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フルオーダースーツスレ　19着目


1 ：2020/01/13 〜 最終レス ：2020/04/02
フルオーダースーツについて語るスレです
フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです

※前スレ
フルオーダースーツスレ　18着目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1573479188/

2 ：
フルオーダーの定義を教えてください

あとフルオーダーって和製英語ですよね
日本語でいえば誂え
英語では bespoke

3 ：
>>1
イケメンビスポークさん、スレ立てありがとうございます！！！

4 ：
>>2
今までの話だと、基本的にはゲージ服を着ず、ゼロから型紙を起こし、職人がフルハンドで縫う(一部マシン併用可)というのが定義のように思われるね

5 ：
おっつ〜

6 ：
たまにイレギュラーな手縫いの人もいるだろうけど、大部分はミシン縫いのような…

7 ：
>>2
英語だとカスタムとか単にオーダーでも通じる
ビスポークはやり取りの総称なだけ

8 ：
>>4
ゲージ服やモデル服を着た上で採寸する所も結構ある
あとゼロから型紙起こすとなると有名なサヴィルロウやフランスのテーラーはアウトになる

客毎に型紙を製作、芯地は接着でない、納品後のお直しは無料とかが定義になると思う
極端な話、手で縫うかはあまり重要視されない
だって欧州の名店だってハ刺しを特殊なミシンで行ってる
あとは制作時間かな
サヴィルロウの協会みたいに2ピースで最低50時間とか

9 ：
>>8
なるほど

ただ、軽くする目的で接着を使って作った事例をここで読んだ気がして、それはフルじゃないの？となると難しい

客ごとに型紙を制作、っていうシンプルな定義が一番合ってそうだが、ペコラのプリマは工場で作ってて仮縫いもないからフルじゃないんだろうしね

10 ：
革靴だと出し縫いあたりがハンドメイドの味とか醍醐味な感じあるけど
スーツのハンドメイドの味は肩かラペルかな？

11 ：
個人的には部活その他習い事の関係か左右非対称なのと
猪首？だけではない背中のフィット感かな

12 ：
ドレープと肩とラペルのロールだな

13 ：
>>2
業界の人ならだれでも知っている知識だが、オーダースーツには、大きく分けて3種類のオーダースーツがある。
基本的なことのおさらいをさらっと簡単にしておく。
１、パターンオーダー
２、イージーオーダー
３、フルオーダー
の3つがある。
パターンオーダーとは、基となるパターン(型紙)があり、それを体型に合わせて修正する。
標準仕様の服を着て、採寸し、それを基として各部を調節する。
現在の国内価格だと2万〜5万円くらいでできる。
イージーオーダーとは、その人と似た体型の人用の型紙を修正して使う。これはパターンオーダーよりも少し高い。
フルオーダーとは採寸して、その人専用の型紙を作るところから始める。これは最低でも何十万円かはする。

14 ：
>>13
定義はそうでも実際はパターンオーダーとイージーオーダーの使われ方は逆では。
イージーオーダーはゼニアの生地使って5万とかよくある。
パターンオーダーは、ピスポーク店が廉価版でやってる。

15 ：
昔のグッチは既製と縫う手間変わらんから、って日本でいうパターンオーダーまでは既製と同価格だった

16 ：
パターンオーダー
と
イージーオーダー
とで
本質的な差異が提示されていないよ
「基となるパターン(型紙)があり、それを体型に合わせて修正する。」
「その人と似た体型の人用の型紙を修正して使う。」
いずれも基となる型紙のCADによる調整のことだよね

英語ではMade To Measureでひとくくり

17 ：
グッチでスーツをオーダーメイドする客なら他にも沢山買ってくれるだろうから
多少の仕立て代金ぐらいサービスしても損にはならないんだろ

18 ：
メンテナンス用にイタリア製ポルチ社のスチームアイロンをヤフオクで落札
早速使ってみた
凄い効果で見るみるシワが取れるラペルの潰れも簡単に回復
こりゃお買い得だったなと感心
他者のブログでも評判は良かったし出品が有れば買った方が良いと思うよ
やたら高いブラシよりはコスパが良い
安いスチーマーはゴミだったけれどこれは本物だな

19 ：
19日に24800円で落札されてるやつですか
これってどこに水を貯めてるんでしょうか？
1.5時間も連続使用できるって驚きですね

20 ：
スチーマーは長期的には生地に良くないんじゃ？という疑問が

21 ：
>>19
水が入っているのはアイロンを載せている台座部分にタンク&電気ボイラー
加圧式だからスチームの威力がすごい
連続で5着ぐらいは処理出来るが水が切れると冷えるまでタンクの蓋が開けられない安全設計がもどかしい
裏地まで湿るから肩の合ったハンガーに掛けて１日干してから収納
使用時に換気の良い部屋で無いと湿気がこもる
試しに使ってみたが台所の跳ね油汚れまで落とせるのは笑った
同社でスチームクリーナーもラインナップされている
POLTI社のYouTube画像見ると楽しいよ
バキュームつきオールインワンのアイロン台がほしくなる
生地に良くないって意見も有るがクリーニング屋に出すよりもましじゃないかな？
現在ウール100　カシミア100に使ってみたがカシミアも問題無し
ネクタイには絶大な効果　シワ伸ばしに普通にアイロンを使うとぺしゃんこ&テカりになるのが安全にちゃんと出来る
まあ今はヤフオクにも出て無いからお勧めしようがそうそう買えないでしょ
だからステマじゃないよ
商船三井が扱っていた時代の中古でした
もし壊れたら海外通販でまたこの会社のを買いたいですね

22 ：
取引先の社員さんのパソコンがランサムウェアに感染した問題を社長に説明に行くんだけど、フィレンツェスタイルはまずいよな、やっぱり…

仕方ないので無難にペコラにします
ネクタイはヴァヌッチだけど

23 ：
Tailor Do Heta

24 ：
>>23
そのブランドの生地、どこで扱ってる？

25 ：
假的!

26 ：
スーツ(2ピース)
税込￥902,000〜
ジャケット
税込￥704,000〜
コート
税込￥1,056,000〜

27 ：
ジャンポールゴルチェさんがオートクチュールも最後だというので、スーツを注文しようと思ってメゾンに問い合わせている
始めた当初はシンプルなスーツ200万円って聞いたけど、今は倍以上するかもしれない
メゾン側がOKくれたら行くけどビビるな…

28 ：
アングロフィロで誂えたい。

29 ：
>>27
是非行って欲しい
そしてどんな世界かレポして欲しいです

30 ：
>>29
はい、一度くらい見てみたいですよね
先週現地に確認したら、オートクチュールの担当者が2/10まで不在だと言われまして

ショーの直後なのに、休みすぎだろって 笑
フランスってすごい国ですよね…

31 ：
今月下旬とか日本人入国禁止になってないと良いけど
今や世界第二の新型肺炎患者数の国だもの

32 ：
娘の学校が海外なんですが、過去2週間に中国圏に行った・中国からの客と接触した人は申告しろって連絡来てました

中国以外は言われませんし、そこまで神経質になることもないのでは

33 ：
今後どうなるかはわからないからな
下旬あたりだと重症者も結構でてくるかも

34 ：
>>28
頼めば良いかと
ただし2年でも怪しい
3年は覚悟しないとね

35 ：
>>32
ヨーロッパの音楽学校、日本人含むアジア人全員が登校禁止だよ

36 ：
>>30
ハイブランドのクチュールって凄いね
プレタは資金稼ぎに過ぎないっていうし
専用のトルソー作ってくれるのかな？

37 ：
>>36
うん、専用のトルソーが作られると思う
ただ、継続して注文しそうな客しか受けない可能性もあり、断られるかもしれんよね

受けるかの判断に面接するから、とりあえず来いとか言われそうな気もする

38 ：
>>37
凄いなー
暗黙の了解である程度作り続けないといけないとか言うけど、実際にどんな世界なのか見てきて貰いたい

39 ：
>>35
キリンテーラーズ、中国で事業してるって聞いたけど、新型コロナウイルス大丈夫なのかな？

40 ：
今週あたりから日本のヤバさも本気だすよ
誰から・何処で感染したか分からない患者がいつ出てもおかしくない

41 ：
>>39
今のところ納期が遅れるという連絡は来てないが。

42 ：
新しい人が出て来たね。
https://muuseo.com/square/articles/1257

43 ：
雑誌でもみたことあるし、もうけっこう有名じゃないかな

44 ：
ここでも何度か話題になったことあったかと

45 ：
こういうの、記事を見るとどこも良さそうなんだけど、実際に作りに行くってなると二の足を踏むよね

自分の今行ってる所でいいなーとか

46 ：
ヴィンテージライクなスーツを作りたいなと思ったんですが、old hatの仕立てのレベルってどうなんでしょう。。。

47 ：
>>46
デザインにこだわりがあるだけで、普通のマシンのイージーオーダーだったような。

48 ：
Sartoria Do Hetta

49 ：
>>46
あくまで古着屋だからね。安かろう悪かろうって感じでオススメはしないな。店で見ただけの印象だけど。

50 ：
結局どこが良いのか全く分からんが、いつも注文してる所か、大阪でネット出てる良さそうな所を探して行くしかないね
俺はなんだかんだコッチネラで何着も作ったら良くなってきて、離れられなくなったわ 笑
最初に作ったジャケットと最新で作ったスーツがどちらも最高にいい
あの人は遊びっぽい服作りが本当に上手いね

51 ：
>>50
>「結局どこが良いのか全く分からん」
着心地が悪かったり、傍から見ていて汚い洋服を着ていても
本人が納得していれば、無問題。
本人が納得できる店がイチバン。
その人ソレゾレの知識・教養・資金力によって良い店とやらはソレゾレだと思う。
色んな意味で万人するテーラー・店はないと思う。

52 ：
>>51
>訂正と追加。
色んな意味で万人ウケするテーラー・店はないと思う。
他人の評価なんぞ単なる雑音。
我道を行けばいいじゃない。

53 ：
基本的にその国や地域のロイヤルテーラーの服が一番だろ
礼服も作らないといけないし
日本のテーラー、特に新興テーラーって皇室や政治家、海外の大使とかに礼服含めて納めてない時点でただの趣味服

54 ：
こういう原理主義者もいるよね、中には

原理主義の人は選民思想を持って人を排斥しがち
個人的にはみっともないと思う

55 ：
昔はともかく今の政治家の服は乱れてるからなぁ
陛下と首相の礼服の差を見ても明らかだけど、ちゃんとしてるのは皇室くらいでしょう
日本は服装は趣味のカテゴリーになってしまってるから、服好きの麻生さんはしっかりしてたけどね

