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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期～)
- 1 ：2019/05/11 ～ 最終レス ：2019/10/24
- 世界最古のタイトル戦・本因坊戦のスレッドです
前スレ
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期～)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1528011739
▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
日本棋院 ライブ中継
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/scheduleList.asp
- 2 ：
- ※本因坊戦概要
・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(24人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・王座・天元・碁聖・十段)の
計32人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1～4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。
・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 2800万円（第74期から）
- 3 ：
- 世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
跡目 - 本因坊道的
跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉
タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格（高川格）
二十三世 - 本因坊栄寿（坂田栄男）
二十四世 - 本因坊秀芳（石田芳夫）
二十五世 - 本因坊治勲（趙治勲）
二十六世 - 本因坊文裕（井山裕太）
- 4 ：
- 73期 2018 井山裕太 4-1 山下敬吾
72期 2017 井山裕太 4-0 本木克弥
71期 2016 井山裕太 4-1 高尾紳路
70期 2015 井山裕太 4-1 山下敬吾
69期 2014 井山裕太 4-1 伊田篤史
68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張 栩
59期 2004 張 栩 4-2 依田紀基 コミ6目半
58期 2003 張 栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王 . 銘ｴﾝ
56期 2001 王 . 銘ｴﾝ 4-3 張 栩
55期 2000 王 . 銘ｴﾝ 4-2 趙 善津
54期 1999 趙 善津 4-2 趙 治勲
53期 1998 趙 治勲 4-2 王 立誠
52期 1997 趙 治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙 治勲 4-2 柳 時熏
50期 1995 趙 治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙 治勲 4-3 片岡 聡
48期 1993 趙 治勲 4-1 山城 宏
47期 1992 趙 治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙 治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙 治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙 治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城 宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城 宏
- 5 ：
- 40期 1985 武宮正樹 4-1 林 海峯
39期 1984 林 海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林 海峯 4-3 趙 治勲
37期 1982 趙 治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙 治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林 海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男 コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林 海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林 海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林 海峯
25期 1970 林 海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林 海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林 海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林 海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷 實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
09期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
08期 1953 高川秀格 4-2 木谷 實
07期 1952 高川 格 4-1 橋本昭宇
06期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
05期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和 この年から一期一年になる この年から七番勝負
04期 1947 岩本薫和 3-2 木谷 實 コミ4目半
03期 1945 岩本 薫 3-3 橋本昭宇 コミ無
02期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙 コミ4目半 関山病気により棄権
01期 1941 関山利一 3-3 加藤 信 コミ無 最初は一期二年 規定により予選一位の関山が本因坊に
第1、3期は六番勝負 第2、4期は五番勝負
- 6 ：
- 号を名乗った棋士
本因坊利仙 りせん
関山利一 日本棋院から号を贈られる。
