TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【まったり】カヤックフィッシング37【大物狙い】
オイカワ（ヤマベ、ハエ）釣りスレ7
茨城県とその周辺の釣り場情報・雑談スレッドVol37
4大使ってるの見たら笑ってしまうメーカー「APIA」、「ジャンプライズ」、「ブリーデン」あと1つは？
第一回シーバス・ライトショアジギングロッドについて熱く語ろう！
【ヒロセマン】メジャークラフト｜Major Craft 32【エソは-3ポイント】
●本牧海釣り施設について語るスレ●6
山形県釣り総合スレッドpart57
◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド148◆◇◆ワッチョイなしw
ベイトでシーバス16
【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】17
- 1 ：2020/04/01 〜 最終レス ：2020/04/06
- 【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】16
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1585569234/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=fDW1yI24rzc
- 3 ：
- >>2
他の動画も上げて差し上げろ
- 4 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
- 5 ：
- 【新MC】照英・秋丸美帆の最強！釣りバカ対決！！【可愛い】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1585753223/
- 6 ：
- ＸＤと２０ツインパ比較してる動画
ユーザー目線の比較動画です
ご参考にしてください
https://www.youtube.com/watch?v=LcvrDt4vcWU 全編
https://www.youtube.com/watch?v=ZvIMyVcQwEM 後編
- 7 ：
- 全スレで確認された事実
ＸＤ・・・飛距離 Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク Ｘ
ＸＤ・・・重さ Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ Ｏ
- 8 ：
- トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 9 ：
- XDユーザーにとっては酷だけどそれだけ２０ツインパが良いリールになったと言う事か
過去のXDはサブのサブとして車に積んで置くとと何かの役に立つよ
- 10 ：
- XDとの比較とか新しいジジババ騙す営業トークみたいな事すんなや
セルテと比較しろ
- 11 ：
- 擁護派は釣りあんまりやったことない初心者だからヤバい書き込み多いなw
本スレでも、ほかの人には散々XD使うならswと書き込んでるのに、自分は20使うとかねwアホすぎてやべーわw
こっちのスレではドラグ１キロもかけたことないど素人いるしw
そんなもんよw
- 12 ：
- XDも20ツインパもミニステラもいらんねんて
大型はステラsw
小型はヴァンキでええ
- 13 ：
- 前スレの>>743が擁護派代表なんだってな
- 14 ：
- 擁護派とか批判派とか言ってる人は特別養護施設から脱走してきたガイジなのかな？
- 15 ：
- 〇〇厨とか言い始めたのが擁護派だからなぁ
知らねーよ
- 16 ：
- >>14
XDの評価がストラディックより落ちたもんだからイライラしているんでしょうね
- 17 ：
- 俺いつも最大ドラグしか使ってない
- 18 ：
- >>15
>>14
- 19 ：
- 20が中途半端過ぎて使える場所がない
小型 ヴァンキッシュ
中型 XD
大型 sw
ヴァンキッシュ買えない貧乏人専用機
- 20 ：
- 1kg未満のドラグ設定だったら流石に20でも可哀想だわw
- 21 ：
- 前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1585569234/
>>743
が擁護派代表です。
是非ご覧ください。
- 22 ：
- バンキッシュくらいでマウントとってるねステラ買えない貧乏人がｗ
バンキもステラも持ってないんだろうけどｗｗｗ哀れ
- 23 ：
- 20ツインパ買ったやつ可哀想だから辞めてやれよw
- 24 ：
- 真面目な話20ツインパワーって何釣るのに使うんだろ この質問には答えられないってことがもう答え出てるよね
- 25 ：
- XDで出来る魚種すべていけるんだがまだ理解していないのかなｗｗｗ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 26 ：
- >>24
完全にマグロ
- 27 ：
- 半プラ批判厨のヤバすぎる理解力にはおじさん参りましたｗ
- 28 ：
- どんな気分なんだろうXDを持ち上げてた人は
- 29 ：
- マジレスすると高評価高実績のXDを黙らせられる程の実績が今のところ全くないから1年くらいは大人しくしといた方がいい
- 30 ：
- 発売間もない２０をカタログスペックやパーツで批判して無理だったから「実績」言い出したよ
半プラ批判厨は思考回路がやっべえぞｗｗｗ
- 31 ：
- それじゃあ皆さん１年後にここであいましょうｗｗｗ
- 32 ：
- >>29
マジレスがアホすぎるよ自分・・・
- 33 ：
- >>19
いやXDもいらん
- 34 ：
- もう言えんわなXDがいいも〜んわ
- 35 ：
- ギア強化しても半プラだとグラグラだから意味ないんだよな
20持ってるか？
ローターに負荷かけると付け根ぐらつくよ
- 36 ：
- 20に出来ることはストラディックとヴァンキッシュに出来るからねぇ
ボディ剛性ほしい場面で15かＸＤ必要だからね
- 37 ：
- 本当に磯メインで釣りしてんなら最低でもツインパSW買って後悔することは無いと思うぞ
ノーマル4000の耐久性なんてどれも誤差みたいなもんよ
- 38 ：
- >>36
パワーがなくてボディー剛性の必要な場面とは？
人をリールでシバく時とかかな？
- 39 ：
- XD使いが磯メインなわけねーよw
どうせサーフとかシーバスに使って、たまーに天気良い日に磯行ってLSJぐらいやろがw
3キロのブリでボディ歪む〜とかデケー！とかなのが良く分かるわw
- 40 ：
- >>35
半プラのツインパswで200gのジグシャクってもグラつかないけど？
どんな釣りしたらグラつくの？
具体的に言ってみ？
- 41 ：
- ステラsw
ツインパsw
ツインパXD
で磯でヒラスズキと青物してるけどなー
- 42 ：
- >>40
20ツインパとswの半プラは全然違うぞー
>>2の動画見れば一目瞭然！
- 43 ：
- >>41
パワーと飛距離の無いツインパXDを変えるえれば完璧だね
買い替える金ないの？
- 44 ：
- >>41
これ参考にして
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 45 ：
- >>39
ほんとそれw
使い分けだからw
20で磯ヒラとか絶対無理だわw
- 46 ：
- XDなんてSWありゃあ磯に持って行かんやろ
パワー無いのに重たいだけのゴミやん
せいぜいどぶシーバスまでやろ
- 47 ：
- >>2を参考にして
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
- 48 ：
- でかい青物回ってない時とか普通に使うけどな
毎回持ってく訳ではないよ
- 49 ：
- 熱いね〜ｗ
- 50 ：
- 場所とか状況によってタックルなんて変わるっしょ ドラグ設定もだし 1kg未満のドラグ設定しかない人には分からんと思うけど
- 51 ：
- >>48
すぐ言い訳するね〜
- 52 ：
- エアプはばれるもんだからやめとけバサーのくせに
- 53 ：
- >>51
いや言い訳してる訳じゃないよw
普通に使うってだけでw
ちなみに20否定派ではないから怒らないでくれw
- 54 ：
- XD出た時に15から買い換えたやつ物凄い数居るからなw番手からも分かるけど青物中型狙えるリールで手頃だったし、丁度良かったんだよなw
それを黒田ってやつがクソ味噌に間違ったこととか言うからこんなことになるwメーカー側の人間ならもっと上手く言えばいいのにw
- 55 ：
- 悪い事は言わん磯ではXDは使うべきじゃない
不意に大物がかかった時にパワー不足で巻けなくなるから根に潜られたりする
- 56 ：
- そんときゃそん時だよ
ヒラスズキでヒラマサきてあちゃーきちゃったかー無理だー獲れないサイズ潜んでたのかよってなることは多々ある
経験ある人と無い人との差がそこよ
- 57 ：
- >>55
２０ツインパやストラディックならXDよりパワーあるから獲れるかもしれないからそっちの方がいいよ
- 58 ：
- 15ストラディック5000を魚かけて壊そうとしても本当に壊れないからな
ロッドの影響もあるんだろうけどリールの剛性ってもう行き着くとこまで行ってんのか？
- 59 ：
- XD磯で使ってるヤツ山ほどおるわ
嘘だと思うならSNS探せば魚と写真付きで沢山出てくるよ
堤防専門のエアプ共の認識ではいない事になってるの？
- 60 ：
- XDで獲れなかったのを20で獲れるようになりましたってほぼないと思うけどなw互角くらいじゃない？w
- 61 ：
- 磯で使わない方が良いって言ってるやつは初心者でしょ
そりゃドラグ設定1kgで手がブレるんだよぉ？とか言いながら産まれたてのシカみたいに震えるわw
前スレの>>743参照
- 62 ：
- SNSだけじゃなくてYouTubeでもゴロゴロいるからな
逆に15使ってるやつもいないがw
- 63 ：
- >>59
ネットやSNSでエアー釣りせんと釣り場に行けよｗ
- 64 ：
- やったことないやつに限ってSWとか言い出す始末
実際の釣り場では皆が皆SW使ってねーんだわバカw
- 65 ：
- 前スレの>>743は釣り板でコピペできるくらい面白い書き込みだわw
- 66 ：
- エアー釣りって前スレの>>743か？
擁護派代表（笑）
- 67 ：
- >>66
熱くなんなって連発しすぎ
それいくら張っても俺違うし
- 68 ：
- >>59
オメーの行ってる磯が雑魚しかいねーのかもしんねーけど、普通の磯って魚のサイズ選べんからxdは適して無いよって言ってるんだと思うよ！
- 69 ：
- 俺が長文書くはずないだろ邪魔くさいｗ
- 70 ：
- 何でもかんでもSW使えば良いって言ってるのは間違いなくエアプ
現実は汎用リールのフルメタルでも問題ない
SWが本当に必要なのは青物ロッドに片足突っ込んだようなヒラロッドだけ
- 71 ：
- >>67
熱くなるなよw
違うなら別に気にすることないだろ？
恥ずかしい恥ずかしい前スレ>>743ちゃんはどこかなぁw
- 72 ：
- 磯いったらバカでかい青物しか釣れへんとおもってるんだなw可愛いw
- 73 ：
- ヒラマサ掛かる磯ならおれはXDなんて持って行かないし
SWでヒラマサ狙うな〜
- 74 ：
- ドラグ設定ろくにできない
磯で釣りしたことない
初心者が20の擁護しても20の価値落ちるだけ
恥さらし
- 75 ：
- >>71
見ずらくなるからね
- 76 ：
- ヒラスズキとかになるとタックル変わるからねぇ
やったことないと分かんないだろうねぇ
- 77 ：
- もうXDの評価でたんだからXD押しはいいよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 78 ：
- 磯いったら凄く大きいお魚ばっかり釣れるんですよね？？
初心者丸出し
一回でも良いから実際磯行って見学だけでもしてこい
- 79 ：
- 20とセルテの対立に持っていきたくないから必死に20とXDの対立にしようとしてるのウケる
- 80 ：
- ヒラスズキと青物
それぞれ専用のタックルあるくらい釣り方違うんだよ？
お勉強しようね？
- 81 ：
- 3年前のモデルに剛性・耐久性が明確に負けてるってやばくない？
- 82 ：
- そもそも磯ヒラやるような人間が半プラ肯定するわけがない
よってエアプ確定
- 83 ：
- ヒラスズキは誰よりも遠くに投げるみたいな釣りじゃないよ やったことないの確定 磯で釣りやってから言え XD持ってるくるやつなんてゴロゴロいるわ
- 84 ：
- 磯平なんて誰もするなんて言ってないのに何と戦っているんだろうか
- 85 ：
- ヒラスズキみたいな大して引かないもんもんわざわざ磯に狙いに行かないしSWで青物は行くけど
- 86 ：
- YouTubeとかでは、でかいヒラマサとか釣り上げてるのばっかりだからなw磯を夢見てないで実際行こうぜ。
- 87 ：
- 20サステインのスレはここですか？
- 88 ：
- 磯平なんて誰もするって言ってないじゃなくて、行ったこともやったこともないから分かりませんでしょ？w
- 89 ：
- ヒラスズキ磯に狙いにいかないって、どんだけ狙いにいってる人いると思ってんだよw
- 90 ：
- 俺の行く地域ではヒラマサは釣れないけど磯でついでに根魚するけど
XDではパワートルクが無いから２０買うわ
- 91 ：
- やったこともないエアアングラーが磯ヒラではSWって言い出すのが全て悪い
現実は汎用リール使ってる人沢山いる模様
半プラは滅多に見ないけどな
- 92 ：
- >>88
たまにミノーとかに食ってくるけどSWだから一瞬であがるからあんなもん狙わんよ
- 93 ：
- ヒラマサ釣れなくて根魚だったら20で十分いける。逆に適してると思う。
ヒラスズキ以上になるとＸＤなっちゃうからね。
- 94 ：
- >>92
ま、それは君個人的な意見であって、ヒラスズキ専用ロッドあるくらいだからさwアングラー多いんですwごめんねw
- 95 ：
- 場所とか魚種でタックル変えればいいのに何でもかんでもXD！20！って子供かよw
シーバスまでは20
ランカーシーバスや青物はXD
これで良いだろ
- 96 ：
- 根魚にはドラグカチカチゴリ巻きするんでパワーが無いXDだと不安なのでパワートルクのある２０買うわ
巻けなくなると根に潜られるし
- 97 ：
- 全部セルテートでいいんだよなあ
- 98 ：
- 前スレ>>743だけじゃないけど
磯は軽装でいかないと危ないぞ？とか言ってるアホもいたなw
軽装だと逆にあぶねーよw
- 99 ：
- >>97
ツインパワー縛りらしいぞw擁護派のルールらしいw
- 100 ：
- >>95
違うよXDで出来る物は２０の方がよりできるんだよ理解して
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 101 ：
- >>96
そういう使い方ならまじでセルテートのほうがいいぞ
- 102 ：
- >>96
根魚って具体的に何釣れるの？大きさとか教えてよ
- 103 ：
- >>96
青物とかマグロやったことあるなら分かるけど
そもそもスピニングに巻きトルク求める方が間違い
ステラsw18000でも負荷3kgで糸巻きするの
かなりキツイぞ
- 104 ：
- >>100
煽り抜きで言うがやっぱりボディ剛性がほしいんだよ
- 105 ：
- XDでは根魚の突っ込み不安って聞いたことねーよw
- 106 ：
- >>104
何のために？
- 107 ：
- >>105
そうか、俺は聞いたことあるな
そしてセルテートのほうが安心てのも聞いたことある
やっぱXDじゃだめだわ、俺も不安になってきた、今すぐタックルベリーに売りに行くわ
- 108 ：
- >>106
ギアいかないように
- 109 ：
- >>105
誰に？
- 110 ：
- ネットだろｗｗｗ
- 111 ：
- >>109
聞いたことねーって言ってるだろw
誰からも聞いたことねーわw
- 112 ：
- >>109
なんかズレてるぞお前
- 113 ：
- >>111
俺は聞いたことあるわ
お前が聞いたことないだけだな
っつーことはXDじゃ不満ってことでいいよな？
お前が聞いたことないだけだもんな
- 114 ：
- 聞いたことない
に対して
誰に？
って脳の病気か何かか？
- 115 ：
- >>111
釣り友達何人いてその中にXD使ってる人何人いるの？
- 116 ：
- >>111
