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【0G0A】久保建英アンチスレ 14【1チャレンジ】
□■□■☆JUVENTUS 318☆■□■□
【The Toffees】 Everton FC part22
むしろマラドーナってどこがそんなにすごいの？
なぜ南米は弱体化したのか
【BVB09】Borussia Dortmund 810【㌦㌦㌦】
コロコロ愛読ホモ野郎松田卓也とFCエアー本田圭佑
【# 7】ソン・フンミン【Sonny】
＋╋The Blues Chelsea FC 742╋＋
あ、こいつ童貞だろうなwっていう選手wwwwwwwwww
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part24
- 1 ：2018/08/07 ～ 最終レス ：
- 前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part23
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1532786486/
- 2 ：
- ロナウド最強
- 3 ：
- >>1
乙です
- 4 ：
- >>1
ありがたやありがたや
- 5 ：
- >>1
乙ウド
- 6 ：
- 第一回の集計人さんは今も見ているのだろうか
- 7 ：
- 乙
- 8 ：
- >>1乙
- 9 ：
- メッキ頼む
- 10 ：
- 保守が止まってるから俺ランク貼ろう
１、ペレ
２、クリスティアーノ・ロナウド
３、アルフレッド・ディステファノ
４、リオネル・メッシ
５、ディエゴ・マラドーナ
６、ヨハン・クライフ
７、フランツ・ベッケンバウアー
８、フェレンツ・プスカシュ
９、ミシェル・プラティニ
１０、ロナウド
１１、レフ・ヤシン
１２、ジネディーヌ・ジダン
１３、ゲルト・ミュラー
１４、ガリンシャ
１５、エウゼビオ
１６、ジーコ
１７、ジュゼッペ・メアッツァ
１８、ボビー・チャールトン
１９、ロマーリオ
２０、マルコ・ファンバステン
- 11 ：
- ２１、ローター・マテウス
２２、ロナウジーニョ
２３、ジョージ・ベスト
２４、カール＝ハインツ・ルンメニゲ
２５、ルイス・スアレス・ミラモンテス
２６、フアン・アルベルト・スキアフィーノ
２７、ジャンルイジ・ブッフォン
２８、アンドレス・イニエスタ
２９、シャビ・エルナンデス
３０、スタンリー・マシューズ
３１、フランコ・バレージ
３２、パオロ・マルディーニ
３３、ホセ・マヌエル・モレノ
３４、レイモン・コパ
３５、ボビー・ムーア
３６、ディノ・ゾフ
３７、ジジ
３８、ジャンニ・リベラ
３９、マティアス・シンデラー
４０、エリアス・フィゲロア
- 12 ：
- ４１、リヴァウド
４２、ダニエル・パサレラ
４３、ルート・フーリット
４４、ロベルト・カルロス
４５、グンナー・ノルダール
４６、ロベルト・バッジョ
４７、アルツール・フリーデンライヒ
４８、ケビン・キーガン
４９、ホセ・アンドラーデ
５０、ゴードン・バンクス
５１、ロベルト・リベリーノ
５２、ティエリ・アンリ
５３、フリッツ・ヴァルター
５４、フランシスコ・ヘント
５５、ジャチント・ファッケッティ
５６、フランク・ライカールト
５７、ウーゴ・サンチェス
５８、ニウトン・サントス
５９、ディキシー・ディーン
６０、リカルド・サモラ
- 13 ：
- ６１、シャーンドル・コチシュ
６２、パウル・ブライトナー
６３、シルヴィオ・ピオラ
６４、ルイス・フィーゴ
６５、マルセル・デサイー
６６、ジジーニョ
６７、ピーター・シュマイケル
６８、ヨーゼフ・ビカン
６９、フリスト・ストイチコス
７０、イケル・カシージャス
７１、ルート・クロル
７２、アンドリー・シェフチェンコ
７３、ジミー・グリーブス
７４、セルヒオ・ラモス
７５、ジャイルジーニョ
７６、ホセ・ナサシ
７７、ユルゲン・クリンスマン
７８、ルカ・モドリッチ
７９、オマール・シボリ
８０、ジャウマ・サントス
- 14 ：
- ８１、マヌエル・ノイアー
８２、テオフィロ・クビジャス
８３、ヨゼフ・マソプスト
８４、マリオ・ケンペス
８５、ベルント・シュスター
８６、アルセニオ・エリコ
８７、パオロ・ロッシ
８８、ケニー・ダルグリッシュ
８９、ビリー・ライト
９０、ジョン・チャールズ
９１、オブドゥリオ・バレラ
９２、リリアン・テュラム
９３、カール＝ハインツ・シュネリンガー
９４、ネイマール
９５、マティアス・ザマー
