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山岸凉子 part324


1 ：2017/01/26 ～ 最終レス ：2017/04/27
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↑上記を3行にわたってコピペしてください。

「レベレーション -啓示-」の単行本1巻は大好評発売中です。2巻は12月下旬予定。

2014年12月より週刊モーニングにて「レベレーション -啓示-」を隔月で連載中。
今のところ偶数月の第4週発売号に掲載される模様。

2013-14年末年始にモーニングに掲載された「艮（うしとら）」は今のところ単行本にはなっていません。
2014年春にスピカに掲載された「死神」前後編も今のところ単行本にはなっていません。

◆BE LOVEに短期集中連載された「言霊」の単行本が発売中です。
2010年にBE LOVEにて発表された「快談・怪談」も同時収録されています。
◆ケサラン・パサラン全2巻は好評発売中です。
「Mei」創刊号掲載の「猫・ねこ・ネコ」も同時収録されています。

山岸凉子スペシャルセレクションの特設サイトがオープン。各巻の収録作品がわかります。
http://www.usio.co.jp/html/yamagishi_special_selection/index.html
1988年に描かれた反原発漫画「パエトーン」がwebにて特別公開中です。
http://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html

◆山岸凉子スペシャルセレクション全16巻(完結)は潮出版社から好評発売中。
◆日出処の天子<完全版>(全7巻完結)はメディアファクトリーより好評発売中。
◆アラベスク<完全版>全4巻(完結)はメディアファクトリーから好評発売中。
◆テレプシコーラ<第2部>全5巻(完結)はメディアファクトリーから好評発売中。
◆テレプシコーラ全10巻(第1部完結)はメディアファクトリーから好評発売中。

前スレ
山岸凉子 part323
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1477409143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2 ：
<お約束>
●きちがいの書き込みは完全スルー。

●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。

●ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。
　嘘バレ投下は度を過ぎないように。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」「嫌なら見るな」と開き直らない。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします。
　2chのトップhttp://www.2ch.sc/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です。

3 ：
ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

4 ：
<関連スレ>

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第五十戦目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1464479879/

過去ログ
ttp://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/yamagishi/


●sage進行推奨
キチの荒らしを回避するためにageはNG対策している人が多くいるのでsageでお願いします。

●ageで書き込まれるレスを、NG設定する方法

sage進行が推奨のスレで、意図の有無に関わらずageでレスを書き込んでくる投稿者を
NG設定したい場合は、次のような設定をおこないます。

[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック
たとえば、「ageあぼーん」など。

次に開くウィンドウで、

対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列
NGAddr　　　　 ：タイプ＝「不一致」、キーワード＝「sage」
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

たとえば、「山岸凉子 partXXX」のスレが対象なら、キーワードに
「山岸凉子」などを設定すれば良いです。

5 ：
スレ立てありがとう！

6 ：
>>1
スレ立て、ありがとう。(・∀・)ノ

7 ：
スレたて乙！

そういえば、ASKAって漫画の編集プロダクションにいた女性が角川に企画を持ち込んで作った雑誌と後で知った。

角川は当時、内部に漫画がわかる編集者がいなかったけど、漫画には手を出したかったから渡りに船だったと思われる。

8 ：
なんと鮮（あざ）らかなスレ立て乙

9 ：
スレ立てありがとうございます

10 ：
青ざめて透明な真のスレ立てを乙で～す

11 ：
なかなかクリアーなスレ立て乙

12 ：
いちおつ

アラベスク　完全版はいつになったら再版してくれるの・・・

13 ：
スレ立て乙

私のりぼんマスコットコミックス初版では
ノンナの身長166cmだわ

14 ：
>>13
それだと私と同じなんだけど、現代日本の一般人で特に高いわけじゃないんだよね。
美術館や駅に行くと普通に、もっと高い人がいる。

里中さんと池田さんも共に166で、その世代だとクラス一高かったそうだけど。

15 ：
>>14
私も同じぐらいだけど、さすがに女性の中では背が高いなと思う
電車とかエレベーターとかで、ローヒールでも私より低い男性が結構いる

16 ：
日本で160センチ越えは女性ならまあまあ長身だけど
ロシアならふつうだと思うわ

17 ：
なんだかんだでフツの話になるとスレが盛り上がるなｗ

18 ：
>>17
大人になって読み返すとつくづく思うんだよね
ああ、結局こういう女が最後にいきなり出てきて
そして全部持っていくんだな、とｗ

19 ：
昔話で女主人公だとはよく気立てが良くて働き者で、出しゃばらず
しかし美人ってパターンの女が幸せになるが
フツもその手の記号なんだろうなと思うが
そのパターンの女の記号は響子を狂わせた一因とも言える

20 ：
平和な世界観だよね
しかしギシ世界ではとんでもない方向から油断してたツケが一気に来るから

ヴィリのレナ先生もそうだけどなんかもう安住してたら最後、もれなくジェットコースターが待っている

21 ：
ヴィリはロリコン社長が何故わざわざ母親の方に勘違いさせるような振る舞いをしてたかが謎すぎる

22 ：
>>19
＞響子
フツは巫女だから、本来脅かす女じゃないんだよね。
響子もいっそシスターにでもなればよかったかな。

23 ：
フツは王子との対称性で、女性っぽいたおやかさ柔らかさを出したのも、なんとなく生理的に好かれなかったとか
毛人に恋して儀式に失敗もザマミ・・・かっこよくなかったし
でも実際に身近にいたら、性格のいい人だから基本的に同性からも好かれると思うｗ

24 ：
王子を引き立てるための道具だもんね。しかたないね。

25 ：
展覧会で見た原画が綺麗だったから初めて妖精王読んでみたんだけど、ご都合設定盛りすぎで中二病が書いたっぽい話だね(でも絵は抜群に美しい)
ところで翼が4つで顔が4つの剣を落とした存在は何なんだろう
レベの見てくるあれかと思ったけどあれは翼6枚だし

26 ：
>>23
基本的に男女問わず好かれる人だと思う
でも、男女問わずこのテのタイプを嫌う人も一定数いて、
中には虐めに走る人もいるんだろうな

儀式の失敗は王子の妨害もあったから、自分はちょっと同情した
ただ、妨害なくても無理そうではあったけれど

27 ：
楽天ブックスで取り寄せとはいえアラベスク第二部完全版の注文が復活してたからポチって来た
取り寄せまでのあいだに他店でもっと早く入手できるようだったらキャンセルするわ
楽天ブックスって本当にあてにならない注文受け付けることがあるから信用できないんだよね

28 ：
>>27のあとで他店再チェックしたらセブンネットでも取り寄せ復活していたから
楽天キャンセルして配送時間指定できるセブンネットで注文し直したわ
たぶん遅れて尼やヨドバシでも復活しそうだね

29 ：
>>25
ご都合設定がよく分からないけど、
既成の妖精（既成でも神話の由来が違うモノ）と、
件のような作者オリジナルの妖精が混在している。
ロープレゲームだと思えばあんなもんだろう。

30 ：
妖精王は作者本人も失敗だってどっかで言ってなかったか
まああらゆる神話のごちゃまぜと北海道ってのが
違和感あるような無いような面白さはあったから良いが

何だか解らないけど北海道だし
こんなこともあるかもね！と思わせる熱量はあったｗ

31 ：
相手の力を奪うマヴと結婚したらグィンが無力になっちゃうけれど、
ダークエルフ側はそれで国の乗っ取りを企んでいたんだろうか。
（ライトエルフ側は多分それを知らないだろうから婚約破棄できるよね？）
それともグィンには強い力があり抵抗できるんだろうか？とは思った。
もしも二人の間に子供が出来たらどうなるんだろう、
まったく能力がない子＝人間になるのかな。

32 ：
>>26
フツ神の職能が分からないけど、
剣がご神体なら武力の神かと思うから、雨乞い向きではないんだろうね。

戦の神ならなぜ蘇我氏に敗れたのだろう。
蘇我氏は渡来系だから文化程度が違うのはわかるけど。

33 ：
ライトエルフの王位継承者であるグィンが例外でマヴと結ばれても力をとられる事のない存在なんだとずっと思ってる
だからこそマヴにとってはグィンは特別な存在だったんじゃないの
でもグィンには大事な親友のクーフーリンがいてマヴは二人の間に入ることはできなかった

グィン父とマヴ父はライトエルフとダークエルフとの和解を考えていて、互いの子を結婚させて一つになった妖精界をグィン王とマヴ女王の二人に仲良く治めてもらいたかった
そういう感じの政略結婚だったと思ってる

34 ：
>>29
件はオリジナルではないんじゃないかな
小松左京の小説にも出てきてる

35 ：
件は日本の妖怪

36 ：
おぉ、初読だから語りがあると嬉しい
>>29単行本で読んだせいか爵が困難あっても挫折なくサクサク進んでいくのがチートっぽかった
当時のギシの知識にあるものを詰め込んだ感じもするな
4つの羽と4つの顔の神？ってなんだろう

37 ：
神じゃない　智天使　ケルプの事だよ　複数形はケルビム

智天使-Cherubim-
寺院や神殿の入り口を守る番人の役目を持ち、エデンの園の東門で”あらゆる方向に向かう炎の剣”を武器としてアダムたち追放者が寄りつかないように護衛している。４枚の翼を持ち、腕や顔は４つずつ、その足元に車輪がある異形の者と考えられている。

38 ：
件といえば内田百けん

布都姫は雨乞いに成功した厩戸王子はさすがだと純粋に感心してて
王子が釆女に変装して嫌がらせしてるなんて知らないままだったのが
なんか王子の一人相撲感を増幅させてていくら足掻いても歯が立たない相手
という感じだった

39 ：
>>36
サクサクかぁｗ
隔週連載（花ゆめ）だから、リアルだと都度セーブしてるようなもんだったけどねｗ
挫折しちゃったらゲームクリアできないからしょうがないｗ
（ピグマリオ同様、ファンタジーはウケないと花ゆめでは消えていく）
メタモルフォシス伝の直後だから、受験競争が加熱してた時代。爵のガリ勉設定はそれ。
>>34
そうだったか、ども。

40 ：
メタモルは絵が荒れている印象だけど、妖精王は絵がキレイになってる。

41 ：
妖精王の不満は、「あなたが妖精王なのです」言われてその気になってミッション完遂したら、
グィン復活の後は御役御免になるところかな。
てっきりグィンと一体化すると思っていたので、化身でなく代役じゃんかと。
結局は受験勉強の合間に魂を遊ばせてた（予定調和）だけなのでした。
今時のラノベだったら「僕の功績だ！」とニンフィディアに居座るところ。

42 ：
あと行きがかりとはいえ、ダークエルフを滅ぼしちゃうのは拙い。
善悪揃ってこそ世界でしょうと。

>>33
マヴはグィンのどこがよかったのかわからなかったけど、そうなのか、
超越者は憧れるかもしれないな。

エリザベスはちょっと面白かった。
子供の魂はエルフに近いということなのかな。

43 ：
あ、そうだ勇者の角笛は最初から爵が持ってるべきでない？
エリザベスの血脈が、代替わりに体の中に宿しているべき。

44 ：
たった４回転で大当たり
↓

和田アキ子がビックリ「外国のカジノみたい」
2012.2.28
和田アキ子（６１）が「マルハンなんば新館」で初打ちを行った。
「CR　ＲＡＶＥ」でたった４回転で大当たりを出し「もう気分いいわァ」と上機嫌。
次に座った「CR　花の慶次」でも数分で大当たりを出して、「仕事忘れてまうわ」と高笑いだ。
http://i.imgur.com/o1Xnwj9.jpg
http:/■/www.p■eeep.us/167b6e90

「CR　ＲＡＶＥ」大当り確率1/381
「CR　花の慶次」大当り確率1/397

マルハンの台は大当たり抽選してないので客が自力で大当たりするこは１回もないです

大当たりは幹部店員がパソコン操作して大当たりさせたののみです

45 ：
クイーンマブって悪の女王らしい豊満な美女でもあり、可憐な美少女でもあるのがいいよね
好きだわ

46 ：
マブいって言葉の語源になるくらいだからね

47 ：
>>46
違う違うw
美しいって意味ではあるけどね

48 ：
えええ
マブいスケってクイーンマブのことじゃないのおおお？

49 ：
マブ（一般人の部の方）は
山岸作品では破格の美女だよなあ

50 ：
山岸美女は妖艶系が好みだ
ハトシェプストとか

51 ：
天照様も超美人だよね

52 ：
ハトシェプストは美人なんだけどちょっとゴツそうでなあ

史実では小柄で小太りな女性だったんだっけ

53 ：
残ってる骨かなんかから推測するとそうらしいけど
それって中年期以降のもので
まぁおば様になったらしょうがないような

夏夜と馬屋古が自分の記憶の中のツートップだったはず

54 ：
仁王さんも美人ですわ
性格最低だけど

55 ：
ここにも萩尾先生スレにもパチンコのコピペを貼ってる人がいるけど、CR半神とかCR天人唐草とか打ちたいんだろうか？

>>41
前にここで妖精王の話題になった時にも、その話になって「爵は妖精王っていうより妖精勇者だ」って言ってた人がいて頷いた
考察というか、私の勝手なこじつけになるけど
序盤で爵の従妹（名前忘れた）の友達が爵の事を「ジャックって名前？まるでトランプの王子さまね！」って言ってたけど、トランプの11は王子じゃなくて勇敢な兵士なんだよね
だから爵が結果的に勇者になったのは仕方ない事なんだろうと勝手に納得してる、ギシ先生にはそんなつもりは多分ないだろうけど
最後に妖精界に居座らなかったのがある意味爵の成長かも知れない
爵が大人になって子供ができて、爵の子供が思春期になって色々悩んだ時にクーフーリンがその子を迎えにきて、その子もすこしだけ成長して帰ってくるのかも知れない

>>38
前スレで布都姫好きって書いた者だけど、布都姫のそういうところがほんと好き

56 ：
CR天人唐草は興味ある……パチンコ分からないけどぜひやってみたい

57 ：
>>56
リーチかかると
キエエエエエエエエエエって出るのかな
絶対にやらないｗ

58 ：
マブはグインを陥れることはできたけど、そこから先でライトエルフを滅ぼすことも統治することもできなかった
かといってグインのかわりの妖精王も出現しない、アンバランスなまま硬直してしまった

妖精の世界の中では解決できなかったから、外からの客人を「仮王」にして妖精王の復活を謀るしか術がなかったのだと思う

仮王は外から来たものならなんでもいいわけじゃなく、外見や来歴など一定の条件がある
爵は、外見が似てるだけじゃなくグインが愛した人間（エルスペス）の子孫なので「仮王」の条件にかなった
だからコボルトが土から出て去れ！とか言ったのと、眩瀬が様子見に来た

セオリーだと仮王は失敗して死ぬ（贄となる）か、成功して条件を満たす（この場合は妖精王の復活）で褒美や代価を得て元の世界に帰るかの二択
（成功した仮王を贄にすることで厄払い的な展開もあるけどライトエルフの特性上無いと思う）
爵の受けた代価はおそらく病のない丈夫な体

向こうの世界では爵の力を受けて復活した妖精王グインがくーふーりんと遊びまわってる
健康になった爵は人間の世界の仕事ノルマをクリアした先でグインと統合する可能性を持っている

59 ：
眩しい→マブイ。

クイーンマブも日本の名前は眩瀬にしていたが。

60 ：
妖精王ちょうど読み返してたところだ
最後ちょっとせつない感じで終わるのが余韻があっていいよね
てか、クーフーリンて元々あちらの世界の人ってことでいいの？

61 ：
眩瀬はドクトルマブゼからきてるのかと思ってた
大昔の、フリッツラング映画にでてくる大悪人のアナキスト

62 ：
クーフーリンって犬殺しバカみたいな意味だったっけ

63 ：
>>61
多分そうだと思う
自分は北杜夫のエッセイで知って映画を見たなぁ
後年ドイツのプロパガンダの同名の曲が何かのCMにも使われてたっけ

Propaganda / Dr. Mabuse
http://www.youtube.com/watch?v=bHKm4mLTLs8

64 ：
■ネットカフェのポパイ(POPEYE)はこんな店■

・男子トイレに乳首が露出したアダルト動画のポスターが貼ってある店(店内で見れるアダルト動画の広告)

・男子トイレに店内で見れるアダルト動画の広告ポスターがたくさん貼ってある店

・店内通路に乳首が露出したアダルトDVDが置いてある店(乳首が見えている)

・ほぼ性器が露出してるロリコン同人誌が置いてある店

・オープン席で無修正アダルト動画を観てもいい店(←これは店が公認しています)

↑
未成年が利用する店でこれは違法行為なんじゃないですかね？ｗ

男性客にオナニーを薦めてるとしか思えない(オナニーした席は衛生的に汚い)

まあ、普通の感覚の人が経営してる店ではありませんよ

利用する人はバカなんだろうな・・・

65 ：
馬渕とか、日本に元々ある似た名前でもよかったはずだけど、クイーンマブ的には「馬はヤダ、あたくしに相応しい名前を」と思ったんだろう。

66 ：
↑クイーンマブでググったら競走馬が出てきた(笑)。

クイーンマブ自身も、伝説の中に夜中に馬のたてがみを編み込むという話があるから、馬とは繋がりが強い。

ケルト伝説のより古い名前はクイーンメイブだった。

67 ：
クーフーリンはクランさんの猛犬って意味。
でもそれだと、読みはクークランになるはず。(アメリカの人種差別集団の名はここから来てるのか？)

話としては、クランさんちの猛犬と戦い、子どもながら猛犬を殺してしまい、
クランさんちをしばらく番犬代わりに守ったというところから来ているらしい。

68 ：
アラベスク　完全版　第2部
2冊ともセブンネットで確保できた
カドカワオンラインストアは変わらず在庫なしのままだからこれから再版なのかな

69 ：
女神転生の悪魔、クーフーリンの見た目がギシのクーフーリンと激似なんだけど
長髪黒髪って描写があるのかな

70 ：
昔本で「抜けるような白い肌に黒髪を持つのはケルト人しかいない」とか読んだけど
金髪(茶髪、赤毛含む)のケルト人もいるし…長髪直毛は何故か分からん

レベ２３日まで待ち遠しい
オルレアン攻略結構はしょってるみたいだけど
その分裁判とか延々とやるのかな…レ○プもありそうだなあ…

個人的にはモーニング・ツーで連載してほしいな
できれば月刊で

71 ：
ジャンヌの性的な危機については何度か描写があって伏線になってる気もするね。

＞クー・フーリンの髪
ここに
http://www.maryjones.us/ctexts/cuchulain4.html
“His hair was thick and black, and smooth as though a cow had licked it.”
とあるね。黒くてなめらかなイメージあるらしい。

72 ：
>>70-71
だから某漫画で黒髪のヒロインが海で髪を洗ったり
“取り替えっ子”扱いされるのに違和感持ってたわ
当時出てた本でも虚栄心の強いケルト人は石灰で髪を脱色したって記述もあったし

73 ：
クリドラかぁｗ

黒髪のほうがマイノリティだったら辛いかもしれない。

74 ：
黒髪の人は妖精に近い存在だって発想は普通にあったようだし
あの時代のケルトって価値観も一族単位だから
あのクランが特に金の髪を信奉する一族だったんじゃね

75 ：
今は全身タイツのアニキ的クーフーリンの方が有名

76 ：
眩しく光輝く金髪のクイーンマブがダークエルフで、闇のような漆黒の髪を持ち黒馬に乗るクーフーリンがライトエルフである事に初めて読んだときはちょっと戸惑った

77 ：
本性表したときは黒尽くめとなり（帽子に押し込んだだけで金髪なのか？）、
表情も険しく、眩瀬のイメージは皆無で、あの振り幅は魅力的。

レベで‘トイレは鎧の中でする’とあったとき、
真っ先に浮かんだ姿はクーフーリンｗ

78 ：
マブはティターニアと同列の存在
どちらも妖精の女王で夢見（夜）を司る
オベロン（妖精王）とティターニア（妖精女王）は夫婦だけど
王妃じゃなく女王（自分の領土と領民を持つ君主）

79 ：
ローザンヌの動画上がってるね～

80 ：
淡水も富樫もイヒカの子孫だと思ってるw

81 ：
>>80
解る解るｗ

あの顔の系統は
人柄はいいけど恋愛が報われない系の人なんだよね
山岸さんが考える人がいい男の顔ってあれなんだろうね

82 ：
>>81
自己レス

間違えた
人がいいってのは淡水じゃなく調子麻呂だったｗ
淡水は王子と同意のうえやれたからいい人生だったと言えようか

83 ：
>>81
デヴィッド・ボウイ系だよね

84 ：
>>83
まんまボウイなのはなんつってもエーディクなんだろうけどね
バイセクシャル系だったし

おちゃらけキャラだった彼が
ユーリに対してだけ本音を激白する場面
子供心に胸ゆさぶられたなあ

社会的抑圧に対して耐えられないって言っても良いんだって
今なら何で自分があの場面に心が動いたかはっきりと解る

85 ：
調子麻呂も富樫もイヒカの子孫の誤りでなく、性格のことか。

イヒカはマヴと寝ても力を奪われなかった？というより、
調剤師で、はじめから魔力は持ってなかった？？

86 ：
>>85
イヒカとマブは異母姉弟
父親（ダークエルフの王）の血を引く点では「対等」だから打ち消すんじゃないかな
同じようにグインとマブも対等だから結婚してもグインの力が吸い取られないとか・・・？

87 ：
>>85
ご指摘の通り、調子麿と淡水を間違えましたorz

88 ：
>>84
＞社会的抑圧に対して耐えられないって言っても良いんだって
＞今なら何で自分があの場面に心が動いたかはっきりと解る

なるほどー！
恥ずかしながらそこまで言語化できてなかったのですごく納得

89 ：
井氷鹿は水鏡でクーフーリンに化けられるだけの魔力はあったんじゃないの？

90 ：
&#9829;

91 ：
すまん失敗

92 ：
エーディクってバイっぽいけど実はノンケじゃないの？
ノンナ亡命させようとしたときミロノフ先生に
「バレエのパートナーとしてだけじゃないんだろうな？」ってのへ
「ひどいな、そうじゃないよ」みたいな返ししてたから
ノンナのこと好きだったのかと思ったけど
立ち上がって先生のとこ行ったノンナに呆然としてたし

93 ：
エーディクがノンナを選んだのは才能が大きいけれど、
青く未成熟（お子ちゃま）だからじゃないかなぁ。
ノンナへの愛情に性的なものは感じない。

94 ：
>>79
今年も日本人が入賞したね

ローザンヌ国際バレエコンクール 日本人２人が入賞
　世界の若手バレエダンサーの登竜門として知られる「ローザンヌ国際バレエコンクール」の最終審査が４日、スイスで行われ、
　愛媛県松山市出身の中尾太亮さんが３位に選ばれるなど、日本人２人が入賞しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170205/k10010865361000.html?utm_int=news_contents_news-genre-new_002

95 ：
さっきNHKでローザンヌのニュースやった時に
六花ちゃんもやったシンデレラちらっと映ったけど
結構動きが激しくてびっくりした

96 ：
二人とも男の子だったね
時代は変わった

97 ：
あんだけ激しく踊りなら棄権させるのも納得かも、今更だが

98 ：
>>92
エーディクはバイっぽさを装ってるだけで中身は完全に男だと思うわ
ミロノフ先生への執着？も才能への嫉妬や闘争心でそういうとこも男脳っぽい。

99 ：
バレエ用語はフランス語だから単語程度なら覚えられるだろうけど、バレエの鍛錬を
こなしながらフランス語の会話も同時に習得することは可能なのかな？
特にノンナいつそんな時間あったの？と疑問に感じた

