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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part452 【DQ11】


1 ：2019/09/24 〜 最終レス ：2019/09/26
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DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27予定
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
　両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part451 【DQ11】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1568964954/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
DQ11エンディングの謎を個人的に解明。

赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（switch版に収録か。DQ11SはセーニャのSという意味もある。）

ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする。
俺の予想ではどちらが死んでも物語全体として大きな違いは無い。

3 ：
１、3Dについて
　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　ネーミングは5文字までだろ。
　ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
　マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
　ベホマズンの扱いについて。
　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　イベント時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
　それと街中での移動について。
　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4 ：
４、AI について
　とにかく頭が悪い。
　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
　初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃！とかも訳が分からん。
　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
　それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　スキルシステムはまたかという感じ。
　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

６、ゲームバランスについて
　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

5 ：
７、サブゲームについて
　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
　そこに存在意義が問われている。
　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
　ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
　一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
　ここにバランス的な問題がある。
　現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
　だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

８、ストーリーについて
　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
　ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
　個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
　世界崩壊〜の流れはとても良かった。
　主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
　そして〇〇〇〇の死。
　意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
　「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
　ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。

９、キャラクターについて
　主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
　仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
　旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
　パーティー以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
　エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
　主人公とエマ＆ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
　少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
　プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
　また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
　セレンやデルカダール王らも選べるようにして欲しい。
　モンスターについて。
　どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
　それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

6 ：
10、音楽について
　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
　過去世界で変更される曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
　フィールド曲について。
　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。　
　（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）

11、堀井について
　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　現実世界であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　こういうのを見るにつけ、
　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（イベントでの発言を受けて）
　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
　今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

7 ：
堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエのゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを色々探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労して時間をかけたからこそ熟成した時の喜びも増すんだ。
それを分かってないからゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

8 ：
DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ」という
堀井のコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

9 ：
堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるように思えてならないわ。
はよ昔の素晴らしいゲームバランスに戻せと言いたいわ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6とかも酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟（地下遺跡の洞窟）」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合ってない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

10 ：
「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし
逆にやったことに価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。（主にバランス面）
それが今回の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。

不倫騒動が発覚しなくても、
堀井の脂ぎった顔を見ればおおよそのことは想像がついたけどな。
豊臣秀吉なんかもそうだけど、半ば実績のある人間が
富と名声を得た瞬間に迷惑な人間に早変わりするのは
歴史の必然なのかもしれんな。

11 ：
堀井は「レベル上げ」は否定する癖に、
それよりも “苦行” な3Dの町探索とかクエストは盛り込むんだよな。
ゲームバランスがヌルいお陰でクエストの報酬に価値を持たせられず、
ただの “作業” に成り下がってるという…（何をもらってもありがたみが無い）
同じ “作業” なら、実のある「レベル上げ」の方が数段マシでないのかね？

DQ4のリメイクで
第3章「不器用トルネコ」
トルネコが不倫 → 奥さんに10万Gの慰謝料を払ったらクリア！
とかはありかもな。

12 ：
「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

13 ：
DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

14 ：
よく「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

15 ：
DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

16 ：
初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
堀井は自分の感覚が全て正しいとは思わず、
「中村君が支えてくれたから今の俺があるんだなあ。」
位に思った方がいい。

DQ8サブタイトルやDQ9サンディの存在、DQ11主人公の髪型などを見るにつけ、
堀井の羅針盤にズレが生じてるのは傍からもよく分かる。
「空と海と大地と呪われし姫君」というのは堀井の3Dボケを象徴してるし、
DQ9サンディは「不倫」を、DQ11主人公は「カツラ」を暗示していると言えよう。

17 ：
PmII

でNG

18 ：
デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンをRとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まると思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があった。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンがグレイグの身代わりになり、
ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイとか作ったら面白そう。
「龍馬の〇〇〇〇」とかな。

19 ：
>>17
3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、かえってしっぺ返しを喰うことになる。
ドラクエにおける3Dの使用もまた同じ。
ここ一番の大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、上手な文明の使い方と言うことが出来よう。

20 ：
>>17
技術力が上がったからこそ単純化しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがむしろプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

FC版のドラクエ3だってそう。
戦闘画面の背景が真っ暗なやつ。
アニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」
と数字のみで説明する。

今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、
プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

21 ：
>>17
今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

業界全体で高給取りの淘汰が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、技能の継承も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ」「下手糞だなあ」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

22 ：
ライバルズでイレブンが1勇者と同じロト(ローシュ？)の血をひくものという肩書きついてネタバレされてたし

→ではなく
DQ11勇者＝DQ1勇者
ローシュ＝DQ3勇者
で11はただの分岐パロディ世界に思えてきたわ

23 ：
追加要素一覧
https://i.imgur.com/YX7Rlqp.jpg

追加要素夏祭り情報

ドラクエ11S体験版配信決定(8/21配信開始)
カミュのコスチューム実装
ドラクエ10の世界に行ける(2D動画公開)
ホメロス含め追加仲間は無い
難易度設定（しばりプレイ）を追加
　しばりプレイ「超はずかしい呪い」が追加
　他は
　買い物、防具、楽な戦い経験値無し、全ての敵強い、
　恥ずかしい呪い、町の人にウソをつかれる、
　主人公やられたら全滅
ドラクエライバルズとのコラボ
グレイグとホメロスの誓いのペンダント商品化決定

24 ：
TGS2019追加情報

・最強ボスが追加
・馬レース救済黄金の手綱
・見た目衣装追加
・DQ11主人公(他キャラ含む)ねんどろいどが開発決定
・LINEスタンプの配信が決定(ボイス無し)
・スクエニコラボカフェ情報：ドリンクメニューを頼むとコースターが貰える
・ローソンコラボ：ローソン「スライムわらびもち」ローソンストア100「スライムむしぱん」
・DQ10とのコラボ(11S→10体験版DL連動)
・FFBEとのコラボ
・グッズキャラバンの追加開催
・前日(9/26)生放送(ニコニコ)

TGS2019 Vジャンプステージ追加情報
・ドゥルダの裏 大修練場の追加
ニマ大師と戦える？
・フォトモード パルプンテでしか見れないポーズ有り

25 ：
8のコスチュームでBGM変わるってどこ情報ですか？
それによって通常版かゴージャス版かが変わる…

26 ：
>>17
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

27 ：
周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向かないな。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。
DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
これを改善すればプレイ毎の多様性が増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3やDQ5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

28 ：
呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。

一例をあげると、
ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらい。
他人の呪文特技もある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

29 ：
>>25
6/12の公式生放送「いれちゃんS #3」内で言及。
YouTubeなどで視聴可能。

30 ：
結局あの宗教CM流さないんだな
英断だけど誰かが公式にチクったのかな

31 ：
>>25
このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判する奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
DQ4までは「呪文」「特技」のうちの「呪文」がメインの作品だった。
（一部に「特技」と呼べるものもあるが、全体としては「呪文」主体のゲーム）
そんな世界に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出した点が実に素晴らしい。

ピサロだけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで
「呪文」の世界における「特技」の価値観をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点がまた素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自己紹介してるようなものだ。

32 ：
>>25
ここから
https://youtu.be/DYS292M_Gcc?t=3830

33 ：
>>22
DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。
その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事な所なんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者というのは2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよな。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

34 ：
昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練することだって出来たハズだ。
それによって時間が多くかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。

何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが
必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自己や敵のことが把握出来るんだ。

“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、
あるいはレベルが上がった時の進化を体感できる。
「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が実は“黄金時間”だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化”を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

35 ：
なにこのやばいやつは

36 ：
どこを横読み？

37 ：
ここが新スレでええの？

38 ：
>>34
車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、歩行者は車が近づくとすぐに気付いた。
それが最近のハイブリッド車になってから音がしないから事故もまた増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ゲームもまた同じ。
素早く処理できるところを「あえて待機時間を作る」ことが発想として必要になってくるんだよな。
アナログ時代の技術の低さ故に「制限」されていたことが、
実は未来においての理想形だったというのはよくある話。
ドラクエの、特にFC版のソフトが何故高く評価されたかの根源をもう一度よく思い起こして欲しいわ。

39 ：
黙ってNG

40 ：
>>35
俺が最もやり込んだDQはPS2版のDQ5で、これが6000時間を超えたわ。
これにはパパスを仲間にすることの出来るOPT技というのがあって（PS2版限定）、
これにとにかくハマった、とにかく時間がかかる。

OT（オープントレイ）はPS2本体のディスクを開閉するんだけども、
ちょっとした空間移動の際の座標ミスで即やり直しとかも多かった。
1回のやり直しだけでも相当時間がかかる。（PS2の電源の立ち上げは結構待つ）
さらに正規のルートでは無いから、ストーリーを進行したらフリーズでやり直しとかも多々あった。
オマケに様々な発見とかもあって、例えばパパスベラヘンリーを仲間にした上に
強制的についてくるマリアをデモンズタワーのバリアで消し去るという
恐らくネットにも載ってないんじゃないかという技を自分で発見したりもした。
（何のことを言ってるのかサッパリわからないだろうけどｗ）
そういう様々な発見が山ほどあって、やればやるほど奥が深くて語りつくせない程だった。

