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【チヌ・グレ】 フカセ釣り その47【磯上物】
- 1 ：2018/08/27 〜 最終レス ：2018/09/04
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはチヌ、グレをフカセ釣りで狙う人の為のスレです｡
マダイもありで！
餌取り（荒らし）はスルーでお願いします！
※スレ進行に伴った議論もおk
※リールの右巻き左巻き、竿をどっちで持つのかは個人の自由よ。好きにして。
前スレ
【チヌ・グレ】 フカセ釣り その46【磯上物】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1530672357/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙
- 3 ：
- 立て乙！
- 4 ：
- メーカーとマスコミが消費抑えて釣りましょう！なんて言うはずないやんけ
そういう要素も必要やけど踊らされずエエとこうまいこと取り入れて自分の釣り深めていったらエエのんちゃう？ドカ撒きも経験してみたらエエねんそこから学ぶこともあるはずや！間口は広いし奥も深い この世に釣りがあってくれてほんま良かったわ
- 5 ：
- >>4
メーカーの大会はバッカン一杯って量を決めてるんだけど
餌も売ってるメーカーが儲け主義なら三杯でも四杯でもオッケーにするんじゃない？
バッカン一杯をどのように使うかは選手の自由、オキアミ１匹でもいいし、入るだけいっぱいに
入れるのもいい、俺ならパンパンに入れるな。
- 6 ：
- >>5
予選は6時間で2杯だろう。
1杯は全国大会で3時間とかの短いとき。
量より赤土を沢山入れて不毛の海をつくる輩をどうにかせんとね。
多くても天然由来なら釣り場には影響は少ないよ。
- 7 ：
- 赤土未だに売っとる釣具屋も何なんだろうね
あんまり使っとる人見ないし安いから売らなくても商売成り立つと思うけどな
- 8 ：
- M-1出たけどバッカン一杯なんて決まってなかったけどなぁ
フィッシュバッカン投げ売りほんと安いね
- 9 ：
- 少ないマキエで釣るのが腕だろww?
20キロ撒く？
てめぇーは漁師かよww
バカじゃねーのか？
- 10 ：
- 前スレの人かね？
4時間でオキアミ一枚と集魚剤一袋だったかな？
多分みんな4時間ならそんなもんよ
- 11 ：
- 少ない量で長時間釣る人って手返しが悪いようにも聞こえる。
釣れるかどうかは別だけど。
大量に撒くことよりも、場所や撒き方といった適切性が重要な気がする。
ただ、自分は大会出たこと無いけど、勝負するなら大量に持って行くに越したことはないと思う。
多い分には使わないという選択ができるわけだし。
ちなみに自分はオキアミ３ｋｇ ＋ 集魚財３ｋｇ ＋ ヌカ ３ｋｇ で６〜７時間ぐらいのペース。
これ以上は腕の耐久性が問題
- 12 ：
- ごめん、瀬戸内の磯行くのに靴はスパイクとフェルトスパイクどっちがいいと思う？
- 13 ：
- そもそも持っていくのが重くてしんどいから量少なく工夫できないかという話なんたが
使わずに「もって帰らないといけない」とか本末転倒でしょ
- 14 ：
- >>12
スパイクかな
フェルトスパイク派の人多いけど瀬戸内は普通のスパイクの方が安全で手入れしやすい
ただフェルトスパイクの方がマイルドというか足にもピンにも負担がかかりにくい
どっちにしてもヘタる前に新しくする事が一番大事
- 15 ：
- >>13
量を少なく工夫しようというのは解るが「使い切らずに持って帰る」のとは別問題じゃないか？
