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ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part45


1 ：2016/02/29 〜 最終レス ：2018/09/07
Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://til.sa　kura.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part44
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1427877598/

◇関連スレ
【Nepheshel】Studio Til総合 2【ネフェシエル】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1287050871/

2 ：
■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.sc/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.sc/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.sc/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.sc/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.sc/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.sc/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.sc/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.sc/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1153426641/
Part21 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1175132590/

3 ：
Part26 ttp://game11.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1189884871/
Part29 ttp://game13.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1195411818/
Part30 ttp://game13.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1201944841/
Part31 ttp://game13.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1207113477/
Part32 ttp://game13.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1212732404/
Part33 ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1217276542/
Part34 ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1225282150/
Part35 ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1233508230/
Part36 ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1243266730/
Part37 ttp://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1252675409/
Part38 ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1268408634/
Part39 ttp://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1296548619/
Part40 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1318038322/
Part41 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1341841235/
Part42 http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1365687439/
Part43 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1392098951/
Part44 http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1427877598/

4 ：
■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://topping.digi2.jp/note/Hist/index.html
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

5 ：
■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
　多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。

・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
　　　　　　　ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。

アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
　　　　 通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。

ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
　　　　　　 「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
　　　　　 セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
　　　　　　レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
　　　　　 同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
　　　　　属性関係を理解してから選択した方が無難。

●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
　攻守ともに優れた編成で安心して使える。
　ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。

・レスター＋シェーラ
　ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
　反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

6 ：
■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　　最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
　　時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
　　「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
　　なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

7 ：
■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

8 ：
以上テンプレ
前スレのスレ立てしてくれた人が「桜がNGになってるので暫定的にスペースで対応、次スレ立てる際などはご留意を
」
と書いてくれてたがなんのこっちゃ分からんかった
スペースで区切られた単語も見当たらなかったし
なので何のことか分かる人が次スレ立てる時はそのへん注意してください

9 ：
>>1乙

10 ：
>>8
おつ。桜がNGどうこうは>>1の
＞ネフェシエル配布元　　　　　ttp://til.sa　kura.ne.jp/
のこと。桜のアルファベットの文字列が2ちゃんとしてNG指定されてるから
それを含むURLなんかを貼る際には間にスペース入れて引っかからないようにしてる

11 ：
前スレ>>985で落ちた？

12 ：
みたいだな

13 ：
>>1乙世界存在

14 ：
あなたのスレ建てに感謝します。

万魔殿内の端末は、
入口通ってアカウント登録した者しか利用できないのはなんでだろう。
封じ込めた悪魔どもに利用されないためか。
他の場所にある端末は利用されてもいいのかって思ったけど、
そもそも他の場所はそんな敵だらけになることが想定されてなかったのかも。

15 ：
乙
他の端末は他の場所にあるから一般的な利用が前提でしょ
他の場所から他の場所へは移動できてもしゃーないですむけど
あそこから他の場所に移動できてしまったらしゃーないですまない

16 ：
本来、万魔殿の入り口はレイブンヒルの一つだけのつもりであって、
正規ルート以外（館）からの侵入者は言わばバグ利用者みたいなもんだったんじゃない？
デバッグ用に直結ルート作ってそのままにしちゃってた的なあれ

館の人間なら誰が落ちてきても問題無いはずだし
彼にしろ彼女にしろあんたらなら端末なんか使わんでええやろっていう
レーベンが落ちてきたのは想定外の出来事だから端末使えなくて困っちゃうわけだけど

17 ：
逆にゴミ捨て場がパンデモニウムになったと考える

18 ：
トランってどうやって万魔殿入ったんだっけ

19 ：
ふぉー、図書院にいる天使みたいなのつえー。

20 ：
万魔殿といえばマップ的には下へ二マップ抜ければ隔壁に出れるのに初回有り得ないほど迷走したなあと攻略サイトを見たところ、
落下地点から左、上、右、下、上、右、下、左、右、下、下というルートを辿っていたらしい
道理で長いわけだｗめっちゃきつかったもの

21 ：
へー

22 ：
>>19
セレブレイター？

23 ：
>>22
あー、それそれ。
攻略もなんも見ずにやってるから、セラフぃの本体か！？って思って話しかけたら殺された。

24 ：
封印が解かれる前はそんなに強くないんだがな

25 ：
見つけた直後は瞬殺されるよ
準備整えても三英雄パーティだと結構キツイし

26 ：
バルログだって初見だと
単にヴェイン持ってくだけじゃ火霊に回復されて殴り殺されるし

27 ：
出会った時点で勝負になりそうなのってカロンくらい……と思ったが老いがあったな。
クラーケンロードはみんなに酷いことしたよね。

28 ：
必須の道塞いでる魔将二人、お前等だお前等

29 ：
まぁ誘惑者は正直弱いし…
統率者はちょっと強すぎる

30 ：
ハスタァはダンタリアンと同じ何かを感じる

31 ：
アドーナポジは誰だろ

32 ：
ハスタァは弱かったな。弓で会心でまくってあっという間に倒せた。
誘惑者の方がきつかった。

33 ：
>>27
名前忘れたが、竜の城への階段の途中に出てくる奴は初戦で楽勝だった

34 ：
俺もハスタァ楽勝だったなぁ
クリア後にスレ読んで強敵扱いされてて驚いた
そんで二周目やって今度は何故か連戦連敗でディザスターの恐ろしさ知ったわ
一周目は対策もろくに立ててなかったしビギナーズラックだったんだなぁ

35 ：
ハスタァはHP低いから攻撃力の高い必中武器でゴリ押せば意外とあっさり倒せる
むしろこのゲームのセオリーを知って、耐性を固めようとして片手武器しか使わなかったり、安定させようとしてこまめに回復し過ぎたりすると苦戦する

36 ：
このゲーム、結構攻撃避けられてイライラするね。五回に一回は外れる。

37 ：
そこでこの乙女丸

38 ：
Q　V　C　ハ　イ　ダ　ス

39 ：
次スレ立てました
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part45 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1457876081/

40 ：
どういう流れでこういうミスするんだ

41 ：
ID的に晒された流れ

42 ：
ハスタァはディザスター使われた時点で「はいリトライね」ってなっちゃう
ディザスターがなければ奴などそよ風よ

43 ：
MBとねこねことネフェの続編マダー？
tilの再開マダー？

44 ：
初見殺しの十二悪魔将っていったらイカのイメージ
実際は強さは大したことないんだけど、ステージボスかと思って序盤に特攻することが多いから…

45 ：
あー、この作曲者良い旋律書くなぁ。良いなぁ。

46 ：
ブックレット読むとプレイヤーが曲をどう受け取るか計算されてて
ちゃんと狙い通り作れてるってのがすごい

47 ：
私の足を舐めろ

48 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

49 ：
状態異常も属性と同じように装備の効果の重複はナシ？
たとえばシン(5%)レセルナの肩当て(33%)を同じキャラに装備させたら全状態異常を38%で防げるようになる？
誰か分かる人いたら教えてください

50 ：
加算ではなく乗算だよ
だからその例でいうと1-0.95×0.67で47%耐性…かな？
計算は置いといて考え方は合ってたはずだから、複数装備を組み合わせて完全耐性にはできないよ
だからレセルナみたいな半端なやつは人気ない

51 ：
37%だ恥ずかしい
書き込む前にもう一度計算すりゃよかった

52 ：
違う
キャラの耐性と、装備の耐性で一番高いものの乗算
その例だと33％しか意味ない

53 ：
ありゃ、別ゲーと勘違いしててなおさら恥ずかしい
まぁとにかく乗算だから半端な装備は信用できないってことだよ！

54 ：
100%以外クソ…ってのは冗談としても信頼性は薄めだな
サンオブジャスティス辺りは使った覚えがある

55 ：
どっかの実況かなんかで言ってたけど
半端な確率の状態異常防御はその確率でターン中回復すると考えるらしい
つまり回復ターンとアイテムを節約してる
逆に言えば節約であって防御として盛り込むべきではないってこと

56 ：
つまり即死石化は

57 ：
>>56
え？意味ないの？

58 ：
あるよ
その考え方だと無意味になるってだけで付与率自体は下がってんだから

59 ：
当たらなければ（ｒｙ

60 ：
シンって能力値上がるからなんとなく装備してたけど微妙な性能だったんだな
活躍するの序盤くらいか

61 ：
葬儀屋に装備させてカルナと戦うと
第六世界存在（笑）ってなる

62 ：
あんなのウィッチハント1本で十分や

63 ：
十分かそうでないかという話なら別にウィッチハントも必要ないな

64 ：
回復薬10個もあれば後はご自由にって感じだね

65 ：
待望の増資タイム

66 ：
シンは運命耐性持ちの装備だしむしろ後半の強敵用？黒騎士とか

67 ：
即死すら効く有様だからなあの一般世界存在1-5

68 ：
役目がないから耐性もフリーなんでしょうよ（適当）

覚醒して即死とか石化とか銀晶化とかする哺乳類もいるらしいけど

69 ：
たまには図書院のサクラハとかアダマを忘れてのんびりと序盤を進めたいよね

70 ：
と、思ってもついつい取りに行っちゃう

71 ：
ネフェやイスト作った人って今何してるんだろ
gezigeziさんとARAさんはツイッターやってるけど

72 ：
アイはわしが育てた

73 ：
そろそろ溜め込んでるであろう創作意欲開放してほしいよね

74 ：
しこしこしこしこ

75 ：
そんなに流れの早くないスレで「お、新しい書き込みあるやん！」って期待して来た時に
しこしこしこしこ
だった虚しさを知れ

76 ：
しこしこしこ

創作意欲爆発！

ARAさんの曲耳コピして遊んでる。
歌は初音ミクにやってもらうしかないけど。。

77 ：
自分語りはよそでやれ

78 ：
あれ、英雄単の赤くなってるページって最後まで黒くはならないのか。ノイズはラスボスで除去されるから？
黒インクってのは、ラスボス倒すときに書く言葉に使うのではないのか？
ってか、あの猫はなんなんだろう。

79 ：
>>75
じわじわくるｗ

80 ：
そんなに章の多くない中で「お、新しいイストワールのページあるやん！」って期待して読みに行ったら
しこしこしこしこ
だった虚しさを知れ

81 ：
それはそんなに面白くない

82 ：
アマカケルにある世界存在の像って誰が作ったの？
カルナ？

83 ：
>>82
「私がひとえに私以外の者も祀るのは〜」
だからそうじゃないかね

84 ：
カルナ以外ボロッカスに貶されてるもんな

85 ：
階段作って遊んでたらパパに仕事貰えなかったのでいじけたおっさん

86 ：
カルナと葬儀屋の対決。

葬儀屋がカルナに勝つと、カルナに勝てる創造物を創造したという意味においてカルナの勝ちになるのかな。
逆にカルナが葬儀屋に勝つ間は、カルナを打ち負かす創造物をカルナが作れていないという意味においてカルナの負になるということでもあるが。

87 ：
最近知ったんだがイストのやる夫ス見つけてびっくりしたわ
もうかなり昔のゲームなのにな

88 ：
結局、トルバドールって何者なのだろう。

89 ：
レスター優勝

90 ：
まあ黒幕はトルバドールなんですけどね、初見さん。

91 ：
>>86
カルナとしては自分の創造物に負けることで創造物が創造主を超えることの証明にしたかったんだろうけど
そこまで含めて創造されてるわけだから、結局のところ勝ちも負けも無くて
最初から牛の掌の上で踊ってた（役割を果たしてた）だけなんじゃないの

92 ：
牛の掌から逃げられたのは○○○○ールくらいだな

と思ってたけどもしかしたら世界が崩壊して牛が颯爽と駆けつけて
○○○○ールがいろいろ改竄して牛を超えたつもりになったことすら牛の計算のうちなのかもしｒないな

93 ：
魔王様が「彼女の思惑通りになったな」と言う辺り
そこらへんは想定外だった気がする

94 ：
トルバドールをそういうキャラとして設定はしたんだろうけどね

95 ：
作ったモノの意思まで作り込めるのかってところだよな
いきもののサガ

96 ：
このゲーム、同調の像？を2個目以上手に入れるまではソロで進行するってことで合ってる？

97 ：
あってる。
意外とすぐ取れる・・・はず。

98 ：
>>97
サンクス
序盤と言われてる船乗りの墓場の赤さそりが結構キツかったから何か間違ってるのかと不安になったからさ
ロングソード手に入れたら何とかなったからこういう戦闘バランスなんだな

99 ：
キツかったら避ける逃げるでいい
戦闘不要の範囲でも装備はどんどん強くしていけるからね

100 ：
慣れてくるとポイゾナスボウガンからのサウザンドヴェインである程度格上にも戦えるようになる

101 ：
何週もやってるとまず固定シンボル以外と戦うことが減るよね
アレ狙ってないと稼ぎ以外ではまず戦わないという

102 ：
慣れる前から逃走連打でした
作中でもそういうプレイ推奨みたいな会話あったし

103 ：
マップ上の全ての敵シンボルを倒す
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

104 ：
まず10000回戦闘してから本格的な探索に移るプレイスタイル

105 ：
勇者パーティ強すぎじゃね？
1周目で使って慣れた2周目にジャネット運命有りの葬儀屋でやったけどかなり難易度上がったように感じたわ

106 ：
というかレスターが強い、リジェネと灰持ってて状態異常一通りこなせる万能っぷり

107 ：
状態異常効かないのは黒木氏とかごくわずかだしなあ
何が効くか手探りにはなるけど使えば明らかに楽になる

108 ：
シェーラも全体魔法で火力もあるしな　グヴァリフより燃費も良い
そしてイベントを熟せば4人PTでも行ける

ただレスターもシェーラも光には弱いからセレブレイターはキツい

109 ：
ストーリー進行6でシェーラが厨房で猫と喧嘩して奥の部屋入って以降、シェーラがどこにも居ないんだけど
これは見つけてないとかじゃなく仕様ってことでスルーしていいの？

110 ：
そのうちわかる

111 ：
>>110
ということはスルーでいいのね　ありがとう

112 ：
初回プレイだと生の証で像とマリンスノー回収するのがクライマックスじゃないかな
あそこ実質最強武器がロングソードだぜ
ボウガンとかミスリルメッサーが骨で軽減されるのが酷いわ

113 ：
突だと骨をすり抜けちゃうからね…

114 ：
さっくり火炎玉投げれるプレイヤーは色んな意味で慣れてる

115 ：
どんなプレイヤーも足止めさせるダンタリアンは恐ろしい

116 ：
図書院の職員のカウントってちゃんとプレイ時間に対応して増えてることに今更気付いた
いちいち書庫までプレイ記録見に行く必要なかったじゃないか
職員が自閉した時間＝プレイ開始からの秒数で
院長が崩壊に巻き込まれた時間がプレイ開始の‐600カウント前か

117 ：
なんかダンタリアンはそこまで苦労しないんだよなぁ毎回

118 ：
>>116
機能停止してからの時間のこと？

119 ：
>>118
そうそれ
あの数字＝プレイ時間として計上されてる秒数で間違いないと思う

120 ：
クラゲ燃やして仲間3人揃えてｳｯﾋｮﾋｮｰｲしていたら奴のせいで足止めくらうんだ
あそこまでは稼ぎなんて必要ないのに

121 ：
ダンタリアンまでは低レベル攻略できるけどあいつのせいでワームで稼ぎしなきゃならんのよな

122 ：
イストもネフェも特定の旨い敵しか狩ったことないから他の雑魚の性能全く知らないっていう

123 ：
万魔殿の斜め移動悪魔とか強化すると3色出て結構面倒

124 ：
万魔殿とか戦闘避けまくる事になるからよく知らん雑魚は多いよね
特に求道者使わないと出てこない敵とか

125 ：
調べたら斜め悪魔だけ特殊構成になってんのな
求道者とかしか関係ないとは

126 ：
ロンドオブタナトス使わない以外黒騎士と同ステの奴とかいるからなぁ求道者で出てくる万魔殿の敵

127 ：
万魔殿のスレイブちゃんに興奮を覚える

128 ：
此岸の辺くらいから雑魚敵とまともにやりあう気無くなるからなぁ

129 ：
>>128
あそこに居るでかい敵シンボル（竜みたいな）に囲まれると凄くイライラしたわｗ
細い通路に大量にいるから

130 ：
囲まれると完全に戦わざるを得ないのがつらい

131 ：
叫ぶもののある通路見る限り
絶対にあれはツクールの仕様を理解した上での確信犯ですわ

132 ：
トルバなんとかさんを「削除」すると色々変わるみたいだけど
シェーラさんは霊体のままなんだね　てっきりイベントごとなかったことにできて生身に戻ってくれると思ったんだがなー

133 ：
生身が無事だったの自体トレハロースさんが居たからだものね

134 ：
あれそうなの？
招待状が着た時点で本体は石になるみたいだし
本体があったと思われる愚者の塔の刑執行はやらかしたごたごたでそれどころじゃなかった感あるし
トランティーノさん居なくなれば普通に愚者の塔で回収できたんじゃないかと思ってたわ

135 ：
シェーラの元に招待状がきた時点で刑執行からとんでもない時間が経ってるからなぁ
実際にトルトル削除した後に愚者の塔に行けばよくわかる

136 ：
処刑直前に大海嘯起こす→その後周辺は船乗りの墓場として有名な地域に
なんだっけ？

137 ：
そもそもシェーラの場合肉体から分離してるから本体と認識されず石化しなかったんじゃなかろうか
戒めの部屋入った時の反応とかからして肉体が朽ちたorパクられたのは招待以降でいいんかな

138 ：
大結晶石でシェーラの肉体でも作ってやれよ牛

139 ：
幽霊耐性は結構便利なんだけどな
物理に強い魔法使いって好き

ネフェシエル久しぶりにやったらエルブンクロークがワーム系ピンポイントで狙ってて笑うわ

140 ：
確かシェーラさんは蠅抹消するとあの部屋に骨が追加されるからまぁ肉体はもうとっくの昔に滅びるはずだったんだろうね
レスターが不死だから生き残ってるけど三英雄の物語からかなりの時間たってるはずだし