100 ：
座学する間もないほどレッスンばかりしていたらさすがに体が壊れるよｗ

101 ：
バレエ学校は中途退学する危険もあるから普通の学校のような科目履修もあって
フランス語もその一教科では？
ロシアは昔貴族がフランス語を話していたからフランス語に熱心そうだ
フランス革命で亡命してきたフランス貴族がフランス語の家庭教師になったとどこかで読んだような

102 ：
旧ソ連時代の外国語は英語・ドイツ語・フランス語（のうちどれか一つ）だったそうだし
バレエ学校なら座学で勉強すると思う

103 ：
ロシア語でフランス語由来の単語たくさんあるもんね

104 ：
エカテリーナとアントワネットの交流はドイツ語だろうかフランス語だろうか。

105 ：
>>92
ストレートだと思うよ。少なくともノンナに対しては。

今年のローザンヌのコンテはノイヤイマー祭りだったからテレプシを懐かしく
思い出しながら見たわ。シンデレラストーリーを踊った子に六花を重ねたり。

ノイマイヤー自身は日本の漫画の中心人物になったことご存知なの？というか
当然ご本人の了解を得て描かれているんですよね？

106 ：
>>99
102さんの書いているのもその通りだし、フランス語は貴族やそれに準ずる人たちには
常識的な教養の一つだったし。バレエ学校ならカリキュラムに当然入っているよ。
高校卒業レベルまでの勉強もがっつりさせられるのがバレエ学校だし。それに
日本人がフランス語を学ぶのと比べたらロシア人がフランス語を学ぶのは
はるかに楽よ。

107 ：
>>105
作品使用の許可は流石に取ってると思いたいが、イニシャルでの登場はなぜだろう

108 ：
了解得てないからNなんだと思う

109 ：
昴のベジャールのボレロなんかあれだけ使われまくったけど本家が使用許可出してるとも思えないし
あれに比べたらギシの使い方なんて余裕でオーケー

110 ：
テレプシ2部は、実在の人物等で色々問題出そうだから、尻切れもしかたないのかな？

111 ：
>>109
作中でもベジャールから許可が下りたなんて
一切書いてなかったし、底辺バレエ団が勝手に公演するっていう
まるで使用フリーな作品扱い。
お粗末だよなー昴（一部までは読んでたけど）

112 ：
>>107-108
許可なし了解なしだからＮなのかな。
バレエ団取材やコンクール内部取材しててもそうなのかな。

113 ：
さる漫画家が登場人物をデートさせるのに
ネズミーランドを舞台にしたいと思って
許可とろうとしたら死ぬほど大変で
あっちの担当者にすら
｢ネズミーとかにしちゃって勝手に描いてくれれば良かったのに｣
と言われたみｔらいな話聞いた事あるから
誰もが思い浮かぶけどイニシャルみたいなのは
手っ取り早い抜け道テクなのかもなｗ

114 ：
広告代理店がネズミーのイベントの広告作るのさえ手続きがめちゃくちゃ面倒で時間もかかるから
広告じゃないものならもっと大変だろうな…

115 ：
そうなんだ。
ローザンヌはボーザンヌとかにしなくてもよかったのか。

116 ：
>>115
地名は言い逃れが出来るからなー

ダンスの著作権って実際どこまで管理出来るんだろうね
フィギュアスケートでもろにボレロの振付を
普通にボレロで滑ってる選手で見た事があって
どういうもんなのかとちょっとその時思った

117 ：
ベジャールは上演許可はかなり厳しいはず
大分前だけどルジマートフってダンサーが無許可で演目に入れて揉めていた
ばれたら動きがあると思う

118 ：
新体操でも藤野朱美？がベジャールの振り使ってたなぁ・・・1989年頃・・・

119 ：
>>112
一応取材時に断ってはいるが、あくまでフィクションの中のキャラで現実とは別だから、N 氏なんだと思っていた。

槙村さとるも最近はバレエのクラスに出てるって作品欄外に書いていた。
モーメントの小６主人公の靭帯切断と回復はチカちゃんの反転なんだろうな。

120 ：
エヌ氏にすれば良かったのに

121 ：
それだとショートショートになっちゃうから

122 ：
フィギュアスケートでベジャールの振りそのままはこれかな？

https://youtu.be/0IEte4yR3tw

123 ：
>>121
うまいｗ

124 ：
>>117
ルジマートフ、その名前久々に聞いたわｗ
ベジャールのボレロ踊ったのが引っかかったのかしらね。

125 ：
>>124
当然もちろん引っかかったのよ。

126 ：
裁判沙汰になってた
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/balletkouen_101120.html

127 ：
アラベスク完全版第二部の1が発送になった
2はいつなのよ

128 ：
筋肉をデザインしたコスチュームってどうなのよｗｗ

129 ：
肉じゅばんならぬ筋肉じゅばん

130 ：
ていうかどっかのプルなんとかやん

131 ：
セクシーボムブねw

132 ：
>>127の本が届いたけど今年の1月3日再版になってた
これでどこのネット書店でも在庫なし状態ってことはほんのちょっとしか刷らなかったわけか
ちなみに2の方は在庫確保状態のまままだ発送にならない

133 ：
>>120,121
お～い　でてこ～い

134 ：
>>131
それとやけくそカルメンも良かったね
あのステップはプルさんでないと出来ない

135 ：
今夜11時からKyokaのライブ　無料で見れます

2017/02/11 (土)23:00～　｢Boiler Room Tokyo / DOMMUNE」＠渋谷CIRCUS TOKYOより生中継！
LIVE：Kyoka、Akiko Kiyama、Sapphire Slows
Supporting DJ：Mari sakurai、Mayurashka
http://www.dommune.com/reserve/2017/0211/
http://www.dommune.com/

Kyoka
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka_is-superpowered_re-pulsion
https://www.youtube.com/watch?v=u-z5O5C3jrw
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
https://www.youtube.com/watch?v=LEPdHCn9F6o

https://www.youtube.com/user/rasternoton

136 ：
>>126
文字化けしてて見れないんだけど、どんな内容なの？

137 ：
漫画家の谷口ジロー氏が69歳で亡くなったそうだね
ギシ様くれぐれもご自愛くださいませ…

138 ：
女性の方が長生きするからね

139 ：
そういや女漫画家はそんなに亡くなっていないような気がする

140 ：
最年長って誰だろ？
わたなべまさこあたり？

141 ：
煙草も吸わない人が多いだろうし、女性の場合、週刊連載掛け持ちとかハードスケジュールもあまりないかと。

142 ：
>>140
現役ではおそらく。
昭和2年生まれだから90歳？

143 ：
>>141
昔萩尾さん自画像で必ずタバコ吸ってなかった？
気のせいかな
今思えば意外な気がするが
当時は女の人が喫煙するの珍しくなかったよね
徹子の部屋なんか昔の映像出ると
普通に女優さんでもスパスパ吸ってるもんね

144 ：
昔の女性漫画家って喫煙者多いと思うよ

145 ：
>>143
「必ず」でも無いが喫煙者かも知れんな

しかし最近の禁煙禁煙は言い過ぎに思うね
昔だって肺がんで死ぬ人が死亡率ナンバーワンでも無かったのに
筒井康隆さんなんか８２歳で毎日吸ってて持病無しやぞ
取り合えず落ち着け 分煙でええやんと言いたい。

146 ：
タバコ吸ってコーヒー飲んでる人口臭がウンコみたいな臭いするし

147 ：
コンビニや飲食店の出入口付近の喫煙所は嫌だ
もう少し距離をとらないと分煙にならないよ

148 ：
スレチです

149 ：
[１分で分かるパチンコの闇]


◆パチンコは低学歴アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たりさせてるだけです（これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです）


・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1～2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
　IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
　買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？

----------------------------------------------------

◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ

神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってるこを知ってるはず
というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな

150 ：
アシさんを呼んだもののまかないの食器がなくて
灰皿にご飯盛ったんだっけ

151 ：
>>150
うええええ‥

吸う人間でもそれは嫌ゃあああ。

152 ：
灰皿ってどんなに洗ってもニオイすごそうだよね…

153 ：
池田理代子さんも青池保子さんも昔の自画像はタバコ吸ってたような。
大人の女がタバコ吸うのは珍しくなかった。
タバコじゃないけど眠気覚ましのドリンク「モカ」もよく出てきたよね。

154 ：
最初にアシさんに来てもらった時に
食事の時お茶碗が一つしかないよとギシが言ったら
アシさんが「いいですあたし灰皿で！」「タワシで洗えばだいじょぶですよ！」と言って
コーヒーカップでお味噌汁を、灰皿で御飯を食べたというね。

灰皿は編集さん用だったんじゃないかと思うけど。

155 ：
灰皿の上に紙ナプキンとかラップとか敷いたんでは？
（アルミホイルのほうがなおいいかも）

156 ：
おにぎりにしてくれよ

157 ：
想像だけで吐きそうになった

158 ：
昔のエロイカで少佐がラーメンどんぶりに吸い殻山盛りにしてたの思い出した

159 ：
ギシは出家しないでね

160 ：
家のローンで現世ズブズブだからそれはないよきっと
数奇です！の山下和美もそうなのかな

161 ：
漫勉の山下和美、映像で初めてみたけど
阿佐ヶ谷姉妹そっくりだね
背の高い方を洗練させた感じ
数寄です！の家と猫も垣間見れて満足

山岸さんも出てくれ

162 ：
>>160
ローンなんかあるの？

163 ：
中止ってなんぞｗ

164 ：
>>163
クリスマスとイブとバレンタインデーには中止の表示

165 ：
>>162
おぼろげな記憶だけど
ケサパサ連載の時点でとらやの洋館のローン完済してなかったから
その後叔母か誰かの遺産が入ってもローン無しでは難しいと思うよ

166 ：
でも凄いよね
マンションに住んだことなかったってとこが
あの四畳半のアパート→少し広めのアパート→名作を産み出した鬼門玄関の一軒家かしら？
まだローン残ってるなんてどんな豪邸なのかしら？

167 ：
＞ケサパサ連載の時点でとらやの洋館のローン完済してなかった
そっちのローンも遺産で完済したのかと思ってた

168 ：
アラベスク完全版第2部2巻目がやっと発送になったーーーー

169 ：
>>168
おめ。

170 ：
「これが俺の学習マンガだ！」総合ランキング、処天が3位
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20170214-98777924-mantana

171 ：
ローザンヌの決勝がやっとつべに上がったよ　https://youtu.be/FluVZqytsg0

172 ：
ストリーミングより高画質

173 ：
厩戸王ｗ

思えば遠くに来たもんだ

174 ：
>>173
いや王で間違いないんだろうが
どうせあと一文字だから
王子にしといて欲しいよねそこはｗ

175 ：
白泉社文庫のアラベスクは全4巻なのにあすかコミックス・スペシャルは
1・2部各全3巻計6巻に分け2冊多く買わせるセコい商法に何故したの？
日出処も全7巻だったのに全8巻だったし

176 ：
文庫はページ数が多いから

177 ：
文庫版の紙はコミックスとは違う紙　薄い

178 ：
●メガネはメガネ障害者です●

●Ａ型＝農耕民族＝弥生人●

金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者

金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者

金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称（ブサイク障害者）
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

天皇
・Ａ型
・顔が左右非対称です（ブサイク障害者）
・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)
・眉毛の形が違う(左右非対称)
http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg

秋篠宮文仁親王
・Ａ型
・顔が左右非対称です（ブサイク障害者）
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)。左耳と右耳の正面に向かう角度がぜんぜん違ってる。左耳のほうが正面を向いてる。
http://i.imgur.com/qJOE2Nl.jpg
http://i.imgur.com/vZpjyNc.jpg
http://i.imgur.com/dYwTvbd.jpg
http://i.imgur.com/J2Z69PO.jpg

Ａ型＝農耕民族(弥生人＝朝鮮か中国から日本にやってきた人)＝免疫が弱い(身体障害者)

Ｏ型＝狩猟民族

Ｂ型＝遊牧民族

メガネ＝メガネ障害者

体が左右非対称＝ブサイク障害者

異性にもてないチビ＝チビ障害者

179 ：
久しぶりに甕のぞきの色(文庫版)を読んだけど、1冊を通してギシの人生観が感じられた。

180 ：
ギシほどの成功者でも未だローンが終わってないなんてどんな豪邸なの。
マンガ家って、ドラマやアニメ化しないと駄目なのか。

181 ：
山岸プロダクションの住所がさらされた時にストビューで見たけど
のだめ御殿のような行けども行けども塀に囲われた豪邸ではなく
メルヘンな洋館でもなく外側は普通のこじゃれた一軒家だったよ。

182 ：
のだめでそんな御殿たったのか
ほー

183 ：
ギシの家って東京都内？それとも埼玉？

184 ：
ジョージだよ

185 ：
吉祥寺で一軒家ってそれこそ余裕で億越えるよね

186 ：
ケパサで見た感じではそれほど豪勢ではなさそうだったけど
土地単価高いからね

187 ：
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
MISSY ELLIOTT - I'm Better | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=YyxeJnAfv-w
Missy Elliott - I'm Better Ft. Lamb | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=rNNdYtXQYCQ

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "HERE COMES THE RAIN AGAIN" EURYTHMICS. FEAT JADE CHYNOWETH.
https://www.youtube.com/watch?v=5ylZHuVITP0

"SHAPE OF YOU" - Ed Sheeran Dance | @MattSteffanina @PhillipChbeeb Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=lq5oUOKh368
Ed Sheeran - Shape of You | Robert Green Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=5ELWbbjwny4

CLOSER "The Chainsmokers" | @PhillipChbeeb & @MattSteffanina
https://www.youtube.com/watch?v=mWiMw79PW-8
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM

The Way | @PhillipChbeeb | @Kehlanimusic | @Chancetherapper
https://www.youtube.com/watch?v=fIaGieE_Jyo

"TEAM" - Krewella Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=DroIMQr0e3I

COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc

CIARA - Ride - Choreography by Alexander Chung | Filmed by @RyanParma
https://www.youtube.com/watch?v=mv3KwTVrqrA

"BAD AND BOUJEE" - Migos Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=vXUQcr1kTHQ

188 ：
やっぱアニメ、ドラマ、グッズ販売で儲かるだけで
ギシみたいにヒット作が多くても二次利用が少ない漫画家はたいして儲からないんだと思う

アラベスクあたりラーラマスカラとか売らないかなw
バレエグッズとコラボとかさ、SDアラベスクキャラとか作って
池田理代子ならいくらでも商売にしそうだわ

189 ：
SDアラベスク、エーディクがすごくイキイキしそう

190 ：
モーニング次号レベあります。
オルレアン攻めだって。

191 ：
のだめそんなにグッズないし、アニメ化とかでは大してらしいので、結局知名度で原作売ってなんぼなんじゃ。海外だとゲームオブスローンズとか読みにくいドロドロ残虐ファンタジーでも儲かったりするのにねぇ

192 ：
>>188
アパレルとかどうだろう
ノンナの部分レースな普段着とかドリームのパーティドレスとか今見てもかなり素敵
それとよく今まで着物の仕事来ないなってのは不思議なくらい

193 ：
汐の声の畳から生えてる彼女がコップのフチコ状態でガシャポン化されるの待ってる

194 ：
山岸さん人前に出るのも顔だしＮＧになるくらいだし
エッセイ読んでても漫画以外に商売っ気出すようなタイプでもないから
なんかこう副業とかするイメージが無いｗ

195 ：
のだめはやっぱドラマや漫画で爆発的に漫画売れたよね、自分も買ったもん
音楽関係でいろんなフェアだのCMだのグッズもあったし

196 ：
ギシ今のファン層だったらやっぱサイン入り版画5万とかが 効率いちばんいいだろうし、やっぱ原作向きの作品でいろんな人を儲けさせる漫画家強いよね

197 ：
>>190
ありがとう
ようやくオルレアンまで来たんだね…

198 ：
個人的には大河ドラマを日出処でって話がきたら
とりあえず1回打ち合わせだけはしてみて欲しいｗ

どうせ大河なんかもはや視聴率12％とかその辺なんだし
今更同性愛なんかタブーでもなんでもねえ
しかも別に王子の片思い成就しないんだしぃ

199 ：
最近は見てないが、大河って没年までやらない？
新春特別番組２時間でいいよ。

しかし連載だと打ち切りの可能性もあるでしょう？
よくホキキノミノイラツメ（母親のトラウマ）まで描ききったなー。
むしろ延長したから後半ドロドロ展開したんだろうけど。

200 ：
王子&毛子をジャニ若手が演りそうな悪寒。

201 ：
馬子もジャニ若手がやるのか…

映像化は妖精王のアニメでお腹いっぱいです

202 ：
もしかして馬子って下手したら初回とかまだ40代では…

203 ：
>>202
初回、毛人14歳だったよね
40どころか30代の可能性もあるのでは

204 ：
フツ姫は綾瀬はるか希望

205 ：
厩戸は誰が演っても叩かれそう

206 ：
なんか処天キャスティングの話定期的にあがるけどいつも結局はそこにおちつくｗ
>厩戸は誰が演っても叩かれそう

207 ：
>>205
栗山に男装させる

208 ：
栗山は鼻でかいから黒木メイサの方がいいかな

209 ：
もう全部加藤諒にやらせればええんや！

210 ：
きちもし昨晩大和和紀スレに降臨していた何でだろう？

211 ：
ﾜｯﾁｮｲのおかげでしょう
NGwordにﾍﾟﾗﾍﾟﾗって入れられるのかな？

212 ：
>>204
納得

213 ：
>>204
えー…

214 ：
王子は松田翔太がいい
ただあの年齢で王子のかっこはきついなｗ

大人がずっとあの髪型っておかしい気もするけど
まあそこは漫画だからいいな！

215 ：
綾野剛でお願い

216 ：
ファンタジー大河枠でやってくれたらいいかも
CGバリバリで

217 ：
間人役は菊池桃子がいい
そこは譲れない
布都姫はもう少しアクが薄くて透明感のある顔立ちの人がいいな
綾瀬はるかも充分可愛いんだけど

218 ：
王子は女性が演じるのがいい
ただ宝塚みたいになるのは違和感ありなので、
そのへん難しいのかな

219 ：
>>218
いっそ宝塚で舞台化も面白いかも。

220 ：
個人的には大河処天より連テレ青青が見たいや
リアの頃は毛人大好きだったけどBBAになった今では
ギシマン屈指のいい男シビの足元にも及ばない

221 ：
以前NHKでやったドラマ、
モックンの聖徳太子は毛人っぽかったよね、でも美しかった。
刃自古や淡水も間逆の善人だった。
>>218
宝塚で舞台化・・ラスト、ハッピーエンドにしちゃいそうだなｗ

222 ：
>>221
宝塚のラスト、王子と毛子が白い馬に乗って歌いながら登場しそう。w

223 ：
話ぶった切ってごめん
今さらだけどレベレーション２巻やっと読んだ
内容濃くて面白かった
美しいものがいっぱい！のシーンが一番印象に残った
女って、処女であることでより研ぎ澄まされる感覚が確かにあるよな…
みたいなことをぼんやり思った
うまく言葉では説明できないけど
続きが楽しみ～

224 ：
王子は、外見も綺麗でしかも演技が難しいから、キャスト難航しそう。
思いきって王子を出さない方法がないかな？

225 ：
>>220
そっちの方がまだしも可能性高そう
R描写がネックだけど、あと有能な子役が必要って事かな
イヨに類型的な劇団芝居されたらぶちこわし

226 ：
今のブーム見てると2.5次元舞台化もありそう
それでも王子の配役は難しいだろうな

227 ：
>>225
やっぱり朝から児ポはまずいよね
あと原作短いかな
でも島の風景とか放送向けではあると思う

228 ：
まあ2.5ならなんでもありよ

229 ：
厩戸皇子には　天海祐希さんだったら　ありえない中性的魅力が出せそう

230 ：
>>229
でかすぎるｗ

231 ：
大河もの(特に処天)より
「世にも奇妙な物語」みたいな感じで短編を複数作ったら観てみたい
ドリームに天人唐草に私の人形はよい人形などなど
夜叉御前、狐女、鬼来迎などは色々無理だろうけど

232 ：
スピンクスあたり、世にも奇妙っぽいかも

233 ：
「化野の」、是非!