56 ：
そういった意味では服部さんのところくらいでしょうね
まあペコラ もフランス大使の服作ってるけどね

ただ特に英国なんかだと、そういった人たちに作る服と担当者が違うので一般人相手に同じレベルのものは提供されないよね
だからロイヤル御用達でそのブランドの安心してしまうのも危険なんだよね

57 ：
田舎でも見掛けるし、皇室向けってそこまで珍しくないんじゃないです？

うちの職場の近所の商店街でも、おばあちゃんやおばちゃん相手に、皇室に納めてたパターンを参考にワンピースの縫い方教室してるし…

58 ：
>>57

>「うちの職場の近所の商店街」

どこだよ、それ。

59 ：
>>56
すごい含蓄の深い投稿ですね
確かに、一般人とは担当者を分けますよね、当然に

なおペコラは大使でなく外交官
雑誌に出てたフランス人だと思うけど、一等書記官か参事官くらいじゃなかった？

さすがに大使はファッションでメディアには出ないかと

60 ：
少し前の日経スタイルで、フランス大使のインタビューが載ってたよ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO32561590T00C18A7000000?channel=DF110520172488

61 ：
>>60
おおー、いいですね！
僕もゴルチェ好きだったので共感します
早く日本でもファッションフリークショーやってほしいです

先ほどの、ペコラで作っている人は領事館の総領事みたいです
わりと偉い人ですね

https://therakejapan.com/tokyo/japan/20160410/8537/

62 ：
>>61
4色のネクタイもいいですね

63 ：
田舎の昭和テーラーと素人が思ってても、実際に話聞いてみたらちゃんと勉強してるとこの方が多いと思うけど。。

特に地方だとフルハンドだけでは店は厳しいから、工場とかも使ってるし、その工場や周りのテーラー仲間と研究会とかしてることも多いから、腕の違いなんてそんなに変わらんけどなあ。。

俺個人の感想だと、イギリスの高級テーラーよりも、日本のおっさん仕立て屋の方がうまいと思う時もちらほらと感じる。

64 ：
>>46
ちなみにビンテージテイストってどういうやつ？？

65 ：
>>63

その田舎とやらがどこですか。
関東の一部、関西の一部、東海の一部にそれなりの洋服が仕立てられる腕のいいテーラーがあるのは事実。
地域によっては実質ゼロだと思う。

>田舎の昭和テーラーと素人が思っていても、実際に話聞いてみたらちゃんと勉強してるとこの方が多い
事実ではあるが、出会えるのは宝くじ高額当選レベルに稀なこと。
グチャグチャの洋服しか作れない雑誌に出てくるような若手テーラーよりは技術的に圧倒的に上だとしても、
センス的に？なこともしばしば。

>「特に地方だとフルハンドだけでは店は厳しいから、工場とかも使ってるし」
経営的に（敷居が低く数がこなせる）工場縫製の服を取り扱っている店が多数あるのは事実。
ただ、工場縫製と腕の良いテーラーが仕立てる洋服は全くの別物。客のついている店は、忙しいので工場縫製の洋服なんぞ扱っている暇はないし、プライド的に扱わない。
それなりの本格派テーラーで工場縫製の洋服を取り扱っている店なんぞ、オレは知らないなぁ。
一歩譲って、代々商売が続いている大阪ミナミの某氏くらいかな、工場縫製の洋服を扱ってそれなりのテーラーは。

>「イギリスの高級テーラーよりも、日本のおっさん仕立て屋の方がうまいと思う時もちらほらと感じる」
これも事実ではあるだろうが、店によるよね。
ずっと商売が続きかつ繁盛しているテーラーは、それなりに腕がいいんでしょう。

66 ：
>>65

訂正、スマソ。
☓その田舎とやら「が」どこですか。
◯その田舎とやら「は」どの地域ですか？

67 ：
イセタンメンズの ＜LA SCALA＞テーラー 山口信人氏どうなんだろ
イセタンの取り分あるし無駄に高そうで百貨店系は避けてしまってるけど
https://www.imn.jp/feature/la_scala

68 ：
話題に上がってたsheetsで作った人います？
気になってるのですが、若そうだし上手なのか不安

69 ：
不安ならやめとけ

70 ：
https://muuseo.com/square/articles/1257
この人？
何となく水野さん思い出した。職人さんのスーツの好みや方向性的に
https://muuseo.com/square/articles/229

71 ：
>>63
日本の職人が上手いのは礼服を縫えないと一人前と認められない育成過程のせいもある
六義のオーナーも言うように日本の職人は上手いけど、本当の意味でテーラーは殆どいないと思う
基本的に王族に納めてるテーラーは一流と考えていい
逆に言えば一流の仕立てなら絶対に王族の注文もゲットできる
王族の顧客がいないテーラーなんて雑誌でどれだけ取り上げられようがその程度

72 ：
王族だけど質問ある？

73 ：
>>53
礼服と乗馬服を一定の割合で受注できてないと意味ない
この時点で日本の殆ど、いやほぼ全てのテーラーはラウンジスーツ屋さん
悪口ではなく洋装の後進国だから仕方ない
船橋さん、佐藤さん、六義あたりは乗馬服も作ってるけど数が少な過ぎる
これが日本の限界かもな

74 ：
>>71
その六義のオーナーに言わせると、海外のテーラーは日本以上にボロクソだけどな

75 ：
王族というか王侯貴族の客は従軍経験もしないといけないから軍服も必要になる
軍服は流石に日本のテーラーは経験値が足りない
イギリスやフランスは海外の士官服とかも受注してる
この点が仕立て服文化で日本は敵わない
六義は好きだけど流石に軍服は作ったことないし、作れないと思う
服部さんは作れるだろうけど、日本にはもうガーズフロックコートの規定が無いからコスプレ用としてしか作れないよね

76 ：
おまいらが乗馬服をオーダーしないから本邦で本物のテーラーが育たないんじゃぞ

77 ：
>>72
王族さん、どこで作ってらっしゃいますか？

78 ：
王族も自由が利かない国だし家族もいないし、乗馬文化もない国でそんな無茶を要求しても。
海外のテーラーもほとんどないだろ。特にイタリア、ナポリ。

79 ：
>>78
ナポリはあくまで保養地だから仕立て屋の主流にはなれないのよね
北部イタリアというかヨーロッパ大陸は乗馬が盛ん、特に女性、だから船橋さんとかもそこそこ乗馬服作ってる
てか仕立て屋なのに乗馬服作れないと商売にならない
日本は憲法変えて、皇室も軍服着ないと本物のテーラーが育たないだろうな
内親王達も既製ではなく仕立てた乗馬服着て欲しい
>>76
日本でもオーダーしてる人はいるけど、なんせ数が少な過ぎる
日本人って仕立て屋の金持ちの客でも馬に乗れない人がほとんどだからなぁ
中国とかアジアの金持ちって乗馬クラブに小さい頃から通ってたりするから、ヨーロッパのテーラーに匹敵するテーラーは中華系から出てきそう気がする
あとビスポ靴もなんかもそう
日本では海外修行したテーラーや靴職人でも乗馬や士官学校卒業の客なんて獲得しづらい
何で日本のテーラーがイマイチなのかをマジで考えるとここらへんが理由

80 ：
なんかすごい誤解してる奴がいるが、サヴィルロウでも軍服や乗馬服を仕立てられる職人って多分2割もいないぞ
そういう特殊な服はほぼ専業化してる
で、そういうのを担当してる職人は普通のスーツは作らないし、並の職人以上には作れない

81 ：
>>68
なんか良さそうなところが安いくらいしか…

82 ：
なんか変な原理主義者湧いてて怖い

83 ：
平成から令和への一連の行事で今上天皇陛下がお召しだった
テールコートやモーニングはアンダーソンシェパード製だったけど
失礼な話だがカッティングもフィッティングもド下手だった
本場の仕立てが優れているなんてのは幻想でしかないことがよくわかる一例

84 ：
日本とイタリア、イギリスそれぞれの客層が違うし求められるものが違うのだから、別に日本のテーラーがあなたの好みに合わないだけでは。。

日本人顧客大多数が求めるスーツにはちゃんと応えてると思うしそれでいいと思うが。

85 ：
この話は、大事なことが抜けてると思う

王族が仕立てる店で仕立てても、自分が王族になれるわけではない

つまり、分不相応なんだよ
俺らは平民なんだからゴチャゴチャ抜かさず好きな店で作ればそれでいい

変なごっこ遊びしたって所詮は平民のコスプレよ

86 ：
父親は服部さんだったよね？
天皇はASなのか
少し残念

87 ：
>>80
乗馬服やシューティング服は作れるよ
カッターも得意不得意あるけど、そういった服を作れるノウハウの継承と縫製職人を抱えてるってことが大事
そういう腕のいい職人が班長として後輩を育成する訳だし

88 ：
ビスポークマンやブルーシアーズでも英国で作ってたアウトドアウェアや制服の注文が日本ではさっぱり無いって言ってるが、日本も戦前や80歳以上の人は英国贔屓だから結構そういった服作ってた
乗馬なんて戦前の金持ちなら趣味としてやってた
だから今の高齢の歌舞伎役者や財閥系の人は乗馬が趣味の人が多い
船橋さんなんか長崎の金持ちの家だから客よりも専ら自分用に乗馬服やシューティングベスト作ってる

89 ：
今のFOブーム？新興テーラー？は既製服の延長線上
仕立て文化というよりアイビー、アルマーニブームとかのトラッドよりファッションの一つ
00年代以降の新興テーラーも一代限りで終わると思う
個人的感想ね

90 ：
>>89
確かに年配のテーラーでも後継者を育ててる感じはしないですね。

91 ：
>>86
そもそも上皇陛下のスーツ類の注文先は和光や三越
金洋服は和光や三越からの再委託先の一つに過ぎない
今上天皇陛下の製作がアンダーソンシェパードになったのは三越の事情も大きい思う

92 ：
>>89
一代で終わるも何も、自分が引退後に廃業せず人に継がせたがってる日本の職人って少数派
特に日本では客側も職人が自分をブランド化するのをやけに嫌うし

93 ：
>>88
ペコラやイプシロンは北部イタリアだ修行、開業してただけあって伝統的な服を作れるのは流石
てかこの2人が凄すぎるだけなんだけどねw

94 ：
A&Sで作ってるってバーバースレのA&S顧客のタレコミだよね
あっちの方が海外テーラーで作りまくってる人達がいるから面白い

95 ：
今上陛下がトランプとの晩餐で着たA&S製ディナースーツは凄く良かった
正直あの体格の良いトランプよりオーラというか存在感で勝ってた
ただ日本のテーラーでも作って欲しいと思う
金洋服店は店主が歳だから長い付き合いは無理なのは分かってるから歳下のテーラーで誰かいい人いないのかな？

