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■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.752■

■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.744■


1 ：2019/07/20 ～ 最終レス ：2019/08/24
■『FINAL FANTASY XII』
　 2006年3月16日(木)発売
　 機種：PS2
　 通常版：8,990円(税込)
　 廉価版：2,940円(税込)
　 公式：http://www.ff12.com/

■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
　 2007年8月9日(木)発売
　 機種：PS2
　 通常版：6,800円(税込)
　 廉価版：2,940円(税込)
　 公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html

■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
　 2017年7月13日(木) / 2018年2月2日(金) / 2019年4月25日(木) 発売
　 機種：PS4 / PC(STEAM) / Switch,XboxOne
　 通常版：6,800円(税別) / 4,800円(税別) / 5,800円(税別)
　 公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/

■注意
　 話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
　 無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
　 質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
　 次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
　 不愉快だと思ったレスはNG指定。
　 sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.sc...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.743■
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1560546663/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured

2 ：
■Ｑ＆Ａ

3 ：
Q：声は録り直してる？
A：海外版で音声が追加された部分だけ新録しています。

4 ：
Q：リンクトレジャー(取ってはいけない宝箱)要素は残ってる？
A：残っていません。

5 ：
Q：ライセンスボードで飛び地になってるところがあるんだけど？
A：召喚獣を取ると橋渡しができます。

6 ：
Q：2つ目のジョブを選べるようになるのはいつ？
A：ベリアス戦後です。

7 ：
Q：トライアルモードで入手したアイテムを本編に持ってこれちゃった！？インタ版では出来なかったのに…バグ？
A：ZAからの仕様です。

8 ：
Q：ジョブは選ぶの間違えると詰む？
A：ジョブが1つしか選べなかったインタ版の時点で全員白でもクリアできたので、好きなものを選んで大丈夫です。

9 ：
Q：2倍速→4倍速の切り替えがいちいちコンフィグ開くの面倒！
A：L1押しながら左右で切り替えられます。

10 ：
Q：2倍速→4倍速の切り替えがいちいちコンフィグ開くの面倒！
A：L1押しながら左右で切り替えられます。

11 ：
Q：○○の装備や魔法が無いんだけど？
A：「FF12　○○　インターナショナル」で検索しましょう。
　 無印とは大幅に内容が変わっており、攻略サイトが対応していないところも多いので注意。

12 ：
Q：ジョブの選び直しはできないの？
A：Switch版とXboxOne版はリセット可能です。

13 ：
ブライン　ギーザ草原・乾期(トーム丘陵)

14 ：
ポイズン　東ダルマスカ砂漠(砂原の天板)

15 ：
サイレス　東ダルマスカ砂漠(砂紋の迷宮)orルース魔石鉱(坑道入口)

16 ：
サイレス　大砂海オグル・エンサ(大型タンク基地)

17 ：
スリプル　戦艦リヴァイアサンor大砂海オグル・エンサ(第1工場東側タンク)

18 ：
リジェネ　戦艦リヴァイアサンor大砂海オグル・エンサ(第1工場東側タンク)

19 ：
リフレク　大砂海オグル・エンサ(大型タンク基地)

20 ：
まーた性懲りもなくなーんも出ない仕様かよ
馬鹿で無いなら先スレ見て少しは学習しろっつの

21 ：
バランス　大砂海ナム・エンサ(女王の治める砂漠)

22 ：
バニシュ　レイスウォール王墓(大通廊)

23 ：
>>20
非表示嫌なら自分でワッチョイあり立てたら？
2chの仕様上IDなしIDのみワッチョイありIPありは全部別スレ扱いで乱立じゃないよ？

24 ：
>>23
おまえみたいな泥水の中でしか生きられない雑魚もいるんで仕方ない

25 ：
そもそも>>1にID無しの注意書きも書かずに立ててることが異常
仮に>>1をそのままコピへしてスレを立てた場合は標準でIDが付くのに
毎回同じやつがこっそり余計なものをつけてスレを立ててる

26 ：
ワッチョイあり立てるからこれ以降このスレには書き込むなよ
不満派多いみたいだし誰か立てるっしょ

27 ：
ワッチョイじゃ無くて普通にID付きで立てろと言ってるんだが文盲？
あるいは日本語解せないガイジン？
ワッチョイだのIP表示だのいらんもん付けて
ほーら落ちたって言いたいだけなら要らんのよ
何度も言ったぞこれ

28 ：
いちおつ

29 ：
>>1乙
毎度文句付けてるバカはなんなん

30 ：
いちおつ（俺乙）

31 ：
>>1 乙

>>25
過去に２回ほど無しスレを立てたけど
少なくともここ数回は別の人が立ててるからちゃんとやってくれてるみたいだよ

32 ：
>>27の言う普段書いてない書き込みってもしかしてこういうの？

　58：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-SwMg)：2019/01/10(木) 01:15:36.34 ID:nn8aNm8zd
　ほ
　
　45：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ Sd33-qVYT)：2019/01/22(火) 08:04:24.46 ID:lyaLldF+d
　英雄の歌

それとも>>27にそっくりというか例の茨城とかのこういう感じの？

　22：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f50b-fpxN [42.126.55.65])：2019/04/06(土) 22:23:20.93 ID:KwVHTLLp0
　前スレは落ちちゃったけど、知らなかった小ネタがたくさんあって楽しみにしてたから
　このスレでも保守がてら書き込んでほしいな

　24：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 41d5-4Ljv [222.10.0.213])：2019/05/09(木) 07:57:50.08 ID:UWEyneMf0
　面白いスレで定期的に見に来てたけど前スレ落ちちゃってたのか

　14：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-HfXY [222.10.0.213])：2019/04/22(月) 14:55:45.49ID:M6IHcaCe0
　ほ

33 ：
>>32
禿らばちゃん新スレ早々の火病コピペ最短記録ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：
どうもすみません
完全に当たりだったんですね

35 ：
普段書いてない書き込みがどうのこうのって>>27のレスのどこに書いてあんの？
そのハゲらばちゃん？とか言う子はメジ飛んじゃってる子なの？
言ってる事ってか貼ってる事がさっぱりわからない

36 ：
こういう無駄な自演あるからIDスレ立てるべき

37 ：
1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 11:45:43.33
1000ならPS4にアプデくる
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　｀∀´）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

38 ：
おじいちゃん、アプデならSwitch版発売前にきてたでしょ

39 ：
>>34
どうもすみません
通院してるのにいまだに精神疾患が治らないんですか？
そろそろ自分の人生を放火犯と比べてみなよ冷静に

40 ：
ゲームの話できないって言う割に関係ない話ばかり
そうやって構うから喜んで関係ない話するのに
あ、俺は火に油注ぎたいだけなのでw

41 ：
>>35
それの元レスはFF5のIPスレの俺の書き込み
アンカーだけを改変している

なのでFF12（＝>>27）とはもちろん一切関係がない
単なるキチガイによる幼稚な嫌がらせ目的だし
何年も前からこういう行動をしている

42 ：
俺も建てたことあるけど
なんか誰かに認定されて延々イチャモン付けられたんで
文句言ってるのはただの荒らしだと思うことにした

43 ：
何を立てたか知らないけど単に>>42の立て方が下手糞だったんじゃね？

44 ：
けっ

45 ：
>>970
次スレは何も付けずにIDスレにしてくれ

46 ：
無職しばりつらい

47 ：
他ナンバリングのスレすぐ落ちるの悲しいなぁ
少し前はもう少し賑わってたのに

48 ：
FF自体がもうオワコンなんだろう

49 ：
無職縛りってどこまでイケるんだ

50 ：
40代後半、親の介護が必要になってくるあたりで苦しくなってくる

51 ：
いやそういうつまらんレスはいらん

52 ：
バルフレア以外親がいないんだよな
お前らも今のうちに親御さん大事にしろよ

53 ：
>>49
おそらく全ボス、全モブ行ける。
無印でもNoLicense初期レベルで達成されているしね。
レベル上げてサビのかたまりダークマターでごり押しかな。
一応ギルヴェガンの門でベリアスのためにジョブ取得は必須になる。

54 ：
ノーライセンスプレイでのジョブ取得は大抵肉体美さんの役目になるな
大半は尻のソロか尻尻尻で組むだろうし

55 ：
みんないい尻してるよな

56 ：
>>53
あーダークマター必須なのか
thx

57 ：
皇帝のウロコがじぇんじぇん盗めない！

58 ：
>>57
まさか洞窟行ってる？
あそこしんどいから、飛空挺で戦うモブのところから2つ盗みなさい
何度も盗む必要あるけど、その方が楽
保険としてハゲいるときにした方がいいよ

59 ：
素朴な疑問だけども
1年以上前からいるなら>>42はスレ落ちは何度も目にしてるんじゃ？

60 ：
>>58
いえ、デスゲイズでやってます
洞窟の方はダメですね
雑魚なのに雑魚とは思えない強さで…

ゲストがいると楽ですね
HPが低いのが難点ですけど、バブルで強化して頑張ってます

アドバイスありがとうございます

61 ：
デスゲイズって接敵即無敵化して
盗むも一定時間効かなくなって面倒臭いんだよな
盆栽竜から一個盗んだらゼルテニアンであと一個に苦労するのも有りだと思うわ
銃は早い内にとってこそ有難い武器だし

62 ：
>>42
いつもの禿らばコピペだけど建てたことある人間としてこいつの行為ってどんな感じに見えてる？
↓

>>59

63 ：
くだらねぇ保守をすんなよタコ

64 ：
デスゲイズは魔法障壁を張る前に盗む隙を作るテクニックがあるらしいけどやるた事ないわ

65 ：
>>63
すまんなたまたまだ
別にこんなスレを保守したいとは微塵も思っていない

66 ：
だらだら平原の壺をあさりながらレベル上げをするのが好き

67 ：
一番歯ごたえが味わえるのは

68 ：
最初のバルハイム坑道かなぁ…(´・ω・`)

69 ：
初期レベでやればどこ行っても割と緊張感ある

70 ：
強くてニューゲームで最初の砂漠の恐竜に殺されたぜ。

71 ：
>>70
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工？

72 ：
恐竜も一緒に強くなるのか、さすが初見殺し

73 ：
強くはならんが装備ゲーだから強ニューでも初期装備で戦えば死ぬかもな

74 ：
恐竜「僕と一緒に2周目始めようよ！」

75 ：
やはりレベル９０でも初期装備のダガーでは恐竜は切れなかったか

76 ：
初期防具のままで殴り合うのキツいかもね
確か被ダメ500くらいだし、あいつ連撃もよくやるし

77 ：
>>70
もしかして：ソニックファング（即死つき）

78 ：
強ニューは引き継ぐ項目を選ばせて欲しかった
所持アビリティだけ引き継いで、終盤でしか取れないわざを序盤で使ったりさ

79 ：
この手のゲームで強ニューと言ったら
普通は全部引き継ぎ有りな事を言うんだよなぁ

80 ：
>>79
アスペ

81 ：
>>80
コジキw

82 ：
そもそもFF12の強ニューって難易度イージーみたいなもんで珍しい設定
昔のゲームでも隠しコマンドでレベルだけ最大とかは割とあったけど
最初から実装ってのはそれだけヌルゲーしかできない人が増えたって事なんかな

83 ：
>>64
盗む役をひたすらレイズさせる方法やな
これ以外だと皇帝のウロコはダルすぎる

84 ：
ストーリーがね
飛空挺二回目終わった辺りからがひどい

85 ：
だからくっせぇ保守すんのやめろと言わなかったか？
それ明け方の4時半に書きに来なきゃならない事かよ、カス

86 ：
なんか知らんがイライラしてて草

87 ：
おまえみたいなのがそう言うレス付けて保守になるのを狙ってるんでしょw

88 ：
>>85
知らないのか
明け方3時～5時はしたらばゴールデンタイム
盗用コピペで保守をする
もちろん他のID無しスレでも延々こんな事をしている。探せばいくらでも出てくる

FF12ってマジで何だったの？ヒロインとまったく絡まない主人公、名前だけで行けない大国 etc.. [489551734]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1546321523/
> 306 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です　2019/01/01(火) 17:41:43.60 ID:knkiNzhVK
> ストーリーがね
> 飛空挺二回目終わった辺りからがひどい

89 ：
ヴァン要らなくね

90 ：
お前より必要

91 ：
同意

92 ：
そろそろスイッチ版をやりたくなってきたので
今週水曜か木曜くらいにFFF12のセール頼む

93 ：
バハムートをフルダンジョン化したらあのエリアだけでリアル数日迷えそうだ

94 ：
>>92
サガスカも半額だし、12も半額プリーズ

95 ：
switch版をプレイしているのですが、フィールドを移動中しているとたまにヒュン！
という効果音が鳴るのですが、これはなんの効果音なのでしょうか？

96 ：
ＭＰが全快した時のＳＥじゃね？

97 ：
他のゲームでヴァンしゃしゃり出てきても魅力ゼロ

98 ：
>>96
レスが遅くなりました
MPが回復したら同じ効果音が鳴ってました
おかげさまでスッキリしました
ありがとうございます

99 ：
まともにストーリーや世界観や人物を書けた最後のFF

100 ：
最後というか最初というか
FFは元々世界観いいかげんだからなぁ
待つのはそこ本質じゃないし本人のやりたいたことでもないんだろうに
なぜか世界観作るのうまいという

101 ：
改変の仕方が情けなくて笑えるｗｗｗ

> 313 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-+O/c)2019/01/01(火) 17:52:44.92ID:gl/pCszqd
> >>311
> まともにストーリーや世界観や人物を書けた最後のFFだからだろう