234 ：
厩戸、若い時の本郷奏多とか？
女装もいけそうだし

235 ：
世にも奇妙な物語ならハーピーを高杉真宙くんで見たいかも！
仮面ライダー鎧武でミッチ役だったきれいな男の子

236 ：
王子の切れ長の目はりょうみたいだと思うことがあります。
推古女帝は冨士眞奈美で。

237 ：
今市子のエッセイ漫画でも、処天を実写化したらキャストは…って30年前考えてて、今なら誰かな？って妄想してる話あった。王子はきっと誰がやっても気に入らないって。

238 ：
バイオハザード7怖すぎるよ～ギシ～ギシにもプレイしてもらいたいよ～

239 ：
>>236
馬屋古女王なら、りょうさんピッタリかも。

240 ：
ネットカフェの食べ放題アイスは植物油で作った偽アイス(ラクトアイス)
食べると体と精神が壊れます

★植物油は最悪の食べ物★

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名　糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)　
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険！特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意！
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」（森永氏）
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」（森永氏）
http://agora-web.jp/archives/2022820.html

炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

＜いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり＞　日本人が大量摂取のパーム油は超危険！パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/

林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/

2016.08.19
連載 連載
林裕之＆林葉子「少油生活のススメ」
若者の精子減少が深刻化、親世代の半分か…原因はサラダ油などの植物油、生殖機能低下
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16369.html

★植物油は最悪の食べ物★　

241 ：
ギシ先生、沈黙は観られただろうか
信仰への懐疑とか、レベと共通する雰囲気ある気がする

242 ：
「神の沈黙」というのは遠藤周作以前にヨブ記からのキリスト教のテーマだしそれくらいは抑えてると思う
原作から読んでそうだけどね。

映画の方は寛容を説きながら恫喝して棄教を迫る日本人のいやらしさが見事だった。

243 ：
>>242
ゴキブリチョンがまた出た
日本人は「日本人」で括ったりしないから

244 ：
キリスト教の歴史自体が寛容を説きながら寛容とは程遠いよね、悲しいけど


レベレーション読んだことないんだけど2巻まで出てるんだよね？
何巻ぐらいで完結しそう？
完結したら一気読みしようと思ってる

245 ：
レベレーション、教育漫画みたいになってきた

246 ：
>>241
原作は読んでると思う。

247 ：
沈黙、窪塚の妹の火刑シーンは炎CGなのかね

248 ：
あの処天を書くのに本を三冊しか読まなかったというのだから、レベでもそんなに色々読んでないんじゃないかなあ。

249 ：
人間の身体って火刑にしてもそんな簡単に全焼しないから
ジャンヌも3日くらい掛かったと聞いて今から憂鬱だなあ

250 ：
一酸化炭素中毒で早々にRてるといいね。

中世の拷問道具とか見てるだけで痛い。

251 ：
今まで見た中で一番痛くて死んだの
貝の貝殻で体中削いでRって拷問だな…

252 ：
ケサパサであきらめた土地が吉祥寺だと思っていた。
ずっと住んでるところがそうなの？

青池さん、惣領さんは専門家に資料提供や史実の監修をお願いしているけど、ギシはそういうのが嫌いなのかな？

253 ：
>>251
おおぅ……
そういう刑って絶命するまでに時間かかりそうだし、削いでいる側の精神状態もやばそうだわ。

254 ：
角川の全集のゆうれい談にはK分寺とあったけどどうなんだろ

青青の時代とか監修がついたら描けないような気が
かすかな記憶だけど処天の結末は誰にも話さなかったとかあったような
背景等の描き込みをバッサリ切り落とすように
描きたいもの以外はバンバン省略するお方なのかと

255 ：
監修とか更正付けたら史実に忠実になるのは解るが
話としてのダイナミックさに欠けて学習漫画になるのは
割とよくある話なんだよなあ

個人的には物語は物語であって
史実の追及はアカデミックの仕事だと思う

256 ：
どうなんだろうな、テレプシで、怪我の資料が来なくてうんタラ言ってたし
レベも結構調べてる感あるが

257 ：
キリスト教って寛容を説いてるっけ？
キリスト教でなければ人間にあらずって感じだと思う。特に「沈黙」の時代のカトリック。
フェデリコとかロドリゴはそこで理性的な日本人に出会って葛藤して、結局日本人に屈したんだよ。

258 ：
ギシもツタンカーメンみたいに歴史ドキュメント的な話と、日出処みたいに大胆な解釈系な話と2種類に別れるよね。
その時々でギシの興味によるかも。
自分の家をテーマにしても、あやかしの館とケセパサになったみたいに。

259 ：
>>249
三日ってマジですか
広範囲に火傷したらすぐ絶命するのでは？

260 ：
>>257
なんつうかあなたは遠藤が｢沈黙｣で何を描きたかったかが
全然読み取れてない感じだな

261 ：
>>259
全焼するまでが３日で、絶命したのはもっと前なのでは？

262 ：
全焼させなきゃならないものなのか
死んだら終わりで降ろされるんだと思ってた

263 ：
>>260
じゃああなたは遠藤周作が「私はキチジロー。迫られたら率先して棄教する」と言ったのはどう解釈してるわけ？

264 ：
ジャンヌの場合は死体を残したらよくないと思ったんだろうね
灰になるまで焼いて川に流した

265 ：
>>263
そのままの意味じゃないの

誰もが信仰の為にRる訳ではない
しかしRはしないが心に信仰を持って生きることは出来る
何度折られてもまた人は立ち上がれる
それこそが弱き人間の持つ最大の強さだろう

266 ：
見方によっては天人唐草はそこまで救いようのないラストではないかも。
響子は自殺や殺人を犯したわけではないし、治療さえすれば人生やり直しは出来そう。
警察に保護されたり強制的に精神科送りにはされそうだけれど、今まで逃げ続けてきた自分の内面と向き合う良いきっかけにはなると思う。

267 ：
キリシタン弾圧で宣教師の処刑は逆さ吊り。
苦しみながら死ぬまで4日だって。
苦しみに耐えかねて棄教した宣教師もいた。

268 ：
ここは遠藤周作スレじゃないよー

269 ：
スネークマンショーの「ここは警察じゃないよー」を思い出したｗ

270 ：
自分は転び伴天連の息子眠狂四郎思い出した（田村正和の方）w

271 ：
江戸時代のキリシタン屋敷跡から白人男性の遺骨見つかる

http://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/160404/dly1604040025-s.html

転ばなければ死ぬまで幽閉だったのかな

272 ：
>>266
スピンクス思い出した
響子の治療って簡単に言うけど既に会話が通じない状態にまでなってるのに無理だと思う
狂ったまま死んだ方がマシ

273 ：
>>264
最後の審判の時には遺体を元にいったん甦って
天国か地獄かに行くか決められるそうだから
キリスト教は元々土葬
火刑で焼かれるはおろか灰にされて川に流されると
その最後の審判を受けることさえ出来なくなる
信仰が深いほどキツい罰
まぁ見せしめの意味も強かったろうけど

274 ：
>>104
遅レスだけどマリー・アントワネットのことなら結婚数年後にはドイツ語忘れ果てていて
オーストリア大使ともフランス語で会話したくらいだから誰とでもフランス語でしょう
エカテリーナや母后のような才女ではなかった

275 ：
そういえば幽霊タクシーは昔心霊番組で実写化してたな。
幽霊の行き着いた家が地元で怖かったわ

276 ：
映画の妖精王で爵の声を演じた声優の三ツ矢雄二さんがゲイだったことをカミングアウトしたのね。

277 ：
＞三ツ矢雄二
嫌い
気持ち悪い

278 ：
>>274
母国語を忘れるって
頭が良いとか悪いとかよりも
本当に子供だったんだなって思わずにはいられない

279 ：
>>276
まぁ今までの発言も黒に近いグレーって感じだったしw

280 ：
響子のラストスタイル、化粧さえ濃くなければ、今だとそこそこの年で
あの格好してる人結構いそう

281 ：
>>278
うーん、そうはいっても14歳くらいでしょ
母国語を忘れるということはなかろうと思うんだけれど。
むしろ、フランス王妃だから敢えて使わなかった、
ということなんじゃないかなー

そういえば、母とよく手紙をやりとりしていたようだが、
まさかフランス語だったのかな？

282 ：
>>281
アントワネットとマリア・テレジアは、フランス語で手紙をやりとりしていたそうだよ。

283 ：
当時の上流社会の公用語だからね、フランス語。

284 ：
嫁いだ当初は「なんとかフランス語を話せる程度」と評されていたのにね

285 ：
そーなのかー
フランスがあまり好きじゃない者としては、
母子の間では母国語を使ってほしかったなぁ
マリア・テレジアとしてはフランス王妃への礼儀というのもあったんかな

286 ：
処天では毛人が王子よりちょい年上って設定だけど、実際には毛人の方が12歳も下なのね。
処天の全てが嘘臭く思えてきて、ものすごーくがっかりした。
フィクションとはいえ、「有り得るかも！？」と思えるからどっぷり浸れるわけで、基本的な設定に矛盾があると妄想乙になっちゃう…

287 ：
母国語とはいえお馬鹿なので、母国語であるドイツ語の習得もままならぬまま嫁いだとかいう説はあるよね。
ホントか？とも思ったけど、極端に読書嫌いだったそうだから、読み書きができなかったということかもしれない。
識字率の低い時代では大人になっても話せはするけど読み書きは出来ないという人はいたし。

フランスに入ってからは、ストラスブールで王室法務官のダンティニー氏がドイツ語で挨拶をはじめるとそれを遮って
「もうドイツ語は話さないでください。今日から私はフランス語以外の言語を解しません」と言ったとか。

嫁いでから再教育を受けたので、読み書きならフランス語のほうが出来たんだろう。
母親との書簡と言っても公文書だし。

288 ：
>>286
作家の妄想から名作が生まれるんだよ

289 ：
>>286
それ知らなかった
気持ちは分かるよ

290 ：
知らなかったけども、昔のことだから資料がなかったのかも。
（WIKIでも生年に「586年？」とあるし）

ところで、「エミシ」っていい意味じゃないよね。
乙巳の変で賊として貶められたとかあるかな？

291 ：
それこそ、あんな古代の人物の誕生日が
本当にほんとかどうか分からない訳だし
瑣末なことは割とどうでもいいや。

肝心なのは、本当にこんな王子だったのかも
こんな毛人だったのかもって思えるかどうかだし

292 ：
最初の出会い時で王子・十歳　毛人・二十二歳
と試しに考えてみたらそれ程イメージ崩されなかったわ
王子はそもそも年齢にそぐわないスーパー児童だし

王子の出典に関しては馬屋生まれはキリスト生誕から引っ張ってきただのの説もある怪しい物件なんだし
本当は聖徳太子は存在しなかった説さえある

293 ：
よく読まないでレスしちゃったけど王子が上なのね失礼

でもフィクションとしてまあいいと思う

294 ：
世の中を悟りきったようなスーパー児童の王子でも、毛人兄さんの前では抑えの効かない駄々っ子ぶりを安心して露呈できるというイメージで捉えていたので、「毛人年下」は作品世界の崩壊になっちゃったわ、私は。
勝手に甘美なイメージを膨らませていたのが悪いんですけどねw

295 ：
実在の人物にまつわる作品は、既知の事実の制約がある中でどれだけ矛盾なくフィクションを膨らませられるかが醍醐味だと思うだけど、バランシンとマリア・トールチーフについて事実無根の妄想をあれだけ展開した山岸さんなので、年齢を変更するぐらい屁でも無いんでしょうね

296 ：
>>295
へ～大分設定が違うんですね（もちろん呪術がどうのこうのというのが違うのは分かるけど）
ネットでちょっと調べたとき、そんな気がしたけど、勉強になったわ
でも好きな作品だけどね

297 ：
まあでもミスターＢだからフィクションってことにしとけばいいかもな

298 ：
「ミスターB」も実際のあだなでしょう？
あそこまで変えるなら、名前もミスターCとかに変えちゃえばよかったのに

299 ：
>>290
物部守屋も異文化、諏訪のモレヤ神から来ている名前。

蘇我三代は入鹿も馬子も動物名だし、改名されたかもしれないと思ったことはある。

300 ：
聖徳太子やその辺の歴史を調べまくってから描いたらこれほどの名作にはならなかったかも
予備知識はほどほどの方が創作が上手くいくんじゃないかな

301 ：
王子については、これは明らかに史実とは違いますよねというノリがあるので、
ある程度創作はありかな～とは思う　ただ、>>286さんの気持ちも分かるんだ
実は私もこれで日出処の天子にどっぷりはまれないというのがある
逆に言うと、他の作品にはかなりはまった（おまえは私だ！状態）ということですが…

302 ：
聖徳太子のあたりは資料が少なく、史実に迫りづらいというのはあるんだよね
空想の余地が生まれやすいというか

303 ：
自分は、ずっと王子が年上と思い込んでた。
年上で完璧な王子が年下一般人の毛人に補われなければ、って葛藤してると思ってたわ。

304 ：
近現代の人なら映像だの何だの残ってるから
実は年齢差がと言われても驚くかも解らんが
聖徳太子とか完全に絵の中の人なので
別段ショックでもないｗ

305 ：
当時は、なんで少女マンガで「一万円札の人」を？だもんね。
エスパーものとしては既視感あったけど。
今みたいにググルとかないし、資料探しは大変だったと思う。

超能力描写として、やっぱ雨乞いシーンは秀逸。

306 ：
カラー表紙が美形になった一万円札の人だったからなぁ
それが髪に花差した美少年で出て来てちょっと困惑したw

307 ：
誰もレベの話をしてないw
関西ではもうモーニング出てるんだろうな
自分のところはだいたい土曜日だよ…

308 ：
>>307
うちの界隈じゃモーニングは木曜発売で今日はまだ水曜日だが
ちなみに埼玉

309 ：
うちも公式発売日と同じ木曜だ

310 ：
>>306
今の子はこれ読んで髪に花を挿した諭吉を想像するのかな

311 ：
諭吉も若い頃イケメンだったので可愛いかもしれない
http://nekonichi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/12/dsc04010.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/n/a/n/nanbankan/20070117123707.jpg
http://home.e01.itscom.net/ikasas/jcm/pic-jcm/fukuzawa.jpg

312 ：
>>286
その程度の設定変更は気にならないなぁ
あの時代の史料は非常に少なく、
「史実」とされる年齢だって正しいとは限らないと思ってるから
そもそも「史実」だって真実ではなく、
◎◎◎◎という書物にはこう書いてあった云々って程度だし

313 ：
私も気にならないな
というか処天を実際にあり得たかもなんて考えもしなかったので、そんな人がいたことにびっくりだ
昔過ぎて実際のところはよくわからないくらいの人物達の物語なのに
あの物語はあくまでフィクション
実在の人物をモチーフにして、愛情に飢えた繊細な少年の悲劇という普遍的な物語を描きたかっただけだと思うんだけど
>>286さんには「毛人（＋とじこ）の母親と布都姫は同一人物だった説もある」という新情報をお伝えして意地悪してみる
因みに私はその話を聞いた時に、逆にすごく面白いなと感じた
母親に愛されてた毛人と、間人に愛されなかった王子の対比を考えたらね

314 ：
史実通りだろうが、改変してようが、面白ければどちらでもいい。
なおレベ

315 ：
ツタンカーメンなんか主役をあんな美形青年に改変してるんだから
もっとはっちゃけてもいいんじゃね？と思ってた
さすがにあの時代は資料も多いし無理か

316 ：
>>307
関西住みだけど
月刊誌（あと月２回のも）だけはフライングあるけど
コミックスや週刊誌の前日発売はまったく無い。
少なくとも自分ち周辺では絶対ない。

いよいよジャネットの顔つきが変わってきたな…

317 ：
ネカフェだと日付の変わる１２時あたりに並べてるから午後遅めだと店によっては
並べてるかもねぇ。あと場末のトタン板の上に本乗せて売るタイプのところは結構
並んでるかもなぁ

318 ：
ジャネットがいよいよジャンヌ・ダルクになって来たね
思ったより早く終わるかもって気がして来た

319 ：
連載初期のジャンヌと今のジャンヌが別人みたいだ
それが神がかりというものかもしれないけど
とりあえず無精髭の人かっこいい

320 ：
http://petippai.com/blog/wp-content/uploads/2013/03/bac52a148de63995e2ccd51bb13a69e2.jpg

321 ：
>>320
グロ
開けたらダメなやつ

322 ：
百足はまだへいき

323 ：
トランプがTVに映っているのを見るたびにザカレフスキーを思い出す

324 ：
ザカレフスキーはなかなかチャーミングなおじさまだったよね
あの人も昔はダンサーだったということかしらん

325 ：
晩年のぽっちゃりおじさんだったベジャールしか知らないけど、あの人も昔は
引き締まった体のダンサーだったし、ザカレフスキーもそうじゃないだろうか。

でもレッスン風景の映像では、あの体型で足あげたりくるくる回ったりしてたから、
ザカレフスキーだってきっとまだくるくる回れるはず…！

326 ：
>>319
単行本組ですが、バタールさんかしら？
野原ひろし似だけどステキw

327 ：
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共Rクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

328 ：
>>326
貴重なかっこいいキャラだと思ってたのにもうひろしにしか見えなくなった…
しかもしんのすけならフランスを救えるような気もするし

329 ：
>>328
救えへん救えへん!!

330 ：
ジャンヌのCVが矢島晶子（しんのすけの声優）なのは有り
矢島さんのしんのすけ以外の役は誇り高く気丈な姫とかお嬢様ばかりなんだよね
リメイク版ガラスの仮面で亜弓さんをやってたのも矢島さんだ

331 ：
後、オラもしんのすけならフランスを救えると思うゾ

332 ：
>>328
ﾜﾛﾀ。(・∀・)

ラストのコマのジャンヌは、ちょっとコワい感じ。神がかってるより狂気っぽい。

333 ：
どうオチつけるのか想像つかない

334 ：
>>328
どこのアッパレ! 戦国大合戦

オルレアン開放やるんだね。
戦争シーンは黒のヘレネーみたく割愛かと思ったよ。

335 ：
城壁の上でケツだけ星人が横移動で矢をかわしてるのが頭から離れないんですけど

336 ：
>>326
そうそうw綺麗なひろしと春日部防衛隊ならフランス救える！
ああいう下まぶた控え目で端整な顔立ちのキャラは、誰が描いた漫画の中でも忠義で信頼できる役回りな印象
でも、かわぐちかいじさんのジパングでユダったのも同じような顔してたな･･･モーニングつながりで思い出したわ
ジャンヌがあんまりエグい事になりませんように

337 ：
アラスの和約はイザボーの死後だったそうだ
イザボーの最期を見てみたかったかも
息子のフィリップに囲われてたら嫌すぎるが

イギリス側の厭戦気分がちょっと出ていたね
その辺もジャンヌにしわ寄せが来るのかな
みんな魔女のせいだ！みたいな

338 ：
バタールさん名前がおいしそう

339 ：
山岸さんのジャンヌは結局神を信じたまま死ぬのかな
1巻冒頭じゃ懐疑的だったけど

340 ：
>>338
うん、自分も思ったw

341 ：
パンの名前でバタールってあるねw

342 ：
磁界くらいから、ジャンヌには微妙に狂っていって欲しい。

343 ：
磁界→次回

344 ：
フランス人の血が！って怒ってたけど
その後無謀な突撃したりして
結局沢山のフランス人の血流させてしまうんだよなぁ

漫勉シリーズ続くんだね
今回のシーズンは好みの漫画家がいないけど

345 ：
そもそもあの時代はまだ国民国家の概念が希薄なので「フランス人」「イギリス人」という意識もそれほど浸透してない。
だからフランス内部のブルゴーニュ派がイングランドと同盟を組んでアルマニャック派を倒して英仏二重王国をという話になってるんだけど。
この百年戦争を通じて「フランスはフランス人のもの」という国民国家の意識が高まっていったんだよね。

まあでも「フランス」というには微妙な位置にあるドンレミ村のジャンヌが「フランスを救え」という声を聞いたということで、
ジャンヌの少し早い国家への帰属意識を表しているのかもしれない。

346 ：
>>345
私も国家より主君の領地という意識がまだ強い時代という認識があったので
最新号の「フランスに攻めてきている」というイギリス側の後ろめたさが「?」だった。

１００年戦争を通じて国家意識が出てきたのか。

元々は王より領地を持っていた王妃アリエノール・ダキテーヌがフランス王と離婚し、
イングランド王と再婚したせいで、フランスの中にイングランドの領地が増えていたという歴史がある。

347 ：
現場は借り出された農民と食い詰めてる傭兵だと思うから、
大観を持ってるのが不自然に思った。

348 ：
一巻にも説明あったけどこの時代の兵は金で雇われた傭兵がほとんどだから
イングランド兵にもフランス出身の者がいたし（ましてイングランド-ブルゴーニュの同盟軍だし）、オルレアン軍にもイングランド出身の傭兵がいただろうしね。

349 ：
傭兵はともかく庶民は
「ブリテン島に帰りたい」とか
「島猿共が出ていけばこの戦は…」とか
ぼんやりした帰属意識は出てきたのかも

なんか次回あたりバタール
ジャンヌにはたかれそうな気がする

350 ：
ぶっちゃけ山岸さんの漫画（絵）で戦の描写は要らないんだよなー

351 ：
>>350
今回の話で戦争シーン、カットできないから、ガマンしる。

352 ：
>>350
「おのれ守屋！　うぬが命運つきたぞ」だっけ
ああいうのは好きだわ。＞戦場面

353 ：
命つきたぞ、だな

最初の頃の王子ならにこにこ笑いながらさくさくコロ助しそうだけど、巻が進むと感情顕になってきたよね
フツ姫をヤルときなんか嬉しさが溢れてたわ
毛人に恋もせず、政治を裏から操るクールなままの王子も見てみたかったな

354 ：
>>353
青の時代の黒幕がそんな感じじゃなかったっけ
花粉食べてて白髪のない人
確か妹か姉を下郎に乱暴させて発狂させたんだよね

355 ：
大吉なら、レベレーション神展開！

356 ：
ブリテンがフリテンに見えた弥生一日

357 ：
毛人の墓かも知れん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170301-00000115-mai-soci

358 ：
>>357
私も投稿しようと思っていた。蘇我氏の邸宅のすぐそばなんだよねえ。

359 ：
漫勉見るの忘れてた～

360 ：
ギシでもないのに、なぜこのスレに書く？

361 ：
少女漫画家だから、ちょっと話題にって程度じゃね？

偶然だけど見たよ
あの作家は繊細な線ってあたりギシを彷彿とさせるかなとも思った
まぁ絵柄も何も全然違うけどね

362 ：
清水玲子さんはミリ以下のラインにこだわってホワイトで何度も修正していて、繊細ですごい！と思ったけど
こないだの個展で見たギシの原画ではほとんどホワイトの跡がなかったのを思い出して、ギシは神かと戦慄した。

363 ：
ギシ、自画像とか気が入ってないコマは落書きだからなぁ。

364 ：
原画展のモノクロ原稿にはホワイトがあったけど
カラーでは修正らしきもの見つけきれなかった
「カラーは一発勝負」のギシの発言は本当だった…

365 ：
マンガの原稿を、印刷するための下地と考えれば、印刷がキレイに上がれば原稿はどうなってても良い(ホワイト、切り貼り等)と思うかもね。
ギシは保存状態を考えても、自筆原稿に愛情というか、執着を感じる。
原稿の状態で完成品なんだと思う。

366 ：
モノクロ原稿でもほとんどホワイトなかったよ。

367 ：
切り貼りやホワイト修正がスゴいマンガ原稿もあるからなぁ。
印刷すれば一緒なのは、不公平だよね。
最近のマンガ家さんは、情報がたくさんあるし、同人誌経験もあったりするので、印刷映えする原稿を描く印象。

368 ：
ホワイトなしの一発書きだけが正解ってわけでもないけどね。
漫画の表現や技法はいろいろあっていいと思うし。
藤田和日郎なんか「ホワイトは画材」とか言って下書きがラフ状態でペンとホワイトで原稿作ってるしw
ただギシの原稿の美しさは職人技で芸術的ですらあったから、原画展で見れてよかった。

レベの原稿とかは衰えが見えたけどね。

369 ：
>>368
デザイナーのカール・ラガーフェルドも「一番好きな画材は修正液」って言ってるしね。

370 ：
>>368
藤田さんの漫画なんであんなにゴチャゴチャ見にくいのかと思ったらそういう作画なのねw
あの絵が苦手で名作の「うしおととら」に中々手が出せなかったわ

レベの原画見たいなー
山岸さんやその他、加齢で体力的に描くのがキツイ大御所は思い切ってデジタルに移行したらペースも早くならないかな
でないと和田先生みたいに連載途中でさ･･･

371 ：
目の前に仕上がる原稿が綺麗じゃないと嫌という人もいるだろうし、うしとらの人みたいに
とにかく思考の勢いを逸らされるのが嫌みたいな人もいるんだろうな
うしとらの人こそデジタルなんじゃと思うが
デジタルは慣れるまでは相当イライラするだろうしなぁ

372 ：
デジタルって相当気合い入れないと
今さら覚えようとも思えないんじゃないかねえ。

373 ：
>>367
>印刷すれば一緒なのは、不公平だよね。

別に不公平じゃないよ。もともと印刷することが前提なのだから、
原稿にホワイトがあろうが修正があろうが構わない

それが不公平というなら
例えば同じ成績の場合、
「勉強時間が長かったＡより、短いＢのほうが素晴らしい」ってことになるよ

374 ：
別に客は原稿を見るわけじゃないしね本来

375 ：
元は版下だもんね

376 ：
でも去年やったLaLaの原画展行ったが
当たり前なんだけど最近の作家さんは原画展にもデジタルを出力したものを出す訳で
あれはちょっと味気ないとは思った

このまま漫画のデジタル化が進んだら
原画展って無くなるんだなぁ、と感慨深かったわ

377 ：
ペンタブでもペン先と画面にどうしても誤差あるし、筆圧のかかり方もアナログとは違うから
繊細なアナログ作業に慣れてる人ほど移行に手間取りそう。
重版出来にベテラン作家がデジタル導入してデッサン狂いが直ったという話あったけど、そういうのは稀だろうな。

378 ：
清水玲子さんのカラー原画をまとめて書店に展示していたので、見たことがあるけど、
原稿のニュアンスが出やすいカラーは清水さんも筆のグラデ一発勝負だった。

よしながふみさんも、カラーは薄い色で繊細に塗り分けていて印刷よりきれいだった。

小畑健さんは原画を見ていないけと、カラーはコピーの線にコピック使用と聞く。
印刷はとてもきれいだが、原画を見てみたい。

379 ：
レベレーション２巻　売ってたことに今更ながら気づいて買ってきて読んだ
ジャンヌとその兄たち似てないよね
篠原姉妹は別だけどギシの書く兄弟姉妹とか親子とか顔立ち似てないパターンが多いよね

