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■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.740■


1 ：2017/09/09 ～ 最終レス ：2017/09/24
■『FINAL FANTASY XII』
　 2006年3月16日(木)発売
　 機種：PS2
　 通常版：8,990円(税込)
　 廉価版：2,940円(税込)
　 公式：http://www.ff12.com/

■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
　 2007年8月9日(木)発売
　 機種：PS2
　 通常版：6,800円(税込)
　 廉価版：2,940円(税込)公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html

■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
　 2017年7月13日(木)発売
　 機種：PS4
　 価格：6,800円＋税
　 公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/

■関連スレ
【FF12TZA】透明武器九合目【登山】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1500965156/
【FF12TZA】職業安定所5【ジョブ】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1503622479/

■注意
　 話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
　 無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
　 質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
　 次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
　 不愉快だと思ったレスはNG指定。
　 sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

■前スレ
■FINAL FANTASY XII～FF12総合スレッド～ver.739■ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1503892873/

2 ：
召喚ライセンス無しで各ジョブのHPランキング作ったぞ～^^
3035（モ+なんでも） 何と組み合わせてもこれ以上上がらない

2535（も+白、ナ、ブ、ウ、機、弓、シ）（シ+赤、弓）（ブ+赤、弓）

2505 も単品

2185（ナ+赤、弓）（弓+赤、黒）

2155 赤+黒

2145 ウ+赤

2100（シorブ単品）（ウ+ナ、黒）

1795 機+赤

1750 （ナ単品）（黒+白、機）

1720 黒+時

1710 ウ単品

1485 赤+白

1360 （機or弓単品）

1235 赤単品

880黒単品

550 白単品

450 時単品
※上記以外の組み合わせでは単品の時と変わらない

3 ：
シナリオで訪れる順に並び替えた
寄り道系は後ろにまとめて

ブライン　ギーザ草原・乾期(トーム丘陵)
ポイズン　東ダルマスカ砂漠(砂原の天板)
サイレス　東ダルマスカ砂漠(砂紋の迷宮)orルース魔石鉱(坑道入口)
スリプル　戦艦リヴァイアサンor大砂海オグル・エンサ(第1工場東側タンク)
リフレク　大砂海オグル・エンサ(大型タンク基地)
バランス　大砂海ナム・エンサ(女王の治める砂漠)
バニシュ　レイスウォール王墓(大通廊)
デスペル　レイスウォール王墓(大通廊)
リジェネ　ギーザ草原・雨季(遊牧民の集落)orツィッタ大草原(失われた街道)
ヘイスト　エルトの里(導きの宮)
デス　パラミナ大峡谷(カーリダイン大氷河)
カウント　ミリアム遺跡(対面の守護)
レビテガ　ツィッタ大草原(オフリザックの丘)
ブライガ　ツィッタ大草原(三界交わる草原)
リブート　セロビ大地(河岸段丘)
デスペガ　幻妖の森(白魔の愛でし路)
リフレガ　幻妖の森(思の最果て)
スリプガ　古代都市ギルヴェガン(水層都市ハルミカ)
ホーリー　リドルアナ大灯台・下層(始原の旋回廊3)
フレアー　リドルアナ大灯台・上層(至頂の旋回廊1)
アーダー　リドルアナ大灯台・上層(至頂の旋回廊2)
タクシク　バルハイム地下道・奥(東西バイパス)
コラプス　ルース魔石鉱・奥(作業準備区)
デジョン　ナブレウス湿原(命消えし水辺)
プロテガ　死都ナブディス(美しき調べの間)
ブレイブ　死都ナブディス(気高き者たちの間)
フェイス　死都ナブディス(白き約束の回廊)
サイレガ　死都ナブディス(光満ちる回廊)
シェルガ　クリスタル・グランデ・奥(シルルフロウェンウェサ)
ヘイスガ　クリスタル・グランデ・奥(オルドビフロウェンウェ)
フルケア　ヘネ魔石鉱・奥(特殊採掘坑）

4 ：
ジャンダルムの取り方の例
（ハード型番はCUH-2000A B01で確認）

準備
・メンバーはダイヤ装備した素手キャラ一人・盾無し・バフ無し
カンブル・ピスでセーブ

やり方
1. FF12を立ち上げて、クリスタル・ピークへ
2. ACしてると10回以内にトレジャーが出る(出なかったらリセット)移動は倍速・4倍速も可
3. トレジャー付近で自打9回目で4連撃、その後もう1回殴って開けるとメテオライト(合計10回自打)
4. ACすると1発目でトレジャーPOP そのまま開けるとジャンダルム
5. 複数入手したい場合はクリスタルでセーブ、再起動から繰り返し

5 ：
■Ｑ＆Ａ 


Q：声は録り直してる？

A：海外版で音声が追加された部分だけ新録しています。



Q：リンクトレジャー(取ってはいけない宝箱)要素は残ってる？

A：残っていません。



Q：ライセンスボードで飛び地になってるところがあるんだけど？

A：召喚獣を取ると橋渡しができます。



Q：2つ目のジョブを選べるようになるのはいつ？ 

A：ベリアス戦後です。



Q：トライアルモードで入手したアイテムを本編に持ってこれちゃった！？インタ版では出来なかったのに・・・バグ？ 

A：ZAからの仕様です。



Q：ジョブは選ぶの間違えると詰む？

A：ジョブが1つしか選べなかったインタ版の時点で全員白でもクリアできたので、好きなものを選んで大丈夫です。



Q：2倍速→4倍速の切り替えがいちいちコンフィグ開くの面倒！ 

A：L1押しながら左右で切り替えられます。



Q：○○の装備や魔法が無いんだけど？

A：「FF12　○○　インターナショナル」で検索しましょう。 
無印とは大幅に内容が変わっており、攻略サイトが対応していないところも多いので注意。



Q：最適最強のオススメなジョブ編成はありますか？ 

A：ありません。どうしても決まらなければ以下を参考に。

http://i.imgur.com/tV7yTRF.jpg

6 ：
Q：最適最強のオススメなジョブ編成はありますか？
A：ありません。どうしても決まらなければ以下を参考に。
http://i.imgur.com/tV7yTRF.jpg

・キャラステータスとモーション速度
http://i.imgur.com/BAvxYsL.jpg
・ジョブ性能と召喚ライセンス（ジョブ組み合わせによる連動取得対応）
http://i.imgur.com/iExSDCv.jpg
・主要武器と魔法の威力
http://i.imgur.com/G40CYLB.jpg

・まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/tza12job/

7 ：
トランゴの取り方の例

トランゴの部屋でマジックポット含む敵を全滅させてから部屋にいる状態をオートセーブ
アプリ終了再起動
レックスのデータをロードして自打3回程度（たぶん環境による、大変ですがずっとケアルでも良いです）
ケアルを繰り返して95 92 88が出るまで続ける
出たらトランゴの部屋のデータをロード
トレジャー確定POP
ケアルを3回連続で自分に掛ける
トレジャー取得でトランゴ

弱ニュー・低レの場合はMP注意、途中でエーテル等で補給すると無効を確認
ケアル３回はケアルラでもOkを確認
マジックポット用にエリクサー一個持参を推奨

8 ：
ザイテン・レックス法
①・レックスが一人になるまで進めて直前セーブポイントに戻りセーブ
②・定期便で「ラバナスタ→ナルビナ」行きに乗れるようになったセーブデータをロードする
③・ヴァンに「ダイヤの腕輪」を装備して念のために仲間全員のバフ効果（ステ向上）を切っておく
④・定期便「ラバナスタ→ナルビナ」に「ゆっくり～」で乗る
⑤・定期便のデッキ（左右どちらでも良い）に出てオートセーブを確認
⑥・FF12をアプリ終了させてPS4本体メニューに戻り、FF12を再起動する
⑥・①のレックスのデータをロードしてケアルをかける
　回復の数値が「88、97、90」か「97、94、95」の順番で出るまで続ける
　クリスタルでMP回復してOK、例えば「88、97、MP回復、90」「97、MP回復、94、95」などでもOK
　回復の数値が出たらオプションボタンを押してFF12のメニューに戻る
⑦・定期便デッキのオートセーブをロードしてデッキ上部の透明とレジャーまで行く出てれば成功
　ここで空ける順番が重要
　「88、97、90」なら中央の階段を上り下りしてる男が4回目に上部にたどり着いたタイミングでトレジャーを開ける
　「97、94、95」ならデッキ上部右側に居る親子の子供が親の元に4回目に来たタイミングでトレジャーを開ける

連続して手に入れるには⑤～⑦を繰り返せばOK

9 ：
※レックスデータの作り方
ニューゲームを普通に始めてレックスは余計な敵を倒さない
倒すのはストーリー上現れるクリスタル前の帝国兵3体のみ
初期レベルを維持する事。
セーブクリスタルでセーブ
以上

10 ：
>>１

11 ：
ホシュトラール

12 ：
落ちたりしてｗ

13 ：
ほしゅ

14 ：
３０まではなんか書き込めよ

15 ：
ほしゅ

16 ：
保守

17 ：
ほしゅ

18 ：
ほっしゅ

19 ：
ほ

20 ：
保守

21 ：
保守

22 ：
保守

23 ：
保守

24 ：
保守

25 ：
ほす

26 ：
ほ

27 ：
保守

28 ：
保守

29 ：
保守

30 ：
ラスト保守

31 ：
ほす

32 ：
ユニオンパワーズ取れない禿げそう

33 ：
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またレダスの話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::

34 ：
レダハゲさんはナブディスの爆発で髪が吹っ飛んだらしいよ

35 ：
あの大爆発の中で髪の毛しか失わなかったなんて凄い生物だ
だからあんなピンクのパンツ履いてるんだね

36 ：
どうにかオメガを瀕死まで追い込んだと思ったら
ひたすら9000～10000超えの攻撃って脳味噌おかしいんじゃないか?
コイツだけは無印のときから改悪のような気がする
伊藤もオメガはちょっとやり過ぎたかもしれないって言ってたけど特に修正はないんだね…

37 ：
つリバース

38 ：
このゲームて回避無視とか活力無視とかリフレク貫通とかCT0とか
絶対防御とか完全バリアみたいなもん持ってるボスが簡単に出杉
何の為の準備だよって感じ(´･ω･`)

39 ：
>>36
無印→インタでHPが10分の1になってるよオメガ

40 ：
攻撃破壊も普通に入るから縛らなければ勝つのはそんなに大変じゃないよ。

41 ：
>>36
なに言ってんの
無印のときから超絶弱体化されてるのに

42 ：
やっとブラックホール出た
けどﾃﾛﾝ来ねえ
一番簡単な炎のインフェルノ出してなかったわ

43 ：
リバース破壊を縛らないならオメガとかトマト以下だしな

44 ：
無印のオメガは時間がかかるだけで攻撃力が低いし
モンスターのオプションの瀕死攻撃力UPが1.2倍から1.4倍に変更になったことで瀕死状態のオメガの火力が鬼のようになった
何よりランダムターゲットになったのがキツい
ガチで戦ってみるとどれだけ強化されてるかわかるよ
無印の時の攻略を潰してきたようにさえ感じる
大灯台地下まだいってないから攻撃破壊無いしリバース購入してないし
クリグラまで来てしまったからなんとかしたかったけど無理か…

45 ：
あとバーサク追加もキツイな
デスペルでデコイが剥がれて回復役死亡からの宣戦布告崩壊が多い

46 ：
ゴメン、戦線

47 ：
リバース破壊縛りだとオメガは楽しいな
順番待ち無くなったプロテガが活きるボスだった

48 ：
>>47
すみません、参考までにレベル幾つくらいで挑戦しましたか？
今までリバースでしか倒したことなくて
2職選べる今回はいけるだろうと思っていったら返り討ちにあったもので

49 ：
>>48
レベル60台だったよ

50 ：
無印は途中で挫折したけどゾディアックエイジが気になってる

確か20時間ほどプレイして、なんちゃらの塔を登るとこまで進んで急激に冷めてやめた気がする
バトルとかストーリーが肌に合わなかったような…

俺でも楽しめるだろうか
無印で挫折して本作楽しめてる人いる？

51 ：
気になるなら買えばいいじゃん
とりあえず無印より遊びやすくなってるよ

52 ：
>>49
ありがとうございます
もう思いきって対オメガ用だけ考えた3人を入れたパーティーでやり直そうかな

53 ：
>>41
HPが減っただけで強さ自体は相当上がってるだろ

54 ：
ウルサンエンタ族の日記について質問です。
母体の幼生はミミッククイーン？
最初の「とりあえず作った母体」はオメガシリーズorミミッククイーン？
「とりあえず作った母体」と「母体の幼生」は別物ですか？
オメガはミミッククイーンから産まれた？
作られた順番と製作者の行動の時系列は、
プロトタイプ機(返品)→母体プロトタイプ作成(？)→母体から産まれた12号機オメガ(カメラとナビ破損し行方不明)→母体の幼生をスポンサーの地下室に捨てた(ミミッククイーン)
こんな感じ？

読解力無くて申し訳ないです。
教えてください

55 ：
フィディルって骸骨がちっとも出ないよママン・・・

56 ：
>>55
ランダム出現のレアモンは1ACで出て、なおかつ2ACしなければ消えない
だから後ろ押しっぱなしで10回くらい一気にACして見に行くと大体出てるよ

57 ：
歩数攻撃・時間攻撃ってどういう仕組み？
単純にそれぞれ数値増やせばダメージ増えるの？
長時間放置しておけば序盤から時間攻撃ですごいダメージ出るとか？

58 ：
>>56
ありがと出ました
フェニ尾貧乏で叩いても固いのでケアルを食らわせたら
いつの間にか後ろに居た丸いのにサンダガをいただきました・・・

59 ：
>>57
歩数攻撃は999までをカウントしててそれに応じたダメージがでる
1000超えるか歩数攻撃を実行した時点でカウントリセット
時間攻撃は分の1の位とレベルに応じたダメージがでる
0分なら0で9分なら術者のレベル×81

60 ：
>>59
ありがとう
そんな複雑な計算式だったとは
確認面倒だけど、時間攻撃は物理アタッカーの貴重な範囲攻撃になるね

61 ：
歩数はちゃんと計れば序盤から9900～出せるしヘイト稼ぐから無印ではお世話になった

62 ：
>>56
ヘビーランスキターーーーーーーー！
おかげさまおかげさま♪

63 ：
ベヒーモスが倒されたときの断末魔を聞くと無性に肉が食べたくなるのは漏れだけか？
ステーキも一緒に落とされた時なぞ飯テロもんだわ

64 ：
全員無職でみんな揃えたいけど、ギース撃破までかぁ…
無印でそこまでどうやっていったか忘れたわ 魔片使いまくればいけるのか

65 ：
>>64
魔片だろうね
今後の為に全員無職初期レベルで6人揃った
セーブデータ作りたいけど魔片集めめんどくさそうで躊躇してる
バルハイムのバッテリーミミックも経験値配分考えるとめんどくさそう

66 ：
興味本位なだけなんだけど
縛りプレイってどの辺まで縛れるの？
izjsも含め名作縛りプレイ動画あったら教之そ下らい

67 ：
>>66
ニコニコにあると思うよ
検索ワードはかなり昔に見ただけだから忘れちゃった
こんな打開法があったのかと目からウロコが落ちるよ

68 ：
全員ウーランの縛りプレイあったろ。あれはかなり高度なプレイだったぞ

69 ：
無印だとレベル1ヴァン一人旅とかあったな

70 ：
ニコニコだとここらへんかな

FF12 IZJS ＨＰ低くてニューゲーム
FF12 レベル1のヴァン1人でクリア
FF12　初期HP縛り

71 ：
低歩数クリアという超苦行もあったぞ。

72 ：
>>70
心が躍るな
見てくるわ
まだizjsもtzaも一周ずつしかやってないけどずっと遊べそうだ

73 ：
縛りとは違うけど全自動ヤズマットはやっぱ凄いなと思う
解説の「画面を確認してヤズマットがいなくなっていれば成功です」は笑った

74 ：
海外では全部初期状態でヤズまで倒した猛者もいるらしいぞ

>>65
デジョンの魔片とか使った記憶あるけど、忘れちゃった

75 ：
>>65
まさかhpmp吟味でもする気なの？
無謀すぎないか？

76 ：
>>41
絶対オメガと戦ったことないだろ

77 ：
無印タリバンか

78 ：
>>66
https://m.youtube.com/watch?v=AxdCvn1E81Y
初期レベルノーライセンスでオメガ
この人は世界で一番の変態だと思う

79 ：
>>78
なにこれ全部手入力でやってるの？

80 ：
オメガは破壊リバース使わないなら
どっかのサイトにあった戦法だけど
一人デコイ使って盾&アタッカー役、
他の二人はエクスカリバーとか強い武器で
盾役をなぐって属性吸収回復させるってやり方で
レベル60ちょいで何とか倒せた。

81 ：
全員無職で揃えるだけなら通常でも弱ニューでも割と簡単
全員初期レベル無職は相当大変だろうな
敵を倒せないのがきつい
まあ一般的な初期レベルプレイってそんなもんだけど

82 ：
衣装チェンジが欲しい
バッシュさんキャラは嫌いじゃないけど服がダサくて困る

83 ：
>>75
吟味なんてしないよｗ

84 ：
無印もztaも好きだけど、やっぱ大灯台とクリグラはよくないわ
難易度が難しいのはいいんだが、マップとかプレイのストレスが大きい

85 ：
難しいとかパズルというより嫌がらせにしか感じないもんな

86 ：
>>71
あれ完走って凄まじいよな

87 ：
低歩数自分もやってたがあの動画を観たら自分のはどうでもよくなった(笑)
空賊の隠れ家無くなって残念なのは隠れ家にチョコボを出さないようにクリアする、とか隠れ家に絡めた遊びが出来なくなったことだな

88 ：
大灯台はともかくクリグラはな
地名もややっこしいし
クリスタルが赤ならまだマシだったんだが

89 ：
オメガとうとう倒せた
連撃による被ダメージ返しで死ぬのでアタッカーをウーランにして安定
ウーラン輝いてたよ！

90 ：
隠れ家は一生懸命集めたけどトロフィーだとどうにもね、、、
ハントカタログも3Dをグリグリ動かせるのもいいけど一枚絵もすきだったなぁ

91 ：
>>89
間接的にウーランさんディスってる？
DPSがしょぼいのが役に立ったと

92 ：
何周かしたけどトロフィーってセーブデータまたいでもいいのかな？
やり込んだ回も有るし、適当に早く進めた回もあって
あまりサブイベやモンハンやり込んで無いデータで魔人竜やっつけに行ったら
いきなりエクスプローラー出た