本因坊昭宇 しょうう
橋本宇太郎 日本棋院から号を贈られる。
本因坊薫和 くんわ
岩本薫
本因坊秀格 しゅうかく
高川格 本因坊秀栄に因む。
本因坊栄寿 えいじゅ
坂田栄男
本因坊海峯 かいほう
林海峰 実名から。
本因坊秀芳 しゅうほう
石田芳夫 親交のあった書家・佐々木泰南の命名。
本因坊秀樹・正樹 しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹 二期目以降は実名から。
本因坊劔正 けんせい
加藤正夫 同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。
本因坊治勲 ちくん
趙治勲 実名から。
本因坊秀紳 しゅうしん
高尾紳路 師匠藤沢秀行の命名。
本因坊道吾 どうわ
山下敬吾 本因坊道策と出身地・北海道に因む。
本因坊文裕 もんゆう
井山裕太 寂光寺貫主猊下 大川定信の命名。
- 7 ：
- XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0
- 8 ：
- 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 0勝 ― 0勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」
- 9 ：
- 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 治勲-首藤＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩＞─┐┐│ 高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││ 伊田篤史＞─┘││
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐││
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘├④
張 瑞傑＞─┐┐│ 黒瀧-平田＞─┐┐│
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘
- 10 ：
- 以上です。
テンプレ>>2一部修正しました。
・最終予選枠のうち、日本棋院の人数は24になっているはずです。
・タイトル保持によるシードが、「棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯」となっていましたので、
富士通杯を削除して碁聖を追加。また、現在の序列に従って並び替えました。
・優勝賞金が現在の74期から200万減額され、2800万になっています。
間違い等ありましたらご指摘ください。
- 11 ：
- へー 昔は３０００万超えてたのに今は２８００万か
着実に賞金が減額されてるね
- 12 ：
- ライブ中継
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-1
http://ugi.pandanet.co.jp/?key=honinbo-74-1c
観戦ソフト
http://www.pandanet.co.jp/setup/
- 13 ：
- なんか囲碁板が動き出した
- 14 ：
- 上辺の黒を逃げるくらいか
- 15 ：
- まったく話題になってなくてワロタｗ
特例英才枠による客寄せパンダ計画は大失敗のようですねｗ
- 16 ：
- >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ
- 17 ：
- >>1
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2）
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行
・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
(deleted an unsolicited ad)
- 18 ：
- >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
- 19 ：
- 「棋」を「ギ」と読むのは「将棋」と朝鮮語だけ
これ豆な
- 20 ：
- >>19
キムチ臭い日本囲碁業界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねｗ
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅ｗ
囲碁愛好家 「セドル～ﾌｧｲﾃﾝ！」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ｳｫﾝ寄付 ※Google翻訳
- 21 ：
- >>19
囲碁業界の大御所「石田芳夫」はしばき隊や共産党が関与する下記団体の賛同者ですｗ
スーパースター（）井山スレを始め囲碁板が閑散としているのも当然ですねｗ
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
なお
「早く国民に民主主義返して」 文書改ざん、各地でデモ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000008-asahi-soci
＞「戦争させない・９条壊すな！総がかり行動実行委員会」が主催。
- 22 ：
- >>19
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ
- 23 ：
- >>19
>>18＞・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
ワンコリア囲碁続け、２０年超 在日２世「涙が出る」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000075-asahi-int
＞民団系の在日らが参加する囲碁グループにいた李さんは「碁盤上にまで３８度線を持ち込まなくていい」と考えた。
＞９０年ごろ、総連系の囲碁グループとの間で組織や政治信条を問わずに碁を楽しむ機会を作ろうと相談した。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180427000795_comm.jpg
＞昨秋に行われた囲碁大会には、８０人近くが参加した。
＞正面奥には南北の「統一旗」（大阪府吹田市のアルプス江坂囲碁センター、ワンコリア大阪囲碁大会実行委員会提供）
- 24 ：
- 黒31
形勢は、白のややよしかな
- 25 ：
- 31手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0
- 26 ：
- 井山くん
いくらタイトル独占が他の棋士から嫉妬されるからといって
わざと負けないでね
- 27 ：
- 16-9の切りか？
- 28 ：
- これは個人の感想だが、井山の囲碁七冠も日本囲碁業界挙げての仕込みだったのかもなｗ
- 29 ：
- >>28