96 ：
>>95
あのディナースーツも酷い出来だよ
あんな出来でよく見えるのならどこで誂えても同じなので
便利な自宅最寄りのテーラーをお勧めします

97 ：
>>95
ディナースーツは良かったな
トランプはブリオーニ？
>>96
ではあなたの立派なスーツ画像を見せてw
批判だけしかしないなんてカッコ悪い真似はしないよね？

98 ：
>>97
ろくに目利きもできないお前には何の対価も出来ないのでお断り
わずかとはいえ身バレのリスク負ってまで
わざわざ乞食の相手してやるほどお人好しじゃないのでね

99 ：
>>96

直近から実物を見たわけではなく、報道写真と映像からの見立てにはなるが、
オーバーサイズ感のあるシルエットではあるけれども
技術的・センスいずれにおいても「酷い」との評価は失当だと個人的には思う。
あんな感じのスタイルがお好きなのかもしれない。

どこがどう酷いのか説明してほしい。

100 ：
>>83に「カッティングもフィッティングもド下手だった」と評価してますね。
読み落としていました。
もしよければ、もう少し具体的な感想をお聞かせください。

101 ：
この人かわからないけど、適当に書き逃げする人いるよね
前にピロッツィは代替わりして縫いもフィッティングも滅茶苦茶と書いた人いたけど、日本にフィッティングに来なくなっただけで代替わりしていない、複数の作った人に仕上げは綺麗と言われて反論できずに消えた人いた
何がどう悪く見えたのか具体的に書かないと説得力ないんだよね

102 ：
今回は当然映像からの判断だろうから、具体的に指摘して欲しいね
自分はASが特に好きでもないけど、何を基準に判断してるのか興味ある

103 ：
レスが付きませんな。
どこどう酷いと評価しているのか、
もっと説明してほしかった。
シルエットに好き好きがあるので、
それぞれの感想もあろうが、
「酷い」とまでは流石に言えんだろ。

104 ：
訂正
☓どこどう酷いと評価しているのか
◯どこがどんな感じで酷いと

105 ：
>>102
多分クラシックなスーツを知らない人かと。

106 ：
適当に言いたいだけの人だろ。俺は外観からだけでスーツの良し悪しまですぐには判断できないが、本人が気に入って着てるのなら、それで十分だろう。

107 ：
カッティングもフィッティングもど下手とまで言うんだから、どこが合ってないか指摘するだけでいいのにな
彼が見た映像と同じものでこちらも確認できるワケだし

108 ：
https://www.guji.jp/blog/item/suits/36119/

カッティングがフィッティングがいいってこういうのを言うんだぜ。たぶん。

109 ：
>>103
分かりやすい点から言えばアームホールの角度がズレている
だから正姿勢時に袖に醜い皺ができる
ゴージ及びピークの位置派高すぎて陛下の体躯の薄さも相まってピークドラペルの先が肩線からはみ出ている
他にもアームおよびアームホールやボディがガバガバ、前身と背身のバランスが悪い、袖が左右合っていないなどキリが無い
トラウザーズに至っては本当にフィッティングしたのか疑うレベル
せめて丈くらい合わせろよと言いたい

110 ：
>>109
確かに一目で見てアームが大きすぎるね
意図的にしてるとしか思えないほど
トラウザーズも長過ぎるし、これは確かにおっしゃる通りフィッティングしたのかというレベル
ASはpermanent style のサイモンのスーツのフィッティングは悪くないのにね

111 ：
急にイプシロンの船橋さんが評価されてるけど、以前に俺が作った話を出したらボロクソに書かれてたけどな
ブログの写真がダサいとか
まあ写真は当時、下手だったが
作りは丁寧で良いと思うのだけれど

112 ：
そろそろ防護服でもオーダーするか

113 ：
a&sはヘッドカッター辞めたらしいから、その辺影響あるのかもね。

114 ：
>>109
皇室はフィッティングで色々言う人とそうでないと人がいるからどれだけコミュニケーションしたかだな
上皇は結構拘るらしいけど、天皇と皇嗣は他のテーラーの服でもあの調子
この2人はいつもこちらが不安になるくらいトラウザーズが長い
でも金洋服店の服が一番似合ってると思う

115 ：
というかダサイとか言うだけだと不毛だから、自分がいいと思う例を出してくれないと
自分の作ってるテーラー名とか晒さなくていいから、同じテーラーで作ってる著名人の画像とかでいい
ちなみに自分のお気に入りのテーラーは長嶋、松井両氏が国民栄誉賞で着たスーツを作ってる所
今は紹介が無いと作れないけど海外有名テーラーより満足度高い

116 ：
名前出せるのは有名な人くらいですしねぇ
タキシードやモーニングは特に限られるし、個人的には、一番舘で有名だった廣川さんなんかは、仕立てもカッコイイけど、凄く真面目で尊敬できる人だと感じますね

117 ：
>>115
ホンマこれ
自分はヒチコックさんに採寸フィッティングしてもらったA&Sのダブルのスーツがお気に入り
あまりに良すぎて30着全てダブルw
シングルに浮気しようと思ったこともあるけど、
ヘビーウエイトが大好きだからいつもダブルを頼んでしまう

118 ：
アンダーソンシェパードで作ったコート6着は全てダブル
カバートコートとかに興味ないからドレススタイルからツイードまでダブルで統一

119 ：
クローゼット見せて

120 ：
世事に疎いのでどの画像をもってフィッティングなど
議論しているか分からんが、御皇族がたは下々の流行
なぞご超越あそばされているらしいから古臭く見える
のならばそれは喜ばしいことかもね。

121 ：
船橋さんは本人の着てる服が1番カッコよく見える
でもこの人って
地方のお金持ちの出身
欧州で長く生活
欧州で金持ち相手に商売して繁盛
と本来高級スーツを仕立てるべき人なんだよね
たまたまテーラーだから自作してるだけ
他所の超有名テーラーに引き抜かれる最高レベルの下職に100着以上自前の服を作らせてる時点で日本人で対抗できるのは麻生さんや六義のオーナーとかしかいない
多分どの日本人顧客よりも経歴、経験共にハイレベル

122 ：
船橋さんがイプシロンの船橋さんのことであれば、それは過大評価に思えるけどな
日本に帰ってきたのだって、向こうでやっていけなくなったからでしょ
それで商社と組んでスタイルゲートとかやってたけどあまり成功しなかった
本人から声をかけて作らせてもらったフェデリコフェリーニの話をずっと看板にしてるし
彼が何より恵まれているのは容姿
スラっと背が高く鷲鼻気味で姿勢良くカッコいい
過去に作った経験では、もちろんクラシックで良いスーツを作る人だとは思うけどね

123 ：
>>121
>>122
まあ何にせよ、実家が金持ちでイタリアで長く生活してる時点でスーツを着るべき人であることは確か
六義のオーナーみたいに研究熱心なのも大変結構
本当のテーラーはこうでないといけない
でも日本でも海外でも老舗だったり繁盛してたテーラーの子息は医師とかになって家業を継いでないからなぁ

124 ：
>>123
商売繁盛してお金ができると、子供に金使うし、勉強をし出したら職人にはならんよね

俺も大学中退で起業のバカ親だから、娘がハーバード入るといいなと思う時もある

さっさと高校で起業して、高校も中退して良いけどな
15年後には今みたいな学校教育は形骸化してるだろうし

125 ：
服以外の自分語りはいらないよ

126 ：
服の自分語りもいらないけどな

127 ：
喋る服とはこれはまた珍なるものをお持ちのようで

128 ：
船橋さんは所作とかがヨーロッパ仕様になってるのも大きい
六義のオーナーとか座り方、歩き方がカッコいいもの
日本の役者や芸能人とかはいくらスーツが似合ってても歩いたり、ドアを開けたりする動作が雑なんだよね
意外と海外テーラーもここらへんを日本人客に指摘してくれない
テーラーは勿論、靴屋も客の所作についてどんどん指摘、修正してやればいいのに

129 ：
所作がヨーロッパ仕様なんてある？
姿勢が良いのは大きいと思うけど

130 ：
脳内仕様だよ。
とはいえ、家が畳だったりこたつだったりで育つのだから、文化の違いとしかいえない。んなところまで指摘されてもと思うな。

131 ：
>>129
ドアを開く時とか食器の扱い方、人にお茶をすすめる作法等々
和服だって歩き方、座り方、腕の上げる高さ、角度とかあるでしょ
茶道の経験者なら痛感すると思うよ
歩き方の練習のみで1ヶ月費やすくらい

服ってそれを着る環境だったり、建物や家具も関係してくる
戦前みたいにドイツ式住宅をそっくり真似るくらいしないと日本人がスーツを着こなすのは無理
畳の上や襖がある環境で無いと茶道、書道、華道を教えるが難しいのと同じ

132 ：
君は大変だね

133 ：
馬鹿がいる

134 ：
ただ生きるだけで苦労

135 ：
納期伸びてると春夏の話すら出来なくて困っちゃうね
今から秋冬に間に合わせるってなんだかなぁ…

136 ：
>>131
日本人のスーツの着こなしや所作は無茶苦茶だから、日本人が剣道や柔道の試合で外人の所作についてとやかく言えないわな
六義みたいに言ってくれるテーラーもあれば、納品して金を貰えばそれでいいってテーラーもあるし難しいな

137 ：
フランス人はコロッケを認めない！こうですか訳分からん

138 ：
なぜ、いわばプロスポーツである剣道柔道と、普段の装いのスーツの話が同列に語られるのかが分からない

この時点で、馬鹿なんだなと思って聞く気をなくしてしまう

139 ：
>>129
普通にあるわな。

140 ：
>>138
剣道や柔道はプロスポーツでは無いよw
もしかして日本人じゃない？
道着の着こなし方とかは体育の授業ですら指摘されるでしょ
オリンピックとか見てても外人の礼だったり、道着の直し方に違和感覚える
スーツ姿の日本人の所作もイギリス人とからしたら違和感あるだろ

141 ：
とりあえず21世紀にもなって、
スーツのフロントは立ったらボタンして座ったらボタン外す
が全く定着しないというかむしろ座ったらボタンする
のが標準な島国だもの。

