STGの進化が斑鳩で止まってる件
↓
グラディウス
↓
斑鳩
犯６
完
あこがれのナポリタン （著者 岡野 哲）
2008年08月28日
最近の喫茶店は、なっちゃいねーよ。
なんでナポリタンがねーんだよ、あのナポリタン。
もはや伝説だよな。あれこそ至高のメニューだよな。ああ、食いてえなあ。
自分で作るのはヤだけどさ。面倒だし。誰かがうまくやれよ。
そしたら、ちゃんとホンモノのナポリタンかどうか、オレが判定してやるよ。
オレくらいのレベルになると、まあメニューの写真を一目見ただけでも十分だね。
それでホンモノと認められたら、食ってやらんこともねーよ。
でも、うっかりヘンなモン作るんじゃねーぞ。
ナポリタンには、しっかりと「伝統」ってモンがあるんだからよ。
ちゃんと昔と同じにしてくれよ。勝手に店の個性とか入れるなよ。イメー ジと合わねーんだよ。
だからって、ただの復刻メニューとかはもっと最低だ。ふざけんな。
かつての最先端メニューだったナポリタンの志がわかってねえよ。何か新しいことにチャレンジしろよ。
オレが一番ナポリタンってもんをわかってんだよ。愛してんだよ。
オレの欲しいナポリタンがホンモノで、そうじゃねえものは間違ってんだよ。
そういうのは絶対に許せねえ。
すぐに作るのやめろよ。謝れよ。償えよ。
ずっとナポリタンを待ち望んだ、オレの期待を裏切ったんだから当然だろ。
ナポリタンの栄光が汚されないように、オレは全力で潰すよ。
ああ、なんでオレのナポリタンが、メニューからなくなっちまったのかなあ。
それがカラドリウス。
東亜〜ケイブの系列はずっと人気で、
ヘタすると2DSTGはこのラインしか認めない、という連中が多いのはこの板を見ていれば明白だと思う。
だけどこのラインって他ジャンルのファンやクリエイターにはほとんど訴求力がない。
それと比べると、
斑鳩は、パズルだなんだと言われ、
狭義の2DSTGファンの間で賛否は分かれるが、
他のジャンルのクリエイターにも影響を及ぼし、
和ゲーの一つの成果という認識が、海外でも持たれている印象がある。
実際、海外のゲーム制作者で斑鳩について熱く語る者は多い。
こういう状況はなぜうまれたのか。
シューティングゲームとしての評価は“下の下”
斑鳩は神正間違いなくアクションパズルゲームだが、そのパズル性も実に閉鎖的且つ排他的。
>>8
＞和ゲーの一つの成果
＞海外のゲーム制作者で斑鳩について熱く語る者は多い。
それは“絵的デザイン”に於いてのみの評価ではないか？
「プレイして」楽しさ面白さ高揚感を感じさせない斑鳩は“ゲーム”として下の下よ。
デザインだけで熱く語るってんなら画集、設定集で事足りる。
“ゲーム”として語る用は無い。
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから格闘ゲーヲタ5珍（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかの凡人が全一で
やりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんで1クレクリア
すらできない凡人の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度の「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
全体の質が悪く思われるから
ＳＴＧ勢が皆お前みたいな奴だと思われたくないわ
やってないゲームはクソじゃないと許せない
それから盛り上がったことなど一度もない
こういう馬鹿が必ず出てくると思ったよ
IKDシューの道中だけを至高とみなすやつね
「ゲームとして」という言い方はおおむねレベルデザイン（ステージ構成）の話
真理突きすぎ。
斑鳩はパズル系の究極だよね。
白と黒、極限まで要素を減らした事で究極の高みに達した。
あれほど一発で何をすればいいか理解できるゲームってそうそうないよ。
パズルゲームはシューティングより劣ったクソジャンル
屁理屈で斑鳩はクソ
アインハンダーやレイシリーズに並ぶ定番
>>11
が言ってる見た目だけ海外で評価というのも、
勝手な偏見と言える
逆に「IKDシューがデザインにおいて評価されない理由」
を語らないと、ただの揚げ足取りで終わる
格ゲーの方が難しいと思うんだが。
STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘ゲー対戦、格闘ゲー皿洗い、音、エロ、RPG経験値稼ぎ、FPS、RTS
上位互換の関係にある。STG出来る能力はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクションも全１、底辺ジャンルの
格闘ゲーは片手間で上級、全一、公式全国大会優勝などの結果で証明済み。
一方、下位ジャンル専用全一プレイヤーに上位ジャンルのゲームをやらせても
クリアすらできない事を実証済み。
グラフィックはシンプルだがクォースの方が圧倒的に面白いが。
斑鳩はグラフィックだけを見るものであるのは間違いない。
こういうの、なんと言えばいい？「見ゲー」？「グラゲー」？
今だとクォースの方がマイナーだから贔屓目に見てるだけだよ
斑鳩の方がマイナーならそれだけで主張変えるよ
天の邪鬼はオタの基本
オタって「マイナーに見えるけど鉄板」に群がるから