380 ：
ピエールとジャネットは似てるんじゃない？

381 ：
あとジャンヌがシャルルに言ってた良き母てイザボーのことを言ってるのかな？
シャルルは義母の事だと受け取らえてるみたいだけど、そのあたりどうなってんのかな

382 ：
>>376
そうだね、作家さんによるかもね
また、デジタル出力の「原画」にも
今後はそれなりの評価の仕方が新たにできるかもしれないよ

そもそも自分は原画にはもともとあんまり興味ないなー
自分で絵や漫画を描く人は興味津々だろうと思うけど、
漫画の完成品は生原稿ではなく、
「印刷されたもの」だと思っているせいかもしれない

383 ：
津雲むつみさん肺がんで死亡だって。享年65歳
ギシがいつまでも健康でありますように(-人-)

384 ：
冥福をお祈りします。
由梨亜と弘樹の物語を読みたかったけど、あの二人は悠子の反対なんて蹴散らしただろうな、

385 ：
>>381
2巻よんでないのにごめん

よき母は義母（嫁の母）のヨランダ・タラゴンのことじゃないかな？
ジャンヌがシャルル7世に会うために尽力してくれたとも言われているし
政治的にもシャルル7世擁立イングランド駆逐路線で
なによりスッカラカンのヴァロア王家に金銭援助もしてる

実母イザボーは宮廷費使い込んで子供たちは食費に事欠いて
修道院のお世話になるありさまなうえ
不倫のあげくシャルルに不義の子の印象を与えるような
トロワ条約結んじゃった人だし「良き母」とは言い難い
出産能力だけはすごいんだけどねＷ

386 ：
>>385
やっぱヨランダのことかな～？
ただ２巻のあの場面ジャンヌの口からなんで良き母て言葉出たのか疑問で
少なくともあの場面当時でのジャンヌはヨランダのこと知らないし存在すらも知ってるか怪しいし
オルレアンに行けという神か天使からの啓示から出た言葉とも違うようだしなによりジャンヌが言いたかった意図に対して
シャルルが捉え違いしてるかのような描写に思えたんだ
深く考えなくてもいいのかな？もしかしたら雑誌ではすでにそのへんのとこ種明かしされてるかもしんないし

387 ：
今日麹町でどこからどうみてもキェー響子みたな人を見た。
帽子と傘はないけど、金髪ロングヘアにベビーピンクのロングワンピース。
金髪はカツラかな、松井、じゃなくて舞あけみみたいな髪型(正常な頃の響子とも同じ髪型)

一瞬、響子のコスプレ？かと思ったけど、顔はどう見ても40歳過ぎ…
キェーとは言ってなかったけど、目はイッちゃてる様子だった。
写真撮りたかったけど、そんな訳にいかないし。

白昼の都心、都心過ぎて日曜は人も少ない都心で何をしていたのだろう。
夜道で出会ったらこっちがキェーッと叫びたくなるレベルだった。

388 ：
寒くないのかな。東京はワンピース一枚で過ごせる陽気だったの？

389 ：
都内住みだけど繁華街でドールなドレスの御年配ってたまに見るなあ
銀座と原宿率が高いような
おじさんだった事もある

390 ：
季節柄おかしくなる人も出て来る頃だしなぁ

391 ：
お昼頃は暖かかったけど、あのレースっぽいワンピースじゃ寒いだろうなぁ。
体型も響子みたいにスリム。帰宅して天人唐草読み直したよw
ギシファンの皆さまにほんと見せたかった。
あの辺に住んでる人かなぁ。服装は奇怪だけど高級そうに見えた。
お金持ちの可哀想なお嬢様かもね。

392 ：
ノンフィクションとかでたまに出てくるよそういう人

393 ：
良き母もだけど、自分の剣を献納品から言い当てたり、
ただの農婦では思いつきもできないことばかり。
あとから作った伝説だろうけど、解説あるといいなぁ。
不思議体験で終わるのか？

394 ：
>>393
ギシは
ジャンヌは神秘体験だと信じているが
逃避したい現実をもつ人が神がかりになりがちだとか
もともと噂で知ってるのでは（オルレアンの危機）とか
十字の柄の剣はありふれた意匠であるとか
他人からしたら説明がつくこともあるような描写も入れてるような

395 ：
ああごめん、ジャンヌの狂気か、神（悪魔）の仕業か、
確定されるかな？ということ。

396 ：
単行本でしか読んでないけど、あなたの良き母を…と言った時
ジャンヌの表情は描かれてなくて、意図的に言ったのか無意識だったのか
分からないよね
今までは無意識の発言でも「私ったらなぜあんなことを？」とか
後で思い出してたけどそれもないし
これについてはたぶん後日シャルルが真意を問いただす気がするけど
もしかしたらスルーされて謎のままかも知れない

397 ：
「良き母」がジャンヌは聖母マリアの事を言ってるつもりだったのに、シャルルが勝手にヨランダの事だと思いこんで
「こいつ、私のことを言い当ててる！」っていうパターンだと思う。

398 ：
マリアのことかも、というのは自分も思った。

でもあそこで「聖母を疑ってはならない」というのも
なんか妙な気がするし、何より顔が描かれてないのが
神がかりの方なのかなと

399 ：
>>397
私もそう感じた
ジャンヌは聖母マリアのことを指してるのにシャルルがヨランダのことと誤解した、という予知や霊感とは関係ない場面だと思う
でもシャルルにそう解釈させてしまうのが神懸りってことかな

400 ：
>>389
ご年配向けのレースフリル服、ドール風ワンピのブランドあるよね
古くは原宿ヴィオロン、ノンノンドール、さえら、ベルパリなど
バラ色の暮らし、へっぽこ先生、ロッサはまだあるのかな。
日比谷シャンテのロッサはいつも中年～老年の老婦人でいっぱいだったよ。宝塚の客なんだろう。

401 ：
実際に響子みたいなドレス着てた人というと、横浜のメリーさんを思い出してしまう。

402 ：
シャルルとの対面でシャルル本人しか知らない事を言われてジャンヌを信じる事にしたってエピがあるらしい
その内容については伝わってないらしいけど
それのギシ先生なりの解釈なのかなあ（実は噛み合ってなかったという）

403 ：
シャルルが内心皮肉の意をこめてよき母てヨランダの事言ってたし
レベのヨランダてどう見ても腹黒ラスボスの立ち位置キャラだし
少なくともジャンヌが言ってたよき母てヨランダではないよね
イザボーは傍目から見たら酷い母親だがそれでも疑ってはならないというなんらかの啓示から出た言葉かもしれんね

404 ：
ジャンヌが耳元で何事かを囁いてシャルルを驚かせ、それからジャンヌを信じるようになったとあるね。

405 ：
ないと思うけど、
「王太子が不義の子ならば、それはイエス様と同じです。」
うん、ないな。

406 ：
>>383
1行目と2行目の間に一言足りなくないかいな

407 ：
レベレーション、単行本には系図のっけてくれてもええんやで…
処天みたいなやつ

408 ：
１巻の作中にはあったけどね

409 ：
レベ２巻のジャンヌとシャルルの体面場面
ジャンヌはシャルルの容姿をあらかじめ多少の情報を聞いてたことと一人だけ挙動不審な行動してたから
あいつが王だと見当ついたけど一番の決めてはシャルルの周りが光ってたことだったんだけど
それは松明のせいではないだろうかと内心つっこんだ
松明のバランスが崩れそうになって家来たちが危ない！とシャルルの側の松明を直して
それを見たジャンヌがまぶしい光を感じる、この方こそ王だと確信する場面
見方変えればシュールなギャグ場面かと思ったｗ

410 ：
>>405
どっちかというと不義の子だと不安に思っていたシャルルに王位の正当性を告げたという説が有力だけどね。
じゃないとシャルルがジャンヌを信用するようにはならない。

411 ：
「（実母）イザボーを疑ってはならない」、という意味なのかもね

412 ：
イボサーってなんだ、イボのサークルかと
イザボーと見る度に慌ててしまう

413 ：
レベ二巻のジル・ド・レエのテキトーさに吹いた
あんまりこの話には絡んでこないのか

414 ：
家系図欲しいよね
レベ一巻には巻末に扉絵とかあとがき漫画あったりしたけどこれはテレプシあたりからの延長で
二巻にはそういうサービスがなかったから編集さんとうまく行ってないのかなと邪推
巻末に山下和美のランドや惣領のマリーアントワネットとかの広告もないし(きのう何食べたの広告はいらん)

415 ：
ジャンヌ視点だと家系図いらん気がするけど
家系図ほしい人はいったいどこの家の家系図がほしいの？

416 ：
英仏王家とバタールのオルレアン公家とアランソン公家とヨランドたちとのつながりは
家系図で分かりやすくなると思うよ
アランソン公とリッシュモン伯が甥叔父の関係とか
トレモイユがジルドレの祖父とかまでは深入りしなくていいと思うが

417 ：
それほど複雑じゃない気が

418 ：
ウィリアム征服王を思えば、イギリスにとってはリベンジ

419 ：
>>417
一度覚えちゃった人はそうだろーけど、
知らん者には複雑だよ

厩戸皇子の近親者も、
最初の頃は誰がどーなってたかわからんかったわ
途中から家系図というか血縁の相関図が入ったので助かったｗ
今じゃ自分で書けるかもしれん

420 ：
>>416
家系図でわかるのは血縁関係だけだし
親戚同士仲良くしてるならアルマニャックvsブルゴーニュの対立も
100年戦争も起こらなかった

歴史の流れとしての100年戦争漫画で描きたいなら必要かもしれないけど
ジャンヌ・ダルクという特異な個人や啓示という現象の物語には
ただの無駄やろ

421 ：
>>420
>家系図でわかるのは血縁関係だけだし
親戚同士仲良くしてるならアルマニャックvsブルゴーニュの対立も
100年戦争も起こらなかった

血縁関係で利害関係がある程度読み取れるから家系図欲しいよねと書いた
ふと気になって一巻から読み返したりwikiとか探るのとかめんどい時あるし
親戚同士云々は処天等でイヤというほどわかっているので何故今さらそんなこと書くのかよくわからん

>歴史の流れとしての100年戦争漫画で描きたいなら必要かもしれないけど
ジャンヌ・ダルクという特異な個人や啓示という現象の物語には
ただの無駄やろ

420にはただの無駄やろが
これをきっかけにモーニングからのギシ読者増えるといいなぁと思っている私には
モーニング本誌で掲載される時に扉絵の前にある前回までのあらすじページとか
単行本の最初に家系図入れたら読者増えたりするかなと思ったんだよ

422 ：
イザボーってスペル見るとエリザベスだよね
英語読みだとジャンヌもジェーンかジーンになるのかな

423 ：
ジョーンじゃなかったかな

424 ：
>>422
そんなあなたに
↓URLをコピペしてどうぞ
https://reichsarchiv.jp/基礎データ/ヨーロッパ人名対照表

425 ：
>>422
ジョウン(Joan) かと
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E5%A5%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF

過去スレにあったけど
フランス語でパヴィエールのイザボー
ドイツ語でバイエルンのエリザベト
シシーや狂王と同じ ヴィッテルスバッハ家

426 ：
ありゃ、ジェーンじゃないの？
ジャン＝ジョンだから、ジャンヌ＝ジェーン。

わしも家系図ほしい。
今月号で嫁が死んだから、正統性を失ったとかイミフだった。

427 ：
ジョアンは、
＞ヨハネにちなむポルトガル語の男性名
もしかして男装由来かしら？

428 ：
＞ジョーン（Joan）
＞男性名のジョンに対応し、異形にジェーンがある。
すんません、自己解決しますた。

429 ：
バイエルンがバヴィエール、ザクセンがサックス、オーストリアがオートリッシュとなるの面白いね。

430 ：
ドートリッシュって何なんだろ思ってたらオートリッシュと関係あったんだね

『ドートリッシュ』は、 d'Autricheですが、これはde Autriche,つまりド・オートリッシュ（オーストリア出身の）の略です。
de が「～出身の」ですから、フランス王家の場合はド・フランス（de Franc）です。

431 ：
レベ関連で言えば
ヨランド・ダラゴン（Yolande d'Aragon）はアラゴン王国出身
その夫ルイ2世・ダンジュー（Louis II d'Anjou）はアンジュー公
ジャン・ル・バタール・ドルレアン（Jean le batard d'Orleans）はオルレアンの私生児（batard）

de + 母音はエリジオンしてd’母音になる。

432 ：
汐の声
久々に読んだけど怖い
ほん怖でやってほしい

433 ：
ほん怖って雑誌？

434 ：
>>430
小学生の時に、ベルばらでマリー・アントワネットの本名を覚えたわ
「マリー・アントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・ドートリッシュ」
父方の出身の「ロレーヌ」も入ってるね。

435 ：
>>424
ジョージはホルヘでユーリなのか。難儀よのー

436 ：
白人は親子三代続けて同じ名前とかざらにあるから家系図見てもわかりにくいよね
外国の古い小説読んでても読み手考えてあえて多様な名前の人物出して工夫してるのかと気づくこともある
若草物語の姉妹だって上三人の本名はマーガレット、ジョゼフィーン、エリザベスだったりして呼び名は縮めること普通なのかなと思ったりする
キャンディキャンディの世界も本名いってったらキャンディス、テリュース、パトリシア、アリステア、アーチーボルトだし
アルバートさんの本名はウイリアム・アルバート・アードレーで一族内ではウイリアムで通ってたから本人名前名乗るときは単にアルバートて言ってたけど
本来どちらが名前なんだとちょっと疑問に思ったりもしてた

437 ：
キャンディキャンディは子供の頃は夢中で読んでたけれど
今思えば、あの時代英国でカトリックのシスターがいる
男女共学の寄宿学校とかあり得るんだろうか…

438 ：
>>433
雑誌。実話系のこわい話。
オリジナルなら同じ出版社でネムキがある。どっちもに載ってもいいと思う。でも大御所過ぎるよね。

439 ：
>>438
ネムキで怪奇短編が読みたい。スピンクス的な感じだと嬉しい。
私の人形～や鬼、白眼視みたいな連載ならなお嬉しいけど。

440 ：
>>437
アードレー家がスコットランド系と解釈するとカトリック系の学校を選んでるのが
自然かな。ロンドンにあるかどうかは謎だが。

441 ：
あと共学があるかってのも謎ね。まあいいんだよフィクションだし。
ジャパネスクが流行った頃の西欧のオペラや劇作品に描かれた日本と比べれば
はるかにマシかと。

442 ：
漫画だからと言ったらそれまでだけどw
英国国教会の下、長年弾圧してきた歴史があるわけで

443 ：
イギリスの小説家でおちゃめなふたご書いてた作家さんは共学寮学校の小説も書いてたな
双子が通ってるクレア学院は良家のお嬢さんが通ってる学校の中では名門で生徒には質素で厳しくをモットーに学ばせてる学校だったけど
共学校の方の小説は双子たちよりは家柄が下の方の生徒達が学ぶ学校でもうちょっと現代に近い設定だったような
あと宗教は謎だが妙に社会主義ぽい学校だったぞ
主人公が実家から小遣いをもらって入寮したらそのお金は没収されてみんなで平等に使う共有お小遣い箱に入れられたという
意味不明なシステムがあったから

444 ：
セント・クレア学院って女子高だけどな

445 ：
>>444
訂正
×女子高 → ○女子校

446 ：
>>444
分かりにくいけど、443はそう書いてるんでは
クレア学院は良家のお嬢さんが通う学校で、一方共学校の方は～って対比
ただ、クレアは学力レベルは高いけどお嬢様学校ではない設定
どんな家の子でも入れるあんな学校は嫌だと入学前の双子が貶していたし、
サーカスにいた過去のある女の子も入学させている

447 ：
ハリーポッターなんかもあるし、イギリスでも違和感ないんじゃなかろうか

448 ：
まあゆうても19世紀にカトリック教徒解放法ができてるから
20世紀のロンドンにカトリックの寄宿学校があっても不思議ではないけどな。

449 ：
ギシは背景の季節感が上手だなあと思う。

450 ：
季節感に関して番外編描くくらいだしね。ご本人がそうした繊細な感性をお持ち
なんでしょう。

451 ：
繊細な世界だけじゃなく、ドロドロ実録モノも描いてほしいなあ
トランプファミリーなんてどうだろう
あと、ほんとは相撲の若貴ファミリーの漫画を山岸タッチでえぐってほしかった
でも、お相撲には全く興味なかったんだっけ？
昔のエッセイマンガで、他の漫画家さんが食事会にお相撲さんを連れてきたのに忙しくてそれどころじゃないよーﾄﾎﾎ的なリアクションを見た記憶

452 ：
大塚家具物語やってほしいw

453 ：
大沢樹生ものがたりでもいいよ

454 ：
今の絵でやられても・・・

455 ：
猿之助の愛憎やってほしかったなぁ
どこかのスレで「紫もめん」ってタイトルついてて笑った記憶

456 ：
>>451
やたら肩が重かったから
花郁悠紀子さんの霊が肩に乗ってパーティーを楽しんでたのでは？
とかあったね
タイトルが思い出せない…

457 ：
トランプファミリーは多分全員ガハハっぽくて馬子顔のトランプしか想像出来ない
ほとぼり醒めたらぜひオボちゃんを手がけて欲しいんだけど

458 ：
小保方はいらない

459 ：
途中で送信してしまった

あの一連の問題に迫るドキュメンタリーなら読みたいが、
原案にしたフィクションなら、
誰の手によるモノであろうが世に出てほしくない

460 ：
トランプの家は、イヴァンカの物語にしてほしい

才色兼備でファザコン拗らせてて、実母は口の軽いお騒がせセレブ、
年のかわらぬお馬鹿な継母の尻拭いしつつ父親のためにユダヤ改宗婚
あー読みたい読みたい

461 ：
>>459
禿同

462 ：
有名人のノンフィクションはいいや。
どうせ真実じゃないし。
津山事件の犯人だって彼なりの言い分があったと思う。

463 ：
小保方を鼻の穴の小さい美人に描くのかな

464 ：
>>462
パイドパイパーもなんかもやもやした
負の暗示と違ってモデルにした事件に言及してるわけじゃないけど、冤罪で獄中死した人の名が宮崎を彷彿とさせる名だったり･･･

465 ：
【わかりやすい十七条の憲法現代語訳】

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんなよ

466 ：
小野妹子をずっと女と思っていたと両さんが言ったとき
中川が聖徳太子だって子がつくけど男じゃないですかってツッコミいれてたけど
そのツッコミは違うよなって思った

467 ：
&hearts;

468 ：
津山事件から派生した都市伝説「杉沢村」は
山岸先生に一度料理してほしかった

469 ：
馬子は勘違いしないのになあ。小野小町がいるのと妹と言う字のせいかな

470 ：
ほんとだw
馬子で女だったらかわいそうだよね

妹子は美形に描かれることが多いけど
馬子はたいていイノシシみたいな顔なのは なんか資料があるのか
それとも字面のイメージか？

471 ：
物部守屋にスズメみたいだと言われたり
初瀬部にイノシシがどうこう言われたり
スラリとした美形ではなかったんだろうね

472 ：
「うまこ」のせいで「まご」と読めなんだ責任と賠償を

473 ：
うまこにも衣装

474 ：
ギシに神いっきを料理してもらいたい

475 ：
背が低かったのかな馬子
毛人もほんとはブサかったんかな
池田理代子のや学研の日本の歴史シリーズでも毛人もブサイクで妙に毛が多い

476 ：
大化の改新で蘇我氏は逆賊だからなぁ。
毛人のくせにハゲだったら許さない。

477 ：
毛人だから毛が多いって何ぞ

478 ：
体毛が濃い毛人

479 ：
それって毛羽毛現っていう妖怪になっちゃう

480 ：
毛羽毛現ぐぐた、狆？

481 ：
馬子の冠の下は寂しかったから
毛人もきっとそうなるんだよ

482 ：
漫勉の山本直樹の回にチラッとギシ紹介あったね

483 ：
>>477
もともと大和朝廷に従わない蝦夷が体毛の濃い民族だったから毛人と書いてエミシと読むようになったみたいよ

484 ：
馬子の血なら体毛濃かろう

485 ：
毛深い毛人に清童じゃなくならされる王子の図を想像したくない

486 ：
やっぱり体毛濃いとダメなもん？

487 ：
>>482
kwsk

488 ：
>>486
想像してごらん
腕や脚はもちろん、胸毛やパイ毛、へその下から陰毛生えてる毛人を
簡単なことさ

489 ：
ジョン・レノンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

490 ：
暇人

491 ：
♪暇人～　脳ヘヴン～

492 ：
ショーンコネリー胸毛すごいね

493 ：
>>487
色々な漫画家の名前が上がって
そこに山岸凉子先生って入ってた
絵は『メデュウサ』の「時々わたしの顔をみてもー」のコマでした

494 ：
>>493
ありがとう
上手いとか印象的とかいう話の流れだったのかな
二人ともギシは意識してたんだ
浦沢あまりギシを評価してないのかなぁと思ってたがそうでもなさそうでなんかホッとした

495 ：
>>493
流し読みしてて何故ギシがイブの息子たちのニジンスキーがと思った。
>時々私の顔を見てー

496 ：
ヒース、私を見て

497 ：
なんだこの黒い点々は

498 ：
すね毛でアリンコ作ったの

499 ：
山岸さんのファンを公言している同業者どれだけいるのかな？

500 ：
30年以上前のサンコミックスに顔写真を掲載していたのは渋々だったりして

501 ：
ギシは美人なのに、顔を出したがらないよね。

502 ：
同業者からのファンが多いのはかっこいいよね
いくら売れてても同業者からバカにされてるような漫画家はみったくないよ
何の世界でもね

503 ：
青池スレに迷い込んだかと思ったw

24年組はお互い評価してそうだし後輩からのリスペクトも多そう

504 ：
ギシ先生は美しい人なのにあの似顔絵なのがまたいい

ダンジョン飯の九井諒子の短編で、少女漫画家が貧しい国に旅行に行って現地の少年と少しだけ交流する様を、実際の映像（地の漫画部分）と漫画家の描いた作品（劇中劇？）とで表現した作品があったんだけど
その漫画家のモデルはギシ先生なんじゃないかと思っている
主人公の漫画家は作品内の漫画で自画像をぽちゃぽちゃした丸っこいギャグ顔で描いてるんだけど、本人は可愛らしくて優しそうな女性でね

505 ：
最近は青年誌少年誌で活躍してる女性作家が多いね

506 ：
ギシ先生、昔はテレビにも出ていたのに最近は写真NGなのは、バレエのレッスンで顔バレするからとAERAで言っていたね。

おそらく、単発で有名講師含むいろいろなレッスンを受けに言っていて、そこで気づいた人から「山岸先生！」とか言われるとレッスンに集中できなくなるのでしょう。

507 ：
でも山岸涼子って名前でバレバレよねえ

508 ：
そういや昔、友達が会社でリクルート社から来た指導員から研修受けたんだけど
その指導員が山岸さんの実兄だったそうだ。
えっこの人？とエッセイマンガで庭で男性の幽霊見た話（作品名忘れた）の兄の似顔絵見せたら
違う！もっとハンサムでかっこよかった！と言っていた。

509 ：
ギシ兄は北大出身のエリートだっけ
その上ハンサムとかなんなん
妹さんは「坂道は転がった方が早い体型」だそうですが

510 ：
大和さんの兄は指揮者のコバケンの妹の夫。　
もりたじゅんさんの弟は、10年前に50代で亡くなったけれど、国立研究所の研究者で、日本の温暖化国際交渉の重要人物だった。