142 ：
こういう話題には、「スーツの伝統的着こなし」というスレがあったけど消滅しちゃったか。

143 ：
それにしても、スーツ着こなすには周りの生活を丸ごとヨーロッパ式にしろって、言ってることが馬鹿すぎて話にならないな

144 ：
昔、海外で剣道習ってて、先生が危険帯、危険帯って叫んでて、何が危険なのかと思ってたら、気・剣・体って言ってたのね

そんなんでも、みんなそれなりに楽しくやってたし、スーツもそれでいいんじゃない？
原理主義みたいのは自分でするのは良いけど、人に押し付けんなって感じ

145 ：
こいつにとっては、明治時代の成金みたいな生活が理想なんだろ

146 ：
どうせ着るならカッコよく着たい気持ちは分かる

でも、原理主義で考えると、東洋人の時点で最初から完全に無理
スタート地点に立てない
ジョジョのゴールドエクスペリエンスみたいなもんで、一生ゴールに到達できない

147 ：
>>131
なんか邯鄲の歩みって故事を思い出した。

148 ：
>>147
すごい、この簡単な一言で本件を的確に表現している
大変な知性をお持ちですね、尊敬します

149 ：
フルオーダースレにいるのは自己満足至上が大半。世の中と乖離していようが笑われていようが自分が満足してればOK。

150 ：
こじらせ
中二病

151 ：
ゴールドエクスペリエンスってなにか古い店の名前かと思ったら、なんか凄い前衛的な漫画のイラストが出て来て焦った、ゴールにたどり着けないとは、どういう意味？

152 ：
ペコラからメールが有って例の懸賞に当選したのかと焦ったわ
当たったら付き合いも無いテーラーに行って採寸やら仮縫いをするわけだが
もしかして店のブログやインスタグラムで晒されるのか？

153 ：
云々かんぬん能書きをたれて、
ヘンテコリンコスプレ的な着こなしをしているヒトは
マジで痛いと思う。

154 ：
スーツがプロスポーツになればいいのにね笑

155 ：
>>152
俺も晒されるのを恐れてるわw
まぁ当選しないだろうけどさw

156 ：
>>151
人間賛歌をテーマにした、もともと少年ジャンプに連載されていた漫画で、人間の意志の力を表現したオーラを操って戦うという設定です
その主人公の1人、イタリアの少年が使うゴールドエクスペリエンスという能力は、相手を時間の中に閉じ込めて永久に時が繰り返し、終わり(死)に辿り着けないというものです
グッチともコラボしており、香港の路面店の入り口に大きなイラストが描かれていたこともあります

157 ：
お、おう…

158 ：
>>143
今やヨーロッパ式なのにって話
でも所作の部分が身について無い
ドアとかレディーファースト文化の国はさりげなくかつキチンと入れるように開けるからな
日本人は個々が通り抜けられるスペースでしか開けない

159 ：
日本下げはその辺にしときな
嫌なら中国でも欧州でも好きなとこに行け

160 ：
日本って文化的も含めて辺境の地だよ
せいぜい縄文土器がオリジナルくらい
あとは哲学も宗教も統治システムも
全部輸入してうまく利用しているだけ
一貫した美学というものが育たないのもうなずける

161 ：
釣り針がでかいな

162 ：
そんなに日本が嫌なら海外に移住して思いっきりスーツ着てくださいね。

163 ：
残念ながら白人社会の海外に行くと、差別を受けて悲しい思いをするとは思うのだが

164 ：
>>160
宗教のオリジナルなんて数えるほどしかないが神道は独自のものだし、統治システムなんてローマで確立されたものを各国アレンジしてるだけだぞ
大陸は隣接する国の影響が大きいが、日本は島国なだけに他に比べればば他国の影響は少なく、取り入れたものも独自の日本化を進めておりそれがユニークな文化となってるワケ
まあ、その独自の日本化こそがスーツの着こなしに悪影響を与えているというのなら分からんでもないけどね

165 ：
国によってそれぞれ良さもあれば悪さもある
そういう多様性を認め合おうというのが現代の、主に白人社会のトレンドなわけでしょ
それを否定するのって白人社会の否定だと思うんだが

166 ：
馬鹿だからそういうこともわからないんだよ

167 ：
>>165
否定してるのがまさにお前らだって文脈わからないの？
自己満オーダー厨の国語力の無さが凄いわ。

168 ：
>>167
分かりません
あなたが間違っていると思います

そして、自分よりも頭の悪い人からそのような煽りを受けても、特段こちらは傷つくことはないです…

169 ：
このなんちゃって原理主義者は単純に頭が悪い
海外テーラーの話をしていたが、まさかこんな話をヨーロッパのテーラーまで行って話してるんじゃないだろうな
それこそ日本人の恥晒しだから勘弁してくれ

170 ：
ほろそろ防護服必要になってくるかなと思うんだけど、どこかビスポークで作ってくれるとこないかなあ。せっかくなら着心地いいの着たいし。、

171 ：
ミドリ安全に相談しろ。

172 ：
そろそろスレチ

173 ：
>>169
いや六義をはじめ、日本人でも結構話題にしてる
外人というか欧州人はポージングが上手いんだよな
日本人は写真に撮られるって時にポーズをつけない
恥ずかしいってのもあるけど、スーツと自分を美しく見せようという心構えが無い
あと過去に話に出てたけど、顔を隠すのもダメ
頭まで写真に映らないとバランスが分からない

174 ：
それ以前の問題として体格が違うし顔も白人の方がイケメンに見えるとか色々あるかと
気にし出したらキリがないので好きに楽しく着たら良いのでは？

175 ：
>>173
アホらし。
写真に映るために服着るのはモデルやYouTuberだけでいいだろ。そんなに周りがダメと言うならお前が見本を見せた写真アップしろよ。
仕事やプライベートでお会いする方に不快感を感じさせない、信頼していただく、さらにおまけ程度に会話のネタにする程度の黒子でちょうどいい。

176 ：
ポージングする人はスーツ着てなくてもするし、それとスーツの着こなしに関係あるんですかねぇ
というか六義の人の写真も大概だよ
顔デカ過ぎて良く見えない

177 ：
>>173
イプシロンで船橋さんが一番カッコよく見えるのは顔出ししてるからだね
おまけにポーズとかもとる
日本は靴を脱ぐ以外はもう洋式の生活なんだから、今一度見直してもいいかも
玄関が引き戸、畳にちゃぶ台で食事してる人はいっそのこと着物を極めて欲しい
どうせスーツ道楽って遅かれ早かれ着物の世界に迷い込むことになる訳だし

178 ：
船橋さんがカッコいいのは単純に長身イケメンで体格と姿勢が良いからだろ

179 ：
色々と飛躍し過ぎてコミュ症のレベルですな

180 ：
久しぶりにネットで船橋さん見たけど老けたねえ…最後にお会いしたのスーツ作った約10年前で50代だったと思うが、今の船橋さんが果たして実際カッコいいかどうか

ある程度は若さも必要だな

181 ：
スーツなんて好きなの作って好きに着ればいいのに
ヨーロッパの中ですらスーツは各国の気候や生活様式にあわせてローカライズしてるんだから
はるか極東の日本なら日本人にあわせた仕立てや着方をすればいいと思う
さらに言えば個人の生活スタイルも違うんだから人それぞれ好きなようにすればいい
それがカッコいいかもまた個人の価値観なんだし

182 ：
ことあるごとにヨーロッパがー、とか、欧米ではー、とかうざい。
そんなに不満なら日本から出ていけばいいのに。

183 ：
出て行く実力や行動力のない人の方が吠えるよね
僕はアジアでは仕事してますが、事あるごとに日本いいわ〜としか思わないです
ベトナムの飲食は日本レベルに近いですが、社会主義だからね

184 ：
ベトナムのオーダー屋はどうなんだい？

185 ：
>>184
セッテピエゲ自分達で作ってますっていうスーツ屋さんがドンコイ通り(ホーチミンの銀座並木通り)にあったけど、潰れちゃったね

ベトナム人は物作りが得意だから技術力はあるんだけど、服飾のセンスはもう少しだね

日本含め海外に修行に来てほしいよね
飲食ではすでにベトナム人ってすごく評価されてて、そのうち和食とかフランス料理のシェフもベトナム人増えると思う

186 ：
少し前にジャンポールゴルチェさんのオートクチュールについて書いた者です

メゾンからやっと返信が来て、費用は2万ユーロから、中心価格帯が3〜3.5万ユーロとのことでした

払えると言えば払えるので、せっかく最後のコレクションだし、頼むかなあ…と思っています
担当者の連絡先をもらったのでやり取りしてみます

今時らしく、WhatsAppの連絡先をもらいました 笑

187 ：
>>186
おおっ、期待してます
ハイブランドのオートクチュールってどんなスーツになるか想像できませんし

188 ：
2万から3.5万ユーロで普通か、すごいな
見てみたいもんだ

189 ：
>>187
こういうスーツだか良くわからないのもありますし 笑
https://i.imgur.com/cmh4cDU.jpg

こういうわりとベーシックなのもあります
https://i.imgur.com/hQGq9De.jpg

個人的にはこの辺がきれいかなと思っております
https://i.imgur.com/11vko04.jpg

190 ：
エルメスぽいなぁ

191 ：
エルメスの主任デザイナーをされていましたからね
名実ともに世界一のデザイナーだと思います

その最後のデザインで手縫いフルオーダーで作れるなら、250〜420万円は価値があるんだろうなと思っています

感覚すでに狂ってますけど 笑
50万円のフルオーダーが5〜8着だもんなあ…

192 ：
>>189
やはりモード色が強いですかね？
何にしても周りやネット上でもゴルチェのオートクチュール頼む人いませんから
外野としても非常に楽しみにしています！

193 ：
え、上を読んでなかったけど、ゴルチェで頼むんですか。メゾンのクチュールって顧客専用ですよね、やっぱりコレクション行ってって感じですか？

194 ：
>>192
モードの究極がクチュールかと思います！
非常に気になります！

>>193
コレクションも行きたかったですが、今回、ゴルチェさんの最後のコレクションが終わったところなんです

で、その服が欲しいと思って、アメックスのプラチナデスク経由でメゾンに問い合わせたんですね

そうしたら担当者の連絡先もらいまして、直接やりとりさせてほしいと言われてます

で今、その人に、このデザインで概算くださいねって連絡した

250万円と420万円は庶民にはだいぶ違うから…笑

195 ：
よく依頼が通ったな
本人のオートクチュールなら400万でも出す価値あるかもしれないなぁ

196 ：
今ちょうど返事きた！

I hope you are well and thank you for your message.
We are currently in LA with the collection so will send you complete details on your selection later today.
Warmest regards

197 ：
>>195
はい、そうなんですよね
しかも最後のデザインですから
基本的には、もう二度と作ってもらえないので

それにしても、何事も行動してみるもんですね
いきなりメゾンに俺にも作ってくれって意味が分からないですが 笑

198 ：
アメックスすげー、言ってみるもんだね
そのレベルのデザイナーはもう金の問題じゃないから、チャンスが来たならやってもらうべきだと思う
誠実に丁重に返事しておこう

