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ベイトでシーバス17


1 ：2018/06/10 〜 最終レス ：2018/07/01
ベイトタックルでシーバスを狙うアングラーの集い

※前スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1524922409/

2 ：
>>1乙

3 ：
お

4 ：
まぁとにかくあれだ
ロングシングルハンドルでキャスティングするならハンドルの位置に気を付けようって事だね
ロッドを地面と水平に構えてリールを上に向けた状態の時にノブを真下か自分側に向けておけば今のところクラッチ返りは無いなぁ
もともとクラッチの返りが緩いリールはやめた方がいいかもしれんけど

5 ：
船maxだったかの120mmハンドルは店頭で触ってみると剛性がないと言うか

6 ：
>>1
乙保守

7 ：
>>4
アンタレスにシングルハンドルって質問したモノだけど
やっぱやめといた方がいい？

8 ：
>>7
バーチカル用のリール買えよ

9 ：
>>7
別に好きにすればいいと思うけどアンタレスDCMDを
ジギングメインに使うなんて俺はバカのすることだと思うよ

10 ：
>>7
グラップラーはクラッチのを返り自体が硬いからねぇ
アンタレスでもハンドルの位置を気を付ければよっぽど大丈夫だとは思うけど逆に言えば気を抜いたら1発で返っちゃうかもね

11 ：
>>9
そんなにストレートに正論ぶつけちゃダメだろw

12 ：
>>9
言葉足らずだった
オフショアジギングじゃなくて、ショアで根魚狙ったり小型青物狙ったりで使ってる
ライトショアジギング的な感覚かな
ショアジギングで使うにしろハンドルが短いと思うだよな

13 ：
ジギンググリップ出したワーシャのイメージに引き摺られてる人って気がするな
竿1本リール1台で全て賄いたいミニマリズムて感じだろうか
そーいう人はアレコレ注文付けずに大雑把に適当にやってりゃ良いんだよ

14 ：
>>13
そうゆう訳じゃないよ
シーバスやる時は基本モアザンのスピニングタックルかステラのタックル使ってるし
ジギングもライトもヘビーもステラSW使ってるから
タックルが1つしかないわけじゃない

15 ：
また変なの湧いてるなー

16 ：
気持ちは分かるぞ、シングルハンドルのベイトってゴツいカッコ良さあるもんな
だがアンタレスみたいな綺麗なリールは変にカスタムするとクソダサくなるからやめとき、シマノは純正が絶対良い

17 ：
>>16
やっぱそうだよね
変なことしないで純正で使う事にするよ
ありがとう

18 ：
そもそもシマノに限らず社外品のハンドルやら何やら付けてカッコ良くなった例を見たことが無い

19 ：
というか、アンタレススレで聞いたほうが良ったんじゃね？

20 ：
話ぶった切って申し訳ないんだがルナミスのB806MLかL使ってる人いる？どんなもんだか。

21 ：
オシコン200pgってキャスティングもいけるの？
wハンドルだし遠心ブレーキも付いてるし外部ダイヤル無いだけでカルコン200とほぼ同じ？

22 ：
マグフォースZのスプールのバネを
SVスプールのバネに変えたら
キャスト安定するやろか？

23 ：
ロキサーニ買ったやつだけど、このリール１匹目釣ってきた。
ジャンプもせずに突っ走ってばっかりなんで鯉かとおもたら、自己最高の70cmだった。
シーバスってサイズの割に引かないと思ってたけど、こいつはいい引きだった。

https://i.imgur.com/R50SgNV.jpg

24 ：
>>23
おめ、良いサイズ釣ったな

25 ：
>>23
おめ

26 ：
>>23
ナイスロキサーニ！

27 ：
>>23
TD-Sテラナツカシス

28 ：
結局ベイトでPEはロマンなの？バスロッド並みのショートロッドでナイロンフロロから変えても対して飛距離伸びない？

29 ：
>>20
ルナミス b806l使ってた！
軽いし感度良かった！
遠投なんかは苦手だったかな。
小場所では扱いやすかったよ

30 ：
>>28
フロロ16ポンドからpe2号にすればクソ飛ぶ
2号てもちなくて1.5号巻いたけど不安がよぎるわ…

31 ：
>>30
飛距離なんぞ大して変わらんだろ
逆に糸の表面が空気摩擦生んじゃうPEの方が飛距離落ちるってのが理論的
軽っこいルアー使ったセコ釣りじゃスプール重量が少しは軽くなるから多少は伸びるだろうがね。
まぁそれでも一回投げて糸が水吸ったら同じかそれ以下になるけど。

32 ：
自分の場合ベイトは昼間に重めのルアー使うためのもんだから糸が変わってもフルスイングした時の飛距離はそんなに変わんないな
ややこしい場所でバックハンドとかアンダーで投げなきゃいけない時にPEの方がルアーの重みだけでスーッと伸びていってくれる感じはある

33 ：
一時ベイトでシーバス始めた頃ナイロン16lb直結でデイゲームの干潟でバイブ投げてたけど、アタリが全くわからなかった。
いきなり重くなってビニールとか海藻かと思ったらシーバスだった事多々あったからPEにした。
そしたらアタリが格段にわかるようになったね。
飛距離は変わらんかも。

34 ：
>>29
あざす！
安いしスペック的に欲しいスペックだから迷ってる。

35 ：
>>34
投げてて楽しい竿ではないけど
操作性はよかったよ！
シーバスベイトの中では7gとかも使いやすいと思う！
ファーストよりのテーパーだけどディップはすんなり入るからバラシも少なかった

36 ：
>>35
詳細まで本当にありがとうございます！
助かります！

37 ：
このスレでパックロッド使ってる人いない？
ベイトシーバスに、更にパックロッドだからマイナー中のマイナーなんだが。。。
俺は>>13のいうようなミニマリストで、latebloomings510+ていうこれまたマイナーロッドとDCMD使ってる。出張族＆環境的に何本も持てない＆シーバスに限らずそこにいるもの何でも釣りたいからこうなった

38 ：
変熊氏のブログ見て恋

39 ：
>>37
何度か出張やら遠征に持ってったけど釣れないわ結構かさばるわで使わなくなったw
普段からコンパクト釣行に慣れとかないとストレス多いんじゃないかな

40 ：
>>37
使ってるよ。

ワーシャの1753R-5
アンタDCMD

スクーターのトランクにも入るし
重宝してる。

41 ：
>>37
フエルコの610か710がいいんじゃない

42 ：
ベイトシーバスで
一番の問題って
手元もルアーの着水地点も見えない夜に暗闇の中で
どうやって的確にサミングするか、だと思うけど

43 ：
そんな事は大した問題じゃないな
それより風や軽いミノーを飛ばしたいと言うリキみの方がよっぽどバックラを生むな

44 ：
俺は87MLB-5。想ったより強くて1ozしゃくるとかができるが、メバルは当然弾くのでSBFC745MLSも手放せない。
仕舞い40-45cmの5-6本継ぎの3gから投げられるベイトフィネスパックロッドなんてニッチすぐるんだろうなあ。

45 ：
>>39
ベイトはコンパクトだし、ミニマム一本なら感度云々より、その状況で持てる竿が大事だと思う。
出張族ミニマリストならプロックスの新しいのはコンパクトでいいよ。

46 ：
>>42
本当に夜間にベイトリール使ったことある？
真っ暗闇でも投げ続ければサミングは慣れるよ

47 ：
DC搭載機で音が出るやつなら、音で判断できるしな

48 ：
DCなくても感覚でわかるよ
ベイトが夜きついってのは使った事ない人の想像でしかないと思うわ
暗い中酷いバックラ解くのはライトつけなきゃで面倒だけどな！

49 ：
>>37
>>40
オレも1753R-5
シーバスに限らずバス、ナマズ、根魚やってる

50 ：
>>38
どのブログだ？

51 ：
>>50
ザ・セイゴハンター

52 ：
>>48
だな
投げた感覚で軌道や着水タイミングなんて大抵わかるし、「DCならわかる」なんてやってない証明してるようなもんだ

53 ：
>>42
キャスト後すぐにスプールエッジでサミング
着水見えなくてもバックらしない
それで慣れてくれば着水見えなくてもコツ掴めるよ

PEラインをラインの部分でサミングするとバックらしやすい気がする

54 ：
DC音で判断するって奴ちょくちょくいるけど
俺も18アンタレス使ってるけどDC音なんかで判断できんけどな
どのベイトリール使ってもサミングの感覚でしか分からんわ俺わ

55 ：
逆にバックらを目で見て予測できるわけねーだろ
リール見ながらキャスティングなんかできるわけねーだろ
ベイト使ったことあんのか？
バックラなんか風と音とスプールの感触で目をつぶっても予測できる
フルスイングして一発で切れて飛んできましたみたいなのはド下手クソ

56 ：
>>55
ここで正論を粗野な言葉で語られてもな

57 ：
みんな苦労してるんですよ。
svtwで設定しとけばノーサミングとかいけるけどね。
でもバックラ紙一重ギリギリセッティングにしてしまう笑

58 ：
SVTWDC出せば最強だな

59 ：
>>42
普通に着水のタイミングはわかると思うんだけど。

60 ：
>>57
だよな
現行のすごいリールでバックらしないとか言ってもブレーキ強めて飛距離殺せばそらバックらなんてしないけど
結局は飛距離大事だからブレーキなんて極限まで落として下手したらバックらセッティングで使うよな

61 ：
37だけど、けっこうパックロッド派いるんだな！
1753R-5は俺も一時期使ってた。やっぱりブランクは最高だったな。
今のlatebloomingsは隠れた名竿だと思ってる。
可変レングスで、セミダブルグリップの5'10"から、バットとグリップを延長して7'7"まで伸ばせるようになってる。俺は更に追加バットをたまたま手に入れたから、最長で9ftまで伸ばせる。5g静ヘッドからジョイクロマグナムまでOK

>>44
それ俺もほしい。荒れそうでやだけど、fishmanのinte7.9UL、あれを5ピースとかにしてくれたら最高だ

62 ：
>>61
聞いたことのない竿だな
追加バットは何個まで付けられるんだ？
1753R-5と比較してどう？

63 ：
>>42
肉眼に頼ってる内は五流や

64 ：
シマノとかダサいからつかいたくねえ・・

65 ：
>>62
怪魚系の竿だよ。Transcendenceっていうブランド。延長は7'7"までが標準。俺は延長バットを失くしたと思って免責で注文したら、後で見つかったから延長バットが2本になったという状況。バットはめちゃ強いから、継ぎ足しても割と様になるのよ。あくまで裏ワザ

66 ：
T3SVTWDCMDXGL

67 ：
>>62
ブランクス自体はそりゃワーシャの方がいいよ。でも、「ベイトタックルで釣りたいあらゆる魚種とシチュエーションに合わせられること」を念頭に作り込まれてるから、すごく潰しが効くし、痒いところに手が届く感じ。

ティップはワーシャでいうと2パワーに近くて、意外と張りがある。5'10"モードで15102-Rと近い。シーバスでもたまにこれで使ってる。ボートじゃなくても、ショートロッドが活きる場面って意外とある。めちゃ軽い。

そこからグリップだけ延長するとジギングモード。更に延長バットをつけると7'7"で、バットが強いから全体としては1753Rっぽい使用感になる。ただしこのモードは先重り感が出るから、自分はグリップにテープ巻いてバランスとってる。
17113Rやベンダバールと飛距離比較したけど、わずかに負けるくらいには飛ぶ。

感度はほどほどだけど安心感あって、「よし、ここは足場高いからロングモード！ここは510モードでピン打ちすスナイパー！」みたいな楽しさがある（笑）

68 ：
俺もベイトのパックロッドだけで5本持ってるわ
シーバスには主にソルティストのスピニング使ってるけど

>>67
軽いというかバスやシーバス用の普通のハードルアーって使える？
レイブル買うか悩んでたんだけどオーバーパワーっぽいから
ディアモンにしたんだけどやっぱりもうちょい長い竿が欲しい