93 ：
トロフィーって条件満たせばセーブデータなんか何でもいい
エクスプローラーなんかトライアルで魔神竜倒しても倒してもでる

94 ：
そのアカウントでプレイして条件を満たしさえすればいい
12TZAじゃないけどマルチエンディングでそれぞれトロフィーがあるゲームなんかはセーブアップロードしてクリア、
ダウンロードしてまたクリアで1周で全部出来たりもする

95 ：
なるほど、トライアル100とかヤズ討伐なんかは
獲得に特化した編成でやり直してもいいな・・・さんきゅ

96 ：
>>94
ブラッドボーンのことかー！

97 ：
ダクソ3もそうだな

98 ：
バルフレアはなんでアーシェ誘拐とヴァンたちが付いてくることを素直に承諾したんだろうか

99 ：
アーシェはレイス王の宝をやると言われたからだろ

100 ：
トロフィーはアカウント共通だから2周目以降のアンブロにするのが面倒になってるな
アンブロの条件が空賊の隠れ家コンプってことを忘れてるとしか思えん変更だな

101 ：
アルシドさんにブラッドソードって言って欲しい

102 ：
アップデートが来てたから何事かと思ったら、サントラのほうだった

103 ：
>>101
ぶるぁぁぁぁぁっど　すうぉぉぉーーどっ！

104 ：
>>98
物語の謎を追う。主人公なら当然だろ？

105 ：
オリジナル版追加アプデさえきてくれたらもう一切文句ないわ
ジョブも楽しいけど個人的には窮屈

106 ：
バルフレアの言動って嫌い
なんか頭くる

107 ：
バルフレアはバッシュの言うことをよく否定してる印象がある

108 ：
>>105
倍速無印やりたいよねえ

109 ：
言動ってか物の言い方が腹立つのは一部のモブ狩り依頼者と
メダル探してくれとか言う杖ついたヒヒみたいなあれ
ナブレウスの用事で意味不明に帝都に居て、腹減ったから唯一無二のメダルを売っちまったから
探し出して来てタダで譲れとか何様なんだよｗ

110 ：
無印の速度ってこんなに遅かったか
2倍速が正常だろ

111 ：
アルテマ倒せたんだけどさ、ホーリジャって白の仮面で無効化できないんだな
普通に死んで行ってたわ

112 ：
>>111
逆転入ってたんじゃね

113 ：
アルテマってバトルメン3人とも聖吸収にしてるとリバースかけてフルケアとか
陰険な攻撃してきやがるわな

114 ：
倍速に慣れたら無印の速度はツラいね

115 ：
>>112
>>113
納得したわ
まるで俺の思考停止リバースプレイを見ていたみたいだ

116 ：
無印みたいなライセンス全部入りボード欲しいよなぁ
TZAでジョブを組み合わせる楽しみを知ったからこそ、自分好みの組み合わせでガンビットを組みたい
へびつかい座相当のジョブってことでDLC1000円までなら出すぞ

117 ：
マリリス10分放置しても出ないわ
なんだこれ

118 ：
普通に出たわすまん

119 ：
ヤズマットをサクッと倒したいんだけど何か良い方法無いですか？

120 ：
攻撃破壊すればあと適当放置でおしまい

121 ：
トライアルのヤズならサクっと倒せる

122 ：
>>119
ザイテン持ってきて行動範囲外から撃ち殺せ

123 ：
>>121
1から98までに時間がかかるじゃないか

124 ：
いや、本ヤズに辿り着くまでの時間と比べて見なよｗ

125 ：
ヤズマットは終盤すごい勢いで必殺かましてくるから
放置は危険だな

126 ：
無印ライセンスボードDLC化いいね
ジョブも面白いけど一種の縛りプレイでしかないからなぁ

127 ：
ナブラディア湿原までラーサーつれてやってきたんだが、今回の赤クリスタルバグってもしかして相当後に装備揃えて来ないと倒せない？
HP半分ぐらいまで削っても、延々回復するんだが
もう20分くらい放置してる……

128 ：
無印ライセンスは武器モーション検証とか硬直とかフレームとか、魔法その他色々な調べものにはまとめて出来ていいんだろうけど
今となってはゲーム的に魅力的なボートじゃねぇんだよなぁ

FF10のレベル4キースフィアが解放されてみんな一緒になった残念感が当時からあった

129 ：
そもそも無印とはボード以外にも大幅にバランス変わってるからボードだけ持ってきても意味ないっていう

130 ：
だから無印は全部の選択肢の中からキャラごとに役割決めてガンビット組む楽しさがあった
ガンビットシステムに合ってるのは無印のライセンスボードなんだよなあ

131 ：
>>127
あいつ魔法したらカウンターで回復するんじゃなかったか

132 ：
>>131
おお、魔法外したらすぐ倒せたわ
いくら検索しても対策出てこないから閉口した
これでようやく寝れるｗありがとさん

133 ：
キャラ毎に役割限定させるんならジョブ制でもええやんと思うけどな

134 ：
ん？初期レベル無職で全員揃うまでは魔片集めはほとんどしないぞ。
集めるのはポーションとフェニ尾99個。魔片はエアロガの魔片1個とデジョンの魔片2個。後はリフレクの魔片2個位で十分だと思うが…
デジョンの魔片はモンブランから貰えるからエアロガとリフレクだけじゃね？

そんなに大変じゃないからやってると新しい発見とかあって楽しいよ

135 ：
そんなもんで行けるんだ？
不可避なのは帝国兵、プリン、馬、バッテリーミミック2体、ミミッククイーン、帝国兵、ジャッジだっけか？
全部手っ取り早く魔片で片づけると思ってた

136 ：
とりあえずクリアしたからトロコン目指すけど、やること多すぎて何からすればいいのかわからんな

137 ：
まずはモブ退治と召喚集めだな

138 ：
>>136
ブレイカー居るなら◯◯破壊系も集めると楽できる

139 ：
>>135
バッテリーミミックは実際一体だけでいける。最初のイベントのミミックすっ飛ばしてダッシュ
スイッチ切り替えmapでオートセーブかかるからそこのすぐ側にいるバッテリーミミックをヴァン抜きでバルとフランとバッシュだけで倒す。
倒した後速攻でスイッチ入れに行けば間に合うはず。

ミミッククィーンはヴァンとバッシュで本体のみ攻撃バルとフランはポーションで回復子ミミック倒すと
レベル上がっちゃうから無視フェニ尾とポーションさえ持てば時間かかるけど倒せる

140 ：
クランショップの魔辺全種類て八頭マット倒したら出るんじゃないの？

141 ：
クランランクをアンブロシアパンテオンにすると販売されるようになる

ミストナック全種とかもやんなきゃならん

142 ：
モブ狩りのランク上げるのに何でミストナックが関係するのかわからんわ
トロフィー集めも何周かしてると今やってるプレイデータでどれを済ませてないかがわからん

143 ：
リセマラで100体はヴィシュヌ狩ってるけどリボン出る気がしねぇ・・・

144 ：
でえじょうぶだ
出ねえと書けば出る

145 ：
りぼんはトライアルでトライ

146 ：
乱数やトライアル持ち込みセロビマラソンやおkならステージ49のハシュマリムから盗んだ方が早い

147 ：
トライアルやったら10分で取れたわ…2時間ヴィシュヌ狩ってたのはなんだったんだ
全クリ後にやろうと思ってたから完全盲点だったありがとう

148 ：
無印と違ってセロビにリボンは無いよ

149 ：
デコイ

150 ：
使ってないキャラとかさくっとレベルカンストさせたいんだけど
やっぱヘネでアビス狩るしかないの？

151 ：
>>150
一番効率いいとは思うけど、さくっとはいかない
案外時間かかるよ

152 ：
トロフィー集めてるけど
ミストナックが鬼門すぎる

153 ：
>>78
なにこれ意味わかんないww

154 ：
まぁもとはミストナックも空賊の隠れ家の要素だしね

155 ：
>>152
俺はナブレウスのてレポクリスタルを拠点に雑魚敵にぶっぱしては回復を繰り返してたら1時間ぐらいでホワイトアウト？出たわ

156 ：
クランランク最上位ってどうやったらいけるんでしょうか？
空賊のうんぬんはなくなったとお聞きしましたが、、

157 ：
トロフィーでトライアルのやつ以外とればなれるよ

158 ：
白のローブの説明欄に聖属性強化って書いてないけどこれ強化されてるの？

159 ：
うん
FF12はそこらへんの説明雑というか意図的にしてない節がある

160 ：
>>158
杖とかもそうだけど属性強化は説明欄には書かれてないよ

161 ：
>>159
>>160
なるほどな、ありがとう

162 ：
次スレあたりテンプレに隠し属性強化装備一覧作って貼ってくれｗ

163 ：
ファーヴニルとかソーヘン地下宮殿とか
攻略見ないと解けないようなモブの出現条件とかダンジョンの謎解きがホント糞だなこの糞ゲー
説明が無さすぎんだよボケナス

164 ：
>>163
クリアに関わらないやり込みやおまけの部分がヌルい難易度だったらつまらんだろう。
任意参加の部分は無視してクリアすればいいじゃない。

165 ：
攻略本商法

166 ：
>>163
このゲーム大好きだけど、説明なしやどう考えても分かるわけないレアモンスの出現方法とかは腹がたつよな

167 ：
何も見ないでキュクレインに会える人は凄い

168 ：
まあ全て説明してたら情報量半端なくなるからな
他のRPGも似たようなもんだし

169 ：
当時ネットで情報交換してほしくて
意図的にわかりにくくしてるって
読んだ覚えがある

170 ：
空賊の隠れ家の要素はトロフィーという形で引き継がれている

171 ：
トロヒーがデータまたぎなのと
モンハンカタログがトライアル含みなのはやめて欲しかった

172 ：
ハントカタログは２ページ目必須じゃないんだな
やっと帝都に来た所だけど一生懸命埋めてたわ

173 ：
>>155
ミストの暴発でハゲましを受けた男がまたひとり....

174 ：
ヘネのゼリーが無限に出てこない
なぜだ

175 ：
倒してるからじゃないの？
あれ石化で殺さないとダメとかなんとか

176 ：
猫耳つけてトライアルやってみな
えらい事になるから

177 ：
>>176
本当だ
攻略サイト役たたな過ぎだろ

178 ：
ソーヘンの刻の扉は朝日なら朝6時ぐらいだなって思って南からやろうとして詰んだ
朝3時は早くね？

179 ：
あ、間違ったブラックホールだったわ
ミストナックの内容に興味なくて笑

トライアルのレアモン倒してカタログ埋まるのはほんと勘弁だよな
ハントループで倒したかどうかわからなくなる

180 ：
>>178
東からだろう

181 ：
透明武具ってなんじゃこりゃ
せめてグラフィックぐらい用意しろよ
アルファベット付けたグラ使いまわしの武器もひどいが透明はもっとひどいわ

182 ：
透明のおかげで使う気にならなくて済むという考え方もできるし...

183 ：
俺も乱数調整はするが透明だけは入手しないな

184 ：
チーム解散してグラフィック作れないから透明なんやで

185 ：
後出し最強武器の透明三種にあんな立派な名前付けるなら
サイキョウノホコとか思考停止みたいなネーミングなんとかすれば良かったのにね

186 ：
伊藤の趣味の山の名前だぞ
完全なるただのネタ武器になにムキになってんの

187 ：
試すことを嫌がる奴が何を楽しくてこのゲームやってるのか理解出来ない

188 ：
そもそも透明トレジャーで恐ろしく低確率のネタ武器のはずだったからな
乱数調整のせいで存在が当たり前のように思ってるけどさ

189 ：
インタから乱数調整以外で入手した奴1人もいない説

190 ：
透明レックス法は強ニューでふざけてやろうと思って取った一回だけだわ。すぐに飽きる。
トライアルは面白いな。
いろいろ持ち込んでやろうと思ってやってるとはまって、どっちが主かわからなくなるわ。
トライアルのアイテム補給だけの為に本筋に戻ってる感じ。

191 ：
戦略は無印ボードにガンビットで自由に役割分担できるけどパラメータ面は無印ボード＋装備品だけだと差が付けづらいってのはある
2ジョブを上手く使って汎用性＋個性のバランスを調整しつつガンビットで自由に遊ぶってのも面白いかね

192 ：
やっとハントカタログ以外のトロフィーゲットしたけどめんどくさいのが残ったなあ
ハントループ30体だけでもしんどかったのに

193 ：
というわけで今日からはじめてついつい色々調べてたんだけど、ジョブの組み合わせとかこれ以上前情報入れるのやめよう……
この手のでなんとか最適に持ってこうとしてもドツボにハマるか飽きが早くなるかなんだってわかってるんだ……
わかってるんだぞ……
これは宣言だ……

194 ：
ジョブなんてどうやっても不満点は出てくるから好きなようにやるのが一番

195 ：
適当なジョブでもクリア出来るよ
バカにされてるウーラン入れたって何も問題ない ウもバッシュメインでトライアル制覇簡単だったしな

196 ：
>>185
最強の矛盾はTの強ジャベ&エスカが元ネタなので手抜きじゃなくてパロディ

197 ：
金のアミュレット目的でハントループを進めようと思ったんですが
色々攻略サイトを見ているとレアモンスターは素材稼ぎに有用な様子
やっぱりレアモンスター狩りまくるのは勿体無いですか？

198 ：
このゲーム金アミュ要るか？
４倍でうろうろしてるだけで必要なLPなんかすぐ溜まるぞ
まぁもちろん装備してればもっと速いが

199 ：
元々は倍速なんかなかったんだぞ
そんで今以上にLP必要あったんだぞ 一度通常速度で周回してみたらいい

200 ：
ハントループする頃にはLPなんていらんだろ

201 ：
4倍速でちょろっとウロウロしたらすぐLPたまるから「ライセンスあと1個だけ取ろう」ってやってるうちにすぐ埋まってたわ

202 ：
今すぐLP欲しいってときはトライアルもあるしな

203 ：
倍速の味を知ってしまったからもう無印は出来ない

204 ：
ヘイスガ魔片50個取るのに２時間ぐらいかかったばい

205 ：
>>193
そんな覚悟で始めたはずが
やっぱり納得いかなくて途中でやり直すやつ多数
試行錯誤してるうちが一番楽しいとも言える

206 ：
万全の構成で始めてもプレイの途中で「こういう構成もいいな…」と思い始めてそれで悩みだすと簡単に一、二時間ぶっとぶからな

207 ：
そこで求められるのが全部のライセンスを1枚に突っ込んだボードなのだ

208 ：
前も書いたけど12ジョブのライセンスボードを全員で共有して、
各自2ジョブまでセット(もちろんチェンジ可)するシステムだと良かった

組み合わせは気軽に試せるほうが良いゲームだと思うんだよな

209 ：
>>207
それにより全埋めトロフィーとなるわけだが、、、

210 ：
>>208
だな
ジョブチェンジシステムは欲しかった

211 ：
FFのジョブシステムの良さってチェンジ込みだからなぁ
ゲーム通してジョブが固定ならジョブシステムが無いFFと同じようなもんだし

212 ：
FF1は最初に選んだジョブで固定じゃん
途中でクラスは変わるけど

213 ：
ドラクエ11のスキルリセットみたいなのは欲しかったな
バルフレアに銃を持たせたらダメなんて知らなくて、機工士にしたら産廃になってしまった

214 ：
理想はBDFFっぽいシステムかなぁ
あれにライセンスボードあればいい感じだとオモタ

215 ：
オンゲじゃないんだからそこまで効率を求めなくても

216 ：
>>213
産廃ってことは無いだろうけど、他のジョブにした時と比べてパッとしないのは否めないね。
時魔でボウガン撃たせる場合は、モーション遅い代わりにちからが高いので本編クリアまでなら全然あり。

217 ：
ドラクエのスキルパネルはストーリーとも絡んでるからなぁ

218 ：
効率っていうかRPGだし状況に応じての取捨選択を自分でしたいんだよね
無印っていう自由なものが既にあるからどうしても今作は制限されているって思ってしまう
「取り返しのつかない要素」が一番最初にあって数十時間そのままプレイするモヤモヤってのもあるね
これはこれで面白いんだけど欲をいえばクリア後要素やDLCで自由なプレイもしたかったなって

219 ：
忙しいもんね
無限に時間があるなら問題ないんだけど

220 ：
ほんの数時間を無駄にして後悔するくらい忙しいのなら
ゲームなんてやってる場合じゃないと思うんだな
実況動画でも見てクリアした気分にでもなっとけと

221 ：
数十時間ですよ?