くらもちさんの父は大手製紙会社会長、いとこは集英社編集者だったかな。
青池さんの甥は名のある短編アニメーター。

活躍している人は家族や親戚もやはりすごい人が多い。

511 ：
>>507
山岸良子とかで登録してたりして

512 ：
ギシ「岡村響子です」

これは冗談としても（すみません）偽名は使っておられると思う
凉の字がにすいなのは珍しいから目立ちそう

513 ：
確か発表会に出にくいとか団に迷惑がかかるという理由だったような。

514 ：
テレプシコーラを最近読んだのですが
千花ちゃんの代理で六花ちゃんがくるみ割りのクララの時
「（クララの出は舞台の）あっちよ！」
と嘘を言ったのは誰なのかな？

515 ：
それは…かつてそれで1スレ消費したというめんどくさい質問なのです。

516 ：
>>515
514じゃないけど、そうなの？
千花ちゃん飛び降りの時も凄かったんだよね
テレプシ連載の頃、２ちゃんにいたかったわー

517 ：
ギシので後味の悪いののトップは私的には長鳴鶏なんだけど、あれをハッピーエンドにするにはどうすればよかってのかな。
此花佐久夜媛みたいに家族以外に女の子の心情に共感してくれる人がいればよかったのか。しかし此花の典子が見た目が良かったのに反して長鳴鶏の雪影の容姿だと作者も救う気が無かったんだろうな。

518 ：
>>517
うん、すごく可哀想な話だったね…　救いがない

519 ：
>>514
私もつい最近一気に読んだので、気になってました

520 ：
コミ派だけど、飛び降りの時は本当にすごかった

521 ：
514です
考察されて解決されてるのかな？と思ったのですが
謎のままなのですね…
有難うございました

522 ：
>>520
祭りになってたから読んでないのに煽りにだけ来てる連中も多くて凄く荒れてた
全く話にならなかったよ

523 ：
>>517
長鳴鶏は妹が出ていって家族と疎遠にするしか解決策無さそう
性格あれだし一人でブツクサ言いながら生きていったら良いと思う
姉が我儘で困った人ならまだ良かったのかな
聡くなくて優しいから鈍いんだよね

私の読後感最悪！なのはメディアだ
主人公が良い子だけになんとも言えない気持ちになる

524 ：
常世長鳴鳥は病弱なお姉さんが足悪いのを隠すために豪華な着物ばかり着てるって設定がかなり印象的
んなわけあるかい、だけど、ギシ世界ならあるかもな、と思ってしまう
ただ着物描きたかっただけだろうけど

525 ：
あれは母親とお婆さんがお姉さんの方をお人形扱いというか猫可愛がりしてたって表現かと思ってた…けどやっぱり着物描きたいだけかもねｗ
足隠すだけならロングスカートでいいんだし

526 ：
飛び降りの時かぁ、マツリだったわ。
金子の「千花ちゃんがビルから飛び降・・」でその回が終わったから、
未遂か飛び降りても助かったオチだと信じてたｗ

527 ：
>>514
結局わからずじまい。
善意に取れば急場の混乱か、
篠原姉妹ばっかり贔屓されてると思った誰か
（たぶん名前もないモブ）の悪意でしょうね。
ひとみや桜子辺りであればその心理描写があるはず。
ゴッシーは走って行けば言ったから、意地悪を重ねるとは思えない。

528 ：
あれ以上の引きって漫画史上ないんじゃない

529 ：
既遂を予想してる人が多かったよね。
今にして思えば何度も手術した挙句失敗と、イジメ描写で、
自然な展開だった。
千花ちゃんがいい子すぎて期待してしまった。

530 ：
>>527
自分はゴッシーだと思ってる。

531 ：
佐藤しおりでしょ

532 ：
>>530
本当に走って出たら困ってたと言ってたしなぁ。
あそこは六花の機転を見せたいシーンだから、
（特定しないということは）原因は何でもいいんだろうな。

533 ：
ゴッシーやしおりんだったら仮にも自分の団の舞台を壊すようなことするかなあ
と当時も言われてたけど。

534 ：
>>532
たしか、甘ちゃんはムカつくみたいなセリフもあったよね。

535 ：
>>533
おそらく>>532さんの言うように、六花の危機→機転で切り抜けを描くためだから、誰が言ったかは重要じゃないんだろうね。
緊張した六花が、他への指示を聞き間違えたとかね。

536 ：
>>521
多分だけどパニックで動転した誰かだろうとか、出る幕の手前ではなく奥のことを
あっちと言ったのをユキが上手下手の間違いだと思ってしまったのかもとか、
いくつか推測が出ました。

537 ：
>>530-531
仮にも自分も出演している団の公演をわざとぶち壊そうとするようなことは
どんなに腹黒くてもあり得ない。ただしパニクって動転して間違えたのなら
あり得る。

>>529
自分も完遂予想でした。
金子先生が立って待っているコマの描写だけでギシ読者ならわかるでしょう。
いまそのコマを思い出すだけで奈落の淵になっているようにゾッとくるよ。

538 ：
あの展開を手放しで絶賛してる人ばっかでついていけなかったわ
興奮してて凄かった

539 ：
佐藤しおりが悪者だっていう人が一定数いるのが不思議

540 ：
>>538
あの展開って千花ちゃんあぼん？それとも六花の機転？

541 ：
>>540
ごめん、千花ちゃんあぼんの時

542 ：
あれ神扱いされてたね
萩尾さんもビックリしてたんだっけ
自分は信じたくなくて
ここで知ってたけど、コミックで実際読んで電車なのに泣けて困った
未だに読み返せないくらい辛い
トラウマだ
二部だけ気楽に読み返してる

543 ：
下手から舞台横断ってのはあの場では妥当は判断ではあると思うけど
六花があの土壇場でちゃんとバレエの振りに見える演技で出来るかってのが未知数なんだよね
ゴッシーも意地悪でなくパニクったんで適切なアドバイス出来なかったんだと思うけど

544 ：
飛び降り事件のとき、あまりの衝撃で
ネタバレ禁止も吹き飛んでそっから
解禁になし崩しになったんだよね
なんか、納体袋とか、カシャーンとか覚えてるわ

あの時の祭りを思えば、デスノとかリアルタイムで読みたかった
Lの顔ばれとか死亡とかにのっかりたかったよー

545 ：
＞なんか、納体袋とか、カシャーンとか覚えてるわ
なんだっけ…

546 ：
>>545
遺体の話から納体袋の話が出てその存在を知ったり、盛り上がった
カシャーンは、飛び降りの時にそんな音がするという話
確かに骨が砕けたりするからかなとか思った記憶がある
あと、身内でもない金子先生が学校に迎えに来ることの是非とか
なんかワヤワヤしてたね

朝日を見つめる千花の横顔が美しくて怖いね

547 ：
>>526
完遂はしていない、または助かったと思っている、思いたい希望で
「ビルから飛び降…りたけど、ニャンコ大回転で着地した！」
「ビルから飛び降…りたけど、植え込みに引っかかって奇跡的に無傷！」
「ビルから飛び降…りようとしたけど、おばあちゃんの声が聞こえて引き返した！」等々
いろんな予想が書き込まれていたのを思い出したｗ

548 ：
私も電車でボロ泣きしたわ
嗚咽して恥ずかしかったw

549 ：
よく考えたら金子先生が迎えに来てる時点で千花生存は絶望的だった
でもみんな信じたくなかった

550 ：
>>549
金子先生もそういう顔しとったで

551 ：
おばあちゃんの容態が思わしくないという引っ掛けを周到に用意して
金子先生の「千花ちゃんが…」という言葉の意外性と衝撃を
最大限に引き上げる芸の細かさがいかにもｷﾞｼらしくて憎たらしかった

552 ：
そう言うの聞くとスレに参加したかったわ
自分一人だけで受け止めるのキツかった
ここでみんなと共有してたら少しはショックも薄れたかも

553 ：
>>547
あったね

飛び降り…た夢を見た、とか

554 ：
>>546
朝日だったけか。
どこから飛び降りようと探してる目だよね。

555 ：
トコロテンの頃に2ちゃんがあったらどんなだったかなあ

556 ：
僕球で倫が転落した後、実際に男児がけっこうな高さから転落して植え込みに落ちて助かったというテレビニュースを見ておお！と思った。

557 ：
>>556
アイキャンフライ

558 ：
>>501
バレエ出来なくなるかららしいね

私バレエやってて都内のオープン教室やスポクラでよくレッスン参加してるんだけど、
もしかしてギシ先生いないかなぁー…
それくらいの年齢のご婦人たくさんいるんだよね

以前、隣のバーで子供の頃に習っていた先生がいて胸熱…もしかして、ドキドキ…あの先生？？な経験もあるから
あり得ないことではないかなぁと思う

559 ：
>>523
メディア、当時なかよしが大好きな小学生で、なかよしの姉妹雑誌誕生！で、amieが創刊されて、
武内直子のレインなんとかと、山岸涼子のメディアが目玉読み切りでさ。

あまりにも系統が違いすぎてビビったw

武内直子のスクリーントーンいっぱいの恋愛ストーリーを読んだ後に、
「おかあさーん」グサグサ…
とか、小学生には衝撃的すぎたwあれ

560 ：
>>559
創刊号のおめでたい雰囲気が台無しw
そういう時こそ雨の訪問者だ！

561 ：
なかよしの妹雑誌でメディアw
すごいなあ

562 ：
なかよしの姉妹誌の創刊号ででメディア
正月号に天人唐草
ASUKA創刊号で白泉社の続編…はそんなに珍しくないか

563 ：
おめでたい席に呼ばれたら喪服で来るのがｷﾞｼの芸風
呼ぶ方もそれは心得ている

564 ：
作風に関しては、一応ギシも事前に確認するみたい。

565 ：
母の日特集にかわいそうなママを描いた萩尾さんと双璧

566 ：
>>563
ばかやろう
この書き込み電車の中で読んで噴き出しちゃって
完全に不審者だと思われたじゃないかｗ

567 ：
>>547
それをフローチャートにしたAAもあった、懐かしい

568 ：
↑あった。もう11年も前なのね。

14 ：花と名無しさん：2006/06/14(水) 00:48:31 ID:???0
氏んだよ派 ─┬─ 次回は葬式だよ派
　　　　　　 │　└─ 死体描写あるよ派
　　　 　 　 │　　　　　　　├─ 死体はきれいな顔だったよ派
　　　 　 　 │　　　　　　　├─ お棺のフタ開かないよ派
　　　 　 　 │　　　　　　　└─ 千花は天使になって昇天するよ派（過激派）
　　　 　 　 ├─ 次回は巻き戻して回想シーンから始まるよ派
　　　 　 　 │　　　　├─ そこから気がついたら氏んでない話になってたよ派（穏健的ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ派？）
　　　 　 　 │　　　　└─ ケバ子に突き落とされたよ派
　　　 　 　 └─ 「数年後…」から始まるよ派
　　　　　　　　　　　　├─ 一家離散してるよ派（悲観派）
　　　　　　　　　　　　└─ 六花が振付け師としてプロになってるよ派（左派）

569 ：
（長文規制で貼りきれなかった…）

生きてるよ派─┬─ 夢オチだよ派
　 　 　　 　　　　├─ 婆ちゃんの誤植だよ派
　 　　　　 　 　　├─ 生きてるけど重態だよ派（中立派）
　 　　　　　　 　 │　　　　├─ そのままずっと植物状態だよ派
　　　　　　　　　.│　　 　 ├─ 婆ちゃんが氏んだら意識を取り戻すよ派（急進的ファンタジー派）
　　　　　　　　　.│ 　　　 ├─ 下半身付随で車椅子バレエの開拓者になるよ派（穏健派？）
　　　　　　　　　.│　　 　 └─ 氏んだ１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから
　　　　　　　　　.│　　　　　　「実質的には」生きてるのとおんなじ派（ヤバイ思想左派）
　　　　　　　　.　├─ 生死の議論は意味がないよ派（虚無派）
　　　　　　　　　.├─ 水樹かわいいよ派
　　　　　　　　　.├─ 「飛び降」
　　　　　　　　　.│　　　├─「りようとしたところを助け（or止め）られて…」（穏健派、最大派閥）
　　　　　　　　　.│　　　├─「りようとした人を助けて表彰されて…」（ファンタジー派）
　　　　　　　　　.│　　　├─「りたところに空美ちゃんがいて…」（どっちだ派）
　　　　　　　　　.│　　　├─「りたけど途中の樹（or屋根やホロ）にひっかかって…」（ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝ派）
　　　　　　　　　.│　　　└─「りたけど羽根が生えて飛んで行って…」（ヤバイ思想右派）
　　　　　　　　　.└─来月の扉ﾍﾟｰｼﾞ開けるまで確定しないよ（シュレーディンガーの猫派）

570 ：
>>568>>569
普通に今見ても面白いし
クオリティ高いなｗ

日出処やらﾃﾚﾌﾟｼやらで鍛えられてるから
漫画が自分の都合通りに展開するわけねえだろ
ばーかばーかってのが物語を読む根幹にあるんだよなー

だから昨今ちょっとでも鬱展開になると叩かれる風潮糞だなあと思ってる
漫画なんか読者の期待裏切ってなんぼだろ！多分！

571 ：
久世番子さんのお友達は天人唐草のコスプレをして街中を歩く

572 ：
ギシスレのインテリゲンチャはすごいわ

573 ：
>>571
前スレに貼ってあったよ

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/l/e/o/leodraco/2013043013250141f.jpg

574 ：
>>573
これ松田奈緒子さんだよね？
｢重版出来｣の

575 ：
洋子のほうかと思ったら奈緒子なの？

576 ：
>>575
あ、そうか
そっちだわ
ごめんなさい>>574は間違いです

577 ：
>>576
でしたか
松田菜穂子と松田洋子はごっちゃになってしまう

578 ：
久世番子では……

579 ：
描いた人が久世さんで、作中のコスプレしている人が松田奈穂子さん。

町中じゃなく出版社のパーティでの衣装。

580 ：
>>573
これ読んでコスプレしてるのが久世番子だと思うなんてものすごい理解力だね

581 ：
>>580
前スレで貼ったの私だし
神は細部に宿るのよ
も読んだ上で松田さんが誰だったのか気になってたから書いた
その辺もいちいち書かないと理解できずに書き込まずにいられないのあなたのほうがすごいと思うよ

582 ：
天人唐草のコスプレなんて普通過ぎる
うちの近所には縦ロールのロングヘアピースかぶって
お蝶夫人のコスプレで歩いている60代半ばのオッサンと
金髪に染めたツインテールにキャンディキャンディの
服装で闊歩する70過ぎのババアがいる。リアルで怖いよ

583 ：
天人唐草のコスプレなんて普通過ぎる
うちの近所には縦ロールのロングヘアピースかぶって
お蝶夫人のコスプレで歩いている60代半ばのオッサンと
金髪に染めたツインテールにキャンディキャンディの
服装で闊歩する70過ぎのババアがいる。リアルで怖いよ

584 ：
すまん。2度押してしまったわ

585 ：
それハマのメリーさんとベイカー茉秋のおばあちゃんでしょ

586 ：
>>552
私もそう思うよ
一人で受け止めるの大変で何日かモヤモヤしてたの思い出したわ

587 ：
わかる。
恭子さんのファッションは普通のピンクハウスババアだよね。

588 ：
>>581
580は578に対して言ったんですけど

589 ：
>>588
まぎらわしいアンカーつけて
578にはアンカーなし？
ややこしい人だな

590 ：
理解力低いのばっかり

591 ：
千花ちゃんは生かしておいて、バレエの道を断たれた少女のその後の生き方みたいなのを
六花のバレエ人生と並行して描いても良かったんじゃないかなと思うけど
現実にはそっちの子のほうが多いわけだし。

592 ：
こういう不条理な喧嘩とか、山岸ワールドで面白おかしく描いてみてほしい

593 ：
>>590
八百比久尼の主人公思い出したw

594 ：
>>591
それを間接的に書いたのが
ヴィリの円とか舞かなと思う。

言霊のさやかは、バレエ的に手く行った方だよね

595 ：
>>591
挫折した少女たちの象徴がひとみちゃんなのでは

千花ちゃんの場合は
バレエを断念すること＝人生の選択肢を失うという
生き方というか育ち方の失敗の象徴なのかもな…

596 ：
白眼子思い出しちゃうんだよね、幸不幸は同量説。
千花ちゃんは美人で賢くて才能があり、性格もいい。
その埋め合わせが運の悪さだったんじゃないか？
トラブルの直前まで最高の演技だった、というところがまた。

597 ：
>>596
でも世の中を見渡してみれば
美人で才能があって
家庭的にも恵まれた女性は結構いるよね
まあそういう人でも何かを諦めてたり失ったりしてるのかもしれんが

千花ちゃんの場合は
あまりにもバレエにだけ打ち込み過ぎた
親なり周囲が他の選択肢を用意する周到さが必要だった

598 ：
才能の塊だったしね
それだけが全てだった人にとってそれを取り上げるのは余りにも酷だよ

599 ：
実際のところは運が悪さを補うために、
（より悲劇性を出すために）千花ちゃんを飾ったのだろうね、
美貌や優秀さ。
>>597
ブスで無能で家庭不和のワタクシの存在ってｗ
千花ちゃんの場合は 、千恵子の人生の補完だったから、厄介。

600 ：
>>599
千恵子「千花、それは甘えよ」

これであの母親には同情できなくなったわ～

601 ：
逃げよ じゃなかった？
今なら逃げ恥と言われるか。

602 ：
>>599
謙遜しなさんなw
笑って言える人は大丈夫っしょ

603 ：
まあ子供を追い込む母親描かせたら
本邦随一の作家だからなｗ

千恵子さんは一見してｷﾞｼ作品の中の
子供を搾取する親からは遠いのに
実は一番残酷なことやってんだよな

604 ：
あの時の千花にとってあれ以上残酷な対応もないよね

605 ：
でもさぁ千恵子はそんな悪いように見えないじゃん
六花がコンクールで焦ってたときも上手く緊張解いてたし

606 ：
>>605
もちろんそうなんだが
娘の人生をバレエ一色で塗りこめて
他の選択肢など存在しないと誘導した事が
結局は最悪な結果を招いたのが事実だからなー

ただ音楽系とか芸術系の英才教育やってる家って
多かれ少なかれそういうもんみたいだよね

607 ：
何をやらせても努力なしで人並み以上にできるけど、結局大成できず平凡な主婦って人がいるけどそれが一番幸せかも

608 ：
>>597
他の選択肢は自分で見つけるものだよ

609 ：
見つけてたじゃんｗ
潰されたけど

610 ：
>>608
いうても子供ですやんか…
大人じゃないんですよ

そら自分で他の選択肢を見つけられる子供もいるだろうけども
素直に親の価値観トレースした結果があれなんだよ

611 ：
>>591
千花ちゃんならなれたであろう医者の道をお母さんが全否定して追いつめたしねえ。

>>600
「それは　逃げよ」
じゃなかったっけ。違ったらごめん。

ひとみちゃんは違う道で生き延びたね。

612 ：
せめてケバ子のいじめが無かったらああまでならなかったかも

613 ：
>>610
大人の方が生活かかってて肉親にも甘え辛い分きついと思うけど
東電のまつりさんみたいに

614 ：
漫画歴30年以上だけど、登場人物が死んで一番ショック受けたのは千花ちゃんだわ
感受性の強い10代じゃなく、いい大人になってから読んだものなのに

615 ：
私はジパングの尾栗だわ･･･死んで大ショック

幸と不幸は同じ量ってやっぱ思えないな
白眼子さまには悪いけど
山岸さんの作品で言うと「鬼」の子達の不幸が深すぎていくらお地蔵さまに救済されても割に合わないし

616 ：
風と木の詩のジルベールと
千花ちゃんかなあ、死んで大ショック

大人になってみるとジルベールは
死ぬ以外にないキャラクターというのがわかるけど

617 ：
千花とONE PIECEのエースかな
ONE PIECEは絶対キャラが死なない漫画だと思ってたからビックリしたわ

618 ：
「岳」の三歩
作者は生死不明なんてごまかしてたけどあのラストは死んだ以外の描写ではありえないよ

619 ：
>>617
エースの死にショックを受けた同僚が（子供のを読んでファンになったらしい）
自分に話したのがきっかけで自分もONE PIECE読むようになったわw

620 ：
バレエのエリート街道にしたら逃げだけど
人生に置いては活路だったんだよなあ

621 ：
エースはショックよりもびっくりしたな。
え？死ぬんだ？って。
死なせないためにあそこまで行ったのにね。

622 ：
>>620
本当にそうよね。
しかもバレエのエリート街道からは10代にブランク4年の時点で大きく外れて
いるのに、その現実を見ることができずに娘を追い詰めた千恵子さん。
千花亡き後にようやく自覚してたけど。
でも何とか立ち直った後は六花をナチュラルに支えられたのは偉かったと思う。

623 ：
チカが医者になってたらプリマになったのと同等以上に人生の成功者だったのに残念だった。

624 ：
今になっても千花ちゃんのことでこんなに盛り上がるのが凄いわ。

私も原画展で千花ちゃんと六花ちゃんが重なった！の場面見て泣きそうになったわ。

625 ：
真っ直ぐで弱みを見せない千花ちゃんは何かあったらポッキリいきそうだと思ってたけど
医者になりたい発言は自ら活路を見出そうとしているんだって少し安心したんだ…からの…
>>614と同じ。漫画や小説では感じたことのない喪失感ですごくショックだった

626 ：
>>623
だよね
自分が優秀な頭脳の子の親だったら、プリマなんて目指さないで勉強しなさい！って雷落としているところｗ

627 ：
>>626
まさにそれが裏返って
才能のある子だったから、医者なんて目指してないでプリマになりなさい！になったんだろうね。

628 ：
>>627
まあしかし、体が無理なのではどうしようもないよ…才能があろうとなかろうと
千恵子さん、このことは本当にアウトだった

629 ：
テレプシに影響されて描いているらしい槙村さとるのﾌｨｷﾞｬｱｽｹｰﾄものは、靭帯切った小学生の主人公は順調に回復(入院中に足を切断した年上アスリートの苦悩は見た)

初恋相手の親はｽｹｰﾄやめて東大目指せと言っていて、中学になったらｽｹｰﾄやめる嘘を周囲に流したりしている。

周囲の期待と親の意向を感じ取って、身動きがとれない小学生たち。

630 ：
私はリオデジャネイロオリンピック閉会式の東京紹介で、片足ダンサーが出てきた時に千花ちゃんを思い出した。

でも、千花ちゃんは障害者ですらなくて、実に中途半端なダメージで宙ぶらりんなんだよね。

だから千恵子さんも諦めきれなかったのかもしれない。

その辺はいっそう残酷で、話としては巧い。

ギシ…。

631 ：
>>629
その漫画ちょっとだけ読んだことあるけど、話どうこうの前にフィギュアスケートの躍動感が全く感じられなかったわ
ギシの絵ではバレエ踊ってる感を感じられるんだけどなあ
ギシの絵に慣れてるってのもあるのかな？

632 ：
今日のGoogleはセルゲイ・ディアギレフだね

633 ：
千花のエピソードでは怪我以外にもいじめ描写が陰湿で描き方が巧妙で読んでてしんどかったなあ
六花の舞台（蜘蛛の糸使った演出のやつ）見て成功に大喜びしてるとこに「びっこのバレリーナ！」！
あのタイミング凄いわ