俺はXDだとパワートルク不足が不安だから仕方ねーじゃねーか
- 117 ：
- >>113
魚種教えてくれw
- 118 ：
- 半プラ派は頑なに>>96みたいな事言うエアプが絶えないから仕方ない
キジハタなら40くらいエギングタックルでも獲れるのにコイツは何狙ってるの？
- 119 ：
- >>115
10人くらいかなー
XDは5人もいるw
- 120 ：
- 20のトルクがセルテート以下なのは確定的に明らかなのに
それ以下のXDでも安心ってどういう脳みそしてたらそうなるわけぇ？
ポンピングだけでどうにかなるほど世の中甘くねぇぞ？
- 121 ：
- >>117
オオモン、アカハタ、キジハタ、ガシラ
サイズは最大４５くらいだ
- 122 ：
- 擁護派は嘘、大袈裟、子供みたいな書き込みばっかだわw
- 123 ：
- >>119
お前の周りXD教？そりゃXD好きが集まって、これ最高のリールだよなって傷舐めあってんだから不安の声なんて聞こえないよな
- 124 ：
- >>122
JAROに言ってください
- 125 ：
- >>121
半プラ許容派だけどさすがにXDでも大丈夫だろw
- 126 ：
- >>123
いやこれは確かに持ち過ぎだとは思うわw
たまたまw
20買ったやつも19セルテ買ったやつもいるからそんなカリカリすんなってw
XD使ってるだけで敵視するのやめろw
- 127 ：
- 半プラ派は根魚如きでXDに不安を覚えるヘタクソらしい
根本的に釣りが下手なだけでリール云々の問題ではないから安心していい
- 128 ：
- 根魚とかなんでそんな無茶苦茶なこと言っちゃうかなー残念
前スレの>>743なんかの方がまだ可愛いぞ
- 129 ：
- ドラグ１キロくらいで巻けなくなるパワー不足のXDより２０のほうがあんしんかんあるわ
- 130 ：
- >>108
ギア逝くなら使い方悪いんじゃね？
スピニングはゴリ巻きするもんじゃないよ
ロッドパワーで引き剥がさないと
- 131 ：
- ドラグ１キロで巻けないのは人間のパワー不足だろw
- 132 ：
- 根魚程度にXDで不安感覚える半プラユーザーのパワー不足の方が僕は心配です
- 133 ：
- >>130
同じ使い方してて半プラの方がいきやすいからね
ドラグ設定もラインセッティングとかタックルには気を使ってるから心配なさらずに
- 134 ：
- ここで前スレの>>743をご覧下さいw
- 135 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これ伝説だろwww
- 136 ：
- まあ２０の方がパワーXDよりあるんだから俺がそれ選ぶことに何でケチつけるんだ？
- 137 ：
- カタログスペック最強だったサステインが人気出なかったのってなんで？
- 138 ：
- >>133
半プラのツインパsw6000で10kg近いカツオバンバン釣っても何の問題もないけど？
- 139 ：
- だめだw
ネタにしか見えんw
- 140 ：
- こいつらXDが重くて重くて仕方ない連中だからリールまともに巻けなくても仕方ないとすら思えてきた
ここまで来ると人間性能の問題なのでどうしようもない
- 141 ：
- >>136
いや別にいいよw
ただ根魚で不安とか無茶言うからさw
- 142 ：
- ２０の方がXDより右半分硬い以外は全部優れてるんだから普通は２０買うよ
- 143 ：
- >>138
うん
ツインパSWの半プラとは全く違うからさ
>>2を参考にすると良いよ
- 144 ：
- >>138
20の薄っぺらい半プラとSWの肉厚半プラの違いについてまだ話し足りないのかお前
- 145 ：
- >>141
半プラで耐久不安な批判厨と同じやん
- 146 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
まぁ、擁護派代表がこれだからw
- 147 ：
- >>136
セルテート10とすると、20とXDの比較って8と7くらいの違いしかないから大差ないよ
軽くて巻きトルクがあるのはセルテートだけ
- 148 ：
- >>145
不安というか剛性・耐久性低下は分かってることだし
- 149 ：
- >>144
20で使うような釣りは
その分、剛性が必要ないやろ
c5000以下のリールで高負荷かかる釣りある？
- 150 ：
- >>149
だから20は小物に使うには適してるよーって結論っしょ
- 151 ：
- >>148
パワートルク不足も分かってることだしｗ
- 152 ：
- 俺の答えは
剛性が必要な釣りはsw
小型のリールはぶっちゃけ何でも良い
- 153 ：
- >>149
自分で答え出してるやん シーバスまでは20 それ以上はXD
- 154 ：
- >>149
必要ある、ない論で言うならヴァンキやイグジストと軽さなんて必要ないし
ステラの巻心地やドラグ性能なんて必要ない釣りがほとんどだよ
- 155 ：
- >>150
XDはもっと適しているし
- 156 ：
- 磯ヒラ根魚の次はどんなお笑い芸見せてくれるの？半プラ派さん
- 157 ：
- >>151
そりゃ負けてるよ？
だから使い分けしましょうね？って話じゃん
- 158 ：
- >>150
俺はそういう考えだよ
小物の釣りはストラ以上の品質があれば
ぶっちゃけ何を使っても大差ない
- 159 ：
- >>153
いやXDなんかいらんよ
負荷かかる釣りならsw使うし
- 160 ：
- >>155
？
20は剛性必要ないって自分で書き込んでるじゃん
XDの方が剛性は上だよ？
自分の書き込んだことをちゃんと読もうよ
- 161 ：
- これが確定している以上XDはいらないしどんな釣りもXDより２０の方がいいよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 162 ：
- >>159
いや20なんかいらんよ
負荷かからない釣りならヴァンキッシュ使うし
- 163 ：
- >>161
確かにそうだ
- 164 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
僕はこれを見てXDにしました。
- 165 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
伝説の>>743
- 166 ：
- >>154
だから小物用リールなんか何でもええって
俺はステラsw4台 ツインパsw2台使ってるけど
小型リールはバイオとかストラ、赤ストラとかだよ
- 167 ：
- >>162
XDより２０の方が
↑
ここちゃんとみようみよう！
- 168 ：
- 怒ったｗじゃあ俺は失礼するよ
- 169 ：
- 結論
20もXDもいらん
swとストラで問題なし
- 170 ：
- >>167
どこだよw
- 171 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これが擁護派代表である。
- 172 ：
- 根魚で不安覚えるような連中の意見なんて無に等しい
- 173 ：
- 魚種関係なく軽ければ軽いほどいいしトルクあればあるほどいいし剛性もあるにこしたことはない
〜で十分なんて言い出すならこんなスレ見る必要ないだろ
- 174 ：
- >>171
こんなやつが青物とか磯釣りについて語ってる事実
- 175 ：
- >>171
おまえらこれ笑ってるけど
実際2kgのリフトしたことある？
2Lのペットボトルをリフトしてみ
シーバスロッドなら折れるんちゃう？
位に曲がるしかなり重いぞ
- 176 ：
- どっちの機種がってのはともかく4000でドラグ2kg掛けてないわ
- 177 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これを擁護すればする程恥ずかしいよなw
- 178 ：
- >>175
家でやってみたか？w
それでも大丈夫だったろ？w
- 179 ：
- 番手にもよるけどツインパワー買うってことは中級以上のレベルじゃん？
堤防・サーフとかで使ったりするんだろうけど1kgの負荷が怖い2kgかけたことないってタックル勿体ないわ
- 180 ：
- XDのボディ剛性はステラを超えてるよ
- 181 ：
- XDのローターは15より強度がある
ノーマルツインパより強ければ
なんの問題もない
- 182 ：
- 少なくともあと2年はメタルボディのリールは出ない
もしかしたらアルミボディはXDで終わりかも知れない
それだけでも買う価値はあるのかもね
- 183 ：
- 飛ばない
パワーが無い
重い
XDって終わったよね
- 184 ：
- >>182
在庫処分に貢献してあげたらいいよ
- 185 ：
- XDのローターと15のローターの強度は公式にあったっけ？
- 186 ：
- 黒田の提灯記事に騙され過ぎ
- 187 ：
- >>185
いつも通り簡単なやつだけどな
- 188 ：
- なぜそこまでXDを目の敵にしてるのか不思議
それぞれ長所短所あるのに頑なに認めようとしないのはなんなんだ？
- 189 ：
- >>188
20買っちゃったから
- 190 ：
- 黒歴史確定
色も黒だし
分かりやすいね
- 191 ：
- 認めてるけどな？右半分の硬さは
それ以上なんかある？XDに？
- 192 ：
- >>191
子供だなぁ
- 193 ：
- >>191
残念ながら無い
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 194 ：
- 飛距離・ギア強度・軽さがあるけど、剛性・耐久性に不安ありな20
剛性・耐久性があるけど、飛距離・ギア強度・軽さに不安ありなXD、15
別にこれで使い分ければいいだろ
- 195 ：
- >>191
半プラ好きのお前からするとフルメタルボディは右半分が硬いだけのリールなんだな
>>7の頭悪そうなまとめ作ったのはこいつか
- 196 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
多分前スレ伝説の人だよw
- 197 ：
- >>196
それの何がおかしいのか俺には分からんけど？
- 198 ：
- >>191
前スレ埋まった途端自慢のまとめ貼り付けてるけど必死すぎんかお前
おそらく>>7>>8は同じやつが作ってる
よって>>193は自演
バレバレで恥ずかしいね
- 199 ：
- >>194
使い分けるのは自由だよ
- 200 ：
- >>198
俺はお前が必死に見える
- 201 ：
- >>197
ブラックバスくらいだと分かんないかもね
- 202 ：
- >>199
なんでもかんでも20の方が優れてる〜とか恥ずかしいから辞めといた方がいいよ
- 203 ：
- 3.5年前の旧モデルに負けてる部分あるくらいでめげるな
- 204 ：
- >>202
そういうのいらない
- 205 ：
- 認めてるけどな？右半分の硬さは
それ以上なんかある？XDに？
- 206 ：
- >>203
XDにはもう伸びしろがないからな
というかシマノのボディ構造ではもう限界
限界だから半プラに手を出した、軽さはセルテートに追いついたがトルクは追いつけない
22ステラベースに期待しろ
- 207 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
伝説のドラグ1kg怖いマン
- 208 ：
- >>206
なんやねん伸びしろってw
3年前のモデルに伸びしろもクソもないわw
- 209 ：
- トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
↑
俺はこれに同意するからXDより２０がいいと思うんだけど何が不満なの？
- 210 ：
- 自慢のまとめ貼っても何も変わらんぞ
- 211 ：
- 飛距離でセルテはいらないなあ
- 212 ：
- 右半分硬いだけおじさん必死すぎw
- 213 ：
- >>210
別に俺は何か変えたいとかの思想は持ってないんだけどな
XDより２０が優れてると思うから２２０ツインパを評価しているだけの事なんだけどダメ？
- 214 ：
- 19ストラディックがmmギア、ロングストロークスプール積んじゃって
下から突き上げられ、上には軽さこそ正義の19ヴァンキッシュに頭押さえられて
行き場がなくなって迷走したんだろうなぁ
- 215 ：
- 右半分が柔らかいリールはかなりヤバイだろwww
- 216 ：
- 半分どころか90パーセントかな
- 217 ：
- やわらかボディでもXDよりトルクあるんだぜ２０ツインパはｗ
XDは硬くてパワー無いってどうよｗ
- 218 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
僕はこれを見てXDにしました。
なんか文句あるー？
- 219 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
僕はこれを見て擁護派よりは釣りのこと理解してるって確信しました。
- 220 ：
- 耐久性ってツインパに一番求められる事捨ててる時点で終わり
そんなにトルクが必要ならSW使えばいいわけだしノーマルは耐久性
- 221 ：
- >>218
これは長所と短所ちゃんとかかれてるけど、>>209は偏った意見なので信用できないなー
だからXD買うことにしました？
別にいいよね？
- 222 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こんな釣りやったこともないやつに性能について語られたくない
よってXDを新しく買います
- 223 ：
- 擁護派の一人はドラグ1kgすらかけたことないらしいです。
普段何釣ってるんですか？初心者の私に教えて下さい。
- 224 ：
- トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
これは分かりやすいよやっぱXDより進化した２０だなｗ
- 225 ：
- >>223
ブラックバスも釣ったことあるかないかくらいです。きっと
- 226 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
私はこれが客観的に見れて参考にしてます。
まさかここまで退化してると思わなかったです。
- 227 ：
- >>225
その人が>>224を作ってると思うとこっちまで恥ずかしくなりますね
XDにします
- 228 ：
- 批判派の熱量が怖いな
- 229 ：
- 擁護派の釣りの経験の無さの方が怖い
- 230 ：
- トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
これは的を得てるよXD最下位いじゃん
- 231 ：
- ドラグ1キロもかけたことないやつがトルク、ギア強度、飛距離の話してんだぜ？w
全く参考にならんよw
- 232 ：
- 20の良い所だけ書くのが胡散臭い
- 233 ：
- 釣り初心者にこそ硬いのが欲しいとかの偏見を持たずに実釣性能の高いXDより優れた２０ツインパだろ
- 234 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
これに全部含まれてるんだけど、擁護派はどこが気に食わないの？具体的に指摘してみて？
- 235 ：
- ドラグ1kgすらかけたことないやつのおすすめなんか逆にいらないわ
- 236 ：
- ＸＤ・・・飛距離 Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク Ｘ
ＸＤ・・・重さ Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ Ｏ
これの方が分かりやすいか？
- 237 ：
- 右半分の硬さとか面白いと思ってるのかな
そーゆーまとめみたいなのは客観的に作らないと滑稽だよ
- 238 ：
- やっぱシンプルな実釣性能としてはこれの方が初心者には分かりやすいかな？コストとかどうでもいいもんね使うなら
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 239 ：
- 前の方がいいのん？
- 240 ：
- >>234
多分反応示すことないよw都合の悪いことから逃げ続けるのが擁護派だからw
- 241 ：
- 擁護派ガチで一人しかいない説
- 242 ：
- >>236
また自慢のまとめか？しつこいなあ
お前の目線に合わせるなら20は硬いローターがついただけのリールだよ
半プラボディでローターに見合うだけの強さ無いのに
バカなの？