222 ：
>>213
バルフレアに銃で産廃とか聞きかじった知識で思い込む頭でっかちさんだな
銃モーションの遅延なんて完璧な装備に最適のガンビットを組んでタイムアタックでもする人じゃなけりゃ問題ないレベルだぞ
パンネロの刀なんかは無視できないぐらい差が出るけどな

223 ：
一周目で適当ジョブで進めたけどひどい組み合わせでもトロコン、特にトライアルいけるもん？
もしキツいならクリア後すぐ二周目行きたい

224 ：
被り無しなら問題ないかと
被りありならちょっと分からない

225 ：
被り無しで12ジョブ割り振っとけば何とでもなる

226 ：
>>223
全員白黒魔道士とか縛りプレイじゃないかってレベルでもなければトロコン出来るから問題ない
もう1周やり直す手間の方が面倒なくらい

227 ：
被りは無し！適当とはいえイメージにあってそうなの選んで愛着あったから安心したよ
ありがとう心置き無く楽しむわ

228 ：
>>222
そもそも、モーション速度関係なくバルフレアは機工士が向いてない

229 ：
バルフレアが扱いづらいのは物理アタッカー向けのパラメータなのにイメージ的にバッシュを物理アタッカーにしたくなる人が多いから
さらに服装が銃以外なにを持たしてもイマイチ似合わないことだと思ってる

230 ：
バルフレアの高い力も無駄になるしな
向いてるのはシカリウーランもののふとか

棒のモーションめちゃくちゃカッコよかったけど
向いてはいない・・・
まぁフランの刀なんかも見た目カッコいいけど強くはない

231 ：
力と早さが高いから槍、弓、ダガー、忍刀辺りが合ってるよね
弓はモーション微妙だけど銃よりは相性いいし連撃も発生しないしね

232 ：
忍刀は似合うぞ
結局はマインゴーシュ装備させるけど

233 ：
確かに棒はカッコいいよね
その点アーシェは何持っても凛としてサマになるし服装がセクシー

234 ：
バルフレアは第2ジョブをウーランにして、バッカスの酒を飲ませて無理矢理使ってる

235 ：
今みたいに情報多いと効率重視に寄せちゃう人が増えるの勿体無いといえば勿体無いよな
もちろん効率詰めてくのはそれはそれで楽しいんだけど、それは2周目とかやろうと思えるくらいハマってからがちょうどいいし、1周目は多少効率悪いくらいのほうが利点欠点見えやすくてやりがいあると思うのよね

まあ結局人それぞれだしスキルリセットくらいはあったほうがよかったと思うけど

236 ：
>>229
物理アタッカー＝バッシュで特に問題ないけどな
彼の場合は盾もさせたくなるから問題

237 ：
2ジョブ制になっても6人全員使うのが基本？

238 ：
>>237
好きにしたらいいと思う

239 ：
攻撃破壊が出ない

240 ：
ゾディアークのシャイニングレイって聖属性じゃなくなったのかよ！

241 ：
エクスカリバーバルフレアしか装備できんから後半重宝してた
MPも結構あるし

242 ：
バルフレアは棒持たせるとかっこいい

243 ：
初めてリバース縛りで全モブ制覇した
ヤズマットどうしようかと試行錯誤してたら
今回は必殺で渋滞しないから通路からチキンアタックできた

244 ：
オメガはリバース縛りどうやった？

245 ：
と思ったけどオメガはモブじゃないか
失礼

246 ：
今更貼るでも無いけど
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/1814454244/image.jpg
アーシェ殿下のコスって、タンクトップ部分と両袖が全く接点無いのな
大剣振り回してずり落ちて来ないのが不思議だ

247 ：
無印やってたときはリバースの使い方なんて知らなかったので、全員にバブルチェーン装備して、
攻撃役2人をブレイブ+バーサク+ヘイストにして、ひたすら殴らせる戦法で全モブ、全召喚獣を倒したなぁ

248 ：
>>246
この人、気が強いクセに小首かしげポーズとか
絶対あざとい女だよね

誰に向かってやってんだろな？やはりバルか？
それともオンドゥル卿におねだりか？

249 ：
攻略サイトでよく見る「ヘネ魔石口　25%」みたいなのはヘネのどこででも25%の確率でそのアイテムが出るということですか？

例えばブレイブスーツです

250 ：
どこででもってなんや

251 ：
俺もいろいろ見るけど、いずれの攻略サイトでも
「ヘネ魔石口」なんて単語は見た事無いｗ

252 ：
>>249
つーかさーその辺のクソ攻略サイト見るなら二度楽しむを見ようよ

253 ：
>>246
この絵太ももムチムチでエロイよな

254 ：
>>240
シャイニングレイは聖属性のままだけど、
そもそもゾディアークはシャイニングレイは使わない
ゾディアークが使うのはバニッシュレイで、前から闇属性だよ

255 ：
>>244
弱ニューのリバース縛りならすごいけど
通常なら破壊使えばオメガ含め余裕じゃないか？

256 ：
リバース縛りって普通は破壊も縛ると思う

257 ：
FF12はくっそ悪質な攻略サイトあるからな
他の攻略サイトの地図見るパクリして画像勝手に上げてるし

258 ：
無印の頃の攻略Wikiってもうなくなったんだっけ？

259 ：
>>249
FF12は各エリアのそれぞれのトレジャーにそれぞれのアイテムがそれぞれの確率で入ってるのでその表記は正確ではないです
ブレイブスーツの場合、出現率が25%で中身は全部ブレイブスーツだから確率はあってるけどね
ちなみに場所は特殊採掘鉱だよ

260 ：
>>244
オメガはエクスカリバーで盾役をひたすら殴り続けながら突破した
瀕死状態から一度でも死ぬと建て直せないことがわかったから兎に角盾役を殺さないようにした
バブル、デコイは常時重ねがけだったので手入力じゃないと無理でした

>>255
リバース縛りするような人は破壊も使わんでしょう
これから弱ニューもチャレンジ
一応弱ニュー見据えて実験的にプレイしてきたからオメガ以外はいけそうな気がする
オメガはエクスカリバーの回復がいくつ出るか

261 ：
>>252
ということは、二度楽しむのサイト情報はTZAでも共通ということですか？

262 ：
おまえさ
何個かあるトレジャーが場所を選ばずどこにでも25％の確率で出て来たら
しょっちゅうそこら中にブレイブスーツじゃん
そういう意味じゃ無いのはちょっとやればわかるだろーよｗ

263 ：
なるほど
TZAでも一回のエリア切り替えでトレジャー再出現しますか？

264 ：
>>261
インター版とアイテムの配置とかは変わってないからね
行くとわかると思うけどまだTZA版の方は未完成と言うかインター版の情報で間に合うから

265 ：
>>263
するよ
そこらへんはインター版準拠

266 ：
うわ…アルケイディス高層テラスまで来たのにトロフィー解除されねぇ…
これはオワタ

267 ：
>>262
ワロタ

268 ：
>>266
諦めるでない、自分はそこいって解放されずフォーン海岸で埋まったぞ

269 ：
>>266
港町の脇道とか空中都市の脇道は行った？
クリスタルグランデは関係ないらしいからそれ以外だと魔神竜のエリアぐらいかなあ

270 ：
マップの名前があるところだけでいいから、
ワールドマップひとつずつちゃんと見てけばわかるはず
隠し部屋みたいなのはほとんど他の部屋と同じ扱いだから行く必要ないし

271 ：
>>254
バニッシュレイだったか。しかも闇！

272 ：
アーシェってエロ要素の塊だよな
なんで人気ないんだろう
やっぱティファみたいなのがいいんだろうか
いや、俺も好きだけどねティファ

273 ：
>>272
ガンビット画面でハナクソほじってるの最高だよな

274 ：
媚が足りないんじゃね
だがそこがいい

275 ：
>>273
やめたげてよお！
あれでもメニュー画面トップの顔よりはいいでしょうが！

276 ：
バトメン選択画面だとラーサーのくりくりっとした眼が可愛い
アーシェは手抜きイラスト
バルフは顔が長いマヌケヅラに見える

277 ：
>>272
エッチなイベントがないからじゃね

278 ：
海に行ったときぐらい水着になるべきだったんだな…

279 ：
当時無印のＯＰを見た時はラーサーは女だと思ったわ

280 ：
>>272
シナリオのせい

281 ：
取って付けたかのようなお前はやめてでキャラ作り

282 ：
>>272
性格キツい未亡人だからなあ

283 ：
皇帝のウロコ、デスゲイズから1個盗んだけどこれ一回逃げて、再挑戦で２個目も盗める？

284 ：
2acでいける

285 ：
アーシェはキャラ的に何も魅力感じないからな
本編通して頭がおかしいし 最後は意味不明だし

286 ：
復讐に囚われててそれが主題なんだから頭おかしくて当たり前じゃん
キャラアンチうぜーわ

287 ：
トライアル100ニホパラオアなしで勝てるのこれ？

288 ：
アーシェは顔が無理
BBA

289 ：
全体的に笑顔ないからね
笑ってるのパンネロくらいだ

290 ：
ミリアム遺跡でラストエリクサー99個集めた人いる？

291 ：
>>287
ぐりばんとかメテオライトB使えば行けるんじゃね？

292 ：
>>287
ぐりばんとかメテオライトB使えば行けるんじゃね？

293 ：
ごめん二重投稿しちまった

294 ：
>>287
ウイルス無しって意味ならザイデン超火力でゴリ押しやゾディ連打でゴリ押しとか

295 ：
もう1時間以上も無限エリクサーでトライアル100勝てねぇ
メテオライトも持ってなければぐりぐりばんばんも持ってない…

296 ：
セロビの3hit→2hit→ポーション4回→戦う5回の乱数方法試してるけど全く旨くいかない
手順は何度も確認したけど間違ってないしダイヤも装備してるしバフも全部解除してるから原因がさっぱり解らん
まさかハードがps4プロじゃダメとかいうことはないよな？

297 ：
>>295
91からやり直してオメガから盗めば

298 ：
>>296
俺もぐりばんのエリアだけ何回やってもできなかったわ
ツール使ったケアル法に変えたほうがいいよ
難しいように見えて理解できれば簡単

299 ：
これたぶんもう無理だよね？ガブラス、ドレイク、ザルガバースの3人がそれぞれエリクサー使う状態

300 ：
俺トライ100ぐりばん無しでなんとなく力押しで勝ったけどな
透明3種6個づつ持ちで自信満々で挑んで1時間以上かかったけど

301 ：
>>297
諦めてそうするよ…
2時間のデータさらば…

302 ：
>>299
3人までいけたならいけるんじゃね
ザルガバースに睡眠、ドレイスに混乱を入れ続けてガブラスを倒す

303 ：
取り返しのつかないアイテムホワイトリーフ56個入手手順間違えたから10時間前のデータからやり直し。

さっきに56万ギルで28個入手してから町の人に話して残りの28個手にいれるんだね

304 ：
>>303
頼まれた届け物はちゃんと確保してるか？

305 ：
>>303
大蛇の抜け殻はちゃんと確保してあるか？

306 ：
渡しても大して意味の無いエルモネアの葉、カエルの指輪なども持って無いとな
ジャヤの木片は言わずもがな

307 ：
でもアイテム渡して完結するイベントが宙ぶらりんになってるのってなんか気持ち悪くね？
ラスボスの部屋の扉を開ける鍵が消費型だったらラスボスと戦わずに終わりにするんかっていう

308 ：
アイテム渡して完結するイベントが宙ぶらりんのままだと何かもやもやしない？
ラスボス前の扉を開ける鍵が消費型でラスボスからアイテム入手出来ないならクリアせずに終わるのかっていう

309 ：
エラー出て書き込めてないと思ったら書き込めてたすまん

310 ：
ジャッジ5のザルガを睡眠漬けにしないと勝てないってのはふざけんなって思う
まぁパズル的な感じのバトルだけど

311 ：
オメガの一番楽な倒し方を考えたんだが
最初は逆転状態で攻撃破壊を当てまくる
充分攻撃力下がったらあとは逆転を解除して後衛に回復役をおいてひたすら殴る、でいけるかな
逆転状態ならバーサクは発生しないっぽいから攻撃破壊当てる間だけ逆転を維持できればそれでいい
ぐりばん落とすまで粘るつもり

312 ：
無印からインタ版やらずにTZAやってるんだけどレビテガ使えるの時魔だけかよ！
インタ版時代も時魔なしパーティだとレビテガは魔片頼みだったの？

313 ：
>>296
目的のエリアで敵殲滅した後、アプリを一度終了してる？
あと、4hitの後2hitが立て続けに出た時は失敗する。
自打を始めて2回目で2hitがでたら、その後自打を6回すると
アイテムが取れたりする。
これで、9割以上セロビでアイテム回収できているよ

314 ：
あるいはめんどくさいけどアクセサリをその都度膝当てかふわふわミトラに付け替えてしのぐか、通路の端っこをそろりそろりと歩くか

315 ：
人外の化物よりガンビットで連携した人間こそが最強という表現

316 ：
昨日始めてセロビで乱数法試してみた
敵殲滅して自分殴ったところで
以前ポーションなんて使わんと全部処分したことに気付いた

317 ：
失敗したり成功したりすることもあるレベルなら素直にツール使いなさい

318 ：
初めにする敵の殲滅ってのが意外に面倒だな
端から端まで何往復してもポツポツ湧いてくる

319 ：
しかし今作でアイテムコンプとかよくやるな
ぐりぱん99個のためにトライアルオメガを98周が最低でも必要だろ
ブラッドAやトロ剣とかの道中レアも回収しながらだからかなり時間かかりそう

320 ：
いつもは全員集まるリヴァイアサン脱出まで無職プレイって感じだけど
今回はベリアス倒して２ｎｄボード取るまで無職いってみるかなぁ
レベルゴリ押ししないとガルーダしんどそうだし、壁前半の撃破もしんどそうだけど

321 ：
一ヶ月振りくらいに再開したけどやっぱ面白いぜこれ

322 ：
>>311
狂戦士が発生しないのは逆転じゃなく混乱
レベルにもよるけどそもそも攻撃破壊使うならオメガは雑魚だよ

323 ：
レビテガが時魔しか出来ないのも不便だし
ブレイブ・フェイスが白魔だけってのも面倒
叩き役が自分にブレイブや、黒魔・赤魔が自分にフェイス出来ないのが何とも不便
結局黒魔はトロ剣とか各種杖とかの装備替えを頻繁にやってないと最大パワーを生かせない
トロ剣装備なんかほとんどトライアル持ち込み前提になってしまうし

何だかんだでやっぱり無印は良かったw

324 ：
全員レベル20でトライアル頑張ったけど海賊連中糞強い
女にバッカス飲ませる前に始まった瞬間ボコられるわ

325 ：
ナイトは召喚食わせてブレイブフェイス使えるぞ
自己強化かなり便利
レビテガは緑魔法にしてほしかった
そうすると時がリストラされそうだが

あと黒は強化ガ程度ならコラプスの方が強い
弱点突いてようやくコラプス抜ける
終盤はそんなに武器付け替えるイメージ無かったな

326 ：
強くてニューゲームの他にレベルアイテム持ち越しで敵超強化モードみたいなのがあれば良かった
聖剣ROMの全ての敵のレベルを99にするやつみたいな

327 ：
>>325
コラプスはエフェクト長すぎ

328 ：
レビテガは機工師が使えれば良かったんだよ

329 ：
演出長くて単体のフレアさんバカにしてんの？

330 ：
ラーサー連れ回して無作為魔使わせてると、突然のコラプスにちょいちょいビビるなｗ

331 ：
エルトでヘイスト手に入れちゃうとレギュラー3人の攻撃で敵がもう居なくなった頃に
無意味なコラプスが空しく飛んで来る事有るな

332 ：
ライセンスボード上でのミストナックの扱いがいまいちよくわからないんだけど…

たとえば1枚目のライセンスボード上でとあるミストナック(A)のライセンスを取得した場合、2枚目のライセンスボードではAを再度取得できないから、2枚目のライセンスボード上でAの先にあるライセンスはとれないor迂回する必要があるってこと？

だとしたら、ミストナックの取得は2枚目のライセンスボードが使えるようになってその先にあるライセンスの状況を確認してからのほうがいいってことになるよね

333 ：
「HPアップ100」というライセンスを1ジョブ目でとっていたら2ジョブ目でも「HPアップ100」マスは解放済み
ライセンスボード確認画面で□押して他ジョブ見るとわかりやすいよ

334 ：
>>332
ライセンスの管理はジョブボードごとではなくキャラごと
AジョブとBジョブを取ったキャラがAジョブのボードでミストナック50を習得した場合、ジョブBのボードでもミストナック50が習得されたことになる（もちろんそのミストナックの先にライセンスがあれば習得出来るようになる）

ちなみにこれはミストナックに限らない

335 ：
>>311
最初から最後までずっとリバースでいいじゃん

336 ：
>>332
ミストナックAを取得したらもう一つのボードも取得済みになって先のライセンスも取れる

337 ：
テレポストーンの並びが気に入らなくてやり直し！

338 ：
>>334
>>336
サンクス
てことはそんな考えずとっちゃっていいってことか

339 ：
シカリのミストナックだけは気を付けた方がいいかと

340 ：
>>337
地域順やってるけどナルビナ～バルハイムとビュエルバ～ルース奥の間が相当ダルい

テレポで飛ぶの慣れてると相当無駄な時間に感じる
だがそれがいい。それでこそFF12だ

341 ：
フラン モ 時
アーシェ 黒 シ
パンネロ 白 弓
控え
バッシュ ブ 機
ヴァン シ 赤
バルフレア 機 白

こうしたんだけどトロコンクリアできますか

342 ：
出来なきゃおかしい

343 ：
パンネロに忍刀のイメージある？
実は忍者の血とか

344 ：
レアのウルタンエンサ族がでない
チェイン100以上で第2石油工場いるけどどうすりゃ出るんや

345 ：
ACしてみると出た気がする

346 ：
リセでもう一度やり直して，オグルエンサから出ないようにしたら出たわ
ナムエンサいったらダメっぽいね

347 ：
レアウルタンはオグルエンサで100チェインが条件だな

348 ：
「聖に弱い敵」と「ホーリー」の上手い使い方がわからない
聖弱点の敵ってゾンビやガイコツばかりで「アンデッドの敵」⇒「ケアルガ」で事足りちゃう
あれは魔人竜とリョスアルプ、ゼロムスあたりの専用魔法ですか？

349 ：
飛んでる敵にでも撃っとけば…と思ったがロッドって飛行にも有効だっけか

350 ：
>>320
今ガリフ前だけどそこまで無職でいけたよ壁前半は逃げたけど
ウォースラが面倒だったかな

ジョブが決まらなくて全然進めん

351 ：
そういや順番待ちとか関係なく使ってないな、ホーリーはそれ

352 ：
ホーリーって白ローブ着れば単体火力すげえ高いんじゃなかったっけ
一番遠い敵→ホーリーにして、前衛がタゲってないのを後方から一撃で仕留めるようにしてみるのはどう？

黒が居るなら正直必要ないけど、それ言い出すとホーリー自体アレだからね

353 ：
ホーリーは範囲魔法なら輝いたかも

354 ：
>>353
レダス「呼んだ?」

355 ：
聖に弱くて強い敵が単体で出てくるケースが魔人竜くらいしか無いよな
大抵周りにゾンビやガイコツが居たりしてケアルガの範囲攻撃の便利さに勝る魅力が
ホーリーには無い

