【PSシリーズ】アーマード・コア【AC】
まったりと語り合いましょう
※前スレ
アーマードコア～マスターオブ・クリフト～
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/game90/1126485262/
アーマード･コア(初代AC、1997年)
アーマード･コア プロジェクト･ファンタズマ(ACPP、1997年)
アーマード･コア マスター･オブ･アリーナ (PSMOA、1999年)
sleekplanz
で検索して出てくるサイト
この人って何者？
PPまでの設定をほとんど担当したって。
佐藤嘉一氏
トップページにある”『重装機兵物語』をお買い上げになられた皆様へ”から
読める昔の同人誌に色々書いてあるね
昔、MoA発表前にあるサイトへ佐藤氏が送ったPPの続編のパッケージ写真って
ネタ画像の出来が良すぎてネタとは知らない他のサイトで大騒ぎになったことがあったなw
900何十かを超えて放置すると強制的に過去ログ行きなんだっけ？
ともあれ、これからもよろしくなー
ぜひ見てみたいな、デモだけでもいいから
初期型向けにもほしいな
VITA TVがあれば問題ない
慣れたらすごい操作感いいよ
【軸概念の結論】
･｢軸｣なる概念に相当する動作、及び操作は存在しない
･2P補正により最大2F着弾地点が射撃予測より後方にずれるため、CPUは避けられるのにこちらは避けられない状況が生まれる
･サイト内での敵位置は予測射撃には何ら影響しない(敵の予測移動位置にサイト中心を合わせても予測射撃の位置は変わらない)
･4脚で空中機動する場合、いわゆる｢軸無視武器｣でも機体の命中判定を超えて避けることができる
･最も回避に適する動作は敵の射撃に対して出来るだけ直角に機動すること
結局のところ射撃戦に関しては2P側が確実に有利と言えるのは改めて考えると酷い
こんな差さえ無ければ軸議論などそもそも起こらなかったはずたし
２Pだからといって何も考えずにただロックして撃っているだけでは当たらないのには変わりないからね。
良い例が2脚アリーナのアンファングでしょ。
ヤツの1000マシは撃った内の9割外れるくらいの命中率の悪さなので、グレでこちらが破壊されなきゃ勝利確定といっても言い過ぎではないほどだよ。
1000マシはなぜかマシの中では唯一１ｆの予測遅延が発生する武器だからね。
それでも多くの場合２P側が有利であることに変わりは無いから理不尽ではあるけどね。
いや、2P補正は予測射撃に対する1f分の遅れを無くすものだから、その話は微妙に違う
1000マシ(と武器腕ガトリング)と、その他のマシンガンでは射撃の判定遅延1fの有無があるわけで、これは1Pでも2Pでも変わらない
4脚で限界速度を達成したアセンならCPUの1000マシだろうと平行移動でほとんど回避できるが、これはあくまでも射撃判定遅延のおかげ
通信対戦で使用パーツ数が少ない方が2Pになりやすいらしい
それ以外は変わらないんじゃないかな
そういうことか
ここの補正読むと勘違いする
http://www.yk-clan.com/armoredcore/AC15.html
いや、説明が悪かったかな？
１Pと比較して、て言う話じゃなく、２Pであれば2系、3系のように比較的に近距離でロックしていればまず当たるというほど単純な物ではないよ、って言う意味。