141 ：
ただそれだと蠅が動かしてたのは何だったんだろう

142 ：
普通に朽ちる前にぱくったと考えるのが自然かと
ぱくられたことにシェーラが相当な期間気づかなかった事になるのがアレだけどｗ

143 ：
幽霊のホーリーシャインで消滅するシェレニエーラおばさん好き

144 ：
ハエは肉体を復活させる能力持ちとか

145 ：
せっかくだから肉体を自分で保存していたのかもしれない
招待状で強制召集かかって放置になったとか

146 ：
引き継ぎ無しの一人旅で12悪魔将と魔王撃破まではできたんだけどラスボス第三形態が無理ゲーすぎるんだけど行けるもんなのこれ…

147 ：
突破率0％ではないけど準備した上で相当な運ゲーになるよ

148 ：
悲しみの一撃とかまともに食らったらほぼアウト

149 ：
クートリム
ミラーシールド
アダマ鎧
適当
シン

仮面をクートリムで殴って固めながら放置
希望砕きを盗むか濃酸✖2で確殺
左手を殴って始末、右手は放置
唇と柱を始末、順番はお好みで
死なない程度に右手を削ったら仮面を撃破
後は死なないようにかじだぞするなり彼女を倒すなりご自由に

ここまでやっても運が悪いと麻痺って死ぬけどね

150 ：
彼女を倒してしまった時の罪悪感は異常

151 ：
究極バンダナ取ってみたいから城放置して時の奇蹟ルートで行ってみたけど目玉が心底うぜえ
アレクとグヴァリフ抜きであれどうやったらレベリング無しにそれなりの勝率出せるの
2回分連勝しないといけないから運ゲーやってられないし

152 ：
目玉はやられる前にやる
バイタライズリング使ってHP増やしたりしたこともあったけどやっぱり早さは大事

153 ：
玉投げろ玉

154 ：
敏捷50攻撃400が無属性必中威力2倍全体攻撃だしなああれ
耐える以外だと2人が先手取って玉投げぐらいじゃないと安定は無理だろ後半は2体だし

155 ：
１人旅は普段雑魚のバルログとかがかなり強くなったりして面白いよね

156 ：
一見、第一世界存在が偉いように思わせておいて、実は、その第一世界存在を自在に操っているリアルプレイヤーが一番上の存在。。

・・・・と思わせておいて、実はリアルプレイヤーがゲームに熱中するのを計算し尽くしてゲームを構築したゲーム作者が一番上の存在。

157 ：
第一世界存在は、「彼」、あるいは「彼ら」だからプレイヤーと作者の垣根は存在しないよ
牛≒プレイヤー＝作者　っていう構図
アレクも、その気になれば（ツクール弄る技術があれば）誰でも世界を改変できるって言ってたじゃないか

158 ：
未定義空間を弄くることができるのって第零特権だっけ
後イストワール序章と大賢樹に語られる外側のお前たち

159 ：
未定義空間は誰のための楽園なのか

160 ：
なんだか知らんがどうしてもプレイヤーとゲーム内容と作者とをメタ的構造で繋げたいのがいる様だが
それはその当人の願望であって、当のイストはそれ以上でもそれ以下でもないただの第三者的な物語に過ぎない

161 ：
>>160
お前がそう思うんならそうなんだろ　お前ん中ではな

マジレスするなら逆にお前がどうしても繋げたくないようにしか見えないぞ
「〜〜のがいる様だが」とか言って自分と異なる説を持ってる人がさも1人しか居ないように自己中心的に主張してるところとか

162 ：
この流れTilスレ立つか立たないかの辺りで何度か見た

163 ：
こんなにゆったりまったりしたスレでケンカ口調で書き込むことないだろうに

前から思ってたんだけどイストでヴェイン縛った場合何がメインになるだろう

164 ：
白龍のヴァイオレットスカイがやたら痛いと思って計算してみたらクラーケンのタイダルウェイブとほぼ同威力じゃん
技威力は少し低いけど素の能力が上だからダメージほぼ同じ
２属性になって毒付加まであるから完全にタイダルウェイブの上位互換だこれ

165 ：
>>163
普通にそのダンジョンで手に入る強い武器使うだけじゃね
早めに手に入る属性武器のマリスカーバーやブルースティングは重宝したが

166 ：
ぼくは、蒼雲ちゃん！

167 ：
>>164
タイダルウェイブのが使用頻度高いからその辺はまあ

168 ：
ヴァイオレットスカイって真だとなんかターン数で条件があったような
ともあれ、以前「白龍は真でも水冷耐性で楽勝」って言ってた人がいて
ヴァイオレットスカイのこと無視して楽勝とかよく言えるなと思ったくらいには
痛いイメージがある

169 ：
クートリムって最後の最後に1本あれば十分だから
横の部屋で取ったやつをそのままゼクに売りつけてアダマアーマーの代金にしても構わんよな？

170 ：
アレクの半身が・・・

171 ：
調停剣「…」

172 ：
自慢の息子が泣いておるぞ

173 ：
アレクの股間のエクートリム？

174 ：
そりゃ仮面も割れますわ

175 ：
アレクがわざわざ封印頑張ってたけど
武器屋に転がってた爆炎玉2つで始末できると知ったらどんな気分になったんだろう

176 ：
ほっほっほほほ・・・

177 ：
閉じ込める為にあの場を離れられなかったわけだから仕方無い
あっさり亡霊になった味方兵の方に問題がある

178 ：
クソセレブにどうしても勝ちたい
レスターシェーラで

179 ：
>>178
安全に勝ちたいなら封印解除後のトリニティフォース貼ってるセレブに20000ダメ与えればいい
グレン出して耐性とステ下げれば割と余裕
ガチでやるならダメージ計算して3000満たない程度のダメージ与えたらホワイトライトニング来ない事祈って一気に倒しきればいい

180 ：
やってやるぜ
ありがとう

181 ：
バリア割ってからなら恐怖と封印悪くない確率で通るしその辺も役立ちそう

182 ：
運ゲー最高！

183 ：
数年ぶりにやるぞ
うろ覚えの状態にしてから再プレイ

これですよ
逃走禁止な

184 ：
褌兄貴すげえぜワッショイ

185 ：
一番褌が似合いそうなのはグヴァリフ
アレクは中の人なんていなさそう

186 ：
泥まみれで　投稿者：変態牛親父

187 ：
結びの言葉を書く

やったぜ

188 ：
マスターズプライドがなければトカゲ親父なぞ選ばぬ

189 ：
archives
a call of foliage
a grain of sand
a refrigerator
a sound of pickax
blue sky, blue ocean
Don't halt.
He who is born a fool is never cured
idol
in the glimmer
It is far safer to be feared than loved.
one day, at noon, they went under.
over the firmament
remember me
survior's duty
the noble moonlight
They were good days. Yes, they have been good days.
toki no kiseki
You are.

じっくり読む機会なかったけどこんなこと書いてたのね

190 ：
ここでも冷蔵庫呼ばわりされてるのは笑った

191 ：
初プレイで最初の同行者選べるとこまできた
趣味なら圧倒的に葬儀屋と不死者だけど初心者だし鎧の人いっとくかー
どのみち周回プレイすることになるっぽい雰囲気だし

192 ：
誰選んでも一長一短にはなるよう調整されてる
基本穴のないアレクとジャネットでも魔法しか効かない相手であっさり詰むし

193 ：
>>192
ありがとう
２人目を魔法キャラにするかスキルで魔法取るか考えつつプレイする

194 ：
セレブレイターが面倒だけど英雄PT安定するわ
というかレスターが強い

195 ：
ほんと初見グレイブミストには殺意湧いたわ

196 ：
葬儀屋が弔う覚えるの15レベルくらいならなぁ
覚えた頃には使いたい相手がほとんど居ないという

197 ：
脂肪砕き

198 ：
盗む習得して料理素材とりにいった途端に揺れて雑魚敵が倒せなくなってしもうた
のんびりプレイしすぎたかも
ウルヴァリンとツヴァイハンターを卒業して属性とか考えなきゃいかんね

199 ：
シンボル避け苦手だから今まで手をつけてなかったけど
地道にプレイするならそこまで必死に避ける必要もないのな
雑魚戦の無意味さでいったらDD黒の封印とかのがひどかった記憶ある

200 ：
パンデモニアム内でも宝箱のテレポーターは無効化されないのな
第二世界存在のかけた制約すら無視するとか誰が作ったんだこの罠

201 ：
ご存知ないのですか

202 ：
牛だろうなあ…

203 ：
やったー生の証の宝箱自力コンプできた
目が疲れたぜ

204 ：
ああ、次はパンデモだ…

205 ：
黒騎士戦（前半６体）で気休めのつもりでセラフィにリボルバーを持たせたら
海賊の遺品斧持った主人公よりダメージ出して笑った
カルナ製だしクリティカルとか出やすいのかね

206 ：
属性がさりげなく射・打なので黒騎士の打耐性100に刺さる件

ちなみにキリングナビゲータも仕様上、全敵等倍のカルナウェポン属性が乗るので
攻撃力さえあればどんな相手にもダメージが通ったりする
魔王相手でもバリア無視して殴り放題よ

207 ：
斧も打撃なかったっけ

208 ：
キリングナビゲータは攻撃力0だから素手で殴るのと変わらないけどな

209 ：
と思ったがもう片方の手に物理属性しか付いていない武器を持てば攻撃力上乗せできるか

210 ：
二刀流で物理を100％通せて固有技あるからるから結構行けると思う
性質としては運命ダガーに近いとこあるな

211 ：
任されぬ者の作った武器が任された者に打ち勝つって書くとかっこよく見える

212 ：
竜爺の寝言くっそかわいいな！萌えキャラだっだのかよ次は連れ歩くよ！

213 ：
ジジイなのに息子…つまりショタジジイと捉えることもできるな

214 ：
ロリババアな竜娘だったならグヴァたんの天下だったのに

215 ：
ジジイショタなら院長が居るんだがなあ

216 ：
魔王倒せたけど、なんぞあれ怖い
玉投げればいいんだろうけど各種７個しかなかったよアレクが頑張ったよ
これから此岸の辺を探索だけどなんかもう燃え尽きた感ある

217 ：
魔王戦は玉大活躍だったな
他の戦闘で玉投げた記憶が無い

218 ：
スピリットウォール「えっ」
希望砕き「えっ」

219 ：
同調の像の番人から悪霊の壁、魔王にラスボスのお供まで爆殺してきた安心と信頼の玉

220 ：
状態異常対策ガバガバだったから攻撃できないどころか
身動きすらできないターンが多くて涙目だった
ありがとうアムリタ、ありがとうマーシーレイン

221 ：
スク水魔王

222 ：
あの格好はパパの趣味だからしかたないね

223 ：
盗賊の弟子は成仏したうえに情報まで置いていったというのに
妹の遺品どころか苦労して取ってきた親友の武器にも無反応だな商人
よし次はR

224 ：
初回：面倒なのでR→此岸でやっちまったと感じる
二周目：取ってみたがそこまでつよくない
三周目：Rのも面倒なので石砕いて結晶捻出して像購入

225 ：
そんな人いたっけ

226 ：
２周目ベスト狙いで一人旅してたけど名前引継ぎ忘れて目玉爆発で詰まった
敏捷あげて玉投げても倒せんしレベ上げて体力増やすしかないか
しかし仲間いなと寂しいなー、はよ３周目やりたい

227 ：
船乗りの墓場にいる商人(の幽霊)だな。オルテガだっけ
オルテガの妹が海賊王の奥さんとかってのをどこかで見た覚えがある
海賊王と親友だったかは覚えてないが
スローイングダガーやグラグングレグスに無反応は確かに寂しいな

228 ：
まず商人オルテガが魔の海域で遭難して死んで（幽霊化）
原因究明に海賊王が向かって、見つけたイカさんと同士討ちになって
残った舵取り役兼嫁さんが涙を振り切りながら帰ろうとしたときに、愚者の塔に船底がぶつかって
「イカがここに居るのも海域がおかしいのもこれのせいじゃないか？」って考えて船員全員と降りて行ったんだっけ？
その後どうなったんだろうか

229 ：
墓場の商人なんてH本落とすことしか覚えてない

230 ：
乗組員は愚者の塔の罠や末路たちにやられて全滅だろうな……
少なくとも甲板長＝嫁さんは位置的に罠でやられたっぽい

231 ：
あれおまけ部屋見なかったら甲板長ってわからなかったわ

232 ：
罠で死んだ女甲板長は記憶してたけど
オルテガと兄妹だったってのは初めて知った

233 ：
海賊王の航海日誌に義兄弟の杯をかわしたとオルテガ云々とかあったような
でも周回してるとせいぜい大結晶回収に行く程度だから記憶も薄れるわな

234 ：
そもそもマリンスノーなしで愚者の塔には入れたんだろうか

235 ：
コウモリ穴の奥に潤滑油取りに行くのが面倒臭いという理由で狩られるオルテガ
もしくはクリア直前にエッチな本目当てで駆られる

236 ：
主人公があれだと知ってしまった今、魔王を狩るのはちょっと気がひけるなあ

とか思ったけど夜の領に行ったら殺意MAXになった
ろくでもねえ呪いかけやがってまともに歩けねえじゃねえかパンツ魔王め

237 ：
魔王がしっかり見張ってれば世界崩壊なんてなかった（暴論）

悪魔将倒すたびに仮面の生成ターン早まるって
つまりそういうことだもんなあ

238 ：
女性専用装備だと思っていたシェーラの服が何故かグヴァリフだけ着れる事に気付いてしまった
何やってんの竜王

239 ：
渡辺明「呼んだ？」

240 ：
このゲームのダンジョンの大体の位置はカルナの部屋に入ったらわかるけど
船乗りの墓場と愚者の塔、アトランティアはどのへんに位置してるのかさっぱりわからないな

図書院に行くのも魔法陣からだから、近いのか遠いのかもわからん

241 ：
>>240
全部教会とレサの間のえぐれてる部分にあるはず
考察してたけどデータがどっか行っちゃった

242 ：
各種文献の内容は覚えてないから、それでわかったのかもしれんけど
高御鞍の崩落部からダイブすると船乗りの墓場に出るんだし
高御鞍が馬鹿デカイとかじゃない限りはアマカケルの近くのはずじゃね？

243 ：
アイアンゴーレム相手に初覚醒キター！
かっこいいんだけど台詞ほどには強くなくて笑った

244 ：
その名を唱えることは許されていない　とか
ここより他の場所において、私の名が語られることはない　とか言っといて
リリアに体を動かすことはいいことだって言った時や
姿無き声イベントのシェーラが思いっきり名前呼んでるっていう事実
特に後者は言葉遣いも変わるから明らかに意図的にやってるわけで
実は割とどうでもいい戒律だったりするのかこれ？

245 ：
かくして議論は円滑に進むわけじゃ

246 ：
ヒント：公式サイトの規制

格式ある伝統は守られねばならぬ！

247 ：
葬儀屋の言ってた「美しいもの」ってまさか露天風呂じゃないよな
怪盗の定理持ってるからって疑っちゃいけないよな

248 ：
初心者モードでは始めからその名を唱えることは許されないのだ
今ごろ初めて気づいた

249 ：
イストなんとなく懐かしくなって色々見てたら現役のスレがあってちょっと嬉しい
良いものは語られ続けるのだなぁ

初プレイは何も知らずにバランスで選んだらグヴァリフとジャネットで家族旅行だった
ディースやカルナに着く頃はその辺判明してたので、特殊会話とかなくてしょんぼりした覚え
名前引き継ぎでのぶっちゃけ会話は笑ったが

今思えば、ディースやカルナの「役割としての悪｣や「創造と被造｣ってキリスト教哲学的だな
創造の七日とかもあるしある種狙ってやっているんだろうけど

250 ：
神話にしようか英雄譚にしようか牛が決めきれなかっただけだよ
いいとこ取りしようとしてごちゃごちゃした結果だよ

251 ：
外だとやりたい放題やってるのに父親の前だとおとなしくしてる長男

252 ：
終始残念な感じだけどここ一番で頼れる次男

253 ：
食いしん坊でたまに部屋をぬけ出すお転婆長女

254 ：
ネフェてクリア後の引継とか無いんですか？

255 ：
ネフェはないね

256 ：
ツクール2000のゲームやると壁のふちのギザギザとか気になってしかたない

257 ：
キャラがめり込まない下側の壁調べまくるネフェイスト病

258 ：
何でもない普通の家のツボやら本棚やら暖炉やらとか全て調べたくなる病

259 ：
タンスあさりとかいうJRPGの闇

260 ：
「自由に持っていけ」といわれて
民家のタンスやテーブルそのものを強奪しないだけ常識的だと思うよ（白目）

261 ：
マジでタンスとか机ごと持っていけるゲームなかったっけ

262 ：
シルフェイド幻想輝やね
超重量のネタ武具があった筈

263 ：
たいへん今さら感はありますが
ネフェ＆イスト攻略質問スレまとめ@Wikiの中の記事を復旧しました。
ttp://www4.atwiki.jp/worldeater/pages/1.html

全てのネタが載っているわけではないですが
新AA保管庫がサーバーごと死んでしまったので、その代わりに。

新AA保管庫のデータを持っている人がいれば、ご提供いただけると助かります。

264 ：
ありがとう！

265 ：
グヴァたん防具が少ないのは覚悟してたけど序盤は武器もないじゃないか
一周目で最初の仲間に選んでたらきつかっただろうなこれ

266 ：
初見プレイの一周目で最初の仲間にグヴァたん連れて行きました
その後2人目の仲間にアレクを選んでその強さにびっくりした

逆だったらグヴァたんつかえねーって評価だっただろうなぁ
最初だったから「こんなもんか」で済んでたけど

267 ：
グヴァたんは専用装備揃えたらめちゃ強いぐらいの調整でも良かったと思うの

268 ：
確認したら竜王様、片手武器は棍棒扇以外全部NGとか
プライド取ればそれだけで探索無双できるんだけども

269 ：
斧忘れてる
序盤のハンドアックスや終盤の氷の斧は使う人居るだろ

270 ：
意図的にやらないと無理だけど、最序盤で、
・冷蔵庫が凍ったまま
・レサの同調の像と爆炎玉、マリンスノーを売る
・館のマリンスノーを買って売る
・インフェルノを覚えず大結晶切れ
までやると完ハマり？

271 ：
仲間が炎熱技使えるまで育てれば溶かせるだろ

272 ：
>>270
一応レベル極限まで上げてバンデモニウムに落ちてカニャッツォから爆炎玉ドロップさせて闘姫倒して戻れば詰みでは無いな！

273 ：
同調の像見落としてたわ

274 ：
爆炎
・パンデモ第三隔壁の宝箱
・パンデモのハイダスに20000払えば爆炎がもらえることもある
・パンデモ第一隔壁のカニャッツォが落とす（15％）
・調理する（要大結晶2、素材は墓場とレサで調達）

