115 ：
外道ってのは理性の外にある本能をうまく制御できずに動物みたいに生きる事を自分に許し
他人にも許してくれと無言で押しつけてる事になるから社会的生物の人間としては未熟と言わざるを得ない
なので庇護欲は沸いても対人としては愛せないよ
それが瓶児を好きになれない理由かな、自分はだけど
格闘ゲームに自分の娘を食っちゃった腐れ外道ってのがいるんだけど、こういうのと同じだから生理的に無理

116 ：
ただキャラクターとしてはよくできてると思うよ

連投すまん

117 ：
西門家に無関係な子供を排除するのは、ある意味正しくないか？
旦那様の胤じゃない赤の他人に家を乗っ取られるのを防いでるんだし

原作はともかく、竹崎版では「旦那様の子供じゃない」のがでかいわ
事実を知ったら、金蓮じゃなくて大奥様だって処分するだろうし

118 ：
赤ちゃんというものに思い入れがないからフィクションの中で殺害されてても特に…って感じ
というかあらすじ先に読んだときはｳﾜｰってちょっと思ったけど読んでみるとすごいあっさりなんだよね
カンカに思い入れがあまりいかないように竹崎さんが上手く描いてるんだなと感じたわ

119 ：
原作でのカンカの扱い的にも結末はどっちにしても殺されるとわかっていたし、罪のない子に手をかけたのが嫌って考えはちょっと理解しがたい

120 ：
憎い女が旦那を騙して産んだ子を始末しようとする金蓮より実子を平気で殺しちゃう瓶子が怖いよ
というか金蓮初っ端から罪のない旦那さん殺してるけど赤ちゃんはダメってそれはどうかとw

121 ：
カンカ殺しに過剰反応してる人って残グリをはじめとする怖い童話とかも読むの辛いんじゃないかと
ちょくちょく間引きや子殺しがテーマの話あるからね

122 ：
旦那様はカンカが自分の子じゃないことも知らずに死んでいくのかな
瓶児の事に関してはムカつく程に甘々だったから最後に現実知ってから逝ってもらいたいと思っちゃう

123 ：
>>119
そう
金蓮がへいじの子供をRのは原作とおりなのよ
ただ原作は雪獅子に殺させるようだけど

124 ：
原典はあまり知らないけど、竹崎先生の金蓮に憧れる。
武大の毒殺はシャレにならないけど、西門家の危機を何度も救っているし、敵が権威の一人であっても
憚らずに物申す姿勢が特に好き。経済との距離感も気になるね

125 ：
一般的には、罪の重さと背負う業の深さを理解した上で欲望に忠実に生きようとする金蓮の方に人間味を感じやすいだろうね
ただそれは人道に悖る行為を正当化する理由にはならないから、嫌悪感を抱く人がいても仕方がないかもしれない
瓶児は欲望に忠実に生きることで人道を踏み外していることをまるで理解していないというか、そもそも人道が何かすらを理解していないところが人外の薄気味悪さを感じるんだろうな
タイプは違えどどちらもあざとく生きている悪女ではある

126 ：
>>124
旦那様に、出世の為に他の男に抱かれてくれと頼まれて受け入れる辺り、マジすげえと思ったわ…

127 ：
>>126
キツネのコスプレしてね
あれは本当に胸糞
あんなこと受け入れるなよ
そこまでして出世しなくていい
しかも自分の出世じゃないのに

128 ：
犬の召使ともやってたし、そのへんは緩いのかと。

金蓮は最初から因果応報を背負っているんだから、話の中で、何をしても引かない。

129 ：
>>122
カンカ第1号なんて、自分の子じゃない上に瓶児の生んだ子ですらないという
カンカ第2号は辛うじて瓶児が産んでるけど、それでも自分の血なんて一滴もはいってない

高沢が埋まってることもカンカぎどこの誰の子かも、旦那様は知らずに生きて行くでいいんじゃない？

130 ：
竹山ね
「高沢」てなんでこんな変換が

131 ：
>>128
>犬の召使い
ってきんどう？

132 ：
瓶児瓶児って、お前ら瓶児本当に大好きだな

やっぱこの漫画は天然男たらしの瓶児が次から次に男を魅了するのをみて
キーッなんでこんやつがモテるんじゃ！、私だって私って～～っ！と嫉妬を爆発させながら
今度こそは憎っくき女の敵の瓶児がやられることを期待しながら読む漫画だな

まさに瓶児ISゴッド、瓶児様々やでぇ
金蓮だけじゃ持たないな
やっぱ対極に瓶児ちゃんがで～んと居座っていないと、この漫画はつまらん

133 ：
雑巾再び


まあ瓶児が良悪役なのは認めるよ
ブルボッコにされてもその異常な性格のふてぶてしさ故に気の毒とか可哀想と思わずに済むキャラ造形で
大旦那様ほど強キャラすぎてストレス溜めもせず雑魚敵ほど弱くなくしぶとく蘇ってくるあたりいいバランスの敵キャラだよ
そういう意味では嫌いじゃないから作品に貢献し続けてほしい

134 ：
×ブルボッコ
〇フルボッコ

135 ：
読者が作品に登場する企画前あったよね
この雑巾志望な人も登場させて瓶児ゆえに破滅して瓶児にこんな人知らない私可哀想と見捨てられる役やるとぴったりなんじゃね
そういう扱いされたら本望だろう

136 ：
瓶児の今までの人生ってトータルでかなり酷い目にあってる気がするけど本人がいつもお幸せそうなので強いなと思うよ

137 ：
>>133
まあね
悪役の魅力によって主役の光り方が全然違うからね
だからこそ悪役の最期が肝心なんだよなぁ
ここまでチラチラ引っ張るからには最期はビシッと決めて欲しいわ

138 ：
せやな、たかだか第五夫人の分際で身の程知らずに大旦那様とタメ口きいたり
同列の他の夫人を自分が気に入らないというだけで平然と無礼に張り手したりするような
旦那の権力傘に着てやりたい放題の身の程知らずな無礼者&暴力女には
最後には相応の天罰が与えられて然るべきだろう

139 ：
>>127
そこが金蓮に肩入れしたくなるとこだわ
旦那様の為になるなら自分がどうなろうが何だってするっていう
その点では大奥様くらいしか張り合える人いないと思うけど大奥様は盲目じゃなくて俯瞰的に物事を見ててもうちょっと冷静なんだね

140 ：
金蓮はあそこはキッパリと拒否すべきだった、
少なくとも表面上は拒否してゴネてゴネまくって、旦那に対してこんなにも嫌なんですって態度を鮮明に見せるべきだった
結局同じことするにしてもそっちのが断然女の価値上がったし旦那にも一目置かれることにもなっただろうに

いったんこうして安易に引き受けてしまった以上、次もまたこういう事があったら
旦那としても前回気持ちよく引き受けてくれたからと安易にまた頼みに来る事になるだろう
そうして他の男に抱かれまた一段低く見られてしまう事に。肝心なところで失敗してしまうのが金蓮の詰めの甘さ