９６、ニルス・リードホルム
９７、ジウマール
９８、ヨハン・ニースケンス
９９、ファビオ・カンナバーロ
１００、ジョージ・ウェア
- 15 ：
- >>10
概ね同意
- 16 ：
- ペナルドよわろな( ˙-˙ )
- 17 ：
- モドリッチ低いな
- 18 ：
- 前は自分のベスト100に入れてたけど外した人たち
ゼップ・マイヤー
タイトルは最強だけど個人能力はそれほどでもなさそうだからノイアーの代わりに外した
テルモ・サラ
かつてはディステファノ、プスカシュを抑えてリーガ最多得点（得点率でも勝ってる）というのが凄かったが
メッシとクリロナに抜かれた（得点率でも負けてる）ので外した
ラウール
得点記録全部更新されて得点率でも負けてるので外した
カカ
もうネイマールに抜かれてる気がするのでネイマールの代わりに外した
ミカエル・ラウドルップ
バロンドールに地味に10回ノミネートされてるのが凄いし、ハイライト集だけ見たら個人的に史上最高に上手いと思うけど
実績的にこれと言って特別推せるものがないので、代表でもクラブでも実績を出したモドリッチの代わりに外した
- 19 ：
- あと1レスか
- 20 ：
- カカって急激に劣化したな
- 21 ：
- そういう印象があるけど実はそうでもない
25歳っていう普通に大体の攻撃の選手がピークの歳に普通にピークを迎え
そこからは割りとゆるやかに落ちてった（2010年W杯のあたりではまだ一応世界トップの一人扱いだった）
急激に落ちた印象があるのは
カカが頂点に立った直後にクリロナとメッシという別格の才能が台頭してすぐにトップから引きずり下ろされたから
ついでに言うとカカは元々あくまで「世界トップの一人」ぐらいの選手で
メッシやクリロナやロナウジーニョや豚ウドやジダンのように、単独世界№1になるほどの器じゃなかったのに
ジダン、ロナウドが引退しロナウジーニョが衰え、クリロナ、メッシが台頭するまでの谷間の年に
幸か不幸か単独№1の座についてしまったのことも急激に落ちたような印象を与えてる
- 22 ：
- 話ちょいそれるんだが、もしドイツ代表で歴代ベストイレブン作るとしたらどうなんのかな。 GKノイアー
DFラーム、ベッケンバウアー、コーラー、ブレーメ
MFマテウス、バラック、シュバイニー、ザマー
FWゲルトミュラー、クローゼ
とかか？
攻守のバランス考えて選出してみた
- 23 ：
- コーラーよりザマー
- 24 ：
- ヴァルターはドイツではベッケンバウアーをも凌ぐ位置付けだけど
世界的には戦争直撃世代なのにワールドカップ優勝したことで戦争が無ければ補正を受けなくて損してる
実はジジーニョ、アデミール、フィニー、ライト、サラ、ノルダールらより年上で1958年も出場
ウルグアイのバレラも優勝時の年齢からすればその気がある
- 25 ：
- ヴァルターとかきいたことねえ
- 26 ：
- >>22
ドイツっぽくてリアルに強そうだな
クローゼよりルンメニゲかな？
ネッツァー、シュスター、ヘスラーとかテクニシャンタイプも入れたいが、、
- 27 ：
- ドイツならクロースはもう既にベスト100入りしてる実績だな
CL3連覇もしたし、後は何を成し遂げれば評価が上がるやら状態
- 28 ：
- 単純に考えて50年間で100人選ぶとなると、1年間のリーグや数年毎の大きな大会の中から各2人ずつしか選べない！ 年2人と考えると入れる選手はかなり限られるな
- 29 ：
- G・ミュラー（クローゼ） ルンメニゲ（クリンスマン）
ヴァルター（クロース） シュスター（ネッツァー）
マテウス（バラック） ブライトナー（シュバインシュタイガー）
ザマー（コーラー） ベッケンバウアー（フェルスター）
シュネリンガー（ブレーメ） ラーム（フォクツ）
ノイアー（カーン）
- 30 ：
- エジルは人種差別発言で評価下げたしな
- 31 ：
- 逆やろ？エジルがトルコ系ってことで差別を受けてると感じたんやろ
- 32 ：
- >>25
フリッツ・ヴァルターはパスの名手で
歴代ドイツ屈指のテクニシャン
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=984
- 33 ：
- エジルはかなり印象的な選手になったね
色んな意味で
移民が増えてきたドイツの象徴
- 34 ：
- 今のドイツのメンバーは
初の南米開催W杯での優勝の快挙を成し遂げたと思ったら
一転ドイツ初のGL敗退という汚名を背負いややこしい立ち居地になったな
相対的に勝ち逃げした
ラーム、クローゼ、シュバイニーの株が上がるか？
- 35 ：