199 ：
>>198
はい、本当に…
自分でメゾンに電話してもいけたと思うけど、時差もあるしアメックスよくやってくれるね
フランス人だから英語あまり得意でないかと思ったのですが、完璧な英文で送ってくれていますね
こちらも少ない語彙で、丁寧な敬語でご連絡しております

200 ：
ガチの金持ちいるんだな
そういう人からみた庶民にオススメの既製とかテーラーってどこになるんだろう

201 ：
>>200
いえ、実は僕、全然金持ちじゃないんです
今年44歳ですが、20歳くらいの時にゴルチェが大好きで

憧れの世界一のデザイナーなんですよね
その人の50周年記念の人生最後のオートクチュールとなれば、400万円は惜しくないという感覚です
プライスレスというか

仮縫い中縫いとかで5回くらいパリに行く必要があるでしょうが、いま一番安い香港経由のキャセイのエコノミーで行きますよ 笑

202 ：
ちなみに僕が普段作ってるのはコッチネラ
カジュアルの既製ならH Beauty & Youthとか、Sacaiとかは好きですね

ZARAも買いますし、最近はユニクロも買ってみたいなと思ってます

203 ：
あ、そっか、もうコレクションは二度とないんですか…去年のカールもそうだけど寂しいもんですね
上の画像のワケわからないってやつも、ウィメンズの代表作だし、ぜひ続報したいしてます

204 ：
ちょうど先ほど担当者から返事があり、希望するデザインの価格表が届きました
25000ユーロから、と聞いていたのは、単品の話だったんだな、と…
ジャケット、パンツ、シャツと個別に販売しており、でもスーツで買うと48000ユーロくらい
つまり576万円
予想を軽く超えてきて、心胆寒からしめる内容です
ちなみにシャツ単品は3800ユーロ〜

205 ：
お断り価格みたいになってきたな。

206 ：
>>182
だから日本から優秀な人がどんどん海外に出て行ってるのでは？
しかしオートクチュールを顧客でなくても頼める方が驚き
金額そのものは2chでも海外テーラーの90万のスーツを毎回ダース単位で注文してる人がいるくらいだから驚かないけど、普段の服とオートクチュールのギャップはあるだろうな
正直ビジネスクラス以上で毎回海外旅行できる身分の人で無いと不釣り合いだとは思うけど、服バカが許される日本人だからこそできる注文だな

207 ：
今回はラストでもあり、本気で買いたい人には販売するスタンスかと
ちなみにビジネスクラスは価値を感じないので乗りません
プライベートジェットは数人でチャーターしたことがありますが、これを毎回1人でも乗れたらいいなとは思いました
ともあれ、日本は階層文化がなく、誰でも好きなことができる自由があって恵まれてますよね

208 ：
>>201
なるほど
憧れの大好きなデザイナーのラストだったらまさしくプライスレスですね
ちなみに完成までどのくらいかかるのでしょう？

209 ：
シャツでテーラーのスーツより高いくらいの価格なんですね
テーラーとは世界が違うというか
ともかく、ここまで熱意のある人には敬意を表する以外ない、というか相手もここまでの顧客は認めざるを得ない気がします
遠方からの仮縫いも価格も厭わず、今はテーラーのカスタム着てるけど若い頃大好きだったデザイナーの最後のスーツを何としてでもオーダーしたいって、デザイナーも嬉しいんじゃないでしょうか？

210 ：
中古の袖付けミシン(ADLER)を買うか悩んでる俺が悲しくなるような天上人の会話だわ
デザイナーと違い生産現場は報われる事も無い…

211 ：
思い切ってやってみていいと思う
それこそドレスなら4桁になるしゴルチエのファンなら尚更でしょ
あの生地で作っておくべきだったとかどうにもならないし

212 ：
>>208
納期は不明ですが半年くらいを想像しています

>>209
恐縮です
打ち合わせしたいが東京やシンガポールには来ます？と聞いたら、もし注文を決めたら、あなたのために東京に行きますよと言われた…

なお、生地サンプル等も見せてくれるそうで、生地も選べるらしい
追加でいくつかのデザインの価格表を頂いたが、だんだん見慣れて感覚が狂ってきた…

213 ：
>>211
はい、レディースに比べたらお求めやすいですよね

あの時やっとけば良かったって後悔したくないので、清水の舞台から飛び降ります 笑

214 ：
やれるもんならやってみろと言わんばかりの金額だな
でもブラックジャックに手術してもらえるみたいなもんで、依頼受けてくれること自体が奇跡的だから、もうやるしかないな

215 ：
最後だと1着じゃアレだし数千万いっちゃうわな

216 ：
自分の好きなデザイナーが自分のためだけにデザインするってすごいことだよなぁ

実際に試すことになったら画像はなくてもいいから注文体験をどこかに記録してほしいな

217 ：
すごい話が続いていますがコロナで吹き飛ばされないことを祈るよ

218 ：
すげぇ話だなw
こんな話を聞けただけでなんか物凄く前向きな気持ちになったわ
仕事がんばろ

219 ：
フルオーダースレと生地スレはほんとすごい人紛れてるな

220 ：
服飾趣味はそれを身に付け行くのに相応しい場所に出入りしてるって事が凄いよね

221 ：
価格だけなら余裕で払えるけど、デザイナーと打ち合わせとか仮縫い回数をこなすのはしんどそうだから素直に凄いと思えるわ

222 ：
余裕で払えるとわざわざ書くところに、精神的な余裕のなさを感じる

223 ：
Rーリとかと同じで買う金はあるけど、実際に乗るか？って話だろ
紺無地党だからデザイナーのスーツ買って着る人はある意味観察対象として面白い

224 ：
Rーリは売れるけど注文服は売れないから、かなり気合が必要だとは思う

225 ：
資産になる趣味と負債にしかならない趣味

226 ：
資産が金を産む意味なら、ゴルフくらいじゃない？
Rーリもオーナーズクラブで知り合って仕事とってる友人いるけど

金の意味じゃなければ、どんな趣味もその人の財産になると俺は思うがね

227 ：
まあ投資として酒を買う人もいるしな。
個人的には理解しがたいが。

228 ：
山崎50年の抽選応募したった

229 ：
50年言ってる時点でもうね

230 ：
55年を50年と言ったらマウントとってくるのは草

231 ：
我々40〜50代の年配者にとっては50年も55年も大した違いじゃない

232 ：
普通にID:hA7bN5RC0が知ったかだろ

233 ：
完全にスレチだけど酒の世界で5年が誤差の範囲内なんてありえないよ。

234 ：
ここは酒の世界じゃないからね

235 ：
50年じゃなくて55年だっけ？
まあ細かいこと気にすんなハゲるぞ

236 ：
春のパン祭りにでも応募しとけ

237 ：
ゴルチェさんのクチュールの件ですが、候補のデザインのどれにするか決まらず引き続き検討中です
また、1人で注文するのも少し寂しいので、シンガポール近辺の富豪達に声をかけて、みんなで一緒に作らないかと誘っております
1人でも全然問題ないんですが、みんなでの方が楽しいかなと思っております
10人くらいで頼めば何億円かの売上にはなるだろうし、多少無理も利きそうですしね

238 ：
>>237
シンガポールって大丈夫なんか？
人口比考えると、日本より酷い状態だよ、武漢肺炎

239 ：
そういう情報は別にいらんので服のことだけ報告頼む

240 ：
>>237
またデザインきまったら教えてください

241 ：
>>238
ただの風邪に何言ってんだ？

242 ：
ただの風邪ならどんなにいいか…

243 ：
>>242
？

244 ：
>>238
こっちが行ってもメゾンが来ても良いので、場所はどこでも平気です
特にゴルチェのファンじゃないのでって断られたので1人で作ります
1人はややビビりますが、まあ気楽なので平気です
ゴルチェ好きという有名ユーチューバーさんにも声かけましたが断られましたね〜
>>240
はい、前に載せた黒の半袖スーツか、前縛りコルセットモチーフのジャケットか、森っぽい飾りの付いたジャケットか迷っています

245 ：
>>244
もう二度とないものだからじっくり検討した方がいいですね

246 ：
>>243
致死率2.4%と低いし、高温多湿に弱く、夏になれば収束するから、大した事ないって意味じゃん？

247 ：
こんなところまで出張ですかネトサポさん

248 ：
mixiコミュニティ「ALBERT THURSTON」
https://mixi.jp/view_community.pl?id=6354684

249 ：
>>246
実際には0.1%ぐらいだろ。新型の普通の風邪。

250 ：
中国では治癒人数から考えると16パーあるけどな
日本もこのまま対策せずだと医療崩壊もありうるから、同じ道を辿る可能性も大いにある

251 ：
コロナウイルスはもともとただの風邪程度で治るものと、肺炎になりやすいタイプがあるからな。後者の方は昔からあるけど、今回のは今までよりも感染力が強いよねって感じだね。
おそらく、実際の感染者はもっと爆発的に多いんじゃないかな。
とはいえ、クルーズ船の感じを見ると、発症率はもっと高そうだから油断できないけど。

252 ：
この数週間で感染者は指数関数的に増えるのでしょうが、もう運ですよね

ただ、空気と水に弱いらしいので、遮蔽された空間になるべく行かず、換気を良くして、手洗いをすることは大事なんでしょうね

そして2メートルくらい人と離れておけばだいぶ防げるのかなと

253 ：
スレ違いだけど、新型ウィルスはわかっていない事の方が多いので低く見積もり過ぎるのは危険ですよ。
そもそも検査体制が整っていない中での数字なので実際の感染者はもっと多いと言われてますし、陰性評価だった人がのち発症してますし、ガイドライン通りの防護をしていた検査官にも感染しましたし。
中国も空港封鎖や人の集まる場所を閉鎖したり、ただの風邪レベルでない対策をしてますからね。

254 ：
>>253
高く見積もることが大事なんだと思うのですが、そうするとして、具体的にどのような対策をするのがベストだと思います？
個人にできることは限られているので、なかなか難しいかなと…
リモートワークとかは良いですよね
僕昨日やりましたが、デパ地下のお惣菜屋やパン屋で買い物するのは絶対ダメな気がしますね

255 ：
ペコラ当たらなかった

256 ：
今日だったのかすっかり忘れてた
俺もメール来てないから落選

257 ：
インスタライブやるんじゃないっけ？

258 ：
当然のごとく外れた

259 ：
同じくはずれ
700番台多かったねぇ

260 ：
1000人くらいは応募あったのかな？

261 ：
もちろん外れ

262 ：
１番違いがシルバー当たってた
ビキューナでもなきゃいらんからいいけど

263 ：
だーインスタ見たら1番違いだった
なんかくやしいー

264 ：
ペコラ僕も外れました…
クチュールの続報ですが、コロナ大変だし、他のお客さん向けにアジアに来る時にどこでも出向くよと言ったものの、いやあなたのために東京に行くと譲りません
来週はロイヤルウェディングでサウジアラビアに行くとか言ってるし、完全に場違いな気がして来ました
だいぶビビり入ってますが、パリ行くからいる時教えてと返事します
仕立屋がトランクショーで東京来るみたいな話とは全然違うな…