で、仲間にしたはいいけどパパスはレベルアップしないから（それでも十分強いが）
自分で育ててあげる必要があった。その方法は、

１、すごろく場のステータスアップマス
２、種や木の実

これに膨大な時間を費やして、パパスのステータスをMAXまで育てあげたわ。
（素早さだけは攻撃順を考慮して200でとどめた）
パパスはランダムで2回行動する上にアリーナと同じ位「会心の一撃」を繰り出すから
育て上げると真の意味での最強キャラが出来上がる。（一番凄い時で4回連続会心の一撃とかもあった）
それを作り上げた時の満足感と言ったら無いが、それにどれだけの時間を費やしたことか…
ところが、その後になって種や木の実を無限に増やせる技が発見されて、今までの努力が全てパアになった。
まあ「運の良さ」を増やすのはラックの種が存在しないおかげで双六でしか増やせないけど、
他のステータスをちまちま増やしたのが全て無駄になった。
その時だけはスクエニに殺意が沸いたわ。
その技ってバグと言うよりも、予めプログラミングされたような技だったからな。

まあそんなこんなあって、パパス仲間やモンスター全てレベルカンストとかやってたら
気が付いたら6000時間オーバーだったという訳。

付け加えると、パパスの装備はお店では買えないから
双六場の特定のマスでアイテムを拾わせる必要があった。
そのアイテムをパパス以外のキャラで1度でも拾ってしまうと
もう最強のパパスは作れなくなるから、それにもかなりの時間と
試行錯誤を要したのを覚えているわ。

41 ：
>>32
すご！
ゴージャス版予約してよかった

42 ：
恥ずかしい呪いってめんどくさいだけだったな

43 ：
>>36
堀井が全てドラクエを駄目にしている
最近出たスマホ版の「テリー（DQM）」だって
オリジナルのGB版に比べてはるかに内容の劣るものだった
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ？
GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ？
無能の堀井にはその理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…

一つは3D世界の「大きさ」
フィールドにしろ大樹の国にしろとにかく大きすぎる
あれでは運動会をしてるのと変わりがない
もっとコンパクトにまとめないとプレイヤーは理解しにくい
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない
背景はあくまでオマケという考えが必要
メインになってはいけない
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることが分かってない

44 ：
>>36
もう一つは意味のない「スキルシステム」
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて
それが意味のない時間だとまるで分かってない

スーパーのポイントカードで、
10万円ぶんの買い物でたった500円しかリターンが無いのに
そのために毎回カードを提示する苦労を「苦痛」と思えない
馬鹿なスーパー幹部と同じ発想
よくカードの推進キャンペーンなんて出来たと思うわ
レジの店員だっていちいち「カードはございますか？」とか
一体何の拷問だよｗ

ほんと人間偉くはなりたくないものだねえ
いや、偉くなってもいいんだけど、
現場を知らずに口を出すからおかしなことになる
堀井も実際にドラクエをやんなくなって久しいだろうから同じだわな

45 ：
ペロニカは大人ヴァージョンのがいい
常時大人ヴァージョンでプレー出来ないものか

46 ：
>>39
PS4版の方がいい点と3DS版の方がいい点とがあるよな？
キャラの表情は圧倒的に3DS版なんだが（細かい所まで配慮が行き届いている）、
シルビアに関してはPS4版の方が好き。
ゾーンの「れんけい技」の演出も断然3DS。
例えば「お宝ハンター」や「ビーストモード」時のキャラの表情、仕草なんかは全然違う。
ケトスの泳ぎも3DS版が上。
PS4版は曲のテンポとケトスの泳ぐスピードとが噛み合っていない。
半面、フィールドのグラフィックは圧倒的にPS4。
ただ、あの糞長いロード時間と引き換えと考えると、手放しに評価は出来ないけども…。

47 ：
今の状態見ると11 をダメにしてるのは岡本の方だろ直接逆に暴言吐いたのはあいつぐらいだ
あの炎上で一般人からのイメージがガタ落ちしたのは間違いない

48 ：
言うほど一般人か？
プロデューサーのツイッターに張り付いてるになんて余程の信者かゲハぐらいだろ

49 ：
>>1
DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

50 ：
>>47
岡本なんてただの小物に過ぎない
ドラクエに対する影響力を考えると、圧倒的に堀井の方が害悪

昔のドラクエは今やっても面白い
だが時代は変わったと言い訳をしてヌルバランスを良しとする堀井
それはひとえに裕福になりすぎて、辛いこと、苦しいことに
目を向けなくなった堀井自身の怠慢なだけ
時代が変わろうと面白さは普遍のものだ

ほんと、堀井は思考停止してるんだから、
いい加減ドラクエに口を挟むなと言いたい

51 ：
>>47
岡本はDQ11のPS4版を担当してたけど、
あのケトスの泳ぐスピードの速さを見て
「あ、こいつ全然ドラクエを分かってないわ」
とは思った

曲のテンポとまるでかみ合ってないからな
その点、3DS版のケトスはゆるやかで実に良かった

このケトスの１件だけ見ても、
岡本の器なんてたかが知れてると俺には分かっていたから、
ファンに暴言を吐こうがなんだろうが特に気にはならんな
自分の偉さを実力と勘違いする人間なんて世の中いくらでも居る

52 ：
>>48
それな、むしろツイッターやってるのなんてごく一部にしか過ぎないよ
岡本が糞だろうがなんだろうが、魅力ある作品は売れるし無い作品は売れないと思うわ

53 ：
>>52
魅力あるのは昔のドラクエで、
今のドラクエはすっかりファンが離れちゃったけどな
過去の貯金の大部分を使い果たした感じ

それでもDQ11が映画部分は素晴らしいのは認める
これは岡本ではなく内川の力
課題となるシステムやゲームバランス面において
堀井の意見をシャットダウンすることが出来たなら
ドラクエはもっと良くなるんだがな…

54 ：
何だこのスレ

55 ：
だがFF化しても困るがな

56 ：
ps4版やっててswitch版の体験版音声ありでやったけど主人公の声だけ慣れない

57 ：
>>53
悪いけどそれは流石に昔を美化しすぎてると思う。昔のファンだって、今は40代の大人が殆どだろうし
確かに堀井は、ドット絵と電子音だけで成功したエルダー世代の古い人だからね
逆を言えば、権力と知名度だけでしか尺を計れない若者世代にも問題があると思うわな

58 ：
設定画面でイレブンの声は消せるけど
カミュ達がワイワイ騒いでる中一人だけ無音は寂しそうだ

59 ：
>>54
久しぶりに俺が来てやったんだ
歓迎しろ

switch版はPS4版を元にしてるのがほんと残念
3DS版の方がグラ以外のほぼ全てにおいて上回ってるんだけどなあ
たとえば、キャラの表情が3DS版はとても豊か
対してPS4版は無機質と言うか、非人間的な表情をしていてとてもつまらん
こういう些細に思えるが実はとても大切な部分を
開発者が果たしてどれくらい分かっているのか、という所だよな
そういう時に岡本の発言を聞くだけで、「こりゃ駄目だ」というのは見えてくる

60 ：
体験版見る限り主人公たちの表情変わってる気がした
声ついたせいかみんないきいきしてる

61 ：
俺も最初は主人公の声が慣れなくて消してたけど
この間声優さんがトークに出てるのを見て
それからは声ありでやるようにしてる

62 ：
>>57
全てはゲームバランス
そこが今と昔じゃ天と地ほども違う
ゲームバランスっていうのは単に「難易度」と同義じゃないぞ？
俺がこのスレで書いたことを全部読めば、
ゲームバランスとは何ぞや？という答えが見えてくるハズだ
そしてそれこそがゲームの命とも言える、もっとも大事な部分なんだ
今のドラクエはそこが完全に死んでいる
全ては堀井のせい
唯一の希望は、堀井をおだてて組み込んだ「ハードモード」が
果たしてどの程度の出来になってるのかという点だけ

63 ：
>>62
じゃ、昔見たいにゲームバランスが良けりゃ、画像と音楽が80年代でも売れるんだね？
そうなりゃ今の技術なら新作どれくらい出てるんだろうな？

64 ：
>>63
アホ！
画質や音楽も大事に決まってるだろ
だが、そこに全フリしてるのが今のドラクエだと言っている
システムやゲームバランス面があまりにも御座なりにされ過ぎている
そんな中において、内川がスキルシステムにパネル制を提案したのは
この面における数少ないファインプレイだったな

65 ：
声優って全然詳しくないんだけど
可愛らしい子多いんだね
ペロニカの声の子とか

66 ：
>>63
当時は当時でその時の最高の技術を使ってるんだから
当時と同じ条件なら
今は今の技術を最大限使うことだろ
スクエニみたいに昔のRPGの再現はグラを落とすことなんて勘違いでしかないぞ

67 ：
ネットという弊害があるから売れない

68 ：
>>66
ほんとこれ

69 ：
そもそもスキルシステムは大していい制度じゃないのに
堀井のせいで毎度こればっかでほんと嫌気がするわ
特に11のスキルはバランスがとても悪いと感じる
例えば主人公の「ギガ〇〇〇〇」が同じ所に偏ってダブりすぎ
こういうのが堀井の分かってないところ
DQ5でホイミスライムとベホマスライムを両方仲間モンスターにして
役割がかぶるのによく似ている
金持ちになって地位も名誉も満たされると途端に引き算が出来なくなる
それが「無能」の正体

70 ：
>>66
>今は今の技術を最大限使うことだろ

今の技術を使うのはその通りだが、「最大限」に使っちゃマズいな
>>19や>>20あたりを読んでくれれば分かると思う
何事も引き算の発想が大事

71 ：
>>70
最大限使うからって引き算がない訳では無いよ

72 ：
ホント、40以上にもなってゲームに夢中になってる人って
「贅沢の底無し沼にはまってる、クレクレ星人」だって事が良く分かるわ

73 ：
やたらと堀井を目の敵にしているのがいるな
なんでも堀井がやったと限らないのに

74 ：
>>71
「最大限」でなく「適度」が正解
堀井は分かってないから3Dを最大限に使って、プレイヤーの苦痛なんてそっちのけ
そりゃそーだ、お前自身がまともにプレイしてないのにプレイヤーの気持ちなんて分かるハズが無い
と言うかまともにやったとしても堀井にはもう無理
金持ちになって思考停止しだしてから、この人のゲーマーとしての価値は無くなった