×感想
〇妄想
- 30 ：
- 日本囲碁業界公式が和装対局のプロモ動画を作った直後に洋装対局の囲碁本因坊戦だからなｗ
どこぞの半島国家の様に息を吐く様に嘘を垂れ流す業界だなｗ
- 31 ：
- 本因坊４００年手談見聞録 毎日新聞編集委員 金沢盛栄 著
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/6454571/picture_pc_9490505f69b640a8e7b40ec2bfee9fd4.jpg
これ見て笑いがこみ上げて来たわｗ
- 32 ：
- 今の白54の切り違いで白の勝率20%くらい下がった。
もし、黒が最初に付けた白石に下から当てると黒の勝率が78%に上がる。
- 33 ：
- 越田ってまだ生きてるのかよ
- 34 ：
- 白の方が大損じゃないのこれ？
- 35 ：
- 特例英才枠という日本囲碁業界最後の切り札が失敗に終わったのは
閑散とした囲碁本因坊戦を見れば明白だなｗ
- 36 ：
- 白番負けスタートとは本因坊も失冠しそうやな
- 37 ：
- 黒は単ツギの方が楽しみあったと思うんだけどな
良くも悪くもリンリンらしいわ
- 38 ：
- 白はカシオペア座を捨ててしまったがやっぱり大きいのではないだろうか。
- 39 ：
- 今戻ってきたが白勝ち目ないだろこれ
- 40 ：
- 右辺の抜き後が痛々しいね
黒が右下にツケた手から難しい局面になるので
まだ勝負はわからないが
フリカワリの時点では黒がいいと思う
- 41 ：
- 捨てたとしても先手できりあげられるなら白十分とは言えなくともそれなりの別れといえるけど
後手引いて厚みも味のこしで右隅にちょっかい掛けられてるしねえ
- 42 ：
- 黒75
形勢は、白のややよし、または互角
- 43 ：
- 31手まで
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05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
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15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝0
- 44 ：
- ３１手なわけねーだろｗ
- 45 ：
- しかも抜けてるし
- 46 ：
- >>42
黒が良いという意見のレスが多い中、
そんなのに流されず自分の意見を言う越田さんさすがだ
- 47 ：
- 75手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝0
- 48 ：
- 黒75 の状況
形勢 白のややよしの理由（または互角？）
右辺の黒、地合いは大きいのですが。
凝りか形です。
また上辺の黒の取られ方はが悪い。
戦いの最大争点は、右上辺へ先着とその効果、
今は下辺の戦いが急ぎ、黒75と打ったので、
黒の手抜きが難しく、
黒が生きよようとする、白が強くなる。
右辺中央の白8子を分断できれば、黒有利になるが
この形では、それも難しい。
碁の方程式（囲碁理論からみた形勢）
- 49 ：
- 以前までの井山ならここから逆転で中押し勝ちはザラで、敗勢から逆転も多かったが、今は勝勢から逆転される事が多くなった。かつての王立誠並みの衰えぶりである
- 50 ：
- 黒75
上辺の白の不安材料
上の辺黒は取られているが、手数が4手もあり
黒からの切断が先手になっている。
この利き筋が、左上辺の戦いに影響するかどうかも争点。
結論（将来の戦いの可能性が大きい）
75手 現在では、
将来における、左辺での戦いが 白の方がやや有利にみえます。・
ここまでの確定地の評価より、 勝負への影響が大きい。
- 51 ：
- Lizzieの評価
白が封じ手で左側から当てるとして、白の勝率は約17%で黒が優勢になっています。
http://iup.2ch-library.com/i/i1989917-1557620887.jpg
- 52 ：
- こんなもん簡単にさばけるだろと思ったら、
白は二戦の石を捨てる強手があるのか
- 53 ：
- 81手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○★┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝0
- 54 ：
- >>51
投稿、ありがとうございます。
ただ、ＡＩの評価は、確定地の大きさが過大になります。
理由 未来の戦いの予測や変化、効果が予測できない。
碁の方程式
- 55 ：
- 88手まで
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨
17┠┼┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1
- 56 ：
- 白86 88
構想としては、やや消極的ですが、
地の囲い合いで、十分と勝てるとみているようです。
- 57 ：
- 白90
黒は受けると、白の攻めのターゲットになるので、
手抜きで、下辺に打ちたいのですが...
- 58 ：
- 構想の勝負どころなので、黒の長考になりそうです。
- 59 ：
- 88手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●●┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼○●●○┼┼○┼┼┼┨
04┠┼☆╋┼○┼┼○╋●●○○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○○●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●●┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼●┼┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼●
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●●●┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●┨
17┠┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1
- 60 ：
- >>54
ならそのAIに負けてるプロは糞ってことだな
- 61 ：
- ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼●●☆┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
こんなすごい手があるのか、さすが井山だぜって思ってたんだが……
- 62 ：
- >>60
それは、あなたの僻み、妬みです。
もっと自分の実力に謙虚になりましょう。
- 63 ：
- 白92
黒も予想していｒたでしょうが..
好手にみえます。.