- 243 ：
- >>241
まとめ作った奴がずっと同じ事言ってるだけだろ
かわいそうになってくるわ
- 244 ：
- このまとめに賛同してる奴おらんけど大丈夫？
半プラ擁護派ですら恥ずかしくて賛同出来ないんじゃないかこれ
- 245 ：
- >>242
想像はいらない
- 246 ：
- そもそも擁護派って20使ったことあるのか？半プラ嫌いだけどサーフで使わせてもらったぞ？15と20のローターへ負荷かけたら明らかに20の方がグラついてたぞ
- 247 ：
- >>246
いくらなんでもそこまで酷くないだろ
- 248 ：
- >>245
お前、20持ってるの？
- 249 ：
- >>246
そう思うんだよお前のメタルな心がｗｗｗ
- 250 ：
- >>245
君の過度に偏ったまとめ貼り続けても誰も賛同してくれないのが現実だよ
一人で頑張ってね
- 251 ：
- >>247
いくらなんでもって実際やったからまじで
- 252 ：
- 15の在庫処分始まったから店頭でローター動かしてみ？まじだから
- 253 ：
- >>250
誰もとか要らないよｗお前が賛同しなけりゃあそれでいいよ
誰かいなけりゃできない子か？
- 254 ：
- でも30キロオーバーのマグロ釣ったんだろ？
- 255 ：
- 擁護派はドラグ1kgもかけたことない初心者一人だけになったからねw釣りしたことないに等しいw
- 256 ：
- ドラグ出しながら時間かければストラディックでも問題なくマグロ釣れるけどね
- 257 ：
- ドラグ1kg未満については頑なに逃げ回る擁護派が可愛い
- 258 ：
- まあ落ち着いてそれぞれ主張が違うんだからもめなく仲良くしような
- 259 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
釣りの性能とかあんまり詳しくないけどこいつには勝てる自信あるわw
- 260 ：
- >>259
「勝てる自信あるわ」
↑
ここカッコイイ
- 261 ：
- 最高！
- 262 ：
- ドラグ設定に関しては流石に恥ずかしくて反応できねーみたいだなw
- 263 ：
- >>262
一回だけ反応してたでw
ぼ、僕はそれおかしいと思わない
みたいな感じの書き込みあったw
それ以降はだんまりwww
- 264 ：
- 俺じゃねーからどうでもいいよ
- 265 ：
- 俺はこれが間違い書もいていないし正論だと思うよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 266 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
恥ずかしいのぉwww
- 267 ：
- お、俺じゃねぇから
www
- 268 ：
- つまんね同じ事ｗ
- 269 ：
- トルクは不明
ギア強度は不明
飛距離は不明
耐久性XD>20=19ストラディック
都合悪いところ不明にしときゃいいならこれでよくね？
- 270 ：
- もちょっと出来ると思ったけどレッテルだけｗ
- 271 ：
- 擁護派がもっと客観視できるようにならないといけないよ
いくらなんでも子供過ぎる
- 272 ：
- 批判厨は出たばかりツインパ２０のの耐久性が見えてしまったらしいｗ
ついにエスパーに！
- 273 ：
- テレビでも見よっと
- 274 ：
- >>272
残念ながらお前自慢のまとめと同レベルだぞ
やってることは同じ
- 275 ：
- XDとヴァンキ持ってりゃわかんだろ
ボディはヴァンキと一緒なんだから
- 276 ：
- 剛性・耐久性が落ちるのは認めないとさ
- 277 ：
- YouTubeの8000chとか豪磯部とかがライトな釣りの時に使ってるXDを20ツインパに乗り換えたら20を認めようじゃないか
- 278 ：
- ノーマル機の耐久性の差なんてほぼ無いんやから、磯ヒラしてるならさっさとSW買えばいいやん
別にレクサス買えとは言ってないんやし、たった8万出せばステラSW買えるのに頑なにノーマル機に剛性求め続けてるのはマジ貧乏やん
きっと貧乏ならロッドもラテオとかディアルーナ
確かにそんなんたまにおるわ
ラテオにXDってただの貧乏シーバスタックルで磯来んなや
- 279 ：
- >>6
比較っていうからセルテとの比較動画みたいなのかと思ったらただの個人の感想動画やんけ！
- 280 ：
- 磯ヒラにXD大人気だから良く見るよなw使いやすいから仕方ねーよw
しかしほとんどの人が他にちゃんとした青物タックル揃えてるから安心しろw
ステラswツインパswキャタリナソルティガ
- 281 ：
- >>278
そんなん言い始めたら20ツインパワー買うやつ貧乏やんwさっさとステラ買えばいいw
- 282 ：
- >>281
知らんけどノーマル機で青物でる磯来んなて
シーバスタックルで来るならせめて人おらんとこ行けや
- 283 ：
- >>282
ヒラスズキロッドだからシーバスよりかはましかなー
でも実際多いよ？行ったことある？
- 284 ：
- 磯行ったらデカい青物しかおらんと思ってる初心者まだいたのかwww
- 285 ：
- 実際に磯いって竿出してみろってw動画みたいにバンバン釣れたりデカいのばっかりとかじゃないからw
- 286 ：
- 耐久性なんか結局は３年後も５年後も永久に分からんやろｗ
全個々のリールユーザにアンケート調査するつもりかいｗｗｗ
- 287 ：
- >>283
ヒラスズキは居つきだから人の多い所より人のいないところランガンする方がいいよ
チャリンコしか無いなら別だが
- 288 ：
- >>287
そんなん当たり前やんw
- 289 ：
- >>286
俺もそう思うだから事実はこれだと思うんだよなあ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 290 ：
- 磯が青物パラダイスと思ってるんだねw頑張って行ってみようぜw
服装特に足元に気を付けることとライフジャケットはしてけよw
- 291 ：
- コイツら何言っても無駄！
せっかく買ったんだから壊れなそうなメタルボディ！って言う乞食思考だからね！
甲斐性無し御用達、それがツイン非パワーXD！www
アジでもプラローターが力を分散されてボディには負荷がかからないんもね！www
- 292 ：
- ドラグ設定と釣り経験の設定もう一回練り直した方がいいぞ
初心者丸出しだから
- 293 ：
- ブラックバス アジサバ シーバス 20
中型青物 ＸＤ
使い分けで良いよ
- 294 ：
- >>290
サンデーアングラーは知らんだろうけど本格派はウエットスーツだからｗ
- 295 ：
- プラローターが勝手に歪んでドラグの役割するだよ！
力分散させるんよ！
逆に青物にプラローターでいなして頑丈なメタルボディのXDが最適ってのがXDユーザーの総意だよ！
トルクなんていらん！
- 296 ：
- >>294
初心者は本当に何も知らないから笑えるよなw
恥ずかしくないのかなw
- 297 ：
- >>295
ローターが歪んでドラグの役割？頭大丈夫か？
- 298 ：
- XDユーザーヤバいじゃんｗ
- 299 ：
- 「XDはみんな使ってるもん」
「だからいいもんだもん」
- 300 ：
- XDを叩いても20ツインパが売れる事はないぞ
ゴチャゴチャ言ってないでセルテと勝負しろよ
- 301 ：
- なんでこんなにXDが叩かれてんの？
20叩くスレじゃなかったっけ？
- 302 ：
- 青物やと回遊次第で普通に釣れるんやけど、どこで釣りしてん？
そんなに青物出ない土地か技量なら正直何でもええわ
ステラSWは宝の持ち腐れやから買わん方がいい
- 303 ：
- 半プラでも耐久性は十分
じゃあヴァンキでいいじゃん。ただの重いだけの糞リール使う必要なくね
樹脂ローターはトルクがない
もう一回セルテと勝負してみれば
- 304 ：
- >>302
オフショアならまだしも
ショアは簡単には釣れんよ
- 305 ：
- >>301
叩かれる前にXD叩く作戦らしい
ついでにセルテとの比較からも逃げられる
まあ話題逸らし
- 306 ：
- >>282
出たエアプ
お前は磯ヒラで隣の人とお祭りするような距離で釣りするのかよ
常識知らずなクソ迷惑なヤツだな
堤防釣りじゃねーんだぞwww
- 307 ：
- >>301
まとめ作ったキチガイが暴れてる
- 308 ：
- >>303
それは一理あるよXDみたいなただ重い糞リールより２０はまだましだもんな
ヴァンキはいいと思うよライトゲームには
- 309 ：
- XDが叩かれる理由はユーザーが貧乏ガイジだから
あと勢い凄すぎて目立つから多方面から部外者がガイジをイジるスレに成り果てたんじゃね？
このスレ楽しいからこのまま行こうぜ
XDは頑丈だし人を殴ったら半プラよりダメージ与えれそうだから俺は好きだよ！
今度XDでクルミ割った動画とか出したらもっと人気になると思うよ！
- 310 ：
- >>308
「ライトゲームには」いいヴァンキとボディ一緒だけど何に使うん？
- 311 ：
- xdだけが叩かれてる思ってんのかよ
叩かれてんのxd込みのオメーらだぞ
- 312 ：
- ２０を叩くとそれ以下のXDが下がるのは当然だとなぜ認識しないんだ？
- 313 ：
- 単純に剛性ガー剛性ガーって暴れてたのに実は非力だったからでしょ
それ、めっちゃダサいもん
そこから重いだけのゴミリール扱いされてる感じするけど違う？
- 314 ：
- >>312
それ頑なに言い続けてるの君だけだからじゃない？
20チンパがXDレベルに磯で普及して実績上げてたら君の言ってることが正しいと認めてあげるよ
- 315 ：
- >>302
回遊次第で釣れる
自分で答え出してんじゃんw
ドラグ1kgかけれるようになってから言ってねーw
- 316 ：
- >>314
実績てなんやアンケートとるんかお前ｗ
- 317 ：
- XDで問題無く獲れてるのにわざわざ半プラにダウングレードして磯で使いたがるヤツなんて実在するのか？
- 318 ：
- ライトゲームはヴァンキッシュ
じゃー20の居場所ねーじゃんwww
- 319 ：
- >>317
磯、磯うるせーな
PE何号使ってんの？
1.5とか2号なら剛性なんかいらんよ
- 320 ：
- ライトゲーム ヴァンキ
中型 XD
大型 sw
こーだな
- 321 ：
- >>319
ばーか
2号なんて瀬ズレさせない限りめちゃくちゃ強度出るわ
手持ちの半プラで切れるレベルの負荷かけてから言えよ
- 322 ：
- XDで磯で実績あるなら２０だとさらに良いじゃねーか？違う？
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 323 ：
- >>315
よう貧乏人！
無印ステラはマグだからいらないんだろ？sw買えば？
貧乏だから汚い中古のxdが限界か！
あと今日は発狂連投しないんか？www
しても良いぞwww
- 324 ：
- 磯磯言ってるのって動画でしか見たことない磯を夢見る初心者（爆笑）でしょ
- 325 ：
- >>321
手持ちの半プラはツインパswしかないっす
- 326 ：
- >>323
ステラswもツインパswもXDも持ってるから大丈夫だよ！
発狂してるの君でしょw
ドラグ1kg怖くなくなったかな？w
- 327 ：
- 磯＝かたいXDが必要
↑
メタル思考
- 328 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
今夜もやっとこの人が来てくれたぞw
- 329 ：
- また張ってるｗ
苦しいのかな？ｗ
- 330 ：
- >>321
無理無理w
ドラグ1kgもかけたことないらしいからw
- 331 ：
- >>328
これもう伝説級だろwww
- 332 ：
- >>326
悲しい嘘をつくなよー
貧乏人に悲しい嘘つかれたら俺が悪者になっちゃうよー
ステラsw勧めたら暴れたじゃんよー
あとドラグの話は俺じゃないよー
でもxdだと1キロがギリかもとは思うっちゃう
- 333 ：
- 苦しいのかな？ｗ
お前やろ
- 334 ：
- 来たぞ来たぞ連投がー！！
- 335 ：
- >>332
誰のこと言ってんだよw
使い分けしたら良いじゃんw
日曜日にサーフで20使ってみるぜ？w
- 336 ：
- 分かりやすく連投するからなｗ
そして得意のオウム返しもｗ
- 337 ：
- 擁護派の連投が襲ってくるぞー！
構えろーーー！
- 338 ：
- ほらオウム返しwww
- 339 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
何度見ても笑えるw
- 340 ：
- どれとどれがオウム返しなん？
- 341 ：
- >>339
もう一回聞くけどってどんだけ2kgにびびってんねんwww
- 342 ：
- 貧乏とステラswってワードでドラグのコピペ貼り出すのは昨日と全く同じだよーw
必殺技みたいだしもっと貼れ貼れーwww
- 343 ：
- コピペに聞いてるわ寒いわｗ
- 344 ：
- >>342
どこ？それw
- 345 ：
- 連投し過ぎでパニックなんですか？
- 346 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これ貼るだけで本人が発狂してくるw
- 347 ：
- かなり効いてるなw
- 348 ：
- 全く昨日と同じ
チャットのような速度で会話してる
並んで書き込んでるの？www
- 349 ：
- 磯でヴァンキ使ってる人ってどのくらいいる？
20のボディで問題ないなら同じ設計のヴァンキでも問題ないでしょ？
磯でヴァンキ使ってる人ってどのくらいいる？
- 350 ：
- 効いてる効いてるw
- 351 ：
- 磯でヴァンキッシュか
俺はみたことないな
使ってる人も普通にいると思うけどな
- 352 ：
- 普通に話してたのに急に貼り貼りしだしたな〜
- 353 ：
- 勝手に貼らしとけば良いだろ
悔しくて反応しちゃうやつが悪い
- 354 ：
- >>319
全然知らなくてwww
ナイロンかよwww
- 355 ：
- 擁護派は1人だからwww
- 356 ：
- 一気にスピード上がるのがおもろいわ
- 357 ：
- >>355
自分のコピペに高速でレスしてたやんwww
- 358 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こいつが擁護派の一人です
- 359 ：
- ダメだ壊れたよｗ
また明日にしよう
- 360 ：
- 擁護派って恥ずかしいこと書き込みまくってるけど、さすがに前スレの>>743はやばかったのかな
- 361 ：
- スピード指摘されると一気に書き込み減るとかギャグかよ！
- 362 ：
- 一キロ未満のドラグで何釣ってるんだろ
20ツインパの役割って一キロ未満のドラグ設定の釣り人の所有欲を満たすため？
- 363 ：
- XDを弄ると人が増えてくるスレ
- 364 ：
- 擁護派が釣りと全く関係ないことばっかり書き込んでるな（笑）
- 365 ：
- 伝説のドラグ1kg怖いマン現る
- 366 ：
- 一気に減ったと言われたら今度は短時間に3つも書き込んだのかよ！
- 367 ：
- お前らよくこんな半プラに執着してんなw
- 368 ：
- 1日中レスくれるの春休み限定の可能性あるからなー
- 369 ：
- XDで磯で実績あるなら２０だとさらに良いじゃねーか？違う？
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 370 ：
- >>369
ほんとだーすごいねー
- 371 ：
- いつまでくだらない事で言い争ってんだ
世間はコロナで景気もヤバイし物流止まって食糧難の可能性もある
おまえら釣りで魚釣って自給自足できるように準備しとけ
魚だけじゃ栄養偏るから庭に野菜でも植えとけよ
マジで世界恐慌だよまったく
- 372 ：
- ヴァンキッシュユーザーです。今日20ツインパワー4000xg(友人の)触りました。結論から言うとメチャクチャいい！！！重さは感じるけど気にならない！！巻き感はやっぱりかなりいいよ。
- 373 ：
- そりゃ大した負荷もかけなかったらな。問題は大物バトルしたあとだ
- 374 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こいつが擁護派の一人です
- 375 ：
- 飛距離とか硬さとかくそ寒いまとめ作ってるやつがこいつかよw通りで頭悪そうなまとめと思ったわw
- 376 ：
- XDの2kgは普通だな
逆にそれ以上はかけないけど
- 377 ：