102 ：
小説じゃ無いんだからさ
直すなら
〇描く
×書く
だわな　そういう細かい所に隠しようも無い無学さが滲み出てる

103 ：
>>101
いちいち検索してんの？

104 ：
マルチ荒らしがいるのは確かなんだろうけど
そいつのアンチも同じぐらい鬱陶しいよな

105 ：
>>103
上に貼られたスレを見ればすぐ見つかるが

106 ：
>>104
DD論でたーｗｗ

107 ：
要するに何でも書いてそれに反応があればそれだけでいいのよな
ゲームがどうとか関係無い
あっちこっちのスレでそんな事ばっかやってるもんな
自分が人に影響できる存在だと確かめられる場所がこの2chしかないオジサンなのよｗ

108 ：
お前も同類だからそいつを引き取って一緒に消えろ

109 ：
負け惜しみはっやｗ

110 ：
え、しかも自分が粘着してる相手だと思い込むのか
こりゃひでえ

111 ：
>>108
消えろと思うならそいつを消せる環境にすればいいのでは？
それともヘタレだからできません？

112 ：
下らねーこと書いちゃレス付くかな付くかな？と
馬鹿っツラこいてリロード繰り返してるんだろうなと思うと
憐れみを禁じ得ないですぅ＾＾

113 ：
なんだこの自己紹介

114 ：
スクウェアは世界観担当のデザイナーは糞多いし有能だけど
キャラになると無能ばっかになるっていう
FF11のキャラ担当は糞有能だけど今はいないのかねえ

もしくはキャラと世界観双方有能（ただしゲームシステム面は・・・）な
ガーセー♪から引っ張ってこれるとかなり強いのだが

115 ：
FFもDQも追っかけでswitchみたいな貧民の子専用機で出すから
いろんなゲームスレの客層がどんどん幼稚化・馬鹿者化してるな
嘆かわしい

116 ：
自己紹介はいらん

117 ：
ようするにIDは不要ってことだろ？

118 ：
>>117
俺はスレ自体が不要だと思うが
お前がここにいる理由はなんだ？

119 ：
ずっと１人で戦ってる人を見守ってるのよ

120 ：
「自己紹介」とか「ブーメラン」って言葉は使った時点で負け確定
自分の意見や語彙の無さをバラしてるのと同じだから

121 ：
>>120
よほど自覚してるんだな

122 ：
>>119
じゃあ俺もお前と似たような理由だわ
黙ってればいい

123 ：
2人まとめて消えろ

124 ：
消えないよ

125 ：
消えないが 黙る

126 ：
ここまで俺の自演

127 ：
（とか言って和ませようとして滑ってるいい例）

128 ：
（）付きで話してるおまえもな

129 ：
（）の中は事実だった訳だな

130 ：
>>115
ほんとこれ
なんだこのゴミスレ化

131 ：
>>130
そいつが荒らしてる本人やで…

132 ：
気に入らないならﾜｯﾁｮｲでもIDでも勝手に立てればいいの

133 ：
砂漠→石油プラント？→王の墓が序盤なのにクッソ長かった思い出

134 ：
315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0545-4fyn)2019/01/01(火) 17:54:16.15ID:wwsMxzQe0
砂漠→石油プラント？→王の墓が序盤なのにクッソ長かった思い出
戦艦リヴァイアサン終わってからの好きなとこ行けます感は凄かった
ストーリー無視して頑張って旧地下道行ってデスブリンガー×6、滅んだ国行ってレアモンスターからマキシミリアン×6取ったわ

135 ：
FF版スターウォーズ

136 ：
ヴァンが物語の中心人物かと思わせて実は唯のオブザーバーだった所は良かった

137 ：
唯のオブザーバーだったからこそ俺っちサイキョー世界は俺様を軸に回るべきな
自己投影型のメンタルキッズおじさんが発狂して怨念アンチ化しているという悲劇

138 ：
PS4版なんですけどガンビットいじってたらタッチパッド触っちゃって剥がれちゃったんですけどどうやって元に戻すのでしょうか？
色んなボタン押したけど戻らなくて戦ってくれない（汗）

139 ：
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-K+Qo)：2019/01/01(火) 17:54:59.72 ID:kXRGRVOsa
FF版スターウォーズ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 21ae-X50R)：2019/01/01(火) 17:55:17.44 ID:SY3gqIe70
ヴァンが物語の中心人物かと思わせて実は唯のオブザーバーだった所は良かった

140 ：
>>138
戦闘画面でガンビットOFFになってね？

141 ：
>>140
1番目のガンビットは生きてるんでケアルしてくれてます。
2番目のガンビットが剥がれちゃったんです…
まだバッシュ仲間になって少し経った頃で初心者過ぎて申し訳ない…

142 ：
ガンビット設定画面に入って
2番目の選んでにセットし直す

143 ：
バルフリャーが丁寧に説明してただろ…(´・ω・`)

144 ：
そんな操作法レベルの疑問なんて２ｃｈのスレに書いて回答待ってるより
チュートリアル見直すとか他に適切なサイトみつけるとか
あれこれやってみるとかで解決すんだろ
初心者なら尚更だわ
この先つまづいたら何でもここで聞くのかよ
コピペ荒らしと違って構いたがりがいつでも常駐してる訳じゃねーぞ

145 ：
無印に比べてすぐいいもん盗めるな

146 ：
ガンビットが3セット作れるのいいけど、1こずつコピペできればよかった

147 ：
>>138
おらぁ、物理的にタッチパッドが剥がれたのかと思って買い換えろと思っちまっただw

148 ：
>>147
タッチパッド剥がれるってどんだけ～www

149 ：
スクエニいくつかセルーきてたけどFF12はきてないか
某SRPGに配慮して大物タイトルのセールは一週間ずらしたと勝手に思っとくわ

150 ：
来るとしたら7/31か8/7かな

151 ：
このゲーム実話だって友達が言ってたけど8割フィクションだな

152 ：
出たよｗ　クソ保守係

153 ：
ゲームとしてはFF12(インタ)は最高だったよ
あともう一歩ってのがむしろ良い

154 ：
PS4で始めて12プレイ中なんだけど雰囲気とかFF零式に似てない？
タクティクスはつながりあると思うけど

155 ：
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa05-aWQL)：2019/01/01(火) 17:55:41.79 ID:hZ4HGYNL0
ゲームとしてはFF12(インタ)は最高だったよ
あともう一歩ってのがむしろ良い

156 ：
ごめんそれは全然わからん

157 ：
戦争が関わってる点では零式っぽいかもね
それ以外全然似てないと思うけど…

FF12TZAはサブジョブ設定するなら各ジョブのライセンスボードも調整するべきだったね
個人的にウーランの攻撃力をもっと上げて、モンクの攻撃力を下げるとかやって欲しかったなぁ
いっそ離れ島ライセンス全削除でも良かったくらい
基本各ジョブの性能はピーキーな方がサブジョブシステムとの相性良いし

158 ：
街の雰囲気が零式に似てるなー
あとはメンバーが戦闘不能になってセーブポイントのクリスタルに触れたら生き返ったところ
零式ではクリスタルで生き返るのにも理由があったからゾワっとした

159 ：
ベイグラントストーリーだとさらにそっくりというかモチーフにしてる街があるな
空中都市とあのゲームの舞台の街は恐ろしく似てる

160 ：
SwitchでFF12の奥深さにはまった一人だけど
オリジナルのライセンスボードにも興味あるわ
今からでもいいからバージョンアップでオリジナルも選択できるようにしてくれないかなぁ

161 ：
致しません

162 ：
装備によるパラメータの個性付けとガンビットによる役割分担ゲーだから
NS版TZAなら無印のボードとそこまで印象変わらんと思うよ
LPが溜まり切るまではライセンスリセットがある分だけNS版TZAの方が色々試しやすいまである

まあバーサク、HP満タン、闇強化を魔法なしに追加した銃撃ができるとか、
短縮3炎強化アーダーが撃てるとかそういうのは無印ボードじゃないとできない事ではあるけど

163 ：
無印ボードは無個性に見えて奥深さはなかなかあるからな
体が重装備、頭が魔装備ってとこだけはやりがちだけど

164 ：
>>160
もう100回ぐらい言われてるけ装備の性能とかトレジャーの中身とか
ゲーム全体のバランスをジョブライセンスに合わせて調整し直してるから
オリジナル版のライセンスだけ実装してもバランス滅茶苦茶になるだけなのよ
オリジナル版ライセンスを実装するなら他のバランスも無印に戻さなきゃ機能しない

165 ：
潜在力は最強みたいなゲーム

166 ：
15に比べりゃ12すらマシだった

167 ：
最初のヴァン一人のとこでレベル60くらいまで上げたな
序盤じゃ絶対倒せない鳥やベヒーモスみたいな奴らを頑張って倒してバーニングボウ、虎徹取ったわ

168 ：
出たよｗ　保守ジイサン

169 ：
無印でバーニングボウ狙うのは狂気の沙汰だった記憶

170 ：
長物が飛んでる敵に効くようになったのっていつからだっけ

171 ：
俺も無印じいさんだが

ダイブイーグル超低ドロップ=チェインMAXで5％
20体倒して1個ゲットは期待出来る
ウルフでチェインMAX作るのは簡単なんで
あとは毒殺待機20回が上手く行くかだけ
ターゲットは定位置に充分な数が飛んでる
2倍も4倍も無いし、自殺特攻がウザいけど
例えばswitchでツールなしにザイテン狙うよりは先の見えてる話

とは言え今更やる気は全然しないなw

172 ：
ジャンダルムなんですがsteam版で取るにはツール必須なんでしょうか？
Windowsに悪影響を与える可能性があります～と出るので出来たら入れたくないなと

173 ：
>>172
ジャンダルム自体が要らないしなぁ…
チートの話ならよそいけ

174 ：
ゲーム内に有ると判明してる何かを取るのに外部ツールが「必須」なんてソフトが有ったら
買った奴は暴動もんだわ。運と回数、時間の問題だろ。

175 ：
ヘネマラソン

176 ：
由に歩き回れるの最高だよな
行くべきところじゃないところに行って場違いに強いザコ敵とボス戦さながらの戦いしながらチキンレースするのが本当に楽しかった

177 ：
無印の話を出すとキレる幼児おじさんが沸くようになったんだな
中年にもなってパパママのお小遣いでスイッチ買えたのがそんなにうれしかったのか

178 ：
無印ボード欲しかった…(´・ω・`)

179 ：
ぽれもきたお(´･ω･`)

180 ：
>>162
わざわざNS版とかいう略を使う意味がわからない

181 ：
魔石鉱って強いモンスターめちゃくちゃいるのに、あそこで鉱夫してる帝国の人間すごすぎないか？
アビスやらエテムと戦いながら鉱山掘ってるわけだろ？

182 ：
12は色々と分かりやすくないんだよね
主人公の問題にしても群像劇を最初から言っておけば
寧ろセールスポイントになってたかもだけど
黙ったままゲームの中でそれをやってプレイヤーの理解が得られず拒否反応になったんだよね

183 ：
ダークエナジーってチートだよな
ディズマのラッシュに耐えられなくて使っちまった

184 ：
遠隔攻撃ってアルテマ捕るまでガンビットに設定出来ないの？

185 ：
ん？ライセンスとその技を獲得すればできるはずだが？

186 ：
遠隔攻撃はセロビ台地にある

187 ：
>>181
ヘネ魔石鉱の最深部の敵が強いのはシドが人造破魔石テストでミストを暴走させたせい
サーペンタリウス復活もそのせいで手が負えないから管理者のガリフ一族がエリアごと封印って感じ

188 ：
隙間が空いてて遠隔攻撃のライセンスが取れないんですが…
ちなみにナイト

189 ：
サブで取るか召喚の橋渡ししかないね
まぁ…ナイト一人攻撃できなくても他の奴が攻撃できれば大した問題はないしなぁ

190 ：
二つ目のジョブをウーランかモンクかブレイカーにする

191 ：
飛行タイプがそもそも少ないが対処する場合
時間攻撃、無作為魔、算術（時間がかかる）、遠隔攻撃、攻撃魔法、歩数攻撃（基本一回限り）
遠距離武器、長モノの武器（槍と棒だけ？）
などが上げられる場合によっては召喚獣も有効だろうし、ミストナックもある

192 ：
>>191
後は、魔片、石ころ、メテオライトなどアイテムを使う方法もある

193 ：
サビのカタマリは使えるけど石ころはどうにもならんだろ

194 ：
>>193
間違えただ…(´・ω・`)

195 ：
ぽれもきたお(´･ω･`)

196 ：
魔人竜さんはHPが多いだけで、たいして強くなかったでござる

197 ：
魔人闇

198 ：
魔神竜さんはハイレベルモブのチュートリアルでしかないからなあ
対策がはっきりしてるから装備さえ揃ってればエンカウント放置で
ご飯食べてる間に終わるしファヴニルやキンべひの方が遥かに強い

199 ：
>>197
それはテイルズ

200 ：
>>198
最速タイミングだとなかなかに苦戦するがまぁ回復しっかりすれば…(´・ω・`)

201 ：
ファブニが強敵はない

202 ：
トリックスター面倒くせぇ…(´・ω・`)

203 ：
眠らせるんだ

204 ：
初めてやった時はビビったわ。チョコメットのバカ威力に

205 ：
顔グラが小汚いのはなんなんだ

206 ：
チョコメットはジャンダルムでも回避できなかったな

そういや少し前にパンネロはバルフレアの名前を呼ばないって話
英語版では２か所確認できた
ルースでバッガモナンにさらわれてるときと合流してビュエルバの空港でハンカチを返すところで呼んでる
両方とも日本語の字幕上では出てない
すでに誰も興味はないだろうけど…

207 ：
ヴァンとパンネロはビュエルバでお別れしてもよかったのになんで王墓へついていったんだろ
ラバナスタへ飛空艇の定期便で帰ろうと思えば帰れたのに

208 ：
大冒険できる機会があればヴァンみたいな性格ならついていきたくもなるかと
まあそこで引き返さないほうがおかしいってなるのがある意味日本人らしい考えかもしれん

209 ：
>>207
ヴァンがアーシェについてく理由はガラフの里で語ってたろ
パンネロはそれにくっついてっただけだけど

210 ：
>>209
ガリフ・バル轟沈！？

211 ：
ぐりぐりばんばんって何が良いの？

212 ：
パンネロに持たせると可愛い

213 ：
>>212
おRぐりぐりばんばんかよw

214 ：
https://i.imgur.com/v7zz9cd.png

215 ：
せっかく白にしてるのに被写界切れないPS4でとかどこの輝け負けるな残念ちゃんよ

216 ：
>>215
https://i.imgur.com/WUe0uX0.png

217 ：
switch版やってるけど透明武器は乱数無しで取るしかない？？

218 ：
>>211
>>213
>>217
宿題を先にやれバカガキが

219 ：
おっさんがおっさんにガキとか喚く恐ろしいスレですね

220 ：
まーたこどおじ対決してるのけ?