634 ：
>>629－630w

パッと見、ポエムかと思ったw

635 ：
>>624
>千花ちゃんと六花ちゃんが重なった！
あそこ、ポーズが微妙に違うから重なったように思えないｗ
（トレスしないで描いたギシは偉い？）
二重関節の件もあるし、実際はソックリでもないんだろうな。

636 ：
トゥオネラの伏線は圧巻だよね

637 ：
もし自分に千花ちゃんみたいな娘がいたとしたら、
その素材の素晴らしさに、親というよりはバレエの神から何かを託されたような気持ちになると思う
この子にはどこかに打開策がある、凡才な自分の下手な親心で、この子の運命を潰してはならないと
逃げ道がないのは確かに可哀想なんだけど、あの豊かなバレエの才能こそが、千花ちゃんを孤独にさせたのでは？
以上、凡才が自分を慰める常套句でした

638 ：
>>635
そっくりな姉妹という設定で描いてはいなかったよね

ただあの場面はダンサーとしての二人が似てる
六花ちゃんがイメージ通りに踊れてるってのが重要なのかと

639 ：
千花ちゃんの方が足も上がってるし体幹から引き上げてるんだよね。
あのポーズの微妙な差が千花ちゃんと六花ちゃんの技術の差を感じて
未熟な六花ちゃんなりに千花ちゃんを意識して踊ってるんだと泣けるシーンよ。

640 ：
千花ちゃんがお医者になる学費は出せたんだろうか…

641 ：
手術代に大金払ったから余計方向転換難しくなるという面もあるよなぁ

642 ：
>>639
微妙なポーズの描き分けがスゴいね。

643 ：
>>613
東電は売春OL

644 ：
今後のレベの展開

645 ：
以前、部活に燃える親が
子供の敗者復活戦にしてる、って記事があったけど
その辺の描きかたがうまいよなあ
千恵子がプリマでやりきってたら別にバレリーナを求めなかったかもしれないし
金子みたいにセミソリストあたりから自ら教えにはまってたら違ったかも。
バレエでそこまで行けず、バレエで食ってく、バレエに身を置く手段、レールの教師
千花がいなければ本部での扱いももっと小さいかも？
系列では教えても本部では教えたことないのでは
バレエの才能への使命だけなら空美にもう少し冷静になれたろうし

646 ：
以前、部活に燃える親が
子供の敗者復活戦にしてる、って記事があったけど
その辺の描きかたがうまいよなあ
千恵子がプリマでやりきってたら別にバレリーナを求めなかったかもしれないし
金子みたいにセミソリストあたりから自ら教えにはまってたら違ったかも。
バレエでそこまで行けず、バレエで食ってく、バレエに身を置く手段、レールの教師
千花がいなければ本部での扱いももっと小さいかも？
系列では教えても本部では教えたことないのでは
バレエの才能への使命だけなら空美にもう少し冷静になれたろうし

647 ：
ごめん２重投稿した

ついでに、意思が強く志が高くて自己完結できる性格もアダかもね
学校が部活必須とか、事前の調査が甘い
親同士のおしゃべりとか時間の無駄だと思ってそうだし
塾なんかでも必要外なことまでは聞かなさそう
本部の子にも私立の子多いだろうに。
もちろん、適当にさぼれるのに千花の性格とケバコのせいもあるけど。
学校なんて立地的にいろいろあるだろうに

648 ：
http://imgur.com/P2Ao8OM.jpg
この雑誌にメディアは浮きすぎw

649 ：
雪崩で巻き込まれて亡くなった高校生のコのご両親が
「あの子が山に登るようになったのは、もともとは自分が山に登ってて、小さい頃から山に連れて行ってたんです。
もっと、あの子と一緒にいたかった」
と言ってたけど、なんか千花ちゃん思い出してしまった。

親がやってたから、で、同じスポーツを選ぶ子供は多いけど、
それが原因で亡くなってしまうと親はいたたまれないね。

650 ：
周りの人はマスコミは「学校や先生が悪い。学校の責任は？先生の責任は？」って言ってても、
あのご両親は、「学校や先生を責めることはできない。だってあの子が山に登るようになったのは自分が教えたから…。」
って自分のことを責めてる感じだったから なんか千恵子さん思い出してしまった

651 ：
高校の同級生が冬山で亡くなったんだが、その親御さんも同じことを言っていた。
しかも名前も山にちなんだ名前だったんだよね。
千花ちゃんは千恵子さんの一字をもらっていたのか。

ところで最近は六花という名前は結構多いとか。読み方はりっからしいが、テレプシも一役買っているかな。

652 ：
「りっか」とか「ろっか」あるみたいだね。

653 ：
「りっか」だと、「中二病でも恋がしたい！」の方かな？と思ってしまうｗ

654 ：
ちょっと話が戻るけど、千花は千恵子さんに「それは逃げよ」じゃなく
「お医者になりたい？いいじゃない！」と言われたとしても
結局は死を選んでいたんじゃないのかなあ。
初期のバレエをやめようとしていた時の六花みたいに
「自分からやめたいと言ったのに、母に見捨てられたと思ったのです」と考えて。
それも千恵子さんが悔やんでいたように「バレエでしか生きていかれない」
と思い込んでいた結果なんだろうけど。

六花はその辺の後悔があって（言い方は悪いけど元からあまり期待してなかった事もあるし）、
適度なバランスで上手く伸びたんだろうね。金子先生もついてるし。

655 ：
>>648
これはw
なんでｷﾞｼに依頼したのか･･･
不倫モノにハマってるときのが雑誌のカラーから乖離してないかも

656 ：
医者になると決めた千花が学校も家の近所の公立に転校すれば
ケバ子や贔屓教師からも逃れられ
授業料浮いた分塾にも通えただろうに。
六花にとっての金子先生みたいな存在が千花にはいなかったからなぁ

657 ：
千花の場合五嶋のほうが良いのか金子のほうが良いのか

658 ：
金子じゃない？
千花がバレエから離れるのを
陰から少しサポートしてくれそう

659 ：
五嶋の子育てマンガが読みたい

660 ：
>>659
五嶋の子供ってなんか気の毒ｗ

661 ：
ちょっと無神経なくらい図太い子である事を願うわ

662 ：
ゴッシーが「これナイナイして」とか言ってるところ見たい

663 ：
五嶋って乳児にも大人相手と同じ喋り方しそう

664 ：
「何度言ったらわかるの！」だっけ

665 ：
かま足！（乳児に）

666 ：
外で子供をヒステリックに叱ってる親いるよね
あんな感じになりそう

667 ：
920 名前：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた 投稿日：2017/04/01(土) 11:23:20.44
>>913
お前は街の社員だったか
街の宣伝(ステマ)だけだと街社員だとバレちゃうから、どうでもいい小さい規模のアクセス(神奈川県のパチンコ店)も宣伝してたわけか
そんで大きいライバル店のマルハンとピアを叩いていたわけか

街＝シティコミュニケーションズは糞すぎるな
↓
パチンコ店のザ シティ、スロット店のベルシティ
伊勢佐木町店
長者町一丁目店
新杉田店
藤沢店
相模大野店
川崎店
南浦和店
元住吉店
雑色店
ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店　相模原店□牛角　足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□　相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店　平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店　

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店

↑
これ全部利用するの止めよう

668 ：
この流れで白眼子のおねしょして泣いてる光子と加代を思い出した

669 ：
五嶋の子は五嶋そっくりになりそう。
それなりにバレエの才能あって自信マンマンの一卵性母娘で
バレエ教室のボスでトラブルメーカーみたいな

670 ：
>>669
だったら大丈夫だね（こどもは）
ただし周りに甚大な被害がｗ

671 ：
ゴッシーの旦那が見たい

672 ：
意外と篠原パパ系だったりして
ずんぐりほのぼの、嫁にベタぼれ
バレエすごいねーみたいな。
同業、実家金持ちで教室独立とかもイメージできる

千花も悩んでたけど五嶋も演技とか表現苦手そうだなあ
オーロラとかジゼル一幕とか、ジュリエットとか…少女系イメージ沸かないわ

673 ：
五嶋夫はフランス人説もあったな

674 ：
金持ちのフランス人と結婚した元アナかなんかが
夫が生活費出してくれないとかこぼしてたような
ヨーロッパ系はケチのイメージ

675 ：
同じタイプだとケンカするから夫のほうが柔和なイメージ。
承認欲求でキーキーしてるんだから煽ててると家庭円満。

676 ：
ずっとぞんざいに扱って来た長い付き合いの彼氏と
金子の結婚を切っ掛けに年貢の収め時とばかりに入籍なイメージ
家庭内ではツンデレかも知れない

677 ：
マンベン見てるとみんな線とかポーズとかにこだわってこだわって書き直しなんべんもしてるけど
読者ってそんなに見てないよなぁと悲しくなる
数秒で読み飛ばすもん

678 ：
>>677
マンガは読者層が広いし厚いから、各職業やスポーツのプロも読んでいる可能性があるから、手は抜けないだろうね。
線画で鮮明に描くから、ごまかしもきかないだろうし、大変だよね。

679 ：
数秒で読み飛ばすとしても意外とそういう細かいこだわりの堆積が作品の印象に関わってくるものなのよ。

680 ：
>>655
リアルにamie毎月買ってたけど、不倫物も合わない雑誌だったよ
CLAMPとか、垣野内成美とか綺麗な絵のファンタジーが多かった
ギシに依頼してたのても分かる通り、雑誌としてのカラーを決めきれず、
結局あんまりヒット漫画も出ずに中途半端に終わった雑誌なんだよね

ギシがamieに載せたのは 押入れ と 夜の馬 とメディアだけど、そのどれもが浮いてたw
メディアはだいぶトラウマw

681 ：
>>680
夜の馬ってどんなだったかとググッたら
薬害エイズのやつか！
テーマのみならず絵面的にも浮くだろうそれはw

682 ：
アラベスク読んだ
ユーリってリジンスキーにべらべら雄弁にしゃべったようなことをなぜ直接ノンナに伝えないの
そのせいでいったい何度ノンナにバレエを失わせかけたの
ドラマ性を高めるためとはいえああいうキャラは好きじゃないなあ

683 ：
>>682
私もミロノフみたいな男嫌いｗ
ノンナから言わせんなよ、キンタ○マついてんのかって感じｗ

684 ：
>>680
詳しくありがとう！
私も夜の馬のタイトルだけじゃ内容思い出せなかったw
そのラインナップｷﾞｼの作品でも好みじゃない作品ばかりだ･･･
amieでｷﾞｼに出会ってたら多分ファンになってなかったよ
そういう系統の雑誌としては妖精王みたいなのを期待してたのかなー

685 ：
>>682
＞好きじゃないなあ
今ヴィクトルの声に聞こえたｗ

リジンスキーって誰だぐぐったらレオか。
ノンナには目下の意識で、
心中を開示するのにテレがあるんじゃないかなー（適当）。

686 ：
>>685
あっヴィクトルってＹＯＩの？別スレみてるかと思ったｗ

687 ：
ミロノフがカッコいいかどうかはともかく
ミロノフがなんであんまり何も言わないのかは
橋本治の「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」って漫画評論がおすすめだよ

688 ：
>>683
その○に一体どんな文字が入るのか気になって眠れないんだけど…

689 ：
「サ」じゃない？

690 ：
マかも

691 ：
ユーリがヴィクトルみたいなキャラだったらそれはそれで面白そう。

692 ：
>>677
きちんとできてるから読み飛ばせるのかも
微妙な歪みとか、あるとやっぱりひっかかる。
そして入り込めなくなるし。
本書く人も一ヶ所でも文章に穴があってはいけないと言ってたけど
確かにちょっと違和感ある一文とかは妙に引っ掛かるから

693 ：
ﾜｯﾁｮｲ 9158-

694 ：
金太ママか

695 ：
アニメーターの人曰わく（ウロ）、目に留まらないようなセル一枚でも手を抜いたら数十分の作品の出来に関わると

696 ：
ギシも青青の時代あたりから
思わせ振りに見えるが伏線じゃなかった表情やコマとか出てきたような
テレプシの佐藤詩織先生はロドピスみたいでなんか企んでいる説とか

レベのミカエル様
少女漫画向きというか中世騎士物語みたいなルックスから
ミケランジェロ風になってきてなんか笑えるというか

697 ：
長鳴鳥読んだ
あの妹があまりにもかわいそうすぎてラストが切ない
中学生だし施設で観察保護レベルだと思うけどもしかすると病院行きになるのかもしれないと思わせるラストのページの狂気具合
親もばあちゃんも自分たちがやってきたことの結果だとしっかり受け止めてほしいよ

698 ：
長鳴鳥ってスペセレに入ってます？

699 ：
>>698
タイトルになってるよ
常世長鳴鳥

700 ：
>>699
ありがとうポチリます

701 ：
>>697
わたしは普通に姉がかわいそうだけど。
家族に病人がいるという運命に素直に向き合えない妹がひねくれ続けた結果でしょ。

702 ：
ひねくれさせたのは幼い時からずっと妹の方に愛情を注がずにきた家族だよね

703 ：
山岸作品読んでても>>701みたいなのがいるんだな
姉妹共に被害者でしょうが
姉が普段から着物だった（買ってもらってた）ってのは
母や祖母の愛情の極端な偏りを端的に表してるエピだと思う
妹の方は普段着もろくに買ってもらえてなかったのにね
健康と言う財産を持っているのだから妹の方が逆に贅沢だと謗られる環境
挙句の果てに進学先までランク落とすように強要されたらそらキレるわな
普通に親に訴えても話通じないし全ての元凶である姉をRしかないと思いつめた結果がアレ

704 ：
>>701
そりゃ幼い頃から親の愛情を吸い上げられて、両親も祖母も姉に夢中で、あれで素直に優しく物分り良く育たないのが悪いって、
そんなの大人の都合でしかないよ。

705 ：
医療費だけがかかるただの病人じゃないもの
両親と祖母に溺愛され高価な着物を何着も買ってもらっている
将来の手術代もかかるからと希望する学校にもいけず、姉に万一のことがあったらと留守番も強要される
金かけてもらってなくても両親と祖母から姉と同様の愛情を受けて育っていたら姉妹仲も良くひねていなかったと思う
妹が悪くないとは言わないけどあそこまで妹を追い詰めたのは母親と祖母でしょ
もし姉が元気で妹が病気だったとしてもあの母親と祖母は妹の方を姉より可愛がったり着物を買い与えたりしないと思う

706 ：
>>705
>妹を追い詰めたのは母親と祖母でしょ
妹の回想の中で、一言も娘(妹)と言葉を交わす場面のない父親も同罪だよ。

707 ：
ギシ作品で罪とか被害者とかいうのは不毛だと思うわ。
悪意はないんだけど家族間のボタンの掛け違いで起こる不幸だと思う。

708 ：
萩尾望都の短編で
父親と親戚の息子だけが音楽嫌いで、後はものすごい音楽一家で
音楽好きの妻か母が死んだ後、その人のピアノ燃やした父の横で
相変わらず楽しげに音楽の話を続ける家族の話にも似た闇を感じた
長鳴鳥の家族が自分たちが悪いとこれからも思わなさそうなのがイライラするわ

709 ：
>>707
＞ボタンの掛け違い
を出すなら、どうしても子供に手をかけられない親の苦悩を書くべきだわ。
姉の看病や治療費を稼ぐために、切羽詰ってたんだろうけど。
子供を愛せない親は、間人だけ？

710 ：
死ぬなら妹のほうだったらまで世間に言われて、
あれは妹目線で読む話だろう。

711 ：
>>708
スレ違いになるけど、その短編のタイトルを知りたい

712 ：
>>708
妹の犯行動機を聞いても変わらないのかな…
>>709
ギシ作品にはいっぱい出てくると思うけど＜子供を愛せない親

713 ：
ギシの漫画って分かりやすく誰が悪いとかじゃないんだよなぁ
コスモスのお母さんとか間人媛とか千恵子さんとか、みんな無自覚だし善意ある人だったりするし。
どの親も間違えたらそっち行きそう。だからリアル…

714 ：
>>684
たぶん処天みたいな、ミステリアスで美しい絵で、かつ心が締め付けられるような心理描写の作品を書いて欲しかったんだと思う
amie→花とゆめ
るんるん→ちゃお的な雑誌を作りたかったんじゃないかな？
早稲田ちえ のナーバスヴィーナスとか処天に通じるものがあったわ
ギシ先生本人も言ってるけどamie時代はスランプだったみたいね。
絵も登場人物の輪郭がガタガタだったり、無機質で真っ白な背景と吹き出し、
なにこの漫画家？って、小学生には衝撃すぎた

715 ：
完全に悪い親も出てくるよ
独り善がりな善意こそが問題だったり、自分のしてることに自覚がなければいい訳でもない
小学生の我が子を犯してた近親相姦の父親とかさ
あれも本人に言わせりゃ愛情なんだろ

716 ：
>711
萩尾望都　ピアノを燃やす
で検索したら結構ブログにヒットする。
間人さんは、一人だけそう思ってたから、共感を得ようとエミシにだけ王子の愚痴はいたら逆襲されて傷ついた見たい
だけど、長鳴鳥の家族は、家族全員だからなんか言われても
「姉は病気で可哀想で仕方がなかったのに、なんであの子はわかってくれないんだ」
とか家族で共感しあって、反省しなさそうなんだよね

717 ：
鶏はなんのメタファーだと思いますか？
私には鶏の必然性がさっぱりわかりません

718 ：
鶏って現場を見てた？

719 ：
天照大神を天岩戸から出したように、
常世長鳴鳥を鳴かせて花影を見つけようとした。
メタファー？妹の心の闇を暴いたものかな。

720 ：
>>716
妹があそこまで追い詰められたのを自分たちの責任だとは微塵も思わず
「あの子は昔から思い遣りのない子だったが、まさか姉をRなんて…」
と、インタビューなんか受けたら平気で言いそうだもんね。
姉は基本おっとり優しい子だったけど、
妹にしたら、あの優しさにもイラついてたんだろう。
あのまま大人しく商業高校に進学したとして、
姉が自分のせいで妹が進学を諦めたと知った時に
「ごめんね、雪影ちゃん。私のせいで…」なんて泣いたら
結局そこで妹は切れたかもね。
それにしても、もしも姉と妹の容姿が逆だったら、
あの親と祖母はどっちを可愛がったんだろう。

721 ：
え？カワイイは正義でしょ？
ギシはずっとその論調でしょ？

722 ：
容姿格差がある姉妹ものはいくつもあるけど大体妹の方が美人なパターンが多い印象

723 ：
妹が美人か…
・黒のヘレネー
・馬屋古女王
・時じくの(略)
・常世長鳴鳥
・木花佐久夜毘売
・瑠璃の爪
・星の素白き花束の…
作品リスト見ながら書いたけど、姉が美人ってのもけっこうあったよ。
あとは姉妹揃って美人というパターンも。
・

724 ：
美人姉の代表格は仁王さん

725 ：
顔が同じでも扱いに大差をつけられた美人姉妹もいたね
「奈落」だっけ？

726 ：
>>723
常世長鳴鳥の美人は姉だよ

727 ：
>>725
モデルはカトリーヌ・ドヌーヴと妹だと思ってる

728 ：
姉＝華やかさの薄い辛口美人で成人して化ける
妹＝可愛くて男受けする美人で歪んだ家庭から脱出するか犠牲になるか
姉か妹、美人の質を入れ替えて何パターンかあるね

729 ：
金鎖銀壺の父違いの姉は
美しい方が不満を抱える珍しいパターンだったなぁ

730 ：
http://cdn.sci-news.com/images/enlarge/image_1430e-Chinese-centipede.jpg

731 ：
お姉さんが妹に来た縁談を何度もつぶすのはタイトル何でしたっけ？

732 ：
瑠璃の爪？

733 ：
>>731
そう「瑠璃の爪」
お姉さんせっかくエリートと結婚して実家出たってのに
舞い戻って嫌いな妹と同居するなんて破綻が見えてるのに
側でねっちり復讐するのが楽しくて仕方なかったのかな
あれもすかっとしない話だった
いや、妹的には邪魔する姉さん排除して逮捕はされちゃったけどすっきりしたぜ！な話なのかな

734 ：
あの姉は出戻ってから仕事してなさそうなのが不思議だった
暇なせいで妹に口出しするんだから働けばよかったのにプライドが邪魔でもしたのかね

735 ：
>>723
ハトシェプスト1、イシス
しっかり姉とちゃっかり妹が多い？

736 ：
イシスとネフティスは姉妹ではないよ
青青の時代は姉妹ものでもあるかな
瑠璃の爪は私も「なんで姉さん働かないの？」とは思った
姉さん自身にお見合いの話はもう来なかったのだろうか

737 ：
すんません
お見合い話は思い切り断ってた

738 ：
ゴシマ　https://youtu.be/nZCh0dOrEc0　前方伸身宙返り3回半ひねり

739 ：
>>734
時代もあると思うよ

740 ：
ハトシェプスト1＝メヌウ・セシェン
イシス＝イシス・ネフティス

741 ：
出戻りの姉だけでなく、妹も仕事をころころ変わってたよね
親の遺産がいっぱいあるのかな

742 ：
兄が「家でも財産でも全部絹子にやればいい」みたいな事言ってたから結構お金ありそう

743 ：
>>735
山岸さん自身の姉妹関係とかぶる
妹さんはちゃっかりタイプみたいね

744 ：
>>734
大学を卒業すると同時に結婚して職歴なしだから
就職は厳しいんじゃないかな？

745 ：
>>738はこれでした　https://youtu.be/UzhqLri4GK8

746 ：
●ここを利用する女は馬鹿
●ここを利用する女は馬鹿
●ここを利用する女は馬鹿
ＪＲ横浜駅には漫画喫茶ポパイが２つあります(西口店、東口店)
ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です
店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た４０歳くらいの気持ち悪い男(店長？)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたｗｗ
ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)
ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトＤＶＤが置いてあります
ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります
ＪＲ横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です
ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます
オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です
オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです

横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです

747 ：
長鳴鳥の話題に乗り遅れた。
あの妹、姉に比べると華がないってだけで、そこまで絶望的なブサでもないよね。
輪郭きれいだし、化粧で変われるタイプだと思う。
ギシ先生がブサを描く時は本当に容赦ないし（例　ミス・ドロシイ）。
長年我慢を強いられ、頑張って勉強しても褒められもせず
ひねくれて育ったせいで表情も卑屈になってしまったってカンジ。
「女の子か。男がよかったなあ」と生まれた時に言われたりとか、
描かれてないところ以外でも酷い扱い受けてそう。
登場しなかったけど祖父（故人？）だけは妹を可愛がってくれていた…なんて
救いがあればいいんだけど。
そう言えばギシ作品って篠原のお祖父ちゃんみたいにいいお祖父ちゃんはいても、
クソジジイって登場しない？
クソババアは結構いるけど（長鳴鳥、私の人形は～とか）。

748 ：
籠の中の鳥のばあちゃんはどう判断したものか。
結局孫に折り詰め分けたけど、はじめは独り占めしようとした。
普段はロクに食べられないからがっついてる描写か、
孫にがんばるよう促すためか。

749 ：
父親の存在からして希薄だからじいさんはもっと希薄かと
不倫ものの延長か妾囲うのは男の甲斐性と女にだらしなくて本妻のばあさんを苦しめたイメージ

750 ：
>>748
飛べない無駄飯喰らいのお荷物くらいには見てたんじゃないかな
かと言って頑張って飛んだところであの村で被差別階層で生きていくのが関の山だし
だけど最後に飛ばせようとしてたから未練はあったようだけど