マリンスノー全放棄とシェーラ加入禁止で、完全に搭とアトランティア行けなくなるのな
イスト3章と魔鍵、ヴェインが取れなくなるのは厳しい

275 ：
魔鍵は時の奇跡に代用品なかったっけ

276 ：
あの扉って逆側からなら普通に開かなかったっけ
でも水中呼吸法無しで逆側に到達がそもそも無理か

277 ：
パンデモダイブから館への帰還って、ポータルとテレポートない場合はリリアの部屋ルートしかない？

278 ：
反魂全滅と罠箱の転送もある
あとパンデモ内ではポータルテレポートが機能しないし、血がないと端末に拒否られる始末

279 ：
レベルマックスにしても蟹を単騎で装備品超しょぼい状態で勝てるかな…？

280 ：
武器は砂刀か氷の斧で防具はカルナヘルムと館で売ってる鎧と魔石あたりかね
それで勝てるかは知らんけど

281 ：
間違えたイカ倒すともらえるのは氷の斧じゃなくてグラグングレグスだ

282 ：
反魂なくてもパンデモは罠宝箱全パターンあるらしいから転送で確実に帰れるはずだし、グラグングレグス有れば蟹もいける気がする
意外となんとかなるもんだね
ほんと自由度って素晴らしいわ

283 ：
そもそもクラーケンロード倒せるのか？
と思ったら石化が低確率で効くのか

284 ：
久し振りにやってんだけど神官の鍵のあたりでシェーラが部屋から消えて、生シェーラが館の内部をぶらぶらするイベントが進まねえ
宝物庫で万引き→台所で猫と喧嘩のあとどうすんだっけ

285 ：
ストーリー進行で食料庫と崩壊で鏡の間

……以外に有ったっけ？

286 ：
意図的に云々の話、一万回勝利したら詰めるんじゃね？

287 ：
>>284
多分二次崩壊がまだなんじゃないか？

288 ：
>>287
あー待たなきゃいかんのか、ありがとう
昔は会話なんか殆どせずに進めてたから何処で何の会話フラグが立つかとか意識してなかったんだよね
海賊焼きいっぱい貰うのは覚えてたんだけど

289 ：
好感度イベントはもうちょっと練ってほしかった派

290 ：
物凄く今更だけど
イストの更新パッチが今年の1月に来てたのね
内容は誤字修正だけっぽいけど

291 ：
マジか
作者さん健在なら色々話聞きたいなぁ

292 ：
多分カケス子だと思うんですけど

293 ：
>>280>>283
イカ（本体）もカニも石化6%だから砂刀15%かけると0.9%しかないけど、ちゃんと石化効くの？
ツクールの仕様で1%未満は効かないとか聞いた事あるけど

294 ：
＞ある状態の異常発生率が1％の敵に、
＞それを与える成功率99％の技能を放った場合、
＞絶対にその状態異常は発生しない。
＞小数点以下の確率は切り捨てられる。

某所によればこういうことらしい
此岸のアトラスに石化通った覚えあるけど
耐20％で6/5＝1.2％だからギリ通じるのね

295 ：
間違った、15/5で3％か

296 ：
罠箱の規則性わかってないとダメみたいですね

297 ：
ひさしぶりに引き継ぎ無しニューゲームで始めてみたけど
攻略情報が頭に入ってるからか葬儀屋（丸無しは取らない）とレスターの癖ありそうな組み合わせでもけっこう強い
初見で船乗りの墓場に行くのって罠だったんだなたいした装備回収できないし

298 ：
初プレイでも初ダンジョンは墓場じゃなかったような気する
墓場行く前に館探索して樹海発見
なんとなくそのまま探索して一瞬でハチの巣だった感

299 ：
癖ありそうなやつらの方が強い悲しみのゲーム
ツクールゲーの味方は汎用性のあるやつよりも専門家の方が強い気がする

300 ：
砂漠一通り探索し終わったあとに墓場発見して、こっちのほうが敵弱いじゃん…ってなった思い出

301 ：
墓場は割とマップデカい割にはボス敵がクラーケンロード一匹だしなぁ

302 ：
最初に墓場に行ってうっかりぶつかったウィスプを倒せず逃走もできず涙目になった思い出
周回はソルグラントをガン逃げしつつ装備を回収して図書院のサクラハ取るのがパターンになってる

303 ：
>>299
グヴァリフさんは強いですか……？（小声）

304 ：
癖の有る汎用型というよく分からない立ち位置なレスター
特化型だけど癖は無く意外と汎用の効くセラフィ

305 ：
レスターは各種状態異常が便利過ぎて…

306 ：
状態異常ハメゲーだからね
だから真黒騎士さんもうちょっと手加減してください

307 ：
グヴァリフさんは探索タイプやから

308 ：
グヴァリフは真ヨドミ戦で活躍してくれるから…

309 ：
>>303
初パンデモが館からで端末も使えないわ道もわからないわで泣きそうだったけど竜王のマスターズプライドにはお世話になりました
マスターオブアースと黎明で常に敵止めして竜王最高や！って思いました

310 ：
この前の話題で序盤行ける場所の少なさを思い知ったけど
墓場は更に墓場だってことがわかった

311 ：
船の墓場ってだけでロマンがあるからいいのだよ
レサと船乗りの墓場って場所知識なくても手記とかでドラマが垣間見えるから
初見のときはわくわくした

312 ：
妻子持ちのおっさんが放った渾身の妖艶な笑みを
ヒョイっと軽く避けやがる敵さんマジギルティ
可哀相で見てられないからサウザンドヴェイン振る係になっちゃったじゃないか

313 ：
全員使うのを目標に周回して最後に残ったのが葬儀屋とあの子だったけど
爆発目玉を一体ずつ仕留めた瞬間、最高に輝いてた
グログロ使った運ゲーとはいえ強力防御もレベル上げも玉もなくアッケランまで取れたの初めてだ
装備的にあの子はこの先生きのこれる気がしないけどな

314 ：
褌の取得条件はもうちょっと緩くても良かったと思う
最終シナリオ時点での勝率とか

315 ：
もっと取得条件厳しくてもいいから引き継げればなあ
一度だけ英雄コンビのときに真の漢になったけどパンデモが地獄だった
でも変な意地が邪魔して想像力の翼とかふんどしとか結局使わないや

316 ：
翼はともかくふんどしは胴装備として微妙

317 ：
あの子連れてあれ捕まえるの楽しいぜ

318 ：
指示代名詞だけなのに何を指してるのか分かる不思議

319 ：
彼彼女

320 ：
イスト５周したのでひと休みしてネフェ始めた
ガン逃げしたり死んだりしつつ壷ふたつ入手したけど道塞いでる青クラゲ倒せない
とりあえず酒場の情報くらいまでレベル上げるかー
難しいけどスリルあって楽しい

321 ：
くらげは近くにある爆裂玉投げると楽よ

322 ：
壺2つはファルとディーヴァなんだろうなぁ
……いや、ディーヴァは道中に固定敵いるから違うのかな

323 ：
イスト5周したならコツは掴んでそうだね
是非迷子を楽しんでほしい

324 ：
大海嘯って「おおつなみ」って読むんだな
なんとなく「だいかいはん」って読んでたわ

325 ：
「だいかいしょう」だと思ってたよ

326 ：
自分もだいかいしょうだとばっかり

327 ：
それで「おおつなみ｣と読むのかは知らないけど、「だいかいしょう｣のイメージが強い
ナウシカ的に

328 ：
つなみって読めることに感動して書いてしまったけどかいしょうって読むんだね
んでナウシカに海嘯と書いてかいしょうと読むものがあるなら…かいしょうだろうなぁ読み方は
くそー！せっかくびっくりしたのにみんな知ってたか！

329 ：
だいかいしょうでもいいんじゃないの
ずっとだいかいしゅくだと思ってた

330 ：
FFでもあったよな、だいかいしょう

331 ：
リヴァイアサンだな

332 ：
大海嘯（タイダルウェイブ）
大渦潮（メイルシュトローム）

333 ：
葬儀屋は外せない

334 ：
一度プライドの便利さ知っちゃうとスタメンから外せなくなるグヴァリフ
行動できなくても不死身の肉盾として機能するレスター
執行猶予でアンリョウが取れる葬儀屋
役割に替えが効かないのはこの三人くらいだと思う
他はアイテムか牛の技能でどうにかなるレベル

335 ：
せ、セラフィだって居れば此岸の辺のうっとうしい死神シンボルが怖くなくなるし！

336 ：
「まさか再びこの呪文を唱えるときが来ようとはね！」
最高にかっこいいし可愛い(一周目未クリア並感)

337 ：
（ただし相手は館のネズミ）

338 ：
>>334
逆にアレクとかシェーラとかはかなり強いとはいえそれだけだから
>>335のセラフィくらいの役割だと思う

ジャネットとリリアはかわいい担当

339 ：
え、イストって低レベル一人旅が基本じゃないの？
仲間入れると難易度が下がってつまらんし

340 ：
お前友達いないだろ

341 ：
一人旅を所望するぐらいだからな、さぞがし孤独だろう

342 ：
申し訳ないが初見プレイヤーを全く考慮せずに自分が中心に考えるのはNG

343 ：
仲間を入れると難易度が下がる

なおザコ敵は強化される模様

344 ：
引き継ぎ無し一人旅だと追葬者連戦が地味にキツイ

345 ：
追葬者連戦は時のキセキクリアできるぐらいの実力ないとRる

346 ：
一人旅だから友達いないってどういう理屈だよ間抜け

347 ：
空気を読めずに一人旅が基本とか言ってるから友達いないって思われているのです
そこに噛みつくのがまた空気読めていないのです

348 ：
戦慄の気配を使ったことがない

349 ：
お姉ちゃんお腹すいて弟食べちゃいましたーなんつってー！

350 ：
しまいにゃ本当に食べますよ（真顔）

351 ：
やり直しが効かない要素は手を出しづらいってのがイスト初回一人旅の理由だったな。
追葬者はかなりきつかったけど鞘かなんかの回復で乗り切った。

352 ：
説明読み飛ばしてたので仲間の入れ替えができないとは露知らず
気軽にアレクさん選んでました

353 ：
アレクはアレクで安牌だからいいのよ
永久封印で石化おいしいです

354 ：
なぜか牛は固定されている模様

355 ：
間仕切りが地味だけど便利だな
他のゲームにも持って行きたい

356 ：
>>339
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

357 ：
俺も一人プレイが一番燃える
三人は無いわ
簡単すぎるし

358 ：
ああ、次は大結晶縛りだ

359 ：
むしろ一人って戦術ほぼ同じになるし縛りとしてはともかく普通にプレイするにはクソつまらん気がするんだが
経験値稼ぐなら3人と何が違うのだ

360 ：
一人旅はラスボス第三形態だけちょっと勝ち目が見えん
想像力の翼解禁すれば行けなくもなさそうなんだけど無しだとグログロドーピング無しで行けるんかなあれ

361 ：
トゥルーエンドじゃなくてもいいなら「万色山　イストワール主人公一人旅」で検索するといいよ

362 ：
そう…

363 ：
メルクリアの三頭蛇だっけか
あれってどう読んでる？

364 ：
いつの間にか今年に入って二作品ともWikipediaの記事が特筆性無しで削除されたんだな

365 ：
まあ元々某有野の自由帳と化してたし
少なくとも、あれが消えて困る奴はここにいないでしょ

366 ：
攻略サイトさえあればwikipediaとか関係ないでしょ

367 ：
新潟糸魚川市 か じ だ ぞ

368 ：
ちょっと笑えないな

369 ：
さよならを教えてをちょっと思い出した

370 ：
http://eulogia-ixnos.com/
ARAが関わってるらしいんだが、面白くなりそうかね？

371 ：
というかストーリー・キャラ・システムとどう見てもイストをリスペクトしたゲームだな
見た感じは書いてなかったけど、どこかにその旨書いといたほうが
余計なトラブル起こらなくていいかもしれないくらい

372 ：
おお楽しみだね

373 ：
体験版DLできないんかーい

374 ：
未定義空間だの図書院だのモロイストだよね
マップはネフェも混じってる感

375 ：
有料ゲーかな？だとしたら手にする機会無さそう

376 ：
通常戦闘の曲名が「生きるって険しい」なあたり、意識してるようで期待はそれなりにある
スケジュール的にギリギリだったみたいだけど、動画上げるなりしてビジュアル拝みたかった

377 ：
聴いただけで「やばい場所に来てしまった」ってなる
パンデモ深層の曲好き

378 ：
>>377
あれは初見で鳥肌立った

379 ：
「え、何でゲームオーバーの曲流れてんの」

380 ：
>>371
サークルのPOPやツイッターでは書いてたんだけどね。

381 ：
ウィッチハントにどの罠が来てるかでちょっと難度違ってくるね
早く取れたら葬儀屋強いのだけど

382 ：
そんなに使うの？
最強の剣サウザンドヴェインあればそれでいいと思ってた

383 ：
サウザンドヴェインは自主規制レベル

384 ：
ノーマンさん封印にしてこれで無力化したぜって思ってたら殴り殺されたわ
やっぱりヴェインは神

385 ：
ヴェインなど売り飛ばせ

386 ：
目玉倒すあたりまでは強いよウィッチハント葬儀屋に持たせた場合の話だけど
もちろんサウザンドヴェインも使うし大活躍だけど二刀流の火力としてはいまいち

387 ：
ウィッチハントは一人旅で真セレブイーター倒すのに使った記憶がある

388 ：
腹の中に滅茶苦茶結晶貯め込んでそうな魔将だな

389 ：
なんのこっちゃと思ってたがセレブイーターかw
一時流行したケブンリッジ大学みたいに普通に読んでしまってた

390 ：
せめてオルテガとカルナのグラが逆ならなあ
そういう役目とはいえヒゲのおっさんが任されてないのせつない

391 ：
俺もセレブレイターイーターになりたい

392 ：
お姉ちゃんお腹すいたから食べちゃいましたー
なんつってー！

393 ：
しまいにゃ本当に食べますよ（戦慄の気配）

394 ：
台所にいつもいるよな…

395 ：
台所じゃなくてバーカウンターじゃね？

396 ：
食べる方？食べられる方？

397 ：
最初のほうの拒否ると刺されるあれって
事情がわかると「あー、これは刺されても仕方ねーわ」ってなるな
恨んでないとか言えちゃう三英雄の心の広さよ

398 ：
誰が語ったものであろうと自分がなし自分が選んだ物語だからね
喜びも嘆きも誰でもない自分のものだと

399 ：
バレンタインですって
チョコがなければ泥から彼女を作ればええんや

400 ：
飽きて放置して泥の化物に襲われる未来が見える

Twitterのイストワールbotが好きで結構前からフォローしてるんだけど
「こ、これは伝説の……根性注入棒だ！」
この一文ってどこで見れたっけか
昔だけど10周近くまわったのに思い出せない

401 ：
長女の部屋のタンス

402 ：
見に行ってみよう
ありがとう

403 ：
あれ名前そのままで入手できたら魔王戦とかで長女に持たせたのになあ
クソ弱いけど、どのみちお食事の時間だし

404 ：
記憶消してもっかいプレイしてぇなぁ

405 ：
そうやってまた彼女を忘れるのか

406 ：
帰還するからセーフ
なお間に合わない模様

407 ：
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

408 ：
アイテムをかき集めたところで満足しちゃう
クリアしたのは遥か昔に一度だけ

409 ：
わからんでもない
裸同然のとこから使い勝手のよい武器防具揃えて「俺達の冒険はこれからだ！」ってなるの楽しいからな
自分は８回クリアしたし貧乏性ゆえに宝箱全回収で毎回無駄に時間かけるけども

410 ：
ふりーむの新着にネフェっぽい説明文の見つけたけどスクショに謎解きっぽいのがあるなあ
ネフェとイストの好きなとこのひとつが謎解きしないでいいとこだったしさ
アルテナ神殿のあれは頭を使うやつじゃないからノーカン

411 ：
ハガラスは初見わからんかったから結晶で強硬突破したわ

412 ：
ハガラスのあれってちゃんと館回ってるとヒントあるのな

413 ：
逃走禁止
グヴァリフ？クヴァリフ？禁止

マスターズプライド使えずパンデモニウムを練り歩く自信はないです

414 ：
ハガラスだけ持ってなくて泣く泣く結晶割ったわ
ハガラスは他のとくらべて入手がしづらいんだっけ？

415 ：
ハガラスは館のコレクションルームにあるからむしろ労力は要らない
とりあえず何でも調べまくるタイプには楽だけどガンガン先に進むタイプのプレイヤーには落とし穴
もしくは初期に見たっきりで忘れてたりするうっかりトラップ

416 ：
>>414
他は序盤ダンジョンで普通に拾える
ハガラスだけコレクションルームで２０００結晶

ケーナズは特殊シンボルだしイェーラはウィッチハントの対で見落としづらい
イーサマギニカ辺りが蝙蝠避けてたら一緒に忘れそう

417 ：
コレクションルームだったか
初期プレイはだとなかなか2000結晶払って本1冊買わないもんなぁ

418 ：
ハガラスは金がたまった頃に買って性能だけ見てリセットしてたから記憶には引っかかってた
まあ最悪結晶で解決できるし落ちる床も宝箱を犠牲に突破できるから詰みはないのだけど
初見から完璧プレイを目指すプレイヤーには悔しいわな

419 ：
謎解きよりもグレイブミストに泣かされた

420 ：
鍵の前にいる夢魔は許さないよ

421 ：
王の鍵はメンバーと技能次第じゃ奇跡で作ってもらう方が早そう

422 ：
ネフェシエル オリジナルサウンドトラック
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ197251.html

423 ：
ハガラスの問題は、パーティに魔道書の装備が可能な人がいないとそもそも買わないという可能性が
結構あるのを考えるとやや悪問じゃないかと思ったりする。
逆にダガー+ロングソードの問題はありがちではあるけど好き。

424 ：
「装備画面見なきゃ」→とりあえずそのまま決定ボタン
「あとで考えよ」→キャンセル

とラッキーが続いてからのハガラスさんマジ鬼畜

425 ：
はじめまして、イストワール1周目プレイしてます。
昔プレイした時にトリネコの木槍を時の奇蹟の回復泉に放り投げるとなんか武器ができた覚えがあるのですが、今はできなくなってるのでしょうか？