141 ：
低くは見られないんじゃないか
旦那様は商売女だから召使いだからと見下すタイプじゃないし
ああいうのも引き受けれるって汚職で伸し上がってる西門家としては結構貴重な役目だと思う
キョウジ姉さんも出来そうだけど高く付きそうだ

142 ：
低くは見てないけど、金蓮が甘やかすから調子に乗ってるよね
どんだけ怒っても見返りを求めても最後には旦那様の言うことを聞いちゃうし旦那様もそれをわかってる

143 ：
例えばあれが金蓮じゃなく瓶児になら頼んでいただろうか
自分は瓶児にはどうしても頼みたくなかったからこそ仕方なく次の金蓮に話を持って行った気がしてならない
口では「大事だから頼む」とかそれらしい事いうけど
結局本音では自分に都合の良い女って感覚が根底にあるんだよ金蓮に対して

むろん大奥様には死んでも頼まないだろう、本当に大事なら他の男に抱かれろなんて絶対頼まない
それだけ本音の部分で金蓮のことを他の男に抱かせてもいい女と一段下に軽く見ているんだよ旦那は

144 ：
確かに過去の経歴がどうであれ今現在他の男に抱かれろはまた違う意味を持つなとは思う
でも瓶児に任せたらなるものもならずしっちゃかめっちゃかだから頭が切れて修羅場もくぐれる金蓮にしか話を持っていけないんじゃないかとも思う

145 ：
瓶児はバカだからその手の仕事出来ないよな
上手く事が運んでいてあと一歩ってところでも台無しにできる女だぞ

146 ：
瓶児には無理だろう
旦那様も瓶児の頭の弱さは理解してて表舞台でお前は黙っていなさいと叱るぐらいだから家の運命左右するような大事な接待を任すとは考えられない

147 ：
＞旦那様も瓶児の頭の弱さは理解してて表舞台でお前は黙っていなさいと叱るぐらいだから

やはり瓶児ちゃんは最強だと思った
しかも天然でそれやってるからよけい始末に負えない
自分は常に弱々しく頼りないと思わせながらのほほんと過ごし、やりたくない汚れ仕事は他の連中に任せている
その詰め腹を切らされることになったのが金蓮

148 ：
>>140
でも「あの男はどんなふうにお前を抱いたんだ！」って、嫉妬＋自分が頼んだことだからという負い目で怒りの持っていきようがない旦那様を見たら
愛されてるなあとも思ったわ

つか、少なくともあの頃の旦那様は金蓮が一番お気に入りだったんだろうなあ

今は瓶児っぽいけど、大旦那様曰くの「失ったものを一番大事だと錯覚してる」状態じゃないかな

149 ：
狐狩り読み返してみたら丁度瓶児が妊娠してた時だね
だから瓶児を接待に～ってのはまず選択肢に無い
ろくでもないらしいってなると奥様方の面子じゃ金蓮か嬌児姐さんしか連れて行けなさそうだわ

150 ：
>>147
いやそこは汚れ仕事じゃなく表舞台で瓶児が頭悪いこと言って旦那様に叱られて恥をかいたとこだ
だから最強カードな子供生んで更にその子供のお披露目席なのに正妻の場所にすら旦那様に却下されて座れなかった

瓶児が旦那様の上司とやりまくった時に
他人に瓶児が抱かれた怒りや嫉妬よりどう上司とうまくやるか悩んでたの見て瓶児より対面なのが大事なんだなとは思った

151 ：
そういう風に自分の思いたい通りに解釈して
逆に瓶児の罠にまんまとかかって毎度毎度地団駄を踏んで悔しがるというパターン
みんな瓶児の手のひらの上で踊らされていることに気付かないし気付きたくない

「ふふ、これで瓶児も終わりね」

作中この金蓮のセリフを一体これまで何度聞いてきた事だろうかｗ

152 ：
確かに>>151の言うように瓶児の話はワンパターン化してるから瓶児いらないかな
まだ出てきそうだけど次がもう潮時だなあ

153 ：
瓶児の掌というより竹崎さんの掌と言うべきじゃない？
瓶児に思い入れが強いあまり瓶児を批判する人は瓶児にしてやられてくやしーっ、きーってなってると思いたいみたいだけど
気分よくやられ役を演じてくれる瓶児嫌いじゃないわあｗ
いなくなったら物足りないと思う

154 ：
この金瓶梅世界は悪霊・生霊みたいな存在がいるし
瓶児が本格的に死んでも何だかんだで出てくるんじゃないかと期待してる

155 ：
以前は漫画的にいた方が面白いと思ったキャラだったけど結局また瓶児のっ…て話ばかり
瓶児に男女共に外面で騙されてる内容がほとんどで個人的に飽きたせいもあるかも
立場的に動かすの難しそうだけどサイリン様絡みをまた見たい

156 ：
瓶児って初期はまだ話が通じそうっていうかそれなりにしたたかな感じだったけど
今は頭悪い描写多すぎてそれに騙される方もただの馬鹿になって物語自体がチープに見えるようになっちゃってるよね
退場もいい頃合いだったのかも

157 ：
武松と同じくあの終わり方じゃ瓶児は死んだとは思えないな
個人的には瓶児は生きててほしい
他の奥様達が対瓶児でなんとなく仲良くしてるのが好きで今更ギスギスしてほしくないのもある
フウにしろ強敵だったのが途中小物になるパターンが多い中で瓶児の強度の保ち方は見事だと思う

158 ：
うん、瓶児はまだ死なせてないと思うがあの世まで行ってさらに虫穴にまで落とされてまた戻ってきたら流石に怖いな
原作ではカンカ亡くして弱って死ぬんだっけ

159 ：
ラスボスは
瓶児
武松
大旦那様
ルル
王婆
のどれかだろうか？

160 ：
呉月娘

161 ：
大旦那様かな

大奥様は作品の良心

162 ：
武松嫌いだから武松に金蓮が負けて欲しくないなぁ

163 ：
旦那様が据膳食わなかったのって珍皮ぐらい？

164 ：
>>159 大旦那様に一票。どんでん返しは王婆かな
>>162 武大の死に目に会えなかったのは気の毒だけど女仙の滝で金蓮を見逃した謎

165 ：
>>163
なんか妄想膨らませて「旦那様が淫らな目であたくしを…」みたいな学級委員的な女中いたような

166 ：
>>165
瓶児の昔の召し使いだっけ？花子虚の家で召し使いしてて、瓶児付きの召し使いを誰にするか決める時にいた人。
妄想で悶えてるのをみんなに見られて恥ずかしくて退散したんだっけ。

167 ：
違う、月娘様の実家の元お付き
退場経緯はあってるけど
瓶児の元お付きは死亡退場

168 ：
>>164
王婆、旦那様に消されるか、それとも大大逆転でウハウハ状態で最後まで生き残るか
アホの呆が殺されずに逃がせた（しかも金蓮のカネで）とか、
金蓮に少し似たというトウジュと仲良くてフウの正体を知っていたのに接触せずに逃げ延びたとか、
大旦那様を尾行させたのに首の皮一枚殺されずに済んでるとか、
ギリギリ薄氷の上だけど強いんだよな、ヒキが