265 ：
そういうどうでもいい報告はいらない

266 ：
こういうものは、交渉とかやり取りの過程も含めてひとつの話題だと思っています

気に入らなければ読み飛ばして頂けたらありがたいです

たとえば、いきなりナポリに行って仕立屋に入って服を頼んだといった話があれば、僕はその過程を聞きたいですし

267 ：
服と関係ない雑談はスレ違いだからやめろって言ってんの
ゴルチェが東京来るかどうかとか知らねぇよ
服作ったらそれだけ言いに来い

268 ：
>>264
え？まさか本人が来てくれるのか凄いね
コロナの件はおいておくと、おいておけないかもしれないけど、スタッフが東京来たいかもしれんから受けとけばよかったんじゃないか？立ち会わせてほしいわ…

269 ：
この程度なら別にオラついてるわけでもないし雑談の範囲内だと思うけどな
割と裏話的で個人的には気になる

270 ：
自分も読みたい派。楽しみにしてます

271 ：
シンガポールの富豪に声かけるて断られましたとか、それいる？っていうのもたしかに思う
動きがあった時に、ほどほどの感じで頼む

272 ：
>>264
日本の大富豪が作ると思っているんじゃ…笑
個人的にはこの話題楽しい
既製品は購入して終わりだけど、フルオーダーだったら過程も気になる
むしろスレに色んな雑談があってこその2ch

273 ：
この状況で日本に来れるのか
勇気あるな

274 ：
良くも悪くも世界が違うんだろうなとは思う
彼らからしたら注文の相談があれば世界どこでも行くのは当たり前、行ったら数千万円の注文があるのが当たり前
もしかしたら行く時は顧客がファーストクラスと5つ星ホテルの旅費負担するのが当たり前、とか
我々普通に生きてる日本人とは感覚が違うのかもしれないね

275 ：
ていうかこの話題長引きそうだな
まだ採寸の予定も立ってないんでしょ？仮縫いとか入れたら年内で終わるんかいな

276 ：
>>274
いや、そうじゃなくて、新型コロナでパンデミック秒読みの日本によく来るなという事でしょ。

277 ：
元々話題少ないんだから、その話題いらないとか仕切るヤツ鬱陶しいな
フルオーダーでもめったにいないハイブランドのオーダーの過程を報告してくれるなんて凄く興味深いし有難い

個人に会いに日本に来てくれる事も含めて彼等の上顧客に対するサービスなんだろうね

278 ：
>>276
ごめん、274は273へのレスというわけではないです
この話全体について、普通の庶民と世界が違うなと…

279 ：
>>277
>サービス
その分価格にのせますよ？当然だけども。

280 ：
>>278
いや、来日してのトランクショーなんて
旅費滞在費含めての値段でしょ
そこら辺を含めての金額が暗黙の了解であって
それでもオーダーするってならどこでも行くよってスタンスなんじゃないかな

281 ：
>>276
潜在的には患者数千人超えもありえるかもしれない
カウントされていない死者もありえる
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

282 ：
サービスとか言っても結局価格に含まれてるんだから、東京来るってことはその分の航空券代も請求に入ってるってだけ
フランスの税制知らんがどうせ経費だろうしな
ほぼ有り得ないが、仮にポケットマネーだとしても、丼勘定のデザイン料に実質的に上乗せされてる

283 ：
皆さん、色々どうもありがとうございます

相手が来るとなると当然、その経費がかかるわけで、その経費を補って余りある注文をすることが暗黙の了解だと思います

おそらく、超富豪は、旅費出すよ、と言うのですがメゾン側はお断りして自費で来るという流れでしょうね
カジノのVIP向けサービスに似ています

こちらがフランス行く方が安全だし、むしろフランス行きたいから予定を教えてほしいと連絡しました

284 ：
率直なところ、庶民が関わって良い世界ではない思いが強く、諦めたいですが、とりあえずフランスには行ってきます

玉砕覚悟なので、ついでにベルルッティのビスポークでも行ってきます

285 ：
5月のファッションショーが早くも延期だそうで
無事にフランス入国そして入店できるか心配です
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000000-jij-eurp

286 ：
今のところ日本人がフランスへの入国を断られる事例は聞かないけど、感染者が増えたらあり得るかもね
今後数週間の様子次第か

287 ：
トランクショーの旅費とかに関してはそれ相応の注文数を期待してるからなぁ
サヴィルロウでも富裕層の個人注文のために出張するけど、10着以上注文するのが暗黙の了解
東京に来てくれるっていうのは複数着注文してくれると思ってるんじゃないの？
あと個人的にトラッドが好きなので、デザイナーのオートクチュールとかはあまり興味がない
むしろついでと言ってるベルルッティのビスポの方に興味がある

288 ：
スマソベルルッティにトラッドイメージ無かったよ

289 ：
ベルルッティは旧アルニスの人達が作ってくれるそうなので興味があります
職人が6週間ごとに各地を回っているらしいので、日本でも同じように作れるのでしょうけど

290 ：
パリのベルルッティ行ってみたいんだよなぁ
革のブランドなので靴とか鞄は持ってるけど、ビスポークはスルーしてた
どんな感じなんだろう

291 ：
クリスヴァンアッシュのデザインの感じで服や靴を作れるなら確かにめっちゃ良さそう

292 ：
ベルルッティはアルニスのテイストのままで作ってくれるならいいけど、最初のクリエイティブディレクターが色々変えたからね
まあその変更点もそれはそれで良かったし、シグネチャーとなり得るディティールも気に入ってたけど
クリエイティブディレクターが変わってから普通のモードブランドになってしまった
やはりテーラードに詳しい、拘るタイプのデザイナーでないとアルニス出身者達を統率できないわな

293 ：
でも、グランムジュールと書いてあって、完全なフルオーダーだから、あるニスのテイストでと言えばできるんじゃないかな？

294 ：
>>293
他のスレでも話題に出たけど、仮縫いの仕方を変えてしまったから同じスーツにはならないのよ
海外受注するためにシステマティックにしたのでアルニスとは別物と考えた方がいい
形だけならアルニス風には出来るかもしれんが、副資材含め中身を変えてしまったからね

295 ：
>>294
そうなんですね…それは残念です
でもLVMHに入ると、高かろう悪かろうの効率化になってしまいますよね、本当に残念なことです
いまアルニスと近い作りをしてくれるところってどこかありますかね？
なんとか健太郎さん？のところとかでしょうか？
ちなみにどのスレに記載がありました？
読んでみたいと思います

296 ：
ベルルッティのオーダースーツって、ベルルッティぽさはあるのかな
革製品だと見た瞬間わかるけど、スーツにパティーヌとカリグラフィやるわけにいかないだろうし

297 ：
>>296
どっちもあった気がするけどなかったです？
>>295
アルニスが買収されたあとに、何人かの職人さんだけと元々のオーナーで、別の店出したってここで聞いたような

298 ：
>>297
旧オーナーが「別の店やりたい」言ってる記事はみたけど
「新しい店始めました」は見かけたおぼえがないんだけど

299 ：
>>297
いや、ないと思ってる訳じゃなくて、ほとんど見たことがないから、どんなもんか知りたい

300 ：
https://i.imgur.com/0pJXZGF.jpg

301 ：
まあ、こうなるのかもね
生地はオイル加工の布かな？

302 ：
草
これ着てる人いたら笑ってしまう

303 ：
でもまあこのくらいイカレてる感じがブランドなのかもしれんよね
100万円くらいするのかな？

304 ：
>>300
うおめっちゃベルルッティだ

305 ：
技術的にどのようなものか実物を見たいですね〜！

306 ：
レザーのスーツいいねえ

307 ：
変態紳士

308 ：
>300
袖が長いor着丈が短すぎ
まっすぐ下ろした状態で袖の前端が、身頃の裾から8cmくらい上がスタンダードなバランス
革だから着てるうちにシワが残って袖が短くなりがちだろうから、やや長めに設定してるのは判る
とはいえ身頃の裾より長いとしたら、着丈が短すぎ
それがデザインだというならそうなんだろうけどいろいろバランスがおかしい

309 ：
10年前のスーツ着てそう

310 ：
>>308
何を見当違いな事を偉そうに書いてるんだ？w

311 ：
腕も長いだろうしそんな袖丈設定するとつんつるてんでおかしくなりそう
そもそもベルルッティだしクラシックなバランスかどうかが評価指標の全てじゃないと思う

312 ：
単品でレザーのシャツとベストとパンツとテーラードジャケットを持っているから合わせて着てみようかな

313 ：
>>300
めっちゃ臭そうw

314 ：
臭さも味

315 ：
いやベルルッティなんだから味とか関係無いから。
舐めるように鑑賞するための服だよ。

316 ：
誰かの気に障ったら申し訳ないが、ベルルッティみたいな物は下品な成金のためのブランドに感じる

そういうのが欲しい時期もあるんだろうが
靴、財布、名刺入れなどを持っている連中を見ると、ああ、そういう人達ね、と思ってしまう

317 ：
ベルルッティは個性が強烈だから好き嫌いが出るだろうね
個人的にはあのデザインと革の質感は特別感があってすごく好き

318 ：
確かに特別感はあるんだけど、反社会的っぽい人や成金の人がよく持っててイメージが悪いんだよね…

319 ：
反社っぽい人も成金も知り合いにいないから別にそんなイメージはない

320 ：
俺も知人にはいないが、六本木ヒルズ等で多く見かける
グランドハイアットのカフェとか

321 ：
新幹線のグリーンに乗ったら、1車両で1人くらいいるようになった。前はかぶるなんてあり得なかったのに。

322 ：
みんなジローラモがワルいんや！知らんけど

323 ：
そういやどっかの若頭が出所したとき上下ベルルッティだったな
反射が好んでようがどうでもいいけど笑

324 ：
サルトリの時のベルルッティはフレンチテイストでカッコ良かった
サルトリもカリグラフィーは下品だと思ってて、靴も服もカリグラフィーを排除したがってた
でも彼がいなくなってから、凡百のモードブランドになってしまったね
しかもカリグラフィー全面押し
エルメス 化は失敗してしまったな