軌跡と奇蹟両方試し、何度泉に話しかけても回復しかしてくれませんwww
ちなみに大賢樹さんから「泉に投げ入れよ」とフラグ？なセリフはもらってます。

426 ：
投げ入れるのは回復してくれるのとは別の泉
ハイダスのいるとこ

427 ：
>>426
ああああっ！
奇蹟にしてから探索してなかったからwww
そそっかしいwww
気づきました！ありがとうございます！！

428 ：
新作のエウロギアはMVなのか。
VXなら有料でも買ったんだがどうしようかな。

429 ：
ちょと待て新作ってなんだ
イヅキトヨムって誰だこいつスレタイの二作に関係してんのか

430 ：
ネフェのBGM作ったARAさんが関わっているらしいゲームだそうで
イヅキトヨムは知らん

431 ：
ジャネットと根性注入棒を絡ませるあたり
下ネタはやめて欲しいな、って思うんだ

432 ：
>>265
1周目で最初の仲間にしてたわ

433 ：
>>431
普通そこは「さすが脳筋キャラ」と言うところだと思う
というか、戦前から根性注入棒は存在してるのになぜ真っ先に下ネタと考えたのか

434 ：
注入棒だから・・・

435 ：
器も本体もでけぇなお前

436 ：
ただいま３週目。
ふと疑問に思ったんだが、
トランさんってどうやってパンデモニウム入ったんだ？

後、大盗賊ノルドってアルテナ神殿で死んだってことでいいんかな？七つ道具の場所的に。
なんでカルナの鍵はあんなところにあったのか…
ジャネットに会いに遊びに来てたんかな？

437 ：
一番ありそうなのはどうにかしてレイブンヒル伯爵の血を手に入れて門を抜けたんじゃない
館経由ではない感じだし

438 ：
マリンスノーみたいな水中息継ぎできるアイテムあればレイブンヒル城の湖からバンデモニウム外郭には入れそうな気もする
出れないけど

439 ：
位置的な繋がりは無いっていう設定だし門と館以外から入れないと思う

440 ：
万能バール取って行ける側溝の蓋みたいなの開けられるぞヒャッホウ！

どこに蓋あるんだっけ・・・
ってなる

441 ：
日本語メチャクチャになってるし
もうダメだ

442 ：
数十年フリゲフリークやってて、自分の中でイストに比肩しうるフリゲRPGをまだ見つけ切れてない。
やればやるほど色々な発見があるゲーム性という食材に、興味深いストーリーが適度に味付けされてる感じ。ほとんどのフリゲRPGは逆なんだよね。もちろん、その手のやつにも傑作はあるけどさ。

スレ読んでてわかったけど攻略サイト見ずに初見で葬儀屋セラフィでクリアした俺って結構辛いメンバーでクリアしたんかなw
全キャラ触ったけど、やっぱ二刀流高火力でも紙装甲ってロマンがあって一番葬儀屋が好きだな。一番人気あるプレイアブルキャラって誰なんだろうね

443 ：
レスターの血も考えたけど、
パンデモニウム内の突撃リポート(1)に
”開かないので出られない…”
って書いてるからそれは違うと思うんだ。

444 ：
此岸→館→穴→パンデモ
とか？

445 ：
とはいえ館に辿り着けなかったのがあいつだしなぁ

446 ：
あ、でも館を館と認識できなかった可能性があるか。
リリアの部屋からのワープ先が、館以外のもっとすごい所につながっていると思っていた的な。

447 ：
初見はクヴァリフ→アレクとむさいPTで遊んだけど
回復は殆ど道具頼りだったわ

448 ：
初見は龍と天使みたいなやつだったなあ

449 ：
初クリアはハーレムPTだったわ・・・片方の正体は恐ろしい外見で終盤ビビったけど

450 ：
可愛い娘だろうが

451 ：
>>449
あれはあれでかっこいいだろ？
初見で心臓が止まりかけたけど

452 ：
このゲーム攻略とか見ないでやった方がワクワクするよね
2周目でwiki参照しちゃったの失敗だった

453 ：
会話埋めたり縛っても楽しめるぜ
タイムアタックおすすめ

454 ：
久し振りにやろうかと思ったら何故か起動しない

455 ：
長女の本体に遭った時ほど強敵の匂いに感謝したことはない

456 ：
イストワールもDLsiteでサントラ発売か

457 ：
ジャンル:人妻は笑う

458 ：
未使用曲とかあるのね

459 ：
Disc4の7曲目めっちゃ気になる

460 ：
未来も見えないままでが二回入ってるのは別バージョンってことなのかな

461 ：
>>457
ネフェの方はファンタジーとポニーテールだったな

462 ：
食事の時間にする

463 ：
愚者礼拝塔は今でもよく聴く

464 ：
拾いもの
https://i.imgur.com/6C8dfty.jpg
https://i.imgur.com/6C8dfty.jpg

465 ：
二枚目貼り間違えた
http://i.imgur.com/u8oYOIu.jpg

466 ：
アフ・バマー！

467 ：
>>465
これ描いたのってイストの攻略サイト運営してた人だよな
以前はそのサイトでもっと色々公開してたけど今は消えてるんだよな

468 ：
色々問題があった人ってくらいしか知らない
あの人のゲームは好きだよ、ただしリメイク版テメーはダメだ

469 ：
あのリメイク版クソゲー過ぎて投げたけど結局最後までダメだったのか
魔人稼ぎしないと詰むバランスに改悪されてたメガテンクローンをプレイした時と同じ気持ちになったよ

470 ：
イストワール旧版てもう手に入らんのかね…
あのbgmが懐かしくて、特にオープニングの天使の梯子は、今出回ってないんじゃないかな？

471 ：
>>469
テスターで参加したときバランス悪くなりましたね？聞いたら
「XPはデフォの計算式が酷くて直したけど知識乏しくて辛かった
デフォでオートが無いから戦闘テストをしても弱点知った上で戦闘してしまって
難度があがりやすくなってしまった」
って言ってた

テスターでも難度がヌルイって言う人も結構混じってからな


>>470
第一印象って強いからな
それ専用に曲を作ってもらった新版よりフリー素材の方がしっくり来るというのは
作曲者のARAさんとしては複雑だろうな

ただ旧版は作者t-kさんが自分のイメージ合うものを方々から探して選んだもので
新版は作者ではなく他人のARAさんのイメージで作曲されたものという差異はあるけど

472 ：
前にも言った覚えがあるけど、イスト旧版最終の1.30じゃなくて
その少し前の1.27ならアーカイブ探せば手に入るよ

話題になってるのってアイァだかスクールなんとかだかのとこだっけ

473 ：
昔のmidiは配布元が消えるとそれっきりだからな…
天使の梯子って旧版moonlight blueにも使われてたよな、まぁこちらも配布停止だけど、

ほか使われてるフリゲってある？

474 ：
旧版といえば闘姫リリアのグラも変更されたりしたの？

475 ：
当たり前だよ！

476 ：
パンデモニアムの底にRTP幼女が…？

477 ：
BGM目当てに旧版落としてプレイしてみたけどレサの構造大きく違ってるのね
スケルトン倒せないと爆炎玉入手できなくなってるっぽくてアダマの15分がかなりキツくなってる（というか現行版で緩和された？）

478 ：
すまん勘違いしてた　現行のでもスケルトン倒すのは必須なのね

479 ：
旧版ってベクターにあるの？

480 ：
某スレ見てて思ったんだけど、イストのマップ接続ってどういう設定だったっけ？
基本的に未定義空間同士を無理矢理くっつけてるから、
像の効果範囲内に居ないと即死する場所ばっかりっていう認識で合ってた？
でも冷蔵庫は普通に使ってたんだよな？あれ？

481 ：
>>479
ttps://archive.org/
イストワールの旧公式をこのサイトで見ると幸せになれるかもしれない

482 ：
>>479
>>472な

>>480
OPからすると崩壊の影響で未定義空間を使った移動（扉とかか）ができなくなってる
だから崩壊前は使えたし、扉とか使って移動しなければ死なないはず
多分魔物は土着だからセーフで徒歩での地理的移動なら可能
パンデモは空間ちゃんとしてるのか魔物通ってるし（リリアも裏口使ってる？）
ちゃんと定義されてる扉や移動法ならセーフの可能性も

483 ：
ふむふむ、冷蔵庫は崩壊後に凍りついたと考えればいいのか
扉とか、っていうのは館以外にも図書院⇔大坑道とかソルグラント⇔大坑道みたいな場所も
死ぬ可能性があると思っていいのかな？
魔方陣でワープできる場所とか作中でそこまで説明されてなかった気もするけど

484 ：
図書院も大坑道もカルナ部屋から行けるのが本来の入り口だろうし、図書院⇔大坑道もソルグラント⇔大坑道もどちらも空間越えてると思う
地理的に近いから世界が崩壊して断絶する中で辛うじて繋がりは保たれているけど、変に歪んでくっついちゃっている的な？

485 ：
言及された像の効果が「混濁した未定義空間を連結する」「館内の特異点と他の空間をつなぐ」
とかだし、館自体が中立地点とか伝説の地扱いでよくわからん場所だし
崩壊の影響で半分異空間みたいな館からは像がないと出られない、くらいの感じかもな
その場合、他の場所の扉は使えるかも

そうなると問題は像を壊したあとの蝿だな。主人公にくっついてるからセーフなのか？

486 ：
私はかつて世界を支配していた
私の言葉で天地と海が生まれた
今私は世界から離れ草原に独り
自分で生やした草を食む

私が賽を投げ筆を走らせると
皆は驚嘆の表情を浮かべた
そして湧き起こる喝采「世界の始まりだ、創造主万歳！」

だが一度世界が動き出すと次の結末が求められる
ふと気付けば私の館の周りには
定義されえぬ空間と終わりのない物語が広がっていた

世界が軋む音を聴け　魔殿の名無しの叫びを聴け
私の閃きに　ペンに　白紙の頁になり
世界を彩る演者となれ

何故だかわからないが　あの場所に再び立った時
口にすべき言葉は見つからなかった
それはかつて私のつくった世界

あの空に紡がれる呼び声を聴け　彼女の壊れる声を聴け
私の剣に　本に　力になり
物語を終わらせる言葉となれ

しかしとある事情により　私の名前が呼ばれることはないだろう
あらゆる言葉を尽くしても足りない
それは懐かしく愛しい私の物語

487 ：
ハガカケル

488 ：
カルナ部屋があの世界の地図を表してるんだろうな
第一世界存在様が手を抜いたから大陸一つしか無い

489 ：
牛がアバウトに作ってた可能性もなくはない

490 ：
末っ子といい作った物に責任を持たない牛

491 ：
牛の息子や嫁すら世界の敵認定する末っ子には参るね

492 ：
最近イスト→ネフェと一周ずつしました むっちゃおもろかったです
なんでレーベンは牛って呼ばれてるんですか
あと類似のゲームってありますかね… wizmazeとまもも、あと個人的にはruinaも似てるところがあると思うんですが

493 ：
>>1のイストワール新本家ページにある画像見ていくとわかるよ

494 ：
>>486って何？それっぽいけど見たことない気がする

495 ：
てす

496 ：
失恋してから恋に疲れました

497 ：
こわして

498 ：
久しぶりにまたやっているんだが、長女のご飯タイムはやはりえげつないな……
解放にキマイラルーラーとアトラス撃破必須だけどルーラーはヴェイン、アトラスはヴェインor砂刀でゴリ押せるから、突っ走って触ってくるとかなりの低レベルから使えてしまう
おかげでレベル20台でハスタァ挑んでもなんとかなったよ

499 ：
一周目から一次崩壊後に創造力の翼を取ろうと思ったらやっぱ覚醒引かんと無理かな？

500 ：
500

501 ：
なんの情報も見ずにパンデモ、ラスボス戦に挑んだ時の感動たるや
記憶を消してもう一度遊びたい

502 ：
司書入りの火力低いPTで悪役連中が半数近く減った状態で夢から覚めた朝狙うのきっついわ。
古月に続いて長兄までついでに倒すんじゃなかった……長女が腹ペコ過ぎたせいというかおかげというか
最終的にはその食欲を十全に発揮してくれないのも何気に痛いわ。

503 ：
レベル上げついでにダークマター盗みまくって濃酸弾やら攻撃アイテム作りまくって
イマイチ使えないと思ってたファミリアにも投げさせまくったらなんとかなったわ。
事前に彼女から盗みを働いておいて反魂香で一旦帰ったりとか小技も入れたし。

そしてED見た後で倒す必要があるのは後ろの目だけでよくて、彼女の手の方は
別に倒さなくてもよかったことに気付く。
ま、まあアイテム作りはどうせ目を倒すのに必要だったし……。(震え声)

504 ：
>>499
紅蒼の実HPが各1765だからヒョウカでクリティカル2発ずつの4ターンで理論上は可能
実際やるとヒョウカで400前後ダメージだから片方に4〜5発→弱点玉2玉→もう片方に2〜3発の8〜9ターンだった気がする
全玉投げも片方に4〜5玉→もう片方に4〜5玉でターン数はあまり変わらず（盾装備出来るので被弾安定するけどクリティカルでの時短は不可）
ハスタァ以外に倒しておらず、防御固めて頑張れば一応可能…かも？

505 ：
一周目でレスターとセラフィのメンバーで
全悪魔将と魔王撃破でも運次第で夢から覚めた朝いけたな
よく覚えてないけど多分調停剣が頑張った

506 ：
ハエを抹消すればいいんだっけ

507 ：
魔将は倒せるだけ倒してウェッジ11個、宝箱は当為以外全部開けたし二次崩壊まで暇。
戦闘関係は余計に時間が進まないからこれ以上しても仕方ないが、他になんか暇潰しないかね？
万魔殿前で放置してハエ出待ちってのもな。

それにしても翼が便利過ぎてどうせ調停剣は使わないのにわざわざ魔将を倒して回るのって
単にラスボスを強化してるだけな気がしてくる。行動範囲が広がるヴェネとハスタ以外は
どうせ倒して手に入るものはそこまでラスボスに有効でもないし。

508 ：
他の条件わからんけどしいて言えばラスボス第二形態に挑んで瞋恚ノ蕾盗んでくるとか
仲間の好感度イベント起こすとか
戦闘だけど真の漢目指すとか、鍛冶屋コンプとか、調理とか
ていうかそのためのアウタールールなんじゃないかと

しかし究極のバンダナ取らなかったのか
俺が前似たようなことやったときはそのせいでレイブンヒル地下水路探索がお預けになったな

509 ：
挙げられたのは大体やってた。真の漢は逃走回数が既に250超えててあと3300は
戦闘しなけりゃならんとかいくらなんでも面倒過ぎ。百万歩行も現実的じゃないし。
適当に1周目で翼貰って2周目ベースで残りのEDを見たり調停剣作る感じだったので、
アウターは普通に使えない。っていうかアウターって1回クリア時点で開放されてもいいよね。
特に崩壊時間。或いはクリア回数で順次開放。

510 ：
イストとネフェのサントラがサイトのセールで50％オフになっていた
買うか悩むな…

511 ：
初めてまともにパンデモニアム第一隔壁探索した
マレブランケとかファルファレロとかどうやって倒すんだと思ってたがシェーラさんが頑張ってくれた

512 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%89%B9%E7%AD%86%E6%80%A7%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A020170804
Wikipedia:削除依頼/特筆性のないフリーゲーム20170804
< Wikipedia:削除依頼
フリーゲーム 2017年8月4日[編集]
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すべてRPGツクールシリーズを使用して作られたフリーゲーム。ツクール関係のコンテスト等の入賞歴があるようだが特筆性を担保できるものではない。
先行の削除依頼として出されていたWikipedia:削除依頼/じじばばーん、Wikipedia:削除依頼/ぼくのすむまち、Wikipedia:削除依頼/オリエンタルサガ、Wikipedia:削除依頼/UnderGarden chronicle、
及びWikipedia:削除依頼/即時削除が依頼されたゲーム記事 20160605と全く同じケースと判断し、ケースEで削除依頼を提出します。
なお上記のうちNepheshelとリーフ村村長物語については、一度削除依頼が提出され（Wikipedia:削除依頼/Nepheshel・Wikipedia:削除依頼/リーフ村村長物語）
削除となった後に削除依頼者によって再度立項されているものです。--Doripoke（会話） 2017年8月4日 (金) 13:03 (UTC)

513 ：
特筆性ってなんだよ（哲学）
少なくともパレットはPS移植されてる経歴あるだろうに

514 ：
イストも一度は削除されたような覚えが

515 ：
もしも魔法具現化イストワールだったら

516 ：
ふと思ったけど館地下の宝石部屋のパスワードって
水月剣ネレディみたいに何かの法則に基づいてズルできないのかな
大結晶を砕く値段から3500引いて○○足して云々みたいに

まぁわざわざズルしてまで開けたところで中身はアレなんだけど

517 ：
高御鞍がアマカケルとくっついてる理由はなんか説明されてたっけ
カルナが兄に城を作ってあげたのかな

518 ：
城が先にあって後から階段付け足したんじゃなかろうか

519 ：
まあ高い階段つくるならゴールに向けて作るよねって感じじゃね

520 ：
創世の七日間的にはカルナのが後だけど、高御鞍がどのタイミングでできたかは分からないんだよな
４日目に一緒に作られたのか、後から作られたのか
４日目だとすると館より早く作られてるから、イスト世界で最古の巨大建築物かもしれん
図書院あたりも館より先な可能性はあるな
あと仕方ないけどジャネさんは拠点もっと建物っぽいのなかったのか。それとも食ったのか

521 ：
>>520
アルテナ神殿は拠点というか後にジャネットを見つけた人間が彼女を崇めるために建てたものって感じがするしなぁ
かといって彼岸も建物というか領土って感じがするし

522 ：
ジャネさんは本体の性質上、お口より後ろに物は置けないんだろうから
ああしてゴミ捨て場の崖っぷちに座ってるしか無いんじゃないの

523 ：
ババァライブはやくしろ

524 ：
ジャネットに食べられたい

525 ：
味方変更有り、万能バール引き継ぎで、
味方のレベル全員50まで上げて、12悪魔将全員倒して、宝箱全部開けてきた
あと雑魚敵全員一度ずつは撃破とか、
すべての敵グループから一度は盗むを成功させるとか、地味な縛りをクリアしてきた

エロ本35冊とか集まって、大結晶石も55個ゲットした

てか多分記憶違いなんだろうけど、最初にやった時には、「にゃーにゃーの隠し財宝」ってイベントで、
使用人のベット下からイモリが10匹見つかった覚えがある
なんかその辺りが発生しなかった。なんでだろ

