(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 13
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1426647717/
コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/PPTExponentialGrowthof_Computing.jpg
別表
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
シンギュラリティへのカウントダウン
https://ascending.files.wordpress.com/2010/01/singularity-countdown.jpg
技術的特異点の概要―カーツワイル著作より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
この板は規制がゆるくて新スレ立てるの楽だった。
https://www.youtube.com/watch?v=iyOH0njlyWo
27分ぐらいから人工知能の話。
今世紀中にシンギュラリティ来る可能性 低いんじゃね？
そもそも2045年って早すぎだろ
お疲れ様です！
■ 姉妹スレその１
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1427004849/
■ 姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1427220599/
※姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。
姉妹スレその２は特に技術的問題に重点を置きます。
母体となった本スレは『技術的特異点関連の総合スレ』という位置付けになります。
飛行機で見たが、ひどすぎて逆に笑ってしまったよ。
なんで超能力つかえるようになるねん！！とかねｗ
リアリティを全部ぶん投げたアクションものとしてならまあまあ面白かったｗ
乙。
マック信者となんの違いもない。
しかも人間様が過去に作り上げた対戦データをそのまま実行してるだけだからな
自分では何も考えていない
信仰者がどこにいるんですかねえ・・・
チューリングテストクリアできそうにないじゃん
この手のバカは、コンピュータが新手を生む事態をどう「考えて」いるのだろうか
テンプレ訂正
■ 姉妹スレその１
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1427004849/
■ 姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1427220599/
※ 姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。
※ 姉妹スレその２は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その２ではより専門色を強く、とご理解下さい。
母体となった本スレは『技術的特異点関連の総合スレ/雑談スレ』という位置付けになります。
テンプレ訂正
■ 姉妹スレその１
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1427004849/
■ 姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1427220599/
※ 姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。
※ 姉妹スレその２は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その２ではより専門色を強く、とご理解下さい。
母体となった本スレは『技術的特異点関連の総合スレ/雑談スレ』という位置付けになります。
少なくとも私は、その修正案で異存無いです。
逆に異論があると言われても、事実を曲げるなとしか返せないという
ＡＩが「意識」を持てるかどうかが問題で、
ただＡＩの計算能力が高くなるだけでは、ＡＩ自身が自己進化する事が無い。
たぶんお前じゃね？なんでスルーできないの？
意識って何？
彼らって誰？
または「自分の今ある状態や、周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を指す[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98
この概念は、数学者ヴァーナー・ヴィンジと発明者でフューチャリストのレイ・カーツワイルにより初めて提示された。
彼らは、意識を解放することで人類の科学技術の進展が生物学的限界を超えて加速すると予言した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
人間の脳を人工的に作るのはかなり難しいらしくあと100年かかっても無理かも