69 ：
ソルティストMBでいいだろ

70 ：
すまん
ベイトスレだったな

71 ：
素朴な疑問なんだけど、ボートシーバスでPE使うときにはリーダーの結束部分巻き込んで投げるの？トラブル起こらない？

72 ：
ベイトはイトヨれしないから問題ない

73 ：
>>65
バットの延長出来るのいいな
9ftまで延長するとやっぱり先重りする？

74 ：
>>71
ベイトはバックラ以外ほぼトラブル無いよ
リールに巻き込んでリーダーの結束部大きめでもすんなりキャスト決まるレベル

その点はスピニング不利だな
糸が螺旋状に出ていくとこに竿がしなって弧を描いてるからガイド絡みし易い
糸がヨレてると余計絡むからガイドまで巻き込んで使い辛いな

75 ：
>>68
複数本持ってシステマチックに使うなら、ディアモンとても良さそうだね。実物見たことないから気になる。どの番手持ってる？

ティップセクションはたぶん想像してるより繊細。トルザイトだからか操作時はピンとしてるんだけど、結構曲がる。
ティップがシマノの1.5〜2パワーって感じだから7gくらいから快適。飛ばすだけなら4g程度でもティップ入る。
ベリーからはシマノの2〜3くらいで、重たいのはここに負荷を乗せれば投げられる。

76 ：
>>73
9ftモードはたまたま延長バットがダブったからできてるだけ。書いといて何だけど、広めたらメーカーの人に怒られそうw
先重りは出るよ。というか7'77"モードでも多少出る。でも自分はグリップテープ巻いたらバランス取れた。これで使ってて気になるほど重さは感じない。グリップ延長のねじ込み部にバランサー入れようか考え中。
ボートは510、バスと港湾シーバスでは510か777、サーフやショアジギで9ftって感じで使ってる。

レイブルは、延長バット以外は並継ぎで、延長バットはグリップ側に極厚のフェルール仕込んで同じグリップセクションに挿し込めるようになってる。このアイディアはなかなかいいと思う。
1652R-4か1753R-5に合わせてこんなバットを製作したら面白いかもと画策中

77 ：
7'77"ってなんだ（笑）すいません7'7"です

78 ：
>>76
おもしろい竿だけど良いお値段だなこれ

79 ：
>>71
あれ、オカッパリでも普通入れない？
リーダーそんな短いの？

80 ：
>>75
MX-6とMV-65
気に入ってるんだけど短いと感じることがある
俺の用途だとMX-7以上になると強すぎるし

思ってたよりは繊細なんだね
開発中に柔らかいティップと硬いティップ両方付ける
って言ってたのが結局製品版では1本になってたから
ゴツい方に振ったんだと思ってた
触ってみたいなー

81 ：
>>78
まぁ高いな。パーツはいいの奢られてるのと、バス、シーバス、ボートジギング、ショアジギ、これらをまとめて1タックルで十分以上に快適にできてる、と思って納得してる。
パックロッドスレより、こっちの住人の方が高い道具使ってると思って書いたよ（笑）

82 ：
>>80
製品版がどっちなのかはわからないけど、柔い方なのか、中間をとったかなんだろね。
柔いとはいっても、シーバスのノリを考えるともう一息って感じだから、ロングリーダーにしたり工夫はしてる。けど腕と経験が不足してて正解かは不明w
タイラバとか用にソリッドティップ作ったら面白いかなぁ〜と考えてる。
釣り場が近くなら貸せるよ。

83 ：
>>80
MV-65よさそうだね。55も気になってる

84 ：
意外と皆短めの竿使ってるんだね？
65〜75あたりでもいいのかな・・・

シーバスは長目の竿って勝手に
思い込んでたけど

85 ：
陸から釣るには7,5f以下じゃ飛距離出なくて使い物にならない
8f、9f台のロングロッドじゃないと飛距離足りなくてイライラするだけになる
急にショートロッドが多い怪魚系ロッドのステマが醜くくなったな
ワーシャも糞ダサくなって評判悪いからヲタ共のステマが醜い

86 ：
ワーシャ7113使ってるけどチビだからかベイトは7フィート以下が振り抜き安いかもとは思う
ただ足場高いと長い方が使いやすいよね

87 ：
>>85
それは違うと思いますよ。
パックロッドでって言う問いのアンサーロッドであってステマじゃないんじゃないですか？
パックロッド系で話題がなければベイトでシーバスに自らわざわざ書き込む必要がないと思います。

88 ：
追記で申し訳ありません。
>>85さんの言う通り自分もロングロッドじゃないと飛距離出なくてイライラするタイプですが､基本ウエーディングや長靴スタイルで場所によってはロングロッドとショートロッドを使い分ける場合もあります。
スレ汚しすみませんでした。

89 ：
怪魚パックロッドの流れを持ち出した張本人だけど、シーバスでもショートロッドの価値はあると思うよ。
ボートの人ならむしろショート主流だろうし、単純な飛距離だけならショートも出る。手返し、キャスト精度、藪漕ぎしやすさ、背面の障害物対応などは有利。
適切な長さって足場とかでも変わるはず。磯や堤防で短いのは厳しいし、ボートでもある程度長い方がいい時もある。

自分はレイブルという竿が好きすぎて、ステマっぽいのは認めるw あと新ワーシャがダサいのも同意w

90 ：
場所によりけりかな
サーフでやる時とかは10ftのスピニング使うこともある
海まで降りると短いベイトロッドじゃ話にならないよね

>>82
自分は東京在住でシーバスは東京湾の流入河川がほとんどですね
MV-65は普通のルアーも使えるけど3/4-2ozくらいの
大きめのルアーの操作性が良いです

91 ：
午後休取れたからちょっと某河川に行ってくる
ナマズの方が多そうなエリアだけど・・・

92 ：
スピニングから入ってきた奴はとにかく長けりゃいいみたいなの多そう
ベイト元々使ってたら9ftなんて選択肢は論外や、肝心の近距離撃ちがまともにできん

93 ：
>>90
自分もMV65持ってるけど東京近郊でアベレージ50〜70のシーバスには持て余すね
バスロッド比較だとヘビータックルな感じ
スレで巨鯉やらレンギョ掛けて丁度良いw

94 ：
>>87
パックロッダーへのフォローありがとうございます。でもパックロッドスレじゃなくて、こちらで話題提供したのは謝ります。
こっちの方が同志が多いと踏んでの確信犯です。。。

>>90
自分も今は東京湾奥河川がメインなので、フィールドで見かけたら声かけてください。

>>92
ベイトは本来、飛ばしより撃ちのタックルですよね。実際、サーフは11ftのスピニング主体でやってます。
でも一方で、スプールぶん回して彼方へ飛ばす夢を見るのも、ベイト好きのロマンじゃないでしょうか！（笑）

95 ：
あのさあベイトシーバススレ陸とボートで分けた方がいいだろ
自分はてっきり陸だけのスレだと思い飛距離有利のロングロッド勧めても
ポイントに近づけ近距離打ちメインのボート釣りが現れアキュラシー有利のショートロッドを
勧める人が現れる様じゃ会話が合わず疲れるわ

96 ：
>>76
参考になるわ。サンクス

怪魚ロッドって言うか今のロッドが専用ロッド主体になってきてるのが問題な気がする
利用者としては万能五目ロッドが使い勝手がいいと思う

海外の淡水魚相手だと1日中ジャークや高速ドッグウォークの釣りになるからショートロッドじゃないと水面叩くし疲れるから怪魚ロッド=ショートロッドになるのは仕方ない

オカッパリのシーバスとロック兼用のベイトロッドにしてるからワーシャ17113を使ってるけど、trance何とかのレングスを変えれるのはボートも兼用出来そうで非常に魅力的だわ

97 ：
>>95
おめーの読解力と説明不足が悪いんだろうが
環境のせいにしてんじゃねーよ

98 ：
>>92
それボートやよっぽどの小場所限定の話だろw

99 ：
ボートは6ft以下
陸は8ft以上

100 ：
スレをあんまり小分けにするのは過疎の原因になるからよそう

101 ：
ワーシャ17113使ってるけど、8ftや9ftのロングロッドに飛距離で全く負けてないんだけど。楽に飛ばせるのはロングロッドだとは思うが。

102 ：
>>95
オカッパリ専門だけど
ホームが昼夜問わずほぼ足元でしか食わないから
遠投なんか一切しないよ
せいぜいチョイ投げまで

103 ：
オカッパリのショートロッドは飛距離もだけど短いと障害物かわせなくて使いにくい。
障害物何もない水辺にアクセスできるとこばかりじゃないからな。

104 ：
ぶっちゃけた話、同じベイトタックル使って、シーバス狙ってる人間同士でも、
超ド遠投主義飛距離こそ我が命派と、至近距離で正確にピン撃ち派とじゃ、
まともに会話が成立する事はない。

それぞれ、釣り場の環境も、
求める物もまるで違うんだから。

105 ：
ベイトで飛距離求めるのがそもそもおかしいんだよ
気持ちは分かるけど、スピニングタックルも釣り場に持って行く方がいい

106 ：
ベイトの方が楽しいからシャーない

107 ：
結局釣れなかった・・・

>>95
ライトショアジギング？のスレとか荒れまくって
細分化されてよくわからない状態になってるから
できればこのままで行った方が良いんじゃないかな？
会話するときは極力状況をはっきりさせるってことでさ

108 ：
ショアジギスレの乱立は異常だな
何が違うかわからないスレを建て過ぎてる
シーバススレやヒラメスレとも被ってる

109 ：
バックラでミノーだけが飛んでいった
pe1.5号リーダーナイロン5号だと細いかなぁ
皆どんな感じ？

110 ：
>>106
そう思うの最初だけでしょ
なんだかんだでベイトの遠投は疲れるんだよ
結局は状況に応じて使いわけるのが一番快適

111 ：
多分もう十年以上ベイトシーバスやってるぞ

112 ：
>>109
PEから切れるのかな？
だとしたらよっぽど弱いライン使ってなきけりゃ、1.5号で大丈夫
キャスト切れ気になるなら2号にすれば？

113 ：
>>109
PE2号に状況次第だけどリーダーは20~30ポンドの使い分け
ライトショアジギの時は30か40ポンドだな

114 ：
>>112
いや今回スナップのところで切れて飛んでったのよ…
>>113
やっぱり5号位かありがとう
飛距離は我慢してバックラしないようブレーキ強めにしてみるよ

115 ：
そんなのリーダーが傷ついてんのチェックしてないだけだろ。
システム変える以前の問題だわ

116 ：
>>80
MX6とMV65の数字は6ftと6.5ftだと思うけどMXとMVの違いは何？

117 ：
>>116
調べて貰えればわかると思うけど
大雑把に言うとMXが基本シリーズでガイド径が大きめ
ルアー以外にもぶっ込みの餌釣りとかも想定してて
グリップの上下を入れ替えて簡易スピニングロッドとしても使える
ちなみにMX-6は正確には5.6ft

MVシリーズは怪魚釣りの武石のプロデュースモデルで
ガイド径小さめでルアーキャスティングに特化した設計
MX、MV全てのロッドでバット径が同一でグリップ互換あり

118 ：
フィッシュマンに飽きて今度はディアモンのステマか？

119 ：
まあ自分で書いててもそういう突っ込み来るだろうと思ったよ
自分は好きで使ってるけど万人に合うものではないと思う

それぞれの魚種や釣り方に合わせた専用ロッドの方が絶対に使いやすい
そういう訳でモアザンモバイル買うか悩んでるわw

120 ：
モアザンモバイルは、普通のいい竿が短く仕舞えるだけだよ。
不満はないけどね。

121 ：
ベイトだとスピニングにくらべてジギングがすごくやりづらい気がする
慣れなのかな

122 ：
エギングでしゃくるのもやりにくい
重心の関係なのかな

123 ：
多分慣れ
俺も最初ベイトでジギングやった時に思ったけど
ならたらスピニングよりやりやすいと思うようになった

124 ：
ジギングはベイトの方がやりやすい
巻き上げパワーがあるからジグが重いほどベイト

125 ：
お前の釣りは竿を使わないのか？

126 ：
しゃくるときベイトは横に、スピニングは縦に振りやすいような気がする。

127 ：
スピニングは竿自体を握り込める＆重心が竿よりより下にくるから、縦シャクリは圧倒的にしやすい。
小型ベイトはリールを直接握る＆重心が竿より上にくるから、スピニングよりは力入りにくいし縦シャクリは安定しにくい。ただしクラッチのオンオフやフォールのコントロールがメリットになる。小型ならデメリットも我慢できる。
トローリングの大型両軸は別として、個人的には、ベイトのジギングは比較的小型のターゲット向きだと思う。