169 ：
わたなべまさこ版は、
旦那様が媚薬で死亡＞金連が経済と浮気＞大奥様に追い出される＞武松が王婆と金連を始末
だったけど、竹崎版の大奥様は追い出したりしなさそう

>>131
30巻の劉内相の妹の召使

170 ：
原典に近いらしいわたなべ版は春梅大勝利ENDだったよね、逆に春菊の扱いが脇役からの家族と金蓮に見捨てられ嬌児と心中ってあまりに悲惨な最期だったけど
竹崎版は春菊大事にされてるし割とキーになりそうだけどどうなるやら、彼女のヤンデレ設定はまだ生きてる？

171 ：
>>170
春秋ごっちゃになってるw

172 ：
すき焼き食べたくなったｗ

173 ：
内容が入ってこないですわ

174 ：
ほどよい苦味

175 ：
瓶児が死ぬっていうのはいやだなあ
そこまで原作と変えないでほしい
あと仮にも6人のうちのひとりが欠けてほしくない

176 ：
原作では瓶児は子供産んだ後亡くなってるよね

177 ：
>>176
>>175だけど
あっ！そうだっけ？
なら私の勘違いだった

178 ：
旦那様は瓶児のどこに惚れたっけ?
一巻で旦那様に身篭ったと大嘘つくわ...四巻で料理がド下手と判明するわ...よその男性と何度も寝るわ...

それでも旦那様を惹きつけたフェロモンに脱帽。
蟲王とあのまま乳繰り合っていれば、蠱毒の罠(?)へ転落しなくて済んだろうに

179 ：
>>169 経済の終着点は何だろう。
こっちでは金蓮と仲よさそうだし、あの世で育った過去も判明したから少しでも報われて欲しい

180 ：
原典と大きく食い違わなくても感じのいい展開になってくれるといいが

181 ：
長髪の男の子　髪をのばし続ける、その理由は？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180816-00031365-mbcnewsv-l46

182 ：
>>178
持参金と床上手で何でもやらしてくれるって所かな
頭が弱いのは最初から分かってるからそこが他の奥様達と違って可愛く思われてたのでは

183 ：
痴人の愛みたいにどこがいいんだそんな女みたいな趣味持ってる人いるし
瓶児にはそのマイナス行動だけでは否定できない魅力があるんだろうなとは思う

184 ：
西門家は汚職と鬼畜行為のまかり通る場所だからね
連載長くなって丸くなってきたけど、悪いことした奴にちゃんと落とし前つけなかったらそれはそれで漫画家として軽蔑するわ

185 ：
バッドエンドとか不条理な結末だったりする作品なんて珍しくもないのに
そんなこと言われてもな

186 ：
金蓮は武松に復讐されても仕方ないけど武松がお咎めなしに終わったら嫌だな
武松はハメられたとはいえ勘違いで2人も殺害してるのに罪も償わず被害者気取りで好かん

187 ：
悪い事をやっている自覚といい死に方しない自覚が金蓮本人にもあって
そういった報いの受け入れの姿勢が担保になって読者は今の金蓮の行動を許してるのに
勝手に回り振り回して幸せになりました＜終＞じゃなぁ

188 ：
個人の感想を勝手に読者全員の意見にされてもな

189 ：
竹崎金瓶梅もこんな長期で連載する予定でもなかったろうから初期は原典に沿ってかなりの悪女
奥様同士も陰湿で不仲だったけど今は奥様達普通に仲良しだろって感じだし水戸黄門化してるね

190 ：
いいよいいよ水戸黄門で
ずっと連載してほしいもん

191 ：
お婆ちゃんに縋る孫みたいなことおっしゃらないでお姐様

192 ：
どうせなら引き伸ばしにスピンオフで日本に来たり現代にタイムスリップするネタして欲しい

193 ：
水戸黄門化でもいいなｗ
奥様方に愛着沸いてきたしな
小噺で奥様方が仲よくしてるとことか旦那様が各奥様をめぐる話とか好き
それぞれの反応が分かって楽しい

194 ：
タイムスリップいいね
本筋とは別と割り切って番外編的にあのキャラ達が現代でどう動くか興味ある

195 ：
>>186 武松は四巻の滝で退場したけど、大旦那様の配下で延命してたら笑えないね。
金蓮への反撃に成功した後でも、手違いとはいえ殺人罪の償いを最終話までに済ませて欲しい

196 ：
巻末四コマでホストクラブ(的な店)で奥様たちがプロデュース(アドバイス？)するみたいな話あったよね

197 ：
全プレだか懸賞だかで、OLバージョンの冊子あったね

198 ：
35巻まで購入済みだけど、このスレの流れ観るとヘイジも生きてるっぽいしまだまだ終わらなさそうですよね。最終巻出るまで購入控えて最後にまとめ買いしようか悩み中。

199 ：
この漫画の一番すごいところは、なんといっても顔の書き分けができているところ
初めて見たよ、こんなに登場人物のキャラの書き分けができている人

キャラクターの内面・性格にあわせた書き分けができているところがすごい

200 ：
美形でも色んなタイプの顔を書けるのがすごいよね
旦那様に似てる！って男(人肉食べた奴)も絶妙に似てるけど全然違うし

201 ：
旦那様の姿でも牡丹の精や化けてたキャラだと本物の旦那様と表情？顔付き？が違ってるのは凄いなとおもった
あとフウやタイタイといった若い頃と歳をかさねた姿にそれぞれ面影あったり中年男だと身体弛んでたりモブ男でもいろんなタイプいるのとか

202 ：
奥様方は旦那様から月いくらくらい生活費貰ってるとか知りたいなぁ、奥様も決まった小遣いの中で自分の身の回りや召使いの給与の支払い必要なんだよね
おねだりで贅沢してる金蓮も出が貧乏だから家計(屋計？)は余裕なさそう

203 ：
(瓶児と春梅が似てるように見える時があるなんて言えない)

204 ：
金蓮奥様はたまにオカマみたいにゴツい時はある、初期の方とか、拳でやりやったら旦那様もねじ伏せるな

205 ：
最初の方の巻に経済にすごく似たキャラいたよね

206 ：
塩漬けになった奴？

207 ：
>>204
(最近でもたまに猪木みたいですよね)

208 ：
>>205自己レス
一巻の最後に出てきた天喜だったわ
ちょっとサイコパスっぽい
>>206
塩漬けってどれのことだろう
天喜は最後に壺に入れられてたけどそれのことかしら