すまんねｗ時々つつきたくなるんだよね。返事が返ってきたためしはないがｗ
Wikiをコピペすんのは簡単だとは思うんだけど
「自分の今ある状態や、周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を解放するってどういう状態をいうの？
悟りかなにか？
ＡＩが自己進化できれば良いだけだから。
概念を認識して、自我を意識できれば、ＡＩは自己進化できると考えられる。
人工知能よりも、
「人工意識」の方が重要。
それを読んでも「意識の開放」ってなんなのかよくわからんね・・・。
まあただ、AIの自己進化には、人間のような意識は持つ必要も必然性もないように思う。
ＡＩに意識を持たせる方法が分かってない。
人工知能の計算スピードを高めても、ＡＩに意識を持たせる可能性は低い。
なので、仏教の諸法無我・空の理論を使って、ＡＩに意識を持たせようとしている。
意識の開放とは、意識とは何かを理解して、意識をＡＩなどで作り上げることだと解釈できる。
ＡＩに意識を持たせれば、自己進化できると考えられる。
つまり意識が何かはわかってないから>>24みたいな話は無駄だって
ことを言いたいのか？
>>24に書けばいんじゃね
定性的ウィトゲンシュタイン的に考える必要があるんじゃないかね
「意識がある」「意識が無い」「意識する」「意識しない」「意識が途切れる」「意識的に」から考えると
覚醒時の認識状態から考えるといいんじゃないか？
Consciousnessで言うとUnconsciousness(無意識)、lost consciousness(意識を失う)、
気付き、自覚という意味ではrace consciousness(民族意識)なんてものもあるから
能動的認識という側面も考慮すべきかと思う
人間の認識っていうのは外因性の感覚に対しても内観や想像、論理構築などに対しても
同様に（同じ脳機能？が）はたらくようだから
それで「意識」「consciousness」という語に収斂されているのかもしれない
という考え方からいくとＡＩに「統一的な認識」モジュールを実装したあたりで
既にＡＩに意識があるとしていいのかもしれない
解放とかは知らん
ＡＩが自己進化する為に、
ＡＩに意識を持たせる必要がある、と言う議論。
ＡＩが自己進化しないなら意味が無い。
意識を認識できてるなら、それを証明するために、
ＡＩに意識の認識を使って、何か結果を出してもらう必要がある。
それが、中国語の部屋問題で、人間の意識と同じである必要は無い。
ＡＩが自己進化できれば良いだけだから。
シンギュラリティが起こる原理を議論しているわけだ。
ここにいるけど、話題が流れちゃったからね。相手は何度言っても理解しようとしないし、
無駄に攻撃的だしで、スレも変わったしもういいかな、と。
どうも意識と自由意志を分けて考えてないのと、自由意志の定義自体を勘違いしてる印象を受けた。
しかしプログラムで実装できる、とか噴飯ものだったなぁ。
AIが（AIなりの）意識を持てるし、人間が今感じているような意味での「自由意志」も持てるだろう、
というのは全く否定してない。
ただし、人間もAIも物理法則に則って動いている、動くと仮定すれば、本来の意味での
自由意志は存在しないと言わざるを得ない。
別にそれが問題って訳じゃなく、事実としてね。
泣きたくないのに泣く、怒りたくないのに怒る、こういうのは自由とは言わないんだそうだ。
だからブッダは、人には自由意志なんかないと定義付けた。
自由意志の議論は興味深かったよ
乗り遅れて加われなかったのが残念
俺の自由意思論はカントで止まってるので意味のある提案はできなさそうだが
論理的には、仏教の考え方で意識が生まれる。
ただし、
中国語の部屋の問題で、
脳の仕組みや量子力学が解明されていないので、
人間の意識がどう作られてるかは証明できない状態。
四諦という問題を解決する方法。
八正道という正しい行動・生き方の修行方法がある。
これらができる、やれ、というなら自由意志が無いと不可能。
（選択Ａ）右のコップを取る。
（選択Ｂ）左のコップを取る。
で、自分が選択Ａか選択Ｂを選択できると言う事。
自由意志が無いということは、
選択Ａの右のコップを取ろうとしてるのに、何故か選択Ｂの左のコップを取ってしまうと言う事。
通常、そんな現象は在り得ない。
肉体は物理的な因果律に支配されてるけどね。
霊とは何で霊的とは何？
科学で検証できない話？
全然違う・・・。
AとBの選択肢があって、熟考の末でもなんとなくでもいいけどAを選ぶ。
自分は自分の意思でその選択をしたと考える。
しかしその選択は脳の内外の物理的な履歴によって決定されたものに過ぎない、
ってのが問題の本質なの。
つまり、自由意志が本来の意味で存在するとするためには、
物理的な履歴が完全にAを選ぶようになっている「にも関わらず」、
Bを選ぶことができなければならないの。
多分この話って、論点自体が理解されないか、何当たり前のこと言ってんの？
って言われるかのどちらかな気がするｗ
それは意志が物理的要因によって決定されていると証明する必要がある。
いやー、この話って「自由意志は客観的には（多分）ありません。でも主観的、