128 ：
オフショアでスロジギはみんなオシアジガーなんかのでかいベイトリールを使ってる
スロジギのロッドは先重りしないショートロッドでロンググリップだけどね

129 ：
バスロッドの転用だとしゃくりにくいと感じるかも
慣れればできる
ボートシーバスのロッドはやりやすいはず

130 ：
スロージギングって下に落とすだけなんだから先重りしても良いのでは？

131 ：
ジギング乗合い船だと朝から晩までしゃくってるから、しゃくりやすさのちょっとの差が使用感に大きく現れる

そしてエギングみたいに手首だけでしゃくること(人)もある(いる)

132 ：
シャクリを竿だけでやろうとすると難しい。ハンドルを持つ側の腕もシャクリはじめのきっかけづくりや、シャクリ途中のロッドの支えに参加させる感じで動かすといい。両手のコンビネーション。

133 ：
そもそもボートシーバスのジギングは基本的にしゃくらんからな
巻いて落とすだけ

134 ：
モアザンモバイル87MLB5届いたけど結構ベナンベナンだね
パワーはMLだけどSVFcompileXだから
もっと張りがあるのかと思ってたわ

135 ：
俺はHRF81HB届いたから、今夏はベイトでショアジギ挑戦してみる

136 ：
感じ方も人それぞれだな。MLB-5は張りがありすぎて弾く感じ。28gしゃくれるからライトシヨアジギできそう。

137 ：
モアザンモバイルのLやHを追加して欲しいな。
長さも67や97があった方が良いな。

138 ：
正直、シーバスに硬い竿は使いたくない。
ベイトであってもイヤ。
あんなもん、弾くかバレるかのどっちかや。

139 ：
あなたにはグラスロッドが良さそう

140 ：
ボートシーバスでグラスロッドは大有りだと思う

141 ：
>>140
昔々ベイマチックという竿があってだな…

142 ：
今でも使ってる
5.6ftで長さも丁度良いしバレない

143 ：
ベイマチック、懐かしいね。
確か、パームスの会社が15年くらい昔に出していたロッドだよね。
釣りビジョンでCMやってたの思い出した。

144 ：
20g前後の鉄板ド遠投できて、かつ7〜10gくらいのミノーシンペンをストレスなく投げれるやつ探しているのですが、メタmgl使ってる方どうです？

PE1.5〜2.0メインで考えてます

145 ：
>>144
俺のゼルローランドはそんな感じに仕上げてある。
フルチューンにフレーム・スプール軸矯正でぶっ飛び&ストレスなし

146 ：
>>144
7gはちょいと軽いんでキャストで竿選ぶかも
14〜21g程度で6〜8fのM位で使い易いかな
軽めルアーを長竿でPE使用フルキャストに近い使い方していくなら短めの竿オススメする
キャスト後半のガイド抵抗が結構効いてバックラ誘発しやすい

147 ：
スワットの83LML-BCはグラスロッドに限りなく近いよな
カーボンはそれなりに高弾性のを使ってるようだが

148 ：
>>146
うーん微妙だなぁ... むしろ長竿のMLくらいで使いたい

となるとシマノリールは厳しいのかな？
SV系とかいいのかもしれないけど、鉄板系の飛距離落ちるイメージある。

149 ：
>>148
sv系なりbfs系リールのが調整幅あるかも

自分の場合、PE使用メタMGLは内部1ダイアル1でメカニカルをクラッチ切ってルアーがゆっくり落ちる位で調整
そっからキャスト始めてメカ微調整
21g以上は遠心全オフ
つまり、キャストの初速で飛ばして後半のライン浮きを抑える山なり弾道なセッティング

150 ：
Bfs系ではラインキャパが足らないと思う

151 ：
>>144
カルコン100にアベイルスプールで1.5号70mくらいしか巻けないけど7gからでもストレスないよ
鉄板20gくらいだとラインほぼ出切るから大場所だとキツイかも

152 ：
>>151
言うて、7,8gクラスはほとんど使わないから、そうなるとノーマルスプールでもよさそうかな？

SVS無限ってソルト微妙で、長い竿苦手なイメージなんだけど、どういうロッド使ってます？

153 ：
>>152
ブレーキはマグネットにしてるんでほぼバックラはしないです
竿は8.6fのMLくらいの硬さですね

154 ：
>>150
bfs系リールだと基本ミノーの釣りになるよね
PE1号で80〜90m位巻けるからキャスト最大50m投げられてドリフトで流してもおつりがくる位

鉄板やらシンペンで深場まで探って行くならチョット糸足りないかも
淡水トラウトだと渓流ミノーとレイクスプーン位の幅があるかな

155 ：
メタmgl、ラテオ89mlbで使ってるけどcd9位が快適に扱える下限かも
5gとか7gジグヘッドにアルカリだとまあまあ気を使いながらになる。ソフトルアーだからってのもあるけど

156 ：
カルコン bfs の深溝スプールがずっと在庫切れじゃなければなぁ

>>144
この使用用途でメタニウムDC使ってるんですが、エクスセンスDCに変えるとやっぱ軽量ルアー使いにくくなりますかね？

糸巻き量的にはむしろ使いやすそうですが、エクスセンスは中型〜ルアーなイメージがあります

157 ：
>>156
いつ入荷するんだろ？

158 ：
>>156
メタDCも軽いルアー得意じゃ無いんで
そんなに変わらないかなぁ

スプールの重量差で 1.7gだし
ブレーキも強めだしね

159 ：
ロキサーニのbfsは良さそうじゃないか？

160 ：
revo ltlとbastard632lで港湾シーバスや
タチウオ、クロダイなんかと戦ってるよ
ちな大阪湾な

161 ：
ワーシャ1753R-5で、岸ジギやってる人いませんか？

162 ：
>>161
1753R-5は使ってるけど
岸ジギはしないなぁ

163 ：
ロキサーニbfs買ったよ。
5gジグヘッドから40g位まで問題なく投げれる。ウェイト的にはシーバスにぴったりだね。
ただbfsとあるけどbfs竿に着けて1g投げるとかはキッパリ無理。
あと、ちょっと巻きが早すぎる気がする。ハンドル短いのもあってバイブとかはかなり巻きが重い。

まぁベアリング追加もできるみたいだしギヤ比7に交換もできそうだし、カスタマイズ次第で良くなりそうではあるけど、予算あるならバンタムに夢屋スプールとかのが幸せそう。

164 ：
>>163
飛距離はどんな感じですか？

165 ：
ロキサーニbfsよりバンタムのが良いの？

166 ：
>>164
そんなにかっ飛ぶわけでもないよ。
まだあんま使い込んでないけどとりあえず投げてみた感じだと28gのジグで60mくらい。
32mmスプールのbfs機よりは飛ぶかな、って位だけどこの辺投げるなら34とか36スプールの方が飛ぶだろうね。

167 ：
>>165
1台で色々やりたいならバンタムいいよ
ノーマルスプールには太めのフロロかナイロン巻いて、夢屋の浅溝スプールにPE巻いとけば大抵のことは「それなり」にできる
今なら買取価格も高いし試してみるのはありかと

168 ：
ナマズと併用したいからG-soul X8 Upgradeの3号巻こうと思うんだけどありかな？
基本は岸壁ジギングメインでフロロ4号を一ヒロとるつもり

169 ：
ジリオンtwhlcの深溝が7月に出るんだが淡水専用だわ
ベアリングの都合かな悔しい仕様だわ

170 ：
平気でしょ別に

171 ：
36mmスプールいいね
HD売って、HLC買おうかな

172 ：
エクスセンスインフィニティロッド使ってる人います？

ランクの低いロッドに比べて許容ルアー重量広いし、使い勝手良さそう

173 ：
あぼーん

174 ：
>>171
スプールだけ買えよ

175 ：
>>168
3号ならＸ４アプグレの方が擦れに強くて値段も安いから良いかも
巻いてる時の音がチトうるさいのが欠点かな
金かけていいならバリバスのアバニＳＭＰとか怪魚用ＰＥかヨツアミのオッズポートは強いよ

176 ：
>>175
ちょっとお金出してアバニSMPにしてみる
ありがと！

177 ：
18アンタレスにドラグサウンド出るようにしたいんだけど
17エクスのパーツ使うとドラグ力下がるのか？

178 ：
それは、まあ

179 ：
>>177
カルコン300もHGに改造して低くなった

DCMDは、スタードラグ板の厚みを増してドラグ力を上げてるから
低くなると思うけど

部品構成は、簡単なんで
やってみたら

180 ：
>>179
なるほどなー。
ちょっとやってくる

181 ：
>>172
無印エクスB804MとインフィニティB806M両方持ってるけど、無印の方が張りがある感じかな？
だけどインフィニティがだるいわけじゃなくて、芯のあるしなやかさって感じ。曲がるけど、投げたあとのティップのブレの収束も早い気がする。
あと無印より長いのに、自重が軽いのはすごいと思った。
カーボンモノコックすげーよ！コロンビアに勝つ日本ばりにすげーよ！

182 ：
ドラグ音出ないとズ、、、ズゾゾ、、、って感じで気持ち悪いよな
全メーカー標準搭載しとけよ

183 ：
ほんとそれ
最近は増えて来たけど

184 ：
>>182
スピばっか使ってきて最近のベイトから入ったからそう感じるだけだろ
ベイトのドラグなんざ気休め程度だっての

185 ：
ベイト使い出すとスピニングのドラグ性能の高さを実感するよな
いつもの感覚でドラグ使ってやりとりしようと思ったら、ズルズル→少し締める→ガチガチになってビビる。結局指ドラグ&ゴリ巻きに落ち着くという

186 ：
>>184
ハァ？
ドラグ音が鳴らないのが気持ち悪いって言ってんのになんで気休めとかいう話になんの？バカ？
ドラグ音鳴るベイトもあるんだが

187 ：
ドラグ音いらないれす

188 ：
みんな指ドラグしないの？

189 ：
>>188
普通、指ドラグとリールのドラグ併用することが多いんじゃないか？
指ドラグだけってスタイルじゃなけりゃ、当然ドラグ性能や音も気になるわけで

190 ：
ドラグ性能が1番良いベイトリールでも中級のスピニング以下なんだよね
安物のベイトリールなんかドラグと言える機能が無いのも多い
指ドラグ併用しなければどうしようもないよ

191 ：
指ドラグで音が出るように改造したらいい

192 ：
>>188
指ドラグ出来るほど緩くしたらベイトの構造上巻いても巻いても空回り
クラッチ切る奴居るがそもそもクラッチ切れる負荷なら切る必要ないし切りたい負荷だと切れないというね
そもそもベイトなら太糸前提だからドラグなんて目一杯締めておいても切れないライン使うしな
シーバスで使うぐらいのだと最大10kgが最高値ぐらいで5kg程度が殆だろ
そうするとラインは14lbもあれば切れる前に滑り出す

193 ：
>>192
自分も同じ考えだな
竿の弾性ぶん考慮しても良いとこ20lb目安にしてる
雷魚釣りの人に考え方教わったんだが、あちらはピニオン破壊強度とかリールフット強度とかフレーム強度まで考えててついて行けそうもなかったw

194 ：
ベイトのドラグ性能がステラより良くなったら指ドラグは不用になるのかな？

195 ：
まあ正直シーバスだけならドラグいらんよね

196 ：
初DCで釣行しました！で、PE1.5号巻いてるんですが高切れします。皆さんラインは何号巻いてますか？

197 ：
デカイの掛けて真っ向パワーファイトが最高！と思ってやってるが、現実はフッコをジェットスキーするのが殆どw
パワーファイトはハイシーズンに数回出来たら御の字かな

198 ：
>>196
キャスト切れですか？ アワセ切れとか 根掛かり外し切れですか?