- 2キロって約4.5lbなんだけど
アジングでもするんですか？
- 378 ：
- >>377
鰤ジギングでもドラグ設定は3〜4kg位だよ
- 379 ：
- >>377
えっ？ドラグ設定とラインの強度を一緒に考えてるの？
- 380 ：
- シーバスロッドならドラグ設定は2kg位にしとかないとロッドが持たんよ
2Lのペットボトルをリフトしてみ
物凄く曲がるし重いから
- 381 ：
- >>380
この前も言ってたなw家でやってみてまたブルってんのかw
シーバスロッドでも硬さ色々あるし、ヒラスズキロッドとはまた違うからそんな興奮すんなってw
- 382 ：
- ドラグ設定はライン強度も一緒に考えないといけないだろw
- 383 ：
- >>380
初めて2kgのドラグをかけて興奮してて可愛いなw
普段何釣ってたらこうなるんだ？
ドラグ設定どうやってしてるの？w
- 384 ：
- い、いちきろでこんなに手がぶるぶるするの？？
に、にきろなんて巻けないよぉ
家でにきろのペットボトル吊るしてみようっと
うわ〜折れちゃうよ〜怖いよ〜
小学生レベルじゃん（笑）
- 385 ：
- XDでは２キロは巻けないな多分
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 386 ：
- >>383
キハダまでやっとるよ
キハダでも初期設定は8kg位やぞ
https://i.imgur.com/gwsqlyE.jpg
- 387 ：
- >>383
でお前は何を釣ってるの？
- 388 ：
- ＸＤでは2キロは巻けないな多分
だってよwww
二キロとか適正範囲内だからw
お前の力がないだけw
一キロでもドラグかけて釣りしてみよーねw
- 389 ：
- XDで狙える魚種はシーバスまでじゃないトルクが無いのが致命的だよ
- 390 ：
- ニューツインパだとマグロも釣れます！
- 391 ：
- >>389
スピニングにトルクが必要と考えているなら
大きな間違いだよ
- 392 ：
- なんで8kgかけて釣りしたことある人が、1kgでブルブル小鹿のように震えるの？www
- 393 ：
- >>392
それ別人だし
俺は2kgの話してるの
- 394 ：
- 別人だったら別に反応しなきゃ良いじゃんw
2kgの話は昨日から散々してるから自分で探して読めよw無能かよw
- 395 ：
- そ、それ別人だし 震え声
www
- 396 ：
- >>391
そんな人はぜひトルクの無いXDを使ってください
僕はトルクが無いよりあるほうがいいのでｗｗｗ
- 397 ：
- シーバスロッドって幅広いしどのロッドでしたんだ？
2kgをかけて釣りをするクラスで折れちゃうみたいに思ったんなら、ロッドとかの性能使いこなせてないよ
- 398 ：
- 1年たてば半プラでよかったのか悪かったのか
市場・ユーザーの判断してくれる。
とりあえず新製品買うのは一時保留。
- 399 ：
- ステラsw18000で8kgかけて釣りしてる人が、XDの2kgにブルブル震える？
それはないわ
- 400 ：
- そろそろ半プラのバンキッシュも１年くらいだから半プラでいいよ
- 401 ：
- ヴァンキッシュで狙ってる魚種だったら全く問題ないと思うわ
- 402 ：
- バンキもｃ５０００ｘｇあるからｗ
- 403 ：
- 青物用のキャスティングロッドで
マックス4号のロッドでドラグマックスが7kg位
マックス2号のシーバスロッドならドラグマックスは3.5kg位じゃないの？
ドラグマックスが3.5kgなら2kgリフトしたら相当曲がると思うが
- 404 ：
- >>402
c5000で剛性必要ならsw使うわ
XDも20もヴァンキもいらん
- 405 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
もうお前は黙ってろ
- 406 ：
- >>403
で、何が言いたいの？
相当曲がるのが怖いよ〜ってことを言いたいの？
それくらい曲げても大丈夫な設計のロッドなんでしょ？それ。何のロッドか分からんけど
- 407 ：
- >>398
１年程たった半プラバンキの評判からすると
XDより優れてる２０ツインパは良さそうだよね
- 408 ：
- >>407
あたり前だよそんなのあとはこれも加味して考えてもいいよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 409 ：
- 剛性不安やったらＸＤ買ったらええだけやんw
- 410 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
変なまとめ作ってるやつのレベルがこれwww
- 411 ：
- ドラグの話はつまらんのでスルー推奨！
- 412 ：
- >>409
はあ？
それなら普通はswやろ
- 413 ：
- いまさらＸＤ買う人おる？
- 414 ：
- 確かに硬さ求めるならＳＷでいいな
- 415 ：
- 偏ったの作るってのが子供だよなー
剛性の件も素直に入れてればいいのに
それでも20優れてるよねーって持っていけないのかな？
- 416 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
伝説の743が発狂中
- 417 ：
- 汎用考えるとＸＤ＜２０ツインパだと言う話だから
まあ不明な耐久性がどうしても不安で眠れないくらいだったらステラかＳＷでいいね
- 418 ：
- 別に剛性欲しくてＸＤ買っても好きにさせてやれよw
- 419 ：
- >>415
剛性？どこのリール全体の剛性など不明で良いよね
半プラ部分の素材剛性低下はあるよ
- 420 ：
- このXD厨は何を発狂してるの？
XDみたいなサイズ揃ってないリールなんか
もう廃盤だろ
- 421 ：
- >>419
それじゃあ右半分が硬いだけのＸＤじゃん
- 422 ：
- xdも20もそれぞれ一長一短あるから何がなんでも20ってのはちょっと変だぞw
- 423 ：
- ＸＤって小物よりちょっと頑張れるコンセプトだから下の番手ないんでしょ
- 424 ：
- 20ツインパって1000pgs
無くなっちゃったんだね・・・
小さめのローギアってあんまり
無いから重宝してたのに。
- 425 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
発狂してるのこいつだろw
- 426 ：
- 軽さ巻き感トルク大切 20
剛性大切 xd
で良いんじゃないのか？
- 427 ：
- c5000以下のリールに剛性重視とかいらんでしょ
- 428 ：
- 剛性ガー剛性ガー
- 429 ：
- いらんと思うなら20で良いんじゃないの？
必要と感じた人がXD買えば良いし、実際買ってる人多いし
- 430 ：
- 15よりもうちょっと強いのがほしいSWまでは必要ない要望があってXDが発売されて、かなり売れたからね
- 431 ：
- 売れたからｗ
知らんがなｗ
- 432 ：
- 飛距離ガー軽さガー
- 433 ：
- 売れたってことは需要があるってことですからね
- 434 ：
- 当時はねｗ今はないでしょＸＤに需要なんてｗｗｗ
- 435 ：
- 過去に生きる男！
昔売れたＸＤを推すｗｗｗ
- 436 ：
- 20が半プラなんだからあるに決まってんだろ
- 437 ：
- 15より剛性・耐久性欲しいって人が多かった中で剛性・耐久性下がった20をわざわざ買わんわな
そもそも買うそうが違うよ
XDってライトジョアジギングとかSWのサブ機だしな
- 438 ：
- ＸＤは半額投げ売りの時にまた貧乏人に需要が出るのは間違いではない
- 439 ：
- 半額投げ売りなったら買うわw
- 440 ：
- これを見るとＸＤは半額でも価値があるのか微妙に思える
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 441 ：
- ＸＤ半額なら１９ストラの方が良い気もするよね
- 442 ：
- >>440
だから小型リールなんてストラで十分やって
- 443 ：
- >>407
そもそも半プラヴァンキってツインパほどハードな使い方しないだろ。魚種が違うとあれほど
- 444 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
まだこっちがマシに見えるレベルのまとめだなw
- 445 ：
- >>440
そのまとめがおかしいから心配するな
そんな偏ったまとめ作ったバカしか使ってない
- 446 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
まとめはこいつ作ってるからな
擁護派としても辞めてほしい
恥晒し
- 447 ：
- ＸＤの価値がどんどん下がる・・・
- 448 ：
- >>444
このまとめの方がどう考えてもまとも
良いこと悪いこと書いてあるから
- 449 ：
- >>444
これが分かりやすくてええんやで。これがシマノが隠したかった全貌やぞ。20購入者はこれを受け入れ、他機種を見下すことがないようにするんやで
- 450 ：
- 三年前のxdや五年前の15を下げないと存在価値のない最新モデルとか可哀想だから辞めたげろよw
- 451 ：
- >>444
定期的にコピペするのがよろしいですよ
- 452 ：
- いつもの発狂が始まったなｗｗ
- 453 ：
- これだよな〜
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 454 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こんなやつが作ったまとめがまともなはずがない
- 455 ：
- こいつなけなしの金でXD買ったんやろうな
普通はミドルクラスの機種にここまで思い入れせんて
- 456 ：
- ダウングレードには一切触れないのがメーカーって感じだなw
- 457 ：
- 確かに20への思いやりあるやつはシマノ社員くらいだろうな
- 458 ：
- 20全振りのコピペ貼る度に価値下がるわw
- 459 ：
- 増えてきた増えてきた半プラ批判厨がｗ
- 460 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こいつ一人だけだと厳しいだろうなw
シマノももっとまともの奴雇えよw
- 461 ：
- だから好きなの買って使えや
c5000以下なら
ストラ〜ステラで
滑らかさ以外で大差ないって
- 462 ：
- ワーオ‼工作員認定されちゃったよｗｗｗｗｗ
- 463 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こいつより釣り下手くそなやつ存在するの？レベル
- 464 ：
- ドラグ1kgに震えてるやつに性能とか語る権利ある？www
- 465 ：
- 内部構造とかコストなどどうでも良い僕は実釣性能の事実で２０ツインパを購入しますっ
これが後押しになりました
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20=19ストラディック>XD
耐久性は不明
- 466 ：
- どうでも良いやつには20おすすめだわw
- 467 ：
- ドラグ１キロかけたことないやつは内部構造もクソもないか（笑）
- 468 ：
- 10年位前に買ったバイオ
一回もオーバーホールとかなしで
普通に使えてる
このクラスのリールは本当になんでもええよ
- 469 ：
- 20は、内部構造とかコストについて何も分からないアホモデルw
- 470 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
確かにこいつには20お似合いかもな 1kgかけると20壊れちゃうから
- 471 ：
- >>470
わろたw
そーゆーことかw
- 472 ：
- 剛性・耐久性ほしかったらXDでそれ以外は20で良いんじゃないの？
なんか凄い子供みたいなんだが
- 473 ：
- また自分で貼ったコピペに自問自答して、何がしたいんだ？
- 474 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こいつやばいよな
- 475 ：
- 剛性ほしいやつは15、xd
それ以外ほしいやつ20
簡単にまとめるとこう
- 476 ：
- 1000〜3000は20で、4000〜5000はXDかな
- 477 ：
- 右投げ右巻きスレ化w
- 478 ：
- >>476
4000以上はswでええよ
それ以下は好きなの使えや
なに使っても大して変わらん
- 479 ：
- ツインパ縛りならそれで良いんじゃね？
- 480 ：
- >>478
XDと20をしいて使うとしたらってことね
- 481 ：
- >>480
ほんこれ
- 482 ：
- 重さ気にしないから剛性→sw
重過ぎとmgは嫌だけどある程度ちゃんとしたの→20
軽さは正義→19ヴァンキ
c3000メタルボディにラウンドノブ標準→xd
俺はこの理由で全て買って持ってるど
とりあえず現状で後悔したのは無いど
- 483 ：
- まぁ、みんなそんなもんでしょ
なんでもかんでも20推しは1匹だけだし
- 484 ：
- 19ヴァンキッシュが手頃な値段だったら使い倒すんだけどなw
- 485 ：
- >>484
使い潰しなら赤ストラでええやん
シーバスとかならあれで十分だよ
- 486 ：
- ヴァンキにジェノスの組み合わせを5年前の自分では想像出来ないレベルなのは確か
- 487 ：
- XD使ってたけど試しにストラディック買ってみたらいい感じだったから18ステラ買った
XDはオクで売ったわ
- 488 ：
- １９ストラ以下のＸＤは半額セール来ると一気に値崩れするから今売るほうが吉
その金でＸＤより優れた１９ストラディックかうのが正解かな？
- 489 ：
- >>488
これ参考にするといいよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明>>488
- 490 ：
- ２０ツインパ良いじゃん
- 491 ：
- 好きなん買え好きなん
ステラ以外のリールはゴミやから何でもええよ
ドングリの背比べしとらんとステラ買えよコジキ
- 492 ：
- >>488
XDは腐って もステラベース
ボディ構成がステラと同じでガイドも2本
- 493 ：
- なんか無理矢理XD下げて20上げてるやつ一人いるけど痛過ぎるなw
- 494 ：
- >>492
いっしょにすんなアホｗステラ以外ゴミやないかい
ステラベースて何やねんｗ
そないにステラに憧れるんやったら本物買わんかいコジキ
- 495 ：
- ミニリールなんかストラで十分
おまえらそんなに拘って何を釣ってるんや？
- 496 ：
- 「ＸＤはステラベースなんだもん」
↑
（注）パーツマニアの意見で実釣に何の意味もありません
- 497 ：
- 半プラか否かが話題になるのはプラボディの弱さもあるけどネジやダボに剛性を依存してるところだよ
- 498 ：
- 14世代はステラの使い回し
ただ18世代が出た今は微妙な世代と分かる
14より10ステラの方が人気あるよ
- 499 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
変なまとめ作ってるのこいつだからほっとけw
まともな釣りしたことない初心者
多分買ってから>>2の動画で半プラって気付いたんだろw
フルメタルへの強い憧れがあるんだろw
- 500 ：
- XD.15はフルメタルで剛性・耐久性は上
逆に20は剛性・耐久性以外は上
これでも20推し君は納得いかないのかな？
いくらなんでも子供過ぎやしないか？
- 501 ：
- どこかのテスターみたいに「xdはクイックレスポンスだから…」とイメージで語ってるのかもしれん
- 502 ：
- ミニステラと替えスプール買うぐらいならヴァンキとツインパ2台買った方が釣りを楽しめると気付いてしまった僕
- 503 ：
- 黒田の話は信じるな。
- 504 ：
- 黒田のせいでツインパ終わったな
- 505 ：
- >>502
ストラ3台でええよ
- 506 ：
- 普通15もXDもいいリールだったのに今回さらによくなったのかと騒ぐはずなんだけどな
あまりに持ち上げるところがないからってたった３年前の自社モデル叩くなんて発想が正気じゃない
- 507 ：
- とりあえずXDは倒したって事でいいから次はセルテと戦ってみてよ
トルク
ギア強度
飛距離
耐久性
この表使って
- 508 ：