221 ：
12は主人公側よりも敵側の方がかっこいいんだよなあ

222 ：
群像劇を描くなら、ラバナスタサイド・帝国サイド・ビュエルバサイドとかでプレイキャラクターが別々にいればわかりやすかったかも

223 ：
12初めてプレイ中だけど面白い
やっぱり冒険にはパンネロみたいなキャラがいてくれないと！なごむわ～

224 ：
タクティクスオウガは○○サイドを分かり易く描けてたけど、
12はちょっと上手く行かなかったな

225 ：
パンネロとフランは正直いなくても何とかなったよな
とは思う

226 ：
フランはバルフレアとまぐわってしまったから森の声が聞こえなくなったの？

227 ：
フランをもっと推すべきだった
キャラデザ最高

228 ：
何だかんだで全員必要だったと思うわ
パーティがあの空気感にならなかったら殿下はあのまま復讐に突っ走って破滅してる
ヴァンとパンネロが関係繋がなかったら確実にラーサー拒絶してただろうからな

229 ：
ヴァンがいれば何とかなったんじゃないか
というパンネロのいらない感が増す意見だなそれは

230 ：
パンネロがいたからこそオネショタ展開でラーサーが正義のショタとして覚醒してる訳だし
ヴァンがあれこれ言っても「あーそうですかー（鼻ホジ」でまとまらなかったと思う
上でもあるように6人全員がそれぞれが決定的な見せ場を得てるのはあるかと
ヴァンだっていなかったら尻姫が燻ったままで復讐ルートばく進してたろうし
考え方が変わらなければバルフレアッー！への信頼も薄いままだったかと

231 ：
ネタならともかくガチで一行目と思ってるなら笑えない

232 ：
パンネロはヴァンの動機付けとして序盤機能してたけど、助けた後は役割がなかったと思う
彼女も過去にいろいろあった設定だけど、本編のなかでストーリーに絡むことがないし

233 ：
まぁハイポとの友好にかなりの貢献があったのは確かだな。ヴァンネロは

234 ：
ムードメーカーとしては重要なんだけど
物語構造としては重要じゃないってやつだなぁ
パンネロは
そういう意味ではアーシェと真逆

235 ：
アーシェにとって一番身近な民草がヴァンパンネロなんだから、王女として彼らの幸せを願って復讐をやめてほしかった
そうすればヴァンパンネロの存在が物語のなかで役割のあるものになるし

236 ：
こいつ何で毎度パンネロにヴァンを合わせようとしてるんだ
みんなパンネロの話をしてるんで合って
誰もヴァンが物語に必要ないとは言ってないんだよなぁ

237 ：
パンネロのケツは俺の嫁

238 ：
>>232
FF12は兄貴がラスボスなラーサーが実質主人公なんだから、ラーサーに一番距離の近いパンネロが実質的にはヒロインだぞ
で、ラーサーとたいして仲良くなかったアーシェとバルフレアは、実質的にはモブキャラって位置付け
誰を中心に見るかで全然印象が変わるのがFF12だからな

239 ：
>>234
>>235
アーシェはあまりにも性格が根暗すぎて他のメンバーと交流したがらない＝実質主人公なラーサーとも心を通わせられないっていう裏切り者のポジションだったからな
実際、最後の所でギリギリ踏みとどまっただけであのまま破魔石にとりつかれてヴェイン側に寝返る展開も十分にあった
ギリで踏みとどまっただけのただの裏切り者キャラだよ、アーシェは

240 ：
やっぱりいつものアーシェアンチ

241 ：
ほいだらアーシェとラーサーのダブル主人公にして、貴族の彼らに影響をあたえる一番のキャラクターが平民のヴァンとパンネロ
みたいな構図でもよかったかもね

242 ：
だいたいヴェインがラスボスってストーリーが変だろ
弟のラーサーが正義側にいて、ヴェインは何だかんだでラーサー大好き兄さんだったわけ
んで、破魔石に熱中してたのはヴェインよりもアーシェ
最後に破魔石取り込んでモンスター化するのはヴェインよりアーシェの方がストーリーはしっくりくるでしょ

何で最後のギリギリでアーシェが改心して、ラーサー大好きだったヴェインが破魔石モンスターになってんのよ
流れがおかしいでしょ

243 ：
武田航平くんまとめ
・たまに思い出したかのように申し訳程度で12スレに書き込むほどの熱心な12(インタ)信者。その熱心さには他の12信者も呆れかえって失笑するほど。
・12インタ信者で12無印とは対立煽りをする癖になぜか武田航平は好き。
・新情報が出て盛り上がる中、誰も聞いてない武田への熱い思いを語りだしスレの流れに水を差す。
・野村に逆恨みをしているアンチ野村、その割に野村の作ったディシディアに出せとうるさい。
・稼動前のニコ生の質問コーナーでもその水指し力は健在であり、武田を出せとクレームをだし、生放送を冷え冷えにする。
・クレームに毅然と答えた間氏に対して、戦犯リスト入りだと大騒ぎする。戦犯ってなんだよ(哲学)？
・独自の陰謀論を唱え松野など12のスタッフをスクエニから追放したのも野村の強大な政治力かららしい。凄いな野村。どうやったんだ？
・稼働直前のどう考えてももう手遅れな段階で騒ぎ出し、武田航平を出せと運動を行おうとするなど行動力と慎重さを併せ持つ。
・武田航平でなくてもいいと我慢する奴らは全員スクエニ社員の野村信者で武田航平のイケメンさに嫉妬しているとのこと。
・なお、これだけ武田航平を推す割に後任者の小野の声とは区別がつかず、公式発表が来るまでよくわかっていなかったもよう。
・嫌われてるのを自覚してるためかIP開示を恐れてワッチョイのあるスレは荒らせないでIDの出ないスレを根城とする
・実はFF12未プレイだった事がめでたく判明
・ゴキブリの如くPS系ハードについて熱弁していた過去があるものの発売から3年経過して尚PS4未購入の為、12HD版もPS2版と同じくエアプレイのまま終わると予想される
・やっぱりFF12ZAも未プレイだった事が判明
・定期的にぼくのかんがえたかんぺきなリメイクあんを投下しながら好反応と自画自賛するもほぼほぼ自演によるステマのもよう

244 ：
コエテクのやわらかエンジン積んで12リメイク作ってくれんかな

245 ：
今は3Dアクション全盛期だからコマンドバトルは辛いな。スクエニのは色々変化つけて工夫はしてるけど

246 ：
アクションばっかになったせいで
ついていけない層がゲーム買わなくなってる面もあるな

247 ：
トライアル８６なんだよこれデジョン間にあわねーよ(´・ω・`)

248 ：
魔法じゃ遅いな
失敗も有るし
開始直後にメンバー2人でリッキーにデジョンの魔片
リーダーはエルザから盗む
バランY出なかったらリセット
そんな繰り返しでやってた気がする

249 ：
ステージ１００クリア出来ねーよ、ギースをウイルスにしたらいいのか？

250 ：
>>249
全員だよ？

251 ：
赤座の動画見ればクリアできる

252 ：
リフレクで当てた瞬間全員に気づかれるんだが・・

253 ：
無能

254 ：
あれはとりあえずウイルスにできるやつは全部やっといて遠くから当たらなくてもリフレク反射やりながらジリジリ近づけばなんとかなった
敵に当たらないとMP消費しないみたいだからMP管理気にせずゆっくりやれる

255 ：
騎士周りがめっちゃかっけーと思ってたからもっとそこら辺中心にしてくれたらよかった

256 ：
とりあえずゼロムスで瞬殺したわ、ところでザルガバースとドレイスって図鑑に載らないの？

257 ：
ステージ100はヌルソル盗んでもノーカンで持ち帰れないし
図鑑に関してもそういうことなのでは

258 ：
ありがと

259 ：
アドラメルク倒した直後に口笛みたいな音したけどあれ何？

260 ：
アドラメレクの後にそんなのあったっけ
心当たりないな

261 ：
これ
最初赤座が付け足したのかと思ったけど実際にプレイしたら同じ音がした
https://youtu.be/xk3ju44X8bY?list=PLvWxa1_dyWIQQB-Pei-iXLJVfv2IefqJ-&t=394

262 ：
赤ちゃんのケツサムネは素晴らしい

263 ：
個体差があるだろうけど、スロウ、サイレス、ドンアクみたいなデパフって、
ボスにほぼ効果ない感じ？

264 ：
スロウは効くボス多い感じだけどCT0持ちも結構いるという罠

265 ：
スロウ、どん悪、デスなんてのはどーせボスには効かんだろ？
と思ってやってるから実際効かなくても驚かんけど
無敵状態とかリフレク貫通標準装備みたいなんやめて欲しいわ

266 ：
ヴェインやガブラスに魅力的だった
力捨てて復讐やめるわってのに結局力なきゃダメだろと問いかけてくるのはそうだよなあと思ったわ

267 ：
日本語でも良くてよ

268 ：
物理無効になったデスサイズをコンフュで混乱にしたら、デスサイズが混乱で自分を攻撃しても物理無効でレジストになって
なおかつ混乱が溶けずにそのままで笑った

269 ：
ギルガメクソ強いなぁ
後回しにするしかないのか
攻略サイトではサイレス使えとあるが何十回かけてもミスで効くとは到底思えない

270 ：
装備さえ整えててかつHP満タンなら割と高確率で効くはずだよ
ブラインもサイレスも

271 ：
FF12のボスは何かしら対策要素があるからガチで強い敵は殆どいない気がする
レベル上げ装備強化もせず対策手段すら講じずに余裕で勝たせろって池沼思考は別だけど
スロウサイレスドンムブドンアクが通るボスは結構いる

全く通らないとすれば魔力装備せずHP最大魔力アップ系アビもないキャラに撃たせてるパターンか
心底リアルラックが低くで一日に犬のウンコを何十個と踏みまくるような人位

272 ：
ガンビットの設定5つ位ストック出来たらよかったのにな

273 ：
考えて、絞って、本来は1つで行けるように設定するのが面白味な所
3つもメモれてゆとり向きになったのに
5つとか言ったらもういよいよバカ向きww

274 ：
サボテンとタイニーサボテンってエクストラボーナスって繋がりますか？

275 ：
繋がりますん
でないと某所のFF11的マンドラたんのレア枠が狙えません

>>273
さすがに1枠だけでマルチ対応は厳しすぎるっていうか単なるバカゲーAIレベルになりそうな
個人的にはマルチ枠と個別調整枠の2セットでも十分だけどまあ多くて困ることはないかと

276 ：
>>274
考えた事もなかったわ
名前が違うってことは一応は別モンスター扱いなのかね、あいつら

277 ：
そうじゃなくてガンビット設定を複数戦闘中にこまめに切り替えないと乗り切れないような状況も欲しかったな

278 ：
気分でサブジョブ用のガンビット切り替えできたら良かった…（PS4勢）

279 ：
ウルフとウルフリーダーは繋がるみたいだから
繋がるのね

280 ：
FFTの前日譚を期待してたらほとんど関係なかった

281 ：
>>275
一人当たり３～５パターンマルチ設定なんて言ってたら６人も居る意味がねーよ
使い分け不要になっちゃう

282 ：
場違いな難易度のダンジョンに潜って努力と工夫で桁違いに強い敵の猛襲を回復アイテム駆使して必死で潜りぬけたりして
頑張って苦労すればちゃんと見返りが用意されてるのが良かったな

283 ：
東砂漠のザウルスからレオを盗もうと粘ってるけどあと１個がなかなか盗めない
一体何分の１なんだ…

毎回盗むと超怒るザウルスが面倒くさくて仕方がないんだけど
よく考えたら大概盗める物はなめし革なわけで
明らかに油断してるザウルスにこっそり近寄ってべりって皮剥いで逃げてるんだよね
そう考えるとザウルスが不憫になってきた
まだまだ剥いじゃうが

284 ：
レオならミリアム遺跡のマイスからパクるのが圧倒的に早いよ
もう遅いかもしれんが

285 ：
まだその直前だから間に合うんだけど
できるだけ最速で二歩パラオアをもってサリカのボムキングに万能薬を投げてみたいので
今はブルオミ到達前でラバナスタに帰還してるの

レオが盗めたら次は幻妖近くのゴルモアでシャレコウベを拾うべく骸骨狩り
快適ニホパ生活はまだ遠い

286 ：
TZAなら盗賊のカフスあるやろ

287 ：
カフス付けてる前提での話でしょ

288 ：
交易品ってどれを入荷したかって自分でメモしとかなきゃ分からないの？

289 ：
そうだよ分からないよ
だから面倒な奴は気を付けないとダメ

290 ：
夏風邪引いたみたいで熱はたいしたこと無いけど咳が結構出る。流石にこの暑さだと外に出たときマスクはしなくていいよね？
これからUDXの夏祭りに行きたいなんだけど