199 ：
ラインを切って逃げる大きなシーバスを掛けたのかもな

200 ：
指ドラグはファイトに余裕があるという自己満足の為にやるもんだ
チヌの突っ込みとか指ドラグでいなすと気持ちいいもんな

201 ：
根係って
みんなどのくらいするの？

202 ：
シーバスにドラグ使わない人はフックは何使ってるの？
ST46くらいだと掛かり方次第ではバスでも結構曲がっちゃうんだけど

203 ：
>>198
キャスト切れです

204 ：
キャスト切れというかバックラ切れでしょ

205 ：
>>186
はぁ？じゃねぇよw
ドラグ自体気休めだって言ってんの
音が鳴らないのが気持ち悪いってのは、お前がニワカだからだって言ってんだよ
文脈切り刻んで解釈してるお前が馬鹿なだけだよ

206 ：
>>196
ルアーの重さによるでしょう。
1.5使ってるけど、使って20gちょいくらいの鉄板だから、ほとんど問題なし

207 ：
30gのPBでも全く問題ないが？
キャストブレイクなんかしないだろ
1.5号なら食い込むわけでもなし
逆にどうやればキャストブレイクすんだよ？

208 ：
喧嘩しに来てる人なの？

209 ：
>>196
高切れするなら問答無用で太糸使えば良いと思うよ
ノートラブルになってから糸細くする事考えようか

210 ：
>>202
俺もこれだわ、ドラグガチガチに締めてるとフックが曲がってバレるからちょっとだけあそびをもたせた設定にしてる

211 ：
ドラグで魚が強く引いたらラインを出して疲れさせる方が良いよ。

212 ：
バスのヘビーロッドのティップって硬いの？

213 ：
>>212
物にもよるけど、ラバージグを使うタイプとかだとかなり硬いね

214 ：
>>205
オールドアブのドラグクリッカーも知らんのか
これだからニワカさんは

215 ：
そもそもそんなドラグ使うの？アワセ切れ防止に糸の限界ちょい下でかけてるけどファイト中は殆ど出さないわ。

あと、締め込み具合がピーキーなのは、バラしてドラググリスを塗り直したら治ると思う。カルコンは全プレート塗ってあったけど、レボはカーボンワッシャはカラカラだった。
硬めのグリス塗って組み直したらリニアな効きでいい感じ。多分少し最大値が下がると思うからカタログスペック重視だとカラカラにしたくなるんだろうな、メーカーとしては。

216 ：
Abuは昔からドライ

217 ：
>>215
使うよ。やりとりは普通にスピニングの如く糸出すよ。

ベイトシーバス＝太いラインに硬いロッドだなんて思い込まないでほしい。

218 ：
>>215
単に乾式ってだけじゃね
グリス塗ってある方が偉いというわけじゃないぞ

219 ：
そういえば赤ベロのアブは引き出しクリック音あるわ。
シマノは一個前のエクスDCからベイトでも割とドラグ良いよね。
とは言え、ベイトは2号からって決めてるからドラグ引き出し音聞く様なファイトは少ないな。

220 ：
>>214
そんなんずっと使ってきたわけ？

221 ：
昔のリールでクリック音出るやつなんて、部品点数が多くなることからドラグ自体の性能は低くせざるをえなかった。
だからドラグ値稼ぐために部品点数減らして面圧増やして最大ドラグ値を上げたんだよ。
今のリールはドラグワッシャーの素材や部品の加工技術向上で点数増やしてもドラグ作動がスムーズかつ強力にできるようになったからクリッカーが復活したの。
昔のアブにはあったとか言ってるが、それを使ってたわけじゃないだろ
話がとっちらかってんだよ、お前は
知識で釣り上手くなった気になってるところがニワカなんだよなw

222 ：
こいつなんでいっつも発狂してんの

223 ：
昔のアブのドラグクリックは高級感あって良かったけど、強めに締めてる時はラインが出てもほとんどならないんだよな

224 ：
>>221
大急ぎでググってきたのか。偉いぞ。

225 ：
エクスやカルコンやrevoにはついてるわけだし、
つけれるならついてたほうがいいよねというだけの話なのに、
なんで発狂してるんだこの馬鹿は？
クリッカーに親でも殺されたのか？

226 ：
>>224
お前ごときじゃあるまいし、こんなんでググるかよw
お前こそググってアブ調べたんだろ？ww
>全メーカー標準搭載しとけよ
これが「できればあった方がいいよね」って表現かよ？
お前かなり日本語不自由だな
前レスでもトンチンカンな読み方して「はぁ？」とかw
頭悪いわ知識はないわ、挙げ句に教えてやれば「ググった」だもんな
馬鹿丸出しも大概にな

227 ：
他人を罵るだけになってることに気がつかないのだろうな
ネットじゃよくあるパターン

228 ：
ドラグ音出ないと隣の人に気づいてもらえないから声掛けないといけないのがね。
「フィイイ〜ッシュ」とか云うおっさんの掛け声も隣と祭らない為には有効なのかもしれない。

229 ：
チニング用に揃えたアブKRX732Lとアルファスエアのベイトフィネスでシーバスやってみたけどクッソ釣れたぞ！軽量プラグをピンポイントに撃てるってマジ強すぎる

230 ：
>>228
口ドラグってのはどう？
糸出たら口でジージー言うの
周りの人は気付くし危ない人だと思われてどっか行ってくれるよ

231 ：
まず発想が危ない人だ

232 ：
>>221
確かにアブの構造マネて少し前のリールにエキサイトドラグ自作で付けたもののドラグ滑りやすくなった。
ただ今のリールでもドラグ音出すためにドラグ性能犠牲にしてるのは変わらないし、人によってドラグ性能に関する要求も色々だと思う。
ちなみに高級リール買えないから釣友と並んでるときは口でDC音とドラグ音出してますが。

233 ：
シーバスベイトでドラグ出しながらチマチマやってるやついるんか。スピニング使っとけw

234 ：
>>233
そういう人はもうエリアトラウトとかアジングやってゆるゆるドラグで釣りしてればいいんだよなあ

235 ：
たかだか、ドラグ音で揉めるとは

ドラグ力が欲しい人は音無
スプール滑りがわかんない人は音有で良いんじゃない

カルコンは PG,HGで区別してる訳だし

音有は、構造上ドラグワッシャが小さくなって摩擦が少なくなるし

236 ：
>>235
「俺は正しい、お前らバカ」って言いたいだけの人が来てるから
意見が違うと揉めるだけになるw

237 ：
ベイトリールの場合は大物掛けて止むを得ずドラグ出されるってのが本筋だからなぁ
ドラグ積極的に使って魚弱らせてランディングってのは確かに頭おかしいと思われて仕方無いんじゃないすかね？

238 ：
ベイトでドラグ使ったこと茄子
太糸deガチ締め&ゴリ巻きするための道具だし

239 ：
>>233>>237
結局それよな
>スピばっか使ってきて
って書いたら図星だったもんで「はぁ？」ときたw
ベイトなんてドラグ使うリールじゃねえのに

240 ：
ゴリ巻き脳筋の癖に数ヶ月でギアがゴリゴリするとか言い始めるんだよなぁ

241 ：
ラインを2.5号に巻きかえて練習してみました。
20gの鉄板で60m弱、サスケ烈波で45mくらいでした,

242 ：
ライン変えたらバックラッシュが激減しました。スプールが重くなって安定したんですかね？

243 ：
シーバスにベイト何か要らない
スピニングじゃ太刀打ち出来ない大物を釣るリールだろ

244 ：
>>242
糸の直径が違うだけで
比重は同じだら、重くなったりしない

245 ：
そこでスピンキャストリールですよ

246 ：
シマノベイトフィネスリールで釣ればシーバスでも割りと簡単にドラグ鳴らない？

247 ：
>>245
巻き力もドラグもダメジャマイカ
そーゆーの好きだけどなw

248 ：
>>241
ワラサでも釣るのか？

249 ：
>>248
とりあえずチーバス？

250 ：
>>247
巻きは諦めるとして太いラインにしてデカいのが掛かったらラインを掴んで止める！！ってのは？w

251 ：
シーバスでドラグ使うのはpe使用の場合 ランカークラスでフック伸ばされないようにするのが一つ
もう一つは針先がほんのちょっと外掛かりってのが頻発するような時にバラさないためだな
80以上で河川なんかだと結構簡単に針伸ばされるからね

252 ：
>>251
なんでゲイブまで刺せないの？
フック伸ばされるとか向こうアワセに頼ってるからだろ？
掛かったらすぐやりとりしてるからそうなるんだよ

253 ：
口の厚い部分とか、貫通しようがない部分ならどうしてもフックの先端部に力がかかるけどね

254 ：
針先が鈍ったままで投げてるやつ多すぎ
研ぐか替えるかしろよ

255 ：
>>252
大潮下げ激流河川のランカー釣ったことある？
それにストラクチャーあってドラグガチ締めだと
SPMH3番でも曲がる
ドラグ少し緩めたくなるのが普通

256 ：
ベイトタックル初心者です
今まで練習のつもりでフロロを巻いていました。ある程度扱いに慣れたのでPEに挑戦しようと考えているのですが、何本編がおすすめでしょうか？スピニングでピットブル12を使っていて、コスパがいいなと感じているので、同じ物の1.5号を検討しているのですが…
個人ブログを読み漁っていると編数が少ない方がハリがあってバックラし難いという意見もあり迷っています。
タックルは6.6MのバスロッドにバンタムMGLです。ルアーは大体12〜20gぐらいを多用。小場所やボートでの使用が前提です。

257 ：
>>255
メインフィールドだね
使ってるのは#2かな
90クラスでも曲がったことなんかないね

258 ：
>>240
ちゃんとメンテしてればそんなことないよ
スピとは違うんだけどね
スピ使いはよく使うよね、「ゴリ感」って
構造自体違うのになんで一緒くたにすんのかね？
どんだけ情報に踊らされてんの？

259 ：
>>256
シマノなら OCEA PE MX4
熱溶着してるんで、伸びがなく
コシもある
縺れても、糸が分離しない

260 ：
シーバスでドラグ使わんでも青物とかシイラとか掛かるしなあ

261 ：
NVljfR3fは
2ちゃんの専門家なの？
変な時間からずっと常駐して
ずっと喧嘩腰なんだけど。
さては、、

最近釣れてないな？w

262 ：
>>261
ここ2ちゃんなのか？
2ちゃんのブラウザで書いてたんだが
けんか腰？
そう見えたならすまんな
どうもアホが相手だと口調も厳しくなるみたいだわw

263 ：
>>261
おいおい、NVljfR3fディスってんじゃねぇよ
ベイトマスターが気まぐれにこのスレに常駐してくれてんだから、気悪くして帰ったらどうすんだ？
今のうちに気になること書いとかないと損だぞ

俺は別にないけど

264 ：
マウント取りたがる子供みたいなのが一人いるね

265 ：
>>255
そんな場所でそんな鼻毛みたいなフックしか背負えないキッズ向けルアーとか使うなってのw

266 ：
>>264
これ以上ベイト&フッキングマスターを
ディスるのは許さんぞ（棒）

267 ：
>>266
ベイト&フッキングマスターって長いからもっと短いのにしようぜ

268 ：
ニワカでいいよ

269 ：
エキサイティングドラグサウンドw

270 ：
>>256
別にフロロのままでもいいんじゃないの？遠投しないんならフロロのが断然使い勝手良いぞ、いわばライン全てリーダーみたいなもんやし

271 ：
PEの利点が感度以外に見出せない

272 ：
バックラ解くのが楽

273 ：
コスパいい

274 ：
>>270
もう少し飛距離が欲しいという場面が多いんですよね。

275 ：
>>267
ベイキングマスターかベンスター

276 ：
イトキン　原形が何か分からんけどマヌケっぽい所が本人とマッチしてるから

277 ：
>>271
50mくらいルアーが離れると、能動的な操作やあわせはPE以外だとできなくない？

278 ：
そ、そんなに飛ばないし

279 ：
太PEだとバックラが低減するってマジ？

280 ：
>>279
んなこたぁない

281 ：
>>279
太さが倍になるとバックラが1%低減する

282 ：
>>260
コイとかエイのまちがいでは？

283 ：
>>279
軽減しない
バックらしても太い方が解きやすいし、高切れもしにくいってだけ

284 ：
遠投すれば太糸の方がスプールの痩せが速いからバックラッシュ軽減に役立ちそうなイメージだけど変わらんか？

285 ：
太いライン巻けるのがベイトの強みなのにPEは細くても強いって特徴がシーバス相手だと微妙に噛み合ってないよな

286 ：
ナイロンフロロと同じ太さで圧倒的に強いでいいじゃん

287 ：
>>284
太糸はかなり変わる
特にPEは遠投キャスト中〜後半でのライン浮きが減るからサミングが楽になるね
ベイトでPE初心者だったら太糸から始めて損はないと思うけどな

288 ：
>>279
当然だろ

289 ：
今日フロロから初めてPE巻いたけど、巻きは比較にならないくらい快適になった。キャストは練習と調整が必要…
もしかして遠心はスプール軽くなると調整難しい？初心者なもんでわからん