- 前スレでバレージの実力に疑念を呈してた人がいたから
実力が垣間見える動画を貼っとこう
https://www.youtube.com/watch?v=RpPrT2fpFW0
読みや間合いを図ってディフェンスをする選手のイメージがあるが意外とタックルも得意だし
ハードなプレーも多い選手だったりする。
https://www.youtube.com/watch?v=tpFbysKtAEQ&t=96s
あと、守備ももちろん攻撃に関しても得意な選手でまだ代表に定着する前の↑の試合だと
殆どプレーメーカーとして働いていることも多かった。フィードも得意だし、今のDFに攻撃
能力を求める風潮の下では当時以上に活躍できるんじゃないかな
- 36 ：
- >>11
イニエスタは「アンドレアス」
>>13
コチシュは「サンドール」
ジジーニョは「シシーニョ」
ストイチコスは「ストイチコフ」だな
それ以外はいいリストだと思う
ルンメニゲがちょっと高い気がするが
- 37 ：
- >>18
GKは当時と今とで最も求められる技術が変化したポジションだから
今の感覚で見るとヤシンですら「しょぼい」と印象しか持たないと思う
個人的にはゾフやシルトンの方がチームや個人表彰で底上げされてる
「過大評価」の典型だと思うな
- 38 ：
- >>29
ブライトナーはボランチではなくAMの選手。あとオベラートも入れるべき
シュスターはCMもやったことあるから彼と入れ替えだな
あとザマーとベッケンバウアーのリベロ同時起用は守備のリスクが高いので
ストッパー＋ベッケンバウアーの方がいいな
- 39 ：
- 今のGKは足元の技術も求められるからな
昔のは一部の例外を除けば
ゴール前から動かなく鈍重なイメージがある
- 40 ：
- >>10からのランキング
概ね同意だけど最上位の順番だけいじりたい
１、クリスティアーノ・ロナウド
２、リオネル・メッシ
３、ペレ
４、ディエゴ・マラドーナ
５、アルフレッド・ディステファノ
トップ3は確定で4と5どちらを上にするか迷うけど俺ならこうかな
- 41 ：
- マラドーナのがメッシよｒ上だろ
- 42 ：
- 一位メッシ
二位マラドーナ
三位ペレ
この三人はどこのランキングも大体ベスト3
- 43 ：
- マラドーナ、ペレ、メッシのトップ3が多いね
クリロナはクライフの次くらい
- 44 ：
- 俺のトップ10もまた貼っておく
ペレやディステファノ以前はよく分からないので皆の意見参考に組み込むつもり
1位 ベッケンバウアー
2位 マラドーナ
3位 ロマーリオ
4位 メッシ
5位 ロナウド（ブラジル）
6位 ジーコ
7位 クライフ
8位 ゲルト・ミュラー
9位 バレージ
10位 シャビ
- 45 ：
- 最終的にメッシはペレマラの下で落ち着くんじゃないだろうか。
結局のところWC取れなかったというのがどこまで行っても引きずりそう
- 46 ：
- >>6 みてるよ
- 47 ：
- 落ち着かないよ
同列で語られる
- 48 ：
- 色んな意見あるだろうけどWC無しで1位とか有りえないと思うな
メッシはロシア大会の予選から本戦まで余りに酷過ぎたからマラ超えは流石に無いでしょ
- 49 ：
- メッシはあそこまでオフザボールで動かない（動けない）選手だとよほどの結果ださないと評価落とすのが当然に思う
バルサの特に初期のプレーは最高なんだけどね
その時期の代表も大した事無かった不思議な選手
- 50 ：
- ワールドカップ無しで同列で語られるから凄いわけで
- 51 ：
- クライフも準優勝どまりだったな
- 52 ：
- 言うても代表でも（全ての選手の中で）ここ12年で一番プレーの質は高かったと自分は思うよ。もちろんクラブで見せてるレベルではなかったが。
それでもなお、結果が出せなかったからペレマラ超えは難しいなと。
- 53 ：
- 同列です
- 54 ：
- モドリッチ高過ぎないか？ここに入るべき選手と思えんわ
トッテナムならベイルやリネカーだろ
- 55 ：
- >>44
何でベッケンが一位なの？
理由を知りたい
- 56 ：
- >>36
イニエスタは「アンドレス」
シシーニョは「ジジーニョ」で正しかったようだなすまん
- 57 ：
- 投票からこんなに亡くなったんだな
1950優勝 パス、ギジャ（全員死去）
1954優勝 ヴァルター弟、シェーファー（エッケルが存命）
1958優勝 ジャウマサントス、ソルディ、ジウマール、ニウトンサントス、ベリーニ、ジト（ジノサニ、ザガロ、ペレ、モアシール、アルタフィーニ、ペペが存命）
- 58 ：
- 一位Cロナウド
二位マラドーナ