526 ：
条件忘れたけど時期限定イベントだったような

527 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

528 ：
質問です
覚醒というスキルを取ったのですが、発動条件がわかりません
毎ターン、覚醒が使えるか使えないか、技能をチェックした方が良いのでしょうか？

それとも、「待ちましょう」とあるので、例えば100回敵と戦闘して、その後に使用可能かチェックする。ぐらいでも良いのでしょうか？

毎ターンチェックする必要があるのか、そうでないのかを教えて下さい

529 ：
毎ターン使えるか確率判定される
かなり強いけど基本的に本当に確率が低いので全ての戦闘の全てのターンできっちりチェックしてもクリアまでに一度使えるかすらあやしいロマン技

530 ：
ありがとうございます
毎ターンチェックする癖をつけるところからがんばります

531 ：
覚醒は技を全習得してると
技画面開いただけじゃあ覚醒したか確認できないのが地味に厄介

532 ：
一回覚醒見られたので満足しました
てか、[覚醒]って黒字になってるとこが白字になるんじゃないんですね

533 ：
救命売ってるのは奇跡ハイダスだけなんすか
それ逃したら愚者の塔の詐欺釜の新生で我慢するしかないんですか

534 ：
パンデモニアムで求道者使って騎士系のシンボルと戦えば、1/2の確率で新生の妙薬をドロップするよ
そいつのステータス黒騎士と同じだけど

535 ：
そういや結局パンデモで求道者って使った事なかったな
てかここや攻略サイト見るまであっこでわざわざ敵を強くするっていう発想自体なかった

536 ：
求道者が役に立つ場面って、第2崩壊後のアトランティアの魚(結晶たくさん)と、ソルグラントの犬(落:神鉄)
ぐらい？
あと崩壊前に海賊風怪しげな丸焼きを取りたい時に、海賊の墓場で赤サソリのランクを上げるとかか
最後のは好感度イベントで取れるけど

537 ：
シャドウオブブラックは黒騎士（封）よりわずかにステ低いぞ。耐性は同じだが
黒騎士の影武者とか影が実体化したとか何かしらの裏設定を感じさせるが真相は闇の中

538 ：
求道者とは関係ないけどあのシンボルの最弱敵のブレードナイトって瀕死で三拾七戒斬りとか使うんだな
割と見ることがなくて存在自体に気づかれなさそうなスキルの一角

539 ：
隠しダンジョン作ろうと思ってたけど没にしたって言ってたから、隠しダンジョンで使うつもりだったネタとかもそのあたりに突っ込んだんじゃないかな

540 ：
ジャネットはおしつつんできた

541 ：
おしつつまれたい

542 ：
ジャネットのおしつつむってそれ
口か胃の中なんじゃあ……

543 ：
「ロールミー」「イートミー」なんてジャンルもあるし、何の問題もないな

544 ：
そういうジャンルはジャネットじゃねーと

545 ：
ところで、時の四衣が着れる着れないの基準ってなんなんだろ
竜王が着れるんならサイズの問題ではないだろうし
魔法使いしか着れないってんなら、ジャネットが着れないのはなんか変だし
葬儀屋は装備可にしてほしかった

546 ：
四衣は、地味に精神関係度MAXなグヴァリフのブレスが魔法扱いされてて
攻撃魔法使えるキャラ（あるいはグヴァリフが半分魔法系キャラ）みたいな扱いなんじゃないかと
フラッシュやホーリィネスが攻撃魔法かというと悩むが
で、神聖な装備みたいな扱いでレスターは不可と

547 ：
なるほど精神依存の攻撃スキルか

548 ：
こっそり精神関係度最大の弔うさんが泣いてる
魔力ある者のみ装備とか言ってるハーモニクス装備不可な竜王を魔法キャラ扱いしていいものか
四衣は時間を内包とか書いてあるから何かしらの力がいるのかもしれない
基本は魔術師的な人向けで世界存在も着れますとか？ジャネットは人型だと着れないけど実は食事タイムなら着れる説

549 ：
イストの仲間は皆何かしらの力はあると思う
てかぶっちゃけバランスの問題だと思うわ
「杖が装備できる！」ってのが売りなはずのジャネットがshout装備できないとか
グヴァリフは四衣が着れないと、あまりにも不遇な感じになるから着れるようにしたんじゃないかな

550 ：
ハーモニクスはレスターどころかジャネットも装備できないからな
きっとLv50で精神力250以下の輩は魔力があると認められないんだろう。Tuohsも


ゲームバランスといえば葬儀屋の武器
片手でもブルースティング・最強の剣とついでにリバティホークが不可という

551 ：
最強の剣の類型にEOFもあるね
ツクールデフォルト戦闘の仕様上二刀流は武器のデメリット回避しやすかったり難しいとこあるんだろうな

552 ：
なまくらとか手加減を別属性で上書きできちゃうからね
ブルースティングはわからん
運命180だっけ？そんぐらいええやんって思う

553 ：
ほぼ全ての敵に攻撃力1.8倍はいろいろ問題あるし

554 ：
運命135だぜ
弱点ついても150％や弱点ない敵も多いし、属性相性完全無視はさすがに強すぎると判断されたんだろう
一応ン・グスも持ってるが、逆にいえばそういう最強武器レベルの特性ということ
まあ運命ダガーのせいで霞んでる感はあるが、あれも特殊枠だろうし

555 ：
武器の運命属性は強力だけど数が少ない
特殊技能の運命属性は数が多いけど微妙（ブランクとか）

556 ：
ブランクは微妙だよなー
わくわくして使ったらダメージ微妙でがっかりした
「精神力の恐ろしさを知ることになるでしょう」みたいなあおり文句があったから、「あ、このゲーム魔法めっちゃ強いんか！？」って期待して、
シェーラのインフェルノでがっかりした人は自分だけじゃないはず

主人公一人旅の時には真っ先にブランクまで取って、シェーラの部屋のtuohs取って売り払うと金策にはなった

まぁでも蓮華掌は強いよね
あれだけで魔王様倒せるし

557 ：
一応普通のデフォルト戦闘の2倍は精神力の影響出てるんだけどそれでも物理と同じ影響度だしな
どっちかと言えば清き手けがれし手みたいな強属性持ちで物理計算も混じってる技の恐ろしさを思い知る

558 ：
魔法はエナジーボルトやスリープクラウドを除いて強属性付いてるんだが計算式で×0.15〜0.25
されるのが辛い
耐性400%の相手に撃ってようやく等倍って…

559 ：
物理攻撃も関係度最大で{自攻撃-(敵防御×0.5)}×0.5だから強属性で同じ関係度なら同じ倍率になるようにはなってんのよ
魔法は関係度最大にしても{自精神-(敵精神÷2)}×0.25にしかならんからね

560 ：
ちょっと計算したけどシェーラがノヴァ覚えたてで強炎熱400%のアールジェントに撃った場合340〜510になるのか
アールジェントのHPは4800だから1発で約1/10削れるのは強い…のか？

561 ：
すまん装備を入れてない状態での計算だった　精神特化なら512〜768
これは強い

562 ：
大海しょうってそんなぽんぽん打っていいものなのかっていつも思う
愚者の塔を沈めてアトランティア作って、ついでに船乗りの墓場作った呪文でしょあれ

563 ：
その辺は月エンドでも語られてたっけか

564 ：
全力出せてないから所詮あんなものでは
ジャネットだって制限なしの本体そのまま持ってくれば多分悪魔将とだってタイマンできそうだし

565 ：
あー、全力出せてないのかなるほど

ところでアレクが全力でタックルしたら、アダマの仮面割れそうだなってふと思った

566 ：
話は変わるんだが、
「ロシェの長い夜」ってのがイストっぽいという話を聞いたんだが
誰かプレイ者いないかな？

567 ：
世界観的な話なのかゲーム性？的な話なのか戦闘的な話なのか

568 ：
本体解放してレベルカンストしても全力出せないのか…

569 ：
本体解放でも「幾ばくか」戻るだけと言われとるからね
それこそ設定面での例外は、牛の覚醒スキルぐらいじゃないかな

570 ：
でも偉そうなこと言って覚醒した牛も異常耐性はそのまんまだった気がするから装備整えとかないと南無

571 ：
つまり最強はふんどし覚醒

572 ：
>>567
俺も知人から聞いただけなんだが、サイト見るに探索系ってことだと思う
世界観は似てないけど、色んな本の世界に入るってあたりは通ずるものがあるかも？
そういう話題でちらっと出ただけだから、ぶっちゃけ俺もよく知らんのよ
まあフリゲなんだからとりあえずやってみろってことか

>>571
シンを忘れるなよ
まあ実際はふんどしより地上と超低速化耐性も付く翼のがいいんだけど
しかしアルマゲストは説明そのままだけど原罪の魔石で運命軽減ってどういうことなんだろう

573 ：
貴様はここで倒される筋書きなのだ。
っていう運命(原罪)を打破する的な

574 ：
今敵の落とすアイテムドロップを全種回収する縛りとかやってるんだけど
消耗品はともかく、ドロップ武器・防具の使えなささが半端ない
なんでこんな設定したんだ

575 ：
ラバーソウル採魂の大鎌クルーエルガード黄金の剣辺りだっけ限定品
売却用っぽい黄金の剣はともかくだいたい取れる頃には上位互換持ってるっていう

576 ：
ネックバスターとかソウルスライサーとか一撃必殺みたいな技名のが多いあたり運命とはつまり「死」である気がする
ロンドオブ“タナトス”だし
「定命である事」と言う意味では原罪も近い概念だ

577 ：
今更だけどレサの地上部分の床が壊れてるとこから見える宇宙空間みたいなのってなんなの？

578 ：
ハイドライド3のオマージュだよ。(適当)

579 ：
ダブルエッジ・エイミング・双呪縛陣・メガクラッシュ・マインドブレイカ・デュアルドロウにもついてるし
別に一撃必殺みたいな技名に多いわけではないぞ
逆に武器はついてるチョイスがよくわからんし

580 ：
スキルについてるのはほぼ威力調整みたいな感じはある

581 ：
>>575
そうそう
あとミノタウロスのバトルハンマー
強敵グループドロップには用心棒のユキホタルと魔王ディースの健康サンダルがあるけど、これはフォーススター使えばいいから楽
ユキホタルがほぼ唯一ちゃんと使える武器

あと、セレブレイター(真)が80％の確率でトリニティフォースを落とすとかあるんだけど、これは宝箱から取れるからいいやっていうか
取るの忘れてたからもういいわってことにした

582 ：
あと個人的に「これ取りこぼすだろ」って思ったのが、店売りのアイアンメイデンっていう体防具
ストーリー進行4(図書院で図書院長の手記を読む〜夜の領に続く千年樹海の跳ね橋を下ろす)
までの間のみ、アトランティアのハイダスが売ってくれる
お値段4000結晶ってのもあって、初見でこれ取れた人すごいわって思った

583 ：
採魂の大鎌とクルーエルガードゲットｵｵｵｵ！
やったぜ！そして弱ぇ！いらねぇ！

584 ：
店売り取りこぼしは最初の館ハイダスのレザーブーツとラメラーアーマーだっけ？
あれもそうだったような。ラメラー地味に高いんだよな
アイアンメイデンはゼラチナスウォールの都合で見つけたり、テトロドトキシンのことあってチェックしたりがありうるからまあ

グループアイテムといえば盗む限定の瞋恚ノ蕾も下手すると取りこぼすか
シカンダやルーンスタッフも二個目取れるけど宝箱でも取れるからな

585 ：
せやねぇ、ラメラーアーマーは大結晶石砕くか、レサの街の2000結晶入った罠宝箱が見せかけの罠になるように調整するか、もしくは地道に稼ぐかしないと買えないからめんどくさい

てかやべぇ、ラスボスからの盗むは忘れてた
ガイオンヌは取って、第2形態から盗むもやったけど、第1形態からも何か盗めたりする？

やり直す気はさらさら無いけど、ちゃんと調べておけばよかった

586 ：
第1形態は確かアムリタ3つぐらいだったと思う

587 ：
そうなんだ、よかった

588 ：
アンリョウの回収もなんだかんだ大変そうだ

589 ：
>>577
未定義空間じゃねっと？

590 ：
>>588
アンリョウの回収、めっちゃ大変だったわ(単に自分が無能なだけなんだと思うけど)
敵のHP調整はともかく、葬儀屋の羅刹の条件が満たせなかった
一発一発が重いから「1割残す」ってのができなかった
だから結局ジャネットの禁断の調合を20回ぐらい重ねがけした

薬物でつくられた偽りの肉体から繰り出された二連撃は壮観だったよ

591 ：
それで20ターンかけるなら防御とかでHP調整のが楽な気が……

エスペランサでやったからクリティカルで苦労したな

592 ：
羅刹は先に罠ダメで圏内まで削っとくとかセラフィのサルベージョン辺りが楽な調整になるのかな

593 ：
いやターン数10もあるから罠は無理か

594 ：
「こうしておけば楽だったかな」ってあとで思ったのは、
・ネクロノミック装備のセラフィでサルベージョン
・罠でHP削る→「あれ」を2回まで使って硬直させて、残り数ターンは避ける(もしくは蕾でも使う)

まぁ手に入ったから結果オーライっすね

595 ：
アイテムコンプ関係ないけど書かせてくれ

ブレードナイトとデュラハンが全然アイテム落とさないからめっちゃお金が貯まった
貯まったお金で酒と魚を買ってジャネットに貢いでたら、
攻撃力が200→490
敏捷性が60→80
まで伸びた。しめてお値段99万結晶なり

ジャネットが可愛かったからアイテムコンプ頑張れた
ありがとうジャネット。かじだぞジャネット

596 ：
+290（145個）もつぎ込んだのか……
そういえばドーピングでやりこむならガイオンヌより運命ダガーのが強いんだよな
エクートリムあたりにもいえるけど、コンプ的なことやるとむしろ不便になるという

597 ：
ドーピングまでして倒す相手が居るのだろうか
セラフィシェーラ葬儀屋辺りのソロで最終形態とかやると必要になりそうだけど

598 ：
逃げずに黒龍オブシディア撃破とか？

599 ：
オブシディア一発撃破は何度かやればドーピングなしでも普通にできる
ぶっちゃけドーピングなんて極端な縛りでもなければ必要なくてちょっと楽になるかもとかだから
倒す相手がいるとかじゃなくて愛とかこだわり

600 ：
アイだよアイ
ジャネットが無双する物語とか、セラフィが俊足な物語とか、虐待おbねーさんの打撃が魔法より強い物語があったっていいじゃない

601 ：
アンリョウってガイオンヌないとほぼ取れないのがな
運命ダガー便利すぎてガイオンヌにしたくない

602 ：
上の方にもあるけどガイオンヌ以外でやるなら会心率高いエスペランサになると思う
2回攻撃で両方会心はどうやっても必要だろうし

603 ：
会心率が、
七つ闇0％
ヒイラギ12％
ウルヴァリン15％

サクラハ14％
エスペランサ17％
ガイオンヌ70％

ガイオンヌ使わず、葬儀屋でやるならエスペランサ+七つ闇
主人公の覚醒からやるならウルヴァリンがええんかな

てか、ツクール2000の攻撃力上昇って、基礎攻撃力の2倍が限界だけど
例えばEOF装備の主人公が覚醒して攻撃力をカンストさせて、その後ウルヴァリンに武器を持ち代えたらどうなるんだろ？

604 ：
https://twitter.com/2000_battle_bot/status/944243896116166656

防御力300の対象に防御上昇技を限界までかけると
元々の２倍まで上がる為、300+300になる

その後イベント命令で防御力200の装備を外すと、100+300になる

再び、防御上昇技をかけてみる
元々の２倍までになるから「-200上がった！」と出る
100+100になる

だそうだ

605 ：
>>604
へぇー！
ありがとなー！すごい参考になった！

606 ：
世話焼き幼女も良いなって
最近になって思うようになってきた
昔はセラフィ一択だったのに

607 ：
いつかこのスレで紹介されたEulogia-IXNOSとかいうのアレから更新されずドメイン切れしてやがんの

608 ：
>>607
どんなゲーム？

609 ：
ttps://twitter.com/toyomu0007
ツイッターは生きてるしやる気ありそうなことも言ってるけど
ずっとこんな感じっぽいんであてになるのかはなんとも

610 ：
正直ほとんど完成されてるからなあ
グラを差し替えればよくない？的な

611 ：
未だにイストを超えるフリゲーのRPGに出会えない悲しい

612 ：
最近のフリゲ界で光る作品ってある？
俺の中ではネフェイストRuinaelonaかもかてシルフェイドまもも悠遠物語らんダンくらいで時が止まってる感じ

613 ：
俺もそのあたりで止まってるわ
個人制作のフリゲー全盛期は過去のものとなり
今は企業がスマホで無料ゲームを作る時代

海外ではsteamという文化が花開いたが
日本ではPCゲームは廃れスマホが中心になってしまった
時代の流れとはいえ悲しいなあ

614 ：
個人制作でもスマホが中心だからなぁ…
片道勇者（無印）がPCフリゲ最後のヒットなのかもな

615 ：
ちょうど一昨日ver.1.00が公開された箱庭セレナータというフリゲがあってな
戦闘は耐性パズルではないからネフェイストとは違う感じだが、戦略を練ったり装備の組み合わせを考えたりするのが好きなら楽しめると思う

616 ：
エンカウント→先制→パーティーのHPを根こそぎ奪う威力の物理攻撃で全滅

617 ：
古参フリゲプレイヤーなら、このスクショでどのくらい明確にオマージュされているか分かるはず。
https://pbs.twimg.com/media/DTLgIbcVwAAuCF5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTLgZhcVoAEwQzA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTLg2vfVQAAAuWt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DTLiLzKV4AEwkfe.jpg
https://twitter.com/nongenre_zinsei/status/951071766679494656

618 ：
三枚目だけイストか
やりたい

619 ：
ベストエンドを狙う時にラスボスに挑む目安となる装備やレベルというのはありますか？

620 ：
ベストを狙うってことは条件はわかってるだろうから
条件さえ満たせばそんなに難しくないと思う

621 ：
自爆どうにかして奇蹟行けるならほぼそのまま行けそうな感じはある
異常耐性ある装備集めてるかどうかにもよるけど

622 ：
>>617
まだほぼ進んでないが触った感想
・野プリン絵とか最近見ねぇよ！
・初戦闘の展開が予想外
・装備品がはっちゃけてる
・なんだかBGMが懐かしいぞ
・書物を集めてストーリーを推測してく系っぽい
・マップのリスペクトっぷりが素敵
　森にうじゃうじゃいる蜂とか古代王の墓の入ってすぐのマップ配置とか露骨！
・敵避け要素
　よく見る「なんとなくシンボルエンカウントにしてなんとなく配置した」ではない
　配置のバランスも考えてるっぽい、敵の密度はやや高めだと思う
・ダンジョン奥に突貫して強い装備取るぜ系のバランスではない気がする
　ネフェ）よっしゃ、まずは神殿に行ってレイピア取ってくるぜ、は無茶だった（配置を知らないだけで勘違いかも）
　初期能力の数値を見るに、キャラ能力＞＞序盤の装備品
　「克服」システムと併せて、戦闘をこなして成長させろ系と予想