290 ：
1753R-5の飛距離ってどうです？
一般的な、8.6〜8.9ft程度のロッドに比べるとやはり飛ばなくなりますかね...？

291 ：
>>290
そんなことはない、ショートな分スイングスピード上がるから飛距離は変わらない

292 ：
角速度上がっても周速度上がらんでしょ
投げ釣りをショートロッドでやるか？同じこと‭

293 ：
角速度を6.28倍以上速くキャストすればいいんや！
又は長竿より垂らし長くして有効弧長を長くすればいいんや
簡単だわー（棒

294 ：
>>291
新しい学説だな

295 ：
飛距離変わらないならロッドは50cmもあればいいなw

296 ：
物理的な前提はいろいろあるだろうが、本当の正解は当人がやってみなきゃわからん
竿が長くなると、どうしても使い手の腕力不足で振り遅れが起きたり、逆にロッドの反発が腕力やルアーに負けて戻り遅れが起きて、飛距離が伸びない事もある
それにベイトの場合は、初速が上がれば上がるほどブレーキやサミングに頼る事になるから、ルアー毎の最適初速以上に速く投げても無意味
…というのがおれの考えなんだが、どうだろう？
>>289
何種類かワーシャ使った感想だが、表記上限重量か、そのちょっと手前くらいが一番飛ぶ感じ
ワーシャの飛距離は腕力頼りみたいなとこがある。リール側のピースに人間の力を全部載せられるからね。腕に覚えがあるなら、長竿に比べて大きく飛距離が落ちるってことはないはずだよ

297 ：
ごめん今のは>>290へのレスだった

298 ：
ワーシャって何で人気なん？
村田さんがやってるから？

299 ：
>>298
最強のロッドみたいな謳い文句に馬鹿が釣られる

300 ：
>>299
俺もそれに釣られそうなんだがw
コルクグリップ好きじゃないけど
赤い塗装が好き。
ジョイントからグリップ変えれるの
便利そうなんだがなぁ。
何にでも使えると言われると逆に
中途半端なのかなぁという不安も

301 ：
モアザンAGS97MLBとモアザンPESV 使ってまして
リールをアンタレスMDに変えたら飛距伸びたので
ワーシャ使ってみたくなって17114に変えたらもっと飛距離伸びました。30gのメタルジグでpe2号のピットブル12 リーダーナイロン30ポンドです。
モアザンはリーダーをガイドの外じゃないと駄目だったけど、ワーシャはガイド内に入れれるので高切れも無くなりましたよ。ワーシャ凄く良いです モアザンタックルベリー行きになりました。

302 ：
モアザンタックルベリーでいくらで買い取ってもらえた？

303 ：
俺の説が当たってるじゃん。短くしてもスイングスピード上がるから長竿と飛距離変わらないって言うより、飛距離伸びてるじゃん。

304 ：
リールは傷ついてたので12500円で竿が21500円でした。

305 ：
>>298
ガイド径が大きいから

別に信者じゃ無いけど
数年前に、1754買って投げて見たら

キャスティングが気持ちよくて
病みつきになった

306 ：
俺はベイトだと17113の長さでも少しもて余す
1703あたりがぴったりだったかもしれない

307 ：
>>303
長竿振りきれる体力、技術が無かった、又は作り話

>>304
なんでIDが違うの？

308 ：
>>303
竿の硬さが全然違うからじゃね？

309 ：
>>296
正しいと思うよ
ベイトの場合は初速上げすぎればバックラッシュが待ってるしな

310 ：
>>303
アホか
竿が違うからだろ

311 ：
>>306
俺も同じように思えてきて17113R-2から1753R-5に買い替えようか検討中

飛距離は確実に落ちるだろうけど…

312 ：
>>303
天才やな
もうロッド製作側にまわって大儲けしようぜ

313 ：
短くて硬い竿だとジグみたいなのはカッ飛んでくけど
軽いルアーだと竿曲げられなくて全然飛ばん

314 ：
面白そうだったんで
犬の散歩がてら、近所の川で投げてみた

アンタDCMD
ブレーキ(P-1)
PE2号 リーダー 25lb
ジグ 30g
横風微風

17114R-2
88〜103回転

1753R-5
75〜91回転
パックロッドの割には頑張ってると思う

単色ラインなんでハンドル回転ですまん
本当は 1754R-2 で比較したかったけど
売っちゃったんで

>>290
8.6ftのロッドも売っちゃった
参考になれば

315 ：
17114R-5や18115-5出せば良いのにな。

316 ：
ヤマガブランクスの85,810,93辺り気になるのですが、使ってる方おられますか？

317 ：
>>316
長さだけ出しても答えらんねぇだろ

318 ：
>>316
810リバーカスタム使ってたよ

319 ：
>>314
1753でもいい飛距離出るな〜

320 ：
>>318
ルアー重量上限若干低いと思いますが、どの辺りまでフルキャスト出来る感じでしたか？

あと、使ってた、ということは何かしら不満があって今は使ってないということでしようか？

321 ：
フルキャストは1オンスくらい。もう少し張りのある竿が好みだったから。

322 ：
>>321
そうですか、、、MLにしては張りが強めのロッドだと思ってんですがそうでもないんですかね。

使うルアー重量にもよると思いますが、張り強めが好きだとMの方か、そもそも別メーカーがいいですかね、ありがとうございました。

323 ：
みんな投げる時の事ばっか熱心に語ってるけど
魚掛けた時の事は語らないの？

324 ：
太糸で口切れないレベルでゴリ巻くだけだしなあ

325 ：
>>323
まずはあなたから大いに熱く語って下さい

326 ：
下手くそほど飛距離しか語らんからな

327 ：
>>316
93買ってみた。エクスDCとセットしてるけど、思ってたより張りがあって20gでも軽いくらい。
飛距離は10年ぶりのベイトなんで、スピニングの8割くらい。下手ですまん。ラインはPE1.5 リーダー16lb

328 ：
>>327
俺も93使ってるけど俺の場合20gが一番気持ちいいな

329 ：
バスの頃はスプールベアリングはオイルだけだったけど、それでジグやら鉄板やら遠投してたらすぐシャラった。
やっぱグリス入れた方がいいかな？

330 ：
そらそうよ

331 ：
リーダー細いな

332 ：
amazonの「さらに安い価格について知らせる」ってのを使うと同じくらいまで価格下がるんかな？

333 ：
>>324
たしかにフロロ8lb直結(リーダーなし)という太糸でやってるけど
70UP掛けても切られる気配は全くないんだよな
ベイトのドラグはしょぼいがそれでもなんとかなるし
リールがレボLTだから糸がスプール内で食い込む心配もない

334 ：
ローディーラーの711よさげだなー

335 ：
LTは0.8号巻いてても糸が食い込んだりしないんだろうか

PE1.5号とフロロ6lbは魚にドラグ引き出されても
全く問題ないが

336 ：
>>335
LTのノーマルスプールに0.8号を100m巻いて使ってるで

食い込む事は無いけど次は1号を巻く予定

337 ：
>>333
フロロ8lbが太糸？？
2号だぞ？

338 ：
みんなスルーしてんだから、触れちゃダメだよ、いかれた奴なんだから

339 ：
>>326
ベイトタックルの利点は？なんて聞かれて「手返し」「ピンポイントキャスト」なんて答えるくせに、結局飛距離に拘るんだよなw
馬鹿じゃねぇのかってw

340 ：
キャストが楽しいの一点で使ってます

341 ：
魚いるとこまで届かなきゃお話にならんし

342 ：
>>341
なら、スピ使えば？

343 ：
ベイトの方が楽しいし

344 ：
>>336
なるほど。試供品の0.8号の黄色いファイヤーラインが手元にあるので、
今度LT-Lに巻いてみるわ。

345 ：
俺は家庭があって中々釣りに行けないがそんな奴ほどベイトおすすめだな。
釣れなくても投げてるだけで満足感ある。

346 ：
「投げるだけで」
よく聞く言葉だが、釣れない負け惜しみでしかないよな？

347 ：
>>326
掛けたあとはバレないようにゴリ巻きだし語る事といえば
巻き感度がスピニングより上って事と飛距離ぐらいしかないからなぁ

348 ：
ベアリングリムーバーけっこういい値段するね
みんなヘッジホッグ使ってんの？

349 ：
一回買えばずっと使えるもんだし、ぼったくり感はあるけど3000円なら買ってもいいかなとは思う
構造自体は単純なもんだから自作してる人もいるけど

350 ：
てか、そんなもん買うほどの奴なら最初からシールドベアリング使わなきゃメンテ超楽だと思う。釣行終わったらパークリ吹いて好みのオイルさすだけだし。

351 ：
>>346
ベイトには投げる楽しみがあるけど
やっぱり魚が掛からないとアウトだよね

厳寒期とかは仕方ないけど
今の時期で毎回全くのノーバイト続きとか
地域にもよるけど普通はありえない

352 ：
釣ることは二の次三の次
投げることこそ至高

353 ：
このスレって
教科書的なセオリー無視してでも日々の釣果を追い求める人と
釣れないからひたすら道具集めと飛距離追求に逃避する人とに
二極化されてるよね

354 ：
>>353
いや、むしろ教科書自体が間違ってるとすら最近は感じてる、シーバス相手にはどう考えてもベイトのが有利な場面多いのに何で未だにスピが主流になってんのか分からん、シーバスロッドも標準が96MLとか明らかおかしいし、近距離での使い勝手ゴミやんけ

355 ：
そりゃお前がドブ川でドブフッコしか釣ってないからでしょ

356 ：
汽水河川でストラクチャーや葦とか狙うならバス釣りとほぼ同じだけど
大海原で開けた海面でショートロッド+ベイトリールだとどうしようもないと思うが

357 ：
岸壁ジギングやる用の6フィートの竿でも1ozくらいのルアーなら50mくらいは飛ぶから必要十分かと
逆に10フィートの高価な竿で船と岸壁の隙間10cmにルアー放り込む釣りなんて絶対無理　
そういう所の方が釣れるんだけどね

358 ：
28グラムで50mしか飛ばないのはやばいだろ

15gミノーで50m
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/lure-x/column/henmi/02.html

40gジグで100m
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/lure-x/column/henmi/03.html

359 ：
やばいのはお前の頭だろ(クスクス)

360 ：
未だに飛距離に拘ってんのってもうシマノしかないもんな、だからシマノは信用してない

361 ：
でも飛んだ方が楽しいわな

362 ：
飛ぶに越したことないのは皆んな分かってるのに、飛距離論争が無くならないのはなんでだ？

363 ：
魚いるとこまで届かなきゃって言う人はいつも
自分の立ち位置から何十M先で
シーバス掛けてるの？

364 ：
フルキャストした先での落ちパクを何度か経験すると飛距離が気になり始める
つっても俺は飛距離がそんなに必要ない状況でしかベイト使わん軟派者だけど

365 ：
水深50cmくらいの所で落ちパクを経験すると遠投する気になれないな

366 ：
俺のよく行くとこは船道の駆け上がりまで50ｍ位でギリギリだわ

367 ：
ホームの大河川だとスピニングでしか届かないところでヒットする場合があるのは確かだが
トータルでみると釣果はそれほど変わらないって結論だな
サーフとか磯だとさすがにきついと思うけど
性能じゃなくカッコだけが理由でやってるし。

368 ：
スピニングでのシーバス釣りに飽きてしまった
これに尽きる

369 ：
人と違う事をしたいのと、少しむずかしくして釣ったほうがおもしろい

370 ：
>>368
俺もこれ。
ずっとオフショアばっかりだったけど、ベイトキャスティング手を出してからショアばっかりになったわ

371 ：
スピニングに対するメリットが無いとベイト使っちゃいけないと思ってるニワカスは何なんだろうな
こちとら今よりもっとベイトリールの性能が悪い頃から楽しむ為だけにベイト使ってるんだっつーの

372 ：
スピニンで巻物はないわー
って時代遅れなんだろーなw

373 ：
セイゴゴリ巻きくんか？

374 ：
>>368
言われて見たら
俺もそうかも

しばらくスピニング使って無いなぁ

375 ：
ＤＡＩＷＡの文字かっこいい？？
もろＤＡＩＷＡの文字入ってる商品
身に着けようと思ってるんだけど

376 ：
おれは身に着けたくない

377 ：
スピニングの劣化版くらいにしかベイト思ってない人ってさ、着水が20cmが違うだけで釣れないって状況を経験した事ないんだろうな
この20cmの釣果の差を分かってたら自然とベイトタックルって選択肢に行き着くんだよなぁ

378 ：
>>377
20cmズレてても釣れたかもしれんだろう
別にそのルアーじゃなくても釣れたかもしれんだろう

379 ：
ベイトにキャスト精度は求めてないな
やろうと思えばスピニングでも同じことはできる
単純に今はスピニングより使ってて面白いから使ってるだけだわ

380 ：
>>375
今のDAIWAのロゴ嫌い
なんか工具メーカーのような雰囲気で

381 ：
え 俺は遠投突き詰めたらベイトになったんだけど....