忙しいだけの作業ゲーにしか思えないし深みも何も無い
本当に面白いなら続編や亜流ゲーが山ほど出てるはず
トレジャーシューの流れでわざわざ挙げる人は元祖井内パズルシューなんだぞ〜とドヤ顔したいだけ
そもそもパズルシューと言われても別物過ぎて比較なんかできん
回りの人間５人にサクっと聞いてきたけど、
「コンマイの■をつくるＳＴＧっぽいパズル」→「クォーツだっけ？ 昔FCでやったことあるわ」
「トレジャーの属性使い分けるパズルっぽいＳＴＧ］→「シルエットミラージュ!! シャイナたんｐｒｐｒ」
だいたいどいつもこんな感じだったが
なにがマイナーって？
シューティング板以外でシューティングスレが立つ
↓
萌えや弾幕叩きながら硬派演出シュー挙げて悦に入るいつもの流れ。当然銀銃斑鳩も挙がる
↓
たまたまトレジャーシュー中心の話題になる
↓
運がいいとクォースドヤ顔君が現れる
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。
実測値と現実に目を向けようぜ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
それを口実にしたケイブ信者の甘やかしが3D対応できない状態をまねいた
家庭用移植でまともに遊べると思うがゲーセンで最初にやってた人どれだけ苦労したんだろうな…
何故なのか
IKDオンリーの信者に聞いてみたいところだ
IKDシューは独創性よりは「いつもの道中」の様式美を突き詰めたスタイルだろうと考えている
斑鳩は芸術の域だが決して面白いゲームではない。グラVは残念賞。
初代グラディウスとR-TYPEがすごいと思う。以上、持論。
イライラしたら叩いてスカっとしよう
斑鳩はパズルゲームｗｗｗｗクソジャンルｗｗｗｗｗｗ
だがクォースは神。
銀銃・斑鳩やれとドヤ顔で書き込んで硬派シューター面出来る→名作
・否定する奴はIKD信者だけ、他のシューターには絶賛されている→名作
・グラVも勿論名作、否定する奴はグラIII信者だけ→名作
・他ジャンルのクリエイターに評価されている！勿論中身もだ！→名作
・ニコニコ動画でも動画厨に大人気！→名作
こんな宗教的な魅力にあふれた名作はなかなか無いぞ
これほどにわかシューターにもてはやされるSTGもなかなか無いな
>>51
ワロタwww
そうした事言ったら他の作品の独自性は枚挙に遑がなくなる
みんな個性で勝負なんだから
この世にはそうだと考える者とそうでないと考えない者がいる事を考えなければならない。
斑鳩が特殊じゃないってのは無理があると思うけどね
特殊か否かってのと、特殊だから悪いか否かってのはまた別の話だけれど
そこからの工夫が違いになって来るな
斑鳩なんかはパズル要素を持ち込んだのが珍しかったと思う
ケイブシュー以外が途絶えたからにすぎない
虫姫になるとついて行けなくなる
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで考えて解法を導き出し、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。
>>65
聖剣2のタイトル画面＞＞＞＞＞斑鳩
備えよ
以後、ダラバーやら同人STGの小洒落た系ではフツウに見掛けるようになったが
http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
暗記パターン作業の練習で出来るなｗ
はっきり言って凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないな。
ブロッキングはレバーを前に入れるだけの単純作業だしｗ
あの状況なら春がスパコン鳳凰脚で削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕ｗ読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ｗ
そして相手がパターン通りｗｗ削り殺しにスパコン鳳凰脚を出してきよったから
ブロッキング後は体に覚えこませた練習済みのコンボを練習通り作業するだけｗ
全部通ったのは梅原の暗記知識とコンボ練習の成果と、ジェンケン運が良かっただけ。
誰でも超やりこんで出来る範疇だわｗ
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しｗ
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をでもきるわけだからｗ
STGの神プレイに関しては理解不能すぎて神を超越してファンタジーだと思ってる。
凡人が一生やりこんで、しかも奇跡の超まぐれが決まっても不可能。
それ以前に真似するにも、真似しようにも何をやってるか理解すら不可能ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
つゲームボーイ
あんなのゲーム機ですらないから
あほか。
斑鳩とは進化の袋小路に迷い込んだ絶望が生み出した亜種である。
始めから埒外なのだ。
進化という点ではたいしたことない（とされる）のが原因でこういうスレがうまれる
実際のところ、
ケイブって道中がスルメなだけなの？
このへんを聞いてみたいものだ
ちゃんと斑鳩をクリアしてる人が何人いるんだろうか？
