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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１６）


1 ：2020/02/06 〜 最終レス ：2020/05/10
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1559611331/

2 ：
フライ爺さんの行き先が川からデイサービスになったから
Ｑ．Ｅ．Ｄ

3 ：
>>2
認知症持ちで在宅介護かもしれないだろ！

4 ：
免許証返納したのかもしれんが、ブレーキとアクセル間違えて事故したのかも知れん

5 ：
日本のフライフィッシングが衰退したというか定着しない理由
まずフライフィッシングはブラウントラウトを釣る為のものであること
つまりブラウンフィッシングの導入を適切に行わなかったことが第一の理由
闘牛士の格好して豚を殺しても闘牛ではないのと同じ
第二の理由
フライフィッシングはゲームハンティングとローズガーデニングとの
三位一体の道楽であり、教養であることを理解しなかったこと
この二つに尽きる
俺はゲームハンティングとローズガーデニングを嗜むが
ブラウンがいなければフライフィッシングはしない
そろそろ猟期も終盤、猟期明けはバラの剪定が待っている
解禁したら近場の川でヤマメとイワナを餌かテンカラで釣る
フライでヤマメを釣るのは闘牛場で豚をRようなものだからな

6 ：
なぜフライフィッシングのターゲットはブラウントラウトでなければならないのか
それはフライフィッシングがマッチザハッチを愉しむ為のものだからだ
ブラウントラウトでなければマッチザハッチは愉しめない
ヤマメやイワナは水温とキャスティングしかゲームの要素がない
従ってフライフィッシングのターゲットにはなり得ない

7 ：
>>5
ちょっと待ったっ！
忘れてることがあるぜっ！

衰退の原因、それはロングティペット芸人の存在だっ！

8 ：
チェコニンフが世界を征したのだが

9 ：
俺はスカジット用のライトタックルとチェコニンフ のシステムに
アユ毛鉤を付けて尺アユを狙ってる
正直ヤマメのドライフライよりずっと楽しい

10 ：
ブラウントラウトのスカンジナビアン系はエキストリーム系と考えればいいのか

11 ：
メーカーや勘違い文化人モドキたちが変にオシャレ感、高尚感出そうとして、敷居を高くしたからじゃないの

12 ：
>>11
日本の場合はその勘違い文化が多いね

13 ：
>>11
大体団塊のせい
バブルのせい

14 ：
>>5
大体は理解出来ます
日本国にフライフィッシングが根付かない
理由も解りました

15 ：
>>5
つまり当時一生懸命やってた団塊やバブルはその本質が理解出来ずにフライやってたって事かw
お粗末に過ぎるな…
そら管釣り専用フライとか出来るわけだな
よく考えたら団塊やバブルが一生懸命流行らそうとしてたジュリアナや韓流とか色々日本の黒歴史を思い出すwwww

16 ：
フライのはじまりは貴族のウェットのはずだけど。

17 ：
それは貴族階級が起こした
社交界の交友を目指したフィッシングですよ
今の英国にも残ってる私有地の川にピートを作って
会員だけ楽しむという釣り方だと思いますよ
以後フライフィッシングは変化したと思うし
英国貴族の前にもフライ文化はあると思いますよ

18 ：
実際はヤニ中毒の団塊フライ爺が
タバコポイ捨てして日本国民共有の自然汚して
水産資源を簒奪する老害の娯楽と化してるがなwwww
会員だけ楽しむという釣り方だと思いますよ←新参者いびり出して常連で囲むところだけは共通だなwwww

19 ：
>>5
尺ヤマメ釣って名人面してる漆芸人の立場無いな
あの人闘牛やって豚殺してんだな…

20 ：
ブラウンなら梓川おいでよ。いくらでも釣れる。

21 ：
都内だと黒目川にいるかも

22 ：
https://i.imgur.com/SdEYOy9.jpg

23 ：
>>20
梓川いいよなぁ
でも関西から信州に行くよりピーチで千歳に飛んで
空港周辺の小河川でブラウントラウトと遊ぶ方が安かったりするw
関西周辺でブラウントラウトが釣れる川ってあったかな