382 ：
>>377
脳内乙

383 ：
ホームの川がどシャローに海藻山盛りでシンペンでもねがかるくらい根掛かり頻発だから
太糸でブチ切れるベイトはいいわ
俺以外誰もやってないし

384 ：
落とし込みやってたから20cmの違いは凄くわかるぞ、皆が思ってる以上に魚ってシビアで橋の下や浮き物の下にいる奴なんかも障害物スレっスレじゃないと出きらない事は実際よくある

385 ：
>>375
今月のbiginか何かにも載ってたな。ダイワのシェル
なんでダイワ？って思うけど、釣り人以外だとロゴは気にならないのかもしれない。ダイワのウェア持ってるけど、全く釣りをしない人が周りにいる
おれは動きやすくて丈夫だから、アウトドア系のウェアをいっつも着てる。でもシリアスな登山家から見たら、「うわぁ…」っていう感じなんじゃないかな
何が言いたいかっていうとロゴやブランドなんて、身につけてる自分自身と、ごく一部の物好き以外は気にも留めてないはずだよ

386 ：
20cmの着水の違い？
10cmの間違いだろ

下手するとそれよりさらに
シビアだったりするし

387 ：
ダイワのリール 昔は好きだったんだけど今はなんだかなあ
ネーミングもなあ、釣り業界自体だいたいこんなもんだけど

388 ：
試しに初ダイワ商品身に着けてみます。
ちなみにベイトは
ダイワではないですｗ
ありがとうございました。

389 ：
俺昼間しかやらないからほぼ鉄板かブレード、ベイトの方が巻くの本当に楽。もうスピニングに戻れないな。

390 ：
シマノのレベルワインダーて経が小さいけど
PE2号に24ポンドをFG組んでキャスティング
大丈夫かな？
ダイワのT-wingとかだと抜けが良さそう
だけどシマノは小さいから引っかかるんじゃないか
心配なんだけど

391 ：
基本は巻き込まない長さにする

392 ：
だけどアンバサダーなら？シンクロレベルワインダーが追従するんだよなぁ

393 ：
>>390
リールにもよるのかな？
俺はエクスセンスDCでリーダー30lBだけど問題ないよ。

394 ：
スコーピオン系統だとちょっと引っ掛かり気味かもね

395 ：
>>390
リーダーぶっと過ぎて食わないよ

396 ：
どんな細糸でやってんだよ

397 ：
>>390
シマノはアンタレス、エクスセンス、メタニウムはレベルワインダーがメガホン形状で100ポンドリーダーでも余裕がある
ダイワのTWSはクラッチが戻った状態だとレベルワインダーが細くなるからシマノと変わらんよ

398 ：
>>362
発売されるルアーがどいつもこいつもクラス最長の飛距離！とか言うからじゃない？

399 ：
>>390
そんな細いの投げれないベイトリールなんてないよw

400 ：
結束部が当たるのを気にしてるのでは？

401 ：
ロングリーダー使う人そこそこ居るんか
自分の場合はPE4号にリーダー7か8号位からガイド絡みのトラブルは増えたかなぁ
レベルワインドで詰まってバックラとかは一度も無い

402 ：
18アンタレスにPE2号
ライトショアジギングする時なんかは40ポンド50ポンドをロングリーダーでリールまで巻き込んでるけど
トラブルないぞ

403 ：
>>390本人です。
聞き方が伝わり辛かったです。
すみません。
レベルワインダーが気になるのは
キャスト時のことでした。
結束部とレベルワインダーが
当たってトラブルの原因にならないか
不安で。
T-wingだとキャスト時は余裕がありそう
と思ってたんですが、シマノも
画像よく見たらたしかに従来の物
より大きくなってますね。

リーダー太いのはボートロック
に使うからです

404 ：
スピニングに比べて圧倒的にライントラブル少ないかなぁ(バックラ除く
んで、その少ないトラブルも竿の影響が大きい気がする

405 ：
シーバスでロングリーダーにしてメリットあるのか？

406 ：
01カルコン使ってるんだけど中古で買ったからブレーキシューが少なくて足したいんだけど今でも手にはいるのかな？

407 ：
>>403
どんだけデカイ結び玉作ってんの？

408 ：
結び目がデカクてキャストが出来ないなら巻き込めないじゃん。

409 ：
想像で物言ってる奴が居るから怖いな
巻きの時はレベルワインダーが誘導するから多少のコブなんて気にならんけど、巻き込んだコブを高速で放出する時はレベルワインダーに当たる場合もあるんだよ
シマノリールならメガホンタイプか、グラップラークラスのレベルワインダー以外はノットの巻き込みは厳しいよ

410 ：
>>402
アンタレスでライトショアジギの時のロッドはなにを？俺もベイトでライトショアジギやってみたいので参考にさせて

411 ：
今日もお前らネットでは攻撃的だなw

412 ：
>>409
どの様に厳しいのか詳しく教えて

413 ：
この流れ、、、
ベイトマスター（）がまたいるんじゃね？
攻撃的ですぐマウント取りたがるから
わかりやすいw

414 ：
ちゃんとFG等の摩擦系ノット使ってりゃメガホンシマノはシーバスで使う程度の太さなら巻き込んだって大丈夫だよ
でもT3だけは危ない

415 ：
>>412
＞巻き込んだコブを高速で放出する時はレベルワインダーに当たる場合もあるんだよ

書いてあるけど？
もちろんFGノットでの話
疑問に思う人が居るならスコーピオンとかクラドで試したらいいよ

416 ：
>>409
>>403に書いてあるよ？
お前はどんな想像したのさ？
笑わないから書いてみ？

417 ：
>>416

418 ：
>>416

409さんの言ってる推測が僕の
聞いてた&不安に思っていたこと
なので正しい解釈です。
道具は買おうとしてる段階なので
この質問しました。
今持ってるベイトは昔の銀メタなので
そのレベルワインダーと最近の
鯛ラバリール比較したら、今でも
小径だったのでキャストで結び目に
触れてバックラしないかなぁと
思ったわけであります。

でもさっきアンタレスDCとかの
ワインダー見たら大口径になって
たので、それならTWSと大差なく
キャストしても大丈夫そうという
結論に至りました

419 ：
ベイトマスター()にニワカは帰れと怒られるぞ！

420 ：
ベイマスwwww

こんな名前の萌えアニメなかったっけ？

421 ：
べい☆ます

422 ：
イマイチすぐるw

423 ：
>>418
釣具屋でTWSをよく見ると分かるけどクラッチを切らないとレベルワインドの穴は大きくならない
格納って言うかクラッチが戻った状態だとアブより小口径のレベルワインドになる
PE2号に30ポンドリーダーが限界ぐらいの大きさだと思う

もしどうしてもダイワが使いたいなら非TWSのZ2020ぐらいしかメガホン形状はないから実物見て決めておくれ

アンタレスやエクスセンスならPE4号に100ポンドリーダーでFGとPRなら3ヒロのノットをとっても余裕でガイドを抜ける

424 ：
そのイマイチさが気に入ったw

425 ：
>>423
いやキャストで引っかからないか心配なんだからクラッチ切ったらワインダー広がるなら別に問題ねぇじゃん、、、
なんでそこいちいち指摘してんのか謎なんだけど

426 ：
まぁお前がシマノダイスキなのはわかったよ

427 ：
>>425
キャストする前にレベルワインドの穴を通過出来んからロングリーダーだとスプールにそもそも巻けないやろ…

428 ：
>>427
お前がダイワのTWSにリーダー巻き込んで巻けなかったの？
妄想で書いてるとしか思えないが、、、

429 ：
>>428
SVにTWSがついた破格値やと思ってタトゥーラを買ってPE3号に50ポンドリーダーを2ヒロ取ったらスプールに巻けずに1キャストもする事なく売ったわ…

どちらかと言うと俺はベイトはシマノ派ではなくアブ派だ
シマノは17エクスセンスと15メタDC以外持ってない

430 ：
そうなんだ。でも質問者は二号て書いてんだから問題ないんじゃね。

431 ：
>>416
409だけど、自分が言ってる「想像でもの言う奴」って言うのは質問者のことじゃなくて、どんだけノットがでかいんだ？とか、ノットが引っかかるなら投げる以前に巻けないじゃん、とか書いてた人達ね
リールによってはノットを巻き込むのは簡単でも投げるのは難しい事もあるからさ
そもそもノットを巻き込んで投げた事すらないんじゃないか？と疑問に思ったんだよ

432 ：
皆んな、銀メタやら鯛ラバリールなんて言ってる人に惑わされ過ぎじゃね。マイノリティのベイト好きが集まって楽しく話すスレだと思ってたけど違うのか？

433 ：
MSB892PE+ジリオンTW1514HLC+ PE2号150m+リーダー25lb

このタックルでジョイクロ178〜TKLM9まで使ってます。

磯、川、サーフまでほぼ全域カバー出来てる。

434 ：
>>431
そういうことです！
巻き込むのはノットの結束部が
ワインダーより小さければ問題ない
はずです。
ただキャスト時は多少バタついて
ワインダーを通過するので
そのバタつきで唯一抵抗に
なる可能性が結束部なのでトラブら
ないか心配になって聞いてみた所でした

435 ：
TWSが削れるのは解消されたのか？

436 ：
>>431
ワインダー素直に抜けれないのにトップガイド抜けれんの？
キャスト直後の竿先のブレはどんないい竿でも抑えらんないよ？

437 ：
あ、遠投したときにロッドがブルブルするのは普通なんですか？

438 ：
ワーシャだとガイド径大きめで抜けが
いいって上の方に書いてた人がいたような
シーバス専用だとトップガイドは小さめかも

439 ：
ワールドシャウラ のガイドはでかい
マジで

440 ：
ガバガバやで

441 ：
>>438
少しくらいは自分で調べてみましょうよ、メーカーのHPにはガイド径だって書いてあるし。

442 ：
>>429
どうしてそんなすぐバレる嘘を付くの?
想像で語るなって言われたのがよっぽど効いたの?

443 ：
>>441
レス番ちがくね？

444 ：
ワールドシャウラは100lbでも通るらしい

445 ：
>>436
FGノットでトップガイド抜けれないってかなりの太さの話になるからここでは関係無いと思うよ
少なくとも自分はベイトリールでキャスト時にガイド絡みしたり、引っかかってトラブルになった事は無い

レベルワインダーの部分はキャストの時は基本的に止まってるでしょ？
だからノットを巻き込んでるとレベルワインダーに対してノットが斜めに抜けようとして引っかかり易いんだよ
キャストの勢いでノット部が一瞬、激しくぶつかるせいもあるだろう
シマノならレベルワインダーがメガホンタイプの物はどうやら気にならないらしいけどね

446 ：
>>431
>>436に対して明確な反論頼むよ
シバスに1m以上ものリーダー使う理由も併せて頼む

447 ：
>>438
ベイトショアジギングのスレもあるから、そちらで聞いてみては？

448 ：
>>341じゃないけど、リーダーは普通に1ヒロ取ってるわ
リーダーに傷が入ってもその部分カットして使うなら長い方が楽だし、リーダーの結び直しもないしな

449 ：
>>431か
偶に凄く短い人がいるけど、アレはなんの為にやってんの？

450 ：
>>449
糸見切られたくない時なんかは逆に細いリーダーを短く入れたりするかな、これだけで食いがかなり変わってくる
まぁ足場が良くランディングしやすいオープンなエリア限定だけど

451 ：
>>446
ID変わってるけど自分は431と445だから
ちなみに自分は通常のシーバスの時はリールに巻き込むほどのリーダーは組まない
ただ、ラインが傷が入ってカットしてもすぐには無くならないように長めには取る
具体的にはキャストの時に50〜60センチ垂らしを取った状態でリールとバットガイドの間にノットが来るくらい
リールにノットを巻き込むほどのロングリーダーは自分の中では岩場仕様かな

