STAP細胞
STAP細胞の懐疑点 PART52
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1394179725/
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州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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生物板はID非表示のため、荒しによって議論が阻害されています。
まじめな議論はこちらでお願いします。
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※現在の生物板の本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART52
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1394179725/
独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
Tel: 048-467-9272 / Fax: 048-462-4715
発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
Tel: 078-306-3310, 3092 / Fax: 078-306-3090
乙
次スレからは、スレタイに
未来技術板出張所
って入れたほうがよくないか？
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ） N川先生、助けてください
| 0| _＿ ﾉ S井先生のセクハラに困ってるんです
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
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|:::::::::::l ヽ::::::::/ .::::::. ::. ￣￣ |:::::/ ナカチ・ズリーセン男爵 (35)
l::::::::::::ゝノ::::::/ ノ::::::: ::l |::/
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／´￣￣￣| l ,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,ﾞﾞﾞ` ,,;;;;,, // ソチ五輪に対抗しコキ五輪を
| lヽ ,;;;;ー ､＿＿ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ;;, / 強行開催。名言中の名言
| l ｀ヽ ﾞﾞ ｀ヽー､__｀`ー､ ;; /l 「ヤルことではない コクことに意義がある」
）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ￣￣ン:. :「￣`ヾ シコシコシコシコ・・・・・・・
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ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ 種目：男子4分01秒射精無差別級
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ 世界記録樹立! おそるべき俊速!
【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1389102947/
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp
世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html
理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
http://slashdot.jp/journal/578550/
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話はそれからだ
プロトコールだけだして
勝手に解釈してね、なんてご都合主義は認めない
せっかく52までいったのに
過去スレも見返したいし
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。
生物板は生物板で継続したらいいんじゃないの
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・stap幹細胞の提出
簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから
タイトルが糞すぎる
誘導したいんなら真面目にやれよクズ
能無しめ
お揃いなんです
iPS細胞
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/future/1284868739/
責任もってこのスレ削除依頼だしとけよ
KOが言うように、みな冷めちゃったのさ。
あとは、落としどころを見まもるだけ。
おさらいで問題点をまとめなおしてみようと思ったけど、あまりに多すぎて諦めた
これで、処分なしなら、それまでの奴等さ。
コピペ君だろうね
NGぶち込むだけだからww
画像の操作から始まり
FACSのゲーティング問題
キメラマウスのジェノタイピングのデータ記載なし
テトラーマの写真疑惑
プロトコールの開示による論文データの否定
論文だけにかぎれば、こんなものか？
でもこのスレはのびないと思うよ
これは、Newsでもかかれているから、Natureも認識してる
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。
S研学生でも、outside the laboratoryとbesides Obokataであると解釈できるな
コピペくんＮＧして構わなくなって、スレ伸びなくなってもそれは構わなくない
あんなんより淡々と進んでたら、それでいいと思うけど
自演も鬱陶しかったし
伸びなくてもいいよ
自分は専門的な書き込みできないから
ここは基本ＲＯＭ専にするけど
擁護のスレ流しで見るのもうんざりしてたから。
和歌山がノップラー博士のインタビューで海外のラボが一部成功したと言ってたからそれじゃないか
でも、STAPは捨てないらしい。恋は盲目とはよく言ったもの。
木島早苗を思い出したよ。
これまで簡単にSTAP作ってたんだろうから、そのプロトコールを出せばいいのに。色々な細胞からできたんだろうし。
記事の日付はプロトコル出した日じゃないか・・・
本日から訳すとかわざとらしいなあ・・・
論文、原型とどめてない…
ギャグですか?
「第21条 博士の学位を授与された者は、当該博士の学位を授与された日から１年以内に、当該博士論文の全文を、公表しなければならない。（略）。
２ 前項の規定にかかわらず博士の学位を授与された者は、やむを得ない理由がある場合には、研究科運営委員会の承認を受けて、当該博士論文の全文に代えて、その内容を要約したものを公表することができる。
＜＜この場合において、大学はその論文の全文を求めに応じて閲覧に供するものとする。＞＞
３ 前２項に規定する博士の学位を授与された者が行う公表は、インターネットの利用によって行うものとし、（略）。」
別にギャグではないし
俺はD論捏造厨でもない
STAP記者会見、iPSに攻撃→真珠湾奇襲
女子力アピール→大東亜共栄圏拡大
TEのバンド→ミッドウェー海戦
TCRの指摘→ガナルカダル
テラトーマの指摘→沖縄地上戦
Newプロトコル→大和出撃（沈没）
産経へのリーク→回天出撃
O-S結合リーク→日ソ不可新条約破棄
NGSリーク→ソビエト侵攻
あとは、週刊誌でのO-S報道が原爆になって
Natureから突っ返されるのがポツダム宣言で
玉音放送を待つのみになるのかな
じゃ聞きたいのですが、
関係があるかもしれないではなくて
関係がないと言い切れる根拠はなんですか？
の方が適切か
D論はどっちでもいいと思う
なるほど
逆にここまでってこと？
擁護君以外でいたｗ
まとめようにも、http://stapcells.blogspot.jpに十分すぎるぐらいまとまっちゃったしな……
あれ以外といったら最新のものか下世話な話しか無くね？
そっから先が問題でして…
今回の一連の騒動からすると、瑣末なことなんじゃないかな
Natureは真っ黒だと思っている
今回の騒動の関係者でもある
D論なんかより、理研という組織について考えた方がいいと思ってる
小保方さんの学位がどうとか、D論が捏造とか
かなりどうでもいい
コピペ焙りにもちょどいいし
CD45+細胞（とコンタミ細胞）
↓ 酸処理
STAP細胞（と言う名の死細胞）（とコンタミ細胞）
↓ 特殊な培養条件
STAP幹細胞（とコンタミ細胞）
↓ オボコスタッフによるxxxx
↓ 和歌山がインジェクション
胎盤+個体（由来はコンタミ細胞）
戦艦は出撃しないぞ
もしも学位取り消しになったら、学位詐称で理研に就職したわけだから、
理研は被害者面できるんじゃね?
Nature真っ黒って？kwsk
等と思い始めている自分がいる
＞今回の騒動の関係者でもある
どういう意味。話せる範囲でいいから説明してくれないか
Natureの論文は真っ黒
の、間違い
ごめんなさい
D論解析お願いします
「まともなデータ」だけで最低限どこまで言えるか
CD45+細胞を酸処理すると蛍光を発してそのあと貪食細胞に食われまくります。
酸処理した細胞を電顕で見ると細胞質がそぎ落ちて死にそうです。
自分でやれよ、勝手に
どこかに分生大隅爆弾を入れるといいね
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1394198554
自分では博士論文読んでも理解もできないのだろうし
そういうのを焚き付けてるおまえみたいな奴が
荒らしだと俺は思うよ
国会図書館で取り寄せればいいし
読めばいいじゃない
読んだ感想をここにでも生物板にでも書けばいいじゃない
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
まではkeep upできていたんだが
その後の新ネタの
NGSリーク→ソビエト侵攻
とは？誰か教えてくれ
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている
ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。
ID変わりまくるから、酉つけて喋ることにする
Fbx-neoだと確かに分かりやすい。
けれどできないというのは同意
これは同意。
この問題は理研の体質の問題と思っているよ。
3月5日に小保方を「加えた」チームが成功した
皆さん騙されないで下さい
このマウスの話は、ChiP解析の内部リーク話と繋がりますか？
Ｄ論に過剰に反応する奴がいたから炙り出してたんでしょ
Ｄ論とか言っとけばコピペも止まったし
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