325 ：
ベルルッティに反社、成金、輩のイメージがあるのはブランド自体も認識、肯定してる
エルメス買収失敗してベルルッティのエルメス 化を決意
アルニス吸収、サルトリ招聘、海外受注と上品なブランドにしようと思ってた
革製品のカリグラフィはオーダーもしくは特定のモデルに限定
服にはカリグラフィは無しが基本方針だった
けど日本からの要望で特定の服の裏地にカリグラフィー柄を採用
日本の客はカリグラフィーを見せつけたい人が多いから、革製品や服にカリグラフィーが無いと買わないとベルルッティの担当が教えてくれた
実際にカリグラフィーのある製品の方が良く売れてるとも
服のオーダー会で生地を見立ててくれたサルトリからも同じようなことを言われた

326 ：
カリグラフィーある方がカッコいいからな

327 ：
>>326
ご苦労さんすアニキ！

328 ：
サルトリはスクリット大っ嫌いで当初は全廃予定だったからな
中二病っぽくて普通の大人なら避けるわな
日本だとスクリット入ってないと売れないってのはあると思う
パリのベルルッティとかビスポスーツは普通にダークブラウンとかの洗練された裏地なのに、銀座に置いてある日本企画のスーツはどれもカリグラフィ柄の裏地
ヤクザとかが好きそうな感じ

329 ：
スーツの袖のタグを切らない中国人と同じだよ。わかりやすいブランドアピールがないと自慢も出来なくて価値が無いと考える。

330 ：
そもそもベルルッティでスーツってのがイメージないんだよな
元々靴屋だし、今も基本は革製品でしょう
敢えてスーツを作りたいとは思わないな

331 ：
こういうのとか、本人のやつなら誰でも着れるのかな

https://i.imgur.com/ERMKHYr.jpg

https://i.imgur.com/wu0IudX.jpg

https://i.imgur.com/18vmuB4.jpg

332 ：
カリグラフィーいらないのならエルメス 買うわ。

333 ：
裏地が派手なのは和服に通じるな。
ヤクザとかが好きそうな感じ

334 ：
派手＝ヤクザなんだろうね
ジャンニが生きてた頃はベルサーチも人気があった

335 ：
>>331
自分もこんな感じの裏地のスリーピースで普通に会社にいってるけど、ヤクザって？写真で見るほど、そんな派手ではない。着こなし次第だけどね。

336 ：
>>331
なるほどこういう感じか
2つ目の裏地くらいなら、別に悪くないな
そんなに派手派手しくもないし、むしろチラッと見えたらオシャレなくらい

337 ：
ゼニアのフルオーダーお願いしようと思うんですけど、どこがオススメとか詳しい方わかりますか？
スプレーモと栄屋はネットで出てくるけど、違いってあるのかな…

338 ：
>>335
>>336
裏地がこれだけならまだしも、この服が好きなベルルッティファンは靴、鞄、財布もカリグラフィー入りだからな
下手するとベルトやネクタイもカリグラフィー入り

339 ：
>>335
>>336
これの各色がやはり人気ですね！

>>337
やはり人気は使いやすいフィレンツェモデルじゃないですかね、店舗はやっぱり気後れしないなら銀座が良いと思うけど

340 ：
>>337
ゼニアの生地はどこの仕立屋でも置いてるから、つまり好きな店です注文すれば良いと思う

そして、栄屋とかスプレーモはフルオーダーではなく、セミオーダー、イージーオーダー、パターンオーダーのお店

フルオーダーとの違いは省くけど、求めている物がこのスレとは異なると思うので、上記のスレで相談した方が良いと思う
なおパターンオーダーなら銀座のコラボレーションスタイルを勧める、俺は前にそこで作ってた

フルオーダーだとゼニア生地は大体30〜50万円以上の予算になる

341 ：
>>339
ありがとうございます！
ググります
>>340
栄屋もスプレーモもhpにフルオーダーでその上のお店だとハンドメイド？とかって書いてあったからフルオーダーかと思いました
スレチすいませんm(__)m

342 ：
ゼニアの価値は生地じゃないと何で分からないのだろう…

343 ：
ではどこにある？

344 ：
これだけ日本に優秀なテーラーが増えている中でゼニアを選択するとは。

345 ：
出た出たこういう評論家気取りで通ぶったバカｗ

346 ：
>>342
ゼニアの価値はなんですか？

347 ：
>>346
タグじゃね？

348 ：
>>347
それだわ 笑

349 ：
ちなみにゼニアは15 milmil 15とかはたまにいいのあるし、生地代6万円でイタリアから通販で買うなら値打ちあるけどね

350 ：
スーツは生地のブランドそれ自体より仕立てが大事だという意味なら、まあたしかにそう思う
とはいえゼニアのいい生地はやっぱり質が高いし、ちゃんとした店で仕立てればすごくいいものができると思うよ
ゼニア直営店でオーダーしなきゃってことはないだろう

351 ：
>>335
昔はオレもワルでヨォな人に見られてるから安心しろ

352 ：
20代の時はリアブラウンとかの派手裏地で作っていたが、正直、ダサいと思う
隙があれば今でもネオンカラーとかで作ってみたいけど

353 ：
>>338
スーツも普通で、変なアクセサリーとかもしないし、髪型も七三でメガネしてるから、そんなことはないと思う。

354 ：
何故か今年服にお金かける気が起きないんだけど何でかな

355 ：
>>354
今年から不況が本格的になるからだと思う
気分と景気は連動するよね
俺なんか株が25%も下がったからテンションただ下がり

356 ：
コロナで三連休も出歩く気にならんしな〜

357 ：
>>355
S&P500インデックスに集中投資している俺勝ち組

358 ：
>>357
ちなみに、その25%下がった株は購入時の5.7倍になってる
米国のSaaS個別株も為替は考えず＋20%
だから全体はプラスだけど、2ヶ月で6000万円も減ると気分が落ちる

359 ：
景気的な事もあるけどSNSで何か冷めちゃったのが大きいかも
憧れが消えたっていうか何ていうか…

360 ：
>>359
なんのSNSでそう思ってしまったの？
ちなみに俺も、ダルクオーレとか色々インスタで見てたけど、どれも大して代わり映えしないなって思ってしまった

361 ：
>>360
色々なインスタ見ててなんかなーって感じに…
もっとこうテーラードジャケット以外も無いんかなと思う時があります

362 ：
結局は地元の小さいテーラーが1番融通きいて、意外と1番かっこよく無理なく仕上がると、今でも思ってる。

363 ：
>>362

優れたテーラーが身近にあるなんて、
幸せですね。

私の地元（某地方都市）には、
そんな店ありませんヨ。

364 ：
地元テーラーも当たり外れがあるからね
全ての人に当てはまる話ではないと思う

365 ：
地元かどうかではなく、自分と相性の良い店が見付かるかが全てだと思う

俺は昔、カッターを退職して仲間と個人で作ってくれている人に頼んでいたが、高齢で辞めてしまった
その人は家でも会社でも来てくれたんだけど

で結局、ペコラ含め色々作って今はわざわざ大阪まで行ってる
たまに来てくれるけど

366 ：
>>359
あまりに大量の情報を見ちゃうとお腹いっぱいになったわ
あとカッコいい人とそうでない人がはっきりしてしまったけど、カッコいい人に限って年配者だから定形的になってて少し飽きた

367 ：
身近なのは確かにいいですよね。
ド田舎の30分に一回しか電車の来ない無人の木造駅前のお店に行ってましたけど、どんな細かいことでも、服のことは真摯に聞いてくれたし、良い思い出(笑)

368 ：
>>365

>自分と相性の良い店が見付かるかが全てだと思う
その通りではあるが、
そもそもそんな話ではなくて、
地元にいい店があると、交通費と移動の時間を要することなく
気軽に行けていいですねって 話ですね。

地元にいい店がなければ、ワザワザ 交通費と時間をかけて行かざる得ないわけで。

現実的に地方（田舎）はなかなかしんどいぞ。地方のアドバンテージは水産農産畜産物くらい。


大阪には技術力の高い良い店がいくつかある。
それでいて東京に比すると仕立て料は若干安い。
大阪は恵まれた環境だと思う。

369 ：
神戸、大阪はいいよねー
スーツにしても靴にしても割安

370 ：
割安なのは間違いないけど、実力的に東京に出てこれるレベルの店って数えるほどしかない

371 ：
東京ってそれほど神戸や大阪と比べてレベルが高いのか

372 ：
>>370
そんなに大阪の店の大半を知ってるのかね
言うことが大袈裟だと思うよ

373 ：
>>367
青森の土偶のある駅？

374 ：
ほとんどの分野でそうだけど、東京は選択肢が多いのが魅力だな

375 ：
東京にいれば世界一レベルの良い物が簡単に割安で手に入るよね、なんでも
食べ物も衣類も文房具も車も家具も女も

376 ：
クマーAA略

377 ：
そんなに東京っていいもの安く手に入るか？見栄ばかりのクソ高いだけでしかないだろ。

378 ：
>>375
食べ物はうまいものあるが場所代がのってて無駄に高すぎ

379 ：
>>375
衣類はかなり割高。

380 ：
>>378
>>379
本気で言ってる？
海外行ったことないでしよ
日本と同じレベルの物を手に入れようとしたら海外では2〜3倍の値段するよ
日本のスーパーで500円で売ってるイチゴ、2000円くらいする

381 ：
>>378
パリなんか5000円だしてもまずかったりするしね。

382 ：
ここは日本が発展途上国であることを自慢するスレになりました

383 ：
ん？東京と国内を比べての話をしてたんじゃね？

384 ：
選択肢があるのはいいことだよね
沢山あって選ぶのが難しいというのは贅沢な悩みだ

385 ：
>>380
イチゴが衣類なんだw

386 ：
>>385
375読んでないの？
文盲？

387 ：
フランス人もクソ不味いワインや質の悪いトリュフやその他諸々をバカ高い金出して有り難がっている黄色い猿をバカにしてんじゃね？

388 ：
さすがに釣られすぎやろ

389 ：
海外に行ったらそりゃ日本の苺は高いだろ。そのかわりワインやビール、チーズがめちゃくちゃ安くなる。好き嫌いは別にして。

390 ：
>>389
その国が産地のものだけね
海外どこも安いわけではない

たとえばシンガポール香港ニューヨークなら何でも高い
酒はマレーシアだと高いとか色々

391 ：
ちなみにイタリア行った時、日本と同じくらいの美味しさのイタリアン、日本と同じくらいの価格だったよ
パスタもピザもチーズ料理も

392 ：
日本は
×発展途上国
○転落途上国

393 ：
オーダーでスリーピースにするとき、ベストの尾錠ってつけてる？
どっちの方がフォーマルとかあるかな？

394 ：
>>393
特に指定してないけど、そう言えば付いてないな
付いてない方が背中のシルエットに影響出ない気がする
薄い生地で背抜きとかだと特に

実際使うことないしな

395 ：
うちはいつも尾錠ついてるけどね。
ついてると調整できるけど、
無いと見た目的にどうなんだろ？

396 ：
株式市場の大暴落で>>358はスーツどころじゃないんだろ
続きの書き込みが無い

397 ：
>>396
ん？
その俺、394書いたよ

来月、大阪の行きつけの仕立屋が来てダブルのスーツの中縫い予定です

株はマイナス8000万円くらいになったけど、また戻るから別に気にしてない

米国SaaSは米国で感染が広がると落ちるから今売って買い戻す予定だよ

冷静に粛々と頑張るのが大切だよね、何事も

398 ：
尾錠は、あるかないかで言えば、ある方が一般的な気がする
そんなに使わないけど

399 ：
私はつけてないな
全く使わない

400 ：
つけてないほうがかっこいいのかな？
でも、ちょっと痩せたときとか締めれば調整できるメリットがある。

401 ：
8000万円失っても気にしないって豪気だな
俺なんか100円落としても3日くらいくよくよしてるわ

402 ：
気にはするけど、コロナは一時的なことで、会社の業績さえ良ければまた戻すからね

403 ：
下がり始めたら売る、上がり始めたら買う
株なんて簡単だよね
でも何故か俺が買うと下がり売ると上がる不思議www

404 ：
>>403
バフェット的には、持続的に業績を維持できそうで割安な所を買ってずっと持つってスタイルだよね
アップルとか、よく買ったよね
誰もが将来性がないと思ってたのに