24 ：
道具も大した値もつかないし・・・終わったな〜

25 ：
メルカリやりなよ老害w

26 ：
関西では大阪周辺。管釣りだけど。脱走したブラウンが下流にはいるだろうな。

27 ：
ブラウンなら鳥取の川も多いらしい

28 ：
ダブルハンドや8番以上のロッドを思いっきり
降れる場所がこの国には少ない

29 ：
坂本ダムのブラウントラウトは聞いたことがある

30 ：
坂本ダムは行くこと自体が難しい僻地やで
レンタルボートも無いし
一時期関西のブラウンポイントとして有名になった
様やけど

31 ：
関係無いけどスモールバスポイントなら
関西はかなりあると思う
特に奈良県の山池や水路小河川には多いと聞くけど

32 ：
多分ブラウンは高槻市の芥川にいるわ。ニジマスなら各地にいそうだけど。

33 ：
京都周辺の川でブラウントラウトがいるところってある？

34 ：
あ、管釣りは除外ね。
リバーストックならまだ良いけど溜め池の管釣りフライって
あれは何の冗談なのかと思ったわ。

35 ：
>>34
あくまで管釣りの下流に逃げた魚を捜すしかないと思う。ニジマスなら吉野川とか米原の天野川
とかあるけど。

36 ：
吉野川の中流あたりに管理釣り場があるから
そこから逃げたのは居てるかも知れないな

37 ：
京都なら高野川の上流に放流したの魚の
残りがいれば釣れると思う
ポンドなら嵐山とかるり渓の通天湖には居てるな

38 ：
>>35〜37
ありがとう。天然で繁殖しているところはないよねー
鳥取県か長野県まで遠征するか、いっそ北海道か。
本州のブラウントラウト生息情報を交換しあうスレとかあると良いね。

39 ：
以前東京の黒目川にブラウントラウトが繁殖しているときいて下流から上流まで歩いたらニジマスを一匹見つけただけだった。ブラウントラウトは繁殖力が強いので電気ショックで駆除されるしニジマスは繁殖力が弱い。

40 ：
>>38
そうやって情報聞き出して駆除に行く環境ボランティア紛いが混じってるからおいそれと情報上げられんのだよ

41 ：
>>38
マジか
電気ショッカーなんて個人判断で勝手に川で使ったら手が後ろに回るよ
でもまあ定着しきらないうちに話題になると潰される恐れはあるよな

42 ：
宮川水系小鳥川とか漁協が駆除してるけどブラウントラウトは特定外来生物ではないんだな。

43 ：
>>42
産業管理外来種ってやつだね。
しかし小鳥川も梓川も智頭川も日本海側の川だな。
ブラウントラウトの定着と関係あるんだろうか。

44 ：
長野や栃木は天皇系だけど他は管釣り脱走か漁協のボーナス放流かな。今は愛知の段戸川が熱いけど脱走系だし。でもドライに向いてるのは忍野ぐらいじゃないかな

45 ：
恥ずかしながら段戸川の情報は知らなかったなぁ
渓相見たけど十分ドライできるね。まあ忍野とは比べられないけど。
滋賀県の高島市なんか田んぼの中の広い水路みたいな川で
湧水がゆったりと流れている。青井川とか金丸川ね。
水が冷たすぎて琵琶湖の魚はほとんど登ってこない。
こういうフィールドもあるんだけどね。

46 ：
ニジマスならハードルは下がるんだけど

47 ：
ニジマスは素晴らしい魚だけどねー
マッチザハッチは楽しめないなぁ
俺はヘミングウェイのニック風にバッタ餌で釣るw

48 ：
西の方のフライマンは釣場に苦労してんだね。

49 ：
ブラウントラウトがいないからね

50 ：
フライに拘らなければ釣り場にも苦労しないよ

51 ：
ルアーの方が手軽さはあるね

52 ：
そうだね、ベイトフィネスもやるよ

53 ：
アレキサンドラとか好きだったけど、今の主流は
変わってるんだろうな

54 ：
>>48
そういう事にしてくれ
でないとバブル時代にゴルフ場開発やスギヒノキ植林に精を出していた環境系団塊左翼が発狂する

55 ：
ブラウンってそんなに楽しい？
ネイティブ（ワイルド）ブラウンと遊んでるけど、奴らってかなりアバウトだけどなあ。
サイズもそれなり（40〜60cm）だけどファイトはともかくあまりセレクティブという感じはない。
どちらかというと大型レインボーか、大型ヤマメのほうがいろいろと楽しいと思う。
個人的な意見だけど。