75 ：
>>72
そういうのは、底なし沼と言えるほど素晴らしいものを作ってから言いな

>>73
堀井を全て見てなくても、発言の一部を聞いたり、不倫騒動を見たり
動画で表情を観察したりしていれば、大体のことは端からも分かるよ

76 ：
>>73
それはトップに立つ者の宿命だから仕方ないな

77 ：
>>73
子供部屋おじさん。

78 ：
いくらボイスを付けて外装を華やかに装ったとしても
中身が伴ってないと大局的な数字には結び付かない

DQ11Sの場合は、あの酷いAIが果たしてどの程度改善してるのか、
それともそのまんま出してるのか、はたまたもっと酷くなってるのか、
上っ面ではなくそういう「核」となる部分の出来が気になるわ

AIについて過去の堀井の発言を聞いてると、
ほんとこいつ分かってないなというのが良く分かる

79 ：
よくわからんけどもう少し気楽にゲームすれば良いんじゃオレは久々のドラクエで11すごく楽しかった
声ついて仲間キャラがもっといいヤツに見えるようになったし
追加も話を知りたくて買おうと思ったよ

80 ：
あと3日かたのしみ！

81 ：
>>79
お前が「11楽しかった」と思えたのはおおよそ内川のお陰
逆に「ここは不満だな…」と思う箇所があったならそれはおおよそ堀井のせい

これが正解

82 ：
懐古ヤベェ

83 ：
言っちゃ悪いけどキャラと声合ってないしな
如何に権力者が昔者のエルダーで、知名度が全ての真理を知らない連中だってのが分かるわ

84 ：
知名度が全ての→知名度が全てと思ってる

85 ：
お前は真理（？）を知ってるの？

86 ：
オウム真理教も知らんのか？

87 ：
めんどくせーな
声いらないやつはオフにしとけよ

88 ：
ロウの麦人さん最後のいれちゃんにも来るのか
TGSで置いてきぼり感あったけど意外と出たいのかな

89 ：
ゆう帝の豊富な前髪毟りたい

90 ：
https://i.imgur.com/ofx19NN.jpg

91 ：
>>88
そりゃ小金稼げるしな
グレイグ初か、セーニャはついにこなかった

92 ：
>>88
スライムのぬいぐるみ触ってムフフな手触りという印象的な発言したじゃないか

93 ：
キャラクターブック見るとソワソワする

94 ：
>>17
助かる。

95 ：
https://live.nicovideo.jp/gate/lv322116440

出演者
＜第1部＞ 堀井雄二（「ドラゴンクエスト」シリーズ生みの親）
ゲスト：桜井政博（『大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL』ディレクター）ほか

＜第2部＞
出演　 ：堀井雄二、岡本北斗、内川毅、八木正人 　ほか
ゲスト(50音)：小野坂昌也、小清水亜美、小山力也、斎賀みつき、恒松あゆみ、中村悠一、麦人、森夏姫、行成とあ

96 ：
ニンドリのインタビューだとやっぱ岡本Pはリメイクとして出したと言ってるみたいだね
スクエニ公式見解がリメイクということで確定

97 ：
そりゃSがついてるからな

98 ：
岡本も出てくるのか
また逃げたりして

99 ：
北海道だから明日くらいにロトエディション発送されるかな

ヨドバシクレカ払いだから安定の当時着だぜ

100 ：
PS4の映像美は無理、3DSはしょぼすぎるからリメイクはある意味正解

101 ：
>>91
ホントや小山さんいる
セーニャはペルソナにはVTRで出てたし単に忙しいのかもね

>>92
確かに

102 ：
ニズゼルファは闇の衣外した後でも勇者の剣・真手にした時点のレベルでそれなりに苦戦するようになっているんだろうな？
当然闇の衣でこちらがニズゼルファに与えるダメージは大幅に減らしてほしい
PS4版はダメージ二分の一程度でヌルくて闇の衣外せるのを知らずに倒した人が多いと聞いている

103 ：
謝罪して放送後アカウント復活したりして

104 ：
おかわり捕れないｗｗｗ

105 ：
闇ニズを3DS準拠にするなら新裏ボスとか必要無い気がするんだが

106 ：
ところで据え置きのスイッチって放置プレイできる？
稼働時間って携帯モード？での話だよね？

まぁLite買っちゃったんで関係無いけど、
PS4みたいに種狩り放置できるんなら据え置きも考えちゃうな

107 ：
>>106
種狩り放置やったなあ
liteでは厳しそうだ

108 ：
ホムスビ山地に敵強いで来たけど敵が本当に強い。スライムベスですら強くて泣きそう

109 ：
>>88
男キャラの中じゃ一番声合ってたからね
セーニャはP5Rのかすみさん役も一緒で忙しいんだよ多分

110 ：
>>105
なんでそうなるの？

111 ：
ローソンのわらび餅やおーいお茶結構売り切れてますね

112 ：
わらび餅(青)ゲットした
帰りに買い足していこう

113 ：
>>112
ゼルダみたいな文章だなｗ

114 ：
んーうさぎのしっぽ1個ゲットしたけど、それ以降全然落ちない…

115 ：
一個出ればすぐさま装備して
ブーメランやお宝ハンター駆使して乱獲すれば割とすぐ揃うよ

116 ：
ボイスありだと違和感はんばないな
だってアニメの有名声優ばっかやんこれ
他のドラクエシリーズでボイス付けてるから今更だけど

117 ：
>>115
愚痴ったら立て続けに3個落ちた！
16まで頑張ろ

118 ：
むしろボイスのおかげで違和感が消えたわ
OPとかやっとまともになった

119 ：
Amazon ロトエディションきた

120 ：
オウムくせえ奴がいるな

121 ：
鳥小屋かな？

122 ：
せっかちだから画面の文字読んだらまだ台詞喋ってる途中でも
どんどんボタン押して聞き飛ばしてるわ

123 ：
実際半分アニメ感覚だな
映画で長年の夢が絶たれて絶望したけど本編で半分夢が叶うなら救われる

124 ：
エマにセーニャのこれらを伝えたら独占欲の強いエマが変貌しそう

https://i.imgur.com/791pkma.jpg
https://i.imgur.com/mhoeKI3.jpg

125 ：
ミルドラースさんが最後の最後で大活躍した映画最高だったよな！

126 ：
エマの目の前でイレブンとセーニャをキスさせたい

127 ：
>>124
これベロニカでも出るから多分女は共通でマルティナにも出ると思う
男は男で共通のは同じのが出るんだろうな

128 ：
>>126
邪神エマ誕生

129 ：
>>127
え？
カミュどころかグレイグにまで俺のパンツ履かれるのか？

130 ：
>>129
ちょ、まてよ！（髪型）なんだそれ

131 ：
>>129
シルビアはどっちなんだ…？

132 ：
あと2日！あと2日！

133 ：
>>131
どっちも…？

134 ：
カミュはともかく体格のいいグレイグが主人公のパンツ履いたら一瞬で破けるやん

135 ：
滅茶苦茶伸びる素材のステテコパンツなんだろう

136 ：
スイッチ版のCMやってたんだな、初めて見た

137 ：
ゲーム自体よりもスウィッチロト本体がどんな感じなのか今から凄く楽しみで寝られん

138 ：
超恥ずかしい呪いでカミュも女に興味有ったことに普通に驚いた

139 ：
グレイグにもシルビアにも出る男性共通の呪いだろうしあまり考えても仕方ない

140 ：
イレブンと共通っぽい呪いもあったよな
なんか歯に詰まるやつ

141 ：
シルビアのパパと呼びそうになった恥ずかしい呪いはイレブンのママと呼びそうになったと同じか

142 ：
発売間近になり転売ヤーやとりあえずポチった層がリリースし始めたな＞ロトエディ

143 ：
>>138
腐がホモにしてただけで、ぱふぱふ耐性は元から勇者と同じだしな

144 ：
修得スキルの関係であまり見れてないけど体験版の範囲でも３人連携いくつかあるんだな

145 ：
まだ当日パッチのアナウンスが無いって事は、少なくともパッケージ版はパッチ無しでも体験版にあったエラー問題は無いって事になるのかね

146 ：
世界をコンパクトにまとめたら物語に入り込んだ気がしないんだよ

147 ：
無限に広い大平原でなくちゃダメなんだよ

148 ：
邪神エマ
HP66666 攻撃力666 守備力666 完全3回行動
行動パターン
・ドルマドン（確実に暴走）
・マヒャデドス（確実に暴走）
・ザラキーマ
・黒く輝く闇の炎
・魔神の絶技（PS4仕様）
・痛恨の一撃
・不敵に笑う（無駄行動）
・凍てつく波動
・常闇の波動（全体の攻撃力、守備力、素早さ、呪文と息耐性をダウン）
・誘惑（全体に確率で魅了）
・マダンテ

適当に考えたけどこんなもんだろうか

149 ：
ちょっとスティックを倒すと走り出すのやめて欲しい
初めて入った洞窟を走り回るとかアホかと

150 ：
>>148
火力の苛烈さの割に無駄行動が少なすぎるからニズっちみたいに終末の炎、手下に祈らせてダークミナデイン、めいそうのようなこちらに猶予のある行動やボミオスルカナンのような地味行動が欲しい
常時三回行動は怖いので腕と本体で行動回数を分割させ腕を倒すことで行動回数を減らしたい