ゼロム戦て魔法封印じゃん　何言ってんだ俺…>348

356 ：
ホーリー使うくらいならドレイン使う

357 ：
ヴェイン戦アーシェソロで行ったら結構いい勝負だった(難易度的にも見た目的にも)
ヤズマット倒せるくらいに強化してるからだけど

358 ：
賢者杖白ローブオパールホーリー最強

359 ：
>>304
>>305

それらは確保してるから大丈夫。
後、ジャヤの木片も

360 ：
ホーリーのアクション時間長すぎない？

361 ：
オートセーブのデータをロードしたらチェインはリセットされちゃう？

362 ：
>>361
される

363 ：
>>361
されない

364 ：
ホーリーさんの最大の見せ場は順番待ちによる荒らしだから…
今作も敵の大技は順番待ち発生させられるみたい

365 ：
>>361
363は嘘だぞ
オートセーブでチェインは切れる

366 ：
>>362
>>365
やっぱ切れちゃうんだね
ナガサFのマラソンするのにチェイン残ったら楽だなと思ったけどそんなに甘くなかった

367 ：
使いどころのない魔法多いよね
7割は一度も使われずにクリアされてそう

368 ：
そうかな
割と使える魔法多くね？
そりゃホーリーとかフレアとかは演出のせいで確かに死んでる部類だけどステータス異常系とバフ系なんてシリーズでも屈指の有用ぶりですやん

369 ：
>>340
俺も地域順でテレポ埋めてるわ

この丹精込めてセーブデータ作る感じが、これぞff12って俺も感じるw

370 ：
地域順ってオレンジクリスタルをストーリーに沿って回る順って事？
東ダルマやナブレウスは行かないのか・・・二度目のバルハイムやルースも・・・
話を追ってるだけだと出て来ないよな

371 ：
到達順の方が旅の思い出が感じられて良い

372 ：
順番にこだわった事は無いな～
大抵寄り道するし
だからサリカとかナブレウスとかが先になる場合が多い

373 ：
クリスタルの並びで誰もが納得するのは五十音順のみ
それ以外は適当に触ってったのと同じレベル

374 ：
一番上はラバナスタじゃないとかなり違和感出るな

375 ：
アルティマニアと同じ順番にしてるって人はいたよな

376 ：
毎回
レイスウォール王墓
東ダルマスカ砂漠
モスフォーラ山脈
サリカ樹林

とかになってしまうわ

377 ：
訪れた順番ってのがレベル帯的にも自分の記憶にも合ってるからそれが一番楽だな

378 ：
ナブレウス湿原のクリスタルバグが耐久力ありすぎてフォーンの次に入れにくいwww面倒クセェorz

379 ：
あのクリスタル魔法つかわなかったらあっさりだったような気がする

380 ：
無印よりかなり強かったよな

381 ：
クリスタルバグ倒せないって魔法キャラ入れたまま脳死で倍速放置してんじゃねーの？

382 ：
あのオレンジクリスタルはリフレクかけて回復できないようにしちゃえば楽勝じゃんと思いきや
えらく手こずった

383 ：
となりの骨からスカラー盗めば一人で倒せるわあんな魔法馬鹿

384 ：
ずっと放置してたらクリスタルのMPが切れたのか急に何もしなくなった

385 ：
ルース魔石鉱にいるゲイザーって奴がでてこない
ハントカタログに載ってるってことは偶然何匹か倒したんだろうけど覚えてない
出現ポイント３カ所くらいあるみたいでそれぞれ７分以上放置してるけどダメ

敵の名前の横に数字が残ってると気持ち悪いからなんとかしたい

386 ：
>>385
1回倒したら魔石鉱出るかロードしないと出ないで

387 ：
>>386
ありがとうそういうことか
昨日1時間は無駄にしたわ

388 ：
ゲイザーはヘルヴィネック法で2ACするだけで狩り放題だぞ

389 ：
>>381
それだったぁwww
脳筋で押し切ったけどな

てか魔法使ったら治療するとかわかんねぇだろ＾＾;

390 ：
ぶんどるが欲しいなぁ
盗むのガンビット組むのはめんどい

391 ：
今、海まで来たけどパンネロとアーシェが一言も喋らないんだけど…なんか喧嘩でもしたの？

最後までに一言くらい喋る？

392 ：
バハムートの中で「これからアーシェは女王様か～」って喋ってた気がする

393 ：
パン（´-`）.｡oO(本当は喋りたくないけど仕方ないか…何か喋らないと変だし)

394 ：
メンバーの絆なんかほぼないメンバーだから
二人組が合わさって6人になってるだけだし
みんな同行者 まぁ所々交流シーンあるけどな

395 ：
確かにあんまり仲間って感じしないな
バルフレアとバッシュが割と面倒見良くてまとまってる印象

396 ：
オンドールの屋敷から皆で誘拐犯らしく夜逃げするシーンはわりかし好き

397 ：
帝都についた時のバッシュのお父さん感よ

398 ：
>>391
パンネロは育ちがいいから王女様に馴れ馴れしくしないだけだぞ

399 ：
rng乱数ツール使ってみようと思ってまとめブログ見ながらやってるんですけど
impossible heal value enterd 　の表示で動きません。
last healed for に回復量を入力して begin を押しても上記のエラーが出ます。
申し訳ありませんがどなたかわかる方教えてください。

400 ：
https://i.imgur.com/QZfQ3vd.png
こんな感じ？

401 ：
満タン魔力アップのチェック考慮してるか？
あとはレベル魔力がちゃんと合ってるか
使う回復魔法と選択が合ってるか
その辺じゃね

402 ：
https://i.imgur.com/NfFVtWr.png
>>40の画像1箇所おかしかったのであげなおし
この画像使い回せばどうにかなるじゃろ

403 ：
>>398
孤児だろ？

404 ：
皆さんありがとうございます。
serenity?　を外したら動きました。
魔力UPは体力満タン時の意味なんですね。
魔力を強化するでもチェック入れると思ってました。

405 ：
>>403
戦争でみんな亡くなったけど
両親は商人、兄達は騎士団員で結構裕福だったらしい
ミゲロに保護されたのは両親が商売仲間だったから

406 ：
無事ブレイブスーツ取れました。
ありがとうございます。

407 ：
https://i.imgur.com/917WXZA.png
せっかくだし必要な情報全部詰め込んでみた
間違ってたら適当に直したりして好きに使ってくれい

408 ：
>>391
アーシェは復讐と国の再興で精神的に余裕が無いからなあ。

409 ：
>>407
乙
天気じゃなくて
精霊やハンターが湧いてたら使えなくなるよ
奴らが魔法使いまくって乱数変わっちゃうから
レアモン湧いててもダメって報告もあった

410 ：
ああ後敵は全部倒す必要はないな
乱数調整の邪魔になりそうな奴だけで良い

411 ：
>>408
帝都に着いたら殿下が微笑んだw
だんだん心の重荷が溶けてきたのかもね( ^ω^ )

412 ：
パンネロは育ちがいいし女子力も高い
バルフレアから預かったハンカチをきちんと洗って返すシーンはこだわって作られたそうだ

413 ：
ガリフの里まで来たところだけど猫耳フードってこの段階で買える？
なるべくレベル上げずにトライアルで金稼ぎたい

414 ：
服の模様で透けパンを表現した吉田明彦氏
天才の仕事だ

415 ：
>>413
今受けられるモブが14体だから全部倒せばいける

416 ：
>>411
最後亡国の復讐者か救国の聖女かって聞かれて
どちらでもなく私は私でただ自由でありたいだけって答えてるし
内心は自由になりたかったんやろうな

私たちは自由ですっていう停戦の時のあれは自分も含めて言ってるんだろう

417 ：
万能薬販売ってどのタイミングだっけ？
プルオミのジャッジ倒した後だった？

418 ：
アイテム選択ダルいんだけど整理って無理？

419 ：
メニューからアイテムで並び替えできるよ
魔法も技も装備も何でもできるよ

420 ：
なーんでこんな見てるだけの戦闘が楽しいのか不思議だ
戦ってばっかりでレベル上がりまくってしまうわー

421 ：
>>415
Thx
まずは片っ端からモブ狩りだな

422 ：
>>414
俺もこのアイデアは素晴らしいと思った
エロいのに下品でなく健全で素晴らしい

ケツのディテールや微妙な胸の膨らみの表現なども秀逸だと思う

423 ：
エンディングのキャラのグラフィック？本気出しすぎてて引いた
エンディングのパンネロめっちゃかわいいじゃねーか！うひゃー

424 ：
エンディングのフランの胸触ろうとして手をつねられてるバルフレアの絵大好き
というか全体的にエンディングの絵好き

425 ：
今までずっと脳筋ガンビットだったけどフォーン海岸到着後にシカリのヴァンにマインゴーシュ、クリスタルの盾、バブルチェーン、プロテス、シェル、ヘイスト、デコイでルース奥の宝全部簡単に取れた。

今まで死にまくってたのは何だったのか・・・
童貞卒業した時のあっけら感を思い出すわ(´・ω・`)

426 ：
>>329
フレアさん範囲だったら薬なし魔壺がほぼ無理じゃないですか....

427 ：
>>391
シヴァ脱出時｢見て！｣

...パンネロの視力おかしいだろ

428 ：
順番待ち廃止でどうなることかと思いきや結局使われない上位魔法たち
そもそも順番待ちなくなってないけど

429 ：
通常攻撃と回復だけすればいいぞ

430 ：
飛行タイプの敵→ダーガ

デッドダイブされる前に沈める。

431 ：
ダーガで一撃で落とせればそれでもいいけど
インディゴ装備のデスも確実
飛び系で即死耐性持ってるのって
レアモンのディードとモブのブラッディ、ワイバーンロード
ボス敵のフェニックスしか居ない

432 ：
マサムネI欲しいんだけど作り方難しそう
効率的な作成手順どうすればいいの？
出来れば二個欲しい

他のも同時作成した方がいい？

433 ：
本編だと交易品の一個だけだよマサムネI
トライアルならギルガメッシュから盗める

434 ：
>>432
玉鋼がトウルヌソルと被る
効率的な作り方は・・・まあ4倍速で頑張ってとしか
もちろん心得はフルコンプ

435 ：
>>407
オズモーネのチョコボエリアのチョコボ1体以外全部雑魚倒して最後のチョコボは石化で処理
ちょっと離れて1/256の欄trueの手前まで乱数調整
近づくと石化で倒したチョコボが復活して赤チョコボ99になります

436 ：
ナガサFトライアルから取ったけど3時間かかった
本編でも絶望的にハードだけどトライアルでも敵出現率3%から盗むとかどんだけハードル高いんだよ
よっぽど取らせたくなかったんやな

437 ：
オートセーブがあるから大丈夫！

438 ：
ステ71のヴィエラの団体の時点で控えの三人で密猟隊を準備して
ステ72で取った方が早いのに
あるいはクリグラまで入手を我慢できれば間違いなく取れるし

439 ：
72で密猟できたのかぁ
次はここで取る

440 ：
昔あったナガサと髭のテンプレ無くなってるのか

282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 10:35:37.69 ID:rZ/j+dvT [1/2]
シカリのナガサFと竜の髭Lがドロップしない
もう諦めて普通にクリアするか


293 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 11:45:37.02 ID:HQMWSgUW [1/5]
>>282
イビルスピリットorラルヴァイーターを出現させる
↓
瀕死の状態まで削って一旦１AC
↓
倒す→ドロップして当たりが来なければオートセーブからリセット


435 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 16:05:39.28 ID:5wwwT4wu [4/4]
>>293の瀕死法で5分で髭Lゲット

441 ：
オートセーブやトライアルが無い時代、ナガサFはネクロ分裂法で入手したけど、髭Lってどういう方法だったんだろ
ネクロでチェイン増やしてイービル狙い撃ちの正攻法？取り巻きめっちゃめんどそうだけど

442 ：
>>440
それ単に落とすまでロードしてやり直してるだけの話だから必要なくね

443 ：
敵ドロ狙うときは瀕死の敵作っとけばすぐに倒せるよぐらい？
分かる人は言われなくても活用してるんだろうけど

444 ：
女子同士の絡みが無いからガンビットにアーシェ→フラン・パンネロにリジェネとかフラン→パンネロを狙う敵にファイガとか設定して脳内補完で遊ぶと捗るよ

445 ：
>>444
何が捗るのかな？
自分のおなネタさらしてパ恥ずかしくないのかな

446 ：
髭の方は他の雑魚狩り尽くしてかつ瀕死まで削っとかないとACしたら消えちゃわなかったか？

447 ：
>>445
中学生かよ

448 ：
>>445
ガンビットｵナニー爆誕

449 ：
昔は必死こいてマサムネI作ったけど
今だとキャラパワーあるから
トウルヌソルと一緒にのんびりでいいやって感じになったな

450 ：
>>431
それは盲点だった。
魔法系のアクセは薔薇→オパールで固定してたから。

451 ：
リボン集めてトライアル47のハシュマリムから盗むのが最短？

452 ：
ゴルモア大森林に出るレアモンスターのバイトカッター探してるんだけど、全然出てこない
出現条件にプレイ時間が30-59分の時ってあるけど、それ以外に条件あるんだろうか？
ひょうたんみたいなところでエリアチェンジしながら探してるけど、かれこれ30分以上出現していない・・

453 ：
ハントループは開始した?

454 ：
>>453
あ、やってなかったわ・・・
条件あったのね㌧

455 ：
トライアル持ち込み使えばガリフ前でトライアル制覇も可能になったのかな

456 ：
>>451
ハシュマリムは49でございます

457 ：
>>456
赤チョコボてのに出会った事ないんすけど、そいつ倒すより楽ですか？なんか強いした出会いにくいみたいなので

458 ：
>>457
赤チョコボのほうがおすすめ
理由は言えませんが

459 ：
トライアルで強いか弱いかはパーティ次第
いくつかあるリボン入手のやり方では一番早い段階でトライ出来るのは間違いないです

460 ：
王墓クリアまで無職で進めたデータ作りたいんだけど普通に進めて何時間くらいであそこまで行ける？
レベルは気にしないからヴァン一人のときにダスディア狩りである程度上げるつもり

461 ：
ダスティアでレベル上げるの有りなら小一時間で20超えくらいにはなるから
そのくらいで充分、後は気分次第で上げるほど楽。
ニューゲー開始からなら込々で3時間も有ればいいんじゃね？

ただ後々いろんなジョブを試すベースデータみたいなもん作りたいなら
メンバーが揃うリヴァイアサンまでで良いんじゃねすか？
無職でベリアス倒すの面倒臭いかもよ？

462 ：
王墓クリアまでに無職を楽にするならパンネロ稼ぎをするよろし

463 ：
下準備で何処まで上げるかだが
王墓後ジョブ決めてから溜まったＬＰ6人×2ジョブ一気を
ちまちま1マスづつ開けてくのって何度かやるともうウンザリするぞｗ

464 ：
ボードあけてくのはだるいな
DQ11みたいに一気に開けていけりゃよかったのに

465 ：
インディゴ+デスとかラルヴァ瀕死にしてACかますとか
ここどんだけ有用情報の宝庫なんだよ

466 ：
>>442
>>443
コロンブスの卵

467 ：
>>461
ダスティア狩りやると30分でlv30はいけるだろ

468 ：
トライアルで覇王の剣を3本取ると楽勝だ

469 ：
無職のままミスリルブレイド->
覇王の剣+女神の魔石でガリフ前まで行ったが
ボムキングで挫折した

470 ：
>>461
三時間ほどでいけるのか
ありがとう、やってみるわ
火力厳しそうなら覇王の剣の持ち込みも考えてるけどまあレベル30くらいあればごり押しでいけるかな

471 ：
別スレにあったエリア事の入手魔法の一覧みたいなの持ってる人いたら貼ってください
見当たらなくなってしまって

472 ：
>>471
>>003じゃないのか？

473 ：
心得ってどのタイミングで買うのがいいんだろうか

474 ：
ガンビットで魔法を自動で発動させてるとアイテムとか扉を選択できなくて糞イライラするんだが…

475 ：
>>473
モスフォーラ突入の辺りで狩人の心得あたりから揃えていったほうがいい
ブレイカーに蠍早目にもたせるならナイトの心得だけはヘネであったほうがいい

476 ：
>>474
ビタミン不足や
サプリ飲め

477 ：
積みゲーを消化しつつようやく本日からZAのプレイを開始することになりました。よろしくお願いします(^-^)
無印無経験ですが、FFTやタクティクスオウガが大好きだったのでとても楽しみです

478 ：
ハントループの作業感がハンパなくて辛いです
少なくともこれまで行った場所の分は全部終わらせて早く先進みてー

479 ：
>>473
自分は全て交易に出させてからルースで骨、エンサでウォースラ仲間にした時に果実チェインで全部揃えた。

480 ：
>>477
まずはジョブの組み合わせから悩むがいい

481 ：
組み合わせで迷ってる間に連休が過ぎるんですね

482 ：
途中でジョブ構成が嫌になってクリアまでに２回やり直したわ
最終的に納得できる構成でトロコンまで行けて満足

483 ：
アイテム引き継ぎプレイ実装してよ
二度やり込むのは辛い

484 ：
セロビの乱数ツールで打撃回数は連撃が出たらアウトですかね？それとも2hit!とか出たら"2回"とカウントしますか？

どーも連撃出るとサビになる気がする…

485 ：
全員無職＋初期レベルで王墓まできたけど
ウォースラで詰みそう…歩数攻撃がなくなるやん

486 ：
>>484
9n+12（nは連撃回数）
2hitだと乱数は30進む
素手だと連撃出ちゃうんで銃+ダークショット+黒の仮面とかがおすすめ
銃の場合は乱数+8

487 ：
ラスボス手前で自由にサブクエストや色んなところいけますか？
ロマサガ2みたいに引き返せなくなる要素がないか不安なのですが

488 ：
アルテマを誰に渡すか悩んでる
白ブに行動短縮か
ナもに遠隔攻撃か

後半戦は遠隔攻撃必要なところって頻繁にあるかな？？

489 ：
>>485
個人的にウォースラだけは無職＆初期レベルで突破するには事前準備必要だと思ってる
ゴリ押しするのはキツいかも

490 ：
FF12面白いのかな。やっぱり敷居は高め？

491 ：
レオ全く手に入らん 効率的な方法教えてくれ

492 ：
敷居（難易度）は低い
適当にやってもストーリークリアは余裕

493 ：
>>490
初見で何もわからずジョブ適当でなんとなく進めてたけど敵倒せずに詰むようなことは一度もなかったよ

494 ：
>>489
トライアルで覇王の剣とってないしね
エアロガの魔片投げまくるか、バッシュにリバースの魔片とバッカスぐらいか…

495 ：
程良い自由度という意味ではかなり面白いよ
あとアイテム収集を苦と思わないならほんとハマる

>>491
あれの収集は面倒だったような記憶がある。竜系を狩りまくるしかない

496 ：
難易度は問題にはならない
ガンビットシステムが性に合うか合わないかかな

497 ：
>>491
進行状況による
ワイルドザウルス（東達磨）盗む低確率
ロックイーター（ヘネ魔石鉱）盗む低確率
ワイバーンリード（ツイッタ）盗む中確率
盗賊のカフスで少し確率アップ