- 客観的に見て２０でいいかなと思うだけだけど
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 509 ：
- トルク セルテ
ギア強度 セルテ
飛距離 ２０ツインパ
耐久性 不明
- 510 ：
- >>494
いや、だから14、18ステラ、15TPも持ってる歴代ツインパファンはどうすればいいんじゃい
5年待たせた20TPがステラのスプールサイズ、ローター流用ですごい進化させたように見せかけて
中身デチューンした情弱仕様なんてほんとにがっかりなら
男塾入塾させたろかいワレ！
- 511 ：
- >>509
ＸＤ何もないじゃん
- 512 ：
- >>424
20ツインパって完全にユーザー無視で
テスターのためだけに作ってるみたいね
- 513 ：
- >>510
知らんがなｗにわかかオンドレ１８ステラ買うたらええやんけオウ？
ステラ以外のゴミのツインパ５年待ってるとかアホやんけそんなもん
ステラ使うとってツインパに何んの興味あるねんドアホ
- 514 ：
- >>512
１０００なんてちっこいリールはバンキで良いでしょ
そもそも１０００番で釣る釣りなんて耐久性いらんでしょ
- 515 ：
- >>513
落ち着けよステラのおっさん
- 516 ：
- 擁護派の目的は20ageからXDsageに変わった模様
数年前のリール相手に必死こいてる姿は滑稽でしかない
- 517 ：
- >>513
ワレ文字読めんのけ？14ステラも18ステラも持っとるなら。
15ツインパと16ヴァンキッシュは内部構造的に調整しだいで限りなくステラに近づけたが
20はロングストローク化とプラローターと重さほぼ変わらない金属ローターで肝心の中身はデチューンしとる
ローターナットベアリングも省略してカラーなんだがや。
ワシとワレの大好きなステラも省略されたらどうするんじゃい
地獄油風呂入ってみるかワレ！
- 518 ：
- 20パは弄ろうと思えば弄れるようになってるんで弄るのが好きなやつには面白い素材かもしれない
- 519 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これにはだんまりの変なまとめ作ってる下手くそ
- 520 ：
- >>517
そんな細かい事どうでもええがなｗ
次も新しいでたステラ買うたら問題ないがなちゃう？
オンドレステラに何もとめとるねん
何だそうがステラは１番上なんやそれ買うたらそれ以外ゴミやねんて
金玉の小さい事言うとらんとスだまってテラ買い続けろやドアホ
- 521 ：
- まとめを求めてる声もあるからよく見なよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 522 ：
- ２０ツインパはＸＤより実釣性能いいんだからそれでよくない？
- 523 ：
- ドラク1kg怖いマンみたいな下手くそが作ったまとめは信憑性ないや〜
- 524 ：
- コロナで学校休みだから
いつまでたっても荒れまくりだね
- 525 ：
- 20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
こっちの方がまだましだわw
- 526 ：
- 都合の良いことだけ書くのは本当に滑稽だわ
- 527 ：
- これはまとめではないよ２０と１９ストラと１７ＸＤの性能比較だから
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 528 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これ貼られるのが余程効いてるんだなw
- 529 ：
- 春の風物詩だね〜
下手すりゃXDと20の戦いって学生同士のタイマンなのかもしれない
ピュア故に戦い続けてるのかも
学生にしてはXDも20も高い買い物だしね
ただ1日中2chで書き込みとかクソみたいな青春なのは確かだな〜
- 530 ：
- 一長一短あるのになぁw
- 531 ：
- なるほどなぁ
- 532 ：
- >>529
特大ブーメラン
- 533 ：
- トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 534 ：
- 全部自分に言われてるって思っちゃうんだな
- 535 ：
- >>532
お前が学生なのはわかったよwww
- 536 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
↑変なまとめ作ってるやつはこいつです。
- 537 ：
- 小型リールなんて
どれ使っても大差ないから
好きなの使えよ
- 538 ：
- 学生は焦るとコピペ貼りだし連投するのが最近のパターン
- 539 ：
- まとめ君自演飽きないね
- 540 ：
- シマノの工作員の自演ですか？
- 541 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
まぁこのレベルのやつだからさ
- 542 ：
- 誰でもこれ自由に使ってもいいよ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 543 ：
- 自分の貼ったコピペに1分以内に返事してたよね？
- 544 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
まぁこのレベルのやつだからさ
- 545 ：
- >>496
実釣に関係大アリだっての！エアプか？それともバサー()か
- 546 ：
- >>545
説明してあげなよエアプに
- 547 ：
- >>546
いくら説明しても聞く耳もたないんだって。それは過去のレスが物語っている
- 548 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
まぁこのレベルのやつだからさ
- 549 ：
- ドヤってるだけで説明しないのね
- 550 ：
- 説明しても受け入れないでしょ？
剛性・耐久性も受け入れないし
- 551 ：
- ここでマトモな会話できるわけないじゃん
- 552 ：
- >>550
じゃあ最初からドヤらなくていいよ
ＸＤくらいダサイ奴だなｗｗｗ
- 553 ：
- ストラよりも酷いわ
- 554 ：
- やっぱりまともな会話できねーなw
- 555 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
このレベルやつに説明しても理解できる訳ないよ
- 556 ：
- 貼り貼りがいるからまともな話したい人は本スレにＧＯ
- 557 ：
- 1kg負荷を巻ける=1kg以上のドラグ
MGLローターでも2kg大丈夫
でもヒラで4000番使って2kgは掛けない
- 558 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
効いてる効いてるw
- 559 ：
- 学生はxdはバイトで買ったの？
お小遣い貯めたの？
てかヒラなんてやってないんじゃない？
そんなに2chに書き込んで普段は何処でやってんの？
- 560 ：
- >>557
これどゆこと？
- 561 ：
- 飛距離の時シーバスの事言ってたからネットみてヒラスズキ勉強したんだと思うよ
- 562 ：
- シーバスのメーターオーバー不意に来たときにＸＤがどうとかも言ってた気がする
ドブシーバサーなんじゃない？
- 563 ：
- ２キロって5LBあるかどうかってくらい
- 564 ：
- ドラグ1kg怖いマンは自宅でペットボトル吊るして2kgを体感してロッドが折れちゃう〜って泣いてる学生
- 565 ：
- 4000番の話ですがXDでも15でも20でも瞬間のギヤ耐久性はほぼ同じ。
足元のテトラ帯や磯でドラグロックさせてゴリ巻きしたらギヤ終わりますよ。
そういう用途で使用するならツインパSWが安心だね。
ただ15TPは実績として無茶な使い方せず推奨OH時期にメンテしていたら
グリスアップだけで5年持ちました。
はたしてシュウドウシガイド1本の20TPが耐久性あるかどうか分かるのは数年先。
内部構造的には難しそうだが技術革新できっと持つだろう事を祈る
- 566 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こいつってラインシステムとか知ってるのかな？本当に何も知らないんじゃないか？
PEラインも知らないバサー？
- 567 ：
- >>560
元ネタ、レス、コピペ連投
登場人物みなエアプということ
- 568 ：
- フルメタルの方が剛性耐久性あるから俺は15かXDにするよ。15は2万円切る価格で手に入るし。
- 569 ：
- わざわざ前スレ探してコピペしてるって事？
- 570 ：
- >>567
やっぱり初心者だったかw
- 571 ：
- 初心者には難しい事言っても分からないので分かりやすいこの比較でいいんじゃない？
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 572 ：
- IDないとは言え、全く無関係のレスに対して「やっぱり〜だったか」って思うのは病気だよ
- 573 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
このコピペに関して墓穴掘りまくりだなw
初心者丸出しw
- 574 ：
- かなり効いてるなw
- 575 ：
- 1kgのドラグかけたことないやつが、トルクとかギア強度とか飛距離語ること無理だろw
トルクとか意味分かってないだろw
- 576 ：
- もしかして>>557を読んで元ネタの人と同一人物だと思っちゃってる？
- 577 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こんなやつに勧められる20が可哀想
- 578 ：
- ドラグコピペの人誰でも同一人物に見えてるみたいよそっと見守ろう
- 579 ：
- もう初心者ってバレるから無理すんじゃねぇぞw
- 580 ：
- >>573
かなり効いてるなwってのを別々に書き込むのは何で？
- 581 ：
- 誰が誰にいってるかわからんわ混沌やな
シマノ工作員の俺にとっては好都合だけど
- 582 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これまじでこいつだったんだなw
- 583 ：
- ドヤドヤ
トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 584 ：
- 今日は何回ドラグ１キロ張ったのかな？
- 585 ：
- トルクもギア強度もいらねーだろ
1キロ未満のドラグなんだし
- 586 ：
- ドラグ2kgなんてロッドが折れちゃいそうだから、絶対適正値じゃないもん！検索してみよ！
適性だったのでだんまり決め込んでます。
- 587 ：
- 独り言が多いな手帳持ちかな？
- 588 ：
- 結論
２０ツインパは死産
- 589 ：
- >>588
またお前か...
- 590 ：
- 全角の20使ってるの擁護派の人でしょ
自演自演ほっとけ
- 591 ：
- トルク20>19ストラディック>XD
ギア強度20>XD
飛距離20>19ストラディック>XD
剛性、耐久性は不明
- 592 ：
- ツインパＸＤより２０ツインパの方が良いくらい皆分かってるよ
タダでどっちか貰えるなら普通に２０チンパ貰うやろ
- 593 ：
- （悲報）
火が消えてしまい半プラ批判派は、
涙目逃走いたしました。
- 594 ：
- https://youtu.be/7GkpmzLlAqA
所詮ネジドメ分割ボディの末路はこんなもの（＾ω＾）
XDはおろかエクセラーにも劣る剛性が雲泥万里の如き隔たりは周知の事実ｗ
- 595 ：
- >>593
もう飽きたから
ひとりでやってて
- 596 ：
- スレチですが
20ソルティガvs19ステラSW 巻き上げ力
https://youtu.be/kQOHIFKlo0M
- 597 ：
- 結論
２０ツインパは死産
- 598 ：
- １９バンキみたいに２０ツインパワーも名機になる予感
- 599 ：
- 19が名機とは
- 600 ：
- 半プラの最大の欠点は
巻きのざらつきと思う
どれだけ精密に作っても
ざらつきは抑えられない
- 601 ：
- なぜざらつきが半プラのせいだと言えるの？
- 602 ：
- シマノの
メタル
ci4+
全プラ
には無いからだよ
- 603 ：
- 正直にいえば
14サハラの方が全然良いわ
- 604 ：
- あー、それは半プラ病ですね。
ダイワへの乗り換えをオススメします。
- 605 ：
- とりあえず
今までのTPがステラBBだったのが20でストラXTになた、ってこと？
- 606 ：
- ２０ツインパＣ５０００ならはブリまでだなそれ以上はｓｗだよな
- 607 ：
- 半プラ病ｗ
視野が狭くなって可哀想だな
- 608 ：
- >>605
だいたい合ってる
- 609 ：
- 15ツインパが14ステラベースで
20ツインパは18ステラベース
とか書いてる提灯記事あるけどさ
どう考えても
20ツインパは19ストラディックベースだわな
- 610 ：
- ツインパワーはツインパワーだよ、お前頭おかしいんちゃう？
- 611 ：
- 19バンキより20いいかも。巻いたよ。触ったよ。
- 612 ：
- 20ツインパはウソとごまかしばかりだから
往年のユーザーからは支持されない
正直にハイブリッドボディで強度落としました
こう書けば逆にシマノを信頼できたよ
あとさ
フィッシングショーとか提灯記事で
新型が出るたびに旧型コケにするのもやめなよ
たった3年4年で物理法則がまるで変わったかのような持ち上げ方は不自然すぎるわ
- 613 ：
- にわか大阪w
- 614 ：
- >>610
それブログ書いてる連中に行ってくれよ
知ったこっちゃねーわ
きちがいが勘違いして関わるんじゃねえよ
- 615 ：
- 20ツインパワー性能どうでもいいが、オレ的にデザインがいただけない。40歳超えてるからかな。
- 616 ：
- >>615
お子様向けだからな
- 617 ：
- イナズマイレブンみたいなスプールだなw
- 618 ：
- ベースて何やねんベースてオンドレのドタマは小学生ベースちゃうのんか？
- 619 ：
- おまえらあんまり夢中になるほど釣りが好きって訳じゃなさそうw
- 620 ：
- 半プラ批判厨の頭は小学生ベースも無いよ
ＸＤくらい出来が悪いよ
- 621 ：
- 19バンキッシュの時も１６がさいつよとか言うアホがいたけど同じ現象だな
そのうち２０ツインパの評判がよ良くて黙りよるよ
ＸＤ持ちが２０ツインパ出たから型落ちになって泣き叫んでるだけなんだろうな
- 622 ：
- はいはい良かったね
すごいねー
- 623 ：
- 工業製品ってデータの累積だからね
リールやら家電やら自動車なんかは、昔から不要なもの引いたり必要なものを足したりして時代に合わせてアップデートしてるのが現実
もちろん個人的な好き嫌いがあるのは理解出来るけど、使ってもいないど素人がここで素材やらボディ構造やらの上っ面だけの講釈ってマジで無駄で無意味でしか無いよね
実際に使った人の意見は次に反映されるかもだけど、使ってもいない素人の妄想は反映されようがないもん
- 624 ：
- オモチャリールのダワ
- 625 ：
- >>605
バンキBB
- 626 ：
- >>597
自分できもいと思わんの？
- 627 ：
- >>623
つまりお前は何が言いたいのだ？20ツインパワーは『ツインパワー』として成功なのか失敗なのかどっちなんだ？
- 628 ：
- >>627
買って使った人が各々で決めること
少なくとも使っていない素人部外者が決める事ではない
- 629 ：
- 使ってみたけどゴミでした
15、XDの方が剛性・耐久性あるし良いわ
- 630 ：
- ないよ
- 631 ：
- 偏った半プラ批判厨が２０批判しているだけで実際手に取ったり使っているブログや動画では評判良いよ２０は
- 632 ：
- 半プラだけといいリールなのは分かってるよ。
だけどさぁ、こんなのツインパワーじゃねぇわ。
ヴァンキッシュの劣化版、バンキッシュBBだぁ〜！
- 633 ：
- 違うってー！ストラディックXTだってば！！
- 634 ：
- 文句があるならステラ買えよ
小物釣りなんかストラで十分なのに
お前らグダグダ言い過ぎ
- 635 ：
- ステラ持ってるだけに
半プラ化は許せない
- 636 ：
- >>632
>>633