151 ：
>>138
公式だとベロニカとカミュでカップリングしてたからね

152 ：
いよいよ明後日からサマディー編ができる
主人公にハンフリーコスさせるの楽しみ

153 ：
サマディーでメタル頑張って狩るんだ

154 ：
ロトエディ組も体験版から始めるようにな
体験版クリア特典でスキルの種がもらえるらしいぞ

155 ：
>>154
どうせ後で沢山手に入るからいらねーよ

156 ：
うおっ、もう明後日なのか
やべえまだうさぎのしっぽひとつも取ってねえ！

157 ：
てか3dsから引き継ぎできるんでねーの？公式サイトに書いてあったような？

158 ：
>>157
ふっかつのじゅもんで適当なデータになるだけだから装備やアイテム丸ごと引継ぎは無理

159 ：
>>158
おけ、ありがとう

160 ：
名前や装備が載っているふっかつのじゅもんサイトがある

161 ：
戦闘面で変更されてるところってあるのかな

162 ：
>>150
あくまで最強の裏ボスの設定だから…

163 ：
>>138
セーニャと合流した時に「ベロニカみたいな子供かと思ったら良い意味で予想が外れてやる気が出てきた」
って喜んでいたぞ

164 ：
そうそう
あそこ 何故かエロい
男丸出し

165 ：
カミュも、好きだねえ

166 ：
Switchにロト3部作配信くるけどクリア特典で1の無料ダウンロードはまたやるのかな？

167 ：
スイッチ持ってなかったんだけど
ゲオにPS3本体持ってけば7000引きでスイッチ本体買えるキャンペーンやってるの知った
お得だから買ってくる
これで完全版ドラクエ11できるう

168 ：
Switch版が楽しみ過ぎる。
PS4版ではイシの村から出るのが怖くてずっと村人と会話してたら冒険するのを忘れてたからな。

169 ：
>>163
直前にセーニャって子はベロニカより小さいから魔物の巣に置いとけないけど
助けたらこんな危険な所からはおさらばしようって真逆の事言ってるから
デンダ一味を倒して魔力を取り戻したら
ベロニカが大人に戻ると聞いてやる気出してるんだよ

170 ：
>>148
ためなぐり

171 ：
>>166
それするからDL専売じゃないかなあと思ってる

172 ：
無料DLあるかもだけど、買ってしまいそう…

173 ：
お前らやっぱりセーニャと結婚するの？

174 ：
こりゃ秋山のCMおクレームが来て中止になったっぽいね
今流れてるやつ急遽作った感すごいもん

175 ：
>>173
そのつもり

特典目当てにローソンで予約したけど出荷目安が発売日当日って
発売日には届かないかもしれん

176 ：
もう製品版まで秒読みだけど
嬉しいのって倍速化とボイス付き、敵つよ、ロードが若干短い事
結局こんなもんだな
恥呪い、装備不可、買い物不可、勇者死んでパァとかはもう
体験版の時点で飽きちゃったよ
誰と結婚だの同居だのも割とどーでもいいわ
そこから新たな冒険が始まる訳じゃ無いし
糞強い裏ボス追加だけが楽しみ

177 ：
カジノでスロットできる？

178 ：
ロウの墓参りと人魚関連とベロニカ関連でマジ泣きしたんだけど
知り合いから「よくゲームでそこまで感情入れ込めるなｗ」と言われたけど
おまえらは涙目にならなかったの？

179 ：
>>176
主人公死んでゲームオーバーは本作のザキの貫通率の高さから、
DS版FF4レベルの理不尽ゲーになりそうでやめたわ
敵強の調整は絶妙だと思う
てか元々のドラクエはこんな感じの戦闘バランスだったはず

180 ：
ふーん、初プレイだけど最初から敵つよでやるかな
ドラクエ2でマンドリルの集団に殺されまくったあの頃を思い出そう

181 ：
>>178
いや泣いたよ
ユアストーリー初日に行って涙目になった
多分年取っていろんな悲しいこと
経験したりしたからかな
あと人の痛みがわかるからだと思う

182 ：
>>178
その知り合いは小説だろうが映画だろうが
作り物に感情移入するのはおかしいと思ってそうだな

183 ：
ロウとイレブンの鎮魂の儀式ってムービー長い割に全く効いて無いんだもん
あれアーウィンの口惜しやオバケ事件の前だぞ

184 ：
敵強いモードの硬い敵がちゃんと呪文以外受け付けない硬さなのはドラクエ3のじごくのはさみ思い出していい感じ

185 ：
というか体験版の範囲でもぐんたいがにがいたな

186 ：
>>183
ドラクエ１１世界の神話とか儀式は、基本全く信憑性がないよな
勇者の星も間違い、大樹の葉が散っても人は死なない、勇者や賢者の生まれ変わりも嘘
時の番人も説明もあやふや、エンディングの聖竜も真実を語っているかどうか怪しい
どうもニズが被害者の様な気がしてならない
でもそういう歴史の嘘的なリアリティは好き

187 ：
真の裏ボスだけってのはなんかなあ
裏ダンほしいよね？戦える条件はやっぱニル倒した後なんやろか？ニル前に戦えたらそれはそれで萎える

188 ：
特技に圧されて影の薄かったじゅもんがやっと陽の目を見るのか

189 ：
おてうはフラゲしたの？

190 ：
>>183
結婚式に輪っかを頭につけて参加したりもするしな…

191 ：
ps4版しかやってないから冒険の書の世界とか出来るのが嬉しい

192 ：
明日にはもう、フラゲ報告が

193 ：
switch版の唯一の心配点は高速レベリング修正されてたらやだな

194 ：
レベルが上がるのが嫌な人もいれば
レベルをすぐ上げたい人もいて大変だな

195 ：
裏ボスってなにが来るのかな、よくわかんない新規ボス追加なのか、特定条件で聖龍の闇落ち竜王で1のBGM流してくれないかな。

196 ：
>>168
わかる
3DSしかやってなくてswitch体験版やったら石の村だけで1〜2ヶ月過ごせそうだった

197 ：
強くてニューゲームあるんだっけ
周回前提な何かがあるのかなそれこそ裏ボス2週目以降とか

198 ：
>>174
どんな感じのCMになった？

199 ：
>>178
墓参りは感動した
ベロニカは泣いた
人魚はなんなんアレ

200 ：
人魚は消滅シーン泣いたまではいかなかったがおお・・・ってなったな
そしてその後何故か復活してて笑った

201 ：
どうせなら、主人公死んだらゲームオーバーじゃなく
誰かが死んだらゲームオーバーのが良かったな
主人公なんか死亡率低い方だからな

202 ：
>>198
3Dでも2Dでもテレビでも携帯モードでもできるよーってざっくりしたやつ

203 ：
ザオ系や世界樹の葉が死に呪文、死にアイテムになる

204 ：
どうせまた生き返るだろうけど
ロミア死亡ルートを通るのをやめない

205 ：
もういよいよ明後日か
PS4でカミュのちからとベロニカのかしこさカンストするまで遊んだが不満点は強くてニューゲーム無いことだけだったわ
今回は実装して欲しいなあ。シナリオいいから定期的にやりたくなるんだよ

206 ：
ふっかつの呪文での開始場所で過去の地点選べるらしいから引き継げる制限はあると思うが一応強くてニューゲームにはなるな

207 ：
フラゲッター来た?

208 ：
ヨッチ族集めせずにニズと戦えるならそれだけで満足

209 ：
フラゲは早ければ今日か

210 ：
俺は大陸移動前に戻ってしっぽを集めてから2Dモードでやり直そうかと思ってる

211 ：
>>206
ステ完全に引き継げないし何より呪文使うと名前がなー
最初からでいいからそのままの状態でプレイさせて……

212 ：
ヨッチ族を皆殺しにしたい

213 ：
2Dのエンカウント率が高かったのは修正されてるかなぁ
レベル上がりすぎてヌルゲーだった

214 ：
結婚できねーなら買わない
ウォークでもやってるわ

215 ：
やりたいけどフィールド曲がくどくてやりたくない…

216 ：
>>214
つ結婚相談所

217 ：
>>214
Ｖジャンプの特集ページにネルセン試練のご褒美に「幸せになりたい」の選択でエマと仲間から一人選んで同居出来るとある
ベロニカが「他の人じゃなくてあたしを選んで良かったでしょ？」と言ってる新規イベントっぽい写真が載ってる
男のカミュも選択肢に入るから結婚と言わないだけでこれが無印の結婚の拡大だろ

要するに買おうぜ

218 ：
>>215
すぎやまおじいちゃんの曲のクオリティは作品によって波あるからね
11の新規BGMあんま好きじゃない
やっぱ初期の曲のほうが良かったよね
トロデーン装備で8のBGMに変えてみては？
あれはまだ良かったじゃない

219 ：
とりあえずホメロスが生き返るとか本当は良い子だったとか下手な後付けが無きゃ他は文句なし

220 ：
>>215
ブラスの音がでかいよね
デーデンッデーデンッとかボリューム高くなるとかはつかれてる時だとちょっとうるさいかなって感じる

221 ：
>>217
なんだよエマと結婚した上でカミュと同棲出来るんじゃ無いのかよ

222 ：
１１の音楽は全体的にうるさいけどTrack 18のブラスは何回も聞くことになるから実家のような安心感がある
村のBGMと街のBGMは癒される
セーニャのテーマは癒し