291 ：
>>289
マジか
全部入荷したらトロフィーとかないのかね

292 ：
交易の目玉商品ってヌソルだけじゃね？
後のもんはみんなトライアルや他の手段で取れる
覚えて居られればそれに越した事無いけど

293 ：
トライアルはともかく取れるタイミングが違う
ニホパラとかナチュラルに見つけられるのは最後半じゃん

結局セーフティ無しにしか効かないけど
ボムキングに使うのはうわさ通り超気持ちよかったです
結果およそ170戦くらいでレオ三つ揃いました

294 ：
170は多分運悪すぎ

295 ：
>>283
剥いだその場でなめされるんだから野生のサウルスさんはもっとキレていい

296 ：
ボス系だとニホパラ万能薬を喰らわせて一番効いちゃうのは
ジャッジ・ベルガ
御大層なセリフを長々と吐く割に
瞬時に黒い不動のサンドバッグになって拍子抜けする

297 ：
アースドラゴンって倒しちゃっていいんだよな？
なんかやばい事ある？

298 ：
ノーマが出にくくなるくらい

299 ：
>>298
ありがとう
ノーマだけ取っておけばいいかな

300 ：
他に生かしておく理由はないね

301 ：
ブランドをぶっ壊した
いくらなんでもあれをFFとしてはいけない
別ゲーだよ

302 ：
FF14とFF15のことね

303 ：
変な奴が湧くから他所でやってくれ

304 ：
13ならわかるが14と15はないだろ
特に14なんて稼ぎ頭なのに

305 ：
12のリマスターより14や15の方が確実に利益だしとるがな＾＾;
金払いの悪い貧乏人の懐古おじさんがぼくちゃんのすきなFFじゃないから認めない＞＜とか恥ずかしいにも程がおまっせ＾＾

306 ：
あげ大好き底辺なろうおじさんはブーメラン大好きですね

307 ：
ところで二つ目のライセンスボードを取るときは一つ目のライセンスボードを全て埋めてから取った方が良いの？

308 ：
そんなことないよ
一つ目を全て埋めるのでも相当時間かかるから
Lボードプラスが解放されたら取っちゃっておｋ
switch版ならリセットも可能だから、試行錯誤して
組み合わせてみるといいよ

309 ：
底辺なろうですら今時のエンタメに貢献できとるのに懐古おじさんが持ち上げるだけのレゲーとか底辺オブ底辺とちゃうか＾＾;

310 ：
だからこそあえぐのだ(´･ω･`)

311 ：
ぽんちぽんち！！

312 ：
以前PS2通常版FF12やったけど難しすぎて最序盤で投げた
Switch版買うか悩んでる

313 ：
難易度が問題ならswitch版買っても問題ない
インタ以降は難易度下がってるしね

314 ：
当時よりは多分ゲームスキルも上がってるだろうから大丈夫だろう
今ならそんなに難しくも感じないはず

315 ：
俺も当時PS2版を買ってヘネくらいまで進んだところでやめちゃった
んで、最近PVを見てたらやりたくなってswitch版を買ってプレイ中
今はニャルラトホテプみたいな名前のアクセを取るのに必死こいてる最中

316 ：
モブハントは掲示板で完結してないのがめんどくさかったな

317 ：
>>308
なるほどですね。ちなみに黒の後、白にしたらベースは白で黒魔法も使えるって事？

318 ：
>>317
どっちかのジョブがベースになるというより、2つともベースになる感じですかね
白魔法も使えますし、黒魔法も使えます
ただ一方のボードでライセンスを取ると、もう一方のボードにある同じラインセンスも
取ったことになります

例えば黒のボードと白のボードにはそれぞれ「HP＋310」のライセンスがあります
黒のボードでHP+310を取ると、白のボードにある同じHP+310も取得済みになります
なのでHPが＋620になるわけではなく、HP増加量は＋310のままです
同じライセンスは連動しているので、能力を倍にすることはできないのです

319 ：
それで橋渡しがだいぶ減ったから召喚獣を誰に充てるか悩む事が少なくなったな

320 ：
いちいち依頼者探しに行くのがだるい

321 ：
討伐以来の張り紙を見て、話を聞きに行ってやるのは良い
場所を聞いて倒しに行くのも仕方あるめぇ

倒した報酬はこっちはクランで待ってるから届けに来いっつの
討伐にくっ付いて来る奴は報酬その場に持って来とけよ
それが物の頼み方ってもんだ
まーたわざわざおまえが取りに来いはねーわｗ

322 ：
罠の音うっさすぎ 心臓止まったわ

323 ：
TZAはあれでもマシになってる気がする
無印の頃はほんとキチガイみたいな破裂音が鳴ってたし

324 ：
キャラクターじゃなくプレイヤーにダメージが入る仕組みだなw

325 ：
いやTZAはエロゲみたいにBGM声SEの音量個別にいじれるやん

326 ：
帝国の内部闘争とかFFT張りの松野節が空回りしてて寒かった

327 ：
何でもかんでも寒いって言えば批判できてると思う奴w

328 ：
そもそも松野は少年の成長物語がやりたかったのに周囲がいつもの松野を求め過ぎて
結果ああなったんじゃなかったっけ？

329 ：
元々はバッシュ主人公の予定だったから

330 ：
おっさん主人公とかメンタルキッズおじさんが発狂するじゃん！
⇒全方位に噛みつく性格の少年主人公じゃないと心に子供を飼ってるおじさんは喜ばない
⇒いやいやメンタルクッソ弱い底辺おじさんに迎合する意味なくね？それなら群像劇やっちゃおう

・・・その結果がFF12だと思ってみる

331 ：
何を言ってるんだか全然わからん

332 ：
ブルオミシェイス終わってナルビナ方面行くとこなんだけどもう後半だよね？

333 ：
>>312だが
買った

やっぱり難しいってこれ
初めて東ダルマスカ砂漠に行って既に1回ゲームオーバーになってる
確か以前やったときは次にギーザ草原に行ってそこでもう死に過ぎて投げた記憶がある

334 ：
ビュエルバ魂ってどうするのが正解なん？
間違えて売ってしまわないように取らずに放置してもいいの？

335 ：
>>331
何を言ってるのか意味不明だけど
きっとミリアム遺跡からブルオミに帰るとなぜかふわふわ飛んでいくチョコボ屋ガーディーが
単に一人で逃亡を図ってる糞モーグリなのか
飛行船に抗議しようと追いかけていく勇敢モーグリなのかを検証してるんだと思う

もちろん前者にちまいない

336 ：
>>334
ビュエルバ魂を拾ったら、拾った近くに欲しがってる人がいるから
話かけると買い取ってくれる
スタイラス邸だけはモブハントでアントリオンを討伐していないと入れないから注意

ちなみにビュエルバ魂はこのサブクエでしか手に入らないから
アイテムコンプするなら、手元に残しておくのもアリ

337 ：
>>336
残しておきたいから取らないってのはありなん？
持ってると間違えて売ってしまいそうだし

338 ：
もちろん有り
ほっといても消える事はないし

339 ：
ビュエルバ魂は住人から取り上げるのが忍びなくて
クリアしたことないわｗ

340 ：
そもそもビュエルバ魂を全部拾って売っても14000ギルくらいだよね
全部売り終えてもクリア報酬はないし
というか全て売った14000ギルが報酬か
むしろ金が欲しいなら他の金策をやったほうがいい

341 ：
ありがとう
取らずにやる事なくなるまで放置するわ

342 ：
日付変わってFF12とDQB2のセールが来るのを期待待機中

343 ：
>>333
こまめにポーション使おう?
ていうかガンビット解禁まで進めてないのかよ…

344 ：
ヌルいの簡単過ぎるのってここで言ってるのは
散々やり込んだ連中だと思うぞ
開始から初期レベルのままろくな装備も無く
無思考でスタスタと話を追ってたらそりゃー楽には行かんわ

345 ：
いやシナリオ負うだけならそこまで難しいゲームじゃないでしょ
ましてや序盤の話ですし

モブとか寄り道すればかなり難易度跳ね上がるけどさ

346 ：
「追う」な　ばかｗ

347 ：
ｗｗｗ

348 ：
改行をスペースにするのもバカだなぁ

349 ：
したぴょん激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：
>>349
したらば先生おかえり
ごゆるりとまたこのスレを荒らしてください

351 ：
クリアした。良かったよ、政治劇だけど、
大人には面白いストーリーだった。
声優に関してはジブリの映画みたいなもんだな、そもそも当時の武田こうへいと、洋画でバリバリやってて、今なお一線級の声優さんと比べちゃいかんよな(笑)
今だったら誰も主役引き受けねえよ
他が強すぎて、、

352 ：
ビュエルバ魂は手元にあると強制でイベ対象キャラが酒くれ「はい・いいえ」の会話になっちゃうので
そもそも取らずにイベ楽しみたいときにだけ取って渡す（後でロード）程度で十分かと
細かい点だけど取らなきゃ瓶があちこちに置かれたままで若干雰囲気もかわるしねｗ

353 ：
どうせならFF6ぐらいキャラ出せばよかったのにな

354 ：
要所要所で、仲間12人ぐらいで戦う戦闘シーンとかも入れて
ガンビットで乱戦とか面白かったと思うわ

355 ：
処理能力の問題も有ると思うけど
3人4人のキャラが一気に襲い掛かるRPGって見た事無いな
順番を待って一人づつ攻撃してる戦闘なんて本当はおかしい

356 ：
連係技みたい感じで一斉攻撃を演出したり、素早さ高いと沢山行動出来るRPGもあるけどね

まあFF12みたいなスムーズな戦闘はガンビットの恩恵が大きいね

357 ：
>>355
> 3人4人のキャラが一気に襲い掛かるRPGって見た事無いな
いや少なくないだろ
スターオーシャンとか聖剣伝説は敵が技使わない限りリンチ

358 ：
あるんだ・・・ってか言われるとあった気はするわ
聖剣伝説とか四角い紙箱は家のどこかで見た気はするわ
盆休みにでも探してみるかな
スーパーファミコン

359 ：
ガリフ前でモスフォーラ山地ってどこまで探索出来る？

360 ：
浮き草上昇マシーンを起動出来るのがフォーン海岸行けるようになってから
それ無しで行ける場所へは何処にでも行ける

だと思った

361 ：
モスフォーラ山地のツトムくん

362 ：
このごろ少し変よ

363 ：
>>355
PS2版はハード処理能力の低さゆえに発動が長い魔法中は敵味方共に通常攻撃しかできないんで
敵が何かを構えたら発動タイムゼロの魔片ぶん投げ⇒通常攻撃でフルボッコ祭りだった記憶
敵もそれを前提としてエフェクトが糞長い技ばかり持たせてるんで何か使われたら全滅とか割とざらだった
特に骨とか骨とか骨とか骨とか

364 ：
>>360
ありがとう
なんか装置があるマップ？の宝箱が取れないのあるよね？
盗賊のカフスがあるマップ

365 ：
岩の向こうのトレジャーはフォーンに行ってからでないと取れないな

366 ：
適正レベルってあるのかな
ギーザ草原の太陽石の時点でLv5なんだが

367 ：
>>365
ありがとう

368 ：
>>366特に無い
初期レベル縛りでもクリア出来るし
強ﾆｭｰで全員いきなりLv90でも無策過ぎれば苦戦もある
これがよくある回答

369 ：
レベルより装備が大事だよね
HPもライセンスで増やせるし
一部の技はレベルが重要だけど…

370 ：
聞きに来るのがはえーよ
太陽石段階でﾚﾍﾞﾙ5とか
そこでそのまま縛って先へ行こうって話でない限り
うろちょろしてるだけでﾚﾍﾞﾙ5～10なんてすぐに上がってしまう
キツいと感じたらクリスタル周辺で修行すればいいし
楽だと思ったら話を進めればいい

371 ：
群像劇としても中途半端

372 ：
どれだけ中途半端な三文喜劇も
平日朝の５時半にこんなスレを必死で保守してるおまえの人生よかマシｗ

373 ：
このゲーム、ターゲットインフォってどうやって確認すんの？色々試してるけど全然分からんから教えてくれ…

374 ：
なにターゲットインフォって
どの敵を狙ってるかって話ならオプションから設定できるけど

375 ：
弱点とか知りたかったんだけど、自己解決しました
たたかうのコマンドから見れるだね

376 ：
ここの水音の伝わる処のいかりマークって何？
ほかのマップにはないような
http://www.finalfantasy-jun-site.com/international/map/mosphoran-map.html

377 ：
シュトラールに乗り降りできる場所に出現するアンカーのマーク
そのサイトだと抜けてる所（東西ダルマスカ砂漠）もあるけどギーザ、エンサ、セロビ等あちこちに出てくる

378 ：
>>377
ありがとう
このサイトけっこう間違い多いわ
今もクレイゴーレムから星の砂取ろうと頑張ってたけど間違いっぽいし
このマップでクレイゴーレムでチェインやろうとしても繋がらない理由って何か分かりますか？

379 ：
どのバージョンだか書こうぜ

380 ：
>>379
スイッチだわ
インターナショナルと違うところもあるのかね

381 ：
>>378
エリアチェンジにキャンプ（水音の～）を経由してないよね？
あのエリアは街と同じ扱いなので入るとチェインが切れる
なのでそれ以外のエリアに移動しなきゃチェイン維持ができない