相変わらずアホっぽいレスしてるねえ
生きていて恥ずかしくないの？
- 637 ：
- >>635
感情論はいらないからから神社で「ど、どうかはんぷらになりませんように〜」ってお願いしておいでよｗｗｗ
- 638 ：
- 半プラが増えてるのは
半プラで十分な強度があるから
- 639 ：
- 半プラでグレードダウン
サイレントダウン
- 640 ：
- ボディ設計同じなヴァンキと使い分けようがないってだけで悪いリールではない
ただヴァンキじゃなくてツインパ使う用途が見当たらない
ローターよりギア径のが大事ってセルテとの比較で判明したし
- 641 ：
- ＬＳＪを１シーズンやった後だな。半プラの評価が固まるのは。
- 642 ：
- 結論
２０ツインパはストラディック
- 643 ：
- ヴァンキがコツコツいい始めたからあまり期待はしていない
- 644 ：
- 絶対評価としては悪いリールではない
相対評価としては
ヴァンキとボディ設計が一緒の為、剛性や耐久面で差別化できていない
ストラとボディ設計が一緒の為、価格差程の性能差を感じない
性能が悪いわけじゃないけど存在意義を感じないリールだから擁護派も否定派もいる
これが結論じゃね
- 645 ：
- 小型リールなんてストラで十分
ステラsw ブルーヘブン オシアジガー等
大型リールには金を惜しまない俺が
小型リールはストラ
- 646 ：
- ボディ設計だけで性能差が出ると勘違いしてるところがエアプ丸出し
- 647 ：
- >>646
20の存在意義って何？
- 648 ：
- >>647
１５やＸＤの進化版なんだけど
存在意義って何？そんなもの求めてるのお前だけだろ？
まず自分自身の存在意義を１時間くらい考えてみるべきだ
- 649 ：
- >>644
これはまとめとして大賛成！
そうなんだよ。ツインパワーとしての存在感、存在意義がどうしても足りないんだよね。しかも四万弱と値段も高い。高級機じゃなくて高額機になったから荒れたんだよな
- 650 ：
- >>648
進化してねーーつーの。何度言わせる気だ。退化！劣化！価格だけ進化してるの！
- 651 ：
- >>650
飛距離、パワー、ギア強度、ローター、軽さ
十分進化しているね
退化、劣化してるのはお前の脳じゃないのか？
- 652 ：
- >>648
１５やＸＤから進化したかは問題じゃなくて
ストラ、ヴァンキとどう使い分けるのって事を聞いてるんだけど
使い道がないのならそれは進化じゃないよ
- 653 ：
- 剛性・耐久性が退化してるのでゴミ
- 654 ：
- >>652
そのままＸＤや１５で使っていた魚種に使えば良いんだだけど
頭悪いの？
- 655 ：
- 20で出来ることは全てヴァンキッシュに出来ちゃう
15とXDにあった剛性・耐久性が20にない
中途半端
以上
- 656 ：
- >>654
剛性・耐久性が落ちてるからね…
- 657 ：
- ツインパワーが落ちてストラディックが上がって差がなくなった
ストラディックの方が良い
- 658 ：
- 15、XDとヴァンキッシュに挟まれて苦し紛れに産まれたう◯こモデル
- 659 ：
- >>656
出たばかりのリールの耐久性また見えちゃったの？
- 660 ：
- 見えない耐久性が不安なら型落ちの重たいＸＤでも買えば解決する話でしょ
騒ぐことでもないよ
- 661 ：
- >>659
だって剛性落ちてるから当然でしょ？
むしろ耐久性維持できてるってどこから分かるの？
- 662 ：
- 型落ち？
ステラベースのXDの方が良いに決まってるじゃん
ツインパワーは剛性欲しいし
半プラなんていらんいらん
- 663 ：
- 剛性剛性って何釣ってるの？
- 664 ：
- 軽さ軽さって何釣ってるの？
- 665 ：
- >>661
剛性も不明だけど？リールの剛性が落ちたとなぜ断定出来たんだ？
- 666 ：
- >>665
悪いけど剛性は確実
メーカーが認めてる
- 667 ：
- ドラグ1kg未満ならちょうどいいよ20
- 668 ：
- >>664
軽さを否定するのはやめた方がいい
進化を否定する事になる
- 669 ：
- 剛性不明だけど？
大嘘つくな
20も驚く嘘を良くつけるな
- 670 ：
- >>666
ソース見ないと判断できない
- 671 ：
- 悪路走行ならオフロード車でいい
高速走行ならスポーツカーでいい
街乗りならセダンでいい
SUVの存在意義は？って聞いてるのとたいして変わらんよ
高過ぎず安過ぎず、軽過ぎず重過ぎず、剛性も巻きも残しつつって言い換えればリール1台で色々やるなら使い勝手いいと思うよ
別にストラで良いならストラで良いけど、ツインパの方が性能は上な訳だから
15、XDしか使ってない奴の語る存在意義って方が存在意義無いんだって
- 672 ：
- >>668
剛性を否定するのも一緒やん
- 673 ：
- >>670
メーカーに聞いたら？w
半プラとフルメタルどっちがちゅよいんでちゅかー？ってw
- 674 ：
- 変な事でシマノに電話すんなよ恥ずかしい
- 675 ：
- 15とXDは20より剛性・耐久性あるからねぇ
使い分けできる
20ってそれヴァンキッシュで良くね？
- 676 ：
- 半プラになって剛性一緒だったら、金属ローターでも剛性変わらんって言ってのと同じでアホ
- 677 ：
- 軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
- 678 ：
- >>675
また見ない耐久性見えちゃってるよそのくせ直さなきゃ
- 679 ：
- >>677
軽くなると剛性低いｗｗｗ
軽くなったＦＩは昔のＦ１より剛性高いんですけど
- 680 ：
- >>678
どうやったら耐久性維持できるか教えてー
- 681 ：
- F1とか引き合いに出すやつあほ
- 682 ：
- 金属ローター全く無意味
- 683 ：
- 剛性耐久性重視なら15かXD
剛性耐久性はそこまで必要なくて他の機能がほしいなら20
これで良いよ
- 684 ：
- とりあえずトルクいらねー釣りなら15.xdで充分
- 685 ：
- >>683
これが分かりやすい
- 686 ：
- ドラグ1kg未満モデルそれが20
- 687 ：
- 擁護派のあほな所
樹脂ローター→金属ローター
うおおおおおおおすげええええ
フルメタルボディ→半プラ
剛性・耐久性不明
はぁ？www
- 688 ：
- ギアの強度アップって言うけどアップする要素ってある？
公式で大きさや厚さが変わったって言ってないし、MMギアになって歯面一つ一つが小さくなってるだろうし、設計だけでワンサイズ上の強度だせるもんなのかな？
- 689 ：
- ギアの強度あげても半プラだと全く意味なし
- 690 ：
- >>687
これからは逃げ回る擁護派
- 691 ：
- 15のボディ剛性が高過ぎるから落としたと
はっきりメーカーが明記すればいいわけでさ
15と20でははっきり巻き感は違う
- 692 ：
- 20にはない剛性が15とXDにあるのは明確
それが欲しいやつが買えば良いだろw
- 693 ：
- >>679
CFRPと比べるな。お子ちゃまかよw
- 694 ：
- 結局は半プラ批判厨は耐久性が不安なんだから重いＸＤを選べばいいよ重いと剛性あると思えるんだから
何もそんなにムキになる事でも無いよね
２０年前の重たいリールでも重ければ剛性あると思うんじゃないｗｗｗ
- 695 ：
- >>683
支持します
- 696 ：
- >>694
半プラみたいな剛性ない20は使うの不安なので、15かXDにします！ありがとう！
- 697 ：
- XD重いって普段何釣ってるの？ブラックバス？
- 698 ：
- >>694
そうだろうなバカだからｗ
- 699 ：
- ドラグ1kgかけたことないらしいしブラックバスも厳しいかも知れないね
- 700 ：
- 剛性耐久性重視なら15かXD
剛性耐久性はそこまで必要なくて他の機能がほしいなら20
これで良いじゃん？何か問題あるのか？
- 701 ：
- >>700
全くございませんー
- 702 ：
- >>694
本質ついいててワロタ
- 703 ：
- 午前中に15と20でメジロかけてきたぞ
どっちも新品未使用4000番
一匹足元でバラしたけど大きさはほぼ同じ程度
巻き心地 20の方が軽い感じ、15は巻き始めはちょい鈍いけど回り始めると滑らか
魚をかけてからは20の方がやや楽に巻ける
ルアーやメタルジグ巻いてる時は15の方が楽
剛性感 20の方が楽に巻けるんだけど、ローター全体にグラつき感あり 15はちょい重く感じるけどガッチリ感あり
飛距離 強い追い風だったのであまり変化なし
重量感 正直全く違いを感じられず
この前だけど半額で買える15で十分と思いました。以上です。
- 704 ：
- 重いと剛性あると思える？？え？フルメタルなので剛性あるんです。
- 705 ：
- 20は1kgドラグ怖いマンにぴったりだと思う
剛性必要ないし
- 706 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
これワロタわ
シマノに電話も常套句で面白い
- 707 ：
- 確認するまでもなく剛性は退化してる
- 708 ：
- レス連発＆ドラグの話しだしたのもいつものパターンでカワイイ
- 709 ：
- ドラグの話されるの辛いんだなwww
- 710 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
伝説の前スレ743
こんなやつが20勧めてるんだぜ？www
- 711 ：
- >>710
アジかブラックバスとかかな？
ツインパワー使う必要ないよ？
- 712 ：
- >>703
これ20ゴミってこと？
- 713 ：
- 批判厨が発病してるな
- 714 ：
- カーボン樹脂のMGL採用した上位機種でドラグ2kgが不安ってことはナスキーやアルテグラで2kgの負荷かかったら本体物故割れかねないってことか
それじゃあアルテ以下の安物機種の2500番以上の存在価値ゼロじゃん
- 715 ：
- フルメタルから半プラの剛性の低下は分からんと言いながらメーカーへの問い合わせは馬鹿にする意味が分からないわ
半プラで剛性低下するのを理解しようとしない方が頭おかしい
- 716 ：
- >>712
ゴミではないよ。好みの問題。半額で買える15の方がお勧めってだけ
使ったことない人が騒ぐよりかは参考になるかなと
- 717 ：
- 擁護派がだんまりなこと
1kg未満の釣りって普段何釣ってるんですか？
剛性・耐久性必要なら15、XD使えば良い
それ以外は20使えば良い
これで良くない？
- 718 ：
- >>703
有益な情報ありがとう！お疲れ様でした(^^ゞ
- 719 ：
- >>713
擁護派でしょ。間違えたら駄目
- 720 ：
- 15と20使った者だけど決して20下げではないよ。
ちなみに19セルテートも友人に貸してもらったけど巻きが重い
魚はかけることが出来なかったのでトルクは分からないけど回り始めるとドンドン軽くなる感じだった
飛距離は1番出た
ただスプールからラインの放出に制限がないというかどんどん出ていく感じで逆にトラブル起きそうだなって感じだった
- 721 ：
- つまりストラ以上ならなんの 問題もない
言い合いするだけ無駄
好きなの使えや
- 722 ：
- ボディサイズは #1000 #2500 #4000の3バリエーション
どのサイズの話？
- 723 ：
- 3.5年前の旧モデルに剛性負けるってシマノ何してたの？
- 724 ：
- >>722
１５と２０の書き込みの件？
ちゃんと読みなよ
- 725 ：
- 車も車体の硬さでいったら昔のが固い
- 726 ：
- 車とか引き合い出すやつは擁護派否定派問わずアホ
- 727 ：
- 車は軽くて強いハイテン鋼が進化しているから比べるのはナンセンス。シマノは早いとこ従来のアルミ合金から新アルミ合金の開発をしないと駄目
- 728 ：
- >>722
この人って結局良く読んでなかっただけ？
- 729 ：
- >>728
だんまり決め込むよ。都合の悪いことには全力で逃げ回る人だからね
- 730 ：
- D社の19セ〇テートと比較して
2020年2月14日に日本でレビュー済み
Amazonで購入
本機(4000XG)とD社の19セ〇テートLT4000-CXHの両方を購入して比較しました。
性能差があると感じた部分を書いていきます。
【飛距離】
約10ftのロッド、40gのメタルジグの同条件で比較
圧倒的にツインパワーXDの方が飛びます。
セ〇テートはライン放出時に抵抗感があり、初速から着水まで常にブレーキがかかってるような感じで飛びません。
それに比べツインパワーXDは抵抗感が一切なく気持ちよくぶっ飛んでいきます。体感ではセ〇テに比べ約10%伸びます。
【ドラグ性能】
これもツインパワーXDの圧勝。
比べ方はラインローラーを通したラインを手で持ち、リールの自重でドラグを出すというものです。
セ〇テはラインがスプール上下のどちらかにくるとひっかかり、真ん中付近にくるとちゃんと出だします。
分かりやすく言うと
出る→ひっかかる→出る→ひっかかる
といった感じです。
一方ツインパワーXDはラインがスプールのどの位置にこようが一定のスピードでドラグが出ます。理想的な出方です。
【巻き上げ力】
ここだけはセ〇テに軍配が上がりました。
同じジグを巻き上げるとセ〇テの方がトルクがあるのが分かります。具体的には同じ時間巻き続けても指が痛くならないんですよ。
まぁ実釣でそんな抵抗のあるルアーを巻き続ける事はないんですけどね笑
総評
キャストする釣り、ドラグを使う釣りはツインパワーXD。
ゴリ巻きの釣りはセ〇テート。
はっきり言って万能なのはツインパワーXDです。
- 731 ：
- 20ツインパワーなんていらんかったんや(小物と淡水用)
- 732 ：
- 批判厨はまだ発病中かな？
- 733 ：
- やっぱり涙目逃げ回りか…www
- 734 ：
- >>721
はなＸＤより軽い２０ツインパワーで良いやん
- 735 ：
- >>694
ホンマそれやな批判厨の思考はｗ
- 736 ：
- 批判厨は剛性重視で性能はどうでもいいんだから
エアノスでいいんちゃうん
重いから剛性強い思うとるんやろ？
- 737 ：
- ちゃんと読んでなかったゴミはいつまで逃げ回るの？
- 738 ：
- フルメタルだから剛性あるって書いてるのに重さにすり替える擁護派
逃げ回るのと捏造が得意
- 739 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
コイツの事やで
- 740 ：
- ドラグ１キロ未満しかかけたことない擁護派代表って普段どんな釣りしてるの？
- 741 ：
- >>736
半プラ批判厨は重だけでリール選べるんだから簡単でいいよね
- 742 ：
- 半プラ批判厨はもちろんオール金属の現行汎用機中一番重いエクセラー一択だよな？
- 743 ：
- 長い春休みですね
- 744 ：
- 15、XD、20を比べて全て20が優れてる！
重いリールが良いんだって！
重いリールだったら〇〇一択だね！
子供かよ
- 745 ：
- プラはたわむ！
使ってないけど分かるもん！
- 746 ：
- 樹脂ローターはたわむね。シマノが言ってるし。そう樹脂はたわむ。ﾆﾁｬｱ
- 747 ：
- 半プラのツインパ14000で50kgオーバーのキハダ釣ってる人もいるのに
剛性剛性って何を釣っとるん？
- 748 ：
- 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
- 749 ：
- ギヤの噛み合わせがズレる事が大問題なんだよ
ローターがたわむなんて大した問題では無いんだよ
- 750 ：
- >>748
不意の大物掛かっても
小型リールなら太いラインを巻いてる訳でもないので、ドラグ締められません
よって負荷は大してかかりません
- 751 ：
- >>749
巻き心地がー！て言う人にギアが精密に組まれているボディを見て何にも思わないのかが不思議。ギアすぐに痛むやろうに
- 752 ：
- ドラグ締めないならやっぱり樹脂ローターのままで良かったんだな
金属ローターは無駄だった
- 753 ：
- ドラグ締めないじゃなくて締めたことないんだろ
だって1kgでぶるぶる震えてたし
- 754 ：
- >>722
まーたこいつは逃げ回ってるのかよ
ドラグ1kgかけてから出てこいな
ど素人
- 755 ：
- AH〜
トルクがねー 軽さもねー ボディ剛性だけはある
電話でさ シマノにね 確認したから間違いねー
オラこんなリール嫌だ〜 オラこんなXD嫌だ〜
ヤフオクに出すだ〜