452 ：
ノットが引っかかるとか関係なしにシマノの俵レベルワインダーはPEにはよくないと思うわ
レベルワインダーが端に寄ってたときは反対側のラインが出る時絶対擦れるじゃん。

453 ：
>>441
は？竿のことは聞いてないんだけどw

454 ：
ベイトマスター（）は魚釣りの
し過ぎか国語の理解力やばないか？
読解力なさ過ぎて次から次に新たな
火種が出来てるw

455 ：
>>453
じゃなんでワーシャの話しを？

456 ：
>>454
あなたが火種。で、買うリールの目処はつきました？

457 ：
>>455
ホームラン級のバカかよw
436に対して438なのに
何でこの流れになるんかわからん。
どう考えても読解力なさすぎ君の
せいで荒れてるだけだよ

458 ：
>>456
TWSでキャスト抜け良さそうな
ジリオンかタトゥーラにしようと
思ってたけど、シマノもメガホンで
問題ないようだからシマノDC系も検討

459 ：
シンクロレベルワインダーのアブが最強。

460 ：
コブが引っかかりづらくてもシンクロレベルワインダー機構自体が抵抗になるからね…

461 ：
5500Cや2500Cを散々弄くり回した経験上、18カルコン300用の適度に浅溝化したアベイル軽量スプールや軽量レベワイが出れば化けそうだなと思う
やっぱりシマノの精度で連動使いたい

462 ：
>>458
シマノのDCは、アンタDC系以外
飛ばない。

ブレーキ強すぎて、PEに向いてない

463 ：
調節できるだろ

464 ：
>>460
そう考えるのは連動エアプ
連動のロスもブレーキの一部だからその分ブレーキが弱く済んで実際はそれ程飛距離が変わらない
渓流ベイトフィネスみたいな用途で平気で2500Cとか使われてるのを知らんのか？

465 ：
アブの5600C4使ってだけど、バイブとか巻いてると少し巻きが重いかな
ハンドル変えるとクラッチ返りが起きやすいし

466 ：
>>460
そうだね
旧カルコン300
飛ばなくて、15カルコンで連動止めたのに

雷魚系の人の要望で、18カルコン出した位だからね

467 ：
実際にはシンクロレベルワインダーの抵抗だけじゃバックラするからさらに遠心ブレーキをかけるわけ。
アブのカスタムでちょっと押すだけでツルツル滑るレベルワインダーにすることも可能だが簡単にバックラするようになる
アブはセッティングが現代リールと比べて難しいだけでセッティングがはまったときの飛距離は変わらないかむしろ飛ぶくらいだぜ。

468 ：
ついでに重量遠投のカゴ釣りでは6500Cがド定番
ちゃんと弄った連動は軽量から重量までちゃんと通用する

469 ：
いや2500c使ってたけど重いルアーならともかくフィネスの領域じゃ全然違う
元々ブレーキなんてピン1個固定だし弱いも強いもないわ

470 ：
DCもそう
あれは素人でも勝手に調整してくれるから楽なだけで
別にDCだからスプールの回転が加速しているわけではない
バッチリセッティングの遠心に比べて特別飛ぶわけではない

471 ：
つーかほんとに実際シーバスに使ってんのかよ
シーバスに4600cを一時期使ってたけどマジ飛ばなかったぞ
バッチリセッティングの決まったアンバサダーを見せてくれよw

472 ：
>>471
1週間だけ待って下さい！
最高のアンバサダーを用意してみます！

473 ：
ライギョの世界では国産のシンクロタイプよりアブの方が飛ぶと言うのは常識みたいだけどね

474 ：
アブが飛ばないはド下手くそなんだわw
キャストが下手って意味じゃなくリール弄りが下手くそって意味な
一体どれだけやった上で飛ばないって言ってるんですかねぇ？

475 ：
>>474
だからお前のバッチリセッティング決まったやつを見せてみろよ
実際に国産やロープロアブと使い比べてんだろ？
昔バスでabu弄ってたおっさんが思い出で語ってるだけにしか見えねーんだよ

476 ：
性能をどうやって見せるんだ？
お前程度の雑魚の為にキャスト動画とか面倒だから嫌だぞ
リールの写真を上げる位ならいいけどさ
俺のは外見からとんでもなく金が掛かってる事だけは分かるレベルだし

477 ：
>>475
外観の写真見て性能わかんのか？

478 ：
海に両方のリール持ってってる写真でもあれば投げ比べたと思ってそれで納得するわ

479 ：
ぶっちゃけ風向きがコロコロ変わるようなフィールドでセッティングにシビアなリールは勘弁
凝るのが好きな人から見れば軟弱なんだろうけど気楽に使える方がいいわ

480 ：
>>478
現場まで行くのは嫌だね
釣り場でリールゴロゴロとか馬鹿かよ
部屋の中なら国産ハイエンドと並べた写真を上げてやるが

481 ：
実際にシーバスで使ってるのか？に反応ない時点でエアプだと思ってる

482 ：
重いジグやら鉄板扱うならアンバサダーが最高だね。
そこそこ飛んでメンテナンスが楽なのは海向きだわ。

483 ：
>>462
そうなの？YouTube見たらDC3機
試投してて、アンタは別格な感じ
だったかも。
エクスセンスの真っ黒は好みでは
ないんすよねぇ。
デザインはダイワの方が好きなのと
手があまり大きい方ではないので
ダイワの方がパーミングやりやすそう
とは思ってる

484 ：
>>481
本当に出すと言ったらそうやって逃げる訳ね
シーバスだけでなく似た条件の中禅寺湖ベイトショアキャスティングもやるぞ
それとトラウトベイトフィネスな
シーバスよりもこっちの方が高頻度
俺が何台持ってると思ってんだよニワカス

485 ：
いやだから海でシーバスに使ってる写真出せよベイトマスター様

486 ：
元は連動レベルの話だから>>469←こっちの話なら今すぐ出してやろうか？
まあどうせそれでも海で出せー海で出せーって逃げるんだろうけどなw
2500Cも自分で言った事なんだから逃げるなよ？

487 ：
そうだ
わざわざ海まで行くのは面倒だが近くの何かが映った写真ならいいよ
例えばスカイツリーとかな
あれが見える範囲内の奴ならシーバス釣りに行けない訳がないし

488 ：
なんだやっぱシーバスで使ってないんじゃん
フィネスなら1gのジグヘッドを楽々投げてる姿でも見せてくれよ

489 ：
>>488
ジグヘッドではないが1gのルアーで釣った写真でいいんか？

490 ：
どんだけ写真貼りたいんだよ

491 ：
1gで飛距離比べて見てよ

492 ：
>>491
持って行ってる写真でいいとか>>478で言っておいて何だそれ？
それなら海でも投げる所を見せなくてはいけないとはずだが？
自分で言った事の責任持とうか

493 ：
>>492
持っていってる写真でいいと言ったのは
俺はお前がシーバスでアンバサダーは使ってないと思ってるから

実際トラウトの話しかしないし
んでトラウトはやってるんだろう
なら実際のところどれくらいの差があるか知りたいだけ

494 ：
フィネスでの話ね

495 ：
>>493
酷く苦しい屁理屈だねえ
ならお前がわざわざ見に来るとでも言うのか？
そこまでする気も根性もない癖にw
とりあえず会社の近所から見えるスカイツリーの写真でも昼休みに撮って来てやろうか？

496 ：
>>483
この荒れ具合も自分のせいです

497 ：
パワーフィネスをベイトリールでやるのがシーバスベイトゲームだよね？

498 ：
>>497
なに訳解んないこと言ってんだ？

499 ：
うだうだやってる割にはここまで画像は無しか
つまんね

500 ：
ほらよ
今日は曇りだ
多分ID変わってるけどID:epRCWqJPな
https://i.imgur.com/VIpvTkF.jpg

501 ：
スカイツリーの写真貼ってどうすんだよw
せめて自慢のとんでもなく金かかってるカスタムのアブ貼れよw

502 ：
ピント合ってないし画質悪すぎ

503 ：
>>501
さすがに仕事中に持ち歩いてないぞ
案の定逃げ出したID:4ZwCUA5Cちゃんが戻って来たら後で上げてもいいが

504 ：
見てみたいからあげてよ

505 ：
すぐ出るのは2500Cだけだな
やたら道具の写真撮る趣味は無いし
残りは後だ
今は違う色のカップを付けている
https://i.imgur.com/6hTxIxK.jpg

506 ：
俺のアンタレスDCMDのほうがかっこいいな

507 ：
もうわかったから話かえよーぜ。

508 ：
なんか伸びてると思ったら、よくわからん言言い合してただけか

509 ：
ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑﾊｧﾊｧ

510 ：
>>505
これ純正品はカップだけって感じなの？
結構美しいな

511 ：
ハンドルだせえ

512 ：
>>510
メカプレートとパーミングインナープレートも純正

513 ：
荒れてる原因は、>>390さんのpe2号に24ポンドのリーダーの結びコブが、レベルワインダーに引っ掛からずに抜けるかって質問からね。ちなみになんだけど>>390さんは、なぜそんな太いロングリーダーが必要？

514 ：
24lbは別に太くないような
長いとは思うけど

515 ：
>>505
総額いくら？

516 ：
>>514
ドブセイゴマンには太く感じるんだろ

517 ：
>>514
場所によると思うけど、確かに太過ぎるとは言えないですね。

518 ：
>>505
月読フレーム？
マジ金かかってるなあ

519 ：
>>515
純正部品とハンドル除いたパーツだけでアンタレスDCを軽く二台買える位
そういう事をあまり深く考えてはいけない

520 ：
>>518
そうそうそれね
もう一個欲しいんだけど月読は全然作らないんだよなあ

521 ：
>>520
フレームはキッチリしたいけど、リールの数だけスタウトフレーム買うとか現実的じゃないから、
矯正器買おうか悩んでるわ

522 ：
>>521
スプール自体に長いシャフトが付いた5500C系のオールドなら回転向上が見込めるけど2500Cやウルキャスだとよっぽど元の状態が酷く無い限り大して変わらんよ
ぶっちゃけフレーム精度の話はどこも誇大広告
フレームだけ精度出したってそれ以外が歪んでたら意味ないしね
当たりカップ当たりプレート外れカップ外れプレートは間違いなくあるよ

523 ：
>>488
つーかフィネスフィネスってなんの話だよw？
シーバスで1gのジグヘッド投げんのか？
アジングの間違いだろ？

524 ：
ところで本当に画像上げたらやっぱりID:4ZwCUA5Cちゃんは大人しくなってしまった訳だが？
まるで小学生のケンカレベルのID:4ZwCUA5Cに対して拳銃を持ち出してしまったかのようだ
いやはや強すぎるのも問題だな
虫を潰す力加減は難しい

すっかり話が逸れたがこの2500Cと似た仕様の5500Cと比較用の各種国産リールも有るわけだがもうこれ以上はいいな？
完全にオーバーキルだし手間を掛けるメリットを感じられない
ID:4ZwCUA5Cも何か面白い事をしろや

525 ：
>>513
>>390
ここに書いてるよボートロックに使うって。アスペかな？

526 ：
実際フルチューンで>>358くらい飛ぶの?
どうにも信じられないんだけど

527 ：
>>525
本文コピー引用したからアンカー間違った
>>403だねロックフィッシュに使うからリーダ太いの使うと書いてる

528 ：
>>505
おまえこれでシーバスやってるの？

529 ：
ボートロックってロックフィッシュの意味だったんか
シーバスのスレだからボートから岩場などのロック的なフィールドでシーバスやってるって意味だと勘違いしてた
根魚やんないし

自分のアホさが悲しくて超恥ずかしいwww

530 ：
釣りなんて趣味の自己満の世界なのに
他人のリールにギャーギャー批判して
気持ち悪いやつ（一人）いるもんだな。
もう一人？はお前のせいで荒れてるだのネットの中でどうでもいい
責任（笑）の擦り付けをしてて
気持ち悪すぎ
マイナー分野なだけあってどうしようもない異常者が発生する事がよくわかる