751 ：
>>743
ブルーロージスが一番リアルなギシの姉妹関係に近いんだと勝手に私は思ってる

752 ：
普通両親が子供の一人に掛り切りだと祖母は頼まれなくてももう一人を引き受けるもんだと思うんだけど。

753 ：
>>742
資産家だったんだろうね
不労収入で良い生活出来て、あくせくしなくていい環境がかえって姉妹の仇になったのかも
気の合わない妹がいる一銭も無いゴミ屋敷とかなら、まず離婚しても戻らないと思うし、その方が平和だった気がする
下手したら姉である自分が必死で働いて食わせなきゃならないから、妹と疎遠にして何も事件は起こらなかっただろうな

754 ：
>>734
あのお姉さん出戻った後ずっと着物だっけ？
優雅な暮らしだったね

755 ：
結構実際の事件とか元に描いてるけど、描いてた当時に関係者が生きてたような事件もあるよね
でも今は関係者がまだ健在な時期の事件とかは、元ネタにして漫画とか
描けるような時代ではないんだろうけど。
ニュース見ててギシっぽいと思ったの
女子高生が祖母を殺した事件。雪かきから何からやらされて姉も近所も同情してかばってたやつ
妹を兄が殺してバラバラにしてクロゼットに入れてた事件
小嶋かなえ

756 ：
>>751
ブルーロージスってなんかリアルすぎてやばい
実は限りなくノンフィクションなんじゃないかと
疑ってしまう…

757 ：
>755
>元ネタにして漫画とか 描けるような時代ではないんだろうけど。
そうでもない。
レディースコミックや青年誌や、色々読んでるけど、最近の事件をネタにしたなって漫画は
相変わらず見るよ。

758 ：
>>755
＞妹を兄が殺してバラバラにしてクロゼットに入れてた事件
在日一家で親は歯科医
いまだに同じ場所で営業してるってさ

759 ：
>>757
なんていうか、そういうの読むけど実録系というか取材とかを元にした感じのだけど
自由に妄想して広げた感じのは描きにくいだろうなってことです

760 ：
元ネタありで存命者がいる作品をモーニングで発表したら炎上しそう
実話系の下世話な漫画雑誌なら大事にはならないかも知れないけどあまり描いて欲しくないかも…
エヴァンやブロンデルを作品に登場させるギシが
秋葉原メイドクッキーを見たかなえ(エシレの濃いバター好き)をどう描くか見たいではある
クッキーの箱は無機質なアシ絵で

761 ：
ギシ先生がメアリーベルについて書いてくれて初めて事件を知った
その後ロンドンに居た時、メアリーベルが自伝を出版していて
マスコミから大バッシングを受けていた
日本の酒鬼薔薇みたいなもんだな

762 ：
>>751
わかる
そして妖精王の爵のお母さんとその妹（爵がお世話になった家の叔母さん）は逆の意味で自分達を反映してるのかな？って思って深い闇を感じた
都会的で洗練されてて美しく上品な爵のお母さんと
いい人だけど普通の野暮ったい田舎のおばちゃんな爵の叔母さん
全然似てないから、お母さんはおじさん（上品なハンサム）の姉妹なのか？って思ってたら違うし
前に妹さんを「（太ってて）転がったほうが走るより早い体形」って言ってたんだっけ
ギシ先生は好きだし尊敬してるけどあれは酷い
そういう事を姉妹に対して言うのは姉より妹のイメージだけど
うちがそうだ、そして私は言われっぱなしの姉さんのほうだ

763 ：
白眼子だったか、名前だけだけど藤田乙姫。
モデルは藤田小女姫だよね、この人も暗殺。

764 ：
ロス疑惑の話もあったよね

765 ：
>>763
彼女に関しては欲望に関わることに能力を使っちゃいけないみたいなことを言ってたのが
印象的でした

766 ：
実際にあった事件は場合によっては報道でデマを飛ばしても許されるんだし、事件を元に創作となると
よっぽど明確な名誉毀損とかじゃなきゃ、法律的には問題にならないだろうね
あとは良識の問題になるけど。

767 ：
ロス疑惑の話は炒めたじゃこをじゅっといわせたサラダのことだけ覚えてる
ギシ先生が当時はまっていた料理かしら
春菊と牛肉のサラダというのもあった

768 ：
>>767
＞炒めたじゃこをじゅっといわせたサラダのことだけ覚えてる
私も一番にそれ思い出すｗ
幽霊になっても覚えてるくらい美味しかったんだ？って

769 ：
セロリさんとイカくんは？

770 ：
>>757.759
全部がとは言わないけどレディコミ系のそういうのは下世話な部分ばかり強調されて物語になってないの多い
以前、永田洋子があさま山荘に立てこもってる漫画見て吹いたっていうかろくに資料さえ無し(か見ず)に描いてるんだなとあきれた
フィクション化されても物語として成立してるギシは凄いと思う

771 ：
>>761
ギシの悪夢を先に読んでたからベルって精神的な障害を持ったミドルクラスの子がやった犯罪なのかなと思ってたけど･･･自伝に寄ればなんかぐちゃぐちゃな家庭だったな
先天的か後天的か解らないようなモラルの低い環境でなるべくしてなったのかとも感じた

772 ：
ギシのアシスタントをしていた人物あまり聞かないね
プロデビューしたの新谷かおるくらい？

773 ：
今市子さんって違った？

774 ：
>>772
前に漫画で強くなったで槙村さとるが出てたよ
エーディクの後ろの網掛けかなんか描いてた

775 ：
>>773
森川久美さんのアシやってたのは読んだことがある

776 ：
ギシ作品比でダフネーとメデューサ？がアシ絵巧いと思う

777 ：
>>773
今市子っぽいアシ絵があったから、アシやってると思う

778 ：
ここで今市子はギシのところに短期間いたと聞いたなモブ絵も張られてたし
今さんの｢萌えの死角」に出てくるアシに行ってた漫画家さんがギシじゃないかと言われてたわ
真偽は知らない

779 ：
アラベスクの一部背景は萩尾望都が描いてるって展覧会で見たな
りぼん時代は一条ゆかりや弓月光が手伝ってくれたらしいね

780 ：
何年か前に貼ったんですけど、もう1回貼らせてね
http://i.imgur.com/twBoipJ.jpg
これ今さんが描いたんじゃないかと思ってる

781 ：
話変わるけど
空美＝ローラだとしても、空美の両親やおかしくなっちゃってたバレエの先生はその後どうなったんだろう
あの一家、あれだけしっかり内情描いておいて急に消えてそのままとか消化不良にも程があるんだよね
児童ポルノ描いちゃったから編集から空美を消すよう頼まれたのかな
当初描く予定だった話を大幅に方向転換したんじゃないかとしか思えない

782 ：
空美関係で、子供に読ませるのためらうってレスあったわね。
自分の中では、生活に疲れた艶子が夫を泥酔させて、家に放火したことにしてるｗ
空美だけ生き残って、顔の火傷の治療ついでに整形ｗ
地震などで被災して身分を証明するものを失い、戸籍ロンダリングもいいなｗ

783 ：
いや空美のポルノって一話からあったし
でもまぁダビチンがどういう人に読まれてる雑誌か分からないけど
児童ポルノが載ってていいような過激な雑誌ではないよね

784 ：
>>781
空美と千花は、話の何処かで消していかないと、収拾がつかなくなったと思う。
現代劇だから、空美の貧困や不幸、才能等の理由を描かないと不自然だから、思ったよりウェイトが重くなったのかも。
千花は六花と姉妹だから、説明がうまく省略できたのかな？

785 ：
>>779
萩尾さんが描いていたのはモスクワの鳥瞰だったかな。

786 ：
>>783
>児童ポルノが載ってていいような過激な雑誌ではないよね
え、なんで？
小説や漫画、それらを生みだす作家をテーマとする「専門誌」だろ？
作品の中で児童ポルノが出てくることと、
児童ポルノというジャンルの作品は非て非なるものだと思うのだが

787 ：
空美主役で一本連載持てるんじゃないかと思うわ
でも読みたくない

788 ：
ギシとか何も知らなくて何となくダビチン読んでた普通の雑誌購読者はテレプシとかどう読んでたんだろ

789 ：
ダビチンに誰も突っ込まないのね
私2レスとも吹いたのに

790 ：
ダビチンってテレプシ連載時には使われてたと思う
自分も普通に使ってたし

791 ：
ダビチンは誰も突っ込まない・・・
私は二回も吹いたのに・・・
下ネタじゃないよね・・・

792 ：
>>790
そうなんだ
知らなかったわごめんね
>>791
違いますです

793 ：
ダビンチって初期は京極夏彦関連の企画が多かったし、同人誌の紹介コーナーに18禁も載ってたから
本の雑誌とかと比べると結構エグい内容だよ
連載漫画に児童ポルノが出てきても別に…って感じだった

794 ：
ホラーもグロも割りと平気で載せる雑誌ってイメージだった＞ダビンチ

795 ：
空美が新しいレオタード買う為に自分でポルノ業者に連絡とってヌード撮影するシーンあったよね
どんな姿を撮られたかも描いてたけど、早々に消すキャラなのに何のためにあそこまでの描写したんだか意図が不明だわ

796 ：
同時期に児童虐待が書きたかったとしか思えないｗ
あるいは‘現実の北島マヤを書いたら今はこうだよ’かなｗ

797 ：
六花のコリオグラファーの才能って、よくわかんなかった
鏡を真ん中にして鳥とか箱の中でヒキコモリとか
あれを素晴らしい！！って絶賛されても

798 ：
究極に恵まれない家庭、ってことで貧困、暴力、性的虐待のフルコンボにしたのかななんて。
環境は恵まれてるけど身体的に難があってバレエに甘いところのあった六花と
誰よりも天賦の才があるのに環境が手に入らない空美って対比かもなーとも。
六花はぐずぐずグジグジ言うとったが、空美はバレエしかないからバレエしか考えてない
あとあのAV撮影とかはパドドゥとかでトラウマで苦しんで…とか
その辺に六花の振りつけとかが絡んでくるのかなとか期待してたが

799 ：
＞パドドゥとかでトラウマ
ああ、それは予想してた！
女子が青い鳥を踊るのはタブーの意味がわからなかったな。

800 ：
あれ、女子同士でパドドゥでもいいじゃん。
え？デュエット？

801 ：
届け出た性別の踊りをしなければいけないということでは。
身体能力に性差があるから。
男子の振り付けの方が動きが激しいから、空美ちゃんの場合はむしろすごいことだけれども。

802 ：
空美ちゃん学校の勉強はやれる環境じゃないからダメでも
体育だけは評価高かったんだろうか
そこから引き上げてくれる先生が･･･てありがちな漫画になるな

803 ：
>>781
家屋敷を売り払ったお金で姉を長野の病院か施設に放り込んだのでは？＜英一

804 ：
家屋敷を売り払ったお金があったらナマポ受けられないんでは？

805 ：
>>802
体育の成績も悪そう
球技とか、パスまわってこないとかペア組む子決まらないとか
先生から見た「意欲のある参加」にならないだろうから
跳び箱みたいなのだけ目立っても、ほかので足をひっぱりそうだから

806 ：
>>804
そう言えばお屋敷は借金の抵当に入れられて差し押さえになったのでしたっけ。
あれで借金はチャラになったんでしょうね。
長野だか群馬だかに空美ママの実家でもあったのかな。

807 ：
>>806
N県が新潟で半島ルート説とかもあったね
艶子もあの世代でバレエがっつりやってたわけだから
それなりの家の出だろうけどねえ。

808 ：
奈良県かもしれないし長崎県かもしれない

809 ：
神隠しで誘拐犯の養母が逃げた先が越後湯沢だったから新潟県かもね。艶子とイメージが似てたし。

810 ：
>>807
そうですね＜艶子
内弟子に入る前段階に行き着くのでも十分お育ち良さそうだし。

811 ：
いいわたんとお飲みなさいは事件性のかほり。
英一は死んでると思う。
ナマポだと保険はかけられないから、すなおに怨恨。

812 ：
須藤家のその後についは想像の余地があって素晴らしいわ！
アン.シャーリー風に言えば。

813 ：
>>811
いいわたんと飲みなさいは、普通にアルコール性肝硬変悪化での早死にを待って
いたと思う。悪化し始めると転げ落ちるように悪化して死ぬから。事件性はないよ。
アルコール依存症で肝硬変を患った家族が死んでも誰も事件とはしないでしょ。
「お酒が好きすぎて身体を壊しちゃったねえ」で終わりだよ。
その後どうやってあの富豪に空美を売ったのか（または養女に出したのか）の方が
興味があるわ。お姉さんが昔海外で踊ってそれなりにファンもついたかもしれない
から、その頃のつてを探したのかな。昔姉の大ファンだった富豪を探し出し，
顔だけは違うけれどバレエの素養は姉以上とかなんとか売り込んだとか。

814 ：
艶子はどうしてんだろ
しれっとクミと一緒の家に下働きとかで住んでたりして
クミも気にしなさそう

815 ：
>>813
現実世界で考えると、それじゃ死ぬまでかなり年月かかりそー

816 ：
>>815
ベロベロになった状態で喧嘩ふっかけて、激昂して部屋を出て階段を降りる際引き止める振りをして肩を押して階段落ちとか 、冬に泥酔状態で屋外で寝させるとか。

817 ：
富豪との養子縁組が決まった時点で消されてるとかね
または入院の名目で富豪関連の病院に監禁されてるとか

818 ：
>>816
そういうのは警察沙汰になるからやらないと思う
閉鎖病棟に監禁で、お願いします

819 ：
>>815
昼間からへべれけになっていたよね？仕事もなく。うまくいけば５年で逝くよ。
消化器官がボロボロになって何を食べても吸収できないような体になって腹水が
溜まっても、歩く元気さえあればお酒を買いに行ってしまう。そうなるよ。

820 ：
>>814
空美がアメリカで殺してそう。
母親への愛はあるが無理やり児ポルをやらされた恨みは消えない
溶鉱炉かアスファルト工場にブチ込めば骨丸ごと残らないし

821 ：
>>816
あんた、怖い・・・ｗ

822 ：
>>819
台風直撃の日に酒買いに行けば…
酒がダメならコロッケ買いに行ったり川の増水を見に行ったり…

823 ：
たかだかマンガの端役のクズ親父にそこまで憎悪感を募らせるの怖い

824 ：
アル中オヤジを溶鉱炉やアスファルト工場にどうやって連れて行くんだ
と思ったら822賢いな
月にひとりは用水路死亡事故があるという岡山県に台風シーズンに移住すると確率あがりそう

825 ：
あんなのでも血の繋がった父親だしね

826 ：
殺人は親族間が一番多いそうよ。
他人と違って縁を切れないし。

827 ：
まぁなんというか初期のテレぷしは
おうさまと乞食みたいだったよね

828 ：
泥酔させて熱めのお風呂、だな
でも読んでる当時から脳卒中で半身不随とかならどーすんだ、と

829 ：
王子と乞食では

830 ：
★普段はコンタクトを使用してるメガネ障害者
ディーンフジオカ
星野源
芦田愛菜
堀北真希
山本耕史
細川茂樹　←事務所から解雇
山本裕典　←事務所から解雇
二階堂ふみ
米倉強太
オリエンタルラジオ中田
清水富美加
石原さとみ
杏
小川彩佳アナウンサー　←嵐の櫻井翔の恋人
いきものがかりの山下穂尊
ONE OK ROCKのRyota
★メガネはメガネ障害者です

831 ：
初期は真澄さまがいないガラスの仮面でしょ。

832 ：
>>819
「うまくいって5年」はやっぱ気が長いと思う
だらだらと10年、15年と生きながらえることもあるしなぁ
嫌なヤツとはいえ見てるのもつらいし世話も面倒だし

833 ：
脳梗塞で倒れても息の根が止まるまで放置
糖尿病になっても受診させない

834 ：
それより>819のワッチョイが気になってw
学内からカキコしてんの？

835 ：
メチルアルコールを飲ませたり、入浴中にドライヤー落とすの
（もちろん本人のミスのように偽装）はダメかしら？ｗ

836 ：
それは殺人なのだが

837 ：
酒飲んで暴れてたから、DVとして役所に訴えれば面会拒絶など引き離してはもらえるのでは。
生活保護なわけだし。
栄一を庇う美智子が死んでいるのが前提になるけど。

838 ：
>>837
美智子いるからそれができないだろ
艶子は婆厨。過去の恩と空美をし込みたいから。
やっぱ泥酔して、風呂の血圧変化で眠ってもらった状態で
さりげなく溺死してもらおう

839 ：
艶子は美智子のためだけでなく、普通にダメな英一が好きっぽいから、どんな目にあっても英一をヤっちゃうとは思えないなあ
むしろ英一のために空美を売っ払う位やりそう
艶子みたいなタイプって世間からは可哀想がられることが多いけど、実は一番の癌だったりするよね
弟子としても、妻としても、母としても、何一つプラスなことはせず、むしろあれが事態を悪化させ続けた

840 ：
美智子の弟だから好きなのであって英一自身が好きだとは思えない
英一が先に死んだら美智子は頼る人が艶子だけになってしまうがもうボケてどうでもいいことになってしまうのかな
美智子が先に死んだら艶子はサクッと殺っちまうだろうが

841 ：
>>838
だから美智子が死んでることが前提と言ったの。
でもそれを言ったらRことも出来ないけどね。

842 ：
考えてみると富豪バックアップには英一よか美智子の方がやっかいかも
英一は隔離病棟でいいとして美智子は艶子に看護させといてもたまに現状を思い出して暴れそう

843 ：
先生の昔のファンが大富豪になって空美ちゃんを保護してくれてる可能性はないの？
少年時代に憧れて、芸術を理解できるような大富豪になって、歳をとって初恋の人の境遇を知って生活をバックアップ

844 ：
先生がボケはじめた頃に○○（人の名前）が来る！とか○○に聞こえる！とか怯えてなかった？
あれも何だったのか不明なままだね

845 ：
あれは海外進出する時に揉めた恩師兼恋人だったんじゃないの？
貝塚大先生が話してた件の

846 ：
>>840
自分も長年尊敬していたバレエの先生の弟と結婚したから、分からないでも無い…つーかドキっとしたわ。
尊敬する美智子先生の義妹という近い立場になりたいという思いがあったのかもなー、艶子（…と私は）。
今考えるとかなり低スペックな夫なんだけど。
もし先生が頭おかしくなって、でも自分の子供をバレリーナに育てようと一生懸命になってくれるのなら、
自分の子供をどんなことをしてでも差し出したくなる気持ちも分かる
つか私、艶子じゃん…今気づいた

847 ：
艶子な私が思うに、夫より先生のほうが大事だから
美智子先生が英一を大切に可愛がれば、
艶子も英一を大切にすれば自分も可愛がってもらえると思って大切にするし、
美智子先生が「英一なんかもう邪魔よ。英一はもうここうしましょう」となれば 手のひら返して英一にひどいことも出来るし従うと思う
バレエの師弟関係っておかしいんだけどそれくらい強固だし先生が全てなのよー…

848 ：
自分語りはいらない

849 ：
結婚した当時は英一も綺麗だったんだろう。
それでも結婚相手が艶子だったのはお察し。

850 ：
容姿が重要な結婚基準って厨房か

851 ：
空美ちゃん側からの視点で第3部やって欲しいなー
空美ちゃんは千花のスワニルダ見た時、どうだったのか
千花が飛び降りて亡くなったと風の噂で聞いた時、どう思ったのか…
同じローザンヌの出場者に、篠原六花の名前を見つけた時にどう思ったのか
見たいー でも蛇足になっちゃうかしら
想像できることは書かないのがギシ先生だもんね

852 ：
構想はあっても、無理が出るからカットしたんだと思う。
最近のマンガは、想像の余地を残すためか、
曖昧にして終わるのが多いような希ガス。
ローラが空美でないとしたら、空美から話を聞いたんだろうな、
それで六花に興味を持った。

853 ：
千花の悪口を書き込みしてたのは実は空美だった説

854 ：
空美ちゃんお金ないから多分パソコンもってない
ネカフェで悪口のためにお金使うくらいなら新しいトゥシューズを買うよ
お母さんがお父さんに見切りをつける→勘当同然で出てきた（←想像）長野？の実家に恥を忍んで連絡し、先生と空美ちゃんを連れて身を寄せる決心をする→
→奇しくも丁度その時、先生の昔のファンの大富豪が先生を探しだし援助を申し出る→
大富豪は先生に才能あふれる姪がいることを知り、空美ちゃんは子供のいなかった大富豪の養女になり英才教育を受けるため外国へ。お母さんと先生は援助を受けて長野で療養
すごい平和なルートならこうかなって想像してみた

855 ：
>>849
艶子も若い頃は綺麗だったのかも
……と言おうとしたけど、美智子先生が
「その顔で前列で踊れたのは誰のお陰だと思ってるの！」
みたいに言ってたっけか。

856 ：
綺麗な英一に似ればよかったのか！
長じて英一遺伝子が働いてテレプシローラにｗ

857 ：
空美ちゃんの容姿は多分いいとこに貰われてごはんいっぱい食べたからふっくらしてかわいくなったんだと思う
初期の構想では、空美ちゃん→王子で六花ちゃん→毛人みたいにして、孤独な天才の物語を優しく平凡な友人目線で描きたかったんじゃないの
でもお姉ちゃんや六花ちゃん自体もかわいく思えてきてそっちの話になったのかなと思う

858 ：
>>852
ローラ＝空美だろうけど。
ローラが六花の抜群の表現力を見抜いて、注目してたともとれるね。

859 ：
>>856
アル中英一しか知らないから
綺麗な英一というときれいなジャイアンが浮かんでしまう

860 ：
>>845
私もそう思った。
>>855
美智子先生言うこと結構ひどいよねw
艶子は名前のわりに美人に生まれなかったようではあるけれどヴェータ程度には
綺麗だったんじゃないのかなあ。

861 ：
>>859
泥酔英一を氾濫した河川に突き落とすとキラキラ英一が出て来るのか…
しかし英一がバレエやっててプラスきれいだったらきっと誰おま状態
美智子先生がきれい言うのだから身体もバレエ仕様だったのではと勝手に推測

862 ：
>>854
山岸さんの漫画ではありえない気がするｗ

863 ：
>>854
それまるで倉木麻衣

864 ：
ローラのニュース見て「あれは絶対空美だ！」と気づいた英一が、
暴露本「舞姫 ローラ・チャン」をだしてくれたら面白い。
母親がパトロン見つけて 父親と離婚し転校。
父親に内緒で娘は整形し、渡米。そしてデビュー。
整形し売れて有名になった娘を見て、
父親が「あれは絶対 私の娘だ！」と気づき、
「歌姫 倉木麻衣」っていう暴露本だされて
父親に「娘は整形した。昔は一重だった。まるで別人になってしまった」なんてバラされちゃったんだよね、倉木麻衣…

865 ：
>>862
ギシならいっそ、空美は893に借金のカタとして連れて行かれる、
このご面相では、ということで整形、売春宿へ。
バレエマニアの顧客がいて引き取られる。

866 ：
>>865
整形と売春宿の順番が逆かも。

867 ：
最後のつもりのSM調グラビアが、海外マニアの間で評判になったんだろうなーと思う
顔がどんだけ不細工でも、あの手足の長さや姿勢、ポージングのセンスはタダ者ではないと、
違いのわかるジャニーさんみたいなのがいたんだよきっと

868 ：
>>867
それかも。写真だってネットで出回る時代になってるものね。
あの富豪さん。このラインはミチコの血縁、なんとしてもあの子を探せみたいにさ。
そんなシンデレラストーリーはギシ先生は書いちゃくれないだろうけど。