ヤフオクで売れたらストラを買うだ〜
スプール長くするだ〜
- 756 ：
- そりゃ20はXDより性能はいいでしょうよ
ただの無駄に重くなったヴァンキなんだから
その分ボディ剛性も耐久性もヴァンキ
それだけの話
- 757 ：
- ドラグが出るとギアが痛むのか？クラッチで止まると思うんたが
それを受け止めてるクラッチのボディぐにゃぐにゃのプラスチックやんけ
- 758 ：
- 半プラリールが悪いとは言わんが
ツインパを半プラリールにするなよ。
糞田のせいだわ。
- 759 ：
- >>758
swも半プラだけど
何の問題もないで
- 760 ：
- 「ちゅいんぱわーはこうだから」みたいな感情論に逃げるなよｗ
少なくともＸＤより性能はいいんだからはｗ
- 761 ：
- あのさ20もXDもいらんやろ
剛性が欲しいならswやステラで良いし
軽さ求めるならヴァンキやし
コスパならストラやし
20とかXDって何の為にあるの？
20とXD買う奴ってステラ買えないけどストラよりは良いリールが欲しいという妥協の結果やろ？
- 762 ：
- >>756
677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
- 763 ：
- >>762
俺が電話したら剛性は落ちてないって言ってたからそれデマな
- 764 ：
- ドラグ出さないごり巻き前提なベイトみたいなのをツインパに求めているの？
- 765 ：
- クレーマーA「ネットで黒田がXDより20のが剛性高い言うててんけど嘘やんな！？！？嘘やんな！？！？」
シマノ「え…えぇ(なんやこのキチガイ、適当にあしらっとこ)、これからも弊社の製品をよろしくお願いします」
クレーマーA「そうやんな！？やっぱシマノさんが言うなら間違い無いわー！ありがとう！」
理想的なクレーマーの対処方法だな
- 766 ：
- 批判派はアホだからパーツ１つの剛性が低下しただけリール剛性が低下したと勘違いしているんだろうｗｗｗ
- 767 ：
- え、だから
剛性・耐久性必要 15、XD
それ以外必要 20
これで良いじゃんw
上でもインプレ出てるし
- 768 ：
- 擁護派はアホだからパーツ１つの剛性が向上しただけリール剛性が向上したと勘違いしているんだろうｗｗｗ
- 769 ：
- >>703
インプレさんきゅう！4000、5000はXDの方が良いねw
- 770 ：
- >>769
いやステラやステラswの方がええやろ
- 771 ：
- そんなん当たり前やんw
- 772 ：
- >>722
ちゃんと読めよゴミカス
ドラグ設定出来る様になってから出てこい
- 773 ：
- シマノが剛性が落ちてないって本当に言ったのなら問題だな
剛性が落ちたことを表記しないならセーフだけど否定したらアウト
- 774 ：
- >>773
シマノに雇われてる人が落ちてるどころか設計が新しいから有利とまで言ってるんだけどぉ？
何がアウトなのぉぉ？？？？具体的に何がアウトなのかどうぞおおおおおおお
シマノに訴えられかねないよぉぉぉ？？？？
- 775 ：
- 半プラで問題ないなら樹脂ローターでも問題ないってことだから良いじゃん
15、XD安心して使える
- 776 ：
- 15ツインパ2万で買えました
- 777 ：
- いいっすねぇー
- 778 ：
- 剛性・耐久性必要 15、XD
それ以外必要 20
すんげー分かりやすいじゃんこれ
使い分けよ使い分け
- 779 ：
- 事実を認める人
何が何でも認めない人
分かりやすいね
- 780 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
これが批判厨の事実らしいで
- 781 ：
- 批判厨は重いと剛性あると思えちゃうんだから安っい古い重いリールで釣りをするといいよ
ＸＤも１５も２０も必要なないよ勿体ないよｗｗｗ
- 782 ：
- >>778
使い分け（失笑）
２ちゃんで使い分けなんか決めらんとオノレで使い分けろよドアホ
そんなんも決められんから釣りエアプて言われるねんｗ
- 783 ：
- ミニリールに使い分けなんかいらんから
どちら使っても何ら問題ないやろ
- 784 ：
- どこに重いと剛性あるって書いてるの？
捏造はいかんよ
- 785 ：
- 剛性・耐久性必要 15、XD
それ以外必要 20
どちら使っても問題ないじゃんw
- 786 ：
- >>2
この動画は中立的で非常に良い
- 787 ：
- 火消し業者はちゃんとリモートワークしてるのか？
こんなくだらない仕事で命を落とすような事はするなよ
- 788 ：
- 半プラ批判厨はいつまで泣き叫ぶんや？
２０ツインパの性能は黒田のお墨付きやのに何が不安なんや？
- 789 ：
- これだけ盛り上がってて、おれの半プラはゴリった、っていう話が全然無いのが答えだよね
- 790 ：
- もう汎用リールでタフに使い込めるのがなくなっちゃったねｗ
セルテート買った俺にはもう関係ない話だけど、祭りはおもろいから継続ヨロ
- 791 ：
- デザインじゃなくて性能で賛否両論あったらダメでしょw
黒歴史確定w
- 792 ：
- コアパーツ取り寄せできないダイワで使い込みw
- 793 ：
- 俺は20TPも買う予定だったけど黒田発言を見てシマノ買うのを永遠に止めた。
あれを見てまだシマノを買おうと思う奴は、飼いならされた犬以下の奴隷だろ
- 794 ：
- >>792
取り寄せして自分で交換出来る人だったら樹脂ボディの調整の難しさ分かってるよね？
- 795 ：
- 黒田って人のブログの内容らデタラメなのは分かってるから良い。今のユーザーって馬鹿じゃないから色んな情報を自分で調べて正しい情報に辿り着くから。だから旧モデルから5年も経つのに賛否両論になってるわけで。
3、5年前の自社製品を嘘の情報で下げないといけないくらい性能悪いと読み取るべき。
- 796 ：
- 火消し隊さーーーーーん
こっちですよーーーーーw
- 797 ：
- >>794
さあ？
俺、ステラとステラswしか使ってないし
- 798 ：
- https://youtu.be/EPP2_RTjYzE
ブチキレてますよw
- 799 ：
- >>788
糞田のお墨付きは淡水バス
- 800 ：
- 文句言うべきは黒田じゃなくマグロを釣り上げてしまった奴らだろ
- 801 ：
- 釣り上げてしまったw
あんなの15じゃなくてストラディックでも釣ろうと思ったら釣れるわw
- 802 ：
- いつまでフガフガ言うとるねん
使うた奴の２０の評判ええがな
眠たい事言うとったらあかんよ
- 803 ：
- タフに使うってのがどの程度か知らんけど、本当にタフに使うなら昔も今もsw
数年前の重さも剛性も半端な汎用メタルボディで出来る程度のタフな釣りは、現在なら半プラで可能ってシマノが判断しただけだろ
半プラ構造が本当に欠陥があって不満の声が多ければ、半端な汎用メタルは必要だったって事になってまたメタルボディに戻るんだから、それで良いじゃん
いつまでグチグチ言ってんだ
そんな女々しい性格で剛性だなんだ言ってる事の滑稽さよ
- 804 ：
- もっと剛性の必要なツインパswでも半プラやしな
- 805 ：
- ツインパワーswの半プラと20の半プラは全く違います
>>2の動画をご参考にして下さい
半プラで十分ならヴァンキッシュで良いし20の存在意義がないじゃん
十分であって剛性落ちてるのは事実
- 806 ：
- >>805
使ってもないオメーの価値観での存在意義の方が遥かに存在意義無い
ステラとヴァンキは一緒と言ってるのと変わらん
- 807 ：
- 分かんない剛性耐久性で批判するだけの人キモイな
- 808 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
軽くなると剛性落ちるみたいな解釈する偏った思考がいるからね批判厨は
- 809 ：
- >>805
画像で見ると全然違いますね！
教えて頂いてありがとうございます！
ストラディックベースは嫌なので20は買いません！
- 810 ：
- >>703
このインプレみて20辞めたわ
実際使った人の意見は大事
- 811 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これが20を擁護してる人です。
ドラグ1kgもかけたことない人にリールの性能語られたくないよね？
- 812 ：
- こんなドンピシャなタイミングで動画とインプレを参考に20をやめる人が2人も同時に書き込む事の不思議さよ
これを皆んなが信じると思ってるからヤバいんだよ
仮に信じたとして一体何の意味があるのか
- 813 ：
- >>811
こんな下手くそが勧める20は駄作間違いなしですよね。
- 814 ：
- >>703
ボディがぐにゃってるのに軽くて巻けるって何が起きてんの？
ボディの剛性はどうでもいい？
ギアの噛み合わせが狂ってもどうでもいい？
- 815 ：
- >>813
駄作は君の頭だよ
自分で貼ったコピペにレスとか頭大丈夫？
- 816 ：
- まだツインパsw引き合いに出して反パラ大丈夫って言ってるやついるんだな
>>2で朝ってバレてるぞ
まともな人間は騙されません
- 817 ：
- ちょっとからかうと連発するから楽しいよｗ
- 818 ：
- まともな人間は自分で貼ったコピペやインプレにレスするアホには騙されませんwww
- 819 ：
- >>2の再生回数とコメント欄みれば多くの消費者の本音が分かるから擁護派が少数であることは明白であることが分かる
ツインパワー買うクラスになると事前情報をネットとかで拾うので評価がかなり低いことも伺える
- 820 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
こんな思考の人の話はしんじらんな〜いｗ
- 821 ：
- 買った直後は半プラもフルメタルも変わらんわ。
樹脂で強度出るように設計してある。
問題は経年劣化、2年後以降。
塩水浴びて過酷な状況で使い込むとガタが出る。
オフショアはじめてツインパsw買ったはいいが
ステラsw買い換えるのはそのせい。
淡水バッソの糞田じゃ理解できん。
- 822 ：
- 五万弱する値段だからちゃんと商品について調べてるからね
絶賛してる動画の投稿多いけど再生回数は少ない
個人差のある感想よりも>>2みたいな客観的な動画がかなり貴重で参考になるよね
- 823 ：
- 春休み早く終わるといいな
間違いなく勉強出来ないんだろうけど、青春の無駄遣いはそこそこにな
- 824 ：
- >>820
20は15.xdに比べて軽くなると同時に剛性落ちてるって意味だろ？
お前の理解力低いことが分かるだけじゃん
ドラグ1kgかけれるようになって発言しろな
- 825 ：
- 塩水浴びたら樹脂にガタくるんか？
ならより塩水浴びる樹脂ローターやべーじゃん！
- 826 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こんなやつが擁護派なんだぜ？
ドラグ１キロかけたことないんだぜ？たった１キロ
普段はアジ未満しかやったことない雑魚っしょ
- 827 ：
- 樹脂ローターもやばいよ？だから半プラもやばいんじゃん
終わり〜
- 828 ：
- 批判派はほとんど実釣に使わないので大丈夫
メンテや分解好きのキモオタｗ
- 829 ：
- 擁護派があほな理由
樹脂ローター→金属ローター
うおおおおおお
フルメタル→半プラ
これは大丈夫
は？頭大丈夫ですか？
- 830 ：
- 自分で貼ったコピペやインプレにレスしてる奴が批判派だからなー
どっちもどっちかなー
- 831 ：
- 擁護派が使わんでしょ
ドラグ1kgもかけたことないみたいだし
- 832 ：
- >>829
実際大丈夫だしなぁ
- 833 ：
- 樹脂ローターも問題ないしなw
- 834 ：
- 1kg未満のドラグってブラックバスもしたことないのかな？w
- 835 ：
- >>828
ブーメラン刺さってるぞ！お前もキモオタ、ブサメンだろーにw
- 836 ：
- >>785
割とこれで良いんだけどな 誰も不満ないよ
- 837 ：
- ぶっちゃけローターもボディも樹脂だから海水で劣化とか、ちゃんと洗えば済む話じゃん
- 838 ：
- キモオタだしドラグは1kg未満
www
- 839 ：
- スゲー興奮してるみたいメッチャ早い
- 840 ：
- ツインパ買う人って結構なおっさん多いだろ？絶対ネットで調べるだろ？
まじで売れないからw
- 841 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
軽いと剛性ないもん！重い方が強いもん！
- 842 ：
- とりあえず分かりやすい連投と自演はやめるべきじゃないか？
学習能力ないのか？
- 843 ：
- >>840
知らんがな売れようが売れまいがｗ
わしが発売してるんちゃうから損せえへんがなｗｗｗ
- 844 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
これが擁護派一匹の実力である
- 845 ：
- 20はすぐ廃盤になるからプレミアつくよ
- 846 ：
- あと、そのドラグの煽り一本ではワッチョイなしなんだなら違う人だった場合も考えないとノーダメージになるし、武器はもう少し増やすべきだと思うよ
出来ればリアルタイムな煽りじゃないと無意味なんだよ
- 847 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
擁護の実力
これを晒されるのが辛い模様
- 848 ：
- >>814
15に無くて20に有るといえばメインシャフトを支えるローターナットに嵌め込まれたカラーでしょう
因みに19ストラにも付いてる
18ステラ20ツインパ19ヴァンキ19ストラ以外は構造的に言えば旧型
- 849 ：
- 多分釣りしたことないと思う
- 850 ：
- >>814
ああ、分かったわ。
ボディぐにゃってないねこれ。
人間は同じ力で巻いているつもりでも、実際は20の方が負荷かかってる。
スピニングリールは構造上、力の支点(ラインローラー)がぐるぐる回るから、そのせいで負荷がかかるとリールごとグニグニなる。
それを、ボディがぐにゃってローターがぐらついているように感じた、ということだろうね。
そうじゃないと、ボディぐにゃぐにゃ、ローターぐらぐら、ギアの噛み合わせガクガクの方がトルクが出てる、という意味不明な現象になってしまう。
- 851 ：
- 青物一匹かけたくらいですぐにガタつく訳ないし正直なインプレだと思うが
- 852 ：
- 批判厨は苦しくなるとレス連発ドラグ１キロが毎パターンだからそう解釈して優しく見てやれば面白いよ
- 853 ：
- ローター全体ぐらつきか。
ないわ〜
- 854 ：
- 本当にやる事が無くて暇だから毎日毎日2chで自演したりコピペ貼るのが楽しいんだね
- 855 ：
- ドラグ1キロ煽りくらいで泣くなよ
涙ふけよ
- 856 ：
- ほんま擁護派は暇なやつやでｗｗｗ
- 857 ：
- いったい何が何やらよく分からんわ
- 858 ：
- >>785
これで良いのにまだ擁護派は変なコピペ連投とか捏造するの？
- 859 ：
- フルメタルから半プラになってるのに全てにおいて20が優ってる訳ないじゃんw
そこは素直にならないと子供過ぎるよw
- 860 ：
- >>858
それでいいなら君ここで何してるの？
バカなの？
- 861 ：
- >>860
特大ブーメラン刺さってて草
- 862 ：
- 30のマグロかけてテストしてるのに、メジロでローターがグラつくとかのインプレ信じるかよ
もし本当なら30のマグロならグラッグラだし、そんなもん発売しねーよ
売り上げに直結するしリコール等を考えて、メジロ程度でグラつく製品は昨今の日本の企業は出さないよ
もし欠陥やリコールかかる部分が出るとしたら、もっと気付きにくい場所だよ
- 863 ：
- ブーメラン多用するね〜
- 864 ：
- 批判派の捏造やべえな
何がそうさせるんだろうか？
- 865 ：
- >>862
リールがマグロにヤられてぶっ壊れているだなんて口が裂けても言えないだろーが。考えたら分かるやろーに。
- 866 ：
- ローターがグラつくのはYouTubeに上げられてるよ
18ステラとの比較動画で
手でグイッとするとグラつく動画
- 867 ：
- 馬鹿な学生はバレる嘘とバレない嘘が分からない
経験値もなけれりゃ考える頭もないから
- 868 ：
- 魚かけたらローターはフルメタルのステラでも多少のぐらつきあるぞ？あほか？
1kg未満のドラグじゃ半プラでもぐらつかいだろうから、例のあいつか？