そもそも２P補正以前にほとんどの射撃武器に１ｆの予測遅延があるため、例え２Pであってもこの１ｆ分の予測の後退は避けられないので、ある程度考えて撃たなきゃ当たんないよ、って言う話。
たった２２ｆで動いてるゲームで１ｆもの遅延があったら普通にやったら当たらないのが当然なんだから。
全く関係ないが１０００マシって型番を見る限りサブマシではなくアサルトライフルか何かっていう設定だから他のマシンガンとパラメータが全く違うんだろうね。
OP・銀ジェネ・ブレ無、実弾縛りが中々良かった
もっと言うなら「赤サブ」や「Eサブ」も通称としてはちょっと変かもね
「サブマシンガン」って一般的には拳銃弾を使うんだけど、
あの小さな弾丸を単発で発射する武器パーツ（つまり拳銃）はないから・・・
ここまで書いて、ビショップとかのMT用兵装を便宜上の拳銃（弾）と見なせば解決じゃね？と自己完結
そもそもあの世界のACにはハンドガンがあるじゃないか！
言うと思ったよ！ｗ
あんな弾丸を拳銃弾とは認めたくないっていうか、あんな弾丸を連射するサブマシンガンあったら泣くわ！ｗ
まぁACのハンドガンはどこがハンドガン？って代物だしねｗ
ただ、マジレスするなら現実世界でもサブマシンガンの定義は曖昧で、拳銃弾を使うというのもあくまで「一般的には」という程度で
その定義に全く当てはまらないサブマシンガンも存在するので、個人が携行できるか否か以外に明確な分類法がない以上
ACが携行できる物=サブマシンガンで良いんじゃないかと思う。
他のハンドは全部ハンディショットガンって事で(そんなのあるんかいw)。
>>21-23
発射音と弾形状で言ったら、正に1000マシがAC界のサブマシンガンじゃw
なおHG235や猫パンチは
ハンドグレネードは直訳手榴弾な訳だが
正直銃タイプでもグレネードランチャーはグレネードランチャーって名称だし
マジレスはあかんで…
……WG-XC4って前後逆なんだよね？w
ちゃんと銃口テクスチャあるじゃん！w
2P補正は｢1F分の予測射撃の遅延を消す｣って効果で、一方1000マシ以外のマシンガン、ライフルの特性は｢射撃に1fの命中判定遅延が発生しない｣というもの、これが｢軸無視武器｣と言われる理由
この｢予測射撃の遅延｣と｢命中判定の遅延｣を分けて考えないといけない
パルスより強く、カラサワより弾数が多いという中途半端さが妙に肌に合った
MoAで二連レーザーに乗り換えちゃったけど・・・
当然、ミッション用だからブレードやミサイルも乗っけて、そこに威力や重量がちょうど適合したのがガム電池
だからPPでppkが登場しても選択肢には入らなかったのよねー
二連レーザーは下側の予測がカスで全然当たらんからな、XC4の方が弾道も安定してるし火力のアテになる
昔は型番、性能、外見をほとんど記憶して、脳内アセンブルも余裕だったというのに・・・
大丈夫だ、ドラム腕と重量丸脚の正式型番を言える奴は多分いない
軽量2脚最高ッ！（爪痕を残してやったぜ感）
よく考えたらこれで初代三部作のアーカイブが遊べるんだよな
でももう、最後のブロック地獄と⑨二機を突破する自信がないわｗ
ﾁｮﾁｮﾁｮｯ ﾁｮﾁｮﾁｮｯ ﾁｮﾁｮﾁｮｯ
ﾎﾞｶﾞｰﾝ
ｼｭｺｰｯ（ブースト音）
浮遊機雷の処理を丁寧にやっとかないと折角登った所から遥か下に叩き落されるんだよなアレ
マップ設計したヤツに悪態つきながらやってたぜｗ
⑨はスンゲー狭い所に誘導してもぐら叩き的展開でスナイプするか
自分が穴に入って近づいて来たら下がりつつ撃つかしてたがたまにしか勝てなかった...