382 ：
>>381
ありがとう
経由してたわ

383 ：
序盤にギーザ草原のハイエナ狩りでLPもギルも貯めてるが
これ以上難しい稼ぎがあってもやらない

384 ：
ガンビットで乱戦とか面白かったと思うわ

385 ：
強さが装備に依存しちゃうだけに、いまいち強ニューの意義を感じなかったけど
モンクなら格闘とれれば最初から強いんだね

バルフリャー先生の長渕キック最強や…

386 ：
群像劇としても中途半端

387 ：
どれだけ中途半端な三文喜劇も
平日夜の7時にこんなスレを必死で保守してるおまえの人生よかマシｗ

388 ：
平塚健一(40)もここを見てるの？

389 ：
死虫て全然集まらんのな

390 ：
死虫って心得ドロップアイテムの癖に盗むでも手に入る
あまり例の無い交易素材の一つだった気がするな
そんなに難しいか？
まあ99個集めたいとかってコンプリーターなら知らんけど

391 ：
玉鋼99個とかやってらんねぇ…(´・ω・`)

392 ：
ぽれもきたお(´･ω･`)

393 ：
マンドラーズ関連のアイテム99個のほうがイヤだなぁ(´･ω･`)

394 ：
マンドラ―図関連は2ACしつつ戦ってたら3時間ほどで50個くらい集まってた
遠くから透明銃一発だしむしろ楽な部類ではなかろうか

395 ：
透明銃

396 ：
カボチャのランプとか必要数集めるのにも苦労すんのに

397 ：
設定の厚みで言ったら7と10を足しても適わないくらいのボリュームがあるんだが
残念な事にそれはアルティマニアで補完するしかないというのがね

398 ：
おまえキモいよ　あっちこっちで

399 ：
ごめん

400 ：
いいよ

401 ：
やっぱFFは世界を飛び回りたいんだよな
一部地域の小競り合いみたいなのは気分が盛り上がらん

402 ：
steam版はウルトラワイドモニターに対応してるみたいだがRPGでもプレイ感覚違うんかな

403 ：
おまけだと分かってるがセロビの宝は取れなさすぎ。
罠に引っかかってエリア一つ変えて戻って来たら復活してるのは嫌がらせ？

404 ：
>>403
PS4版ならセロビの一部の宝がレックス法で100%取れる
switch、xboxは知らない

405 ：
前線で攻撃受けるキャラクターってmp余りまくるんだけど、どうしてる？

406 ：
魔法係のＭＰが足りないんでもない限り放置

407 ：
逆に聞きたい
MPが余って、どうにかしなきゃと困る理由は何だ？

408 ：
日本人気質なモッタイナイ精神

409 ：
>>405
アスピルで吸えば?

410 ：
補助魔法でも使わせるとかね
黒魔道士がちゃんと単体は戦う弱点狙えるなら魔法
複数でも魔法と使い分けられれば黒魔道士もＭＰ余るんだよなぁ…
足りなくなりのは回復専位だろう…(´・ω・`)

411 ：
セロビのレックス法ってなんぞや
ザイテンだけじゃないのか

412 ：
レックス法は乱数調整の方法だからねぇ

413 ：
終盤になるとエーテルが全く足りないな
店売りないのがキツすぎる
速攻で0になるわ

414 ：
通常プレイでエーテルを切らしたことはないな
あと一応ナブディスの隠れショップに売ってるよ

415 ：
ナブディスのふぉぉが売ってるのはハイエーテル
エーテルはモブ狩り普通に進めてればクランショップで買える

416 ：
今序盤あたりで公式放送のジョブ
ヴァン=ブレイカー
フラン=赤魔
アーシェ=白魔
で進めててフランが1人で黒魔法無双してるけど
ヴァンがちっともヘイト集められずに
気がついたらみんな死んで1人で生き残ってる空気主人公過ぎて困るんだけど
盾役として使う時はどういう運用すれば良いの？

417 ：
ヒャッホイしてる墨魔からタゲを取るにはデコイかけ続けるくらいしかない
序盤は墨フランの魔法はブライン程度で抑えて攻撃は我慢させといて
どうしても使うならヴァンが数発殴ってから唱えるとかどうだろうか

418 ：
黒魔に盾職食わせるか時とかでサポート魔法覚えさせるか迷うんだよねぇ…
シカリで解決するけど橋渡しに後半の召喚獣食わせるから
それはそれで割と迷うし…

419 ：
一部地域の小競り合いみたいなのは気分が盛り上がらん

420 ：
獄門の火ってこんなにでないもんなんだね
萌えてない方の犬込みの170チェインで3つしか取れなかった
2acしやすい場所だから余裕だと思ったのに

オラ今回こそはあきらめずに作るんだ…

421 ：
倍速ない時代の獄門ェ

422 ：
獄門の炎（狩人の心得所持により5％でドロップ）
赤犬-青犬の出現割合は4-6の設定なので
170体倒せば対象となる赤犬撃破実績は約68体と推定される
5％なら3.4個が期待出来るので
実際3個ゲットはまぁ普通

ちなみに心得の書を持つことでドロップするようになるアイテムは
チェインで確率は上がらない、エクストラドロップも無い
ｘ2やx3が出る事は無い

423 ：
スイッチだけど
サリカ樹林のモルボルキングって棘のメイス落とすんか盗むんか密漁するんかどれなん？
攻略サイトでも表記バラバラなんだけど

424 ：
よく覚えてないけどドロップのはず

425 ：
よく覚えてないけど盗むのはず

426 ：
密漁だったわ

427 ：
なんだかこのゲーム凄く勿体無い感じがするね
沢山ライセンスボード埋まってきてワクワクするのに購入していないから何も使えない
ジョブ2つ目解放したらメインストーリーの敵は弱過ぎて真価を発揮できない
最初からジョブありきの調整をしていたらなぁ

428 ：
ジョブチェンジ不可にして弱いジョブでもクリアできるように調整したってのがクソ
ラインセスリセットをSwitch版でようやく実装したのは遅すぎる
最初からあって当然の機能だわ

429 ：
獄門って4倍で走ってるだけで集まるからインタ以降のは別に大変でもないんだよな
単調でつまらんけど1時間もあれば終わる

430 ：
レアモンスターの再出現条件ってルールみたいなのあるん？

431 ：
あるのもあるしランダムなのもあったはず

432 ：
>>431
ランダムって何？

433 ：
5%って事は２０分の１なんだよね
5倍はまりすると100匹でようやく1個
必要数は6個だっけ

運がよければ一時間だけど悪けりゃその何倍もかかるケースも普通にある

434 ：
一気に6個（4個）集めようとしないで
何度か通ったついでにトライすればいいのよ
どうせヘネ奥行けるようになってソウルパウダー取れるまでは
獄門やダマスカスだけ持ってたって意味無い

435 ：
>>430
大半のレアは２エリアチェンジすれば再出現のフラグが立つよ
ただ一部の奴はロケーションチェンジしなきゃ復活しない
確かイセリアルだけは1ACでも簡単に復活する

436 ：
スイッチ版しばらくやってなかったけど、乱数調整でジャンダルムとザイテングラートの入手成功したわ
乱数調整無理って言われてたから自力で取ろうとしてたけど待っててよかった

437 ：
俺も入手成功したわ

438 ：
>>433
1/20が100匹でようやく1個は有り得ても
6個手に入れるのに600匹とかはほぼ無い
確率って収束するから何倍もかかるケースは普通には無いぞ

439 ：
フランよいね
長身痩躯に最強の矛を携えた姿がカッコよすぎて
常に切り込み役やらせてた

440 ：
>>439
刀も良いぞ

441 ：
>>438
収束って結果論なんだよね
はまったから次は早いとかないんで
しかも試行回数は六回しかないわけだよ
これが100個入手とかならかなり抽選確率に近付くかもしれないけど
20分の1を六回クリアする程度じゃまず収束なんかしないよ

しかもハマりは五倍じゃすまない可能性もある

442 ：
論より証拠でアンケートで決めよう
4倍速で獄門に数百匹かかった人いる？
普通にいるってぐらいだから普通にいるはずだ

443 ：
通り掛かりで狩った1匹目で獄門落とした時はさすがに吹いた

444 ：
物欲センサーあるあるだから別に吹くって程でも
狙ってないときに見かけたレアモンがレア枠落としやすいのもあるある

445 ：
獄門で泣いたことはないな
ただカボチャのランプ、戦馬の殻、万年亀の甲羅がアホほど出ずに苦労したことはある
出ない時は出ねぇよなぁ…

446 ：
一番歯ごたえが味わえるのは

447 ：
ミスリルソードですたー

448 ：
1/20ってことは120匹で6個だよね
これの5倍の600匹まで6個そろわない可能性ってどんぐらいなの？
計算得意な人おしえて

449 ：
PS2時代に獄門含め大方全て可能なアイテムはは９９個集めて画像も貼った事有るけど
何かを５個や６個集めるのに数百匹を倒した記憶は一度も無いな
可能性として有る/無しを語るだけなら誰でも出来る
実体験として獄門何個集める内に何回５倍ハマりがあったのか検証しないと説得力の欠片も無い
確率には偏差って物が有るけど公式に1/20をうたってる以上は
誰かが言うように
>運がよければ一時間だけど悪けりゃその何倍もかかるケースも普通にある
ようでは.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
それはもう1/20とは言わないだろ

450 ：
物欲センサーは割とマジ

451 ：
>>441
＞これが100個入手とかならかなり抽選確率に近付くかもしれないけど
16人が獄門6個チャレンジしたらほぼ100個
たった16人で1/20に近づくのに何倍もかかるのが普通ってどういうこと？

つーか最初から可能性の話なんて誰もしてないんだぞ？
そりゃ運が良けりゃ6匹連続ドロップも運が悪けりゃ1000匹倒しても集まらない事もそりゃあるだろうよ
そんなレアケースの話なんて誰も最初からしてねえんだわ

452 ：
大灯台のゲルミナスブーツ欲しかったけどギルしか出ねえからアプリ終了してリセットしたら1発で拾えて吹いた

453 ：
攻略サイトの数字はところどころ間違ってるっぽいね
セロビトレジャーの多くが出現率20％って書いてあるけど実数は10％くらいだろうこれ

454 ：
>>413
MPゼロにされるところとかはミストが濃くてすぐまたMPたまるしなぁ
ほとんど使わない

455 ：
まだ1％＝100回中1回は確実に手に入るって勘違いしちゃってる人がいる感じ？

456 ：
どーせたかだか4個だ6個だって数
取れるまでブツブツ言いながらもやるだろ
確率がどうだろうが関係ねーよ
自分がやった時にハマって100体やっつけて1個だったとか
もっと関係ねーわ
おめぇに運が無いだけだよアホ

457 ：
ヘッドホンで音楽聴きながらやってたら苦行も案外苦にならないよ

458 ：
>>446
一番歯ごたえが味わえるのは弱ニュー+市販品装備のみでアンブロ

459 ：
>>447
よく見ると名前の下に新しく黄色のゲージバーがあって攻撃する度に増えていってるけど
これが改良されたキャラ毎の育成システムってやつ？７のリミットブレイクみたいな感じなんかね
ジョブ毎に決まってて赤魔だったらゲージ溜まったら連続魔発動とか

460 ：
アンカ合ってるのかホントに

461 ：
その人たまに来る心の病気な人
適当にコピペ拾っちゃいい加減なアンカー付けて貼ってるだけ
会話の成立なんか求めて無い
気にしちゃダメ

462 ：
うい

463 ：
>>460-462
これほど白々しいレスは２chと言えど見たことがない（笑）
”通りすがりの１２スレの住人”を装うの自演失敗（笑）　馬鹿だなあおまえ毎回毎回

464 ：
出た出たｗ　いつもの狂人
やっぱりおまえかよｗｗｗ

465 ：
>>464
＞出た出たｗ　いつもの狂人

こっちの台詞だこっちの（笑）　興味のない12スレをイチイチ監視してまで絡んでくるストーカーのくせにな（笑）

466 ：
コピペ貼ってオウム返しするだけじゃ無くて手打ちもするんだなｗｗｗ
ご苦労なこった
誰でもがお前のストーカーなんだよな
今夜の俺は何だっけ？
ジョブおじ？ミスリルソード？もう一個なんだったっけ？
それ当てると何かお前偉いんだっけ？
何が出来るんだよｗｗｗ
あ？これには答えない訳かｗｗｗｗｗｗ？
次は（草）の数が如何とか言い出すんだっけ？
寝る前に捨て台詞入れて気分良くなりたいとこ残念だったな
俺も休みで夜更かしなんだわｗｗｗ

根っから地頭バカな【笑】

467 ：
>>466
ミスリルソードおじさん、バレてないと思ってるのかな（笑）

468 ：
おやおやー？ケツをまくって逃げたと思ったが居たねぇｗｗｗ
言葉返されて傷つくの恐いから
相手が寝た頃また何かくっだらねぇ返しを書いてから寝るんじゃ無かったっけ？
何度も何度も何度も何度も言ってやったが

ひとっ　　　　　　　　つも成長せんな
もう7年越しで粘着してるんだっけ（笑）

469 ：
>>468
武田ヴァンイラネ１２HDイラネ隊のミスリルソードおじさん（笑）

興味のないスレに張り付き監視するその真意は？？

470 ：
>>466
>>468
加担したくは無いけどｱﾝﾀの煽りスキル凄いわ、参考になる
>>469
おまえいつも同じ事言ってて頭悪そう、マジで

471 ：
そんなスレの宿便みたいなの圧倒して褒められても嬉しかぁねーなぁｗｗｗ

どうせ「自演」って単語で片付けて自分を慰めるんだろうし（笑）

472 ：
で？どこまで「自演」何だ？

473 ：
× 何だ？
○ なんだ？

たったそれだけの一行、単語一つ
何を書いても本当にバカ晒すだけなんだな
最早哀れだわ

474 ：
通りすがりですが

何だ(なんだ) であってる

475 ：
なんだ　で変換すると　何だ　になるけどどこら辺がバカを晒すことになるの？

476 ：
通りすがりですし「なんだ」は何だに変換できるので変換しすぎがバカをさらすことにはならないと思うけど…この場合の「なんだ」は「どこまでが自演だ？」という質問＋断定の意図の「なの」なので、何だという漢字は使わないかな？と思った。