ちっこい奴らに関してはどーでもいいので知らん。

56 ：
>>55
北海道かな？

57 ：
職人はどうした？あ？

58 ：
>>57
左翼団塊と結託して検事長長官の定年延長でも批判してんじゃないか今頃

59 ：
ナイフ所持で逮捕の８６歳男　暴行で再逮捕
http://www.news24.jp/articles/2020/02/13/07594865.html?utm_source=Yahoonews&utm_medium=relatedarticles&utm_content=594763&utm_campaign=n24_acquisition
おいジジィw

60 ：
ハンドクラフトやんの？
普通中止じゃね？

ま、行くやつがバカだと思うけど。

61 ：
団塊左翼によるキンタマコロナウィルス交換会になりそう…
さすが漆毒素(一部教祖として崇め奉られているご様子)

62 ：
以前、金玉コロナウィルスの発信源が来たこともあったな。
とんでもない超高額フライにウィルス含有させてばらまいてたわ。

63 ：
いまこそツルヤは英断すべきとき！

64 ：
マルチポストで定年後の暇つぶしか

65 ：
特定外来生物に指定されているスモールマウスバスが粛々と着実に
生息地を広げているのにブラウントラウトの生息地が一向に増えない
これってどういうことだと思う？

66 ：
スモールの方が桧原湖みたいな高地の自然湖から
関東圏の都市部の汚い川迄棲める適応能力が
全国的に広がった理由やろ

67 ：
スモールはバサーが密放流してるからだよ。愉快で笑える。

68 ：
荒川や中川や江戸川見たいな汚濁した川で
ブラウンは棲めないと思うから適応性の問題もあるな

69 ：
たしか江戸川や荒川にもサクラマスは降りてくるはずだけど。ブラウントラウトは逆に上流を目指すから定着はしないかな。もしかしたら新河岸川には定着してるかもしれない。

70 ：
スモールの密放流はガチで違法だぞ
違法じゃないブラウンが増えないのはおかしいじゃないか！

71 ：
ブラウントラウトの密放流は聞いたことがないな。スモールの親は野尻湖で釣れたものだとは容易に想像できるがw

72 ：
ブラウントラウトを密放流しろって話じゃないけどね
違法なスモールが密放流で増え続けてるのに
違法じゃないブラウンが増えないのは変だねってこと

73 ：
ハンドクラフト展マジでやるのか？
密閉空間でのウィルス交換会決まりだと思うが。

74 ：
>>72
ブラウンは冷水性だから本州では源流を目指す。だから一見増えてないように見えて再生産はされている。

75 ：
スモールに食われてんじゃねw

76 ：
メダカの里みたいな小場所まで放すからな。そういえば亀戸水神
のラージはまだ健在かw

77 ：
ブラウンが増えないのは産卵が上手くいかないからだろう

78 ：
産卵は上手くいってるよ。密放流する愉快な人がいないだけ。

79 ：
ボヤボヤしてると忍野にもスモール放されるぞ
巻き返すんだ！

80 ：
いや、忍野にもとっくにスモールが放されているだろうな
それでも定着できないとしたらブラウンがいるからだろう。
生息環境の条件が近いスモールとブラウンなら先に入った方が定着して
後から入った方は定着できないと考えるべきだろうな。

千曲川のスモールがブラウンのいる犀川に拡大できないのが良い例になる。
ブラウンも無闇に放すのは良くないが性悪説に立つなら違法なスモールの
密放流の被害を未然に防ぐには先んじてブラウンを放す方が生態系を守る
ことにもつながるかもしれない。これは科学で考えるべきところだな。

81 ：
>>78
愉快な人がいないのは何故だろうなぁ
冗談でなくスモールは渓流でも定着できるし、
こいつを抑えられるとしたらブラウンしかいないと思う。
どっちが先に制するかという話なら、俺はブラウンを支持する。
ていうかスモール放流は違法だしなw
スモール放流を止められないなら生態系への影響が比較的小さい方で
川をガードするっていう方法も考えなきゃならん状況だと思うよ。