VitaTVでも買ってやってみるか
ＰＰ終了後に引継ぎなしでＭＯＡをやる予定なんだけど、
カラサワ・ＰＰフィンガー・ＰＰ超大型ミサイルの３品と並ぶ壊れパーツって何か思い浮かぶ？
とりあえず↑の３品とタンクは禁止でいるつもりなんだけど他にこれは縛っとけな品はあるかと。
なんでタンク禁止なんだ？PSACでタンクがクソ強かったことなんてただの一度もないだろ
とりあえずカラス足だけ除外すればいいんじゃね
理由は簡単、下手なので今までタンクの重火力でごり押しプレイだったから。
ともかく、積載の多い逆間接ね？ありがとう。
逆関節じゃなくて軽２な
緑ライフルとかPPKとか色々あるけどあまり制限しすぎると
PPの新パーツのほとんどが使えなくなるw
ミッションやアリーナなら指と核だけ禁止で十分だと思う
指、カラス、ガンダム頭、追加弾倉かな
核、緑ライフル、半減opはまだ許せる
何げにIRがクソ軽くて実グレが死んでるのは許せん
ちなみに、フロムのPP公式大会では禁止パーツはなかった
公認大会では「指のみ禁止」とか「オカモチと右手武器の併用禁止」とかあったみたいね
核が禁止されてるのは個人的には見たことないけど、どうだろ
PP新パーツは、まだフロムが｢AC=一人用がメイン｣の認識だった名残だと思うw
そしてMoAで対戦意識して逆にバランスおかしくなってしまったのは何とも皮肉。
PPのIRとppkと指マシとカラス足は壊れ
MoAではEN砂とHG1が壊れ
カラサワ、PP仕様の核ミサあたりは回避怠るとやばいけど
回避自体はしやすいからそこまで壊れじゃない印象
個人的にはMoAで風無くしたらHG-1に対する対処法無いのになぜ騒がれないのかが最大の疑問
カラサワもPPKも弾性質は一緒だから当てやすさに差はないよ(命中遅延も当然同じ)
対戦に心得のある人にはまともに当たらんから個人的にはPPKは強パーツ止まりだな、タンクには凶武器と化すけど
E砂も総火力が不足気味でバランス的には普通
HG1は最後の方は対策法がある程度出来上がってて、固め切りの理想的なパターンが構築しづらくなったからなぁ
装甲特化のXR載せた重2とかだとまるで削れずに弾切れるよ
PPのppkは異常な軽さを評価した
PPだと893だからそんな軽くもないでしょ、総火力対比で見れば優秀なのは確かだけどね
MOAのEサブの方がぶっちぎりでやばい
優秀なんだがあまりにも優秀すぎて
EN回復時間用意しないと逆にダメな点がマイナスかな
総火力命中率だけで考えたらppk以上なんだけどね
②友人同士とかの狭い環境で対戦してた人
③CPU以外と対戦したことがない人
ざっとこれだけでもパーツへの評価はがらっと変わってきそうだ
俺は当初②の環境（小ジャンプやサテライトの技術すらない）だったから、
ネットで知るまではカラス脚の強さすら知らなかったな・・・
CPUのみとか友人だけなら強化人間基準違反ゴリ押しとかになってもさほど問題にならんしな
MOAのランカーメイキングは様々なパーツの良さを分からせてくれる良いコンテンツだった
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
ネット上では回避する技術が確立されてるから評価はそれほど高くないけど、
対COMオンリーや知識がない環境だと狂パーツ扱いでも不思議はないね（>>54）
あとPP時代はオカモチとの組み合わせが案外凶悪かも
選挙？企業が支配してる地下世界にそんなものないよ（多分）
PPのオカモチはとりあえず積んどけばそれだけで下手なバックウェポンより戦力アップするのがな
とはいえPPで｢あ、コレはマジでアカン｣ってなるのは指ぐらいかと思う、あとはほとんど対策あるし
て、思うじゃん？
空対空で当てるイレギュラーがいるんだよなぁ…
着地狩りや飛び込み迎撃がメインだったかな
俺自身はブレホ当てしかできないので、ロケ積むくらいなら浮遊機雷を選ぶｗ
浮遊機雷は割とぶっ飛んだパラメータ設定だよな
あの破壊力であの弾数、軽さはないだろと
隣りの黄色い奴が泣いてるぞ
機体を動かして狙いを付けてあとはタイミング良く撃つんだっけ
あんなの真似できんw
しかし最初からフル強化人間だったので、今は初代から真人間でやりなおしてみてる
むっず…タンク手放せないな…
その調子で毒ガスと最終ミッションも、タンクで行こう
ロートル勢な割に甘えなのかもしれないけど、最初強化で馴れてからってのは良い方法と思ってるぜぃ。