498 ：
>>486
ありがとう( ^ω^ )理解しました
しかしそんなに進むんならハズしてまったも同然やな

まーツールのおかげでセロビマラ格段に楽になって感謝感謝やけど

499 ：
>>494
俺の場合は必要なのはデスペルの魔片
ただこれルースでバッガモナン襲撃前にしか手に入らないアイテムなんだよね
ウォースラは呪文を詠唱すると必ずリフレク張るからその都度デスペルすると無力化出来る
トライアル持ち込み気にしないならステージ3で手に入るみたい
ただ30個程必要だから集めるのは苦行かも

500 ：
トライアル100でちょうどフェニ尾がきれてしまった
これ倒せるのか

501 ：
トライアルに出てくるマスタージョーって何者なの
あんなの本編にいたっけ？

502 ：
飛行機のバーテンダー

503 ：
あ～あの人がそうだったのか
モヤモヤが晴れたありがとう

504 ：
俺も最初は分からなかったな
デスゲイズ討伐の時に「あっこいつか！」ってなった

505 ：
釣りが苦手で苦手でつらい
釣りをイージーモードにするDLC出して欲しい

506 ：
マスタージョーはデスゲイズに負けると引き分けに持ち込んでくれる実力者

507 ：
書き込んだら突然釣れだしてサボテンの契り取れた！
2ちゃんねるすげぇ

508 ：
基本4倍速でやってるからモンスターの姿もどんなことやってくるかもなんも覚えてねえ

509 ：
>>499
なるほど、リフレクさせ続ければ手数減らせますね
アグレッサーされると回避無視まで得るし、もうどうにもならん
とりあえずアクアラの魔片集めからやりなおしです

510 ：
トライアルのエンゲージモンスター倒したらハントループ始めてなくても討伐扱いになるの？

511 ：
インタ版以降、ナブ矛のトレジャー不評で廃止されたみたいだけど
個人的にああいうの良いと思うんだよな。ある意味救済処置だしそういうセンスが解らない気が短いやつに貶されまくって
伊藤は廃止しちゃったみたいだけどさ。個人的に超序盤にジャンダルムぐらいの低確率（1000の1）で
砂漠のどっかに100万ギルが入ったトレジャーとかあってもよかったな。まったくの初見プレイが引いたら大喜びみたいな遊び心があってもいい

512 ：
誰も何も知らずに超ラッキー引いたら大喜びだろうけど
何処に何が有ってどんなやりかたすれば取れる、確率は何％みたいな情報はすぐに流れるし
1/1000？アホか ってなるだけよｗ

513 ：
乱数調整であっさり取られて何とも言えない仕様になるだろうな

514 ：
何か秘密のお宝みたいな物をわかりにくい場所に低確率で設定するより
それに見合う何か強いボス敵を倒せば手に入るみたいな設定が普通だと思うけどな
何でそうせんのだろうな
ヤズとかオメガなんか倒してもほとんど名誉称号みたいなもんしか貰えないし
それが伝統だとか言われたらそれまでだけどｗ

515 ：
ヤズとオメガはトロ剣あるでしょ

516 ：
手に入った時には使う相手がいないパターン

517 ：
>>510
なる
だからハントループやるときにはエンゲージ持ってないのにカタログでは討伐済みになってしまうのが厄介

518 ：
FF12の普通にやってたら宝箱のうま味がわからんの嫌い
数ギルとかポーションとかばっか出てくんのにそこらにある宝箱に気を使うかっての
貴重品トレジャーのデザインぐらい変えろってんだ

519 ：
上に書いてあった瀕死AC法でLV40にしてブリットから柳生の漆黒取れたけど
ここで入手できる他の装備が強力すぎてあんまり旨味ないな

520 ：
>>510
エンゲージアイテム持ってないならまた出てくるよ

521 ：
柳生は対ヤズやらで強いだけでそんなに出番多いもんじゃない 汎用性ではおろちnやそこで簡単に取れる竜髭のが全然強い

522 ：
>>516
その為のトライアルらしいよ

523 ：
そもそも闇弱点があまりいないからな
耐性付いてない敵には一応使っていけるけど

524 ：
柳生はクリグラで拾ってアルテマで試し斬りしてヤズで暴れるためのもの

525 ：
>>521
だよね
しかもモンク×シカリにしちゃったから黒ローブも着れないという・・・

526 ：
自分も釣りが無理ゲーすぎて早い時期にトライアルからトロ剣とったけど意外と使わずじまいだったな
やっぱりCTが遅すぎるのがね

527 ：
トロはヒーラーにつけろよ
常時フェイスはマジで壊れだよ 回避も高いし

528 ：
トロ剣のブレイブフェイス、超連撃、回避50パーは対価に見合った勲章的アイテムでいいけど

セントリオンの英雄はもっと超性能でも良かったよな。

力+10　魔力+10　スピード+10　活力+10　防御+10　魔法防御+10

全属性強化

入手難度的にはこれぐらいでもいい。まさにリアル師匠の形見

529 ：
常時バーサクブレイブヘイストとかそっちのがほしいな

530 ：
いい加減やり尽くしてレベルも上がってると黒魔が何を唱えても強くて
それまでの様に属性強化の杖系を場面に応じて付け替えるのが面倒臭い
これがトロ剣装備させる主な理由だわ


柳生の漆黒はアルテマやヤズに挑むとか目的があって取り方知ってるから取りに行くけど
はなっから汎用性なんか求めて無いわ
出現率20％の敵がドロップ率5％の武器なんて用途も知らずに偶然ゲットしちゃったなんて
まず無い事だし

531 ：
柳生はクリグラに25%トレジャーで落ちてるから偶然ゲットした人も少なからずいると思うぞ

532 ：
あそこ昔はエクスカリバーだったのにな

533 ：
このゲーム複数個取れるアイテム全部99個集めた人っているのかな？

534 ：
乱数調整無しだとザイデン99個だけで6000時間かかるから居ないだろうな
調整有りだとぐりぱん99個のトライアルマラソンをやるマゾが居るかどうかってところ？

535 ：
ハントループて誰に何個がいいの？

536 ：
パーティーによるとしか…

537 ：
なんかテンプレの〇〇入手法だけで萎える。
FF14みたいにネット前提感が

538 ：
ジャンダルムをクリスタルグランデで手に入れようと思うんだが乱数使うときゲストキャラいても大丈夫？

539 ：
ふう、やっと無職初期レベル6人揃った直後のセーブデータ作れた

540 ：
>>537
何かしらの裏技、ネタバレ、攻略情報がネットで横行するのは10年以上前の旧作からだし
それに萎えるならあんたがこんなスレ覗いてないでネットから離れるしか無いよ

541 ：
今二周目だけど透明武器入手以外何でもやる予定
通算150時間ぐらいやってる
なんでこんなやり方で楽しめるのか自分でも不思議だ

542 ：
>>510
あーわりぃ

トライアルで倒すとハントカタログには載るけど
本編では倒したことになってないから戦えるよ

543 ：
>>537
あれ別にテンプレじゃないけどな
誰かが勝手に貼ってるだけで

544 ：
>>543
おまえ見たとこ夕方から居て今日の５回の書き込みいずれま何かしら茶々入れて煽り気味だけど
そう言う性格なの？人生上手く行って無いとか？気持ち悪いよ？そう言うの

545 ：
手つけて無いモブ埋め前にザイテン6本取ったけど俺が下手なのと知識不足なのでHランクの敵でもなかなか苦労する
ザイテン無かったら難しすぎて諦めてそうだわ

546 ：
週末だなぁ

547 ：
見たら別に煽り気味じゃなくてワロタ

548 ：
ヤズやってるけど「リーダーを変更して下さい」っていちいち止まるの面倒臭いな
二人残ってればまだわかるが一人だったらそいつに決まってるじゃんか

549 ：
リーダー変更は全滅時以外は自動で良かったよな

550 ：
さっきまでTV見ながら時々チェックしてやられてたらリーダー変えるくらいだったのに
赤線残り５本くらいから突然強くなった気がする
なんやこいつ

551 ：
>>544
横から見てると君の方が怖いよ

552 ：
あと赤線３つ　　　
滅茶苦茶やこいつｗｗｗｗｗｗTVみながらってレベルぢゃねーぞｗ
こんなもん今夜中に勝てんわｗｗここに書けば勝つると思ったのに
一旦寝るｗ

553 ：
>>552
俺も初めて戦った時に同じ感じだったわ
HP高いだけで噂ほどじゃねーなって思ってたら瀕死ヤズで地獄見た

554 ：
中一でＦＦ８やってた時は友達からエデンの取り方聞いたりしたなぁ

555 ：
>>534
毎日2時間やって8年....
トライもびっくりの廃人の出来上がりだ！

556 ：
トライアル100がどうしてもクリアできません。
ググって攻略を見たりして、ギースにウイルス→ザルガバースに睡眠→ギースに召喚ってやっているけど、
ギースを倒せずそのあともグダグダでクリアできる気がしません。
全員レベル99で、ニホパラオア2個、ぐりぐりばんばんもあります。

先輩方、お助けください。

557 ：
ザイテンツカッチャイナヨ

558 ：
あいつらがどや歩きしてる間に全員をバブル状態にしようか 魔片使うとすぐにできる
そんでバフかけられる前にドレイスにニホパラ万能（知識持ち）を投げる バフかけられたらデスペガで解除 特にヘイストは厄介
その後、ザルガベルガギースガブラスの順にニホパラ万能
その間にアタッカーはカメオのベルト付けてギースをひたすら殴る殴る殴る HP低いから矛やマサムネIとかの強い武器で殴るとすぐに倒せる
殺る前にカーズがきたらリボンに付け替えな どうしてもギース倒せないなら装備付け替えで

559 ：
ウエイトモード、バトルスピード最遅にして
エリクサーがぶ飲みでゾディアーク連発

560 ：
>>556
そんだけあるなら
ガンビット使わずに素手で殴れば終わるはずなんだが

561 ：
あ、途中送信しちまった

どうしてもギース倒せないなら装備付け替えでアイテム連続で使っちゃえ
ギース倒したら適当にリバース使って殴るだけ
倒す順番 ドレイスベルガガブラスザルガな ガブラスとザルガはウィルス通らんから2人になったらザルガを睡眠漬けにしないと戦闘終わらん
つーかジョブ書けや お前がやってるの無印じゃねえだろ

562 ：
噂には聞いてたけどアルケオエイビスさん無印と比べて強くなりすぎてない？
2対同時に相手しないといけないってのもあるけど体感的にはオメガより強かったんだけど

563 ：
ありがとうございます。
ゾディアーク連発して残り3人になったので、
無事に倒せました。

564 ：
召喚獣を誰に覚えさせるか一覧見ながら考えてるけど、技って大半が使わないのばかりだな・・・

565 ：
ゾディ連発で撃破とかつまらんことやってんな

566 ：
そのレスが一番つまらんで

567 ：
レベル99ならゼロムスワンパン25万で3人落とせるからそっちもおすすめ

568 ：
>>562
ブライガ入れて強い方から攻撃破壊3回撃って狩ってたな
それまで耐えられる体力ないとダメだけど

569 ：
トライアル100は初期レベル全自動のやつ完コピで何の問題もなく倒せたけどな
考えた人たちは変態だと思った
あそこまで徹底的にやってもらえるなら開発者冥利に尽きるだろうなとも思った

570 ：
勝ったどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーっ(`･ω･´)ｖ

571 ：
あ、ヤズになｗ
赤線1個から離脱してフェニクス買いに走ったわｗ

572 ：
何度店で話しかけても魔道士の心得だけ出ねぇ
似たような状況のやついない？PS4な

573 ：
これってアレやな
一箇所で長く戦うの怖いな
ﾃｷﾄなとこで何度か離れてｵｰﾄｾﾞｰﾌﾞ入れんと全滅したらワヤクチャｗ

574 ：
>>572
魔法屋に話すんだぞ

575 ：
>>572
賢者の心得てのがショップどこでも合計100回話し掛けると出る
魔導士の心得は魔法屋に25回話し掛けると出る

魔法屋に話し掛けてる途中に各店合計100回になって賢者の心得が出ると
あー魔法屋の分は出たわ・・・と勘違いする事は有るかも知れない

>>570
おめ

576 ：
>>569
あれって順番待ちなくなった今作でも出来んの？
アイテムばんばん飛んできて無理じゃね？

577 ：
ヤズは壁打ちで倒したったW
インターは赤魔使ってないから自力で勝つしかなかったけど今回は高度な技を試させてもらった

578 ：
>>576
レベル99だから参考記録だろうけど俺はスリプガパターンの模倣で勝てたで（厳密にはブレイブスーツが1個足りなかったけど）
序盤1回か2回戦闘不能になってたけど1人落とした後は全自動で危なげない展開だった
ザイテン持ち出したらどうなるのかは試してないけど使えばもっと楽だろうし
結局初動で敵の回復持ち周り制度を封じるのが肝だろうから
速攻で一人落としてリバース状態維持できるようになれば（魔片きれない限り）殆ど勝ち確と思う

579 ：
レベル99かよ
それならもっと楽な方法あるだろうね

580 ：
>>572>>573
なんか足りないような気がして魔道士の心得だけないのに気づいたんだが、その後なんぼ魔法屋に話しかけても出ないんだわ
気づいた後で、魔法屋だけで何度かに分けて50回くらいは話しかけてる
離れたり店を出たり別の町に行ったりしてるんだが、一向に出ないからバグかねえ

581 ：
>>574>>575だったわ

582 ：
>>580
大事な物を整理したらもう持ってたりして…

583 ：
>>582
一瞬そう思って整理したｗ
やっぱりないんだなこれが……

584 ：
交易品にすでに出てるに１票

585 ：
もう魔道士の心得は持ってて魔剣士の心得を持ってない説
モブ掲示板20回調べてみろ

586 ：
>>584
な、思うよな！
何度見ても出てないんだわ……
一応、必要ないやつ一つ買ってから話しかけまくってみたけど、やっぱ出てこないっていう

587 ：
みんな優しいなｗｗｗ

588 ：
>>585
魔剣士はあるんだなあ
魔道士だけがないんよ

589 ：
魔法屋と技屋を間違えて話しかけてる説

590 ：
>>583
一回セーブしてPS4の電源を落としファーラムを10回唱えてから
もう一度魔法屋に間違いなく25回連続で話し掛ける・・・
ユグリが駄目ならマイテ、それでも駄目ならチャリロットみたく
魔法専門店巡りをする・・・とか

591 ：
魔法屋に25回話しかけて交易品を見てみる動画をうpしてみると解決する説

592 ：
PS4なら簡単に動画あげられるからアリだな

593 ：
出るはずのものが出ないなんて聞いたことないから
何か勘違いしてるだけ

594 ：
透明武具やらニホパラやらトロ剣やらぶっ壊れ性能なアイテムが12は多すぎて感覚がマヒしてくるよな
対抗出来そうなのは６のミラクルシューズと7のザイドリッツぐらい？

リボンも12のは歴代でも最高レベルの性能なんだな

595 ：
>>590
ソフトリセットして心を込めてファーラムに祈ってから、再度10回くらいバーフォンハイムの魔法屋に話しかけたらやっと出たわ
アルケイディスで50回くらいやっても出なかったのは、あいつら信心がねえからか

あえて違いを考えるならバーフォンハイムは路面店、アルケイディスは店内だから店を出ないとカウントされないとかのパターンだけど、他の心得は普通にラバナスタで出てるしなあ

596 ：
>>595を、心得が出る前のデータをロードしてやり直してみた

ラバナスタ、バーフォンハイム、ナルビナ、ビュエルバは出て、やっぱりアルケイディスだけ出ない
アルケイディスで出ないのを確認して他に行っても、出るまでに必要な会話回数が減っていないので、アルケイディスの魔法屋が魔法屋あつかいされていないんじゃないかな

アルケイディスの店は全部ギルドカウンターがあるから、もしかするとその関係で専門店ではなく雑貨屋扱いになってるのかも知れん
以上俺のチラ裏

597 ：
>>596
何気に新発見おめ

598 ：
>>594
6ならバリアントナイフとドリル装備

599 ：
ドリルはバグでしょ。バリアントも6は限界突破付いてないせいかぶっ壊れ性能って感じでもない。
あと忘れてたが12の黒魔導師の存在自体がぶっ壊れてるな。

600 ：
そりゃまー 敵さんのHPも桁外れだし強い武器もないとね

でもHP多いだけで絶望的なのとかやる気なくすようなのがいないだけFFは良心的と言えるよ

601 ：
>>599
バリアントは限界突破なくても壊れだろ
あの時代の最大HP10万もねえんだし

602 ：
狂戦士もリフレクも逆転も全部障害ステータスだよな

603 ：
スレ眺めてると、このゲームはいわゆる
「取り返しのつかない要素」ってのが
とてつもなく多そうなイメージを受けるんだけれども。
時限イベント的なものやアイテム取り逃がしとか気になるから手出しづらい。
もう純粋な意味でRPGってよりシステムRPGって感じなの？

604 ：
>>603
別にないよ
ジョブくらいじゃね

605 ：
システムRPGって何ぞ

606 ：
>>603
取り逃してもやり直せばいいだけ。ほんとそんなノリだよこのゲーム
4倍速とガンビットの高速進化で信じられないほど楽になったからな

607 ：
>>603
RPGをムービー見るゲームと思ってる人かな？

608 ：
ナガサF二つ取ったけどええわコレ
インタの時は取れなかったけど快適だわ

609 ：
俺も○○の武器ガーとか話したかったな…
透明武器取るんじゃなかったや

610 ：
最強の盾と源氏の小手を2個づつ取る方法ありませんか？

最強の盾はソーヘンで一個、源氏の小手はギルガメッシュから一個取れますが、ハントループで最強の盾と源氏の小手両方貰うのが無理そうです。何かいい方法ありませんか？

611 ：
トライアル使いなよ

612 ：
トライアルじゃ入手できなくね？
どっちも2つとるのは多分無理だな

613 ：
>>600
少なくとも12にはいるだろ

614 ：
>>603
時限イベントの類は基本的にないよ

615 ：
キングベヒーモスさん、HPを半分くらいまで削ると、全快するんだけど。バグ?