ギリギリの量を見極めろって話なの？
俺も持って帰るのは面倒だけど時間あるけど足りないよりかは時間いっぱい釣ったけど余る方がマシだが
その上でコンパクトにすればいい
- 16 ：
- >>12
ビブラムソール
シマノ限定だが・・・
みんな知らないと思うが
これハンパない
ノリ以外滑らないし、
手入れも超ラク
- 17 ：
- とりあえずオキアミ解凍して撒いてこい。
ドカ撒きだろうがチビチビだろうがハリス漂わせてこい。
な。フグが釣れるだろ
- 18 ：
- おはよ・・・
今日もいい天気です・・・
自分はボイル派です・・・
- 19 ：
- おはよww
昨日凄まじい雷雨でいま曇り空wwじゃん
週末は全国的に釣りできそうでなによりじゃん
- 20 ：
- 今年始めたばかりの初心者なんですが
皆さんマキエってどれくらいの頻度でまいてます？
サシエ投入時に1〜3投して、バッカン半分の量が5〜6時間で無くなるペースなんですけど少ないですかね？
- 21 ：
- 君は直近のスレの流れも読まんと…
今撒き餌の話はやめとけ
- 22 ：
- 自分の質問でちょっと荒れちゃったかなと思っていたのに…
- 23 ：
- 失礼しました
流してください
- 24 ：
- フカセだけに・・・
- 25 ：
- また、マキエ燃料きたあー
この流れはそろそろ円錐浮き君もうずうずして出てくるだろう。
- 26 ：
- 昨日靴の話してくれた人ありがとう。とりあえずスパイクシューズを買って使ってみます。
もう一つ、こういう靴で渡船に乗っていいの？ 渡船は普通の靴で降りたら履き替えですな？
- 27 ：
- >>26
スパイクのまま乗って大丈夫ですよ
大抵の渡船は傷と滑り防止にゴム敷いてます
- 28 ：
- >>24
ちょっとだけ好き、でもちょっとだけだから二度はないよ
- 29 ：
- >>20むしろ刺し餌に3投は多すぎる
小さいカップの柄杓で
刺し餌に1足元2〜3くらいだろ
- 30 ：
- >>29
時期や場所、餌取りの有無や種類、潮の速さ、食ってくるタナによるでしょ
- 31 ：
- 一番楽な餌取りってなんだろ
- 32 ：
- >>31
ボラ
口の構造上針重くすれば食えない
- 33 ：
- ボラは外道ではあるけど餌取りと言えるものなのか
美味いし
- 34 ：
- >>20
何狙い？
チヌなら先打ち2〜３、投入後ウキ周りに2〜３、仕掛けが立って（馴染んで）2〜3、回収前に1〜3の一流し7〜12杯
後、コマセと外れてからも流すのは無駄なので早めの回収を！
エサは撒かない、手返し遅い では魚は釣れん
スルスル沈めでも長く流しているとコマセとずれてくるので、タナを決めて釣るならもっとシビアだ。
ただし完全同調のことを言っているわけではないよ。魚の食うタイミングでの同調。
- 35 ：
- そんなバカみたいに打ったらフグベラネンブツダイのローテーションだろ
- 36 ：
- >>35
チヌが寄ってくれば蹴散らすから大丈夫
チヌは餌撒いてなんぼ、寄せなきゃ意味がない
- 37 ：
- >>34
ここは撒き餌を否定する人が多いから理解出来る人が少ない。
まともに、これでもかって位に釣ったことが無い人ばかりじゃ無いかと思う。
釣り場の場所で勝負しているような。
大会じゃあ与えられた場所でベストを出さないといかんからなー。
という自分も餌取りを蹴散らすセオリーはかなり限られていると思うよ。
本気ならグレのような打ち分けも必要。
- 38 ：
- 荒れるからあんまり追求しないけど撒き餌否定派は流れ的に一人か二人ぐらいのような…
- 39 ：
- >>16
ビブラムソール は磯釣りには向かないよ
ノリ以外に滑らないって
滑ったらあぶないでしょ
ビブラムソール は