- 869 ：
- やっぱ擁護派ってまともに釣りしたことないんだな…（笑）
- 870 ：
- >>867
それ擁護派にそのまま当てはまってるねw
- 871 ：
- 擁護派ってリール持ってないんじゃないか？普通分かると思うが
- 872 ：
- >>865
リコールかかれば企業が損するだけなのに、なぜそんな簡単に分かる欠陥ある製品をそのまま出すと思うの？
ワッチョイも何もない人が嘘ついてる可能性と、企業が損する製品をそのまま出す可能性を比べる事も出来ないの？
- 873 ：
- 批判派はネットアングラーで実際はバサーだよ
動画で勉強してるんやで
- 874 ：
- >>873
そうか？批判派ってオッサンばかりだろ
- 875 ：
- ローターはグラつきますよ
ぐらつき具合の違いがあったんじゃないの？
ドラグ1kg未満だと分かりませんが（爆笑）
- 876 ：
- >>870
お前は黙って貼り貼りしとけよ
そして貼った直後に自らレス付けとけよ
馬鹿なんだからwww
- 877 ：
- 釣り初心者丸出しがバレて恥ずかしいだろうなw
- 878 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
だってこれが擁護派の実態だよ？w
- 879 ：
- それも自演したんじゃないの批判派がｗ
- 880 ：
- グラつきってか、あそこを上方向に押すと13ステラswでも動くからピニオンのクリアランスだと思うよ
- 881 ：
- どんなリールでも遊びは多少あるわな
それが20の方があったってことでしょ
- 882 ：
- 自演してると全部自演に見えてくるらしいね
- 883 ：
- ＸＤだともっとグラグラなんじゃないの
- 884 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
この批判派の重い方が剛性ある理論ってマジなん？
- 885 ：
- じゃあ20のローターはぐらつくとして、ローターぐらぐらの20のほうが、ローターガチガチの15よりトルク出てるのはどういう現象？
- 886 ：
- 軽量かつ高剛性パーワートルクもアップしロングスプール金属ローターで質感もアップ
２０ツインパはＸＤよりはるかに進化したモデルだ！
- 887 ：
- ２０ツインパって結局ストラディック（廉価タイプ）なんだよね
- 888 ：
- いやストラディックに毛が生えた位あるだろが
- 889 ：
- >>885
じゃあ20のローターはぐらつくとして
お前やっと理解したのかよゴミ
トルク出てるのはどういう現象？
ギア強度と精度が高いからだろゴミ
セルテートにトルクぼろまけしたろ？それももう忘れたのか？ゴミ
ドラク設定もろくにしたことないやつは黙ってろ
- 890 ：
- >>889
単にローターが重い事による慣性だろう
- 891 ：
- ローターは重かったらトルク上がるのか？
- 892 ：
- >>889
ギアの強度と精度が高ければギアの噛み合わせが狂ってもトルクが出る？
噛み合わせが狂ったギア以下のトルクしか出ないギアってゴミじゃね？
- 893 ：
- >>703を見るに、ローター慣性は15の方があるね
- 894 ：
- バイオマスター4000で12kgのブリ釣ったことあるけど
何ともなかった。
10〜15kgのエイもトータルで20匹以上上げたけど何ともなかった。
てか未だ現役で使える状態。
それよりは大丈夫でしょ。
- 895 ：
- 使い方もあるだろうね
常にゴリ巻きしかしないゴリ巻きバカは
何使っても壊すし大騒ぎするんだろうね
- 896 ：
- 理論的な説明をしてもいいんだけど
ここの連中では理解できないし
罵声浴びせるだけだから
無駄なんだよね
豚に真珠猫に小判
- 897 ：
- >>703はあくまでも使用感だから別に良いんじゃねーの？
- 898 ：
- >>895
確かに。
- 899 ：
- >>896
お前のどこが理論的なんだよw
周りが理解出来ないのはお前が間違ってるからだよw
ドラグ設定覚えてから出直してこい
- 900 ：
- 過剰な剛性と耐久性ほしいやつは15かXD買ってろ
こっちは実釣性能の良い20使うから
- 901 ：
- ドラグ設定をきっちりやってれば早々にギアいくことはないよ
いちきろ未満だったらまず大丈夫だ（爆笑）
- 902 ：
- 8000クラスでも糸巻きするとき負荷3kgでかなりキツいよ
スピニングはゴリ巻きするのではなくて
ポンピング前提やぞ
- 903 ：
- 負荷かなり強いとかそんなこと知らんよ。XDで2kgは許容範囲内だろって話。しんどいとか個人差あるし。
1kgのドラグで焦ってるやつは明らかにおかしいだろ。（笑）
- 904 ：
- 上にヴァンキ、下にストラ、横にセルテ
XD叩いてこいつらとの比較から逃げ回るしかない悲しい存在
それが20
- 905 ：
- 流石にドラグ1kgで怯えるのはちょっとくらいかけてみろとしかw
- 906 ：
- >>899
どなたかと勘違いされてるようです
- 907 ：
- 剛性・耐久性 15.XD
それ以外 20
これで結論出てる
- 908 ：
- 結論は急がない方がいいよ
飛距離も軽さもギア強度も２０のほうがＸＤより優れているんだから
不明な耐久性は個人の判断だから
- 909 ：
- 批判派は頑なに剛性耐性はＸＤが上だとい思いたいのかな分かってね〜ななにも・・・
- 910 ：
- PE1〜1.5号程度で剛性も糞もないんだけどな
- 911 ：
- ＸＤはメタルボデーなのに２０ツインパの方がトルク出るんだから少なくともＸＤと同等の剛性はあるわな
- 912 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
このスレでは理論的な話は出来ない
批判厨の中には重い方が剛性があると思っている人もいるみたいだし
- 913 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
だってこれが擁護派の実態だよ？w
- 914 ：
- ドラグコピペが余りに恥ずかしいから揚げ足取りのコピペか（笑）
20は軽量化したに対して、軽量化と同時に剛性落ちたって書き込みなのに、言葉だけ切り取って擁護派はそんなことでしかできないのかな？（笑）
- 915 ：
- マジでシマノに電話して確認したのいたけど
すげー馬鹿にされてたの見たよ
その人は多分半プラ批判だったような気がしたけど
- 916 ：
- どこで見てたんやw
- 917 ：
- シマノ社員きたーーー
- 918 ：
- 確認するまでもなくフルメタルの方が剛性ある訳だけど、黒田って人はかなり残念な人だなw
- 919 ：
- あれじゃない？擁護派が黒田が言ってるから間違いないですよね？ってシマノに電話したのをなすりつけてるんじゃないの？w
- 920 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こんなん恥ずかしくて夜も眠れんやろwww
- 921 ：
- 今、シマノに電話してきいたで。
普通に答えてくれたよ。
その答えは一人一人が自分で確認せえ
- 922 ：
- てかさ、その黒田は何で黙ってるの？おかしくない？何か半プラのシェアが多い理由は何やらかんやらとTwitterで言ってたけど、それから音沙汰なし。
- 923 ：
- 都合の悪いことにはだんまりで逃げ回る
ここにも一匹いるじゃん
それと一緒ってことよ
- 924 ：
- この住人の中で15からXDになるときにギア強度がアップされてるの知ってる人ってどれくらいいるんだろ？もちろんシマノ公式動画に明言されてるけどHPに記載なし。4000番で70%アップしたみたいだよ。
記載してないのは15を思って、あえて記載していないと予想
- 925 ：
- ギア強度上がってるのはほぼ全員理解できてるだろ
- 926 ：
- それならOKです。やたらXDを叩く人がいるからね。いいリールなのに
- 927 ：
- そこ進化してないとXDと15の違いってローターの違いだけになっちゃうからねw
普通に使い分けたら良いと思うけどなー
- 928 ：
- 防水性能も上がってたはず
- 929 ：
- XDと20ツインパワーギア同じなのに20ツインパワーの方がギア強度上とか必死に連呼してるバカもいるからね
- 930 ：
- えっ？
XDはmmギアじゃないんですけど？？？
- 931 ：
- メインとピニオンは細かいよ
- 932 ：
- XDってMMギアをサイレント搭載してるってどっかで聞いたな
- 933 ：
- >>932
そうですよ！これに気づかない人がかなり多い
- 934 ：
- ただXDと20のギヤが同一かは知らんし
調べる気もない
- 935 ：
- XDより２０のがトルクあるんだから２０の方が剛性も高いでしょ
少なくともハンドルからローターを回す力は２０ツインパの方がロスが少ないと言う事だな
ＸＤで巻けない負荷を２０ツインパで巻けると言う事はゴリる可能性もＸＤの方が高いわな
- 936 ：
- 巻けない負荷で無理に回すとゴリる可能性はあるな
同じ負荷時に巻ける２０の方がその許容範囲は高いんだろうな
- 937 ：
- 半プラボディでゴリ巻きはすぐ壊れそう
- 938 ：
- ますますXDの価値が上がる
- 939 ：
- トルクテストって数値出てないし3年間ショアジギで酷使され続けてたらまた変わってくるしな
20はXDと同じ使い方したら確実に先にゴリってくるのは確定してるから、軽さと飛距離欲しい人はご勝手にって感じだな
- 940 ：
- ci4+も悪くはないよ
限界を超えなければ
限界点ではやはりアルミの方が強い
でもci4+が弱いわけじゃないからね
必要以上の強度は出てるし
普通の使い方をしてる限りは
20はとても良いリールでしょ
- 941 ：
- >>939
３年後に分かると言いながら確定しないでください矛盾してますよ
- 942 ：
- 20でメインシャフトにガイド追加されたから巻きやすくはなってるはずよ
- 943 ：
- ん？矛盾してないが？誰がどこで3年後に分かるって書いたの？いつも捏造しないでくれる？いつも勝手に脳内変換でもしてるの？やばいよまじで
フルメタルと半プラだとフルメタルの方が剛性・耐久性高いので。
- 944 ：
- >>942
ガイドってブッシュの？
説明が難しければ
分解図の部品番号で
- 945 ：
- 所詮ストラディックベース
- 946 ：
- >>941
ここでは誰が誰だか分からないね
- 947 ：
- >>946
まぁ仕方ないけどね
- 948 ：
- シマノに電話したら剛性は１５より２０があると言っていました
- 949 ：
- 中型青物まで視野にいれたい XD
小型青物まで 15.20
青物なし 20
- 950 ：
- >>943
「3年間ショアジギで酷使され続けてたらまた変わってくるしな」
「確実に先にゴリってくるのは確定してるから」
矛盾していますねエスパーなら別やけどｗｗｗ
- 951 ：
- >>950
ちゃんと読んでる？
剛性・耐久性はXDが上ですので
てかその文章２つで別に矛盾してねーし
揚げ足とりするにしても指摘するところがおかしい
- 952 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
まぁ、こんなやつが20推してるくらいだからなw
20は剛性・耐久性ないに決まってるわなw
- 953 ：
- 連発手帳持ちやべーなｗ
本スレでも連発グセ出しとるｗ
- 954 ：
- どんな脳してるんだろうなｗ
- 955 ：
- 擁護派の連投やべーからなｗ
本スレでIDコロコロしてるのに１つのIDで40もレスしてたからなｗ
全部合わせたら24時間耐久でスレに張り付いてたことになるｗ
- 956 ：
- 半プラ批判厨のエスパー確定君
「確実に先にゴリってくるのは確定してるから」
- 957 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
こんなやつどんなリール使っても一緒だろw
ブラックバスだったら一生ゴリこないわw
- 958 ：
- 普通に考えたらギアのゴリの出やすさってボディ強度よりもギア本体の強度ってのが分からないのか？
ボディが歪んでなければギアは摩耗しないとでも思ってんのか？
そんなんだからXDは馬鹿にされるじゃないのか？
- 959 ：
- ステラベースでガイド二本、ギア強度一緒でフルメタル
誰でも分かるっしょ
理解しようしないのが怖いわ
- 960 ：
- どこの店もツインパ4000xg売れ残り セルテート4000cxhが在庫無し
これが結論じゃね？堅牢なリールを求める層はツインパが出た瞬間落胆しセルテート買いにいったんだよ
- 961 ：
- 0743 名無し三平 2020/04/01 18:16:56
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
２０擁護派があほなのはこれで分かるＷ
- 962 ：
- >>959
18ステラからギア変わってるけど？
- 963 ：
- >>960
ツインパは余計に1年待たされたから
期待値も高かった
結果これでは
頭にきてシマノやめるわな
- 964 ：
- >>961
2キロがだいぶ重いのは認めるよ
- 965 ：
- >>962
ギア互換あるから変わってないぞ
- 966 ：
- 負荷かけたときのトルクテストって
数値じゃ出せないのかな？
どの記事、どの動画見ても感覚的なもの
ばかりだわ。
- 967 ：
- >>940
批判してる人はどうもその結論で終わらせたくないみたい。
延々と同じネタ振ってるから目的がわからないね。
- 968 ：
- >>966
ソルティガとステラSWを数値で比べてる動画がYouTubeにあったぞ
- 969 ：
- 677名無し三平2020/04/05(日) 12:45:54.30>>679
軽くなると同時に剛性がおちてるじゃんか
シマノに電話したら直ぐに教えてくれるよ
↑
批判は軽いリールは剛性ないからみとめなーい！
- 970 ：
- >>935
ＸＤそんなにトルク無いの？
- 971 ：
- 軽いじゃなくて半プラだからねw
- 972 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=WCAY0c2le6M
ツインパワーが良すぎるみたいだ
- 973 ：
- ＸＤがゴリった瞬間の動画興味深いよ
意外とドラグゆるめでゴリったなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=wRBkQltEpj0
- 974 ：2020/04/06
- >>972
バサーやん
【海外】遠征フライフィッシング鱒鮭編【北海道】
【真鮒】マブナ釣り【ふな・フナ】Part6
イカメタル考察 Part.5 【バルケッタvs炎月プレミアム】
白身魚の刺身で一番美味しい魚は何？
兵庫県南部の釣り情報５【赤穂〜姫路〜神戸〜尼崎】ワッチョイ
ＰＥライン総合スレ45
【リール】ステラPart38【シマノ】
【初心者でも】エギングPart102【上級者でも】
【ジャッカル】釣りよかでしょうPart36【ＵＵＵＭ】
■■釣りビジョンを見ながら番組批評160■■
--------------------
牙狼〈GARO〉-炎の刻印-
ﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝ☆ 松友美佐紀ちゃん ☆金メダル Part.4
【芸能/サッカー】三浦りさ子 夫カズと韓流ドラマ聖地巡礼「まさか主人と韓国来れるとは！」
オードリーのオールナイトニッポン part114
アベノミクス失敗 為替操作を監視２
【大反省会】FIFAワールドカップ 日本×ポーランド
【eSIM】「Rakuten Mini」を語れ〜楽天モバイル〜Part26
成熟社会 これからの自営業とは？
【PS4】十三機兵防衛圏 ネタバレ&考察スレpart27
【7DTD-MOD】7 Days To Die MODスレ 8日目
【もうすぐ上場系】イーシーデイズ【1000億目指す】
朝堂院大覚総裁のJRPについて語ろう Part.2
【まよんぬ】森田真結子【DOP】 Part.38
エッダちゃンの扱い酷くね？ _133首目
ツイッター漫画総合ヲチスレ33
スルガ銀行★2
【甦る令和の不死鳥】長岡望悠９【Road to 2020】
コッカイヒトモドキ
【PCG】ポケモンカードゲームpart218【ポケカ】
【悲報】アスカ水飲み演出から8年が経ちました
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