三位ペレ
この三人はどこのランキングも大体ベスト3
- 59 ：
- 一位メッシ
二位マラドーナ
三位ペレ
この三人はどこのランキングも大体ベスト3だなあん
- 60 ：
- メッシはマラドーナを超えるチャレンジに4回失敗してるしな もうないわw
- 61 ：
- クラブで超えてるし2010から超えてる言われてたな
マラドーナ二世は死語だし
超えてるな
- 62 ：
- >>57
ペレももうすぐ80歳でいつお亡くなりなってもおかしくない年なんだよなぁ
南米人って太く短く生きそうなイメージあるけど
レジェンドサッカー選手の皆さん結構長生きだよね
（むしろインテリで医者のソクラテスが早死にしてるけど）
- 63 ：
- SOPITAS「ESTOS SON LOS 10 MEJORES FUTBOLISTAS DE LA HISTORIA」2017年7月
1位 マラドーナ
2位 メッシ
3位 ペレ
4位 クライフ
5位 クリスティアーノ・ロナウド
6位 ディ・ステファノ
7位 ベッケンバウアー
8位 ジダン
9位 プスカシュ
10位 ロナウド
https://www.sopitas.com/776405-10-mejores-futbolistas-historia-four-four-two-2017/
- 64 ：
- >>63はFourFourTwoのランキングだったね
多くのメディアがFourFourTwoのランキングを採用してるな
- 65 ：
- 急に1年以上前のfourfourtwoを異常に持ち上げ始めたのは誰のオタなんだ
- 66 ：
- >>63
2018W杯の結果でまた評価は変わるよ
- 67 ：
- >>66
ガリンシャはアル中で５０手前で夭折してるけどな
南米特にブラジルは食生活がヘルシーだし気候も温暖だから医療と金さえ持てたら
比較的丈夫に生きられるんだろな
- 68 ：
- >>61
ザコッシじゃナポリやアルゼンチンを優勝させることはできないんだなああん
- 69 ：
- ペナルドは蚊帳の外w
- 70 ：
- 大手メディアもfourfourtwoのランキングばかりだよ
他にないからだろ
- 71 ：
- >>10-14
もうED退けてロナウドでいいだろ
まあ１００人も挙げるのは大したもんだ
- 72 ：
- >>65
どう見ても毎度お馴染みの基地外マラオタだろ
今日も昼間っから元気に連投してるようだし
- 73 ：
- 「Taringa!」2017年3月
ブエノスアイレス生まれ、スペイン語圏で7500万人以上が閲覧
何故かブラジルが多い
1.ペレ
2.マラドーナ
3.ロナウド（ブラジル）
4.メッシ
5.クライフ
6.ジダン
7.ガリンシャ
8.ロナウジーニョ
9.ディステファノ
10.クリスティアーノ・ロナウド
11.プラティニ
12.ベッケンバウアー
13.ファンバステン
14.プスカシュ
15.マルディーニ
16.ロマーリオ
17.ロベルト・カルロス
18.ジーコ
19.リバウド
20.エウゼビオ
21.カシージャス
https://www.taringa.net/posts/deportes/19799131/Los-mejores-futbolistas-de-todos-los-tiempos.html
- 74 ：
- >>73
ロナウジーニョ>ディステファノ・・・
アルゼンチン母国の英雄に対して失礼にもほどがある
- 75 ：
- ペレの憧れ ジジーニョ
ベッケンバウアーの憧れ フリッツ・ヴァルター
ディ･ステファノの憧れ アルセニオ･エリコ
クライフの憧れ ファース・ヴィルケス
- 76 ：
- アルゼンチン人はディステファノをそこまで英雄とは思ってないでしょう
- 77 ：
- >>76
それはないだろう、スペイン国籍取得してからも
ボカやリーベルの監督経験があるし、亡くなる間際は
アルヘンのサッカー協会から「スポーツ大使」に任命されてたしね
- 78 ：
- いずれにせよ
論ずる価値ない糞みてーなランクだからどうでもいいよ
- 79 ：
- >>73
ロナウジーニョ高すぎるだろw
- 80 ：
- ザコッシ
- 81 ：
- まーブラジル人が異様に高いよね
順位をx2したらそれなりにいい感じのランクになる
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.クライフ
5.ジダン
6.ロナウド（ブラジル）
7.ディステファノ
8.クリスティアーノ・ロナウド
9.プラティニ
10.ベッケンバウアー
11.ファンバステン
12.プスカシュ
13.ガリンシャ