登山などの一般的な替えソールだよ
- 40 ：
- ビブラムソールってビブラム社が作ってるソールのことでしょ。
少し高い登山靴にはビブラムソールが使われてるね
濡れた岩などでも滑りにくく耐久性もあって良いソールだけど
磯などではちょっと危ないかも。
- 41 ：
- グレはともかく、チヌは撒き餌が切れると縁の切れ目で途端に喰わなくなるからなぁ。複数の人が竿出してると、撒き餌の量も影響してくるし。
一人で立つ場合と、隣にコッチを負かしてやろうって相手がいるとでは確実に違ってくるし。ただ競技だと場所入替えがあるからそれも考えないといかんし。
- 42 ：
- >>39
そ
だから
知らないと思うけどって
ことになる
登山用ってくらいだから
濡れた岩場とかコケなんかにも強い！
スパイクより疲れないから使ってます。
- 43 ：
- いつもエサありがとう
by餌とり
- 44 ：
- ええんやで
- 45 ：
- 俺の撒いたコマセでコッパグレが大きく成長して
いつかまた俺のところに帰ってきてくれればそれでいい
- 46 ：
- >>42
以前、ビブラムソールのトレッキングシューズを長い間履いてたけど、磯には少しゴムの質が硬い気がする。
色々なソールの磯靴を履いてきた上で磯ではピンは絶対に必要と思っているので私感としては微妙ですよ。
磯ぐらい凹凸があると足も疲れやすそうだし、キュービックにピンが入ってる方がまだ良い気がします。
- 47 ：
- >>46
横からだけどシマノのビブラムは柔らかいよ。俺も広島だけど、コケむしてる磯以外はビブラムソール履いてる。
- 48 ：
- Amazonで売ってる1cmの極厚フェルト中敷きに1.2cmのビスを打ちまくる（片足20本ぐらい）
それにアクリル塗料をスプレーして防水にする
仕上げに表面にプラスティディップ塗る
これをG10ボンドで好きな靴の裏に貼ると安くて歩きやすくてグリップも強い最強靴底ができる
手持ちの好きな長靴やスニーカーでできるからコスパ良好よ
ただ夏用にマリンシューズでやったのは失敗だった
靴底がグリップしても斜めに立ったりすると体重で靴そのものがへニャるから怖い
- 49 ：
- >>48
お疲れ様です！
- 50 ：
- >>46
瀬戸内の様なあまり波を被らないような磯が多いところなら良いかもね。
日本海や太平洋では怖すぎる。
渡船からジャンプで磯に張り付くようなことをするときには生きた気がしない。
トレッキングシューズのビブラムソールは好きだけど多くの磯場では磯靴にピンが必要です。
- 51 ：
- >>47
ありがとう
やはりレアなんですね
あまり店頭でも見かけませんし
- 52 ：
- 撒き餌に拒否感を持ってる人はそもそもフカセはしない気がするが…
- 53 ：
- つか単純に重たくて無理
車で堤防はいれて車内から2mで竿出せるなんてとこなら撒き餌20kgだ30kgだのもわかるよ？
磯でそれやってみ？圧死するぞ
- 54 ：
- ダイワの新しいトーナメント。ブレーキ力が14キロは凄いけど
ドラグは8キロｗ 14キロにする意味ないじゃんって感じ。ダイワのリールって
そんなにブレーキきかなかったのかな？
- 55 ：
- 撒き餌を撒くのが悪いといってるんじゃなく
撒き餌そんな20kgも30kgも持ち運べる人なんて一部のアスリートだけなんだから
少ないコマセでたくさん釣る方法も考えるべきという話をしてるわけ
30kgなんて道路で台車使ってもしんどい重さだぞ？
- 56 ：
- >>53
2つに分けたらいいだけじゃない？
地磯なら話は解るけど
というよりトーナメント出た事無いでしょ？
トーナメントってキーパーバッカンがデフォだから帰りは海水含めて30kgじゃきかんよ
- 57 ：