クリアできてなくても斑鳩を本気で面白いと考えてるとか？
なんならべつに面白くなくてもいいし客観的にみて
斑鳩こそ進化の究極系だ！という主張なの？
という疑問にケイブ好きの人がどう答えるのかが知りたいわけよ
ボスがおもしろいのが彩京。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21679350
STGでも格ゲー勢は何回やっても弾処理アルゴリズムを”理解すら”できなかった
弾を撃たれたら死角に移動するだけの知能しかないからすぐ詰んでるｗ
将棋で例えると1手先すら読めず目の前の駒を取りに行って詰むレベルｗ
STGは死角に移動するだけでは詰む。知能の低い奴は、弾を避けて死角に
移動して避けてるのに死角が無くなって、なぜ避けてるのに道が閉ざされて
詰むのか理解不能でSTGを挫折する一番多いパターン。
STGというゲームはCPUの100手先まで瞬時に計算するゲーム。
例えば、先の手を計算して、目の前の歩を殺さないと自分の歩を殺されるが、
目の前の歩を殺さずに放置して、自分の歩を取らせる事により、数手先で飛車を
殺せる事が確定する。結果、合計で歩x2を損するが、それと引き換えに飛車を
獲得して王手に有利になる、とかもっと高度な理論思考を瞬時に実行の連続だからなSTGは。
あと稼ぎを意識するとさらに微妙…
勿論道中はそれなりorイマイチでボス戦が面白いSTGもあるけど（例のアレとか）、
斑鳩の道中やボス戦にゲームとしての面白みをあまり感じないという人が少なくないんじゃないの
逆に斑鳩好きの人ってどの辺が面白いと思ってるわけ？
ゲーム性に限って言えば進化っていうよりただの変化球じゃない
↓
スクランブル
↓
グラディウス
↓
沙羅曼蛇
↓
怒首領蜂
↓
斑鳩
こうじゃね？
目当たあしいシステムはないしこのスレの趣旨とはずれてるか
パワーやスピードは機械に敵わないまでも、決して常人には
真似できない域の動きを魅せるプロはまさに人体の機能美
STG、アクションパズルの全一プレイヤー
https://www.youtube.com/watch?v=hk_VeZKBkgs
http://www.youtube.com/watch?v=CIFMJjC5bSk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=T0GnVpf4Qnw
http://www.youtube.com/watch?v=clwfmYHenFc
https://www.youtube.com/watch?v=MIgxhxeml4A
宇宙を計算する現代のコンピュータが全力を尽くしてもカスりもしない
全一プレイヤー頭脳が描く理解不能の理論は数理の美
囲碁・将棋
盤面には煌びやかな姿こそないが、近年でこそ宇宙を計算する現代の
コンピュータが全力を尽くして迫るプロの頭脳が描く棋譜は数理の美
ちなみに将棋のAIも本当は単純な総当りで答えを見つけてプロに勝ってる
だけで、高度な計算で解析してプロに勝ってるわけではない。
格ゲープロ（笑）
全てにおいてCPUの下、決め打ちじゃんけん暗記単純作業に読みや反応という
子供騙しの戯言で素人にも再現できるキャラの動きを見せつける（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
暗記パターン作業の練習で出来るｗ
凡人が超やりこんで出来る範疇だから凄くないｗ
ブロッキングはレバーを前に入れるだけｗｗｗの単純作業だしなｗｗ
あの状況なら春がスパコンで削り殺しに来るのはバレバレだから
事前入力余裕。読みとか言う程のものではなく、単なる予定調和ｗｗ
そして相手のウメハラ同様、格闘ゲーしか出来ない暗記単純作業員がｗｗｗ
パターン通りにｗｗ削り殺しにスパコンを出してきよったからｗｗ梅原は
レバーを前に入れるだけの単純作業ブロッキングｗの後は体に覚えこませた
コンボ作業を練習通り作業するだけｗ全部通ったのは梅原の体に覚えこませた
暗記知識とコンボ作業の練習成果と、ジャンケン運が良かっただけｗｗｗ
大会のプレッシャー云々は人間性能と関係無しｗｗ
要するに、誰でも同じ状況で同じ事をできるわけだからｗｗｗｗ
cave系（スレで話題に上がってた虫姫系とか）より全然簡単だし。
グラフィックとゲーム性は何の関係も無いってこんな事言わないと
わからないような何かがオカシイ人がスレ立てたの？
単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーだから誰でも出来るしwww
テク知らなくても、たった2キャラだけでケンカしてるだけだから
視覚的に単純でわかりやすくて敷居が低い。
STGは初級レベルのプレイを見ても、ウメハラみたいな普通の奴は何やってるのか
すら理解できんくて僅か数プレイで挫折する。そりゃ俺コンになるわｗ
ttp://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ139420.html
レベルの高いゲームです
ttps://www.youtube.com/watch?v=H1jkrXk5UPQ&feature=youtu.be
OPもユーチューブに公開しましたからみてください
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