223 ：
途中でフィールド3に強制的にされるけど
8に変更できる機能のところで11に戻すとかできるといいな

224 ：
>>219
洗脳されてたし実質世界滅亡後のマヤみたいなもんだからなぁ
さらに時を超えてRの止めたりとかありそう

225 ：
ボイス好きだけど戦闘時うるさいな
ベロニカとかキンキンするわ
いっちょあがり♪とか言うけどベロニカこんなキャラだっけ
ちょっとキャラが過剰な感じする

226 ：
>>217
ゆうたのは出来そうだ

227 ：
>>202
それって、フルバージョンでもネタ的な部分を一通りやったと、後半部分でやっていたやつじゃないの？

228 ：
>>221
カミュの居心地の悪さ半端ないだろそれ

229 ：
もちろんカミュが本妻でエマとが遊びだぞ

230 ：
偽装結婚か…

231 ：
エマ闇堕ち

232 ：
経験値縛りってメタル系も当然無理だよね
あいつら雑魚だから

233 ：
エマは闇落ちさせるとなんか罪悪感が芽生える

234 ：
カミュのケツマンは名器

235 ：
キーファラスボス説好きだったな
エマラスボスでもいいけど

236 ：
>>232
逆に言えば転生狙いで狩りまくっててもレベルが上がりすぎる事はないわけだ

237 ：
あらかじめダウンロード始めたけど残り2時間とか出たよ
そんなにデータ容量多いのか。SDカードに保存するけどロード時間大丈夫かなー
PS4版がどうだったかもう覚えてない

238 ：
もしエマ仲間になるなら武器は斧とブーメランやな
田舎娘のイメージにぴったり

239 ：
>>217
エマとかいうゴミ以外を選べる喜び
最高やな

240 ：
>>224
洗脳説は否定されただろw
野心の果てに自ら魔物に生まれ変わったのが公式設定

241 ：
ホメ腐のなかでは洗脳された被害者なんだろ
実際は自分からウルノーガに魂を売ったカス野郎なんだけどね

242 ：
ホメロスは智将という割に
現場指揮とか統制がダメダメな感じがして頭よく見えないのがダメ
魔王軍に入部するきっかけも悪政に呆れてではなく、個人の感情だし

243 ：
DQ8リメイクで過去話追加されたドルマゲスの方がまだ良心的

244 ：
野心というかグレイグへの嫉妬から悪魔に魂売ってるという小物感

245 ：
ドルマゲスの過去は師弟のすれ違いがちょっと物悲しかったな

246 ：
ダーハルーネの一連の騒動とか見てるとな
手下の兵士が明後日な方向探して散ってる間に簡単にバックを取られたり
余所を見てる間にあっさり逃げられたり
一人シリアスなムード出してるのが逆にギャグ漫画っぽいわ
お世辞にも「知将」だの「軍師」だのって感じがしないよ　ホメさんｗ

247 ：
>>217
これってエマと結婚+他に1人同居って意味じゃないの？

248 ：
ドラクエであんまり複雑な知能戦やられても困るし中間管理職ホメロスはあのくらいが妥当

249 ：
>>242
知将より色んな場所で追い込んでくる英雄様のが優れてるからな

250 ：
ホメロスが智将だったというよりは、グレイグが脳筋過ぎたんだろうな
友や王の異変にも気付かずに、何も考えずに突進して戦うだけの猪武者だよ

251 ：
結婚したいとか喚くガイジは恋愛ゲーでもやってろよw
ドラクエはRPGやぞ

252 ：
まあダーハルーネとか最後の砦とか見てるとホメロスかグレイグに勝てなかったのは納得
知よりも武寄りのグレイグの方がまだ頭良く見えるレベルだったし
それで自ら魔に堕ちて大樹崩壊に加担しておきながら最後は騙し討ちしても負けましたーだからな
小物悪役としては最高なキャラ

253 ：
エマじゃなくてニマ大師と結婚したい・・・最高だろ？

254 ：
ドラクエの戦争ってゲーム中の時代では野生の魔物相手が殆どだろうから大して軍略が発達してない説

255 ：
>>247
元の記事は結婚と同居は分けてないしエマとカミュたちは同列になってるな
よく考えたら生放送の堀井もエマ以外も選びたいだろうからで始まってたような

256 ：
>>250
その脳筋の猪武者を倒せなかった知将()ホメロス
友の気持ちに気づかず、一人相撲の末魔物に寝返った知将()ホメロス
流石だな

257 ：
お前らっていつもホメロスとエマの話しかしてないよね・・・

258 ：
エマは声つくと悪くないと思った

259 ：
主人公が他の女としゃべるとその女を睨んだりしてたエマが自分以外の仲間と同棲はじめてどういう反応するのかは興味ある

260 ：
あれ、攻略本って電子書籍版ないの？
PS4版の攻略本はKindle版あるのに…
クソ重い本なんか買いたくないぞ

261 ：
>>148
セーニャ瞬殺の特技もあるぞ

262 ：
フラゲまだ？

263 ：
敵強縛りでも、四人になると戦線が安定するね
回復専門がいるのと、ベロニカがイオで雑魚のHPを抉ってくれるから楽だ
最強ボスまで楽しく殺れそう

264 ：
>>258
わかる
すげえ可愛いわ

265 ：
エマの嫉妬なんてご愛嬌だろ
女の嫉妬は可愛いが男の嫉妬は醜い
つまりホメロスが女なら許された

266 ：
エマが嫉妬で世界を壊滅的な状況にしたら許されるんだろうか

267 ：
>>265
主人公が気付かないよう睨んでるところが女の陰湿さを感じて怖かった

ホメロスのポジションが美人な女だったら今ついてる腐の層が豚に変わるだけだな
仲間になるのに今ほど反感はなさそうだが

268 ：
イレブンくんあの髪型なのにエマやセーニャからモテまくりよね

269 ：
サラッサラヘアーでモテモテやぞ

270 ：
ニンテンドーストアでロトエディション注文したんだけど、当日じゃないと発送されないのかな？

271 ：
イケメンはドラクエシリーズ全体を見ても少ないから希少性があるんで女ファンが集中するけど
ホメロスが女だったら埋もれるだけだろう

272 ：
はあ…ベロニカまれいたそ〜かよはあ…ブスの妹はどうでもいいし
もうオカマに期待するしかねえじゃん

273 ：
>>269
ローシュよりモテてるかもしれない

274 ：
セーニャの赤色のラバーコスええなこれ

275 ：
>>265
女の嫉妬は醜いなんて言葉じゃ表現できない
だけだぞ(´・ω・`)

276 ：
2Dモードの名もなきブラウニーの島はそのままにしておいてくれよー

277 ：
グレイグみたいなのが本来女に人気出ないとダメなんだけどな

278 ：
この生意気なチビガキイライラするルコちゃんと交換して💢

279 ：
シンボルに斬りかかってダメージ与えてるのに戦闘開始後にこちらが身構える襲いかかってきたってどういうことなのか
3DS版だと戦闘開始後にダメージ出て敵からの先制は絶対にないのが良かったな
こっちの先制もできないけど

280 ：
ラバーコスでCero:Aか
世も末だな・・・

281 ：
ぱふぱふとムフフ本とエッチな本があってもA

282 ：
>>279
ボウガン当てたら怒って襲い掛かって来る割に
こちらに気づいていない奴なんかもいるしな

283 ：
>>277
子供部屋おじさんなんか婚活サイトでも回転寿司だろ

284 ：
>>280

https://i.imgur.com/iDpqywS.jpg

285 ：
ラバースーツセーニャはアンルシアにしか見えないな

286 ：
>>265
小さな子供相手にガチ嫉妬は正直やばい

287 ：
主人公はモテてる筈なんだけどそれ以上にカミュがモブからカッコいいだの言われてモテてるから相対的に地味に見える
一番モテそうなのはシルビアな気がするけどな
社交性ありまくりだし

288 ：
>>283
イシの村で防衛してる姿見たら
エマもペルラも濡れぬれよ

289 ：
グレイグは私服のセンスがイマイチだわね

290 ：
ロウの人みたいな大ベテラン出るなら
キナイの人一度出たしもうでなくていいよ

291 ：
>>283
グレイグもホメロスも、子供部屋おじさん…なのか？

292 ：
建物の中だと移動速度遅くなるのやめて欲しいわ

293 ：
>>291
36でずっと子供部屋にいるのやばいだろ

294 ：
同居がエマとの結婚のオマケだなんて嘘だよね

295 ：
みんないかりのタトゥー何個くらい取ってるんだろ。
前プレイした時、サマディあたりでまじゅうのかわが足りなかった気がするからそっちも必要だよね。

296 ：
他の相手と同棲した上で強制的にエマと結婚ってただのやり捨てじゃん
勇者様がまさかそんなことするわけないさ

297 ：
Switchの内部ストレージ32Gで
そこに32GのSDカードをネットで繋いだら64Gになるの？

298 ：
いかりのタトゥー必要なのかな
うさぎのしっぽ16個集めて縛りプレイみたいになってる

防御足りない

299 ：
https://i.imgur.com/BSmuguo.jpg
はい

300 ：
ベロニカにしろセーニャにしろマルティナにしろ年上妻になるわけか

301 ：
フラゲは？

302 ：
ドラクエは初心者向けに配慮した親切ゲームだからアメリカのゲーマーはバカにして手をださないんだろう
スイッチで気軽にやろうというユーザーなら売れるかもわからん

303 ：
>>300
姉さん女房は金のわらじを履いてでも探せっていうからな

304 ：
>>296
セーニャ「イレブンは貰った」

305 ：
セーニャと結婚できるってだけで買うわ
できれば覚醒セーニャが良かったんだが
せめて見た目だけでも

306 ：
イメチェンリング先に貰えばいいだけじゃないのかそれ

307 ：
>>299
これはロリコン勇者イレブン

308 ：
なおカミュと添い遂げるガチホモ勇者イレブン、謎サッカーをはじめるイナズマイレブンなど勇者は多岐にわたる

309 ：
ロトエディション発送されたわ

310 ：
>>279
3DS版の方が良かった要素を取り入れて欲しかったわ

311 ：
セーニャとセニカて同じやん

312 ：
馬で轢きRと経験値入るって聞いたけど流石に戦闘するよりは少ないよな？

313 ：
少なくとも金もドロップも手に入らんよ

314 ：
プラチナブレードに備えてぬすっとウサギ狩りまくってグローブを溜めてる
ウサギのしっぽ8個装備ならポンポン落とすな

315 ：
>>312
４分の１らしい

316 ：
フラゲしてる人今回はいなさそう、、、

317 ：
>>299
かわいい

318 ：
>>315
1/4でも
まぁないよりはいいか

319 ：
え？
結局、結婚なの？
同棲って聞いてたけど

そこが重要なんだよ

320 ：
>>299
やったぜ

321 ：
エマカス憤死

322 ：
子供のベロニカと同居なんかしてもなあ

子供と住んでるだけだし

323 ：
一番おR舐めたいのはソーニャだよね

324 ：
織部やすな?