いいかんじ
...いつしか身についた攻略テキストを書きまくる悪癖のせいで全然進まない

623 ：
専用スレ立ってるからそっちでやってーな。

【ムルムル】白黒ステラリウム総合part1【アリス】
ttp://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1514518227/

624 ：
一応>>1に
＞その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。
ってあるし、今まで何度もそういう話題出てきたんだぜ
だから本格的な内容や攻略は向こうでやれよとは思うが、
リスペクト系ゲームの紹介や感想程度はここであってる

625 ：
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

EV6VK

626 ：
カミカゼを装備してなくても
移動速度がカミカゼの装備時より速くなってしまって
動きにくいんですけど何が原因でしょうか？
装備全部外しても速すぎる状態です（戦闘スピードなどは普通）

627 ：
敵の動きは変わってないの？

628 ：
何らかの要因で主人公の移動速度が2段階上がってる状態だと思う
移動速度おかしくなる前のこととかわからんかな

処理的にはカミカゼ装備してメニュー閉じたりカミカゼ外してメニュー閉じたりすれば移動速度が正常に戻るはず

629 ：
きっとその世界の主人公はNINJAなんだよ

630 ：
ネフェシエルで開かない扉と取れない宝箱があるのですが
そこに入れる方法わかる方いたら教えて下さい

1　イリスのお店の地下室にある鍵のかかった扉
2　漆黒の迷宮一層の最後にある小エリア

┌─┘└────┐
└─┐┌┐┌┐　 │
┌─┘││││　 │
│　 　 ││││　 │
└──┘├┤│　 │　←真ん中通路のバリアを解除するレバーが見あたらず
┌───┘││　 │
│　 　 　 馬││　 │
│　 ┌──┘│　 │
│宝│┌──┘　 │
└─┘└────┘

631 ：
1はイベント折れた剣的なアイテムを持って後ろから話しかける
2は攻略見たら第二層にスイッチだってさ

632 ：
>>631
地下室は時の剣を入手した後に入れる場所なので話しかける人がいません
攻略サイトに記載されていた二層に入ってすぐ上部にあるスイッチを押しても、左の通路のバリアが消えるのみで真ん中はそのままです

一通りクリアしたのですがこの二点が気になってすっきり終われず

633 ：
アーカイブでVer1.27DLしてみた　RTPキャラがイストキャラ演じてるみたいでおもしろい
2.03のセーブデータ使えるかな？と思って試したけどちょっと話しかけただけでエラー出るなぁ　ゼロによる除算とかいう

634 ：
イストワールの崩壊で端末が使えなくなった後は
ＭＰ回復はアイテムしかないの？

635 ：
館などのベッド
時のキセキやパンデモの前なんかにある回復の泉
ポータルやテレポートと併用してそれらを利用する

もしくはマスターオブアースを装備してひたすら歩く

636 ：
端末が使えんだけで回復ポイントは結構あるからな
初見だと崩壊前はなんで端末で回復できるのに近くにベッドとかあるんだ？とか思ったりするとか
戦闘中のみだけど聖杯を装備させるなんてのもあるね

637 ：
盗み成功率が20回に1回で体感5％切ってる

638 ：
そんなあなたにリングオブデザイア

639 ：
成功するときはすぐ成功するししない時は3分経ってもできてない
そんなものさ

640 ：
５％が５％に収斂するのに必要な回数を考えるとウンザリしてくる

641 ：
反魂香あつめられるのってアールジェントの掘りだけ？

642 ：
ソックス調理すればそこそこ集まると思う

643 ：
臭そう

644 ：
ジャネットさんのソックスかもしれないだろ！

645 ：
反魂香といえば、グレン召喚習得イベントで「5個もあれば〜」と言いながら
所持分全部使いやがるシェーラさんは酷いと思う

646 ：
なんか気がついたら反魂香の数が合わないとおもったら、そこで全部使ってたのか
まぁ、どうしてもグレンともう一度会いたいと願ってるんだなぁと思えば

647 ：
まあ多い方が成功率高そうだし…
ゲーム的には失敗することなんてないけど

648 ：
アリスホールのおかげで改めてネフェシエルとイストワールの違いを意識するようになった

649 ：
1万匹・ドーピング踏まえた水晶稼ぎってヒドラ狩りが一番いいの？
何にせよ結構気が遠くなる話だな

650 ：
ドーピング用の一番効率いい稼ぎ場ってどこなんだろうか

651 ：
ドーピングだけならグログロで買うってことだろうし無限神鉄をひたすら売るのが早いんじゃなかろうか
古月は倒さないといかんが

652 ：
うちのレーベンがいつのまにか素の防御600くらいになってた
もちろんドーピングしてない

653 ：
お父様が固くなられた

654 ：
イストワールやると必ずグヴァリフとアレクのふんどしパーティーになってしまう
たまにはグヴァリフの代わりにセラフィとかアレクの代わりにジャネットとか
或いはいっそ光に弱くなるの覚悟で三英雄にするべきか

655 ：
グヴァリフの探索技能は便利だけど、かなり後半になるまで覚えないからそれまでつらい

656 ：
ラマデス王の王妃って何か遺言とか残したりしてたっけ？
生の証作ったのってなんだったんだろう

657 ：
アレは図書院に封印してる夢魔が干渉したんかね

658 ：
グログロ入手って余程細かく探索しないと難しそう
それだけの価値はあるんだろうけど

659 ：
>>656
ただの憶測だけど、エジプトのピラミッドと同じように、
・国が豊かな時に建造計画を立てる(この時は国民も納得している)
・作ってる最中に干ばつ、日照りが続いて国が衰退する
・「こんなデカイ建造物なんか作ってるから民が苦しまなくちゃいけなくなるんだ！」つって反乱が起こる

そんな感じだったんじゃないかなーって思ってる

660 ：
あるブログに、「イストワール（や魔王物語物語）の精神を受け継いだ作品」で「年齢制限のある作品」について言及されていたのですが、
この作品の名前に心当たりある方いらっしゃいますか？

661 ：
ID変わってるけどお前まももスレの奴だろ
マルチしちゃ　だ　め　だ　ぞ

662 ：
過去スレ見てると最初の>>1が凄い文面だったのね

663 ：
スレpart1見たらﾋｿｰﾘとかｷﾎﾞﾝﾇとか藁とか言ってて時代を感じた

664 ：
久しぶりにやったらクソ楽しい

665 ：
ベストエンディングて６時間以内に条件を満たしてクリアだったか
あと２時間あるが王の鍵とかストーリー上使うんだか使わんもん多くて分からん
初見殺しすぎる

666 ：
ベストはゲーム内時間で3時間20分（200分）以内だぜ
初見一周目で狙うもんじゃないから普通にプレイしてOK

667 ：
ネタさえ知っていればファナティックアイさえなんとかできればなんとかなりそう
と思ったけど最初っから例の名前でやっても別にデメリットみたいのも無いんだっけ

668 ：
館でのイベントの一部が優先度の都合で起こらなくなるとかあった気がする
おとこぎふんどしと、記憶が曖昧だがレスターの血もだったかな

669 ：
引き継ぎで、最初から例の名前にした場合、館イベントの多くが発生しなくなる
レスターの自己紹介のイベントもなくなるから、レスターの名前が終始「男」になる
好感度イベントは起こったはず

670 ：
やらなくなって久しいけど
曲は車の中で今でも聴いてる。

671 ：
初対面イベントこなしてないと話題系会話は出ないっぽいんだよな
初対面イベント自体が例の名前にした後の会話より優先度が低いので全滅っていう
自己紹介終わってれば血もふんどしも貰えるっぽい

672 ：
何故ベストの条件を知っているのか
何故！ベストの！条件を知っているのか！

673 ：
最初っから例の名前にするとジャネットに突っ込まれるのもアレだけど
オープニングイベントで同調の像に登録される件で拒否するとグヴァリフにも突っ込まれるのね

674 ：
メニュー開いている間はゲーム内時間は経過しないはずなのでこまめに開くと体感的にはマシになるかもね

675 ：
イスト世界観凝ってると言われるが
あのエンディングは何だよ
クソポエムじゃねえかよりよって

全部台無しだわ、感動もクソもあるか
感情移入も何もないわ
エンディングを見る為に、プレイの全ては帰結しているというのに

終止ぽかーんだわ
は？これで終わり、アホじゃね
感想はこれぐらいしかねえよ
クソエンディングのせいで時間の無駄
ベストもトゥルーも総じてゴミ！

676 ：
＞エンディングを見る為に、プレイの全ては帰結している

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

677 ：
どのエンディングに入ったんだ

678 ：
攻略見た末に調子外れの歌を聴かされて頭に来ちゃう子には正直同情する

679 ：
>イスト世界観凝ってると言われるが
>あのエンディングは何だよ
>クソポエムじゃねえかよりよって

良かった
お誕生会をしようよがディスられてるネフェは居なかったんだ

680 ：
そこまでたどり着けた人なら派手な演出でみせるタイプのゲームじゃ無いって気付いてそうなものだが…
まぁ感じ方は人それぞれだよな…

681 ：
トゥルーエンドとかラスボス戦の行程全てがエンディングぐらいの感覚だったんだが
いや、初見は負けまくったけどさｗ

682 ：
最近ラジオでよくイストワールのCMが流れてるので、何だろうと思ったら
過払い金の司法書士事務所の「イストワール」だったｗ

683 ：
なんとなくイストで隠し扉・隠し通路の宝箱入手不可縛りをやってみたけど結構なんとかなった
生の証の同調の像探しだけはOKにして３人パーティで、主人公魔法禁止＆アレク葬儀屋の脳筋パーティにして挑戦（魔法攻撃は装備無関係に弱点付けちゃうので）
ヴェイン・丸ダガー・料理・玉投げ・店売品購入とかも禁止して無事にトゥルーエンド
アリュンドロスマリシテンデュエルマスターあたりの簡単に手に入る割に優秀なやつってやっぱ素敵

684 ：
彼岸のほとりはどっからどこまでが隠し通路なのか

685 ：
隠し扉とか階段なしで行けるところはセーフなんじゃないかな
隠し部屋以外どこがそうなのかは多分やらないとよくわからんけど

686 ：
彼岸の石の穴と樹海の木陰の道は縛り外にした（彼岸の石の穴はトゥルー狙いだと避けれないし、樹海の道は名前無しではどのエンドでも避けれないので）
ただし通るだけで、ヘカトンケイレスとかの取得は不可

12悪魔将は黒騎士など厄介なのを先にして撃破でディースは未挑戦
逃走も禁止してたのでルクシオングローブのみでの裏道無し万魔殿がなかなかに面倒だった

687 ：
逃走禁止縛りはやったなぁ
敵避けが下手だから、ゴーレム系シンボルに当たった時がすげー大変だった

688 ：
アレク葬儀屋でパンデモとか考えたくもないわ
第一隔壁で痛感するシェーラさんの有能さ

689 ：
アレクジャネットでディース倒した後に倒す必要の無いボスだったと気付いて呆然とした初見一周目

690 ：
FF7のリメイクじゃなくイストのリメークがやりたいは

691 ：
ＲＰＧ史上最高のシナリオ外人も絶賛ＦＦ7とイストワールごときを比べるな
イストはノクターンＲｅ以下の凡作
ただのクソ面倒なゲームじゃ

692 ：
しゃぼてんです

693 ：
しゃぼてん

694 ：
なんとなく過去スレ読んでたら初期は真カロンが割と強い扱いでちょっと面白かった
MP枯渇法が未確立だったんだな

695 ：
この時代のフリゲ見てるとカネ儲けに繋がらなくても情熱って注げるんだなと思える作品多いよね
むしろ広告モデル確立後のほうが全体の質が落ちてる気さえする

696 ：
ゼラチナ根性で倒していたけど図書院の毒武器使うのが正攻法だと知った今更
探しに行ったけどあんな場所に隠し階段あるの分からんかった
隙間風以外のヒントあったんかな？

697 ：
床の模様がよく見ると違う
しかしあんなの知らなきゃわからん罠

698 ：
図書院の館と繋がってるマップから上の方のマップに移動すると『ファイル　コピー ~ レイブンヒル上　は開けません』
ってエラー出るんだけど解決方法知ってる人いる？

699 ：
マップファイルが壊れてて読めないのかな
もしファイル破損系なら、ゲーム本体を別で再ダウンロード→セーブデータファイル（Save**.lsd）だけ移植が一番確実だと思う

700 ：
「各書庫に1つ隠し部屋があるから床をよく見ろよ」的なことが院長室前の部屋の本に書いてあったような

>>698
再ダウンロードして別の解凍ソフト使うとか？

701 ：
隙間風に頼りすぎてケーナズ本が逆に気づかなかった
なんであそこ幽霊密集してるんだろって

702 ：
久しぶりに引き継ぎ無しでやったら楽しいな

気がついたよ
大結晶石は引き継げても、初プレイのワクワクは引き継げねぇって

703 ：
>>699
>>700
言われたことを参考に色々試したらいけたわ
ありがとう！

704 ：
Amateur's Gardenというゲームを知っているか
なぜこれだけの作品が無名なのかまるで分からん

かなり自由度が高いフリーシナリオ

頭のおかしい暴君の王に村を滅ばされて
仕方なく主人公は傭兵になるんだが
違約金払って傭兵辞めてもいいし王に反逆してもよし
王の命令で殲滅しにいったレジスタンスをRも生かすも自由
見逃したらしっかりレジスタンスしながら二十スパイのようなこともできる

フリーシナリオにありがちな中身のない不親切シナリオではなく
シナリオはかなり濃い
話進めてていくと分かるがシナリオの土台の根本的なとこにイストワールみたいな世界観がある



いいからイスト信者はやれ
これまで無名だったのが信じられん

705 ：
あのゲームは近年のフリゲーの中じゃ個人的にナンバー1だな
BGMも自作でかなり独特だった

706 ：
好きだけど普通にテキストの癖が強すぎてゲンナリしてくるゲームでもある

707 ：
あの世紀末ヒャッハーなノリと陰惨な世界観は人を選びそう
というかフリゲ好きな人にはそこそこ知られてると思うが

708 ：
>>687
どーせネフェシエルの人形くらいの強さやろと思って油断したら
クソ硬くてタフでこんなはずでは状態になったわ

709 ：
>>704
なんか合わなかった記憶
実質的な自由度はかなり低くて進める道を手探りで探してねみたいな
まももとかもそうだけど俺の中ではそういう正解探しってネフェイストとジャンル違うんだよ

710 ：
久々にネフェを再開してファルの強さに気がついた
昔はディーヴァばっかり使ってたんだけど、バフ込みだとファルも普通に肉弾戦いけるね
おばさんはその…中途半端といいますか

711 ：
大体最後の仲間になるのに性能微妙すぎるよね
ダンジョン物で光と炎ってクソ強いはずなのに

712 ：
RTAでは唯一仲間にされずスルーされてたな
仲間にするの時間かかるし仕方ないか

713 ：
昔第二次崩壊のあとのバッドエンディング迎えてそれきりなんで完全攻略するつもりで
攻略サイトみながらやってるんだけど
第一次崩壊くらいでアルテナ神殿クリアできんだな（行けるところ全部行ってる）
初回はやみのえりで第一次崩壊置きたのに

714 ：
>>709
ネフェイストに影響された作品は結構あると思うんだけど、どれもそこまで似てないんだよなあ
戦闘ならruinaが、探索面ならwizmazeが一番近いのかなあ
まももは色分けとストーリーやギミックがわずかに似てるだけって感じ

715 ：
やみのえりって夜の領か…？
攻略見るなり慣れるなりすると意外に時間余るよね

716 ：
今さらだけど夜の領ってなんて読むんだ
かなめ？かしら？うなじ？えり？

717 ：
領土・領域の意味なんだから「りょう」でいいだろ
むしろなんでそれ以外だと思ったのか

718 ：
なんかかっこいいルビが振ってあったりせーへんかなって

719 ：
強いてスタイリッシュに読もうとすると「やのりょう」辺りが限界だと思う。

720 ：
>>713
慣れると一週目でも二次崩壊来る前に魔王倒して全宝箱集められるから記憶消したい

721 ：
初回はバカ正直に船乗りの墓場から攻略してイカにやられたなあ

722 ：
序盤イカ全滅はリスペクト対象のKF2に即した様式美

723 ：
イカ全滅を回避できた奴なんているんだろうか
絶対あそこのフロアボスだと思うやん？

あとパンデモニアムに落ちて蟹に殺されることとか

724 ：
一周目で第二形態のエンディング4種コンプしたぜ〜
次はディースの首かっさらってトゥルーエンド見るぜ〜

725 ：
というかエンディング飛ばしちゃったらエンディング曲が終わった後のモノローグ？も飛んじゃったけど
あれって同じなのかな

726 ：
うおお、レイブンヒルに執事登場
はじめてみた…

727 ：
レイブンヒルのバンダナ取ろうとして
「あれ？これ地下でカギ取らなきゃ2次崩壊まで先進めなくね？」と思っていたあの頃
まさか樹海からキセキ経由で進むルートがあるだなどとは思いもよらず

728 ：
バンダナのでばんだな

729 ：
スレが夢の凍える地ソルグラントに
>>728は白龍か

730 ：
シェルター掘れシェルター

731 ：
ここにも魔将が現れたのですね！
一緒に十二悪魔将を倒しにいきましょう！

732 ：
白龍くんはエロ本持ってこうとすると目覚ますなあ

733 ：
色々と忘れていたけど久々に引き継ぎフルで遊んでみた
末っ子意外と強かった、悪魔将全滅後だから目立たないだけで決して売られるだけの子じゃなかった
だが敏捷減少と創造力の翼と併用できないのが痛すぎる、無双できるのはアルテナ神殿ぐらいまでかなあ？

あと幻の同調の像引き継ぎあんまり意味ねえ、４人ＰＴにできるのトルバイベント後までお預けって、ほぼ終盤じゃん！！

だが世界観は１０年以上経った今でも秀逸だわ……名前取り戻した後に無意味に世界一周したくなった

734 ：
質問です
今レイブンヒル地下水道で南の水位を下げて宝箱を回収しましたが中央の制御質に入れなくなってしまいました
どこかに水位を戻せる仕掛けはありませんでしょうか