209 ：
玉楼が1番美人に思う、キャラ的に瓶児と似てる気がするけど寵愛少ないのはガチ根暗だからか

210 ：
>>202最初のほうで金蓮が、瓶児が第六夫人になった時にご祝儀を出すことになって、

持参金のある他の奥様方と違って旦那様のお小遣いしかない者はこういう時に苦しい
って言ってたね

211 ：
>>194
雪俄ねえさんが主演で真木よう子の問題のあるレストランとか、キャサリンセタジョーンズのマーサの幸せのレシピみたいな、女性シェフ奮闘記みたいなの想像した

212 ：
絵、劣化してるよね……
単行本1&#12316;4巻を見たあと今の絵を見ると…

213 ：
1巻の時の絵を見ると息を飲むほど美しいから
ずっと保ってほしかった…

214 ：
>>209
わかる玉楼アップのたびに見とれて読むの止まる

作中的には金蓮瓶児が美女トップクラスなんだろうけど
なんかゾクゾクする美人は玉楼
単行本派だから玉楼の逆襲?が楽しみ

215 ：
玉楼姐さん好きだな
髪型は被るけど性格は瓶児には似てないと思うな
寵愛は他の姐さんにはかなわないけど旦那様は玉楼にも情があるみたいだし穏やかに暮らしてほしい
どの奥様にも情があるのは旦那様の長所だな
一人の女に入れ込んで他の奥方に冷たくして破滅する男が多く登場してるからなおさらそう思う

216 ：
劣化はしてるかもしれない、顔面のパーツバランスがおかしい時あるけど長期連載の漫画って初期と絵柄自体が全く変わる事もよくあるから竹崎先生はマシな方だと思うなぁ
この作品衣装や装飾や背景の描き込み面倒くさそうだしコマ割も多くて登場人物も多いから結構大変だと思うよ
本編ピリピリしても番外でギャグ顔とか増えたしその辺結構和むね、巻末のエイの話とか好き

217 ：
絵柄は雑になったと思うけど話で読ませる
それに最近でも時々ハッとするような魅力的な顔を描くんだよね

218 ：
美貌ということなら
6人ともいずれ劣らぬ美貌なんじゃないかな
あの頃は芸能人って存在がないから、今で言ったら
芸能人クラスの容姿だと思う、6人全員

金蓮は、キリッとした大人顔の妖艶な美人で
瓶児は、目の大きい可愛い系の美人
に見えるね、あの絵だと

日本人は可愛い系が好きだからへいじのほうが好きそう

219 ：
正統派美人が大奥様と嬌児姐さんで
儚げな美人が玉楼姐さんで
凛とした美人が雪娥姐さんって感じだろうか

220 ：
天女みたいに綺麗だって言われてたよね
魔性のもんだから手を出すなともｗ

221 ：
着飾らず化粧もせず毎日水仕事してるのに他の奥様達に負けず美人と分かる雪蛾さん地味に凄い
くだらない嫌がらせをやめれば1番いい女かもね

222 ：
>>215 旦那様との馴れ初めは何だろう? 慎ましい物腰に惚れられたのかな?

223 ：
①親のすすめ
②郭で歌ってた
③紹介
④白湯
⑤毒札
⑥略奪(というより擦り付いてきた)

③と④どっちが先だっけ

224 ：
③じゃない？

225 ：
玉楼姐さんファン結構いるの嬉しい
他の奥様方が個性強くて影が薄くなりがちだけどやっぱり綺麗だし根暗もまた魅力だと思う
ただ大人しいせいか狼藉者に最後までヤられてしまうのが悲しすぎる
真珠埋め男に池沼ぽい男に最新刊のニセ旦那様とか
私も単行本派なので逆襲楽しみするわ

226 ：
前の旦那様のことをちゃんと愛してるのも良い

227 ：
同じく玉楼姐さん好きで狼藉物に最後までやられるの辛い
前の旦那さんと仲が良かったエピは救われる
前の旦那さんの妹もなんだかんだほっとけないで気に掛けるところも好きだな

228 ：
なんか痴漢冤罪でわめく糞男のチンコ斬るような気持ちいい話ないかねえ

229 ：
あ、冤罪とか言っといて実際にやってたってやつの事ね
金蓮が美しさを利用して裁いてほしい

230 ：
わかる
金蓮が美しさを利用してるとこめっちゃ好きだ
それを見た人に絶賛されてる(天女のようだとか)のが大好き

231 ：
>>226
玉楼さんの初旦那も元気にしてるかな...
>>227 何巻だっけ?

232 ：
雪娥姉さまも持参金はなかったと思うけど、
●料理人としてのお給金はちゃんと貯めてそう
●ほかの奥様方の様に形式整えて見栄を張る必要がない（元から庶民の料理人としてみんな知ってるのと自分の装いにお金を回さない）
から、金蓮よりは気持ち的に余裕っぽかったな

233 ：
>>231
死別じゃなかったか…？

234 ：
玉桜に看取られながら「こんなに早く別れが来ると思わなかった、歳をとっても楽しめるようにお道具を集めたのに、あれは私とお前だけの秘密だから誰にも知られないように処分しておくれ」と言われてたような。

235 ：
最初は道具を買ったりしてたのを金蓮がバカにした描写があったけど、玉楼姐さんにとって道具は思い出の品なんだなーと思ったわ
しかし万が一の時に長持を託す相手に瓶児が当たり前にいなくて笑ったわ

236 ：
マセガキがお道具盗んで(いたずらで)わーいってやってた時に「ちょっとーあんた呪われるよ」て言うコマ好きだ

237 ：
>>234
幸せな老夫婦になってたと思うと残念

238 ：
>>225
池沼ぽい男って何巻だったっけ？？

239 ：
>>238
三巻かな？

240 ：
六巻だよ。大旦那様が連れてきて青琴の幽霊がでてセツガ姐さんがずいきの炒めもの作る話のとき。

241 ：
一番良心的なのは玉楼

242 ：
玉楼も好きだし玉楼の息子（仮）もかっこいいわー
というか奥様がたの妄想息子が全員目の保養すぎる
登場人物の男達の中で一番好みかもしれない
本編には出しようもないだろうけど息子達の活躍もっと見たい

243 ：
息子たちカッコ良かったね
きんぺは魅力的なキャラが多い

旦那様の姿の牡丹の精もカッコ良かったなあ

今のところ一番カッコいいのは経済に思えるけど
すっかりしっかりものの女将に旅館任せて遊んでるみたいな旅館の旦那みたいな旦那様も何か憎めない

244 ：
全部終わったら息子、娘達が存在している平和な西門家のオマケ話が読みたい

245 ：
16巻の換魂丹金蓮が男前過ぎて良かったなぁ

246 ：
>>240
今読んできたわ
久し振り過ぎて全部忘れてた
サンクス

247 ：
凄い脇役だけど、玉桜の義妹に男女のあれこれを聞かれてめんどくさくなった瓶児が紹介した大人のオモチャ屋さんの主人、ああいうワイルド系はワイルド系でも永鍾みたいなのじゃなくて、むさ苦しい系の人、結構好きだ。