531 ：
2ちゃんらしくてキライじゃないぞこーゆーの

532 ：
古いリールを金かけてカスタムして現代的に使うっての正直憧れる所はあるなぁ
趣味人っての？道楽なんだろうけど羨ましい限り

533 ：
>>519
純正リール込みで10万前後かと思ったらカスタムパーツだけで10万越えてるのか。
スプールとフレーム以外にどこ弄ってるの？

534 ：
>>533
中身はアベイルで売ってるパーツ全部と月読フレームと同じ所のレベワイとベアリングウォームカバーとセラミックBB

535 ：
で、何の話してたんだっけ？

536 ：
病気や早く行ったほうがいいと思います

537 ：
ここは『ベイトでシーバス』スレ。渓流だのライギョだのスレチなんだよ。
いくら金掛けたかなんて知ったこっちゃねーしその手持ちのベイトリールでシーバス釣った画像UPするくらいしなきゃデカイ口叩くなよ。
それにボートシーバスでさえボイルしてる時に船で近づきゃシーバスは散るのわかる？
だから遠目からロングキャストで狙う場合もあるから飛距離も大事なんだよ。
オフショアボートでも飛距離も大事なのにシロートって言ってる奴はエアプか？

538 ：
>>537
もうそんな燃料では火がつかないですよ？

539 ：
「1グラムのジグヘッドでフィネス」はスレチじゃないのか教えてくれ。

540 ：
ベイトマスターじゃないが最近アブで釣ったやつならうpできるが
それ意味あるのかw？
結局飛距離どんだけ出てるのかわからないから意味ないと思うが、、、

541 ：
実際フルチューンで>>358くらい飛ぶの?
どうにも信じられないんだけど

542 ：
煽りじゃなくもし迫れるくらいまで飛ぶんなら
そういうのもいいなあと

543 ：
まぁ飛距離計測してるやつとかおらんだろうから自信はあっても本当のところはわからん

544 ：
>>537
飛距離飛距離って騒ぎながらベイト使ってるお前はエアプじゃねぇのかよ？

545 ：
ノーブレーキで投げれるんならスピニングと大して飛距離変わらん

546 ：
>>541
まぁ多分
50メートルくらいなら余裕だな
どノーマルだと20メートルくらい

547 ：
遠投厨の人って遠くでバンバン掛けてるん？

548 ：
>>505
渋いしこだわり持っててカッコいいわ。ロッドはどんなのを？

549 ：
>>547
飛距離は保険、心の余裕なんですよ

550 ：
実際ベイトマスターの月読フレームはカッコいいわ。あれはすごい

551 ：
でも実際シーバスで使うこと考えるとギア比がきつそう

552 ：
パワーフィネスってなんだ！？

553 ：
飛距離の話は荒れるね
個人的には長さはあまり重要じゃない
村田のおっさんがシャウラ510にナイロンでバンバン飛ばしてるし

554 ：
>>544
エアプじゃないよ？
実際オカッパリでもボートでも使うけど10cm以下のミノーは使わないしリールはアンタレスDC使ってるけどロッドはワールドシャウラで大場所なら17113Rと小場所なら15102Rで使い分けてる。
煽りとかしないけどこのスレでスピニングにすればって言ったら元も子もない話だからさ。
気分悪くしたらゴメンね。

555 ：
>>553
みんなで集まって飛距離測りたいわ

556 ：
まぁ飛距離で劣ると思われてた道具だからこそ飛距離に夢を見るってのはわかる

557 ：
>>552
剛と柔が合わさり最強に見える

558 ：
ベイトマスター（）はアブの人もじゃないと思われ
もっと変な人がベイトマスター（）

559 ：
そりゃ
竿の長さ同じ
ライン同じ
投げるもの同じ
で飛距離は
1000円の中華スピニング＞3万5万の高級ベイト　だし

560 ：
ベイトマスターってID:NVljfR3fか？
昨日のアブの俺じゃねーぞ
普通にドラグ使うし

561 ：
いやいや 本当にスピニングとベイトで投げ比べたことあるのかいな? スピニングは飛距離伸ばすのすっごく難しいよ
まあ9cmのミノー限定なら話はわかるが....

562 ：
>>561
何言ってんの？
大丈夫か？

563 ：
メーカーの宣伝ページだからどこまで信じていいかわからんけど
>>358だとスピニングに勝ってる

「スピニング」vs「ベイト」エクスセンスリール対決5投ずつの結果

ミノー
15g/99mm

ベイトの追い風
1投目 2投目 3投目 4投目 5投目 平均
48.5m 56.5m 54.0m 57.5m 54.0m 54.1m
スピニングの追い風
1投目 2投目 3投目 4投目 5投目 平均
53.0m 51.5m 54.5m 56.5m 54.0m 53.9m

ベイトの向かい風
1投目 2投目 3投目 4投目 5投目 平均
46.0m 44.0m 44.0m 43.5m 48.0m 45.1m
スピニングの向かい風
1投目 2投目 3投目 4投目 5投目 平均
43.0m 43.0m 44.0m 46.5m 44.5m 44.2m

564 ：
サーフ以外のシーバスで飛距離なんか要らんだろ

565 ：
狙う所まで飛べばいいと思っているが、
近所の漁港で沈み根やかけあがりもない所まで投げてる人はよく見る。

566 ：
>>564
釣る場所によってどこまで投げるか変わってくるはずなんだが

567 ：
飛距離いらんっつっても、例えば30m先のブレイク狙う時に35mしか飛ばないのと45m飛ばせるのでは、後者じゃないと出来ない攻め方もあるだろう。

飛距離に余裕があれば、同じポイント狙うにしてもルアーサイズダウンできたりと、あるにこしたことはないでしょう。

568 ：
>>560
そいつがベイトマスター（）

569 ：
まぁベイトマスターはアブ持ってないからな

570 ：
>>569
シマノ　アンタレスDCとか言うなよ

571 ：
ベイトマスターの俺はアンタレスだけど？

572 ：
俺はアブしか持ってないな
4600C・4500C・XLT2・ディサイダー7
あ…エクスセンスDC持ってたわ

573 ：
俺もベイトマスターだけどメタMGL使ってるな

574 ：
俺はマスターベイショナーだけど道具は使わないなぁ

575 ：
スピニングで使い物にならない貰った◯ュエルX4
試しにビッグシューターコンパクトに巻いてみたけど、どうしようもないね
あと一本あるけど、下巻き用だ

576 ：
>>575
ノーマルのX4かね？
0.6号をたまーにしか使わないリールにもう4年ぐらい巻きっぱなしだが高切れもトラブルも皆無だけどなぁ

577 ：
>>563
ミノーだと飛行姿勢が安定するベイトの方が
飛んだりするけど、そのデータは双方のロッドの長さとか不明過ぎて参考にならん
鉄板とかジグだとスピニングの方が比べ物にならんくらい飛ぶ

578 ：
X4、前はよく使っていたけど、ある日、釣行後に家で確認したら、
4本拠りのうちの3本が切れていた(かろうじて1本だけで繋がっていた)。
それ以来、怖くて使っていない。

579 ：
>>577
細かいスペック乗ってるよ
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/lure-x/column/henmi/02.html

ベイトタックル

ロッド：ルナミス B906ML
リール：NEW エクスセンスDC
ライン：パワープロZ 1.5号
リーダー：エクスセンス リーダー EX フロロ 25lb

スピニングタックル

ロッド：エクスセンス S910M/R
リール：エクスセンス C3000MHG
ライン：ミッションコンプリート EX8 1号
リーダー：エクスセンス リーダー EX フロロ 25lb

580 ：
>>577
あと30gジグで100m飛ばしてるね
http://fishing.shimano.co.jp/product/series/lure-x/column/henmi/03.html

581 ：
ルアーの空気抵抗や飛行姿勢が悪い程にラインが太い程にベイトとスピニングの飛距離差は少なくなったり逆転したりはする
逆に細糸メタルジグとかやられたら絶対勝てない

582 ：
2000円のスピニングで2万のベイト以上に飛ばすのは楽勝というか飛んで当たり前
逆は無理
というかまず2000円のベイトがない
1万円のバスワンやバスライズでは話になりませんな

583 ：
辺見と村田でハンドル談義して欲しいわ
シーバスロッドはグリップ長くて持ち替えてるとベストにつっかかるから辺見は左巻きなんだと思うけど

584 ：
カストキングとかそのあたりだったらその辺の価格
ただ、使うかって言われたら絶対に使わないけど

585 ：
いやそりゃスピニングの飛距離に値段関係ないから当たり前じゃん、、、
誰でもわかってることをドヤ顔で言われても

586 ：
は？
日本人のバスプロだが
花のなさは異常だな
清水とか顔がもうだめ
顔が悪ければ全部だめだな人気も出ない

587 ：
もうなんか全部ダサく見える
顔が悪いやつはベイト使うな
餌やってろ

588 ：
オフセットフックに蟹付けてチヌ釣りしたら結構楽しかったわ

589 ：
>>572
俺もアブしかもってないな
SMの1600・3000・3600、2500C、5000Cアニバーサリー、XLT 2シンクロ、13パワークランク、LT 6、スピニンはカーディナルC3IAR、カーディナル302、ハイドリフト 2000
あ…いつかはシマノと思っている

590 ：
>>583
辺見は左投げ左巻き

591 ：
辺見はベイトもスピも右投げ左巻きだったような

592 ：
上の記事だとめっちゃ右投げしてるね、そんで左ハンドル

593 ：
村田のおっさんとかシーバスはボートなら簡単に釣れるのに岸からやる奴はバカとか言うような奴だぞ
エクスセンス の存在自体ディスってたしシーバス自体見下してそう

594 ：
村田のおっさんは「ボートシーバスは簡単でよく釣れるからそれで魚のあたりを覚えろ」って話じゃなかったっけ？
あと、17エクスセンスDCについては村田のおっさんに開発してるって話がなかったから

595 ：
>>574
パイセンノーハンドすかw

596 ：
いや実際そうだし・・・シーバスほど陸と沖の差が激しいものはない
堤防から何度やってもボウズだったやつが
ボート乗ったらその日1日で100匹ぐらい釣ってる
ワンキャストワンヒットらしい

597 ：
何でそんなに差があるんだ？

598 ：
違うスレに誤爆してしまった
小河川用に6フィート位のロッド探してて、ゾディアスの1610か166-Gだとどっちがいいかな？リールは17エクスDCでPE2号です

599 ：
>>597
魚探、群れ、ジグ沈めてシャくるだけ。俺も何度か乗ったけどすぐに飽きた

600 ：
>>598
ここもビミョーに誤爆？バス版の方が良い答えありそう

601 ：
>>597
魚探にソナー

602 ：
>>601
シバス船にソナーw

603 ：
>>602
イージス艦でシーバスやってんだろ？

604 ：
>>603
イージスは海面より下にはめっぽう弱くてだな

605 ：
>>598
グラスだなやっぱ

606 ：
>>598
シーバスで近距離戦だよね？だったらグラスよさそうだけどね。すまん、持ってるわけではないが。

607 ：
五十鈴のBC720欲しい。

608 ：
>>593>>594
船から80cmを釣ったとしてもその魚の価値は
岸から釣った60cmに劣るけどな

609 ：
マイボートを自分で操船してるならいいがガイドに乗せられてるなら釣り堀と同じだからな

610 ：
シバス程度に船出さなきゃなんないってのは、釣り師として屈辱以外の何物でもないな
恥知らずがインスタだの釣りアプリだのでホロコーストして自慢してる
嘆かわしいって自覚はヤツらには皆無だけどな

611 ：
>>610
違う逆だ、シーバスなんて船でサクッと釣って
気軽に楽しむもんだ
おかっぱりで苦労して釣る魚じゃない
だから、船で釣ったやつは自慢できるもんじゃないのはその通りだ。

612 ：
オカッパリで苦労w

613 ：
シーバサーは基本ドMだろ

614 ：
でもタダで乗せてやるって言われたら乗るんだろ？
素直に自分もボートから沢山釣ってみたいですって言えよ貧乏人（笑）

615 ：
タダで乗せてくれることなんてないんだから考えてもしょうがない。
一晩の船代で1万2万使うぐらいなら他のことにお金つかいますわ。
他のやつが年間10万20万船代につかってるのを節約してるのだと考えればいい。

616 ：
時々岸から釣ってるとボートで割り込まれる
岸からじゃアプローチできないボートならではのポイントはいくらでもあると思うんだが
単なる嫌がらせか　
それとも本当はそんなに釣れてなくて藁にもすがる気持ちで岸から何匹か釣れてる場所でどうしてもやりたいのか
まあ単なる嫌がらせだろうね

617 ：
そんなクソにはジグぶん投げてやればいい

618 ：2018/07/01
堤防は壁際が1番釣れるから近づいてくるんだろうな

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