735 ：
水位を下げてから南部に来たんだから元来た道を戻ればそれで制御室まで着くのでは
一応南側マップの右上の方にある階段上って北上すれば中央部に行けると思う

736 ：
レイブンヒルの地下水道は、上中下の三段階があるから、一度レバーを下げて、それから北の水を抜く場合はレバーを二回上げる必要があるよ
見当違いな助言だったらごめん

737 ：
解決しました。単純に道に迷っていただけでした。ぐるっと回ったら入れました

738 ：
葬儀屋の本体が見つかりません

739 ：
天帝の高御鞍から落下したマップにあるよ
丁寧にマップを探す必要があるけど

740 ：
>>739
回答ありがとうございます
グヴァリフがいたから他の場所だと思ってました

741 ：
みんなよく攻略情報覚えてるよな・・・凄いわ
クリア当時だったらアドバイス出来ただろうけど、時間が経ってもう全然覚えてないわ

742 ：
もう出てから15年経つのか？作者何してるんだろう

743 ：
調停剣の取り方が分かりません。居場所の分かる10魔将を倒すのはまだ分かるんですが
カルラとトルバドールはどうすればいいんでしょう。扉が火力650はレベル50のアレクサンダーでは無理でした。
成長ボーナスで49回最大値を取り続けた主人公でならギリギリ可能なんでしょうか

744 ：
リリアの間違いかな
普通に隔壁通って裏から開ければいいよ
トルバは第二崩壊後に嫌でも出くわす

745 ：
一応言っておくとパラダイムウェッジ全部取ってないと全部倒しても意味ないぞ

746 ：
レスターの血を貰わずに館からパンデモ行って、血が無いから入り口が開かなかった時は参ったなあ
闘姫の部屋経由で戻らなきゃならねーんだもん

747 ：
>>743
12悪魔将全員からパラダイムウェッジを盗む
アダマを所持している

この二つの条件を満たした状態でスキル習得画面の範疇の壁を破壊して奥に進むと取れるよ

攻撃力650は、攻撃力ボーナスを取った主人公でも無理
料理マスターを取って「EOF」って武器を作成して、それを装備したら届くよ

748 ：
回答ありがとうございます、リリアの間違いでしたすいません。それと盗むのかあ。攻撃も料理からって
まあ料理は別に取らなくてもいいけど、盗むの使い道はここだったんだなあ

749 ：
後名前も必要じゃなかったっけ調停剣は

750 ：
一応盗まなくてもドロップ率13％、リングオブデザイア装備で+5％、宝物出現率上昇で+4％
まあ宝物出現率上昇は一周目じゃ取ってられないだろうけど、そこまで低確率でもなかったり
最悪フォーススターもあるし。まあおとなしく盗む取ったほうが楽だけどさ

一周目はかなり計画的にやらないと、さすがに調理マスター取るのは厳しいな
無理してでも取る価値はあるんだけど
EOFにしろリリアの部屋正面突破にしろ、ほぼ2周目以降用

751 ：
>>749
ああそうだった、名前も必要だったわ

そんで苦労して手に入れる調停剣だけど、ぶっちゃけその週ではあんま使えない
でも周回して持ち越せるから、「調停剣tueee」って序盤中盤は無双できる
盾が装備できないから終盤は微妙

752 ：
今三週目で話しかけまくってるけどこいつら糞尊いな。特にレスター
もうお前が主人公でいいよ、かつての仲間も消えていくことが確定する瞬間にに立ち会うし
執事に暇を出すわ魔王の城で二度目の決着をつけるわで
英雄は後日談までサーガなのかよ。主人公より全てに決着がついてるわ、悲しいけど格好いいよ

753 ：
シェーラ消滅は女キャラで一番好きなだけに悲しかったな
生存ルート作って欲しかったけどそれもなんか違うか・・・いやでもなぁ・・・

754 ：
調停剣は想像力の翼と両立できれば良かったんだけどな、素早さ下がるのは痛すぎだった
ロマンはたっぷりなのに
あ、2週目では確かにお世話になりましたー、トレントとイビルアイの処理が楽だった

ネフェシエルと一緒にリメイクしてほしい…
有料でも構わん
今となってはあの不便さも魅力の1つなのかもしれんけど

755 ：
調停剣は両手でも片手でも装備可能ぐらいできてもいいぐらいの作成難度だと思うんだけどなあ。

756 ：
調停剣引継ぎはシンとか攻撃力必要な宝がすぐ取れるの地味に嬉しい。あと一部ショートカットもか
初周で取って意地でディースとかラスボスとかの世界観的に重要なボス戦に使ってたわ
2周目で翼取ってからはほぼ序盤用だけどな

757 ：
質問です。覗きの称号ってなんか意味ありますか。あるいは怪盗の定理でバレ回避して得られるものはありますか

それと今になって気づきましたがレイブンヒルの紋章をベイトンさんに返すと館の宝箱コンプが出来なくなるんですねちくせう

758 ：
周回したときのボーナスポイントに影響するよ
変態覗き魔はマイナス一点だったか

759 ：
ダメじゃないか！
回答ありがとうございました

760 ：
調理進まねえ。素材集めがダルい
葬儀屋とセラフィでやったらレベル35なのに
時の軌跡進めねえ、自爆に耐えられねえ
装備も足りねえ、これは先にソロクリアしたほうが良かったのではないだろうか
いやできる気しないけど、どうやってやるのか知らんけど

761 ：
Lv35なら防御でもいけそうだけど
先制攻撃できて属性もおあつらえ向きな武器で自爆される前にやっちまう手もあるし
素早さ上げて状態異常狙う手もある

762 ：
七つ闇装備の葬儀屋(速度はがんばって上げる)が先制してファナティックを一体沈める
セラフィは弓装備で先制してダメージ
セラフィがダメージ与えた方に主人公が追い討ちで二体目を沈める

自分もセラフィと葬儀屋好きだからよく使ってたけど、突破するときはこんな感じだった

763 ：
ゾンビで玉拾ってきて投げるのはどう？

764 ：
37レベルでなんとかなった。自爆で190とか二回連続でダメが上ブレしなければ葬儀屋が死なない
その後うっかりファミリアを覚えさせ忘れてクリア。色々と高い授業料だった
これから四週目なんだけどグヴァリフのブレスって魔法扱いかな

765 ：
ブレスは属性的には魔法についてる強〇〇属性があるんで魔法扱いでいいと思う
ただし攻撃力も精神力も計算に使われてる関係か魔法ないと倒せない奴らの中では防御カンストのグレイブミストにダメージ全然通らなかったりする

766 ：
>>765
回答ありがとうございます
結局魔法枠は必要か

767 ：
一応攻撃500近くあればブレスでもグレイブミストに多少ダメージ通る
EOF使わないとLvMAX+終末を叫ぶもので480だからほぼギリギリだけど
というか燃費悪すぎて魔法枠として使うのは厳しいし
攻撃力の影響も精神と同程度以上にあるし、強○○属性はあるけど物理とか魔法の区別は難しい
まあ周回してるならグヴァは調理マスターでEOF狙うといい

768 ：
主人公を魔法枠にするのはどう？
精神力ブーストつけたら結構強いよ

769 ：
しゃーなし。そうします。
そして意外な発見。オルテガがエッチな本落とす。愚者の塔の議長隠し部屋前の末路が
フィロソフィアス落とす。もしかして固定シンボルはかなりいいものを落とすのかな？

770 ：
特殊な敵が基本的にいいアイテム落とすのもオルテガがそのケースなのも確かだけど
フィロソフィアスは愚者の塔の強い方の魔術師シンボルで共通だよ
攻略サイトには全部書いてあるから、そういうのに抵抗ないなら見てみるといい

771 ：
マジだわ、ちょっと見てきます

772 ：
そういや調停剣で烙印入れれば防御半減らしいから攻撃250程度でブレスとか物理攻撃も通せるんかな
おとなしく魔法使え感はあるが

773 ：
質問です。レイブンヒルの執事さんに頼むと紋章20個持ってきてくれますがサイトには23個とあります
彼は何処を取りこぼしているのでしょうか

774 ：
2階の二重底の引き出しは自分で取ると3個だけど執事が回収すると2個だけしか回収しない
2階の本棚は自分で取ると3個だけど執事が回収すると1個だけしか回収しない

775 ：
サイトにも書いてあるけど、2階の二重底の引き出しと2階の本棚（どちらも3つ入る場所）
二重底のが3→2、本棚が3→1になる
気になるならそれらだけは手動で回収してから執事に頼めばいいんじゃなかったかな

776 ：
回答ありがとうございます
まーたやり直しだよ

777 ：
>>775
面倒くさいと思いつつも貧乏性で毎回自力回収してたけど、そんな手があったのか……

778 ：
結晶稼ぎするんじゃなけりゃ必要最低限の20個でもいいと思うが
まあ15000はでかいか

779 ：
最高個数に挑戦してるとか？
でも開ききってなければ盗賊の弟子から買えるしなあ。金が馬鹿みたいにかかるけど
そういえばタキシードのとこの6個はめたままで買って安く済ますって小技あったな

780 ：
結晶の転売めっちゃやったわ

781 ：
儲けの最大は
0個状態で6個購入
→タキシード部屋にはめて0個に戻す
→4個購入
→タキシード部屋外して計10個を地下への1つ目のゲートにはめて0個に戻す
→6個購入
→またタキシード部屋にはめて0個に戻す
→20個購入
に通常のあまり5個を合わせて、計41個の861,000ｰ524,000=337,000結晶かな

782 ：
2つ目の扉開ける前に第二崩壊させればさらに+2個できるよ
城内の23個+大坑道と樹海ので2個+ネズミの2個

どっちかっていうとレアアイテムの究極のバンダナが目当てだけどな

783 ：
あれ、そんな額だっけ？
以前メモした奴どっかやっちゃった
紋章買う時のお金集めは水底都市で求道者使って金魚刈るのが一番楽だと思います

784 ：
あ、七つ道具のときの盗賊がグループアイテムで紋章落とすらしいから+1できるかも
それで見てて思ったんだけど、忘れないでだと121000結晶が最大って書いてあるけど
拾える27個を1つも取ってない＆くぼみに6つはめっぱなし＆扉を1つ開けた状態で盗賊から買って99個にする
→2つ目の扉開けるのに10個使って89個→（数個渡してから）スルーしてたの全部拾って、盗賊から盗む
89+27+6+1＝123で123000が最大じゃないか？　何か見落としてる？

785 ：
海賊風なにか焼の貰えるタイミングが分からん

786 ：
オープニングで「ボンゴレ」を選ばない状態で好感度を50以上に上げてお腹が減った。→はいの選択肢を選ぶ

787 ：
多分その時期だと、エントランスホールで話しかけまくる必要がある
今までの行動次第だけど、40〜60回ってとこか

788 ：
ストーリー4、5あたりはちょっと話が長いのが面倒
狙うなら2が早かった覚え

789 ：
1.女の子に話しかけまくってイベントでもらう
2.調理をとって調理する
3.海賊の墓場で求道者を使って、さそり系シンボルの最上位のメインディシュを倒す(求道者使わないでも崩壊が進んだら出たかも)

やっぱこのゲームの選択肢の自由さってすごい

790 ：
そういやクートリムってアレクがいない場合は２本持っていても意味が無いんだよな
どっち売れば良いんだろ？

791 ：
そういやルートで思い出したが、ドワーフの工房に到達した時点で銀塊２個が近くに落ちているんだな
つまりはレイブンヒル城に行かなくても、そのまま時の奇跡で神官カギ作ってもらうこともできる……と
明らかに面倒なだけのルートだけど……

792 ：
熟成した肉が足りないって言われて取ってきても意味なかったからなんだと思ったが好感度が足りないだけかよ、嫌なメイドだな
回答ありがとうございました

793 ：
>>791
最強のバンダナ取りたい場合はそっちって感じ
バンダナは結構優秀だし

794 ：
実際にイベント起こしたら「嫌なメイドだな」って意見が変わると思う
こんな無茶振り聞いてくれる幼女が欲しい

イストの曲が聞きたくなって、bgmフォルダの曲を作業用BGMにしてるんだけど、いやーいい曲っすわ
生の証の曲とかたまんない

795 ：
ソルグラントと天帝の高御鞍とパンデモニアム第一隔壁外周内のBGMがお気に入り

796 ：
mistworldというネフェのフルアレンジCD買ったからゲーム内に入れてみたいと思ったが形式が別物なんだな…
仕方ないバックグラウンドで流して何となく雰囲気で楽しむしかないか

797 ：
BGMの曲名に、構想段階？の面影が見えて楽しい
図書院→聖書捏造院
夜の領→夜の魔領
生の証→王妃の遺言
愚者の塔→異端礼拝塔
アマカケル→主という名の壁
天帝の高御鞍→義務の代償
とか色々

中二心がきゅんきゅんする

798 ：
決別との再会ってタイトルにセンスを感じる

799 ：
アレ、もしかしてトルバドールって名前取り戻しちゃうと出ないのか？
ここまでパラダイムウェッジ集めて来たのに。後またダグの罠ダンジョン行くのやだから館のパスワード教えてください

800 ：
確認してきた。起きるよ
彼・彼女の鍵取って、第二崩壊してからパンデモの封印扉前行って（横の石版？を調べる必要はない）から館に戻ればOK

801 ：
ミスった
ちなみにコレクションルームのパスはプレイごとに変わるので他人に聞いても無駄

802 ：
>>801
回答ありがとうございます
なんだってそんなとこだけ変わるようにしたのか。ともかくこれであとは残りの魔将倒して
宝箱コンプして料理するだけだな
結晶足りないけど

803 ：
すんごく今さらだけどネフェの各ヒロインのブースト戦逃走できたんだな
そして前後のセリフが微妙に変わるとか気づかんかったわ

804 ：
「死を想え」だって変わるからそれと同じだろうな。その手のズルはダメってことだ
死を想えは計算式が簡単だから攻略見ちゃうとアレだが

805 ：
コレクションルームはムーンストーン、サンストーン、メテオ、オパールならまだ嬉しかった

806 ：
コレクションルームはなぁ
ダクの迷宮突破のあとに嬉しいものがあんまり……

807 ：
曲名は所々ネフェと関連してて楽しい

808 ：
コレクションルームっていうくらいだからエタニティーズくらい有っても良かったのに

809 ：
そもそもラストプラチナもラストバトル近くで手に入っても使い道が……ダグ(´・ω・｀)

810 ：
風雷弱点の敵自体が拾う頃には全然いないんだよな
属性範囲広いホワイトファングとか魔法属性なしの雲も手に入ってる頃だろうしなおさら出番が回りにくいという

811 ：
ラストプラチナは確かに名剣なんだけど、ほんと色々残念

812 ：
俺の出番がラストプラチナ

813 ：
風雷弱点の強敵ってディースのバリアチェンジ除くと女王蜂しかいないっぽい……

814 ：
リングオブデザイア目当てで神官の鍵解放されたら真っ先に狙いたくなるわんこ

815 ：
サウザンドヴェインが刺さるのが悪い

816 ：
12魔将格付けランキングすると格差が凄そう

817 ：
自分は初見殺しのイカさんを推す

818 ：
質問です。ネフェシエルのサントラ買おうと考えてますが、にんじんわいんの1500円の奴と四人のアレンジCDは別物でしょうか

819 ：
>>816
個人的にはあれ無しでリリア討伐するのが安定しない
黒騎士（解放）、アヴァリアート（解放）もあんまり戦いたくない

>>817
初見殺しならイカとハスタァの二強かね
後者は必中武器持ってれば再戦で倒せるだろうけど

820 ：
古月は耐性用意するのが面倒
一人旅だと装備集中できるから楽だけど

821 ：
逆に考えるんだ仲間が倒れちゃってもいいやって

822 ：
死んでも勝手に回復してくれる仲間もいるしな

823 ：
肉盾伯爵

824 ：
そういや聞きたかった
アルテナ神殿内で手に入る神官の鍵の意味は単なる売却救済？？

重要物も売れてしまうのが、このゲームのフリーダムなとこ
衣だけは例外みたいだけど

825 ：
そういやあったね
あれなんなんだろ

826 ：
一応、奇跡でカルナの鍵作って箱庭からアルテナ神殿に行ったら意味がないこともない
まあ基本的には神殿に神官の鍵がある（宝物とか予備とか？）ってフレーバーだと思うけどさ

827 ：
ジャネットの内側に鍵入れたまま鍵閉めたってのとかかってるんでしょ。鍵だけに

828 ：
館のジャネットの部屋の鍵は神官の鍵とは違うんじゃないかな
神殿から館の部屋への“人間達が勝手に鍵をかけた”扉の鍵なんだし、神官の鍵そのものもあくまで人間由来の物な気がする
混ざって巫女ごっこしてたからジャネット自身も一応持ってた（そして無くした）ってだけで

829 ：
まあゲームの進行上での存在意義は限りなく薄いと思う
神官カルナ両方未入手時に神鉄2つ入手するにはわかりやすく置いてある神官の鍵スルーしてレイブンヒル地下水路に潜るとかソルグラントで敵の強さ最大の状態でアイテムドロップ狙うとかになるみたいだし

830 ：
なるほどな、単なるストーリー上の仕掛けであって3番目の特殊ルート(864の強引に神鉄取りに行くの除く)があるわけじゃなかったのね、ありがとう

831 ：
１２魔将、アヴァリアートとかアールジェントとか格好いい固有名詞付いているのに黒騎士だけ黒騎士しか名付けられていないの何か不思議

まあクラーケンロードとセレブレイターも固有名詞なのか微妙なとこだけど

832 ：
黒騎士はタイマンなら楽だけど全員生存が地味にむずい

833 ：
古月が別格で格好よくてすき

834 ：
黒騎士は封印状態だと終盤狂ったようにロンドオブタナトス連打してきた記憶
運命耐性あればカモだけどないとガンガンしにそう

835 ：
黒騎士やセレブが二つ名無し（セレブは一応「祝福するもの」？）だから、姿なき声が名無しなのも何の疑問も持ってなくて、＝トルバドールだとイベント起きるまで気づけなかったな

836 ：
ジャネット絶対Rマンこと黒騎士

837 ：
「白」龍なのに「アールジェント（銀）」なエロ龍さん
黒龍からするとあくまで白っぽい鉱石を名前っぽくしたのかもしれんが
金銀あたりは色としても扱われる（それこそ銀龍が出てくる作品もちらほら）から微妙にもにょる
まあエロ本のせいで吹っ飛ぶが