248 ：
>>243
キリッと美人局にやられる大奥様の子がなんか好きだったw

249 ：
>>247
金蓮に真珠噛み取られた人とか？

250 ：
>>248
それ1息子ではなくて5息子じゃなかったかな？

251 ：
>>250
大奥様の息子であってるよ。金蓮の息子はエクスタシー極めて出家するとか言ってた。

252 ：
息子の話も良かったし
金蓮と旦那様の性別入れ替わり話も好きだわ
男金蓮がワイルド系なのに妙に納得

253 ：
>>249
あれは汚いキモい強姦魔だから違うでしょ
金蓮に噛みちぎられて玉楼に毒塗られて、最後は宦官だったっけ？

254 ：
>>247
春梅と梨花をカゴに入れて西門家に連れてってくれた大男とか？

255 ：
玉楼の義妹の旦那になった人だったっけ
初登場時は悪人かと思ったらそうでもなくて義妹も幸せそうでホッとしたな

256 ：
>>255
最初に読んだときは「出会いは乱暴、どころじゃねーだろ！」

257 ：
ごめん途中で送った

と突っ込んだけど、よく考えたらあんな店に「お道具の使い方教えて～」なんて、ヤッてくれた言ってるようなもんだもんね
あの旦那さんは悪い人じゃないからいいね
ふくよかになった妹ちゃんともずっと睦まじいみたいだし

258 ：
ルルがリスカしたあたりで旦那様はうんざりしないんだろうか…
普通扱いに困るよね

あとさくらももこ先生のご冥福をお祈りします

259 ：
あーみん先生と同世代か・・・

260 ：
ごめんルルって誰？何巻に出てたっけ

261 ：
これ以外本当に読むものないから残グリ買うの止めたいんですけど、連載と同じペースで金瓶梅だけ売ってるサイトってありますか？
単行本勢になるしかないのかしら...

262 ：
>>261
残念ながらないんじゃないかな？
私は単行本派でじりじりしながら待ちつつ、先に雑誌読んだ人の会話で展開を予想して楽しんでる

263 ：
>>260
今雑誌に出てる青琴の娘

264 ：
>>263
ありがと、単行本派だから分からなかった

265 ：
>>261
漫画好きならbook放題にして残グリを読むってのもあるよ

266 ：
電子書籍の読み放題系は1～2ヶ月遅れじゃない？
ちょい遅れてもいいなら、アマゾンの読み放題とかあるけどさ

267 ：
ヤフー読み放題とブック放題は発売日に追加だよ

268 ：
そうなんだ
ヤフー使ってないから知らなかった
ありがとう！

269 ：
Yahoo!プレミアムなのに使ってなかった。
教えて下さってありがとうございます。

270 ：
ガガがウケたw

271 ：
>>268
たまに6ヶ月無料とかやってるそーゆーときだとお得

ガガギギググ

272 ：
ポンデリング付けてるような髪型が気になって内容が頭に入ってこない
3回読み直したわ

273 ：
今月号読んだ
久々に秋菊にスポットが当たり、るる

274 ：
変なとこで途切れて失礼しました
ルルちゃん話は進まなかったけど奥様みんなルルちゃんの名前覚える気がないの笑った

275 ：
でえい あーん
がウケる

276 ：
るる話、閑話休題入ったってことはレギュラー入り？

277 ：
>>275
同じくｗ

梨花、秋菊と仲良くなれそうな感じになってきた

278 ：
梨花と秋菊って正反対でいて似たような存在だよね
このスレにもいるけど秋菊を毛嫌いするのは近親憎悪じゃないかなと思ってるｗ

279 ：
秋菊は野生動物みたいで可愛い

280 ：
香児可愛かったのにすぐに死んでしまって…
活躍するところ見たかったなあ

281 ：
金蓮以外の奥様達も名前ネタにしててﾜﾛﾀw

282 ：
>>279
かわいいよね
リアルで近くにいたら、結構うざいと思うけどｗ

283 ：
金瓶梅はアニメ化しないのかな、竹崎版は規制対象のエロ描写除いて作っても面白いと思うけど

284 ：
露々の本名が露人だっていうもんだから10巻の厄介袋の露人が頭に浮かんでしょうがない

285 ：
改めて瓶児初登場見たら、旦那様に前夫に使われたとか語って媚薬進めて旦那様に「瓶児は どんなに淫らなことも臆すことなく受け入れる」とか思われてた割に、林夫人の下りには「大して寵愛されてない」とかフウに言われてたよねw
後ろまで使ってたのに可哀想www

286 ：
>>279
>野生動物
モルモットとか？

287 ：
>>285 瓶児は財力のある遊び相手として旦那様に迎えられたイメージ

288 ：
原典では金蓮死んじゃうけど、竹崎版金蓮は死なずにこっそりと旦那様の本当の子供産んでほしいなぁ…

289 ：
うーんでも金蓮はそれなりに報いも受けなくてはいけないよね、ただ武松にやられるENDは嫌だな

290 ：
>>283
なんかここ最近ＢＬですら地上波アニメになるらしいから（深夜＆表現マイルドなんだろうけど）、
同じように深夜枠にしたら面白いアニメが出来そうな気がする

291 ：
お色気ありグルメあり残酷ありで深夜アニメとかになったら面白そうだよね
装飾品たっぷりの大奥様をはじめ作画が鬼だけどｗ

そういえばめちゃくちゃどうでもいい疑問なんだけど
金瓶梅の長い黒髪の女性陣、後ろに流してる髪の毛先が丸みを帯びてるというか
毛先じゃなくて折り返し地点っぽく描かれてるように見えるんだけど
実際そういう髪型があったのかな？それともただの絵的なデフォルメ？

292 ：
金蓮の死に様はぎっしり壮絶に美しいんだろうなぁ…
もちろん死なないで欲しいけど

293 ：
>後ろに流してる髪の毛先が丸みを帯びてる
くるんとまとめたヘアスタイルだと思ってた。

パーマもアレンジスティックも無い時代にどうやってまとめていたのかは知らないけど、
毛先が出てるとミットモナイみたいな価値観は、どの国にもあったような

294 ：
若く綺麗なうち死ぬのも金蓮らしいな、作中の時代って日本の江戸時代くらい？だった気がするけど平均寿命自体も短そう

295 ：
>>293
木片を水にさらしてとった樹液でまとめてたとか
ヘアピンやかんざしは有史以前からあった模様

296 ：
蔵王の近所に金瓶て地名あるんだね
旅行行ってびっくりした

297 ：
>>294
庶民は栄養だとかいたぶられて早死にしそうだけど金持ちは栄養状態もよく普通に長生きしそう
江戸時代の平均寿命は30歳だったっけ

298 ：
昔の平均寿命が30～40歳なのは子供の死亡率が高かったから。ワクチンやら抗生物質なんかなかった時代、三歳まで生き残るのも困難だった。3歳未満で死亡する乳幼児が平均寿命を大幅に下げてるだけ。3歳まで生き延びた人はけっこう長く生きてる(それでも還暦前後くらいだけど)