82 ：
>>81
愉快な人もスモールと違ってブラウンを釣るのが難しいんじゃないのかな。

83 ：
愉快(と言うかパワー系)な人も一枚岩じゃないからな…スモール釣れてもだんまりするからどこで湧いてるとか分からん事にしてる
バス釣りタックル使ってるんじゃ確かにパワー系の釣り方じゃあブラウン釣れんだろうけど

あとは環境左翼団塊ジジイがスモール見つかったら入れ歯飛ばして駆逐してくるからなぁwブラウンは知らん

84 ：
スモールマウスが日本に入ってきて早くも四半世紀だな。
環境省も慌てて外来生物法を整備したけど、法規制じゃ
拡大を抑えられないことがはっきりした訳だ。
じゃあどうするのか。
座して最悪の侵入者を待つか、その次善策を打つかだと思う。
違法な特定外来生物を待つか、産業管理外来種を導入して対抗するかだ。
もちろんブラウン導入後は積極的に産業利用する。
これは行政の動きを待っていると手遅れになる。
地域を考える漁協は真剣に考えてみるべきだと思うな。

85 ：
ブラウンは冷水性だから本州では源流を目指し定着してないように見える。逆にスモールやレインボーは流されやすく流行は一過性の物になる。怖いのは餌師なんだけど高齢化で減少しつつあり望ましいが養殖業者も高齢化し油断はできない。

86 ：
スモールもラージも探すと面白いけどね。ブラウンは本州
では源流を目指すから定着しないように見えるけど
上高地上流や千代川源流は凄いことになってると
思う。もうウグイをグレイリングと思うしかない。

87 ：
ハンドクラフト展、みんな行くの？
中止になるんじゃね。
てか、加齢臭+ウィルスはやばすぎ。

88 ：
>>85
養殖業者の高齢化は問題だよなぁ
何人か知り合いもいるけど、本当に魚のこと知り抜いている
研究者なんか赤子扱いだよ
貴重な知恵と経験を引き継いでくれる若者がいないのは国家的な損失だと思うな

89 ：
つまりフライジジイw

90 ：
スモールより養殖業者の廃業が釣りの難易度をあげてきた。近所では三件無くなった。パックロッドの流行も、原因はこのあたりかも。

91 ：
独学じゃ養殖技術は身に付かないだろうね
華やかりし時代に養殖の道に入って、後継者もなく廃業かぁ

いやマジでやばいな
スモールインターセプターにブラウンを使えるのも時間との勝負か

92 ：
パワー系共にに情報流せばいいだろ
心当たりあるならバス板に具体的な場所晒せ
ぶっちゃけブラウン放流するより確実にスモールの繁殖にダメージ与えるぞ

93 ：
漁協や自治体によっては経済波及効果があるスモールに傾いてるところもある。止水ならともかく流れのあるところは弱い印象があるな。あと堰堤も越えられないんじゃないかw

94 ：
>>92
それだけは期待できないな
バサーはスモール稚魚には関心持たない
仮にスクーリングしてる親魚を除いても残った稚魚を食う奴が居ない

ラージで親魚を上げた直後に周囲からギルがバス稚魚を食いまくるだろう
あの役割をする魚が川にはいない
定着前の段階でブラウンがいればスモールの繁殖を効果的に抑えてくれると思うぞ

95 ：
ハンドクラフト展は中止になるんですか？

96 ：
マルチポストじじいうざい

97 ：
>>94
ほならバス板にスモール情報書き込んでパワー系池沼に親バス釣ってもらって、そこにブラウン成魚放流すれば？

98 ：
スモールより餌師の方が脅威だな。彼らの傾向としては稚魚放流や成魚放流が多い河川に集中するので、そちらに生け贄となってもらうしかない。

99 ：
ここ一人で書き込んでるのか？
とりあえず外来種はどんなものでも放流しない方がいい、バスを放つやつはバス釣り関係者だけどマスを放したいって奴もマス釣り関係者だから外から見ればどっちも同じ。
特定外来種うんぬんは関係無し、本来の生態系と違う種が混ざればその水系の混乱を招くからね。

100 ：
え？漁協がばんばんやってんじゃん


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