あとはなぜか司書さんに二つ名部分を忘れられてるカロン
姿なき声はまあ色々仕方ないけど、カロンだと扱いが雑なだけにしか……

838 ：
白銀ってやつじゃないかな

839 ：
そういや十二魔将って、魔王大戦でレスターたちに封印された後も活動できた奴もいるんだよな

黒騎士→新興宗教騎士団を全滅後、神殿に居座る。もしかして再封印はされてない？？
バルログ→モリア坑道で復活してドワーフ虐殺した後に再封印
イカ→復活して船沈め続けてオルテガさん殺害後に船長と相打ちして封印される
トルバ→俺の詩を聴けぇ！な感じで地道に暗躍
リリア→番人兼メイド

作中で明らかになっているのはこんな所か
やはり黒騎士とイカさんは扱いが別格な感
他はレスターたちに負けてそれぞれの場所でそのままお休みだったのかな？
十二魔将視点の物語も面白そうだが、牛さん書いてくれないだろうなあ

840 ：
清きものの穢れた手ってなんかエロい

841 ：
鳥おんなのくせして卑怯だぞ！

842 ：
>>840
φ(ﾟ-ﾟ=)ﾋﾟﾛｫｫｫ ﾍ(｡｡ﾍ)☆ﾊﾟｼｯヽ(^^;) (_´&#9673;&#8101;&#9673;)_ﾊﾞｧﾝ…

843 ：
カロンはなんでドラゴンスレイヤー守ってるんだろ
アールジェントは自分守るために殺竜槍守ってるのはわかる
対ディースに使える武器守ってて欲しかった

844 ：
同僚だし白龍から頼まれたんじゃね
実はドラゴンスレイヤーはおまけで、「トラップの向こうに道がある」という情報を守っていた
とかしょうもないほうがカロンっぽいかもしれんが
しかし竜特攻武器は悪魔将の報酬でもかなり使えない部類だよな

845 ：
別にメドリア鉱でもなんとかなるっていう

846 ：
調停剣取ったけど魔王がすげえもっともなこと言って戦闘拒否ってきた
このゲームは落とし穴みたいなフラグばっかりだな！

847 ：
名前を取り戻すと戦えなくなるから、時のキセキに行って名前を適当なのに変えてくると戦えるよ

848 ：
そうなのか。いいや、あのパンツ張り倒すのは後にしよう。
今5周目なんだけど一人旅ベストエンディングを迎えるにはどうしたらいいだろう。引き継ぎは16点
先天グロリアスバール名前で残り8、ソロでレベリングできるいい場所がないし装備も揃えるのが正直思いつかない

849 ：
・クリアする前にエッチな本かき集めてくる
・レベル上げはアルテナ神殿のキマイラルーラー(だっけ？)としがんの畔のサイクロプス。両方ともサウザンドヴェインが刺さるからヴェインで攻撃→武器持ち替え→ダメージ。で倒せる
・全体攻撃手段が欲しいから、トルネード取ると色々楽かも

そんな感じ？

850 ：
オイイイ！！

851 ：
第1形態で取り巻きへの耐性と倒す順番を考えると銀の手、テトラクス、ギルティソーン、ブレイヴでなんとか穴は塞げるな
後は体力と火力の問題か。ベストってイストワールの編纂いるんだっけ

852 ：
編纂はいらないね
鏡突っ込んで呼び声倒して名前を叫べばOK

853 ：
編纂は第二崩壊後のトゥルーだね

854 ：
そうかありがとう。それじゃあちょっと行ってくる

855 ：
アイテム狙いで１２魔将倒しに行くとしたら優先するのは誰なんだろ？
ヨドミ・バルログ・アヴァリアート・黒騎士あたり？
フォトナはヴェイン超えできそうで何か微妙なんだよなあ

856 ：
図書院の杖はミイラに999ダメ

857 ：
ヴェネビアとハスタァは、本人は宝守ってたり落としたりはしないけど
実質、地下水路のレバー操作が必要なアイテム（＆パンデモ正規ルート）や
居場所以降のアマカケル〜天帝の高御鞍のアイテム入手に必須だから、判断難しいな
まあアヴァリアートもホワイトファング取れるけど

858 ：
アヴァリアートって剣なんだよね？
それ自身が使えるとかだったらテンション上がった

859 ：
魔王の剣＝八葉のクロニスを依り代にしてるだけで、古月さんは月からきたとかいう謎生物（柄あたりの部分？）
だから本人は剣じゃないし、クロニスがまさに戦った剣なはず

860 ：
一人旅クリア。ポイント沢山。これから四人旅するぞ！

861 ：
ああ、剣にとりついて(？)いるだけなのか

862 ：
時のキセキでレアデビールってどうやるの？

863 ：
あっちのスレに誤爆した者だがレアデビールバグはスレテンプレ>>6を参照

864 ：
あのな、例えばだよ
メビウスリングと魂の安息とルージュで回避特化レスターは分かるよ。絵的にも映える
シェーラも世界中に散らばった自分の装備を取り戻してまだまだ全盛期ってのも分かる
でも体装備ふんどしと左手にエロ本は酷いと思うよ。誰だって大惨事だよ
無意味だけど創造力の翼とふんどしやったらある意味神だよ、帰って来ないでって言うよ

865 ：
血塗られしバロウズとスカルヘルムと禁忌の皮の鎧で

866 ：
布きれ1枚で館に現れる招待客もどうなの

867 ：
>>6
これよく見てなかったわ

868 ：
>>864
回避って重複するの？

869 ：
メモリストリームでネフェシエルのセーブデータが消えた

870 ：
ツクール2000のセーブデータはセーブする度ひとつずつずらさないと……

871 ：
血塗られしバロウズって一応単品でも強力そう（癖が強くて使いにくいけど）な武器だけど
二重底でリバティホークを隠すためのダミー的扱いなのがなんとも

872 ：
攻略サイトにマップもない糞広過ぎるあのマップをまた歩けってか
ていうかレベル上げしんどい

873 ：
ネフェシエルのマップは
http://scl.littlestar.jp/nepheshel/dungeon.php
http://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/summer/map/
この2つのサイトで大体網羅してるよ

874 ：
漆黒の迷宮はここだった
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/sikkoku_map.html

875 ：
>>874
あーーーー！ありがとうけど知りたくなかった！イストワールに輪をかけて広い！気が狂ってる！

876 ：
ネフェシエルがメモリストリームめっちゃ起こすんだけどこれ何が原因なんだろう
他はそんなことないんだけど

877 ：
イストはmp3でネフェはmidiだからね
midi 軽いけどメモストバグの元凶である

878 ：
>>877
そうなんだ、初めて知ったわ

879 ：
>>877
へー

880 ：
緑コウモリが法衣落とさねえ。データ飛ぶ前は重宝してたのに。何か手はないもんか

881 ：
法衣は落とすシンボルが決まってて
それ以外のやつ倒してもダメなんじゃなかったっけ
偽の石棺付近のバットが落としたのは覚えてるけど

882 ：
>>881
その手間の通路なんだけど薬草に邪魔される
薬草９９個持ってたら出なくならないかな

883 ：
もう一匹はコウモリの羽になってるしもしかして周ごとにズレるのか

884 ：
シンボルごとに決まってるから、薬草やコウモリの翼落としたやつは法衣落とさない
調べたところ、偽の棺の部屋の左上のが落とした

自分のデータで持ってなくて地味にショック受けたぜ

885 ：
右側の宝箱4つの部屋の左上と右上のシンボルも落とした
中見たとかじゃなくて、貪欲装備で全部の緑コウモリに落とさせたけど、
落としたのはその3シンボルだけだった

886 ：
出た！ありがとう！
これでやっと先に進めるぜ

887 ：
海岸で一回しか戦えないあのへんな触手っぽいのはなんだろう。えらい硬いし強い

888 ：
赤シンボルには倒すとしばらく復活しないタイプもあるから、そういうのじゃね
あと道塞いでる系とかの特殊な敵の場合は倒しても復活しないけど

889 ：
クラゲの洞窟から出てすぐの海岸で壁から何かはみ出しててさ、触ったら戦闘になったんだよ
殴っても2しかダメ入らなかったから逃げたら出なくてよ、何かレアな敵だったんだろな
しかしこのゲーム酒場の冒険者がモリモリ死ぬな。ソロでいくなし

890 ：
詰まった。古城地下これ古城側からじゃ何処も行けねえ、アイテム取ったが他が見えねー
広すぎてだるい

891 ：
>>889
バオウかクゥのことかな？？
あれは玉使えば簡単に倒せるよ
報酬はバオウならふしぎなアメ的なアイテム
ぶっちゃけ、玉使う程の有り難さは無い気がする

892 ：
>>890
古城はトラウマ……5年ぶりに遊んだら色々と忘れて大変だったわ
簡単に構造説明すると、
1.地下からのルートで最下層の牢屋エリアを開ける
2.１Fからのルートで玉座や裏口に通じる道を開ける
3.２で開けたルートから下に行き１で開けた地下通路への道から牢屋へ
4.牢屋で鍵探し。ネフェシエル挫折ポイントＮｏ．１かも。ヒントは屋上に行く通路の光っているところ。
５.鍵を手に入れたらある意味、ラスボスとの対決

ヒントになるか分からんが、とりあえず迷えとしか

893 ：
>>892
ありがとう。ただ攻略サイトの地図見ても分からんって言うのは初めてだよ。酒場の隠し扉の場所まで行けねえし
仕方ないからイーター乱獲してレベル上げてるわ。主人公レベル上がっても全然強くならんな

894 ：
久しぶりに起動してMAP見ながらやったけど、見ても道わからんってことはなかったわ
というか冷静に見ると、分かれ道っぽくてもすぐ合流かすぐ行き止まりがほとんどだったりする
だから出口から逆流で考えると正解ルートを見出すのは割と簡単

順序覚えてなくて、うっかり先に地下行ったりはしたけどな

895 ：
マップ解禁していいなら古城をマップ付きで解説してるサイトの矢印通りに進めばいいと思う
敵も状態異常耐性だけしっかりしておけばそんなに厄介ってわけでも無いし
>>891
レベルは古銭集めてりゃ勝手にカンストするしね

896 ：
それより「バオア」だと
レア敵は（ア）バオア・クゥで覚えるとガンダムで聞いた感じになって覚えやすいかも
別に冗談じゃなくて、どっちも同じインドの幻獣由来

897 ：
なんとかファルの本体をとっちめたがディーヴァのほうはまたきついな
銀十字の盾欲しいけど銀塊落とすワームがどれかわかんね

898 ：
簡単かどうか微妙な見分け方だけど
傷薬の手持ちが1個以下（貪欲の指輪装備なら2個以下）なら傷薬持ちは確実に落とすから
それで判断するという方法もある
銀の塊は貪欲つけてもドロップ率1/15だから3つ集めるのはちょい渋いけどな
あと廃坑行くならセーブ近くのイーターで龍の牙集めとくと後で楽。こっちも5％で5つ必要だが

899 ：
アーッ！

900 ：
>>898
アドバイスありがとう
このゲーム何回か倒すとほぼ確実に落とすのはいいんだけど回数が増えてくのがなあ
しかもあいつら強いし、下手に回りの奴で調整しようとするとドロップして事故るという

901 ：
一個出たけど疲れたので進む
無事全員ブースト解放。そして古城までの冒険者どもの死亡確認
あー城ん中行きたくねー

902 ：
真の王墓まで来たけど三連宝箱が落とし穴に落ちて取れない
あとリリスに全滅させられた。おまえスリープクラウドから魔法連打とかどこのwizだと
しかも足早くて逃げられないでやんの

903 ：
中が空っぽで落とし穴に落とされる3つ並んだ宝箱はただの罠でどうやっても取れないぞ
だから宝箱数にもカウントされてない

904 ：
書いてから思ったけど、宝箱数確認できるねこねこの森の情報もらえるのってクリア後だっけか
まあ気付く人は気付くだろうけど

905 ：
真の王墓の宝箱が全然取れてないんだけど、鍵付きの扉の裏はグヴァリフん家っぽかったから調べたら取れたが、あと何処だろう
そして今冥府、文盲おじさんまで死んでしまった。これ見よがしに点在するボスの圧がすごい
人魚倒して引き上げたけど、水飲みますかとか怖い選択肢、あれハイを選んでたらどうなってたんだろう

906 ：
真の墓所の宝は作中でもヒントあるし攻略のマップにもあるが、宝箱の小部屋の壁に隠し部屋が沢山ある
海姫のいた泉の水飲むと回復する
その点在するボスが古城の情報にあった強きもので、撃破必須の敵含めて計10体いる
そのうち5体以上を主人公の初期武器を装備して倒すと後でいいことがある
なおジャムにディーヴァ、スクルドにティララ、アドーナにファルを入れて戦闘開始すると少し会話イベントがある

907 ：
>>896
ふぇぇぇぇ！
バオウ・ザケルガ！と勘違いしていた、ありがと

908 ：
リリスはなんだか意味深な存在…種族人間で
あんなところで王様の墓守っているし
魔法封印無しだと鬼強い

というか今更だけも自分の真の墓所を女巫女ハーレムで守らせるとか王様何やってんすかと

909 ：
王様は幼少期にティララに恋してたから偉くなったらティララに似てる子で周りを固めたのかもな
子どもも妃もいなかったようだし、記憶を無くして結婚してくれって歴史を繰り返たときティララは爆笑してたけど
内心は複雑だったんじゃないかな

910 ：
>>906
ジャムとディーヴァ、スクルドとティララで会話あったんだ
ファルとアドーナ、スクルドとディーヴァの組み合わせ以外は無いと思ってたわ

911 ：
ごめん勘違い
スクルドはディーヴァで、ティララはカーミラとの会話だった
ディーヴァのスライム嫌い設定がやたら記憶に残ってたせいで間違えた

912 ：
ドラゴンうぜえ。いいから素材寄越せよ
でも正直ここで作ってももうあんま出番ないよな

913 ：
イーター狩らない限りは
一番欲しいアドーナ戦の後に、特効対象である竜を狩りまくって作るという皮肉
レア持ちの赤サーペントは下手すると魚特効のがダメージ出るしな

914 ：
ラスボスに負けた。すげえ興醒め
バステブン撒きと超威力技でなんかもう

915 ：
勝った。楽勝。本気出せばこんなもんだよ！

916 ：
長かった。フリーゲームでシナリオ一本でツクール2000なのに10時間以上遊んでしまった
他のゲームのパッチを作る予定だったのに夏休みを使い切ってしまった。それだけの価値はあったが
イストワールが物語に帰る物語ならネフェシエルは世界の意味を求めた物語ってとこね
世界系華やかなりし時の結実、終わってから今フィールドにずっといる
真の王墓や漆黒の迷宮は冒険心や厨二心をギュンギュン刺激してくれたけど、今はこのBGMが最高だな

917 ：
おつだぞ

918 ：
р・・鮪∴Eり・摩梳梳・・瀦・蛟・・A 必ｌ・烙・鮪
∴Eｅ・摩梳梹・・・逐÷・・凍・A「濫ﾀａvｉ"凍・&#63728;
ょ"凍・・・・逐煬vｃ楳・B
ａ操・Kｌ男綻ｌ"・凍・・・・Aｔ項・・摩縲・蝿m信
ｅ&#63728;ょ!B
р・・・闥j賀"・・・・準・・摩準・・・H
ｎ"蛟・麾・摩・・準・・摩準・・・H
贋・・・A悟・蛟蕪ш蛟・・・・・・熕・≧崇JりB

919 ：
本当の名を取り戻さないと文字化け直らないぞ

920 ：
ネフェはスタッフがシナリオについてツイートしてたから
気になるなら見てみるのもいいかも

初見でお誕生会で「え？」ってなったなぁ

921 ：
>>920
なんとなくネフェシエルの主人公は主人公じゃなく三魔神なんじゃとは思ってたが現代に時間が飛んだことと
イストワールを先にやったことで分かりそうな気がしてやはり分かりません
どういうことだったんだ

922 ：
>>920
初見のお誕生会は意味わからんかったな

あの島に囚われてた冒険者（魔神）はネフェシエルというゲームのプレイヤーか何かで
ラストのあれはラスボス倒したから現実世界に戻ってきたんだとばかり思ってた
「ガラージュ」みたいな感じで

923 ：
こん〜^^

924 ：
お誕生会は当時から意味がわからんって人が多かったのか、昔は公式サイトのQ&Aに書いてあったんだよな
新しく世界が生まれたから、そのお誕生会
それ以外はラスボス戦前の会話やEDで大体わかるけど
世界に絶望して滅ぼそうとしてた神を倒して、リトが新たな神になって、EDはその新世界（その際に魔神も人間に）
三人はそのことほんのり覚えてるが、存在の次元が違うから見えない声聞こえない
でも確かにいるんだ、だから悲しまずにリトの作った新しい世界を祝おうぜ！的な感じ
他の細かい設定なんかはスタッフの設定語りをどうぞ

925 ：
あれ、俺スクルドとカーミラと戦ってないわ
どこ？

926 ：
スクルドはマップ見たほうが早そうだけど、縦長の迷路みたいなマップを下から右寄りに上行くと
ハルマスとかがいたほうに行く道の上にもうひとつ道がある

カーミラは戦うんじゃなくて、交換屋で話しかけるときにティララがいると会話イベントが起きるだけ

927 ：
>>926
あざっす早速見てきます

928 ：
ホロウナイトっていうゲームやってるんだけど
ネフェ＆イストに雰囲気がよく似てて面白い

虫が文明を持ってる世界で地下王国の遺跡を探索する２Ｄアクションなんだけど
各ダンジョンがあちこちでつながってるところとかネフェにそっくり

イストの愚者の塔みたいな
不老不死になろうとして失敗した虫たちが出てくるダンジョンもある

フリーではないけどそんなに高くないし面白いから
興味があったら調べてみてくれ

929 ：
けっこう前からそういうゲームはダクソデモソライクなゲームって呼ばれてるんだよな
ネフェは16年前、イストは14年前かぁ

930 ：
戦闘中の自動回復利用すれば盗むなしでもレアデビールに会えるっぽい
先制→自動回復メッセージ出したままタイマー切れ→レアデビール
回復量が大きいと出ない？んで高レベルならシェーラセラフィ以外に聖杯持たせればたぶんおk

931 ：
ネフェイストに限らずゲームプレイ中だけ記憶喪失になりたい

932 ：
よっ！ほっ！

933 ：2018/09/07
>>930
未だに新しい発見がされるとは

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