299 ：
大奥様も髪おろしてる描写の時は超ロングだからまとめてると思ってた
金蓮とかの毛先が丸いのはカットでどうにでもなる気がする
それより妲己のおもしろ前髪が気になるよ

300 ：
【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50


クレヨンしんちゃんの作者（52）も不審死、自民党なんかの金儲けのために、才能が減っていく。

301 ：
やたらお風呂に入る描写があるけど
当時そんなに頻繁に風呂に入る習慣があったのかしら？って思った

302 ：
>>291
グルメかぁ

アンミンの豚のトンポーロー
痴漢汚染の鴨鍋
痴漢撃退の鱈鍋
ハスモとハスモもどき食べ比べ
潤聞尼仕様大豆料理
雑巾の大豆
瓶児の点心
黄雲の脳みそ（もどきの白子）
お盆の飾り料理

どうぞお好きなものをお選びください
（食べたくないものがいくつか混ざってる）

303 ：
黄雲を躊躇いもなく取っ捕まえて料理しようとする雪娥姐さんは根っからの料理人だなと思ったw
普通のご婦人ならまず食べようとは思わないよな

304 ：
肝心の豚のトロトロ煮が抜けてる～

305 ：
艶絵師のおじいちゃん三人衆が雪娥姐さんが男前に鶏を潰す様子を見て｢…………違う｣って去っていったの思い出した

306 ：
>>301
まあ創作の世界だからね
でも時代が違うけど長恨歌では楊貴妃が夜伽の前に
湯浴みする描写があったりするから
夜のお呼びがあったときは入ってるかも
高貴な人だと体の汚れを洗い流すというより
美容液に浸かる感じがする

307 ：
ちなみに原典では金蓮がジャスミンとミルクと白粉入れた風呂に入ったり
旦那様と風呂で遊んだ後に酒持ってこさせて秋菊が冷酒持っていったら｢違う！｣と癇癪起こすシーンもあった

308 ：
一度でいいから、ジャスミン湯に入ってみたい。金蓮用の入浴剤を見つけたら、即買いすると思う

309 ：
ネットで金瓶梅調べても風俗やエロサイトばかり引っかかるのやめてほしい

310 ：
金蓮の湯、出たら買うわ
ニッチだけど購買層は固定で確保できそう

311 ：
ジャスミン 入浴剤とかで検索したらバスロマンとか出てきたわ
今度買ってみようかな

312 ：
どこを舞台にしてるのか地味に気になるんだけど作中では山東省って言ってたり清河県(河北省)って言ってたりしてはっきりしないのが個人的にモヤモヤ
確か原典は河北省清河県が舞台で作者の笑笑生が山東省の人なんだよね

時代は原典と同じで北宋末が舞台だけど描写されてるのは明代の生活ってことでいいのかな



何度も読み返してるうちにこういうどうでもいい細かいことが最近気になってきた

313 ：
アニメ化もいいけどほんとに竹崎版金瓶梅実写化しないかなあ。ゴールデンじゃなくていいたらやってほしいー！

314 ：
>>298
栄養状態のよかった徳川家でさえ還暦前後まで生きてないよ

315 ：
戦国武将で90代まで生きた人もいるよね

316 ：
また最初から読み返してるけど民々の話何度読んでも胸くそ悪い…最初から最後まで救いが無さすぎて
温の話とかも酷いけど最後温が金蓮にお礼言いに来てちょっと救われるんだよね（幽霊とか怨霊が存在する世界観だし）

317 ：
旦那様の役所仕事はどれくらい出来るんだろ。贈賄で出世してる能無しなイメージが不思議と湧かない (経済のお陰?)

318 ：
>>291の者だけど、いろんなレス読んでへ～！ってなったありがとう
金瓶梅に実在っぽい食べ物とか文化が出てくると画像検索するのが地味に楽しみで
髪型も実在なのかと気になってたから勉強になった

>>317
良いとこの嫡男だしそれなりに何でもこなせそうではあるよね
ただ形部のお偉いさんクラスとなると仕事能力があろうがなかろうが賄賂は必需品なイメージある

319 ：
西門家は薬屋だし暗殺やらを免れたら庶民より長生きしそうなお家だよね

320 ：
>>315
伊達家に仕えた鬼庭家が長寿だ

321 ：
新しい使用人の話に春梅いなかったけど嫁にでも行ったの？

322 ：
うん

323 ：
誰々に似てるとかいう話をすると怒られるけど呂玉玲がレスリングの会長？に似ててあの声で再生されてしまうわ

324 ：
実写化楽しそうだけど、ごり押し女優や俳優で嫌な思いをするならアニメの方がいいのかな
剛力の瓶児とか、土屋太鳳の嬌児とか、吉岡里帆の金蓮とか見たくないな

梨花、昔は要領悪かったのかもね「昔の私～」みたいなセリフ今回あったよね
ルルはどうやって決着つけるのかな
ある意味ボスキャラ的な設定だったから難しいよね

設定はすごいのに、小物感が隠し切れない

325 ：
ごめん声出して笑ったｗ＞剛力の瓶児
ある意味見てみたいわｗ

326 ：
最新刊の妲己が切なすぎる...瓶児に籠絡される蟲王を見届けてなお、金蓮の助けを振り切るって凄いよ?

327 ：
原典版の中国ドラマは見た事あるけど単なるAVだったなw
大奥みたいに奥様達の凛々しさ美しさとドロドロ再現してくれたら面白そうだけど

328 ：
ほどほどにしないと後妻軍団の継子いじめになっちゃうじゃん、あれ（特に金蓮）
大奥様なら事実しったら義母として面倒みるだろけどな、どんな娘でも

329 ：
>>324
並べてみてつくづく思ったのが、
今の若い女優ってみんな可愛い系（本当に可愛いかは別、系ね、系）なんだな、と
米倉涼子20代の金蓮なら観てみたいかも

330 ：
瓶児＝矢田亜希子
金蓮＝米倉
大奥様＝若村麻由美
春梅＝芦田愛菜もしくは戸田恵梨香
秋菊＝しょこたん
フウ＝山村紅葉
玉ロウ＝松嶋菜々子

若手は確かに個性がないかもね。。。
米倉は欲しい

331 ：
盛り上がり始めたとこ申し訳ないんだけど…
ここは荒れるから実写化するなら誰々とかアニメ化するなら声は誰々とかって話は禁止だったはず

332 ：
必ず寝所ネタが入るから
実写もアニメもいらん
どうせエロ絡みになるんだしさ

333 ：
大奥様もはや全員の義母様みたいになってる（旦那様含む）
実際そんな年離れてないと思うんだけど

334 ：
金蓮は追い出したがっているけど（実際は異母妹だけど）旦那様の娘だと素性がばれたら
まだ年齢的にも西門家に住むことになってもおかしくないんだよな
そうなると妾の金蓮よりも正妻腹の第一息女でるルルの方が立場上だし大奥様は義理の母としてルルの後見人になることは間違いない
あんまり邪険にしない方がいいと思うがなあ