社会的にはあります」で終わっちゃうからねえ。こんなに紛糾するとは思わなかったんよ・・・
別に断言はしてないって。
証明はされてないけど、今のところ物理的要因以外のものが脳に作用してる
という証拠は一切無いよね？あるなら教えて欲しい。
繰り返すけど、今のところ物理的要因以外のものが関わっている蓋然性は低い。
低いから、今のところ自由意志は客観的には存在しない、という立場を取っているだけ。
証拠が積みあがれば手のひらクルーですよもちろんｗ
いまの科学技術力では無理だろうね。
四次元や五次元の世界を観測出来るようになったり、
プランク長以下の物質を検出出来るようになれば
検証できるかも。
ちなみに幽霊は心霊スポットでの
通常あり得ない電磁場活動の原因を徹底追求していけば原罪の科学力でも検証可能かも。
>>50で自由意志があると証明できてるんだけど？
>>53の話をするには、
意志が物理的要因によって決定されているという証明が必要でしょ。
証明できないのに、どうして貴方は知ってるの？ｗ
将来的に科学的に検証可能なら、将来的に科学的に再現可能になるんじゃね？
＞原罪の科学力でも検証可能かも。
現在の科学力でも検証可能かも。
でした。
てか、前スレですでに明言してるぞ俺。
自由意志が本来の意味で存在するためには、オカルト的な何かが関わらざるを得ないだろうって。
あなたは、「自由意志はある、ゆえにオカルト的な何かがある」とする立場なのかな？
俺は、「オカルト的な何かは今のところ観測されていない、ゆえに自由意志はない」という立場なんな。
やっぱり論点が理解できてないね。
試しに>>53の内容について、あなたなりに同じことを言ってみて？
内容に賛成できなくてもいいから。それで俺の言ってることを理解できてるかわかる。
うん、俺も「じゃあ社会的、主観的にどういう有り様があり、ＡＩに関して考える必要があるとすればどこか」
って話になってくるのかと思ってたんだがそうならなかったねｗ
うん俺は物質以外が関わっているという立場。
おそらく人間の本体は５次元空間辺りにあって３次元空間に拘束されてる。
そして脳の量子領域の先で５次元空間と何らかの作用が生まれている。
おそらく霊が見る。という形で脳の量子が収束するというような一種の量子コンピュータになってると思う。
「霊が見る」という行為は物質的には物理的因果律を破らないが人間の行動は霊が決定してる。
霊は物理法則以外の法則の上にある。
と考えている。
>>50で自由意志が証明されたから、自由意志があると言ってるの。
>>50を、ロボットにプログラムしてやらせてみろ。
ランダムで取らせることができるし、優先順位をつけて取らせることもできる。
ランダムで取らせようとしてるのに、右のコップを取り続けるならバグなの。
優先順位をつけて取れといってるのに、順位をつけずに取ったらバグ。
4次元や5次元が科学的に検証可能になれば霊も科学的に検証可能になり、再現も可能に
なるんじゃないの？
>>53は、
意志が物理的要因によって決定されていると証明されていないのに、
「その選択は脳の内外の物理的な履歴によって決定されたものに過ぎない」と考えてることが間違いなの。
何故、
「その選択は脳の内外の物理的な履歴によって決定されたものに過ぎない」と考える必要があるんだ？
どうやって、
「物理的な履歴が完全にAを選ぶようになっている」と証明するんだ？
在り得ない話、証明できない話をしてるよ。
２．自由意志「そのもの」を「客観的に観測」することはその質量からして不可能であるため
オカルト的なものの有無に関わらず主観世界、社会現象としてしか観測され得ない
それはそれとして超ＡＩが事故より優れたＡＩを作り出せるようになる為には動機づけが不可欠だと思う
現在のＡＩでは動機に多様性を持たせるのが難しいという認識でいるが
動機、傾向性、スルー/アウトプットの多様性を発生させるところに自由意志議論の本義があると思うんだが
揺らぎ理論やら複雑性による疑似多様性で解決できるもんかね？
演算そのものの不確実性を残すことで実現できそうな気もするし
4章から
うんその場合、私の仮説は検証可能だね。
「今は検証不可能である」しか結論はないと思えるんだが
「因果律の外にある」ことも今は検証不可能じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97
>>50で、
他から拘束されず自らの責任において、
選択Ａの右のコップを取るか、
選択Ｂの左のコップを取るか、を決定できるので、自由意志は証明されてる。
自由意志が無いと言うなら、
「何に？」拘束されて自らの責任において「何故？」決定できないのか説明・証明する必要があるだろ。
論点先取してるよ・・・。あと>>68は全く全然なんの証明にもなってないよ。
あと証明って言葉を適当に使いすぎだと思う。
まあいいや、これ以降あなたへのレスはやめておきます。負けたと思ってくれてもいいよ。
他の人は理解してくれてるみたいだからそっちに行きます。
>>68は俺じゃない。
俺の証明は>>50。
人間の脳もニューロンが何らかの原因で発火したりしなかったりするらしいね。