- >>56そんな手間かけるくらいならコマセ減らすわ
つかトーナメントなんか出ねえよ
30じゃきかないんだったら余計だよ
この時期飲み物とかも大量にいるし
下手したら釣具もろもろいれて40なんてなったら小学6年生くらいの子おんぶしてるようなもんだぞ
しかも道具は生きてないから人みたいにしがみついてくれたりしないし、余計運び辛い
もはやコマセ運ぶために毎日ジムで筋トレして何年もやらないと磯いけないレベルじゃんそんなん
だったら少ないコマセで何とかした方がいいだろコマセ運ぶために筋トレジム行く労力考えたら
- 58 ：
- >>55
できるだけ少ないコマセでたくさん釣るって過去レス見る限りグレでしょ？
ボイルオンリーとか海藻取るとかパン粉釣法とか色々あるでしょうが
文句ばっか言ってないでそういう釣り方を探しゃいいのに
- 59 ：
- >>58それらでちゃんとオキアミ3kg配合餌1袋以内で良い釣果出す方法解説してるサイトあるの？
そもそも少ないコマセで釣果出すって目の付け所をしてるやつが少なすぎるんだよ
フカセ釣りの一番の課題なのにも関わらず
- 60 ：
- なんでルアーがあまりつれないにも関わらず身軽なのか
フカセの人気は下火なのか
ルアーは身軽だからだよ
コマセ20kgとか30kgとかバカなこと言ってるからいけない
- 61 ：
- フカセをやろうとして辞めちゃうやつは
オキアミ3kg4枚配合餌4袋は用意しましょう＾＾ だいたい25kgくらいです^^
っていうような記述を見てうんざりして辞めてるやつがほとんど
これがオキアミ1枚配合1袋で釣果出せれば「それくらいの荷物ならやってみたいな」ってなるんだよ
もはやフカセは何よりも少ないコマセで釣果出す方法を研究しないといけないと思う
- 62 ：
- まあ一部の筋肉もりもりアスリートは勝手にやってればいいと思うが
大抵はそこまでできないんだよ
釣りのサイト見ててもコマセは夥しい量を用意しろだの離島に行けだの沈め釣り以外は糞だの明かり付けないで夜釣りしろだの
みんな体力にありあまっていて経済力もあり技術もプロ級みたいな人だと思って書いてるのばかりだが
そんな人一部だしそれができないやつもわんさかいる
それを理解してほしいわ
- 63 ：
- 結局人それぞれあるはずの制約を完全に無視して釣果のためならなんでもできるしそういう技術もあるアスリート向けの記事が多いんだよな
例えば体力面ならコマセや荷物を少なくして爆釣する方法や
釣りを今日始めたばかりの初心者でも安全に行けて爆釣できる磯特集とか
例えば金銭面なら予算○○円以内で爆釣する方法とか
技術面ならだらだら長くうんちく書くよりなんでも質問コーナーみたいなのを作った方がいい
- 64 ：
- 釣果が同じなら少ないコマセの方がすごいと思うなぁ。
費用もかかるし。１００円、２００円の差ならまだしも・・・。
毎週釣りたい派なんで、お金かけれない自分にとっては少なめでいかに釣るかを追求してしまう。
- 65 ：
- >>64
ただ、コマセが多ければ必ず釣れるわけでは無い。
あくまでもそれを上手く使う技術が必要。
それは使ってみないと分からない。
自分もトーナメントでは大量でも普段は時間を半分にして撒き餌も半分で済ませている。
ゆっくり休憩時間（インターバル）をとれば普段の釣りでもトーナメントの釣りの練習となる。
- 66 ：
- みんな落ち着いて
トーナメントなのか一発大物狙いのプライベート釣行なのかによっても撒き餌の量なんて変わってくるし、歩いて行く地磯か渡船で行く沖磯かによっても変わるしチヌかグレかでも変わるそれぞれのバックグラウンド無視で撒き餌の量を議論しても意味ないべな
- 67 ：
- 普段オキアミ1kg、300円で4時間釣る俺もトーナメントなら3000円は使う