616 ：
仕様だよ

617 ：
>>603
サブイベントで時限なのはナルビナ城塞のジュリーと新米兵だっけ？とかいうイベントだけだな
あとはいつでもできる
あとギルガメッシュから源氏盗むのを忘れないぐらいか

細かいとこに拘らなければ基本取り返しがつかないのなんてジョブぐらいだしジョブも普通にクリアするだけなら何でも大丈夫だよ

618 ：
ガリフの里のジャッジハウゼンと
ゴルモア入り口前のチョコボを貸してくれる帝国兵とそのお礼
サブイベでも無いけどこれも時期を過ぎると会えないな

619 ：
>>611-612
トライアルステージ100のベルガから源氏の小手盗めるみたいなんですけどなんとかコレ持って帰る方法ありませんかね？

620 ：
バグ？って書くのは95割が仕様もしくは勘違い

621 ：
取り返しのつかない要素の定義にもよるよね
クリアに支障でる取り返し要素は無い
アイテムコンプで言うと一部おたからである
時限イベントも若干あるけどクリアやアイテムには影響ない

このあたりをどう判断するかだと思う

RPG やるときに一周で全要素フルコンプしたい人以外は普通にやって問題ないと思うけど

622 ：
個人的にはトロフィー取得出来て図鑑系が埋まるなら全く問題ないな

623 ：
ゲームに影響あるのだとミストナック召喚の橋渡しと源氏装備の盗み忘れぐらいかな

624 ：
ハゲが繭切った間近にメンバーいたのに
ハゲ置いて飛行機乗ってた
あれは駄目だわ

625 ：
ハゲは臨界状態の繭くらったから蒸発したんだよ
ハゲソードで繭は弱まったから主人公は逃げ切れたっていう好意的解釈

626 ：
レダス無理だ！
ジャッジマスターを甘く見るなーーーっ！（謎の空中浮遊）
レダス…（謎の瞬間移動）

627 ：
レダスの最後の前、ガブラスとの戦闘の時
バトルメンバーにバッシュが入ってるとセリフがある
それだけの為にやり直したりしたもんよ

628 ：
たのまれた届け物やジャヤの木片なんか一周目は残したけど持ち逃げしてまで手元に残すのが気に入らなくなって結局売り払ってしまった
二週目はちゃんと渡したんで許してください、東門のバンガさん、スピネルさん

629 ：
前は釣りがどうって事無かったのに
ここまで動体視力や反射神経落ちてると思わなかった
ジイサンに置き引きした釣り竿お返ししたい

630 ：
ルースの奥にいるディズマが強い強いと聞いてたが本当にクソ強かった
少し削ってエリア外に逃げて回復してを繰り返してってなんとも不細工な戦法でなんとか倒した

こことかヘネとか奥まで行くと一般作業員なんてデコピン1発で即死しちゃいそうだけど
よくこんなところで作業してたな

631 ：
作業員が弱いといつから錯覚していた？

632 ：
作業員さんは常時10人単位で行動してて敵を見つけたら全員で全力ミストナックやぞ

633 ：
作業するときは魔物避けの障壁使うんだってばよ
ハントカタログ読め

634 ：
幻妖の森のマンドラーズ
こいつらどうやって倒すのかな？
戦法もクソもディズマに圧勝（誇張）した
我がパーティーが一瞬で壊滅するのですが

635 ：
さっさとちくちくやればあっさり死んだと思うけど時間置くとレベル上がりまくって激ヤバになるかも

636 ：
キングベヒーモスさん、HPを半分～1/5
くらいまで削ると、全快する件。1時間で20回くらい繰り返してる。蘇生とかとなえてないし。
ps2では普通に倒せたと思うが.
ロードし直します。

637 ：
スピードが影響するのって短剣、忍刀、弓の攻撃力だけ？
ひょっとして行動速度には影響ないのかな？
ゲルミナスブーツ履いても全く速くなってる気がしないんだが

638 ：
>>637
99まであげても25の時と2割程しか変らないらしい
バトルスピードを最遅にして銃とか弓でも使わないと体感はできないかも

639 ：
キングベヒーモス回復なんかしたっけなあ
エリア外に出ちゃってるんじゃないの

640 ：
遠くに離れすぎて回復されてるんだろうね

641 ：
遠隔武器で戦ってるうちに離れすぎて戦闘状態が解除されてるとかでなければ
リフレクか属性武器経由で攻撃が吸収されちゃってるとかぐらいしか思いあたらんなあ

642 ：
ミストナックのブラックホール無理だろこんなの

643 ：
無印IZJSのときはブラックホール余裕でいけた　今は衰えてるから無理

644 ：
釣りは覚えりゃなんとかなったけどミストナックは無理だな
ああいう音ゲーみたいなのやった事ないし

645 ：
またヤバイ病気が発生してきた
帝都まで来てもっと良い組み合わせがあったんじゃないかと思ってきた

646 ：
俺は逆に自分の中では完璧だと思える組み合わせで1週目プレイできたから
2週目からも変更するきになれん
変えると失敗しそう

647 ：
ウオースラ倒したー！
魔片エアロが40個、デスペルが20個でエアロ足りずエアロガ1個
もう魔片集めは勘弁…

648 ：
>>645
俺はマサムネIと向日葵作ってイケイケで大灯台の中層クリアして何故かその衝動にかられてやり直した。

649 ：
ジョブチェンジあればな
やり直すの面倒なんだし単純に

650 ：
まあ最強武器作った時点でモチベ下がるからしゃーない

651 ：
>>647
おめでとう
察するに初期レベル無職だね
次は雨季のギーザでショックの魔片を99個集める作業にむかうんだ

652 ：
人それぞれあるからね
無印の頃はボードのミストナックと召喚獣のバランスが美しくないからってやり直す人もいたし

653 ：
ウォースラとか苦戦した事ないわ
弱すぎて印象にも残らないレベル

654 ：
>>647
無職初期レベル？凄いな
俺はレベル30無職ガリフ出発前のデータ作ったけどウォースラはこのレベルでもキツかった
無職データ作成旅のラスボスだな

655 ：
>>653

656 ：
>>634
野菜は即死が効くよ
一撃の矢、デスブリ、インディゴ+デスなど
これもしばしばある書き込みだのぅ

657 ：
あかん、低レベルでジャッジ軍団殺したろと思ったけどカブラスとざるカバ二匹になった途端つらくなった
睡眠解除した瞬間エリ臭やるんだもーん
めっちゃイラつく

658 ：
睡眠解ける前に上塗りしてしっかり寝ててもらおう

659 ：
あいつ結構起きるの早いからな
無駄にやり過ぎてるかと思うくらいが丁度いい

660 ：
あれはガブラスさんにスリプガし続けるガンビットで安心だわ

661 ：
ディスク版買ったんだが
入れたらこのゲーム起動してないときもずっとディスク回転する音するからびっくり
しかも結構うるさいし、、、
ディスク版の人はみんなそう？

他ゲーム(例えば同社のドラクエ11)ではこんなことなかったのに、、、

662 ：
>>661
うちのロトエディションは何のディスクが入っていようが静かだぞ

663 ：
>>640
ベヒーモスから離れてない。1時間検証した。

ちなみに、
「倒したはずの雪原エリアの敵が復活」という現象が発生したうえでの、ベヒーモス戦でした。

664 ：
>>662
うちのだって他ゲームならなに入ってても静かだったよ

こいつだけうるさいしインストールが一瞬で終わったんだよね
あれ？と思って起動したらゲームはできるけどまるでps3のころようなディスクの回転する音がする
起動しないときもさっき書いた通りずっとディスクの回転音がするやっぱりおかしいよなあ
サポセンに聞いてみるか

665 ：
>>664
その方がいいと思う

666 ：
>>663
そんなら動画うpすりゃよかったね
バグかどうか詳しい人が検証してくれたのに

667 ：
味方3人リフレクのデルタアタックやってる最中についうっかりメンバーを回復させようとしてフルケアとかいうオチじゃないよね？

668 ：
>>638
一応効果はあるんだね
遅くなったけどありがとう

669 ：
>>664
初期型だけどディスク音もファンも静かだよ
メニューにせずにブラウザにして攻略サイト見てるとファンが唸り出すくらい

670 ：
最近始めたばかりなんだけど……6人ともレベル均等にしようと思うとどうしてもときどき分担が微妙なパーティになることってない？みんなどうしてんのかな

671 ：
均等にしようとしない事かな

672 ：
>>663
録画してれば信じてもらえるだろう

673 ：
そうでしたな。
とりあえずロードしなおしたら、普通に倒せた。おさわがせしました

674 ：
ウォースラ撃破デスペルの魔片のアドバイスありがと！
あれないと全員無職初期レベルで攻略完全に諦めてたわ
にしても使い慣れると歩数攻撃楽しくなるな

675 ：
sm31931959

676 ：
>>669
他のゲームしててもずっと回転してる
でももう一人の方もそんなことないみたいだしディスクがおかしい可能性がありそうですね

677 ：
無印からの参戦組だけど、
なんでもマンに慣れてるから難しく感じる
ジョブ二つ目取ったら楽になるかな？

てか今でこれだとインターとか無理っぽいな

678 ：
釣りはゼロから１時間30分でタイコウ入手（上流が一番むずい）
ミストナックはブラックホールは簡単に出来たけどルミネサッスを狙うと意外と難しかった

679 ：
>>670
雑魚用回避タンク
ボス用耐久タンク
ヒーラー
サポート兼サブヒーラー
物理アタッカー
魔法アタッカー

これでやってるから分担が微妙なことはないな

680 ：
ブラックホール狙ってんだけど
3→シャッフルカートリッジ3→シャッフルカートリッジ3
その後はカートリッジあれば連打して無いなら1と2を拾うようにする感じであってるアフィ？
もっといいやり方あればご教授願いたい

681 ：
>>680
前にスレで見たのは、うろ覚えだけど
レベル3＞カートリッジ＞レベル2＞レベル1＞シャッフル
の優先順位でやるとか
シャッフルはタイムロスだから、
レベル1が選べればそれをシャッフル代わりにするそうだよ

682 ：
>>679
つまり、道中でならタンク2人を入れ替えたりヒーラー2人を入れ替えたりできるから経験値割り振りやすいってイメージか。おおよそ各2人用意しとくのがポイントなのかね

683 ：
>>681
ほーなるほど
シャッフルは3ヒット以降間に合わないから1,2ヒット目だけ吟味してたけど吟味より回数こなすことにするわ

684 ：
>>682
3人パーティー×2で考える人もいるしね
いざとなったら2人とかで調整してもいいのよ

685 ：
2チームで分けるとレビテガ使えない方のチームの移動が若干めんどくさくなる

686 ：
ブラックホールはレベル3よりもカートリッジ優先で使っといたほうがいいと思う
最高効率でやってもブラックホール連携には少なくとも5回カートリッジひかないといけないから
迷ってる時間とシャッフルの時間が本当に勿体ない（消費した時間の半分しか回復しないので少しでも時間を温存したい）

場所はリドルアナ大瀑布の2ヶ所のセーブポイントを往復するとすぐにゲージ回復できてマラソンが捗った
灯台までいって戻ってくれば敵も再出現する
ちな15回目ぐらいの連携で残り時間関係なく強制的に打ち止めになるので、粘っていれば良いってわけでもない運ゲー＆反射神経ゲー

687 ：
>>686
たまに9ヒット程度なのに連打間に合わないことあるのはそういう時間の仕様だからだったのか…吟味とかアホすぎた…
10ヒット行けば良いほうだったけど連射コン使って最速入力してたら16hitもしたわ
lv3が２回しか出なかったけどこんだけhit繋げられる時間あるならすぐ埋まりそうだほんとサンクス

688 ：
場所はツィッタとか途中にテレポクリスタルがある狭いエリアがあるとこが便利
繋ぐの最優先にして運ゲーにするのがなんだかんだで一番楽だと思う
あとシャッフルする時は右のカートリッジアイコンを注視すると、カートリッジの時は何も表示されないから判別しやすい
文字が出る前にアイコンは確定してるので

689 ：
苦労してハントループ全部倒したのに装備品すべて欲しくて何もできねぇ

690 ：
連レススマソアフィ
アドバイス通りに時間かなり節約しながら数回やったら17hitブラックホールでました
質問しなかったらすんごい無駄な時間を浪費してたよ…既に数時間溶かしてるけども
本当にありがとう

691 ：
>>690
よかおめ

692 ：
>>689
源氏の小手とリボンにした
他は一個入手できれば十分だし代わりが利きそうな気がして

693 ：
トラップ要素って不快感しか無いしtzaで無くしてくれれば良かったのに

694 ：
ハントループは実質最強の盾と源氏の小手の二択だな
小手の方が人気っほいけど

695 ：
トライアルのジャッジ軍団倒せないんだけど

696 ：
小手2個目あっても特に使うことがない

697 ：
ジャッジ軍団はウイルス状態にしてやりましょう

698 ：
すいません最近始めたばかりのものですが、戦闘中は位置どり(敵の背後に回るなど)は関係あるのでしょうか？それともたたかうを押したら特に動かさずに放置でよいのでしょうか？

699 ：
特に関係ないよ
範囲効果は位置関係あるけど武器で殴るだけなら気にしなくていい

700 ：
>>698
別に後ろからだとダメージアップとかは無いから気にしなくていいね
密集してると範囲攻撃を全員喰らっちゃうとかはあるけど

701 ：
ギルガメッシュ倒せた
レベル調整など下準備してなかったのでグダグダな展開になったけど
なんとか盗むものも盗めて良かった

ところでウチのヴァンさん（もののふブレイカー）
せっかくだから源氏装備で固めたいんだけど高レベルの重装備の方が
力や魔力がより上がる分優秀なのかな

702 ：
>>699
>>700
了解です。ありがとうございましたm(_ _)m

703 ：
今二周目の途中だが中断して他のタイトルやると戻ってきた時
モチベーション激減してるだろうな
何をやろうとしてたのか詳細にメモしとけば大丈夫かな

704 ：
>>701
源氏装備はレアなだけで別に強くないね
でもつい源氏装備で固めてしまう不思議な魅力がある

705 ：
>>701
もブの場合だとシシャーク＆ローブオブが刀使う上では強いな
ヴァンの基礎能力だと力魔力両方とも99狙いやすい
盾以外の源氏セットだとゼロムス経由の魔力強化があれば足りるようだ
ゼロムス無い場合は魔力９８

自分は源氏兜鎧はナ時アーシェに使わせてた
これでも素の時魔より源氏の鎧がある分魔力は上になるんだよな

706 ：
>>704
>>705
ありがとう

707 ：
>>701
火力ならローブオブロードと魔力のシシャークのほうが上になる
源氏防具は兜にカウンター、鎧にカウンター率上昇のオンリーワンの要素があるが不要ならただのコレクターアイテムだったはず

708 ：
源氏はナ時とかモ時みたいな魔装備できないけど魔力が欲しい時に装備するといい
それ以外だとシシャークとローブオブロードの組み合わせが強すぎて空気

709 ：
ディスクが回転しっぱなしの人はハードディスク容量が足りない可能性

710 ：
上でキングベヒーモスが全快すると書いた者だが、魔神龍も全快する。
下ゲージをいくら減らしても、突然下ゲージ満タン状態に戻る。明らかにおかしい。
あとで動画upします。

なお、ps2ではヤズマット討伐ずみです。

711 ：
一気に全快ってリフレクフルケアぐらい？
もしバグならちょっと心折れるバグだ

712 ：
なんか無印の時より敵の必殺技の頻度上がってないか？うっとおしいんだが

713 ：
share機能よくわからんので、スマホで撮影したら、テレビの枠に顔映りこんだ。めんどくせ。もういいや。

せっかくトロコンまでやろうと思ってたのに。もう売る。おさわがせしました。

714 ：
FF9もリマスターしてあげたらよかったのに

715 ：
>>713
クソワロタ

716 ：
>>704
紙装甲だったもののふが一気に強くなるロマリア鋼の剣感

717 ：
アップロードしようとして動画撮って冷静に見てみたら回復してたのは自分が原因だったとかそういう落ちだな

718 ：
絶対リクレクフルケアだよなｗ

719 ：
動画撮って欲しかったな
>>718の言う通りリフレクフルケアで体力満タンになるとこに一斉にツッコミ入りそう

720 ：
顔がバグだった

721 ：
まぁ今更そんなあからさまなバグが本当にあるなら
いろんな奴がもっと大きな声上げてるよｗ

722 ：
ps4の動画アップってすごく簡単なのに、ありえねー

723 ：
大体発売から少したってるのに誰１人として同じ現象の報告してない時点でバグじゃないと自分でわからんのかね？

それも何個か原因になりそうなもの指摘されてたのに

724 ：
毎回半分から瀕死で全快されると言ってたからおそらく控えがリフレクトメイルかアクセでも装備してたんだろうな
敵の攻撃がゆるい序盤だとメインが死なず、中盤以降に強くなってきてメイン死亡→控えと交代でリフレクマン登場
この完璧な推理はコナンもびっくりやで

725 ：
動画欲しかったのに残念だわ

726 ：
上で魔法使いの心得が出ないって人がいてアルケイディスの魔法屋はカウントされないってのもあったしさ
バグの可能性も0じゃないさ
FFTの毛皮骨肉店バグとか10年ぐらいしてやっと見つかったしな

727 ：
動画て銅やってうぷすんの

728 ：
ID:QdnDl5dk
面白すぎだろwww

729 ：
彼はキンベヒエリアで倒したはずの雑魚が復活するバグに遭遇して
キンベヒが一気に全快するバグに遭遇して魔神龍が一気に全快するバグに遭遇した
数百万本売れたFF12、TZAだけでも50万本超える売上の中で彼だけが超レアな複数のバグに唯一遭遇した
それでいいじゃないか
世の中には雷に何回も撃たれたり宝くじに何回も当選する嘘みたいな確率を引く人もいるんだから