477 ：
ここは怖いインターネットですね

478 ：
せっかく自分の味方になると思った相手に拒絶されて激おこなの？リメぴょん

479 ：
>>411
日本の攻略サイトで詳細を書いてるHPはないと思う
自分が知ったのはこの動画→　https://www.youtube.com/watch?v=_rj3qZL6ssI
この人が他にも取れる宝の動画を上げてる
PS4版で全て確認済み、switchとxboxとsteamは未確認
ソーヘン地下宮殿前にセロビに行ってすぐに取れる
賢者の杖とサークレットは取れないことがあるので注意（自打で始めに連撃が出ると失敗、エリア敵全滅にしても失敗するときは失敗する、理由は不明）
自分のメモをそのままコピペしとく、長文注意！

　賢者の杖
　凍て雲の矢
　　96、87、93　26ヒット→ケアル1回→1ヒット→ケアル6回
　　
　　　更にドラゴンメイル
　　　　2ヒット→ケアル1回
　
　デュエルマスク
　ダークエナジー
　　87、93、92　28ヒット
　　
　　　更にデモンズシールド　（→上記URL動画でやってること。動画と照らし合わせると、動画でやってることが理解できると思う）
　　　　2ヒット→ケアル1回
　
　イージスの盾
　グランドボルト
　　96、87、93　24ヒット→ケアル3回
　
　サークレット　　　（ローブオブロードのエリアでトレジャーがずれたら、サークレットをやってみると・・）
　　94、97、87　27ヒット→ケアル6回
　
　ローブオブロード
　黄金のスカラー
　（バルトロの種もこれで取れたハズ）
　　97、87、88　25ヒット→ケアル5回
　　
　　　更にアルテミスの矢
　　　　2ヒット→ケアル1回
　
　フォーマルハウト
　ブレイブスーツ
　ミラージュベスト
　ぐりぐりばんばん
　鯨の髭
　　87、93、92　25ヒット
　
　雲の杖
　　87、88、97　25ヒット→ケアル5回
　
　白の仮面
　　88、97、90　23ヒット→ケアル4回

480 ：
>>479
サークレットのところにある
「（ローブオブロードのエリアでトレジャーがずれたら、サークレットをやってみると・・）」
このメモは気にしないで

過去に一度だけローブオブロード獲得に失敗したことがあって、その時に気分転換に失敗続きで諦めたサークレット獲得を
やったら取れたということがあったので、このメモを書いておいただけ
これを再現したことは無い（ローブオブロード獲得の失敗がこの時一度きりのため）

481 ：
ミスリルソード・・・・その魔力は一部の人を狂わせてしまうほどに強力だという

482 ：
ボクがやった時はハマって100体倒してやっと1個だったし
それが普通なんだもーん！そうじゃなきゃ悔しいもーん！
て確率否定馬鹿が話を引っ張ろうとしたのが原因だね

何人か来てやりとりしてるともう使命感つーか
それが自分の存在証明みたく現れるのが常だもの
6年居る、したらば・ミスリルソード・ジョブおじ認定係のオジサンはさw

483 ：
PS4版積んでたのを昨日から始めてるが、ジョブが決められずにゲームを進められない
無印みたいに好きなの取らせてくれたらよかったのに
そもそもなんでおれこのゲーム3種類も持ってるんだろ

484 ：
>>474-476
はい　ここへ戻る
↓
>>463

485 ：
switch版てザイテンとセロビ確実に入手する方法確率された？まだ見つかってないなら迂闊に動けないな

486 ：
それよりもPS4版のアプデしてくれや

487 ：
アプデならスイッチ版の発売前にあっただろ

488 ：
セーブデータにコメント残しておける機能追加してほしい
時間が経つと何のために別枠でセーブしてたか忘れてしまう

489 ：
つ メモ帳

490 ：
>>485
セロビは知らんけどザイテンの乱数調整なら成功したぞ
どうしても乱数ずれやすいからか確実ではないしなかなかうまく行かなかったけど普通にマラソンするよりは絶対早い

491 ：
すみません、ZAの質問します
攻撃破壊と魔攻破壊のマラソンする時ですが、どれくらい前のエリアに戻れば良いんですか？
例えば、攻撃破壊は直前の扉を出入りしてればOKでしょうか

492 ：
1ACで良いはず

493 ：
扉の開閉シーン、水路の開閉シーン、帝都のタクシー
何故スキップ可能にしなかった

494 ：
>>470
白々しい横槍は要らないっすよ、第一おまえのことじゃねーかよ（笑）　＞おまえいつも同じ事言ってて頭悪そう、マジで
１２アンチのミスリルソード監視おじさん、今日もあっちのスレにコピペ貼り付けに行くんだよなその足で。

495 ：
>>471
悔しくて仕方ないんだねーミスリルソードおじちゃん
12アンチのくせにわざわざこんなスレまで特攻していつまでも粘着してるなんて
興味のないゲームのスレにやってきて怨念を撒き散らすFF8信者兼FF9FF12アンチ（笑

496 ：
>>472
動揺してるな（笑）

497 ：
>>482
まだ張り付いてんだー。興味のない１２HDイラネ武田ヴァンイラネ隊なのに
で、その真意は？これには答えないわけか（笑）

498 ：
>>493
水路は同意だがタクシーはなんかわくわくするんでむしろスキップはいらない派
でもあのタクシーって無駄に左右ステッポな動きするのに窓とか無さそうだし結構怖いだろうな

499 ：
>>494-497
こー言うの6年も粘着してる40過ぎた無職ハゲが
歪んだ笑顔浮かべながら必死で書いてると思うと・・・キツいわぁ～w

500 ：
久しぶりに来たら別の奴もミスリルソードおじさんに認定されてて草

501 ：
ガラムサイズは面倒だよね。操作の機会が何度もあるだけに

502 ：
真面目にRPGの原点に戻ってるのがFF12の良いところだよね

503 ：
原点じゃないとは思うが面白い

504 ：
スイッチ版やってるけど面白いじゃん
ライセンスリセットしならが全キャラの武器のモーション見て気に入ったジョブを探してるが結構楽しい
ヴァンの棒とパンネロのナイフは決定だな

505 ：
バルフレアの槍、アーシェのメイス、パンネロの斧モーションは好き

506 ：
スイッチ版やって面白かったから
久し振りにPS2起動して無印やったら
あまりにストレスフルでこりゃ途中で放棄するわと思ったた
テストプレイで誰もおかしいですって言わなかったのかねぇ
間口のところだけ手直ししたら名作と語り継がれるポテンシャルあったと思うんだが

507 ：
倍速ないのは辛いが無印が一番好きは好きだわ

508 ：
無印はどれだけ強くなってもヤズマットさんが全部受け止めてくれたからな
tzaは孤独だ

509 ：
>>499
今まで１２もヴァンもこれっぽっちも興味なかったくせに（笑）　ここに来ていきなりか。無理すんなよ

510 ：
グサッと効いちゃうと何か負け惜しみ返さずに居られない
その幼稚さは6年変わらないよね
いい歳こいてさｗ

511 ：
効いてる効いてる（笑）

512 ：
返しが衰えたよな
やっぱ年齢？そろそろ老後の事考えなよｗ

513 ：
ここもごどおじの巣窟か

514 ：
いやそのゲー廃粘着じいさんはここの名物だからｗ

515 ：
知ってる

516 ：
>>512
で、>>495>>509が図星で腸煮えくりかえってんのかよこいつ。俺の大ファンなのかおまえは（笑）

517 ：
>>513-515
白々しい（笑）

518 ：
>>504
バルフレアには蹴りまくってもらおう
あれが一番好き

519 ：
ヴァンは短剣
アーシェは片手剣と盾
バルフレアは銃
フランは弓
バッシュは片手剣と盾

というイメージはあるがパンネロだけは何の武器のイメージもねえな…
初期装備とオペオムで一応短剣かなという気はするがそこまで強いイメージでもないしな
持たせて可愛いのは棒だけど

520 ：
>>516-517
弱ってる弱ってる（笑）

521 ：
>>520
大ファン、用も無いのに>>495>>509が図星過ぎて引くに引けない（笑）

522 ：
誰にでもミスリルソードだしたらばだジョブおじだと
まるで当たらない無理矢理断定大奮発で
後から図星図星ってレス入れるのが大好きなゲー廃じいちゃん
もう足掛け7年やっています（爆w）

万一何処の誰だか当てたとしてじいちゃんに何が出来んの？
ゲームの話一切せずに誰がどれだの何だのとそればっか
何年も執拗に続けるその真意は？これには答えないわけか（笑）

523 ：
>>522
エアプ荒らしはおまえだってバレたじゃんよFF8大好きなミスリルソードおじさん
レビテガ魔片あるの知らなかったエアプ。シカリのダンジューロとか無印と混同してるエアプ。カメラ動かせてもその視点で動かせないって知らなかったエアプ
12HDイラネ竹田イラネなのに１２スレに粘着してる12アンチ9アンチの野村FF信者さん（笑）

524 ：
は？誰それ？俺そんなの知らんが？

誰にでもミスリルソードだしたらばだジョブおじだと
まるで当たらない無理矢理断定大奮発で
後から図星図星ってレス入れるのが大好きなゲー廃じいちゃん
もう足掛け7年やっています（爆w）

万一何処の誰だか当てたとしてじいちゃんに何が出来んの？
ゲームの話一切せずに誰がどれだの何だのとそればっか
何年も執拗に続けるその真意は？これには答えないわけか（笑）

525 ：
>>522
まだこんな事言ってるのか
ミスリルソードだのは俺は全く知らないし認定したこともない
一方でしたらばは確実に7年間いるし悪さしてるんだよｗ
証拠ならいくらでもあるわ

526 ：
>>524-525
(ﾟ⊿ﾟ)お前しかいねーだろ粘カス
証拠いくらでもてw必死すぎて草

527 ：
>>526
おう
じゃあまずこれらがそれぞれ同一人物じゃないとお前が言い張るところから始めてみようか
　http://hissi.org/read.php/ff/20151119/QTd1Wi90RDk.html?thread=all
　http://hissi.org/read.php/ff/20151125/V0YwUEFndXc.html?thread=all
　http://hissi.org/read.php/ff/20151202/a2xjcDBxMVE.html?thread=all
　http://hissi.org/read.php/ff/20151203/YVVBZ2w5Skk.html?thread=all
　http://hissi.org/read.php/ff/20160119/U3A4Rks0Y3o.html?thread=all
　http://hissi.org/read.php/ff/20160120/bWtuMElKTTE.html?thread=all
　http://hissi.org/read.php/ff/20160205/ek94MzhCeEM.html?thread=all

528 ：
み

529 ：
あちこちのスレを巡回しては〇〇おじ連呼する自称エリート（）さんが暴れておりますな

530 ：
～な
この言い方がおっさん

531 ：
ファンタジーじゃなくて戦記だったけど世界観とマップが良かったな
冒険してる気分になれるのはこれとDQ8

532 ：
実はワシがミスリルソオドじゃ
おまえ思い出語り装ってミエミエな居場所の保守こいとるなよ
ゲー廃無職のハゲジジイが
みんな気付いておるぞ　ふぁっふぁっふぁｗｗｗ

533 ：
FFで冒険してる気になれたのは3と12と15かな
オンゲはまぁおいといてｗ

534 ：
やっとブラックホール出てくれた
ミストナックこそスキップ出来たら良かったのに何度も技見せられて目がショボショボしてる

535 ：
シュミハザを黒シか赤弓どっちに与えるべきか迷う

536 ：
黒の銃装備は魅力的だけどレベルが上がったら使わなくなりそう
赤弓の方がいいかもしれない

537 ：
クリスタルバグって倒しただけではゲート登録されないよね？

538 ：
されないよ

539 ：
>>538
ありがとう

540 ：
地図って取ったかどうかって確認出来るっけ？

541 ：
できないよ

542 ：
>>541
マジかよ
めんどくさいな

543 ：
いや、確か出来るぞ
とってればメニューからマップを開いた時に出る地名の左に印が付くはず

544 ：
地図のある場所ひでぇの有るな
ツィッタとか地図探してたら地図要らなくなるって言う・・・
あんなの帝都の技屋で売っててどうするんだよ

545 ：
帝都の上上がるの面倒くさすぎ問題…

546 ：
>>535
万能薬をケチらない、弓に火力を求めないなら黒シだな
俺は闇吸収装備の狙撃にはお手軽な回復手段として結構お世話になった

547 ：
>>524
やっぱり野村スレにいるミスリルソードおじさんやんけおまえ（笑）
シッポは隠し通すべきだったな

548 ：
序盤に行ける高難易度ダンジョンだとFF15も下水道あったけどな

549 ：
だからさ
誰彼構わずいろんな奴にやたらそのミスリルだしたらばだって
当たっても居ない勝手な断定かまして何が楽しいの？
それだけ誰にでも言ってりゃ中に当たりも出るのか知らんけど
当たったとして何かお前が凄いの？偉いの？何が出来るの？
こっちゃ何処の誰に決めつけられようが居たくも痒くも無いんだが？

流石にそれ6年7年やってるって頭がおかしくね？
自分でどう思うよ？
どうせこれにも応えられないんだろ

結局何処まで行ってもただのゲー廃鬱ジイサンでしか無いじゃん
こんなやりとりここまで大勢を敵に回しちまって
お前が勝って終わる事なんか絶対無いぞ
10年でも20年でも続けてろよ（笑）