激安コマセだったから負けたという言い訳を使いたくないから
ただ割と本気で市販の物と自作の物で釣果は変わらないんじゃないかと思ってる
前日から水も入れて練り込んでいくから10kg弱にはなるから地磯行くのにめっちゃ重いけどやっぱりコマセの切れ目が縁の切れ目だから頑張る
市販の物だと現地で混ぜても粘りと纏まりあって便利だけどね
- 68 ：
- >>66
そのとおりだと思う。
釣りは状況に応じた選択ができるかどうかなので、一概に量だけで決まることとは思えない。
- 69 ：
- >>64
みんなそうだよ、基本は。一発のコマセで全ての正解が出るならそれに越したことはないし、これほど楽なことはない。
ただ止水でもない限り一発のコマセではほぼ何もわからない。
魚の出てくるタイミング、この辺でエサが溜まって食うだろうという予測、潮の動きによるコマセと仕掛けの入り方の違い等々。
少ないコマセでは正解かどうかの判断もつかないし時間がかかりすぎる。
どれほど上手い人でも少ないエサで海況の判断やコントロールは時間がかかりすぎるんだよ。
- 70 ：
- まあ俺なんかはトーナメント興味ないしそんな技術もないからな
ただたくさん大物釣ってたくさん釣った魚食いたいだけで他人とか別にいいわ
- 71 ：
- まあひやかしがてら行くのはありかもしれんがもし大会出たからといって特別なことする気はないな
- 72 ：
- 自分も勝つためじゃなくて食べたいために釣るタイプだなぁ。
夏場は餌取り多くて嫌になるのでサビキ釣りだけどねｗ 暑さで長時間釣りできないし
- 73 ：
- サビキは小物ばっかだからなあ
大物の引きと食い応えのある量がね
- 74 ：
- トーナメントを欲が深いだけと勘違いしてはならない
技術の向上
精神修養 ー大げさー
釣りが効率化最適化されるので普段も余裕をもった釣りが可能になる
まず、殆どの場合、釣果に困ることが無い
釣れない釣りにも意義を見いだせる
他人どうこうで無い面の方が多い
あくまでも魚と対峙する気が無いと上手くならない
- 75 ：
- トーナメントで良い結果出したら更に高みを目指そうと普段の釣りもテーマ決めたりするしね
俺地元の釣具屋のチヌ釣り大会で渡された磯がその日ほぼ全滅で八人中六人が0の中、14枚上げる事ができた
同じ釣座だった人は3枚
なのにその人に長寸二匹で負けた
聞いたら数では追いつけそうに無いから型狙いで激流の潮目を1号のウキと水中ウキで流したとか
ベテランは凄いなと思った
- 76 ：
- フカセやる人はコマセ撒きまくりたい人が大勢なだけじゃない？
ルアーマンや投げ釣りの人が釣り半分、ぶん投げる行為半分みたいなのと同じで
コマセ撒きの行為その物に酔いしれてるというか…
- 77 ：
- おはよ・・・
今日もいい天気です・・・
週末はまた台風の影響が出そうですね・・・
- 78 ：
- へたくそな自分は餌取りでもなんでもボウズだけは心折れるんで常にコマセいっぱい胸いっぱい
この時期はまだしも真冬とかなにも釣れないとマジで嫌になる
活性が低い時期にあんま撒き過ぎても良くないのは分かってるけど…
とりあえず真夏でもコマセドカ撒きしときゃチヌは釣れるからずっとドカ撒き
引き出し増やしたい気持ちもあるけど釣れないかもって釣りをするのはヤル気出ない
- 79 ：
- >>37
何を言っているんだお前はww？
自分に酔いすぎて非常に気持ちが悪いw
- 80 ：
- >>66
その通り。
トーナメンターwwはそんなこともわからないから負け続けるのであるww
- 81 ：
- トーナメンター全員負けたら誰が優勝するんだよ
- 82 ：
- とぉなめんたぁw
- 83 ：
- 釣れないフカセマンの俺はコマセ撒いてないと暇なんだよ