730 ：
今回のがバグかどうかはともかく、何十年後に見つかるバグとか結構あるもんだよ
FF5とかいまだにバグ見つかってるし

731 ：
まあとりあえず本当なら動画うｐしろやってことよ
顔が写り込んでるならボカシ入れるか枠部分カットすりゃおｋ

732 ：
勘違いでしたと言えないヘタれだろ

733 ：
>>729
一部のモブやレアモンを出すときやセロビ乱数試すときにエリア内の敵全滅はよくやってたけどACしてないのに復活してたことは俺もよくあった
これは倒しても時間経過で復活or倒されたのランダム判定してる仕様だと思ってるがバグの可能性あるの？
PS2時代のはやってないから知らんけど

734 ：
どれも仕様

735 ：
>>733
キングベビーモスエリアは復活しなかったような

736 ：
8のオメガウェポンをポーションで足止め出来ることが今さらニュースになってやんの

737 ：
今回の話とは全然違うけどそういうこともあるかもね

738 ：
ネット攻略では当りまえでも公式攻略本に載ってないような情報が
動画などで説明入りで出たらニュースになったりするよね

739 ：
アーシェエロすぎない？
ブーツのまま踏まれたいんですが

740 ：
わしで良ければ踏んでやるど

741 ：
レックス法で数値がそろわない
コツがあるの？

742 ：
・FF12を再起動していない
・レックスのレベルが上がっている
・試行回数が足りない

だいたいこれ

743 ：
>>741
テンプレ>>8に全部書いてある
FF12を一度終了してFF12を再起動させないと乱数がリセットされない

744 ：
中ボスに触らない
階段上のイベントを見て３人倒す
のどっちか忘れてそう

745 ：
ハントは誰に何個渡すのが得？

746 ：
ハントループで手に入るのはどれも他で手に入る
渡すエンゲージアイテムは一品物なので渡さないのが一番得

747 ：
フォーンでチョコボ→セロビ　うまうま

748 ：
>>746
源氏の小手はジョブの組み合わせで限定されるので1個あれば大丈夫ならいなら不要
リボンはトライアルで盗めるor出現しんどいが本編赤チョコボLv99も100％落とす
最強の盾or矛は本編でも入手困難だから一番良いかも知れない（透明装備があれば不要）

749 ：
>>748は>>745へのレスです

750 ：
マサムネもののふ
鯨モンク
蠍ブレイカー
大蛇シカリぐらいだな
やっぱり源氏と属性強化が同時に手に入るもののふやべえわ

751 ：
エンゲージアイテム渡さないでいいことなんてあるの？？

752 ：
>>751
アイテムコンプしたい人はね

753 ：
>>751
ハントループ報酬品は一品物ではないものばかりなので、真のアイテムコンプリーターは渡さない選択肢もある・・・らしい

754 ：
ああ、なるほど
コンプにトロフィーなり特典なりあれば狙ってみたいけどな

755 ：
vita版のFF12は発売されるのでしょうか？
以前vita版も開発中みたいな記事を読んだのですが開発中止になったのですか？

756 ：
そもそも開発してないしそんな記事ないですよ

757 ：
戦士長スピネルさん、カトブレパスとの戦い始まるやいなや死亡したクセに「冷静な戦いができた」とか自画自賛してて草

758 ：
PS2の時にヤズマットと闘った時は何回もクリスタルに逃げ戻ってた記憶あったけど、今回は一戦目で戻らずに倒せたわ
弱体化してる？

759 ：
なかなか値崩れしないんだが4500円中古はかい？
ビータのサガと迷ってる

760 ：
>>758
弱体化してないよ
ジョブ2個になったから難易度下がっただけだと思う

761 ：
>>759
2500円以下なら誰でも買い
3000円なら誰にでもおすすめ
4000円以上は人による（こういうゲームがどの程度好きか）

FFに限らず大体こんなイメージ

762 ：
大量に一気に出回って、後は値下がりしたり、中古で数が出回ったりするバリバリの新作と違うから
値崩れって程の価格下落は無いんじゃないか？
旧作から好きな人はもう10年以上抱え込んでるしｗ

763 ：
評判も悪くないし値崩れ起きないパターンだな

764 ：
大量出荷まではしてないから
値崩れしない

765 ：
赤チョコボＬＶ９９が偶然出てきて全滅した
対策して次は倒してリボンゲットしようと１時間ＡＣ繰り返しても出て来やしねえ
物欲センサーきっちり働きやがる

766 ：
シナリオ進めてフォーン海岸まで来たあたりで得も言われぬロス感が来た…
9年前の初回プレイの時も同じだったなあ

767 ：
ミストナック取ったけどMP増えたのかわからんな
ケアルラ覚えて唱えてみたら範囲回復で嬉しいw
ラ形もガ形も全部範囲なんですかね？

768 ：
>>766
おれもそこら辺からストーリー完全に置いてけぼりになってムービー見るのが苦痛だった

769 ：
ムービー全スキップの俺に隙は無いぜ
ストーリーなんてちんぷんかんぷんだぜ
松野ゲーはストーリーもセリフも申し分ないけどFF12だけは別だぜ

770 ：
ある意味オンゲのようにキャラを鍛え上げてナンボのゲームだからな

771 ：
>>767
範囲だよ

772 ：
ゲーム開発者なんだからシナリオやキャラ付け、セリフ、世界観に関しては素人なんだよな
映画やドラマ等の本職には敵わない
例外は海外込みでもラスアスぐらいしかない
あれはハリウッドの本職が関わったのかと思うくらい良く出来てる
ゲームで良くある違和感ってのがあまりない
開発者の妄想オナニー臭がしない
中学生が考えたようなのね

773 ：
>>767
ミストナックでMPが増えるのは無印だけの仕様
こっちは元々多くなるようになってるよ

774 ：
オキューリアが見せてた幻影は帝国憎しのアーシェとヴァンにしか見えないもの
ヴァンに見えてたのは実はラスラでなくレックスだったかもで済まされてたが結局ヴァンとラスラはなにも関係ありませんと
これ開発中はもっと重要な伏線あったんだろうけど没にされたんじゃないのか

775 ：
拘束されてるヴァンの手元にいきなり石が出て来たのもオキューリアの仕業なの？
それともあれはヴェーネスかな

776 ：
>>774
開発者のインタビューで死都ナブディスのイベントが削除されたのは明言されてるから
そのあたりで答えがあったんじゃないかな

大灯台前にナブディスで何か答えがあれば大灯台頂上でのアーシェとヴァンの掛け合いにも意味が出てくるし

777 ：
ラスラはバッシュにも見えてたぞ

778 ：
そりゃオイヨはラスラの顔なんて知らないし(アーシェの顔も知らなかった)
たまたま顔が似てるレックスと勘違いしただけじゃねーの

779 ：
あの人、って言ってるくらいだからラスラ見えてたんでしょ
兄貴見てあの人とは言わんだろう

780 ：
アーシェとヴァンが恋に堕ちるも血縁だったことがわかったのでアーシェはバルフレアに走った、って話なら主人公空気とかバルフレア―（笑）とかって言われなかったのかな

781 ：
どのタイミングだか忘れたけど前半であったな
ラスラの幻影について何故かナブレウスで会話するヴァンとアーシェのシーンが

782 ：
そんな安い恋愛エピソードなら無くていいわ

783 ：
ブラッドソードA駆使して戦うの面白いね
混乱使いやすい

784 ：
バッシュをもののふシカリにするんだけど
先にどっちを選ぶべき？

785 ：
俺なら序盤はシカリでしっかりするかな

786 ：
駄洒落はやめて

787 ：
シカリは序盤でレベル10～15もあればグラディウスのゲットにチャレンジ出来る
これが盗めればクソ強い
もののふは早い内からHPが上げられるけど強い武器が手に入るのは遅いわ

788 ：
アーシェが恋するのヴァンならまだわかった
バルフレアは意味フ

789 ：
ヴァンとアーシェの絡みはどこか姉弟っぽい
やっぱり後半にもっとキャラを掘り下げるべきだったな
アーシェとバルフレアの絡みが弱い気がする
メインストーリー上のイベントが少なすぎる

790 ：
ヴァンはないわW
あんな糞ガキにホレるのは面倒見がいいパンが妥当

791 ：
無印の頃からアーシェとヴァンって言ってるヤツいるけどさ、
一国の王女と身分の低い孤児、しかも頭の中までガキでくっつくなんてあり得ねーだろと

792 ：
乞食と王女じゃちょっとな
アルシドとかラーサーならわかる

793 ：
誰かが言ってたがヴァンに足りないのはライバルの存在
彼女は既にいるし

794 ：
バッシュにはガブラス、バルフレアにはシド
ヴァンだけいないんだよな
ヴェインはどちらかというとアーシェだし

795 ：
アーシェとヴァンは帝国(ヴェイン)なんじゃないかな

796 ：
そこはもうトマジでいいよ

797 ：
無印を大灯台で投げたヘタレだけど
なつかしくてPS4版を買って
やっとトライアル100突破出来た・・・・

798 ：
大灯台まで来てマサムネIとトウルヌソル作りました。
源氏の鎧取りにか行くかエクスカリバー取りに行くか迷う。
すでに一度ルース行って命からがらお宝は回収済み。
エクスカリバー取ってルースでヒャッハーもしたいけど源氏装備でヒャッハーもしたい。

799 ：
マサムネIとトウルヌソル弱くねーか？ヒャッハーできねぇよ
エクスカリバーはできるけど

苦労して作ったのに拾いもんの方が強いとか悲しいわ

800 ：
バルフレアのライバルはバッガモナンじゃねーの？見るからにライバル視してるし、前半はいい感じに敵役(かませ？)だったじゃない

801 ：
>>800
ストーリー上で絡むのそこだけじゃん
後はモブでスルーしたら出てこないし
過去何があったか掘り下げるでもなし
…

802 ：
シャイニングレイとかフレイムロードとかをプレイヤー側が使いたかったわ

803 ：
ディシディアでも消去法でカオス側がガブラスになってるけど
本編ではヴァンと一度も会話しないからな

804 ：
アルテマのライセンスって、ナもの力+1、遠隔攻撃、貼り付けと黒ブの短縮1、遠隔攻撃のどっちが良いかな？
あとゼロムスのライセンスはナもの魔力+2と時モの暗闇殺法、魔攻破壊、魔防破壊のどっちが良いかな？

805 ：
>>804
パーティーのバランスと個人の好みによるとしか言えんけど、俺だったら

力+1（誤差）・遠隔（ボスならメンバー変えて雑魚なら無視）・貼付（使わない）
短縮1（常に有用）・遠隔（魔法撃てばいい）　　　　でこっち

魔力+2（誤差）
暗闇殺法（使わない）・魔攻破壊（使う）・魔防破壊（使う）　　でこっち

806 ：
ナもだと遠隔攻撃無くても無作為魔使えるしこれでもいいんじゃね
どっちもダメージが不安定なことには変わりないしそこそこ攻撃したら他の仲間が倒してくれるでしょ

807 ：
鯨の髭Nてもしかして一本しか取れない？

808 ：
>>806
アルティマニアで遠隔攻撃の使用見たら結構微妙ですね
短縮にします

809 ：
メインのストーリーには深く絡まないもののヴァンは常にメンバーを引っ張っている
彼がいなきゃアーシェは前に進めなかったろうね
ヴァンを空気という人は間違いなくエアプ

810 ：
ほんと子供なんだから

811 ：
俺はあの空気感が好きだけどな

812 ：
PS2時代のサントラに使われてたヴァンがアーシェの手を引いてるイラストいいなぁと思った
観光とかする気になれないアーシェをいいからいいからって連れ出してるみたいな感じの
そういうヴァンの明るさが地味に良い影響になったんだろうな

813 ：
リドルアナ地下の暗影の階の南東のトレジャーから一撃の矢か金のアミュレット
が出ると攻略サイトにあるんですが、ps4版tzaでも出ます？
ずっと1ギルばっかりなんです

814 ：
>>813
金のアミュレットつけてないと出ないよ

815 ：
>>813
出現率70％
ギル率80％
ギルの場合1ギル
通常→金のアミュレット50％または一撃の矢50％
ダイヤ装備→サビのカタマリ95％またはメテオライト(A)5％

TZAアルティマニアにはそう書いてある
がんがれ！

816 ：
詳しくありがとう！
頑張ります！

817 ：
灯台地下といえばマジックポット対策はどうしてる？
初遭遇時はエリクサー17個ぐらいあるけど
盗み返す時にレアを引いてしまうともう返ってこない。
深層で低確率トレジャーを狙うならいずれは薬なしで対峙しなければならない時がくる。
防御力255はザイテン+一撃でも通らない。
ガンビットで相手にしないこともできるが深層は他の敵もガンガン湧いてくる。
防御無視の技がないと詰むのか？

818 ：
遠隔攻撃で叩く

819 ：
トレジャーマラソンなら味方一人リバースのガンビットだけで無視すりゃいいのでは

820 ：
エリ臭あげてさっさと倒せばええやん
エリ臭なんてパラミナのトレジャーで何個でも取れるし

821 ：
TZAジョブで弓＋赤は炎属性火力upって某サイトで
書いてあるけど、炎属性が活躍する機会は多いの？

822 ：
アンデッドが多くて、そのアンデッドも火に耐性持ち多いわけじゃないから使える場面はかなり多い

俺も赤弓パンネロ使ってるけど
正直、黒魔フランとアーダーのせいでキュクレインのガ系いらんのじゃないかと思った
結局ロッドでブースト出来ないからアーダーのが強いじゃねぇかみたいのばっかりよ

823 ：
>>821
強化アーダーの話？
それならかなり強いけど使えるようになるの最終盤だぞ

824 ：
バーニングボウにアーダーの事だと思うけどロマン技であって別に活躍する機会はそんなに無い
それらを入手する頃には物理や使いやすくて強い無属性魔法が揃ってるし

825 ：
まぁ遅咲きだよな
弓使いとしてはクリスタルグランデのシュミハザ解禁&三強重装備ゲットからだし
赤魔は赤魔でインターから一人で完成してる感が強かったし、TZAの複合ジョブの恩恵をあまり受けないしな

826 ：
アーダー強いけどエフェクト遅くてイライラしない？
3体ぐらいの敵に唱えても、ダメージ発生する頃には前衛が一、二体倒し終わっててなんだか釈然としないんだ
結局ファイガに戻しちゃったよ

コラプスは発生早くて使いやすいんだけどねぇ
ダーガも、もうちょっと属性通りやすければなあ…

827 ：
大灯台地下だと敵２体以上アーダーで大量の複数敵がバタバタ死んでいくから
聞いてたようなロマンではなかったな
むしろ実戦で強かった
フランの魔力99コラプスの威力のがちょっとしょぼいくらい

828 ：
まあ強いんだけど別にコラプスでいいよねって感じになっちゃう
何よりコラプスはあのビーム砲がなんか気持ちいい

829 ：
黒魔は杖の性能、火力とスピード考えるとエアロガよく使うかな
上位の杖に火強化が入ってないのが残念だ

830 ：
一番役にたったのはブリザガとエアロガ
何かナブディスに行く機会が多かったから
賢者杖で全部強化できるし
アーダーよりコラプス

831 ：
>>822-830

強化アーダーのことです。
3週目するときにどうするか悩んでいましたが辞めときます。

832 ：
黒弓は定番の組合せって聞いたし
ファイラは入手速いし
ガリフ以降はモブ狩りで貰ったバニボウ装備したままファイラばっか唱えてた
火系魔法の威力がバニボウで強化されてるなんて後で知った

833 ：
赤弓は終盤いらんくなる
強化アーダーも使わないし・・
ほろろ装備でフェニ尾全快ぐらいか役にたったのは

834 ：
>>817
防御無視の技を使いたくなくてエリクサー出すのも嫌なら
聖を吸収しない敵>戦う(orショックなど単体向け黒魔法)
とガンビット組んどけばマジックポット避けて戦えるよ

835 ：
レダスさんが仲間になってから
一緒にナブレウス湿原、死都ナブディスを冒険し
ギルガメッシュや魔神竜を討伐し
赤チョコボマラソンを走り切り
すっかりメンバーに馴染んで別れるのが辛いです

836 ：
アーダーって強化すればコラプス以上の火力出るし道中の雑魚は赤魔がほぼ殲滅してたわ
キュクレインはたしかにいらないなシカリにでもあげた方が良いかも

837 ：
アーダー取る頃にはもうアーダーが活躍するような場所ないな

838 ：
赤弓はファイラ、ファイガ強化の方が大きいんじゃね？
中盤から後半、火力安定強化だし。

839 ：
2ジョブ制の採用により赤はいらなくなったよね

840 ：
アーシェとバルフレアはスターウォーズ的にこうなっただけだぞ

841 ：
言われてみればハン・ソロとレイア姫か

842 ：
コラプスは威力190ほどだけど強化アーダーは250近くいくんだよな
そりゃつえーわ

843 ：
テンプレのシカリの項目なんでデュエルマスクなんて装備してるんだ？
シカリもののふの組み合わせなら源氏の兜(力+9)か
召喚込みで魔力のシシャーク(力+11)が装備出来るはずだけど

844 ：
魔装備ってのが魔法職のことでシカリもののふの組み合わせじゃないからでしょうね

845 ：
ディシディアのPV見たけどディシディア
オイヨイケメンだな
本編だと豊田議員みたいな顔してるのに

846 ：
先頭に置きたい盗む係の「盗む」が弓・黒・機工と
装備的に後ろに下がるジョブに付いてるのは何故だろう？
たまたまヴァン・バル・フラが最初から持ってるからいいけど

あと回復のエキスパートと考えたい白魔が万能薬の知識を
ひとつも取れないのが不可解

847 ：
白魔は白魔法のエキスパートであって回復のエキスパートではないからな
技の応急手当も蘇生も使えないしアイテムの知識もエーテルしか覚えない

848 ：
>>845
だれだこいつｗｗｗ
https://i.imgur.com/PuCWyQl.jpg

849 ：
>>848
アメリカの女子プロレスラーみたいになっとる…

850 ：
>>846
白は回復｢魔法｣のエキスパートだからな。
薬のエキスパートはなんとなくサバイバルが得意そうな弓シ機に持たせたと。

851 ：
>>844
それだと源氏の小手装備してるのがおかしいんだよね
現状この組み合わせが出来るのはシカリもののふだけだから
デュエルマスクを装備する理由にはならない