550 ：
だからさ
誰彼構わずいろんな奴にやたらそのミスリルだしたらばだって
当たっても居ない勝手な断定かまして何が楽しいの？
それだけ誰にでも言ってりゃ中に当たりも出るのか知らんけど
当たったとして何かお前が凄いの？偉いの？何が出来るの？
こっちゃ何処の誰に決めつけられようが痛くも痒くも無いんだが？

流石にそれ6年7年やってるって頭がおかしくね？
自分でどう思うよ？
どうせこれにも応えられないんだろ

結局何処まで行ってもただのゲー廃無職鬱ジイサンでしか無いじゃん
こんなやりとりここまで大勢を敵に回しちまって
お前が勝って終わる事なんか絶対無いぞ
10年でも20年でも続けてろよ（笑）

551 ：
ちょっと改変
これをコピペに使おうっとｗ

552 ：
>>549
これ何のコピペ？

553 ：
ヘルヴィネックチェインって失敗したらどこまで戻ればいいの？

554 ：
一回ナブディス出ないと駄目
オーバーソウルからやり直し

555 ：
>>554
リージョンチェンジは必要あるの？
ナブディス出ればいいだけ？

556 ：
出て入り直すだけでOk

557 ：
>>556
サンクス
コントローラーのスティックの誤作動がやばいけど出来るだろうか

558 ：
そこまでは知らんわいw

559 ：
>>550
妄想被害者相手にすんのやめなよ
だいたい野村スレって何だよ？そんなのねぇよ

560 ：
今からやりたい場合スイッチか箱買うしかないのか
PS4はともかくPC版が削減版はきついですね

561 ：
FF12はストーリーに関係ない高難易度のダンジョン多かった
序盤の序盤から行けるゼルテニアン洞窟とか入った瞬間、あココやばいわって思ったし

562 ：
ゼルテニアンは初期FFにおける海岸の絶望

563 ：
インターナショナルを１５０時間くらいやって
正直またあのトレハンの作業をやるのは苦痛だけど、
PS4版欲しくなってきた。ジョブ２つ実装は反則だよ

564 ：
TZAの４倍速は本当にサクサク
IZJSでは敵やエフェクトの量によっては倍速が低下してたけどTZAではそれがない
なので移動の苦痛はほぼ感じない。おすすめ

565 ：
ケルベロス？みたいな炎の犬と
クリスタルグランデをひたすら狩ってた記憶
あれもサクサクになるなら・・・

566 ：
攻撃とかアクションをキャンセルする方法ってないの？

567 ：
ゾディアックエイジでリボンって本当に灯台で出るんですかね？
陰裏の北外郭で全然でない上に3ギルばっかりなんですが…
場所間違ってるのかな

568 ：
>>567
トライアルで人数分集めた方が早くないか？

569 ：
TZAのフォーマルハウトってルースのアントリオンと戦うところで入手できないのかよ…
30周くらいマラソンしてさすがにおかしいと思って調べたら無印だけとか酷い

570 ：
>>549-551
逆だ逆、俺が毎回ボコボコにしてやってんだよ。
何回も論破してるからもう俺には逆らわない
こんなこと言ったら張り切って今度はワッチョイスレにでも応援要請しに行っちゃうかな（笑）
野村アンチスレに泣きながら俺を追い出してくれとか、野村信者丸出しでわざわざ懇願しに行っちゃった時みたいにｗｗｗｗ

571 ：
>>559
妄想ではなく事実。野村スレ、１３スレ、１２スレ、俺が行くスレにおまえがわざわざ追ってきてるストーカ。

572 ：
なぁswitch版で釣り極めた奴おる？
コマンドの動きが速いしカクカクで見えないんだが
やり込み一通りやるまでトライアルやらないつもりなんだがトロ入手詰んだか？

573 ：
○○の奥義って何処にあるの？

574 ：
>>566
攻撃モーション中に武器や盾を変えればキャンセルできるはず
4倍速だとリアル神速で動ける体が必要だが

575 ：
クリスタルクロニクルかそれは面白かった

576 ：
>>574
TZAでは出来なくなったんじゃなかったっけ
攻撃をやめたりしたいだけなんだよね
今は逃げてキャンセルしてるけど

577 ：
>>572
コツは難しいやつをメモって事前に練習することだよ

ジャンダルムを久々に取って見たんだけど
あれって本当に乱数調整なの？
ポップしてから全裸なことに気付き、さすがにダメージ喰らうけど
死ぬまでに運良く連撃こないかと殴ってみたけど
やっぱ死んで全滅なので他のメンバー出して復活してから装備代えて
2ヒットがすぐ出たのでダメ元で開けたらジャンダルムだった
しかもポップ前にセーブクリスタルにぶつかってたんだよね

連撃ならば5ヒットじゃなくても良いのは知ってたけど
ひょっとして乱数が狂うのは敵がらみだけなのでは？

578 ：
当たりの乱数が1通りだけじゃないとか
一番有名な乱数調整法以外で普通に当たりの乱数引いただけとかそんなとこだろ
別に同じ方法でしか引けないわけじゃあるまいし

579 ：
中古でもけっこう高いのね。
品薄なのかな

580 ：
その後二回試したけど二回とも取れたので
少なくともポップした後は何をしてもジャンダルムになるようだよ
確率的に偶然ナチュラルジャンダルム三連チャンは考えにくい

クリスタルも触れて問題なかった
5ヒットでなくても良かったり
世間に出てる話は色々間違ってるのか…？

581 ：
初めてFFやったんだけどガンビット設定するの楽しいなこれ
アーシェに撲殺系魔法使いやらせたいんだけどジョブどうしたらいいんだろ

582 ：
赤魔戦士で良いんじゃないかなとりま

583 ：
>>581
Switch版なら白魔道士、それ以外は赤魔戦士

584 ：
>>582,583
ありがとう
PC版だから赤魔戦士で良いのか
数日費やしたデータ消さずに済みそう

585 ：
トライアルは自分もやってないんだけど
どんな感じなん？
取り返しがつかない要素ある？

586 ：
ないよ
何度もクリアできるし

587 ：
>>585
アイテム消費はそのままだから地味に注意…

588 ：
>>587
具体的にはどうすればいいの？

589 ：
セロビのトレジャーの確率設定した奴頭おかしいんじゃないの？
中身はレア度はあっても性能は大したものなんて殆どないのに
全てのトレジャーのレア入手率が小数点以下の確率とか
そりゃ乱数調整なんて邪道が蔓延るわ

590 ：
>>581
うちの殿下は黒魔もののふで斬りまくり魔法使いまくりの攻撃特化型だったよ
原則魔装備だけになるのと、攻撃役しかできないのが難点になるけど

591 ：
>>589
PS2以前はひどい極低確率のポップやドロップを採用してるゲームが多かったからな。1/1000とか
最近はそういうのが減ってやり易くなったわ

592 ：
久々にまとまった時間フロートデッキ走り回ったわ
今日はサビのかたまり3個もゲットしたぞ
充実した登山だったな

593 ：
>>588
限定アイテムの使用は避けるべき
そのまま本編でも減ったままになるから

594 ：
>>590
尻殿下の性格考えるとむしろ脳筋以外の配置が思いつかない

595 ：
>>594
（…分かる）

596 ：
殿下割と単細胞だからな
俺は効率厨だから魔法使い系にしてるけどそうでなきゃ脳筋もアリだったかも

597 ：
>>589
簡単に取られたら悔しいじゃないですか

598 ：
殿下と相性の悪いジョブって何？

599 ：
>>597
お前モンスト勢か？

600 ：
ホーリー弱くね？
ダメージ低いんだが

601 ：
7のホーリーを期待しちゃいけない

602 ：
>>599
元ネタくらい調べようぜ
モンストなどはしない

603 ：
>>599
FF11開発陣の迷文句でもあるぞ

604 ：
よく攻略サイトになる属性攻撃のライセンス制限って何？

605 ：
>>604
属性強化のこと？
ざっくり言えばオリジナルの12では出来ていたことが改訂版以降の12では出来なくなった、もしくは難しくなったって話

606 ：
>>605
それだけど
なんで出来なくなったん？

607 ：
なんでかは開発陣に聞くべきことだろ？
俺達に聞かれても想像しかできないけどまぁただのバランス調整じゃね？

608 ：
トライアルでブラッドソードA手に入れたけど強すぎるなこれ。
装備させた殿下だけダメージが3倍くらい違う…

609 ：
>>606
ジョブが追加されて装備品や魔法の自由な組み合わせが出来なくなったからね
FF辞典で属性強化のページを見た方が早いかも

610 ：
トライアルからの持ち込みなんてエクストラ要素を強すぎというのもどうなんだ

611 ：
わかっててヌルゲー言うならただの馬鹿だよなぁ…
知らなかったら仕方ないけど…

612 ：
基本このゲームは各自で縛って難易度調整してねってスタイルですし

613 ：
>>609
そこ読んだことあるけど
なんで出来なくなったかよくわからないわ
ジョブを調整したら出来ないの？

614 ：
>>613
TZAならジョブを上手く組み合わせればできるよ。無印ほど自由ではないけど

FF12には無印、IZJS、TZAと種類があってそれぞれ仕様が異なるから混乱があるんだよね
TZAの攻略のはずなのにIZJS基準で書かれてる記事も多いし

615 ：
攻略サイトの情報なんていちいち信用しないで

616 ：
>>613
そもそも何版の話なんだよ
TZAならジョブの組み合わせ次第で大抵の属性は強化できるぞ

617 ：
始めたばかりなんだが、盗み終わったら攻撃のガンビットてないの？

618 ：
>>617
HP100%の敵に盗むセットしておけばいいんじゃね
他のやつが攻撃すれば盗まなくなる

619 ：
敵のアイテム所持を判別できるガンビットはない
探索時はHP100%の敵とか攻撃順とか調整して大雑把に盗んでいくしかないな

620 ：
ないんですね
ありがとう

621 ：
やっぱヴァンはモンク×時空だよな。
あとはバッシュあたりに対ヤズマットでもののふ×シカリ

622 ：
ヴァンはシカリ派

623 ：
>>621
ダメ出し欲しがってるのがミエミエだおまえｗ

624 ：
ヴァン魔力低くないから赤魔あると立ち回り良くなるよ
堅牢なジョブと組み合わせてヘイトを稼ぐ盾役としても機能できる

625 ：
FFTと共通の世界らしいけどFFTAの世界ベースにしていて
FFTにはエルフだとかトカゲ男とか出てこないから
逆にFFTの世界否定してる感じがね

626 ：
イヴァリースシリーズは続編でもない限り基本全部パラレルらしいよ

627 ：
12とFFTで1000年以上も時代が離れてる設定らしいからな

628 ：
時代の話をしてる奴いるか…？

629 ：
久しぶりに起動したらこの状態だったんだけど
2つ目オススメジョブないだろうか
ヴァ シ
バル 機
フラ 弓
バッ も
アー 白
パン モ
覚えてるのは
・イメージ+実用の組み合わせ
・弓好きだから弓に重装備着せたい
・トロフィーコンプ狙い
・基本、女三人で戦いたい
・デコイとリバースはほぼ使わない
・バーサクの弓とボーガンを連れ回したかった気がする

いい案あればアドバイスください

630 ：
女三人がすでに弓白モンクで埋まってるじゃん
バルフレアを娘の男と思い込むしかないな

631 ：
ヴァン…お前よく見たらなかなか可愛い顔してるな
バルフレアッー！

632 ：
無印はプレイヤーの自由にカスタマイズしてねってスタイルだったので
全アビリティが覚えられて最終的には何でもできるキャラが作れた
なのにそれが理解できない声の大きな方々に「育て方わかんねおススメ設定いれろや！」と
怒鳴られてインター以降のジョブごとにアビリティ振り分けってシステムになったんだよな
それも結局サポジョブシステムで意味なしになってて結局は無印ライセンスがベストだったってオチ

他にもヌルゲー化要素と縛り要素を考えもせずに全て盛り込んでおかしくなったって部分もあるが
アプデスタイルに開発側が慣れ過ぎてユーザーだけでなく開発側も調整能力がなくなった可能性はありそう
売り切りゲーだと困ったら差分ファイル追加でのアプデ対応がし辛いからなあ

633 ：
ダージャの即死率50%て絶対嘘だろ
6回食らって3人即死が5回もあったぞ
闇吸収装備してたからダメージでやられたのは絶対にない

634 ：
でも無印のライセンスボードって開けるまで先がわからないし、取りたくないものも取らないといけないしで、自由なキャラメイクとは言い難かったと思う
たとえば時魔法だけ使えるヴァンを作りたいと思っても、他の魔法も通らないとそこまで行けないみたいな

635 ：
>>630
つまりどういうこと？
三人の中に機を入れるべき？

636 ：
>>625
オキューリア関連の崩壊後の世界が舞台なんでは
ヴァンたちの誰かの子孫がルグリアの家系って話だし

637 ：
>>632
いいえ、単に制作側が別案のマイナーチェンジ版を勝手に出しただけです。

638 ：
>>623
鉄板だろ、ダメだしじゃなく
ならお前は何がベストだと思ってるんだ？

639 ：
無印は確かに問題はたくさんあったけれども、あれはあれでメリットもあったし、楽しんでる人も大勢いた
つまり、TZAに両方を収録して、ニューゲーム時に選択とかできれば、誰も文句は言わなかっただろう

640 ：
レダスにはなるべく長く同行して欲しいんだけど大灯台地下層に連れてくのは無理？
確かストーリーでは上層で一旦大灯台クリア扱いになってそこでレダス死亡？

641 ：
うん

642 ：
>>641
ありがとうやっぱりそうかー
レダスいる内にいろいろやろうと思ったら地下層のリボンはないようなものだな
ヴィシュヌ狩りまくるわ

643 ：
レダスにリボンを装備させ隊とは上級者だな

644 ：
レダス生存ルートかぁ…(´・ω・`)