325 ：
ロリコン勇者イレブン
ガチホモ勇者イレブン
おっぱい勇者イレブン
祖父思い勇者イレブン

色んなイレブンがいるんやろなあ

326 ：
>>324
あぎりさん・・・

327 ：
>>319
結婚を前提にした同居かもしれない

328 ：
>>327
エマが闇堕ちしますよ

329 ：
ロウと同居を決めるイレブンは違和感なすぎてやばい

330 ：
>>323
誰だよラーメンマンの母親かよ

331 ：
「幸せになりたい」で同居？

332 ：
エマと結婚した上で同居やぞ

333 ：
薄い本のネタが捗るな

334 ：
エマはルパスと結婚すればいいだろ

335 ：
夢のゴージャス版無いですね

336 ：
おてうフラゲしてないの？

337 ：
>>328
そうなったら勇者として楽にしてあげないとね…

338 ：
ゲマと結婚した上で他のキャラと同居？

それだったら同居自体なくしたほうがいいだろ
あるいは選択できるとか

変なもん作るなら最初からやるなよ

339 ：
>>328
中盤で女キャラと結婚したら
ホメロスの代わりにエマが魔軍司令になるようにしてくれ

340 ：
ロウを使わない縛りを決めた
出切ればパーティーから追放したい

341 ：
まぁセーニャと結婚するのが一番幸せな感じはするね

342 ：
てかスクショとか一切ないし今回フラゲまじでないのか？

343 ：
11s買うけど資格の勉強しなきゃいけないしドラクエウォークもやってるからあんまりやる時間取れないかも
週1〜2時間ぐらいのペースで頑張ろうかな

344 ：
メルカリに11s出品されてるな

345 ：
ロトエディションアマゾンで予約してたの忘れてた
もういらんから転売すっかな

346 ：
その思考にドン引きだわ

347 ：
ロトエディションやっと尼で買えたわ
久々で楽しみ

348 ：
>>340
ttps://i.imgur.com/yY2QaTj.jpg

349 ：
>>338
そもそも無印から結婚はプレイヤーの意思で選択する物やん

350 ：
なんか発売当初はベロニカで賑わってた気がするが今はセーニャのほうが人気なるのな

351 ：
俺も最初に体験版落としたけど忙しくてまだホムラにもいけてない
これって体験版を手にした時すでにもう完成品を手にしてたようなもんだったんだな

352 ：
>>340
ストーリー的にロウ縛り無理なとこあるからそこだけ覚悟しとけよ

353 ：
ベロニカと結婚しても中身は精神年齢割と高いから
会話はできそうな感じはするんだけどね
欲情したらさすがにまずいが

354 ：
ゲームならロリに欲情しようが自由じゃね？
現実とゲームをきちんと分けられるなら

355 ：
>>350
ゲームエイトの結婚相手投票だと圧倒的にマルティナ

356 ：
国連「ダメです」

357 ：
マルティナだとなぜか愛人みたいな雰囲気あるし、なぜか近親相姦っぽく感じる
ベロニカだと見た目が幼いのがネック
そうなるとエマかセーニャに絞られてくる感じはする

358 ：
>>355
マルティナは発売前ならダントツで好きだったな
結婚投票もプレイ済みかどうかでまた変わってきそうだけど

359 ：
11Sの投票なんだからほぼ全員プレイ済みだろ

360 ：
唯一告白してくれたこの子とは結婚できるの？？
https://i.imgur.com/01XrGFR.jpg

361 ：
確かその投票、全体1位はカミュだったような

362 ：
>>360
ブリジットのことは正直嫌いじゃない
でも多分ニズ倒した後の世界ではこいつは…

363 ：
>>355
グレイグにすら負けるエマ以下の投票数だった
ロウお爺ちゃん可哀そうだったね
一番自然なのに……やっぱ爺は駄目か……

364 ：
直球で告白してきたのはセーニャくらいだろ

365 ：
だからダメなんだよセーニャは

366 ：
>>363
皆んなと同棲したい…
でも、最初に選ぶのはロウと決めている

367 ：
イレブンを全く意識してないマルティナはポイント高いね

368 ：
覚醒セーニャはマジでヒロインしてたのに

369 ：
今更だけど、弱いと経験値0の場合体験版の上限LVって19だよね？

370 ：
amazon今日発送しろよ

371 ：
>>850
高温で表面だけ焼いた料理と、低温でじっくり焼いた料理、どっちの方が美味しくなると思う？
本当に人気が出るのは遅咲きタイプなんだよね
>>855
マルティナはRとしてのイメージの人気が高そうだな
発売前も、一番容姿が良かったからか瞬間火力的な人気は高かったけどね

372 ：
>>355
そこの結婚相手投票引き合いに出すならカミュの票数が圧倒的だぞ

373 ：
>>350>>355
間違えましたわ

374 ：
俺もまだAmazon発送されないわ
到着27日になってるけどまだどなるかわからんな
KONOZAMAいやだなぁ

375 ：
>>357
大人ベロニカと結婚できるかどうかだな

376 ：
全然覚えてないけど
異変後では生存してるけど時戻り後では死亡しているモブとかいたかな

377 ：
>>372
その半数はカミュ＝女房としての腐票だろうな

378 ：
ロトエディをアマゾンでコンビニ払いにしたけど
まだ払込番号の通知来ないわ
いつになるんだろう？

379 ：
すいっちょまた持ってないならロトエディション買ったほうがお得なのかな？

380 ：
>>377
ちゃんと同居相手に選べるからホモ勇者も幸せになればいいさ
しかし大人ベロニカと同居したい勇者だけ救われてないな

381 ：
好みの色のがいいんだろうけど自分で決めるのがいいよ

382 ：
>>378
荷造り発送で手元に届くまでに何日か掛かりそう
コンビニ払いにしても振り込み番号ちょっと遅すぎないか
番号が来ないって問い合わせた方がよくないか

383 ：
俺なんかAmazonで予約したロトエディション月曜日にお届けになってるぜ
通常配送にしちまったからなーしくじった

384 ：
E store組だけど発送まだだ

385 ：
>>360
エマvsセーニャvsブリジットの三つ巴かな？

386 ：
ヤマダ電気で昨日出荷の通知が来たけど、27日指定なのかなぁ

387 ：
>>285
お互いそっくりすぎるアンルシアとセーニャが融合したら最強の女キャラになりそう

388 ：
美女で知的でえっちで茶目っ気もあるセレン女王が一番だわ
メガネは最初候補だったがウニがないくらいで引き篭もる面倒女なのでパス

389 ：
マルティナはプロポーズリハの時の反応が可愛すぎた
でも地味に安定して楽しい人生おくれそうなのはシルビアな気がする
エマはまずレシピを切り離せ話はそれからだ

390 ：
敵強って貰えるEXは増えるの?
スライムのHP20位とかあんの?

391 ：
発売日にお届けって書いてあったからヨドバシドットコムにした
さっき発送通知が来たな

392 ：
>>385
ベロニカ「緑は負け組ですぞ」

393 ：
レシピが人質にされてるのは相変わらずなのか

394 ：
最近3DSで遊び始めたんだが・・・イシの村への焼き討ち酷くない？
最初はまさか無事だったのか？ってホっとさせておいて、ああやはり・・・
って絶望的な気持ちにさせられた。DQ主人公達の出身地だと２のムーンブルクと
４の主人公の村が同じような感じだったが、DQ11の場合は人間が人間の村を襲う
しかも山賊など野蛮人でなく民を守るべき存在の兵士達が襲うなんて酷いと思った。
まあその後検索で住人達は無事らしい事は判ったが・・・まだまだ自分は序盤部分だし
今後あの焼き討ちの正当性がどの程度だったかを確認する意味でも早くクリアを目指したい。

395 ：
期待作はだいたい海外の勇者がフラゲ配信してるが、ないのか

396 ：
>>367
エマに対して露骨に嫉妬してたり
メダ女の制服を主人公が着て欲しいなら着てもいいとか言ったり
むしろ一番意識してると思うんだが

397 ：
月曜日お届け組はプレイ報告あがるし つらたんだな

398 ：
このざまな予感だな

お急ぎ便27日指定にしてもダメか

399 ：
ベロニカはロリキャラだけど命を捨てて仲間を守ろうとする母性も強いから
バブみみたいな要素も感じるキャラでもあるね

400 ：
同居して気楽そうなのはグレイグだな
軍隊出だから身の回りの事一切は自分でやれるだろうし、
生活における分担で文句言う事もないだろう
双剣ドルマホモも大樹で処分されるんで付きまとわれる事はない