852 ：
ゾディアークからトランゴタワー盗んだんだけど壊滅状態で今中断してます、、

オパールもなしに残り20％どう削ればよいんですかね？？

853 ：
ディシディアシリーズのヴァンとFF12のヴァンは別人だと思うことにしてた
今後もそうする

854 ：
>>852
ドレインはリフレク貫通するよ
後は味方にリフレク張ってリフレク反射で無属性魔法

855 ：
>>854
ありがとう(T_T)

856 ：
「このハゲーーー！！！」言いそうだけどな
https://i.imgur.com/zK6XSY2.jpg

857 ：
誰がレダスじゃ！
彡⌒ミ 　ﾊﾟｰﾝ
(#･д･)
　⊂彡☆))Д´)>>856

858 ：
>>852
魔片もそのまま使えばリフレク貫通だな
コラプスの魔片とかショックの魔片とかが有ればだけど

859 ：
レベルにもよるけど正直ゾディはスーパーラッシュモードにしたゃったらもうお手上げだろ

860 ：
>>858
なるほど、夜に再アタックするので試してみます！

黒がドレインで他が魔片
火力足りなさげならデルタアタック

861 ：
ディシディアオイヨはTA2の時代から召喚されてるまである

862 ：
今全クリしました
あっさりした最後だったけどまぁ楽しかったし久しぶりに買ってよかったゲーム
このスレともさようなら・・
喪失感が半端ないからこのまま勢いで9ダウンロードして縄跳び頑張る
弱くてニューゲームやる時また来るね

863 ：
>>862
弱ニューからが本番だぞ

864 ：
俺も昨日トロコンしたけどほぼ4倍速&ザイテン破壊のゴリ押しでゲームの記憶がヤズマット長ぇくらいしかないから倍速禁止で弱ニューしようと思う

865 ：
歯ごたえ求めるなら弱ニューでも1人1ジョブでやるとかじゃないと正直ヌルいぞ

866 ：
>>852
レベルを上げて物理で殴る、だな
トランゴ盗んだら強化エクスカリバーとホーリーランス持ちにブレイブバーサクヘイストかけて強化状態になる前に削りきって勝った

867 ：
程よい歯応えを求めるなら、弱ニューで破壊系と緑魔法禁止くらいがちょうど良いのかな。

868 ：
破壊の命中はレベル依存なので弱ニューではそもそも使いものにならない定期

869 ：
弱ニューじゃどのみち破壊系通らない定期
リババブル縛りは相応につらくなるからおすすめ

870 ：
破壊はレベル依存で使い物にならないって攻略サイトに書いてあったよ

871 ：
更新してなかったら前に似たようなレス二つも付いてたの気付かなかったすまん

872 ：
>>848
ふぅ・・・

873 ：
先程TZAから初めてFF12やってヤズマット倒すのに40分ぐらい掛かった。

ところでこの極端なジョブの組み合わせの意図がいまいちわからない。

http://imgur.com/zlAvPCX.jpg

もしかして最強の矛使うために敢えてウーランが二人いるってこと？

874 ：
組み合わせの意図は知らんけどザイデンで殴ってたから最強の矛は関係ないかと

875 ：
ガリフ前でレベル42
そろそろトライアルからエクスカリバーとか持ち込みたいけどステージ41のキュクレインに勝てんorz
もうちょっと進めた方がいいかな

876 ：
無職平均レベル１７で王墓でガルーダ撃破、デモンズ初戦も倒したいけどエアロの魔片が全然足りない
どこで集めるのが良いんだろうか

877 ：
せっせとモブ狩りやってクラン屋でバブルを買えば
後はケアルラしながら叩いてればLv42で勝てない相手じゃ無いよ
トライアルのキュッくん

カメオのベルト早い内からちゃっちゃと人数分欲しいのにアルケオエイビスが
あんなとんでもねぇバケモノになっちゃってほんと迷惑

878 ：
と、思ったけど魔片なくてもウォースラの歩数攻撃上手く使えば大丈夫なんかな

879 ：
>>875
HPの減少量がが最大HPに応じて増加するというか割合で減っていくから
やたらレベルあげるとキツイよ
装備にあわせたレベルであることが大事
陽は荘日を整えたほうが良いってこと

880 ：
ガリフ前でレベル４９で８５くらいの海賊のとこまでいけたよ

881 ：
なんだこの誤変換…
要は装備の間違いです

882 ：
炎に弱い敵でファイアのガンビット組んでも
炎弱点の敵にファイアしてくれないんだけど原因として考えられることある？
ライブラはかけてる

883 ：
ファイアの上に「近い敵→こうげき」とか設定してるんじゃないの？

884 ：
MPが　たりない！もあるぞ

885 ：
ガンビットは一番上に置いてるし、
MPも確認済みです……

886 ：
>>882
ライブラは関係ないぞ

887 ：
沈黙になってる・人造破魔石を装備してる
ガンビットが間違ってる
炎に弱い敵と思ってる奴が実は炎に弱くない

888 ：
ライブラ状態で弱点が炎の敵を見つけてからガンビット組みました

889 ：
テキトーにグランデの宝漁りしてたら偶然ラルバイーターとイビルスピリッツでた。一時間くらいで両方武器とれた。髭は初代のアルティマニアにグングニルって書いてあったから一匹目は普通に倒してもうた。オートセーブ神ですね。

890 ：
ガンビット全体オフにしてるとか
でも、ガンビットの設定ちゃんとしててもごくたまに変な挙動してることあった気がするな

他の敵でも試したりセーブロードしたりゾーンエリア移動したり
まあ色々やってみるといい

891 ：
ファイア使えないやつにガンビット設定してるというオチは無いのか

ガンビットとどのエリアのどの敵なのか聞けるともう少しわかりそう

892 ：
使えないアクションはそもそもグレーアウトしてるんだっけか
全体オフしてるのかな

893 ：
使えない奴は設定できなかったはず
あとは沈黙になる破魔石装備してるとかかなー

894 ：
まあ破魔石か暁の断片の可能性が99％ではある

895 ：
デモンズ一回目倒せたぜ、ウォースラの歩数攻撃で9910の後ありったけのエアロの魔片投げて撃破できた
大体20前後で倒せたけど、初期レベルで倒せるのかねコレ

896 ：
まあ100%なんか勘違いしてるか釣りだな

897 ：
>>895
全ての敵は初期レベル（弱ニュー）で倒せるように設計されてる
インタ版で伊藤が一人で神がかり的なバランス取りをしたので
TZAではバランス調整が出来ない（不要）だった

898 ：
2ジョブになったからバランス崩れてると思う

899 ：
>>898
ファミ通誌のインタビューでもあった敵バランスは一切弄れない
アイテムの入手タイミング変更しただけでバランスが崩壊する可能性があるかららしい
だからバランスや要素の追加変更は不可能だったので苦肉の策が2職制

以前のファンも裏切らないように2職目はライセンスボードで取得は選択
いやなら1職でプレイしても何ら問題ないようにしてる

900 ：
召喚獣のHP上げたり、ファイアとか下級魔法を単体に戻したり地味な調整はしてる。

901 ：
無印パッチ来ねえかなあ

902 ：
モブの数が45とか中途半端だわ50にしてくれ
あと、ガンビットパネル24枚にしてくれ
3倍速も追加で
アクセ装備枠2つ可能にしてオキューリアと戦わせてくらはい

903 ：
デモンズ初期レベはサクラの杖エアロリフレク反射が定番です

904 ：
>>899
ジョブで複数のライセンスを習得可能になった上で
トライアルで武器防具を持ち帰り出来るようになった時点でバランスなんてとっくに崩壊してるんだよなぁ…

905 ：
>>898
これな

906 ：
1ジョブで全武具装備可能にしたほうが面白かったかもな

907 ：
最近はニーアやDQみたいなヌルゲー調整の方が評判よくなりやすいからな

908 ：
やや簡単気味で、上に難易度を複数用意するのが良いよね。

909 ：
スカイリムみたいに難易度設定できるようにしとけば良いけどな
まあその辺の調整自体プレイヤーに委ねられてるわな
TZAは縛り無しだと超絶ヌルゲーだし

910 ：
インタがそんな感じで普ニューはヌルゲー調整で慣れた人には弱ニューをって感じだったんだけどね
TZAになって普ニューも弱ニューもただヌルくなっただけという

911 ：
攻略本ありきの難しさよりもゲーム内で自己完結出来る程度の難しさの方がよほど良いと思うけどね

912 ：
プレー動画見てるとストーリークリアだけなら12自体初プレーの人でも店売りオンリーで4倍速でガンガン進めれちゃう難易度だからな
強モブや隠し召喚獣になるとさすがにそう言う訳には行かんけど

913 ：
ジョブ制自体は悪くないと思うけど、無駄に細かく分けすぎでしょ
黒、白、赤、ナイト、シカリ、ウーロンぐらいにして、1ジョブ1人制にしとけば良かったのに

914 ：
ギャルのパンティーをおくれー！

915 ：
発売日近辺に買ったファンはもう相当やり尽くした頃合いだから
〇〇が出来ないよ～系の書き込みはレス付くなぁｗ

916 ：
まあアルティマニア持ってる奴も多いだろうしな

917 ：
普通ニューだと強化杖持った黒魔が1度魔法唱えるだけで大体雑魚は死ぬからな
バランスなんて無いようなもん

918 ：
そもそも誰が言い出したのか判らないが
オイヨイヨが公式になっててワロタ

919 ：
>>913
黄道十二星座が重要なモチーフなのに

920 ：
飛び降りろ!は飛び直したんだろうか

921 ：
久々クリアしたーやっぱりラスボスで笑う筋肉すごすぎだろ
ヴェインのイメージぶち壊しやんｗインテリっぽいのに
しばらく放置してクリアしたんでまさかの覚醒ヴェインで手こずる
何だっけー？なんか装備あったっけー？としばし悩む
あ、ホーリーかホーリーね白吸収かで賢者の指輪見つけてエンドでした
寂しいから強ニューでトライアル行って弱ニューするかー
ありがとうFF12まだまだ楽しみます！

922 ：
強ニューよりもそのままやった方がトライアル攻略は早く終わるぞ

923 ：
ヴェインはパーマ具合からdead or alive連想するな

924 ：
>>899
それなら２職併用じゃなく二職切り替え制で良かったじゃん。
これならバランス崩壊はしない。ただ二週目３週目やる手間が省けるだけで

925 ：
単純に１ジョブづつ取って、極めたら次で良かったんでね？
１データ６周やり込む根性有ったら最後はもう全員同じだって構わんだろ
どうせミストカートや召喚獣の取り方で差は付くし

926 ：
>>907
ニーアは知らないけど、DQはストーリーが高評価なんだろ
個人的にはFF12もあれくらい王道にして欲しかったなぁ

927 ：
まだ最強の槍取れない
いつになったら取れるのか....

928 ：
書けば出る
歴史はそう語っている

929 ：
防御破壊とかて一回当てたらなん分くらい続くの？

930 ：
>>929
永続やで

931 ：
>>907
最近は、じゃなくて遥か大昔かだそうだぞ？＞ヌルゲーが高評価
DQ5もFF7も全部ヌルいものが世間から最高傑作扱いされてる。

FF12も無印＞IZJS＞TZAとどんどん温くなってるけど案の定TZAが一番高評価

932 ：
難しくしろって声を真に受けて死んでいったゲームがどれほどあるか
シューティングや音ゲーとかな

933 ：
ドラクエ７なんかはダーマで詰まって投げた人もかなりいたそうだしな
12無印はそこまで面倒なポイントはなかったな

934 ：
>>926
12もクッソ王道だが
まさかアーシェがヴァンに惚れないから王道じゃないみたいなこと抜かすなよ

935 ：
しかしアクションRPGは難易度鬼畜系が人気なのではないのかね？ダークソウル的な

何が違うのだろうね？

936 ：
>>934
RPG歴長いけど、え？コイツが主人公でいいんだよね？と思うほど主人公が空気な
作品は初めてだぞ

937 ：
FF6も主人公が誰かわかんねえぞ

938 ：
>>937
言われてみれば確かに

個人的には前半の主人公がティナ
後半がセリスと解釈してる

939 ：
FF6は全員主人公ってコンセプトだったはず

940 ：
メンヘラ将軍、スケベ王、厨二病ギャンブラーの3人居ればEDまで行けるからな
たぶんこの3人の内の誰かが主人公

941 ：
アクションってプレイ時間短いし
周回して自分の上達実感したいから
ヌルくてサクサクだと値段分楽しめてない感をもっちゃうわ
RPGはプレイ時間長いからヌルくてもあんまそれ感じない
貧乏人だからかな

942 ：
アクションRPGでもスカイリムみたいにぬるいゲームもあるな
だけどあれは美しい大自然の中をブラブラするのが楽しいゲームだから

943 ：
スカイリムとかダメだわ俺

途中で何をやろうとしてるのか何が目的なのかわかんなくなってどこ行ったらいいかも不明で話が進まなくなってやめた

JRPGがわかりやすくていいよ

944 ：
スカイリムはだめだったな falloutは好きなだけど
でも自由度はFF12くらいでいいや 断片取った後からの開放感がハンパねー

>>934
そりゃ本来の意味なら王道かもな
でも王道って言葉は本来の意味で使われてることほとんどないじゃん

じゃあFF12もあれくらいオーソドックスなストーリーでもよかったな

945 ：
ヘネ奥で調子に乗って1時間半篭って全滅…つらいっす
一人一人と落とされながら出口目指して全力エスケープする時の絶望感はんぱないわ

946 ：
ソーヘンの最強の盾って宝箱出るまで2ACしないといけませんか？それとも修験の間の扉出たり入ったりで出ますか？ら

947 ：
洋ゲーは基本やらないけどスカイリムはハマったな
何をしていいかわからんじゃなくて何をしてもいいと思うと良い

ところで大アルカナの効率のよい集め方を教えて下さい
ナブディスでオーバーロード狩ってるけど全然落としてくれない

948 ：
出たり入ったりで大丈夫

949 ：
なんかワケわからん書き込みしてた
大アルカナの材料のソウルオブサマサが欲しくて
オーバーソウルを狩ってるけど全然落とさんと言いたかった

950 ：
>>948
ありがとうございます＾＾
最強の盾3つは欲しいんですけどねー

951 ：
ソーヘンの最強の盾は1回取ったら終わりじゃなかったっけ

952 ：
まだ1回目取ってないので扉出たり入ったりしてることです
ダルいんで早く出て欲しいなー

953 ：
とか言ってたら出ました
ありがとうございました＾＾

954 ：
>>949
ハントループのイスティーンから盗んで逃げたらどう？
魔剣士の心得あっても6%だしね

955 ：
心得は全てもってるんだけど早い段階で簡単にアルカナを集められる敵っていますかね？エルメスの靴を作りたいのです

956 ：
召喚獣狩る時は大アルカナ盗めるまでリセット繰り返してたわ

957 ：
>>955
西達磨でダスティア狩りが早いと思う

958 ：
>>945
もう今更だけど、パーティメンバーを2人にして技の蘇生をお互いに使用し合いながら進むと敵にターゲットされることがないので安全に進める

959 ：
レベル40でヒイヒイ言いながらヘイスガ取りに来てるけどそれだけで楽しい

960 ：
>>957
ありがとう
調べてみたら10%未満の見方を作っておけば必ず出てくるみたいだから挑戦してみる　　　　　　
東ダルマスカで偶然1つ取れたんだけど何を倒して取れたんだかわからなかったんだが確実に出現するならダスティアのほうがよさそうだ

961 ：
ヘネ魔石鉱の最強の矛を狙ってるんだけど
乱数使おうっと思ってググったら最強の矛のエリアの敵殲滅って書いてあるんだけど殲滅できるの？もう30分くらい狩りまくってるがどんどんエテムとかわきまくるんやが…

962 ：
2ACしてない？
1ACなら何時かは枯れるはずだけど

963 ：
>>960
あと余計なお世話かも知れんがフェニ尾投げたら即死だから楽

964 ：
>>962
やっと湧かなくなったよ ありがとう

たまに透明の？エテムもいるんだけどあれも倒さんといかんのやろか

965 ：
>>949
アドラメレクから盗む→2AC→盗むの繰り返しが楽だと思います

966 ：
最後のメテオライト集めだるーorz

メテオライトCてナブレウス湿原のクリスタルの上にあるのを延々開けるのが最効率？

こんな役に立ちそうもないゴミのためにマラソンとかテンション下がる。しかしこれがないとアイテムの？が消えない…

Dはもう面倒だからセロビでツール使って取るわ…

967 ：
>>959
わかる！
おれ45くらいで、アルテマまでどうにかたおしたよ
全滅しまくったけど笑

968 ：
>>967
俺は敵倒さないで逃げてアイテムだけ回収して逃げ帰ってきた
ガンビットOFFに最初してなくて全滅しかけて笑えたわ

969 ：
ソーヘンのゾンビ倒した時の「あぁ・・」が好き

970 ：
好きで集めてるんだろうにダルいとかなんやねん

971 ：
ドラクロア研究所でリバースの魔片集めは必ずやるんだぞ

972 ：
>>968
あそこの雑魚はやべよーね
止まらずかけぬけたわ笑

973 ：
オーバーソウルってチェイン可能だよな
まぁサマサは心得ドロップだから落とす確率は上がらないけど

974 ：
１２王道やろ

プレイヤーとの一体感出すために
主人公が一般人設定だったり主人公の主張押さえるのもRPGとしちゃ王道

975 ：
壮大なへまをした
昨日から新規セーブデータを作らずにバハムートに突っ込んでしまった
透明武器全員分、その他もろもろパー・・・・・・

976 ：
オートセーブあるあるだな
自分もふと最後にきちんとセーブしたのいつだったか確認すると3日前とかだったりする

977 ：
質問なのですが、tzaでは弱ニューでクランランクをアンブロシアパンテオンにすることはできますか？

978 ：
>>977
できません

979 ：
パーティ平均Lvが50以上　を達成できないんだっけ

980 ：
レベル上げられないからな

981 ：
ヒーローズか

982 ：
なんだできねーのかよ

983 ：
自演失敗してるけどこういうのがアフィさんってやつ？

984 ：
AC繰り返すようなプレイしてるとHDD大丈夫なのかなって不安になる

985 ：2017/09/24
>>978
ありがとうございます。

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●○○
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