869 ：
身体のラインから血縁を言い当てるなんてキモいな。
美智子が監視していると恐れていた北村とかならあるかもしれない（北村は多分美智子の妄想だけど）

870 ：
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）でアニオタでした

千葉県我孫子市　ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg
正面から
耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/93vltbf.jpg
左耳
http://i.imgur.com/pO3uR3e.jpg
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg
アニオタだったようです（障害者はアニメなどのかわいらしいモノが好きな人が多い）
http://i.imgur.com/kCzsGG5.jpg
http://i.imgur.com/YqiA2pT.jpg

●メガネはメガネ障害者です

871 ：
あの中国系の養父？がエロ目的だったら
SMな縛りで吐いてた空美が
ローザンヌのパーティーで普通にしゃべれるかなぁ
空美も哀しい意味で大人になってしまったということになるのか

872 ：
倉木麻衣を整形させてデビューさせた長戸大幸も
倉木が出た自主制作ビデオを見て才能気づいたらしいから
別にエロ目的じゃなくて、パトロンとプロデューサーの視点で出資してくれてるんじゃないの、
あの中国人。
本当の父親と絶縁状態だから、代わりに長戸がいまや倉木の父親的存在だからねぇ。
あの中国人はローラの父親的存在なんだろうね、英一の代わりに。

873 ：
「鏡よ鏡」のパトロン思い出した

874 ：
前に別の板で見た、可憐なエルフの娘が奴隷商人みたいな悪そうな奴に捕らえられてるところに、更に極悪そうな葉巻吸ってるガマガエルみたいな金持ちっぽいおっさんがやってきて
エルフピンチ！と思いきや、おっさんはただの優しい人で、エプロン姿でエルフの少女に手作りのあったかいごちそうを振る舞ってくれて
最後は養女になったらしいエルフとおっさんが幸せそうにピクニックに行く
って画像を思い出す流れ
空美ちゃんを養女にした中国系富豪も多分そんな人
でないと懐かない

875 ：
海王ダンテでもあった
借金のかたに英国貴族の娘がインドの富豪に差し出されるんだけど
インド富豪は高等教育を受けた心優しい紳士で、貴族の娘を妻としてではなく養女として愛し育てたって話

876 ：
>>874
＞でないと懐かない
懐いてるシーンとかあったっけ？
あの空美の状況だったらバレエが存分に出来る環境が手に入るなら
国籍も過去も捨てるくらいしてもおかしくないと思う

877 ：
六花の話なんか興味なかったんで読むの止めたんだよな
ローラ（空美）の話の方が気になる
主人公としてはうじうじした天然の運でのし上がるノンナタイプしか描けないのかね

878 ：
テレプシの始まりって、六花の回想っぽかった記憶が。
最初の構想では、1部がもっとコンパクトだったのかも。

879 ：
>>871
868だけど中国系富豪が空美に対してエロ目的だったのではとは言ってない。
まあその可能性もあるかもしれないけれど…あくまで往年の美智子先生の大ファン
だったかもしれず、偶然その血筋の空美の写真を見て救ったのかもという、
あまりギシ的でない妄想ねw

880 ：
>>872
リロってなくてごめん。胴囲。

881 ：
あの苦境を抜け出せるなら、正直ベッドくらい安い。
出会いはそうでも才能のほうを愛し始めた、まさしく金持ちの道楽で。
なんかあの金持ち、バレエのこと詳しくなさそうなんで。
ビターなギシだから、このくらいは想定してる。

882 ：
こないだのベトナム系アメリカ人(華人系)の飛行機引きずり下ろし事件のせいかあのおっさんと秘書が気になる
華僑か台湾人ならあんな成金臭いことしないだろうし
中華人民共和国なら文革知ってる世代で美智子先生見たことないだろうし
そういや六花ちゃんちゃんとヨーロッパの飛行機乗れてよかったなぁ

883 ：
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4898090672/ref=mw_dp_cr
これ、空美の過去を英一が描いた本ってかんじ。
表紙の写真はまだ可愛く撮れてる写真で、
一重で目細くてハナペチャでエラが張ってる超絶ブサイクの子供時代の写真が載ってる
（さすがにネットで検索しても出てこない）
もし空美が現代に生きてたら、本だけじゃなく
昔の児童◯ルノの写真とかも全部暴露されてるだろうから、
そりゃ名前も国籍も顔も全部変えるわな

884 ：
バレリーナのAVがあるらしいと聞いてググってみた事あるけど
アスリート的にはいい身体だけどエロ需要としてはちょっとどうなのよと思った
身体条件もトップクラスのダンサーだったらかなり神々しいかもだけどそれでもエロとは違う気がする

885 ：
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ

2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。

886 ：
この話題楽しいけどモヤモヤたまる
どんな穴だらけの設定でもかまわないからギシの描いた空美→ローラが読みたいよ

887 ：
同感
めっちゃ波乱万丈だった筈

888 ：
ほんとそう。
どの説もありそうだし楽しいけど、なんとなく違和感があるのよね。
ギシの見解を読みたいよ。

889 ：
穴だらけだったら文句ばっかでしょ

890 ：
そう思う

891 ：
そりゃ穴ひとつでも文句言う人は言うだろう
ギシも荒唐無稽すぎて出せないんだろう
けど個人的には辻褄あわなくても文句言わないから描いてほしいわけ
つーか六花が創って空美が踊る未来まで投げっぱなすなんて酷だよ！描いてくれよ！

892 ：
穴だらけで文句言うけど、同じ穴だらけならファンの妄想よりもギシのものの方がいいよ！

893 ：
穴一つとか穴、穴で何か卑猥な話で盛り上がってるのかと思ったよ

894 ：
>>392
まったくだ
ただまぁ、山岸さんの創作意欲にかかっているんであって、
「あれはもオシマイ」と今感じているなら、
しょうがないからスルーするか妄想膨らませるしかない
自分は前者

895 ：
>>891
六花が創って空美が踊るって、なんかガンダムビルドファイターズみたいでかっこいいな！
それぞれの夢の色をつないで空に鮮やかな虹をかけよう

896 ：
毛人が作って王子が育てる!
毛人も刀自古はダメだろうけど、もともと安倍女がいるんだし
布都だけ選ばず王子とも続けていけばよかったのに
穴が増えるわけでもなくすでに掘った後なんだからさ
>>893これでいいかい

897 ：
だから山背を可愛がって育てたんじゃないの？
>毛人が作って王子が育てる

898 ：
でも王子って真性のロリコンなんでしょ
そんな人に娘を預けるのはちょっと……

899 ：
毛人が王子を避けた要因のひとつは
二人でいると力が強すぎることに、畏怖したんでしょ。
フツは理想的な王子（超人的な能力・美貌）という意見は面白い。
王子が懸命に妨害するけど、フツと結ばれ自分は捨てられるのも、ちょっとザマーミロ。

900 ：
>>899
それも重要だけれど、
元々ふたつ（♂♀）あるというのに、
そのうちのひとつ（♀）を一方的に切り捨てるということにも疑問を呈してた。
実はそっちのほうが本質的なことだと今では思う
（それってゲイだろうとストレートだろうと関係ないことだし）

901 ：
英雄たちの選択「古代史ミステリー　乙巳の変　蘇我氏はなぜ滅ぼされたのか？」
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
[ＢＳプレミアム]
2017年4月20日(木) 午後8:00～午後9:00(60分)

902 ：
>>901
ありがとう！録画するわ

903 ：
原画展5月末に京都来るみたいね
やった東京のやつ行けなかったんだ

904 ：
>>903
情報ｻﾝｸｽ、これですね
https://www.kyotomm.jp/event/exh_yamagishiryoko/
ここのどこのスペースで展示してくれるのかが問題なんだよね
変に広かったり曲がりくねった場所だったりするから。
サイン入り複製原画があれば買います

905 ：
＞本展は東京・弥生美術館で2016年に開催した展覧会の巡回で、当館では、そこでは公開されなかった「日出処の天子」の新規出展原画も30点以上予定しています。
東京の行ったけど、これはちょっとうらやましい
弥生美術館は狭かったもんなー…

906 ：
>>903
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
京都在住俺大歓喜

907 ：
弥生美術館は（用の帰りに寄ったので初めての道に迷ってしまい）2時間歩いて！
見れたの閉館前の1時間。
私に来てほしくなかったら言ってほしかった（どうやって？）、ギシ（涙）。
冬の日没は早くてリアル「化野の・・・」でしたよ。

908 ：
飛行機乗って弥生美術館まで駆けつけんだよ！
京都の方が近かったんだよ！
もう金も時間もねーよ！
30点新規展示ってどーゆーことだよ！
泣きたい…

909 ：
青池さんと同じような展示場所かしら
京都というのがいいね
ついでに奈良に行けるし

910 ：
もしかして入場券もギシの絵を使ったデザインだろうか
京都まで行けないけど、入場券だけでも欲しい

911 ：
荒俣宏の講演会とか（弥生の学芸員の解説よりは）いいなー。
しかしよくぞまたやってくれたなー。
もしかしたら年単位で巡回もあるかもよ。

912 ：
【猟奇的なオカマ】　三鷹/吉祥寺　莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証】　https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日をコロコロ変える】　
1995年5月17日(少年A)　http://imgur.com/a/2uDBc　
1996年4月25日(にゃんぱす)　https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし)　ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】　https://imgur.com/a/TXEgU
【少年A出演映画/少女の王国】　https://imgur.com/a/002N5
【彼女がいたとレズアピール、実は男でホモ彼氏とRがいた】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...Rっぽ
http://imgur.com/a/8LCNm
【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】　https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから　自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー

913 ：
京都まじか
大阪住まいだけど行くわ
あー嬉しい

914 ：
京都羨ましい
名古屋に来ないかなあ

915 ：
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）です
千葉県我孫子市　ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
顔
首が右側に曲がってる
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/CWxktDU.jpg
http://i.imgur.com/Vu397FF.jpg
http://i.imgur.com/2C13pno.jpg
耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
右耳の上半分が後ろに曲がってる
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/oFp3Aje.jpg
http://i.imgur.com/MtF2nlc.jpg
左耳
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg
下唇を吸い込んでる？(このとき上下の歯はくっついていないはず)
http://i.imgur.com/Xoe52zF.jpg
http://i.imgur.com/AyLQaNj.jpg
渋谷は首が曲がってて歯の噛み合わせが悪いから普段は口を開けて口呼吸だったはず
下唇を吸い込んでるとき口の中で上下の歯はくっついてないよ
上下の歯をくっつけると首や顎に痛みがでる体だからね
●メガネはメガネ障害者です

916 ：
糸魚川市の住宅で６６歳の男と同居していた養女が２人の間に生まれた赤ちゃんを殺害したなどとして、
新潟地方検察庁は２人を殺人や遺体を遺棄した罪で起訴しました
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035733671.html
夜叉御前のような

917 ：
>>916
夜叉は実子だけどどちらにしてもなんかなあ…
このニュースに映ってる家見たら暗澹とした気分になるわ

918 ：
>>910
入場券はマンガミュージアム入場券だから普通のやつ
チラシは同じ「月」だけど弥生美術館の時の方が原作と同じでシック
今回のは背景が画集の時のあの真っ赤なやつ。
バレエ漫画展の時も余分に持って帰ったから今回も最低5枚は持って帰る！
あの弥生美術館の時のチラシが欲しい…

919 ：
>>796
インタビューでは　ダヴィンチ男性読者向けのサービスのつもり　だったそうな

920 ：
>>780
これ今さんじゃなくて、ささやななえ(こ)じゃないかなあ
左奥の女性とかそれっぽい

921 ：
>>918
京都会場は明るくて広そうだね
沢山刷ってるとは思うけどチラシは一人分で三枚くらいにおさえた方がいいのでは
弥生美術館では刷りが足りなかったのか受付で一枚しかもらえなかった

922 ：
京都のチラシとか画集とかで真っ赤なバックにするのやめてもらえないかな
センス悪い

923 ：
流れ読まずにスマソ
以前ローラが空美だと思ってからその視点でテレプシ２部を読み返すと
空美の六花へのツンデレぶりが可愛くて…とあったが
あらためて読んでみたらいかにも空美で可愛くて可笑し過ぎて腹がよじれるほど
笑った。特に最初に二人が触れ合う、六花がローラにゼッケンをつけてあげる
場面の「ジロジロッ」　スタスタスタ　　ってとこ。

924 ：
ローラが厩戸か馬屋子に見えてどーしても笑ってしまふ･･････

925 ：
>>923
あれって留学コリオグラファー編が始まったら六花ちゃん絶対確信しちゃうよね
その微妙なハラハラ（ローラは一体何考えてるのか）を匂わせて終わるのがまた

926 ：
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
Louis The Child - Slow Down Love - Choreography by Jake Kodish - ft Dytto | Sean Lew
https://www.youtube.com/watch?v=xkUQP8YsgvE
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M
@BrunoMars -That's What I Like @Willdabeast__ @Janelleginestra Choreography - @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=sNCtvmjQBwE
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk
Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs
Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g
SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

927 ：
クミが幸せなら嬉しい。

928 ：
モーニングって来週？

929 ：
>>928
来週 4/27(木) 発売
一気にオルレアン奪還まで行くのかな

930 ：
次号告知ページにタイトルはあったけど、予告煽りはなかったわ。

931 ：
>>929
ありがとう、買わなきゃだわｗ
翌日はヤングアニマル(ベルセルク)発売日だし、２日連続楽しみ～

932 ：
自分は、隔月でも確実に載るだけマシだと思ってるんだけど
週刊誌読者にとっては「話の内容忘れた」って感じなんだろうなあ。

933 ：
隔月連載にするなら月刊誌でやればいい
なんでわざわざ週刊誌で隔月やるのか

934 ：
ギシはアフタヌーンよりはモーニングだろうなぁ。
モーニングツーにも浮いちゃうし。

935 ：
>>933
ホントは隔月ではなく月イチに編集さんもしたいところだろうな
でも、隔月だったら月刊誌でも読者の反応は同じだと思うよ
月刊誌でも連載途絶えがちな作品を待つ身ととしては、
定期的にきちんと掲載されるなんて羨ましいサ

936 ：
月刊誌は廃刊になったものが多いし、
出版社はメインの週刊誌に力を投入したいんだろうな。

937 ：
待つことが苦にならないおまじない
『ベルセルク』と唱える

938 ：
私の夢はクリスタルドラゴンがアニメ化して、
アニメなりにでも完結させてくれることです
ムリだろうなーｗ

939 ：
クリスタルドラゴンはローマ帝国がブリテン島に来てた頃かと思えば
バイキングが出てきたり、いまいち時代設定が分からん

940 ：
>>925
ほんとにねw
来日しているフィンランド国立バレエの公演を見てきましたがとっても良かったよ。
小品集の中にトゥオネラの白鳥がありました。六花のとは違い、原作に沿った
デュエットで美しく見応えありました。これを見て、六花がおさめ会で創作した
「白鳥」をあらためてローラに踊らせて欲しいなあと思いました。
なお正確には、トゥオネラはあの世そのものを意味していて、三途の川は
トゥオネラ河というとのこと。さらにそのトゥオネラ河の河を略して
トゥオネラと呼ぶのが普通なのかどうかは不明。

941 ：
>>937
ベルセルクは読んでないけど、FSSとかあんだろで代用してます

942 ：
他にもがらかめとかくりどらとかおうけのたにとか

943 ：
EXITも待ってます
でももう無理かな…

944 ：
英語だとミシシッピ川は　ザ　ミシシッピ　でいいんだっけ

945 ：
英語だとミシシッピ川は　ザ　ミシシッピ　でいいんだっけ

946 ：
ミシシピーン　ラプソディー

947 ：
>>944
Riverとかつける河もつけない河もある気がする。

948 ：
>>941
FSS分かる同志がここにいるとは…

949 ：
定冠詞の使い方の1つで、
大河や特別な川の場合にはそういう使い方をするんだよ
その他ふつうの川はriverを付ける

950 ：
「アイヌ」は「人」という意味だから「アイヌ人」は重複
「チゲ」は「鍋料理」という意味だから「チゲ鍋」は重複
「メコン」は「大きな川」という意味だから「メコン川」は重複
とかそういう話じゃなかった。

951 ：
>>948
私も好きですよFSS
あれは終わらないどころかよくわからないデザインリニューアルしちゃったからなぁ
全くソーファーラウェイですわ

952 ：
雨の訪問者の主人公　突然やってきてわがまま放題の非常識な子どもにちょっと怒ったくらいで自分はヒスなんだわって反省できるだけ十分偉いわ
ベルちゃんの母親もちゃんと帰って来んのかな…現地で男見つけてそのまま…って感じがすごい

953 ：
子供は非常識なもんだからそれにキーキー言ってしかっても仕方ない、私ってヒスだわって思うのエライ
そういう人、もう少ない気ガス

954 ：
公務員辞めて寿退職がもうありえない。
事務みたいなおいしい職場を捨てるなんて。

955 ：
>>950さんはいなそうだから>>970さんがスレ立てかな？
>>954
大学教授の奥さんだから働かなくてもよさそうず

956 ：
スレ立てやってみる

957 ：
山岸凉子 part325
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1493185616/

958 ：
>>957
乙トントン
雨の訪問者、なぜか何回も採録されてるけどベルちゃん可愛くて好き

959 ：
>>957
スレ立て、ありがとう。(・∀・)ノ

960 ：
>>957
乙㌧

961 ：
スレ立て乙です
雨の訪問者の主役の結婚相手、大学教授だっけ？
金持ちそうではあったけど職業については書いてなかったような

962 ：
>>954
昔の公務員は専門職の枠が少なくて事務職でもとんでもない部署に異動する可能性があったかも
田舎のほうで建築かなんかの技師が環境課で犬取りさせられたという話を昔聞いた
生活保護のワーカーとかで心身ボロボロになるよりはマシかなと思うけど
均等法以前は女がハードな部署に異動するのはあまりなかったのかな
教授と結婚したのは顔の石で雨の訪問者は特に描かれてなかったような

963 ：
犬取りってなんですか？
ギシのことだから、「雨の訪問者」を入れると、
厄除けとか金運上がるとかジンクスがありそうｗ

964 ：
>>963
自分も分からんのでｸﾞｸﾞって見たら、野犬狩りの事らしい

965 ：
とん。
そういえば昔は野良犬多かったねぇ。

966 ：
野犬の問題 wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%8A%AC

967 ：
>>962
昔は「お国の世話になるなんて恥ずかしい！」と、意地でも生活保護を受けない人が多かったから、
今ほど大変ではなかったんじゃないかな。
仕事も多かったしね。
バブルの頃になると、役所の人が貧しそうな人を探して「生活保護、受けませんか？」と勧誘していたそうだ。

968 ：
すごい営業だな

969 ：
そういや「君、いい体してるね」の
自衛隊勧誘はいつからなくなったんだろ？
バブル期までは聞いたような
やっぱりバブルがはじけてからかな

970 ：
時代背景が勉強になるスレw
自分30歳だけど公務員は「ザ安定」って感じする
人生の大半が不況だったから、「公務員になりたい」と言ってなる人は
親の希望を反映してちゃんとなっててエライねって感じ
ギシ先生も公共機関で昔働いてたんだよね？たしか
自衛隊は友達でなったやついるけど、自衛隊になる＝親に金がない子供ってイメージ。
片親で高校行けない子が自衛隊の学校なら学費かからないから、って理由で自衛隊に入ったわ

971 ：
ギシ先生が公共機関で働いてたのってバイトだっけ？
白衣着てやる仕事とか、等高線書く仕事とか
やってた、とかどっかに書いてあったよーな…

972 ：
リアルでバブルのど真ん中の頃は、新聞やテレビがこぞって民間企業のボーナスや
給与の高さを取り上げていて、世間の風潮は完全に「公務員は負け組」だった
世は移り、何だかんだ言っても安定の公務員最強

973 ：
＞民間企業のボーナスや給与の高さ
そんなの大手しか見てないセリフでしょうよ。
各種お手当てもあるし。
福利厚生がいいから女には人気だった。
スレチだけど

974 ：
？

975 ：
ギシ漫に出てくる人の職業で、具体的な内容書いてあるのは
公務員とかイラストレーター、大学教授、編集者くらい？
普通の会社で働いたことないのかな？

976 ：
>>972
うちらの世代は公務員は完全勝ち組だよ
宇多田ヒカルの歌に「将来国家公務員なんて言うな。夢がないな」
って歌詞があるんだけど、リリースされた時に
「はあ？国家公務員勝ち組じゃん。夢あるじゃん。宇多田が公務員をdisってるぞ」っていう反発すごくて専用スレまで立てられてたの思い出した。
子供に将来の夢は何？と聞いたら
「将来は国家公務員になりたい」って答えがかえってきて
「国家公務員なら何でもいいの？裁判官になりたい、とかではないの？それって夢？」
と思って書いた歌詞らしい。

977 ：
国のために働きたいって立派じゃないか

978 ：
>>972
同世代だわw
国家公務員はちょっと違ったかも知れないけど、地方公務員は負け組扱いだった
国家公務員でも警察も負け組みたいな感じ
まあ、目的を持って就くんならどんな職業でも負け組もクソもないわな
スレチでｽﾏｿ

979 ：
宇多田さんの歌詞は知らんのだが。
「国家公務員になりたい」ってだけじゃ、
「サラリーマンになりたい」「自営業になりたい」ってのと同じで、
給料の出所で分けてるだけの話
（一昔前の女性なら「お嫁さん」もある意味同じかも）
そりゃ専門等は関係なく何でもいいってんなら、
夢でも希望でもないというのはわかるかな。

980 ：
宇多田さんの歌詞は、公務員になりたい、ていうか公務員でいいやってニュアンスだね
おまわりさんとか消防士さん、学校の先生とか職種が具体的なら、まだ憧れ要素が出るのにってことで
雨の訪問者の場合も、何かを諦めての公務員、ていう雰囲気だった

981 ：
>>979
>>980
そうそう、本人がそう言ってたよ
国家公務員ならなんでもいいんかい！っていうツッコミ
歌詞に お嫁さん 車掌さん サラリーマン、お父さん、お母さん、とか出てくる
2006年だから不況まっさかりだね…
http://www.uta-net.com/movie/37399/
ギシの漫画に出てくる公務員って不況になる前の
公務員って感じ。
なんかイマイチな人とか、やりたいことあったけど諦めて仕方なく公務員になった、みたいな感じで書いてるのかなーと。

982 ：
公務員の二馬力が一番良いわ
国家公務員だと転勤も多いから大変だろうけど

983 ：
一昔前のロックな歌詞とかにありがちだよね
家畜のような大人になりたくないみたいな
今見ると夢を追ってる分際wで何勝手に決めつけてるんだよって思うけど

984 ：
レベ読みたさにモーニング買ったけど、買うたびに読むとこ少なっ！て思ってしまう
今週は宇宙兄弟もランドもあるからましなんだろうけど、一本一本はそれなりに読めるのに雑誌としてバランス悪い感じ
レベ、だびちんで連載というわけにはいかなかったのだろーか

985 ：
ダビチンの方が読むとこないけど

986 ：
ギシが載ってる号だけ買うんならダビチンよりモーニングのが安いよね
ダビチンは大きいし溜まると重いから捨てるの大変だし…

987 ：
確かにダビンチの方が読むものがないな…
字はたくさん載ってるけど興味ないことばっかりだしなー
まだモーニングの方がマシかも。
ほぼ毎回、何食べと同時なのに今回ないよね

988 ：2017/04/27
>>986
確かにダビ
チンは大きい
溜まるしねえー。

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