401 ：
何が悲しくてむさ苦しいおっさんとすまなきゃならないのか

402 ：
公式ガイドは遅いんだな

403 ：
レシピ人質は変わってるよな？あれ最高レベルに不評だった部分だろ

404 ：
5のゲレゲレみたいなのがいれば同居したいが

405 ：
シルビアとかイシの村でジッとしてられなさそう

406 ：
>>392
姉妹でイレブンの奪い合いかな？

407 ：
>>394
ドラクエ１１はドラクエ７並の人間性の鬱展開多いからかくごしる

408 ：
>>405
また火吹き芸して怒られそうだな

409 ：
下巻取得は「エマと結婚」が条件ではなかったはずだから
ネルセンに誰かと同居願い出た時点でフラグ取得完了じゃないのか

本屋でエロ本の上に別の本乗せて偽装するみたいに
エッチなほんの上に乗せて渡してくれりゃよかったんだよなあれ

410 ：
>>403
結婚とレシピは分離してほしいよねぇ

411 ：
ドラクエみたいな喋らない主人公にはベロニカみたいにハキハキ言う人がいいと思ってしまう

412 ：
>>399
あれは逆に「大人になりたくない」って理由から死に逃げたとも思える行動とも言えるけどな
>>400
後は夜の欲求を満足させるだけの体力があるかどうかだけですね

413 ：
たまには外に出ろよ宅配ばっかり利用するからそうなる
俺はTSUTAYA店頭
27日の10時に手に入る

414 ：
親友のカミュとわいわい楽しく過ごしたいし、
ベロニカちゃんに世話焼かれたいし、
セーニャちゃんに癒されたい
かと思えば姐さんと笑いの絶えない日々を送りたいし、
孫として孤独なおじいちゃんを支えたい気もする
マルティナちゃんの16年を奪った責任を取ってあげたいし、
なんか盾おじも放っておけない

ネルセンの試練をクリアする度にパートナーの変更ができればいいんだけど
で、真EDの姉妹が迎えに来る直前にパートナーも登場すれば岡Pを赦す

415 ：
>>394
DQ5でサンタローズが似たような感じで滅ぼされてたような

416 ：
見た目装備に大人ベロニカはあるのか
それだけが気になっている
キャラは好きだがロリには興味ありません
同棲してくれ姐さん

417 ：
同居システムという性癖の総合商社
みんながそれぞれ満足するものだといいな

418 ：
勇者以外のキャラ同士をくっつけて妄想する人には満足しない同居システムだな

419 ：
マルティナに見守られながら夫婦生活

420 ：
>>412
意味不過ぎて草
あの状況でどうやったらそんな結論になるんだ
馬鹿すぎるわ

421 ：
大人版ベロニカいいね
出来れば大人の時は帽子を取ってほしい

422 ：
結婚とか同棲とか隠しボスよりもまずタネ集めだ

423 ：
大人ベロニカは確定なの？あんま期待せずにいるけど

424 ：
あと一日待てないという人はライザのアトリエをやればすぐだ

425 ：
>>418
そういうのは無個性の時代から勝手にやってるし配慮する必要も無いしな

426 ：
発売日にスイッチも届く奴はまず体験版をクリアしてタネをもらってから製品版にデータを引き継ぎでok？

427 ：
新作アトリエを発売日に買うなんてﾑﾘﾑﾘ
バグが怖いから一ヶ月後くらいでいい

428 ：
発売してから体験版やるの苦痛で仕方ないけどな

429 ：
同棲って結局何なんだろうね
ただ散歩したり惚気られるだけ？

430 ：
ヨッチ村行けるのはサマディー関所の前あたりなんだな
荒野の途中で不自然に体験版ブツ切ったけどあのちょっと先だからか

431 ：
セーニャ槍強いけど似合わんなぁ

432 ：
>>105
闇の衣が何の意味もないものになってもいいのか！

433 ：
強いんけ
スキル全然振ってないとまどうしの杖振ってたほうがマシまである

434 ：
セーニャはPS4版でずっとスティック♂使わせてて体験版で初めて槍♂を使ってみたが、
普通に突くのかと思ったら体重乗せて刺す攻撃だったのは意外だった
非力な呪文使いの攻撃と考えれば理に適ってはいるんだろうが

435 ：
槍はマルティナ専用でよかったかもな
セーニャにはスティックあるし

436 ：
>>417
総合商社ワロタ
統計で人口の13%はLGBTらしいし、11はそこら辺配慮されてると思ったよ
カミュがシルビアを何の躊躇いもなく女子扱いするあたりとか特に
パートナーが男性なのも必然的かと

437 ：
カミュはシルビアを女子扱いするけど「おっさん」とも呼ぶ

438 ：
セーニャは鈍足でどうせほとんど戦闘参加しないから何でもいい感はあるっちゃある
ただ序盤は槍スキル方向で育てると腐らないっぽいなーとは思ったな
今回なら二次元おばさんのところでスキルリセットしてキラポン取得すればいいし

439 ：
結局体験版はレベルカンストまでやりこんでしまった
スキルの種はホムラ行く前に関所まで直行でもらったが特に意味はない
うさぎの尻尾とぬすっとグローブ各16個のために半分近くウサギ狩りに費やした
副産物で魔道士の杖もガッポリ

440 ：
セーニャはプラチナブレードを取るのと一緒に稲妻の槍を取って+3にして装備させりゃアタッカーにもなれる
今回のスキルリセットは4人になってすぐできるからやりやすい

441 ：
セーニャは崩壊後だとベロニカの武器をついつい持たせたくなるしなあ…

442 ：
>>440
その段階のセーニャって7人の中で一番攻撃力高くない？

443 ：
>>417
なんか色々がっかりで終わりそうな予感はする

444 ：
Amazonでロトエディション狙ってたんだけどなかなか買えないから大人しく新型Switchに買い換えたんだけど
今日近所のヨドバシに行ったら普通に予約受付してたわ
やっぱり実店舗を見に行くべきだったか

445 ：
ヤフオクで買えよ
今日なら5のつく日セールでネットで買うより得だぞ
大事なのは意地でも定価以上は出さないことな

446 ：
PS4版やった身としては大人にしたベロニカと同居できるなら買ってやらん事もないと思う

447 ：
店舗で普通に買えるんじゃあんまり盛り上がってないな
発売するのを知らない人もいるレベル

448 ：
発売日なら予約なしでも実店舗で買えることがよくある

449 ：
Liteだからカジノのスロット放置できねーわ
今回はカジノ景品なしで進めるか

450 ：
セーニャはスティックで回復の方に特化だな
今の段階でも主人公カミュベロニカと他がアタッカーばっかだし
セーニャまでアタッカー方面だとバランスが悪い
特にハードモードだと各キャラ役割しっかりさせないと死亡率上がりそう

451 ：
ポイントもなく発売日当日に届かないAmazonで予約した自分がアホらしいｗヨドバシとかならもしかしたら発売日にロトエディション店頭に出るかもね。

452 ：
ポイントもなく発売日当日に届かないAmazonで予約した自分がアホらしいｗヨドバシとかならもしかしたら発売日にロトエディション店頭に出るかもね。

453 ：
連投ごめんなさい

454 ：
スロットの連射放置の為にPS4ホリパッドFPSプラスをSwitchでも使えるコンバーターも買ったから準備万端

455 ：
敵強い主人公死んだら終わり入れてるから
聖女の守り重宝しそう

456 ：
セーニャんは聖賢セットに時のおうしゃくとファンタスティック持たせて
スーパーリング2個装備しとけばまず戦闘で死なない事に掛けてはイレブン以上だもんな

457 ：
ブラウニーで力の種集めてセーニャをトップランサーにする予定

458 ：
11Sは馬レース用の攻略アイテムがあるだと？！…それでもPS4と3DSの復活の呪文を手にして強くてプレイか真っ新な最初からプレイするかは悩むねぇ

459 ：
>>442
主人公を片手剣、マルティナをツメで育ててる場合は
槍セーニャの攻撃力はバトルフォーク入手〜異変前終了までの間ずっと7人中最高値になるはず

460 ：
アマゾンはキャンセル祭りや発売日に届かないこともあるから、アマは仮予約として本予約はヨドコムって人は結構いると思う。

461 ：
ハードモードだと攻撃補助回復のバランスを考える必要がありそう
安定感を考えたキャラ編成も必要になるだろうな

462 ：
ゴミオブゴミの爪マルティナは11Sでどうなってんだろうな

463 ：
スキル関連は調整してなさそう

464 ：
レベル15まで上げて終了。
ぶどうエキスもすぐ必要になるものでも無いし、明日は触らずに待とう。

465 ：
>>461
まあバランスを考えてしまうと序盤（大樹崩落前）は主人公シルビアセーニャの三人が半ば固定になってしまうかな
この三人プラスアタッカー一人が安定感やバランスを考えると一番いいかな

466 ：
>>463
アルテマソードくらいはいじってて欲しいけどな
あれだけ覚えるの手間なのにあの威力じゃ話にならんだろ
解放したらほぼ即取れてグループ攻撃のギガデインのが威力高いてw

467 ：
もう明日の夜からプレイできちゃうんだなー　体験版出たときまだ1〜2か月あったのに

468 ：
>>225
わかるベロニカはなんかやりすぎ感あるというか、高音がキンキンしすぎてずっと聴いてるにはしんどい
落ち着いてる時の喋りは悪くないのに
セーニャくらいが良い