14.マルディーニ
15.ロナウジーニョ
16.エウゼビオ
17.カシージャス
(32).ロマーリオ
(34).ロベルト・カルロス
(36).ジーコ
(38).リバウド
- 82 ：
- >>81
ジダン・ロナウドがディステファノ・プスカシュ・クリロナ・ベッケンバウアー・プラティニより上はないかなあ
まずタイトル数で見劣りし過ぎてる
プレーの質がっていっても別にここらへんそんなに差はないだろう(時代の差はあれど)
ロナウドは怪我がなければってのはあるけどこの2人は明らかに過大評価
- 83 ：
- ロベカルとリバウドくらいで後は別におかしくないけどな
- 84 ：
- メッキ剥がれたオワタ
- 85 ：
- >>27
たぶんクロースは戦績的には何をしても上がらない
人気がないからｗ
2度目のWC獲ろうが歴代CL優勝数1位になろうがバロン順位や減点評価を無理やりされてベスト100に入れてもらえない
まあオーバーヘッド決めまくれば入れてもらえるようになるかもなｗ
- 86 ：
- ここからクロースがベスト100に入るのに必要なのは1回のCL優勝より1回のオーバーヘッドｗ
- 87 ：
- クロースがCL決勝でジダンのようなボレー決めたら何位になるだろう？
- 88 ：
- うーん…上の方並びは難しいが
ペレマラクリメッシはトップ4で良いよな？
クリメッシお互いアンチいるけどまだ積み上げあるだろうし
ステファノベッケンクライフ
がその次か？
でもそこからは
プスカシュ
プラティニ、ジダン
ファンバステン
ガリンシャ、ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ
チャールトン、ムーア、ベスト
マルディーニ、バレージ、メアッツァ、バッジョ
エウゼビオ
フィゲロア
ミュラー、マテウス
イニ、シャビ
ヤシン
辺りをお好みでトップ20-30かね？
- 89 ：
- クエスチョンマークつけながらグイグイきててﾜﾛﾀ
- 90 ：
- 問題は下の方だよなぁ
情報少なすぎの古い選手と印象補正が効いちゃう最近の選手をフェアに比べるのが難しいな
- 91 ：
- 絶対的な評価を与えようとするのはせいぜい15位くらいまででが限界だと思うわ
それ以下は年代間のバランスをみて突出度の高い選手から入れていくのがいい
- 92 ：
- 二年連続バロンドールとって
ミスターヨーロッパと呼ばれたルンメニゲの評価がみんなあんま高くないんだな
（ちなみに2回受賞しただけでなくキャリア通産で5位以内のシーズン5回、一桁順位シーズン7回とかなり優秀だ）
- 93 ：
- >>90
結局タイトル歴だと思うよ
これが多い選手は悪い時期が少ないんだから
これが少ない選手はやっぱなんか問題があるわけで
ただ人気があるがゆえにその問題に触れられないだけ
減点評価される選手も決まってるし
いいとこ取りされる選手も決まってる
- 94 ：
- >>92
それも人気でしょ
セリエオタやマラオタやジダンオタがルンメニゲ高く評価するわけないじゃんｗ
- 95 ：
- ロナウド最強
- 96 ：
- >>88
イニシャビはマルディーニバレージより上はダメ？
Gミュラーは一桁順位はダメ？
- 97 ：
- >>82
豚ウドは元々は大した才能無いのに薬打ちまくったから
壊れたんだと暴露されてるんだから当然怪我も込みだろ
レアル後期からはどんどん副作用出てきてるし
- 98 ：
- ロナウド
ペレ
マラドーナ
以下略
- 99 ：
- >>92
その当時のヨーロッパはスター選手不在の時期だったからね
ありえないタラレバだが、プラティニがバイエルンの選手だったらルンメニゲに変わって受賞してた可能性も高い
- 100 ：
- >>97
そうなんだ
じゃあロナウドは上位どころかベスト100にも入れられないカス選手だね
で、君はロナウドを何位に置くの？
当然ベスト100圏外なんだろうね
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＋╋The Blues Chelsea FC 837＋
A.C.milan＃10本田圭佑Part1956
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ヤオセロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
† Red Devils Manchester United 1410 †
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