- 64 ：
- >>62
leelaZEROにプロは勝てない
もっと現実に謙虚になりましょう
- 65 ：
- 黒が下辺こすんだとこだけど
これはさすがに白地足りなさそう
- 66 ：
- 96手時点で絶芸黒96.3LeelaZero黒91.3
- 67 ：
- 土曜日のタイトル戦2日目なのに…ほんと人いねーのな
K田さんはまたアホみたいに連投してるし？そんなに自解説を見せびらかしたいならブログでやれよｋｓ
もう2ch見る価値ないな、じゃあの
- 68 ：
- 俺のばあいLeelaZEROで黒81.5%
最強の碁ZEROで黒56%
- 69 ：
- 白98
形勢 白よしでしょう。
- 70 ：
- まあAIに簡単に屈する方程式だしな
本因坊よりレーティングがひくいとわかってる意見じゃAI使ってる人から見たら鼻でわらえるわ
ここに人がいないのもAIが普及してほかの人の意見よりAIのほうが勝るとわかってるからだよ
- 71 ：
- K田以下の人は、
形勢も構想もまったくわからないので、投稿できない。
ただ、それだけですよ。
碁の方程式
- 72 ：
- ×碁の方程式
〇負け碁の方程式
- 73 ：
- ＡＩだといったん左辺開いて弱点補充するんだが
ここで覗くと白厚くなって下辺黒が怖いように思える
いままで井山に負けてたタイトル戦は相手が自分の通常よりがんばりすぎて空回りしたところをカウンター食らうって感じが多かったように思う
井山が負け増えてきたころからは相手があくまで自分の碁に徹してると感じた
- 74 ：
- 最強ゼロの形勢評価はほんとにあてにならないぞ
純粋モンテカルロの数値で、ニューラルネットの評価が入ってない気がする
- 75 ：
- 99-104
勝負所です。
互いに読みと気合の応酬です。
- 76 ：
- >>74
まあ市販で一番つよいってことでLeelaZEROといっしょに起動してるだけって感じかな
変化図が示される銀星囲碁19もあるんだけど変化図作成の思考時間短すぎて信頼度ひくいんで参考にはしてない
- 77 ：
- 投稿するなら、
自分なりの碁に対する考え方を持って投稿しなさい。
馬鹿の自己満足だけ（意味のない）の投稿はするな。
碁の方程式
- 78 ：
- >>77
予測手順を示せない雑魚がなんかいってら
いままでに変化図のひとつも示したことがないくせにねえ
- 79 ：
- 人の打った手を後からどうこう言うだけならだれでもできる
打つ前に予測し展開を示せるかどうかが重要
他人のふんどしで相撲とって天狗になってる人間の言うことなんか参考にならん
- 80 ：
- そもそもアルファ碁に人間の形勢判断を簡単に覆されてから人間の形勢判断なんて参考にもならんけどね
- 81 ：
- 馬鹿で何も
投稿できないのなら、棋譜貼りでもしろ。
- 82 ：
- これは黒いいですねえ
あれ？
あれ？
黒地がたりませんね・・・
これが日本で第一線のプロの意見
- 83 ：
- 各自PCで検討してるのにわざわざ棋譜なんていらん
当てにならん形勢判断書き込むくらいなら何もしないほうがまし
- 84 ：
- 形勢判断書き込むなら最低でも次の手を予測して振り子がどう振れるかくらいを示すべき
- 85 ：
- 白106
最善手のような手です。
- 86 ：
- 白106、やはりここですね。Lizzieの最善手とも一致。
- 87 ：
- >>84
まず自分で、お手本を示しなせ。
できない馬鹿は、自分の投稿を恥じて下座し、とっと消えろ..
- 88 ：
- 変化図みたいなら、幽玄で見なさい。
下手には、それでも内容は高度過ぎでしょう。
- 89 ：
- イカンね白は。攻める石もないのに地を取られ過ぎた。
- 90 ：
- 黒は強いて弱い石を挙げるなら下辺かな
その下辺がいじめを喰らわなければイケるだろう
- 91 ：
- 下手に、100のら変化図を見せても、ほとんど無意味
部分の戦いもわからな人が、全体の構想は全く理解できない。
最低でも、理論に学び、無知である自分を反省すべきです。
碁の方程式
- 92 ：
- AIからすると一路ずれた半端な手となってるな
動くとおいしい手はないから12Hに飛んで全方向にらむくらいか
- 93 ：
- 偉そうに言ってもAIのまえにプロすら屈する現代じゃ人間の解説はあてにならん
- 94 ：
- 白106で
まとものＡＩ評価なら、白よしに逆転していると思います。
形勢は、白有利ですか、勝ちきれるまでは、難解です。
- 95 ：
- 黒107
落ち着いた手ですが、これで勝てるなら最善手でしょう。
- 96 ：
- >>93
ならば、このスレッドを観ずに、ＡＩ画面を見てればいいですよ。
論理が矛盾だらけの馬鹿ばから、強くなれないのです。
- 97 ：
- そのつよい連中がＡＩにぼこぼこにされてるのが現状だけどね
- 98 ：
- 白112 黒113
黒の我慢の進行です。
- 99 ：
- 黒が下辺に手をかけている間に白は20%ほど盛り返して、黒勝率72%に下がった。
- 100 ：
- 113手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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15┠┼●┼○┼○┼●○┼○○┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1
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