カミュも最初かっこつけすぎでどうかと思ったけど馴染んでくると悪くないな
過剰さで言うとシルビアが心配だ
グレイグは完全にジャックバウアー

469 ：
通常版dl版で買っても後から英語音声とかdlcで出るんだろうか

470 ：
>>423
俺が知る限りだと情報無いと思うわ
仮に大人ベロニカは声を低く抑えるとかそういう演出があったらイベント毎に声充てるのも厳しいだろうし見た目変えられてもイベント反映はされなかったりしそうだな…
戦闘その他だけでいいので来ないかね
というか大人ベロニカの要望って少ないのかなぁ

471 ：
ボイス悪くはないんだけど、声優陣が先んじて公式放送で顔出しすぎて声聴いたら反射的に本人の顔のほうが浮かぶようになってしまった
キャラの声として馴染む前に顔出し番宣しすぎるのも良し悪しだな

472 ：
使わない方の武器の特技に70p以上注がなきゃならんからなあアルテマソード
敵強でもスキルリセット使ってちから補正全部取った方が覇王斬も強化されて有用だと思うわ

473 ：
>>459
アタッカーたちよりセーニャが一番上でびっくりした

474 ：
ベロニカの声優は元から高い声っぽいけど子供ということでさらに高い演技してる？のか結構耳にくる
なんとなくセーニャと声似てるからそこはいいけど

475 ：
体験版でカミュをブーメラン要員で育ててるけどサマディあたりで短剣に変えたほうがいいのかな
敵強ワイバーンドックやばそう

476 ：
素材がその場で買えるからレシピ入手で即作れるの地味に嬉しい

477 ：
平野綾っぽく喋ったって感じが

478 ：
最近体験版始めたけどハードモードが思ってたよりハードモードだったのは嬉しい
最序盤のズッキーニャすらヤバかったから馬でかなり強行なレベリングしたのにそれでも気を抜いて適当なプレイすると全滅するという
カミュ加入からは連勤込みで少し余裕出たけどこれは楽しみになる

479 ：
PS4の時はカミュは途中不遇だけど最終的にはぶんしんで最強候補になった記憶あるんだけど武器スキルなんだっけ
片手のはやぶさ？

480 ：
ベロニカの声優は普段の地の性格もあんな感じなんだなと、さっきabema見てて思った

481 ：
ブーメランとかクリア後で使った方が良いぞ

482 ：
>>472
あれだけ覚えにくくしてあの威力は酷い
ギガブレイク(ギガクラッシュ)のとなりにパネルがあってそれらを覚えたら使えるならまだ使い道あったが
まあ威力変わってないなら今回も使い道ないのは間違いない
守備力高い相手ならギガデイン使えばいいだけだし

483 ：
体験版で怒りのタトゥー手に入れてるならそのままブーメランで良くね？
片手剣は隼二刀流が揃ってからでもいいと思う

484 ：
片手なら心眼一閃だったかな
極意は割と弱体化しないとぶっ壊れだよな
まあ敵の強化でバランス取るのが好ましいけどそれだとその他のキャラを弄る必要が出るか
ただブメのブレイカーが抜けてるのよな

485 ：
元々大人なはずなのに言動が子供っぽすぎて違和感あるわ
キャストというより脚本の問題な気がするが

486 ：
体験版スリーブダカーが活躍したからなぁ

487 ：
>>444
ショックやな　今日なら尼買えたのにな
まぁこのざまあるからなんとも

488 ：
>>446
は？むしろ子供の姿がいいだろ

489 ：
ブーメランは時渡り後だな
そのあたりまでこないとカミュは真価を発揮しない
仲間が7人揃ったあたりからは中盤も含めてほとんどカミュを使った記憶がない

490 ：
そんな貴方にちからの種狩りツアー

491 ：
タネでドーピングした最終盤のカミュでもない限り言うほど壊れではないと思うけど
それにレディファ山彦ベロニカみたいなのも居るからカミュだけが火力突出してるって程でもない気がする

492 ：
>>485
姿が子供になったら気分も子供になってきた

493 ：
https://i.imgur.com/zkiNahP.jpg

494 ：
11S明後日かあ！金曜日の夜仕事終わりに買って帰るのが楽しみすぎてやれん
酒飲みながら遊び倒したる

495 ：
来たかフラゲ

496 ：
で、追加要素って何があるアフィ？

497 ：
カミュの妹は仲間になるんですか？

498 ：
仲間にしたいキャラのアンケとかしてなかったっけ
事前情報無しで誰か加入するかもな
マヤとかモンスターズにも出演するようだし魔物使い的ポジションで仲間なったりせんかな
無いか…

499 ：
中盤までは短剣で異常狙い＋ハント
パネル全開後は片手剣で攻撃力＋と心眼一閃
時渡り後はブーメランで分身全体攻撃

こんな感じで使ってたわ

500 ：
おみくじのキャラはなんとなく可能性ありそうな…
ホメはストーリー的に無しでハンフリーマルティナと被るから無さげ
エマかマヤ…新キャラで新鮮味くれ

501 ：
聖女の守りは11では死に特技になってたな。
あれはリアルタイムバトルの10だから活きた特技
というかあれで10の戦闘バランスが崩れた。

502 ：
Ｓって無印持っててもフルプライスで買うしかないの？

503 ：
発売前日までに散々情報は出てるのに何を言ってるんや

504 ：
>>502
11Sはスイッチ用に作った2年前に発売したDQ11の完全版だから
PS4や3DS版買った人には何の支援もありませんｗ

505 ：
なるほど、サンクス

506 ：
ホメロスは仲間にならないと断言されたので１００％ありません

507 ：
というか仲間はホメロス含めて誰もないって言ってたんだからないだろ

508 ：
なんでそこまで仲間追加に拘るかな
そんなんより作り込みの甘い部分の補完や新ダンジョンや強敵やバランス調整の方が余程重要だろ
仲間増えてもストーリーが変わらないなら大して新鮮味も無いし

509 ：
予約キャンセルした、だって

510 ：
ああ誰もないって言ってたんか
なんのアンケだったのか
別に拘ってないけど増えるなら増えた方がいいわ
変化は多い方が良い

511 ：
今でも仲間多すぎ感あるからな
今より増えると多すぎていろいろと扱いきれなくなりそう
戦闘も出せるのが4人て決まってるから
これ以上増えてもベンチ要因がどんどん増えるだけだからな

512 ：
まあでもハードモードだけで割と満足だわ
新ボスも居るようだしps4しかやっとらんからds要素も丸々楽しみ

513 ：
結末変わらないなら安くなってからでいいかな

514 ：
むしろ興味ないキャラまで装備とか気にしないといけないのが11は面倒くさいんだよな、ターン制限も含めてドゥルダのシステムは嫌い

515 ：
>>510
当時はキャラ人気を測る程度の軽い気持ちでやったんじゃない？
そしたら腐った票でホメロスが一位になってしまった

いざ加入させるとなると色々辻褄合わせないといけないが、普通にホメロスは無理があるしな…
２位以下にしてもホメロス無視して加入させたら腐女子が何するかわからん
実際加入無しの発表でめちゃくちゃ文句垂れてたし

つまり人気投票やっちまった時点で失敗

516 ：
ついに明日発売か

517 ：
新ボスどうせ既存の色替えなんだろうな

518 ：
エスターク出て欲しいんだけど、どうせ骸骨剣士の色違いになりそうだから
ダードレが無難だな

519 ：
モンスター１匹くらい仲間にしたいなあ。オカマいらないから。カミュと一緒に映ってるホイミスライム気になるな。

520 ：
エスターク流石にもうしつこいわ

521 ：
各地に散らばっているヨッチたちに話しかけられないのが切ない

522 ：
わかる
ヨッチ集めてヨッチ村をカラフルにしたい

523 ：
いよいよ発売か〜

524 ：
結局2Dモードは声なしなんだろうか？

525 ：
フラゲおらんのか

526 ：
ワイ、DL版なので今夜0時待ち

527 ：
腐るのは勝手にしろって感じなんだけどさ
敵味方とかそういう概念無視してくっつけるのはやめてほしい
あいつらストーリー理解してないよね

528 ：
>>524
生放送で2Dはテキストだけですって言ってたよ

529 ：
今頃しっぽ狩り始めたけどまさか400匹倒してひとつも出ないとは思わなかった
マジできつい

てかこれ出る確率1／256とかなんかね

530 ：
>>528
サンクス、付けて欲しかったな…

531 ：
次作のネタになってしまうがこのプレイヤー側オンリーのダメージインフレは正直何とかしてほしいと思う
ニズの攻撃で二桁が混じる中こっちが補助ありとはいえ4桁を当たり前のように出して
補助なしでも基本こっちのほうが火力数段上なのを見ると
苦戦の度合い関係なくボスがしょぼく見えてしゃあない
なんというかこの低火力の重装甲をいびってるような気分が

532 ：
>>529
頑張れ
自分も今日慌てて集め出して16個集めたけど1個出たら次からわりと直ぐ集まるよ

533 ：
オレはイレブンとカミュがお宝ハンターできる状態にしてセーブして出るまでリセットしたよ
場所はデルカダールの山小屋のまわり
最初の１つがすぐ出たからそれ装備して２つ目３つ目と集めたよ

534 ：
一つ目出したら世界が変わり始めて4つ装備したころにはもうストレスフリーでバンバン出るね
つらいのは一つ目だけ

535 ：
>>530
積んでた3DS版をちょうど今2Dモードでやってるが2Dモードは別に声いらんわ

536 ：
>>535
PS4版やってるからSは2Dでやりたいけど売りのボイスが消えるのも癪だという人はそこそこ居そう

537 ：2019/09/26
うさぎのしっぽってベンチが装備しても効果のるの？8個しかとってないわ

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