いわゆる創造性とか柔軟性にそういうランダム性が関わってるというのは大いにありそうだと思う。
自由意志はむしろ「自分が自由意志を持っている」という幻想をAIが持つかという話で、
どちらでもいいような気がするなあ。
>>71
読んでみる。ありがとう。
ごめん>>67だった。内容は変わらないけど。最後に訂正だけ。
>>53は、
「何故？」その選択は脳の内外の物理的な履歴によって決定されたものに過ぎない、と言えるのか？
「何故？」物理的な履歴が完全にAを選ぶようになっている、と言えるのか？
を説明・証明しないと議論にならない。
ネットから隔離されて閉じた状態で人間が関与しなければ動かしはじめた時点で
全ての結果は決定されてる。
俺からすれば人間も演算してるだけだから自由意志は持てないと思う。
あなたは人間の自由意志に物質以外が関わってるという立場みたいだけど、
それがAIに適用されない理由ってあるの？
＞人間もAIも物理法則に則って動いている、動くと仮定すれば、
＞本来の意味での自由意志は存在しないと言わざるを得ない。
んー、なんか引っかかるな。
宇宙が物理法則に則って動いている事を記述し、その記述が正しい事を主張するには、
数学が不可欠だという事には異論は無いね？
ラプラスの魔みたいな存在を原理的な話の段階でも否定できないなら、「自由意思など幻想に過ぎない」という考えも否定できないが、
【宇宙の構成要素間の相互作用が古典力学的であるか量子力学的であるかに関わらず】
不可分なほどに数学に依存している物理学は、数学が内包する決定不能性を必然的に抱え込むわけだから、
たとえ物理法則に従う存在であっても、その行動を100％決定する事は不可能なんじゃないかと思うが。
（古典力学的な宇宙でも唯一の選択肢に100％決定するわけではないし、量子力学的な宇宙でも全ての選択肢を決定できるわけではない）
何を根拠に霊的なものが存在すると言ってるの？
え？ここオカルトスレだっけ？ｗｗｗ
読んだ。第４章−３だけ読めば大丈夫そうだね。
意識よりも行動が先に始まるってのが話のキモで、ここだけ押さえればなんとかなる。
自由意志も、何かが選択された『後で』「自分は自由意志で何かを主体的に選択したのだ」
という記憶が生成される、と。これならオカルトの介在する余地はない。
人間と同じように5次元とやらから影響を受けるように作れば、少なくとも人間と
同じような意思を持てる
じゃないと話の辻褄が合わないようにおもうけど。
＞泣きたくないのに泣く、怒りたくないのに怒る、こういうのは自由とは言わない
その理屈だと、「自制心を欠いた存在は、泣きたい時に無き、怒りたい時に怒る。ゆえに自由である」という事になるが、
自制せずに泣きわめいたりかんしゃく起こしたりする存在は、保育園とか幼稚園にたくさんいるぞ。
これがファンタジーなら、人間を生け贄にしてその魂をＡＩに実装、となるところだが；
プログラムで意識や自由意志をプログラムできるなら、
ほぼ意識とはそういうもので自由意志とはそういうものだと説明できるんだけど？
因果論だけで意志や自由意志の説明は可能だよ。
言葉がおかしかったら申し訳ないんだけど、
ランダム性や決定不可能性があっても、それに干渉できないのならば
やはり本来の意味での自由意志は無いんじゃない？
>>85
半導体に霊（五次元の意識体）を宿らせて、その霊を主体として思考・演算するようなコンピューター、aiを作れれば可能だろうけど。
半導体に霊を宿らせるのはまず不可能でしょ。
霊を宿らせるには生命体として生まれて来るしかいまのところ方法はない。
よって自由意志を持っているのは生命体（生物）のみ。
その霊とやらが存在する証拠なり根拠なりがないと単なる思想、妄想の類でしかないね。
少なくとも今のところ、科学的な話が出来る段階じゃない。
炭素系生物には魂が宿って、硅素系生物には魂は宿らない
てどうして決めつけるのかがわからない
ただの偏見じゃね？
＞物理的な履歴
と言うが、その履歴はどの様に記述する？
原理的に記述可能なものでなければ履歴とは呼べないんじゃないか？
数学を使わずに記述する方法は有るのか？
いやいや、その子どもたちは本心から芯そこ泣きたいぞと考え、選択し泣いてるわけじゃない。
腹が減った、転んで痛いというような意志によらぬ出来事を契機にして泣いてるに過ぎないのだから、それは自由意志によるものとは言えないよ。
>>84
その仮説だと連続性のないはちゃめちゃな動き、思考をする支離滅裂な人間になると思うよ。
行動や思考がまったく統合されてないと言うことだからね。
俺はその教授の考えに否定的。
何らかが統合してるはず。私の仮説では「霊」。
進めるのは、この板的にどうなんだ？
>>82で、俺は「干渉できない」か否かを不問にしているが、
「干渉できない」か否かの問は物理法則で判定できなければならない。
然るに、数学に依存する物理法則はその判定においても決定不能性を抱え込む。
限りなく100％に近い判定は可能だろうが、
100％で無い限り、何か未知の干渉可能性は存在し続ける。
それ、オカルトについての認識がないと決定されてしまう事態ではw
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