335 ：
>>333
原作では金蓮と同じ27歳

336 ：
話変わるけど大奥様が嫁いで何年もたっているってのに
大奥様のお兄さんには何で縁談こなかったんだ？
あの時代は兄妹順だから普通はまずお兄さんから（しかも正妻腹の長男で跡継ぎなんだから）結婚させるだろうに
あんなしっかり者のお母さんなら、いくらでもいい縁談作れるだろうに

337 ：
>>336
お兄さんがご両親のすすめる縁談に見向きもしないって言われてたよ

338 ：
年齢話で思い出したんだけど
経済が迎春相手には呼び捨てタメ口なのに明らかに年下の春梅&秋菊にはさん付け敬語なことに違和感がある

339 ：
>>330
大奥様がガチの本物美女すぎるのでやり直し

340 ：
>>336
大奥様のお兄ちゃんには両親からたびたび縁談持ち込まれているが本人は見向きもしない
その大抵の理由が好きな女がいるからという理由なんだけど、
このお兄ちゃんは致命的に女を見る目がないのでその都度大失敗してまた一からやり直し
今度こそ間違いないと言って、ほらやっぱりってそういうパターンが延々続いているループ

341 ：
大奥様の御両親もかかあ天下ぽくて面白いw
お父様が人良さそう(&単純そう)でお母様がしっかりしてるみたいな

342 ：
月娘様...名前通りの別嬪さんだと思う。
月明かりも似合うし、黙々と自分の役目を全うするお姿が正に月のようで...

西門家の太陽は旦那様? 妾枠なら金蓮、嬌児、雪娥も当てはまりそう

343 ：
玉楼の前夫は何巻で初登場？

金蓮や瓶児と違って夫婦仲は良好みたいだし。

344 ：
今月は金蓮の「秋菊は秋菊だから」にグッときたー
なんだかんだで秋菊をほっとけない梨花も可愛い

345 ：
最近ここのスレの存在を知って単行本派で知らなかったけど春梅嫁いだのか
春梅秋菊の召使コンビ好きだったから寂しいけど梨花が春梅の後釜なのかな？

346 ：
春梅嫁いだの？誰に？

347 ：
私も春梅の旦那さんを知りたい。
仲人は金蓮かな?

348 ：
菊件ではないの？

349 ：
菊軒だよ

350 ：
菊軒はモラハラ糞男体質が変わってくれてよかったよね
変わらずとも変えようとする意識があるかないかで全然違うし
幸せになってほしいな

351 ：
菊軒は不器用イケメンで可愛いわ

352 ：
>>349 菊軒と春梅の結婚かな?

353 ：
原作では、金連の死後だし、
正式に輿入れする時は、金連サイドも一波乱起きてそう。

354 ：
でも春梅って結構お盛んだよね
R系は仕方ないけど
旦那様ともヤり済だし
最初の頃は寝所覗いて自分で慰めていたし
いつの頃からか、お盛んな所は、なりを潜めちゃったけどさ

355 ：
それ思った！あの猿じじいの性技のせいで淫乱に～って言ってたけど初めの頃から主人達と3pしてたよね笑

356 ：
確か処女のまま嫁ぐなんてのは高貴な家柄のお嬢様くらいなんだよね
散歩中に輪姦されて純潔じゃなくなったから嫁に行けないと嘆いてた娘に「たかがそんな事で？」と金蓮も呆れてたし
普通なら大ごとだと思うけどw

357 ：
金蓮は拷問道具を使われて落ち込んでた秋菊にメソメソするな！って言って春梅に止められてたよねｗ
キンペ読んでると感覚マヒしてくるけど、その反応が普通なんだよね
温さんや肉屋主人みたいにあまりに酷い目にあって自殺した話は色々とキツい

358 ：
金蓮も秋菊とはダメだけど春梅ならただHしたいだけの子だから大丈夫だろうって見抜いてたしねw

359 ：
菊軒は頭固いわりに春菊がヤラレまくってるのを気にしないタイプなのは良かった
無理やりといえどそんな場面見たら嫁にしないのがいるのも当たり前だし
コウニジが好き者タイプなのも菊軒が免疫つける伏線だったのか

360 ：
また鍋の具になってますよ

361 ：
春雨

362 ：
>>356
婚前は処女であるほうがいいみたいな価値観ってキリスト教から来てるから、戦前くらいまで日本の田舎ではフリーセックスだったみたいね
キンぺの世界でも貞操観念そのものの「普通」の価値観が今の日本とちょっと違いそう
作中に西門家自体がクレイジーみたいな表現がたまにあるけど

363 ：
春梅と秋菊混ざってしまったw

中国ドラマや他の中国漫画でも身分関係なく処女じゃなくなったからちゃんと嫁に行けないみたいな流れ見たことあるから金蓮や旦那様が気にしないだけじゃないかな

364 ：
梅菊みたいな召使いの立場だと良くて妾、後は一生下働きか廓に売られるかだから清らかさなんて最初から求められないんだろうね
美人だと主人のお手つきになったり器量が悪いと暴力振るわれたり本人の意思の無い事が普通な世界だろうし
わたなべ金瓶でも当時は主人が部屋付きを毎日殴る蹴るの折檻をするのは当たり前の事だと書いてあった

365 ：
まあお年頃で目の前で毎晩アンアンやられたらなあ
秋菊はまだそこまで成熟してない奥手ちゃんかと

366 ：
瓶児の出自がいちまいちわからん
唇ぷっくりのお兄様に買われて囲われてたのまでは話にあるけど
あの気位の高さは、そこそこの家の出の気もする
でも少女が金目の物持って逃げて、隣の家の正妻に収まるってのも無理過ぎる気もする

367 ：
>>366 家柄は立派だと思うよ。
資産家の知り合いが多くて、差入れがてらにお金を金蓮に渡す場面もあった。

とは言え、瓶児は余りにも世間知らずな印象がある。金蓮と蔡燐の反感を買うわよその男にしょっちゅう寝取られるわ、それでいて自分目線の損得勘定に正直すぎるわでフォローしづらい。

自分はいつも悪くない、何かあっても旦那様が私を助けて下さるという思考回路にも絶句したな...(蟲王への配慮もなし)

368 ：
いや普通に恨み買うのは金蓮
瓶児との対立構図にしたって、そもそも金蓮が瓶児に喧嘩ふっかけたのが始まり
人前でほかの側妾の頬を打ったりと相手の対面なんてこれっぽっちも考えていない自己中
問題児は金蓮、あの旦那様じゃなかったらとっくに追放されてる

369 ：
また雑巾か

370 ：
金蓮が悪女っていうのは読者は百も承知だしむしろこれはそれを楽しむ作品でしょ
瓶児のことだって空気が読めない上に他人の気持ちを汲むことができない理解できない&自分のことしか考えられない恐い女っていうのは普通に読んでたら明白だと思うんだけど