645 ：
レダスへの冥土の土産に離脱前に倒せる強敵全部一緒に倒してやろうと思ってな
しかしヴィシュヌのリボン泥率どうなってんだ？
瀕死オートセーブロードからもう70回は狩ってるんだがひとつも落ちない…

646 ：
どこにリボン装備すんだって突っ込んでほしかったわｗ

647 ：
二次元によくあるもみあげリボン…
レダスの場合髪なのか髭なのか微妙だが
今79回目のヴィシュヌでようやく1個落ちたわ

648 ：
もうちょっと顎髭あったらリボン付けれるのに

649 ：
よくあるのかもみあげリボン…（困惑）

650 ：
あの大国方面に冒険しにいくの楽しみにしてたのな

651 ：
質問なんだけど
「目の前の敵」は画面内(画面中央？)の敵を狙って
「最も近い敵」はキャラクターの側にいる敵を狙うということ？
「目の前の敵」でL2ロックをしててもたまにターゲットがずれるのは視点の問題なんだろうか？

652 ：
リボンはトライアルで全員分集めたな
Stage49とそこそこ早い段階で持ってきてくれるハシュマリムさんマジ神

653 ：
リボンは当然パッつんパッつんのレダスパッツの下のパンティー上部に装着だな

654 ：
>>651
概ね合ってるよ

655 ：
ff12

656 ：
みんなが勧める無印の遊び方気になる
有料DLCでもいいから実装ないかな

657 ：
>>654
とすればどういう使い分けになるの？
各キャラ分散して戦わせたい時は「最も近くの敵」で、画面内に密集して戦わせたい時は「目の前の敵」とか？
各個撃破がセオリーだからあんまり使わないのはわかるけども

658 ：
>>638
生意気こいてないでちゃんと教えを乞う聞き方したらどうだ？

659 ：
12の冒険は冒険してる感が満載だったね
10がFFデビューだったんだけど、ただ北上するだけのゲームに対し
12は色々関係のないところにも行けて楽しかった
世間では10派が多いけど、ゲームとしては12のほうがずっと好きだわ

660 ：
>>657
通常プレイでは言うほど違いのある運用法はないかもしれない
上手い人なら低レベルプレイの時、巧みなカメラワークで画面内のボスしか狙わせないようにする、とか出来るらしいけど

661 ：
>>658
答えられない時点でお前の負け

662 ：
誰もおまえみたいなニワカと勝ち負けなど競ってないｗ

663 ：
答えられない奴にニワカとか言われてもｗｗ

664 ：
答えが貰えない時点で相手にされて無いｗｗｗ

665 ：
オモチャにされてるだけじゃんな
狙い通り釣られてやんの

ガキ（笑）

666 ：
答えられない＝正解だからだろｗ
釣りとかいう奴、未だにいるんだなｗｗ

667 ：
バカで負けず嫌いなガキが一番しつこいな
いつまでもグジグジとｗ

668 ：
答えられず負けを認めない雑魚が一番哀れだな
煽ることしかできないとｗ

669 ：
悔ちちょうだねボクいちゅまでもｗｗ

670 ：
お前がなｗｗ　アホ丸出し

671 ：
こんな10年以上前からのゲーム
ジョブがどうとかはテンプレも有るし
何でも応えてやれない事も無いんだが
馬鹿そうなんだもの
そこのおまえ
ああ言えばこう言うできゃんきゃんまとわり付きそうでキモい

672 ：
結局、モンク×時空でベストな１つってことね

673 ：
あんまり荒らして伸びてるとゲー廃無職ジョブおじミスリルしたらば認定ジイサン来るよ

674 ：
まだ12やったことないけどジョブ組み合わせの解説見てるだけで楽しい

675 ：
>>672
実際汎用性はあるしね、その組み合わせ

676 ：
1ジョブでもクリア楽勝
2ジョブ付けるのに迷ったら、とりあえずモンクで文句無し
こんなの古典だよ

677 ：
場があったまってる時に聞いても会話のキャッチボールにならなそうだから静観してたけど
そこそこよく見るテンプレヴァンにケチつけてた623はどういう了見だったんだろう？

678 ：
何か見れば鉄板・基本みたく書いてあるジョブ選択を
ねぇねぇこれでいいよね？鉄板だよね？と今更聞いて来るのもどう言う了見なんだろな？
何をどう選ぼうと詰む事は無いし、途中のやり直しだって効くのにね
自分で考えたり試したりしようとしない奴を世間じゃバカと表現する事が多いと思うが
バカにバカと言ってやるともうキーキー怒るよね（笑）

679 ：
えぇ…どう育ったらここまで性格歪むんだか
まぁ結局了見もクソもなくレスバ猿は常に噛み付く相手を探してるって分かりやすい習性を再確認しただけだな

680 ：
このスレの事何も知らんのなｗｗ

681 ：
以前何を書いて叩かれたのか知らないけど再確認とか言ってる時点で学習能力無いよね

682 ：
本当に猿みたいな連中だからな
本能でレスバトルしとるｗ

683 ：
ここチンパンが多すぎるｗ
IP出したら突然こなくなるんやろなｗ

684 ：
出来もせん事をｗｗｗ
IPﾜｯﾁｮｲ出るスレ立てて守り通して見せてみろや

685 ：
例えばの話をしているのに、IPスレ立てろとイキるｗ
これだからチンパンだって言われんだよｗ

686 ：
おまえじゃんIP出ないと威勢がいいのｗ
たまにクチだけじゃ無いとこ見せてみ？

687 ：
今日も朝から元気にチンパンファイトｗｗ

688 ：
例えばのお話なんでボクちん何も出来ないですぅ～

ｗ

689 ：
ぉゃぉゃ？
やたらと釣り竿が撓ると思ったらチンパンが釣れちゃったｗ
やっぱり自分がチンパンだということを自覚してるのかｗ
さすがチンパンｗ

690 ：
さっきから自称してるそのチンパンってのは何？
もしかしてチンパンジー？
どう見てもお前言ってる事チンパン以下じゃん
自惚れてんなよ

691 ：
釣りとかいう奴、未だにいるんだなｗｗ

692 ：
お前ら朝から元気だな
つーかIDないしアンカーつけないから
何がどうなってのかよくわからんｗ

693 ：
よーしパパも釣り宣言しちゃうぞ＾＾

694 ：
夏休みだねぇ

695 ：
人間の会話じゃないからIDないとマジで理解不能なやり取りだよなｗ

696 ：
８　１０　の内容がよくわからないわ輪廻転生ってことか

697 ：
わからなければ全員モ時で

698 ：
ドラゴンがトカゲくってレベルあがったりしててめっちゃワクワクしたわ

699 ：
ワンコロじゃなくてトカゲ食べてる場所もあったっけ
覚えてないわ

700 ：
ラバナスタのすぐ近くにいるワイルドさんがイヌ食ってたなぁ
あれで確実にやべー奴だと分かって喧嘩売らずに済んだ

701 ：
でも恐竜に特攻して爆散するのはFFの花なんだよなぁ
9月には8の恐竜に突撃してくるぜ

702 ：
恐竜ばっか言われるけどぶっちゃけコッカトリスさんにもぶっ殺されるよな

703 ：
ナブディスのパンドラからイージスの盾狙ってるけど無謀なんかね？

704 ：
コカトリスにぶっ殺される要素あったっけ…
ネクベトは初見殺しだったけど

705 ：
関係ないけどゼルテニアンでコカトリス食ってたなんちゃらドラゴンにぶち殺されたの思い出した
皇帝のウロコ取りに行った時だったと思うけど終盤に差し掛かる頃なのにかつてないほどボコボコにされて吹いたわ

706 ：
サリカ樹林のチョコボ食う奴は強かった
初見はダメージも通るし問題なく倒せたけど、チョコボを食った途端に
ダメージが通らず、非ダメがでかくなりすぎて逃げちゃった

707 ：
ディズマだけは未だにトラウマ

708 ：
お前、ムンジェイン並みのバカだなって言われたら
おそらく世界一の侮蔑だよな。

709 ：
Switch版だけどスライムオイルってオルトロス以外からでも取れるよね？

710 ：
無印以外ならいつでも穫れるようになってるよ

711 ：
>>710
ありがとう
1個だけで次進むわ

712 ：
砂漠の恐竜だったりアドラメレクだったり強いボスに早い段階で挑戦出来るのが良かった
セオリー無視出来るゲーム好き

713 ：
どうもコッカトリスさん

714 ：
FFは海岸に行くと大体セオリー無視できるのが好きだった
突撃してぶっ殺されるのだ

715 ：
12のコッカトリスは超絶可愛い

716 ：
昔のFFみたく致命的な石化攻撃をしてこないだけ可愛げあるな

717 ：
PS2インタ以来のプレイだったけど無事トロコンした
Wジョブやオートセーブで随分楽にもなったけど何年経っても12の面白さは色褪せないね
ジョブの付け替えが出来るスイッチ版も機会があればプレイしてみたいなぁ

718 ：
12はモーグリが至高

719 ：
ttps://assetstore.unity.com/packages/templates/systems/third-person-controller-shooter-template-84583
Unityのアセットの紹介に何故かアーシェがいたので

720 ：
バランスはともかく２ジョブの組み合わせで色々考えられるのはとてもいいと思う

721 ：
>>703
無謀ではないけどルース最奥のパンドラ祭りで狙った方が早そうな気はする
強さは当社比2倍くらいにはなってるけどACで即逃げは可能

722 ：
ルース奥パンドラって
数まとまってるし、現場に邪魔者いないし
2AC復活も近いし、こっちがぶん殴るまで襲って来ないし
飽きたらクリスタルだって遠くは無い
チェイン育てるのにあんな理想的な環境は他に無いわ

723 ：
ガラムサイズ水路の水門の仕組みがイマイチ分からん
分かりやすく説明できないか？

724 ：
できねーな

725 ：
ダンジョンとしての都合ってこと以外に
あの水路があんな複雑な理由って世界観的にあるのかね
あそこで仕事する人毎回大変そう

726 ：
仕組み自体はそんなに難しくはないと思うけどね

727 ：
コインが面倒くせぇ…

728 ：
真ん中の3 4 10 11区と1の南ときたがあるじゃん
どうすればいいん？

729 ：
行きたいところで検索して出てきたサイトの言う通りにするのが一番手っ取り早い

730 ：
キュクレイン目的ならググった方が早いな

731 ：
>>729
>>730
なんかどんな仕組みが理解したくなったんだよね

732 ：
ところでアジョラって何者？

733 ：
初FFでsteam版を概ね楽しめたけど、もう少し魅力的なダンジョンが欲しかったなぁと思う
戦闘システムも面白いのに勿体無い

734 ：
あれだけ色んな種類の多彩なダンジョンあってそれって
一体どんなの求めてるんだ…

735 ：
ガラム水路はガンスモークのボタン操作でググれば似たような感じ
（正面がボタン１つか２つの差はあるが）
5方向を4つのスイッチで開閉だから少し操作すれば何となくで理解できるようになるよ

736 ：
>>734
上の人とは違うがFF11みたいなごく普通だけど広大な森林（ジャグナー森林的な）とかは欲しかったな
FF12のマップって1エリアごとになんかすごいぞ感を出そうとしてるせいで普通っぽいフィールドがむしろ少なかった
あとBGMが全体的に煩いんで海岸辺りは静かな曲が良かったな（あくまで個人の感想です）

737 ：
サリカ樹林好き
土地柄砂漠が多くて森が少ないのはしゃーないんじゃ

738 ：
俺はPS2時代に散々やり込んだｸﾁなんで
水路の制御装置操作はキュクレインに関しては暗記してたぞw
3締める→10締める→第三・第一区南開ける→3開ける→・・・
なんて言ってると覚えられない

入って来た大扉を背にして左の2個閉める→奥へ行ける→奥のちっこいの締める
戻ってさっきの2個開ける→右の2個閉める→奥へ行ける→奥のちっこいの締める
戻って11開ける、3締める

左・右の順番と最後の11開ける、3締めるこれだけ間違わなければ良い

キュクレイン以前のメダルの欠片についてはヒントを言う奴が居るので
東西南北の解釈だけわかれば間違いようが無い

739 ：
ストーリーも冒険面ももっと完成度高ければ最高傑作間違い無しだったのに
RPG的な楽しさはかなり詰まってるからな12は

740 ：
ドラクエ5リメイクと並んでPS2のRPGの到達点だと思うね
ほんとシナリオ補完したリメイクとか12-2とか出してほしい

741 ：
>>735
1区のボタン２つは関係ないの？

742 ：
１区ってキュクレインがいるとこだよな
あそこには開閉用のスイッチなんかないだろ？

743 ：
>>742
じゃあ1区のボタンってなんなん？

744 ：
ストーリーも冒険面も充分完成度高いと思うが
ぶっちゃけFFで一番売れてるナンバリングだって完成度は低いぞ
むしろ穴がいいとかファンが言ってるくらいだし

745 ：
>>744
穴がいいなんて聞いたこともないけど
8の穴って何？

746 ：
いや7

747 ：
一番売れたのは8
まあいいけど
7の穴って

748 ：
一番売れたのは7で合ってる
8は海外でそんな売れなかったし
国内だけでもインタ版とか合わせると確か7のが上、これはちょっとソース見付からないが

749 ：
>>748
後付けするなよ
オリジナルだけなら8の方が上

750 ：
さわっちゃいけない奴だった

751 ：
>>749
後付けってそもそも744で一番売れたというのを定義したのは俺なんだが
お前が後付けで折怒鳴るだけに勝手にしといて何言ってるんだ…

752 ：
いつの間にか400万本になってたんだ(インター含む？)
https://www.4gamer.net/games/065/G006556/20110121030/

753 ：2019/08/24
>>743
そもそもボタンが分からんわ

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