馴れてくるとタンクが全く駄目になるか、タンク｢しか｣使えなくなったりしそうw
ミッションだけなら頼もしい相棒でも、カラス脚がひしめく修羅の国だとちょっと厳しい・・・
というか対戦でタンクはもうほぼ自殺行為だな
少なくとも同じ程度の技量であれば重2の方が確実に強い
ホバー切り？タンクに接近戦挑むことが間違ってますよ(近距離戦ならわかるけど)
ブースターの音にしてやられたゲーム…
今でも時々やりたくなるのはブースターの音を聞くため。
ブースター関連は間違いなくPSACが最高だなぁ
浮遊感と加速感がだんち
小ジャンプ移動の着地時にはちゃんと高度によって振動の強さが変わったりして、３のような振動するかしないか
のどちらかしかないのと比べて、振動のニュアンスにバリエーションがあって良いんだよな。
って話でこっそりブチ切れてた自分の糞古参っぷりを再認識。
通常ブースタでブンブン振り回す挙動とアレは全然違うと思うんよ。
>>71-72
良い意味で荒いと言うか、ノイジーな音だよね。
それが堪らないってのに激しく同意。
>>73
振動は嫌いで切ってたから知らなかったわ。
それは凄いなぁ。
>>74
> 四脚
空中時のふんわり挙動も脚の空気抵抗？だかの挙動なんだっけか。
あれを知ったと同時に既に実践してモノにしてる人が居て本当に驚いたなぁ。
初代系のブーストを長く吹かし続けながら大きくて入り組んだマップの奥に進攻する
耐久マラソン感が無くてプレイフィール的に別のゲームみたいだなって思った記憶があるなぁ
オーバードブーストでさえ切れたらすぐ止まるしな
ミッション終了の瞬間に地上ブーストしてると、「ガガガガ！」って火花散らしてブレーキングするよね
あれってミッション中ではどうやっても発生しなかった気がするんだ
やけに細かいところに拘ってるんだなーと感心した記憶
ブーストボタン押しながら左右並行移動→何も入力せずにいればそうなるはず
ナインボールとか強化人間の存在は衝撃的だった
初代の退廃感、殺伐感は以降のシリーズでは味わえないな
ランカーが下手に喋らないのも好感度高い
遊んでるところを見ただけなんだけど、あの薄暗さ殺伐さはどこか似てた
共通点は3Dアクションだけで、世界観は全然違うのにね（ロボットものとダークファンタジー）
当時のフロムのストイックな理念というか信念がよほど強かったんだろうなー
初代ACのホラー系探索ミッション思い出して懐かしく感じる
声なしゲームがまだまだ多かったからな
最終的には完全な別物になったけど、AC開発初期はキングスのプログラムを使ってたそうだからね。
ミッションでもその名残かロボゲーなのに遺跡とかが結構多いしね。
古代遺跡とかデヴァステイターのところなんかは
テレビの明るさイジらんと真っ暗けだし
スミカちゃんは暗くて視界最悪なジャングルに置いてきぼりでどっか行っちゃうし
進むとだんだん夜が明けてくるけど
あのジャングル時間経過で明るくなるから放置しててみ
あーあれ進んだから明るくなるんじゃなくて時間経過なのか
うむ、あと謎の遺跡とかもあるし、要人が大きさおかしかったりAC持ち上げる超人だったり、なかなかネタになるミッションだよな
どんな脳内設定で遊んでも許される懐の深さよ
もうええ歳なのに
MOAは俺には難しいのであまりやってない
MOAでもいけるんじゃないかそのレベルなら
うん確かに絵はキレイになってるんだけど・・・という以上の感想を持ち得なかった
というか序盤から異常に難しくなりすぎだし・・・どんどんコアユーザー向けに先鋭化していって
ダメになるパターンが見えてたよね
翻って初代ACの難易度調整は隅々まで本当によく考えられていたし
よく語られるスーパーマリオの完成されたゲームバランスにも通じるものを感じる
強化人間という救済措置で不気味な世界観を演出したのも心酔させられた
繊細さが無くなってどんどん大味になって魅力を感じなくなってしまった惜しいタイトル
同意
リアルタイムで転換期を見てきた身としては、一生２(とNX)は好きになれそうもない感じ……
シリーズ的にも４以降で更に世代もファン層も大きく変わった印象も有るな。あの辺はもう別作品のファンに見える
> というか序盤から異常に難しくなりすぎだし
PS2系統の初心者向けと言われる３が、正直初代より難しいと思うんだけど、自分だけかなぁ
難しいと言うか、機体動かしてて爽快に思えないから気分的な問題かもしれんが
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