371 ：
そらだって、東雲を死に追いやって、そうして奪った夫も未必の故意で死なせて、
昔から盗んで稼いだ財産を堂々と嫁入り道具として堂々と持ってこれる女だし
「私の役に立てないなんて可哀想」
「私の思い通りに動かないから敵だ」
なんてことをすごく自然に考えられる女ですぜ、瓶児は

372 ：
あんま関係ないけど瓶児が自分の腹痛めて産んだ子を弱いからいらないって殺したのは一番衝撃だったな
本当に情というものを持ってないんだと

373 ：
>>372 確かにね...李凰の誅殺に躊躇った時とは別人すぎる

374 ：
瓶児は完全にサイコパスの域だけど金蓮は人情と冷酷さを持ち合わせた女性だよ、鬼になりきれない悪女って感じだね
作中の登場人物は略奪や殺害を平気でするから金蓮の悪事もそんなに際立たないというか…

375 ：
瓶児の悪事は虫酸が走るけど金蓮のはスカッとする

376 ：
スレチだったらごめんなさい。
一度聞いてみたかったんだけど、竹崎金蓮とわたなべ金蓮どっちが好きな人多いですか？
自分はどっちも違う魅力があるから迷うけど、やっぱり竹崎金蓮の方が若干好きです。

377 ：
どっちも好き
わたなべさんのはなんか金蓮がかわいいんだよ
やってる事はえげつないんだけどね
竹崎さんのはカッコいい

378 ：
わたなべさん金瓶は作者側のストーリーと金瓶のストーリーが入れ替わるので正直読みにくいのとギャグやキャラのノリがかなり古臭いからやっぱり竹崎さんかな
凄い昔の作品かと思ってたら結構最近の連載でびっくりした、わたなべさんのお年考えたら凄いけど
キムタク似のイケメンな子供産むんだからとか金蓮が言ってたりは面白いけどね

379 ：
わたなべ金瓶は幼くてちょっとお馬鹿で可愛らしいね、でもわたなべ版は旦那様が嫌いすぎる

380 ：
わたなべ版の絵は嫌いじゃないけど現代語混じりのセリフがちょっと苦手
やっぱ竹崎版が好き

381 ：
>>375 春梅と秋菊の危機に駆けつけ、玉楼と雪娥の報復に助力する場面も好き。
毒をもって毒を制す金蓮様、かっこいい

382 ：
>>379
やっぱり旦那さまの塩梅って絶妙なんだな
悪いやつだけど憎めない
可愛いけどいいやつじゃない
このバランス

383 ：
わたなべさんの方が原典に近いらしいけど旦那様は子供だろうが人の奥さんだろうが男だろうがやりたきゃ襲い相手がショックで自殺しても知らん顔だし奥様達もすぐ殴るし最低過ぎてね…
で怨霊と化したら月娘奥様におかーちゃーん！って泣きつくもまた同じ繰り返しという
一応主人公によりある相手に復習する為に作られた劇中劇のエロ本という扱いだけどね、竹崎さんの旦那様は一応女性達には紳士？だと思う

384 ：
女が好きすぎてぬるいだけなんだけど結果として優しいという
うまいバランスだと思う

385 ：
竹崎キンぺの旦那様は善人ではないけど情があるから好き
わたなべ版は見たことないけど聞いてるとそんな男になぜ奥様方は惚れるみたいな男みたいだね

386 ：
艶笑漫画のノリというか小池一夫とか横山まさみちとかみたいなドタバタ喜劇的な感じで面白いと思ったよ＞わたなべさん
レディコミとかのノリじゃないからダメな人はダメだと思う

387 ：
わたなべまさこの金連は、同性から支持されない小悪魔系。
ちょっと、瓶児も入ってる

388 ：
梨花が金蓮を敬愛する理由も知りたい。
今の秋菊は金蓮をどんな上司と受け止めているんだろう?

389 ：
確かにわたなべ金蓮は可愛らしくて竹崎金蓮はカッコいい感じですね。
竹崎金蓮も最初の挨拶の時に大奥様と橋児に可愛らしいって言われてたから、設定上は可愛い顔なのかも知れないけど。
というか、初期の竹崎金蓮は少しだけ雰囲気がわたなべ金蓮に似てた気がする。

旦那様は竹崎版の方が性格はいいけど出世もほぼ自分の力じゃないし、特に大旦那様との確執が明らかになってからは頼りない印象が目立つ。
例えば林夫人の下りなんかは、もしわたなべ版の旦那様だったら脅されても逆にメロメロにさせて言いなりにさせてたと思う。

でもあんまり旦那様が強いと金蓮が前に出なくなっちゃうから、これで良いのかなぁ。
わたなべ版は原典と同じ結末だったけど竹崎版は違う結末にして欲しいし。

390 ：
原典とそれにわりかし近いわたなべ版の主人公はあくまでも旦那様で竹崎版の主人公は金蓮って感じだからそこらへんの違いなのかな

391 ：
>>390 たしかに竹崎版の金蓮は主人公感ある。原典とわたなべ版の主人公は西門慶か...初めて知った

392 ：
原典は分からないけどわたなべ版の主人公は作中で金瓶書いてる作者かな、でも金蓮より旦那様がメインだね

393 ：
ていうか竹崎版は原典からの改変がすごい
本来不義の子を産むのは金蓮で瓶児は被害者側なのに
竹崎版ではなぜか瓶児の方が不義の子を産んだことにされてるし

394 ：
>>393
基本的に竹崎版は細かいとこ別物だもんね
でも原典金蓮は陳経済と浮気して孕むけど産んではいなかった気がする

竹崎版は改変しながらも原典にあるエピソードや登場人物を盛り込んできてくれるからそういうのを考えながら漫画読むのも楽しい

395 ：
竹崎版はまだ分からないね、初期は原典に沿ってたので終盤にかけてまた原典に寄せてくる可能性もあるし

396 ：
>>388
梨花は金蓮の美しさにほぼ一目惚れみたいな感じだったよ
だからソッチの気がある娘なのかと
秋菊は金蓮のことは気難しいけど情の深い尊敬出来る主人だと思ってるんじゃないかな
普段小言や罵声を浴びせていても、身を挺して庇ってくれたり(窃盗疑惑で指切られそうになった時)決して見捨てることはしないからね

397 ：
精神面では梨花のが弱くて危うい気がするんだよな
弱いメンタルでなければ他人をいじめてストレス解消なんて方法は取らない
主人の美しさにポーッとなって、その人の傍にいる事を特権意識にするような事もしない

398 ：
本誌読んでないから今どうなってるかわからないけど、梨花が金蓮付きになったら終始ポーっとして仕事にならなさそうな気もする
らんま1/2の東風先生みたく普段は仕事のできる人なのに好きな人の前だとしどろもどろになっちゃうみたいな

399 ：
ごめん。sage忘れた

400 ：
>>394
しかも、残グリで企画テーマとか絡んでくるからね

401 ：2018/09/08
そういや最近テーマ決められてないのかな？見かけない気がする
背表紙もパッと見、金瓶梅か美醜の大地フォントに残グリの文字すら消されてる

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