- 84 ：
- 撒きたいんや！
- 85 ：
- よっしゃ…九月末に磯デビューするわ
- 86 ：
- >>81
お前はアスペか？
- 87 ：
- >>81
お分かりいただけただろうか
これがトォーナメンターwwwの思考である。
- 88 ：
- 少なくともメーカーの全国大会でトーナメンターで無い人が勝ったなんて聞いたことが無い。
その手の大会に出てる時点でトーナメンターとも言えるけどね。
否定的なコメントが多い人はトーナメンターとガチで勝負したことの無い人で偏見を述べているとしか思えない。
トーナメントは狭い社会だけど釣法の発展に寄与はしているのでそれも含めて見ないとなー。
どうせ釣れる釣れないは関係ないとか他人は関係ないとかというコメントでくくると全ての議論が意味が無くなる。
- 89 ：
- 全国の釣り人数とトーナメント参加人数を考えるとトーナメントの常識で語るのは強引過ぎると思うがな
ここで必死になっても多くの人には無意味な話だろうに
- 90 ：
- >>88
釣り人それぞれ求めるものが違うからね
トーナメントには一切興味のないがいつも大物を仕留めてくるおっさんもおるし、引き出しは多いけどいつも大物をバラしまくるバリバリのトーナメンターもいる
トーナメントで勝負したらトーナメンターが強いのは当たり前
如何に大物を仕留めるかという事に主眼を置けばトーナメンターが釣りが上手いというのは妄想に過ぎない
- 91 ：
- でも、関係ないと言っているみなさんが雑誌やメディアを通じて得る知識はトーナメントからのフィードバックですからね。
競争がないと技術の発展もないのですから。
- 92 ：
- どうでもいいからコマセ軽くして
- 93 ：
- 瀬戸内の人間からするとフカセをそれなりにやっててトーナメント出ない人間の方が少数派だったりする
それなりと言うのは沖磯に出る程度
- 94 ：
- そや！ドローンでマキエ運ぼw
- 95 ：
- トーナメントからのフィードバックてほど釣具、釣り方は難しくなく極単純でいいと思うよ。
トーナメンターが逆に蘊蓄を駆使して釣り事態を自ら難しくしていると思ってしまう。
昔と今も釣りかたなんて変わってねーよw
- 96 ：
- >>95
変わってるしより単純になってるんだけど…
昔は水中ウキだとか二段ウキだとかウキも状況に応じて色々あったけど今の流行りはチヌなら全遊動で浮かべるか沈めるか、ウキはどっしりしたの持ってたら行けるとか
グレなら1000釣法なんて誰でも真似できて釣れるけどこれらもトーナメントみたいな限られた時間で釣果出す為に生まれた訳で
参考までに昔と今も同じってどんな釣り方をしてる？
- 97 ：
- 釣り方、30年昔と全然違うと思うけど。
違いがわからんのか。
昨年から今年とか言ってんのか。
凄い先駆的にやってた人か。
知らないだけか。
まあ、楽しければ良い面は多い。
- 98 ：
- 釣り方について、いろんな釣り方でては消えてきてわいるけど
基本的なところは、かぁらかいんじゃないか
までよんだ
- 99 ：
- >>96
95の人が言いたいのはそういう事ではないでしょw 全誘導だとかスルスルだとか1000釣法だとか、要は魚の口元に付け餌を届けてあげれば釣れる訳で幾多のトーナメンターが提唱してきた釣法はもっとシンプルなものに集約できるって事でしょw
- 100 ：
- >>99
だから年々シンプルになってきてるよって話でしょ
釣り方より潮読みとかの方が大事とかの話なら昔も今も変わらないけど
むしろ>>95が言う昔と同じ釣り方で簡単で釣れる釣り方に興味がある
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