405 ：
20年くらい前、NYダウが20,000超えたときはほんまかーって思ったけど、今じゃ26,000だもんなあ

406 ：
アメリカはやっぱり凄いよね
日本も金融政策しっかり頑張ってほしいけど、どうかね

407 ：
クリントン時代の民主党が思いっきり共和党の金融政策を真似たのはデカい
リベラル勢力なのにな
本来格差を是正するリベラル政策が軽視され格差を広げた結果、
トランプの台頭を許したのは凄い皮肉

408 ：
株転がして稼いだ金で着るスーツは着心地いいか？

409 ：
>>408
株は全額再投資してるので、株で買った服はゼロ
企業様向けのITシステム開発・導入でちまちま稼いだお金でスーツ作ってます
株は4億円あったけどコロナで3億円に減りました

410 ：
ゼニアのスーツがナンボするんやこれ？

411 ：
>>409
ダッサ

412 ：
だっさ一言って頭悪いな

413 ：
釣られんなよ

414 ：
まあスーツスレなんだから資産の話は微妙だけどね
特に数億とかちょっと運がよければ稼げるレベルのは反応に困る

415 ：
そう言うならスーツの話をすれば良いかと
数億〜数十億〜数百億まで周囲に資産家は大勢いるけど、運を超える力が必要なのは数百億〜の単位だね

見たところ、数十億円は運でいける

かと言って、べつに何億円だろうが人それぞれで良いと思うけど
何に使うかだよね

416 ：
はいはいわかったわかった

417 ：
行きつけの店の受注会が新型コロナでキャンセルになった
ホテルの部屋でやる小規模なものなのに、それでもキャンセルか…
色々しんどい時期だね

418 ：
インスタグラム見てたら大阪の若手の店の広告が出てきた
https://instagram.com/tomio_twa
若い人の新しい店がインスタ広告とかで人の目に触れるのは良いことだね
出来が良いのかは知らんけど

419 ：
インスタ見てみたけど、若いそうだから頑張って欲しいね

420 ：
ストラスブルゴでも若い職人で30万円くらいのフルオーダーあるって言ってたけど、若くて多少荒削りでも一所懸命作ってくれる所に頼んで応援したい

と言っても、新しいところ見つけるの大変だし、なかなか遊びでポンと頼めないけど

421 ：
一生懸命作ったとしても
ど下手な仕立てはタダでもいらん。

422 ：
下手が上手いかは作らないと分からんけどね

423 ：
ゴルチェさんのオートクチュールの件を書いたものですが、こちらのメッセージが相手に届いておらずロスがありましたが、4月上旬〜にパリのメゾンに行くことになりそうです

フランスが日本人を入国禁止にしてなければ良いんですが…

現地着いて、写真OKでしたらメゾンの様子とか少し載せますね

424 ：
おっ 楽しみですねぇ
しかし入国禁止はマジでありそうで怖い
業種は違うけど今月イタリアスペイン人が来るイベントは軒並み中止になった
向こうから出国が難しくなったのはもちろんだけど、日本に一度入ったら帰国できないかもしれんって理由で

425 ：
>>424
エノテカも大変だな。

426 ：
>>424さんの書き込みがNGで見られなかったが、よく見たらイタリアスペイン、が、アスペ と解釈されNGになってた 笑

427 ：
マスク転売で儲かったからスーツ仕立てるぜ

428 ：
>>427
笑えんな

429 ：
いいじゃん、どんなスーツ作るの？

430 ：
>>427
ゼニアの生地でマスク作ってろ

431 ：
>>430
えっそれおしゃれだけど息ができない

432 ：
夏物のモヘアなら透け透けでいいかも。

433 ：
マヂレスすると色付きマスクはヒャッハーにしか見えない

434 ：
>>397
売り間に合ったか？
サーキットブレーカー発動のナイアガラフォールだったけど
大丈夫だよね？
資金無くなってクチュールオーダー止めたとか言わないでくれよ

435 ：
>>428
一月でかなり儲かったから笑いが止まらんよ

436 ：
>>434
大丈夫だよ〜！
日本株はマイナスだけど、そこそこの利益で売った米国株が下がったからまた買い直した！

これでまた上がった時に売れば半分くらいクチュールの足しになるはず…！

437 ：
>>435
どのくらい儲かった？！
気になる！

438 ：
今は下がれば下がるだけ買いますチャンスやな

439 ：
株の話は他所でやれ

440 ：
お金があれば買い増せるけど、もう現金がありません…

441 ：
>>430
手持ち生地にゼニアは無かったから
この前買って出しやすい場所に有ったテーラー&ロッジのウール/コットンで作ってみたよ
YouTubeで立体マスクの作りかたってのを見て参考にした
割りと可愛く出来たわw
嫁さんには和服用のシルクで作ってあげた
立体縫製は平ミシンだと縫い難いのだが家はポストミシンが有るので大丈夫
マスクなんて帽子を作るよりは簡単さ

442 ：
>>437
家や車じゃなくてスーツを買うってレベルで想像出来るでしょ？
大したことないよ

443 ：
>>442
かなり儲かったとしか書いてなかったら、気になってしまい…スーツ分でも働かずに得たお金なら、十分いいですよね！

444 ：
>>443
仕入れ手間　出品手間　梱包発送って立派な労働だよ…
片道200km車を走らせて仕入れ　写真撮って文章考えて出品　
梱包資材の入手と梱包作業　持ち込みで出荷作業
入金管理　普通に仕事だと思います
今回は利益率が多少良かったってだけで商社だって暴利な物は有りますしね
先月は一番走った距離では2日で1300kmってのが有りました
楽して儲かったなんて記憶に有りませんよ

445 ：
>>444
ん？
株で儲けた人じゃないの？

446 ：
イタリアのコロナがシャレにならん状況だな。
大勢いるマエストロの命が心配だ、、。

447 ：
心配できるように公正かつ具体的な数字を開示してくれる国は羨ましいよね

448 ：
当面は国内で作るだけじゃないの。海外からもこないだろうし、しばらくは断絶やろな。

449 ：
イタリアは中国人を入れ過ぎたんだよ
あいつら群れるし病気になるとクラスター核間違いなし

450 ：
しかし今回のコロナで相当な数のテーラーが廃業するどろうね。国内も海外も。

451 ：
>>450
間違いないですね…残念なことです
特にイタリアは深刻ですね

452 ：
made in italy by chinese
小規模なサルトはわからないが
既製服はこれが実態なんだろうな

453 ：
中国人行きまくりなのに、マスクしない、挨拶はキスやハグ、どうせアジアの話だと油断して対応が遅れた結果
実際の感染者数はわからないが、死者数を見れば日本の対応は上手くいっている

454 ：
それはもう、検査しなければ感染者かどうかすら分からないからねえ。
死因？インフルエンザでも誤嚥性肺炎でも何でも良いよ。
面倒くさければ心不全にすれば良いじゃない？

455 ：
>>453
まったくもってその通り

一方で>>454のような、検査しないと分からない、日本は検査してないから本当はもっと多いはずだという韓国人みたいな意見の人もいるよね 笑

456 ：
韓国人かは知らんけど
まあ、満員電車なんてハグしてるようなもんなのに、東京の感染者が少なくておかしいってことは分かるわ

457 ：
求人広告見る限り恐ろしく低単価だけどID:z1Ydp2Od0はこれでいくらもらえるのかな？

458 ：
>>457
むしろ、いくらもらって日本下げ工作を頑張ってるの？

下らないことしてないで、無駄な検査して医療崩壊してる韓国に帰るといいよ

459 ：
すでに感染ルートが不明な人らも出てきてるのだから保ウイルスの人らも多いでしょ。それがバレたら色々支障きたすのはわかるが、実態がわからないだけで。
死者数も、ただの肺炎で処理されて、亡くなって調べたらコロナだと分かった人も出てるんだし。

460 ：
死んで調べた結果コロナだとわかってカウントするのはむしろちゃんと検査してる証拠
今の時期に肺炎で死んだ人間を検査しないわけがないから、死者数についてはかなり信頼できる

461 ：
むしろいちいち死体まで検査するケースはごく少数だと思うから全然信頼できる気がしない

462 ：
余りに頭悪い書き込みだからお金のためにしょうがなくやっているかわいそうな人なのかと思ったら
ID:z1Ydp2Od0は違うかわいそうな存在なのね

463 ：
死因を誤魔化してるとか言い出す奴とはもう話が通じないな

464 ：
>>461
そんなこといったら、中国とかめちゃくちゃ怪しいけどね

465 ：
>>464
中国の数字信頼してるやつなんかいないだろ
話をすり替えてもしゃあないわ

466 ：
イタリアが信用できるなんて思ってる奴もおらんだろう。

467 ：
心不全が病名だと思っているのがいるけど、あれは読んで字のごとく
心臓が機能を全うしていないという意味で、要するに死因不明ということだよ。
（心臓がそうなったのは何か原因があるはずだがそれは分からない）
困ったときの心不全なのはその通りだね。

468 ：
>>464
ベトナムの社員に、ベトナムの発症数はどう？と聞いたら、「政府発表では」増えてない、と言っていた
言外に、政府の言うことはアテにならないから、との含みがあった

社会主義だから本音は言えないけどね

安倍さんの悪口言い放題の日本は恵まれてる
卑日侮日の韓国系バカ左翼にはウンザリだが

469 ：
それこそ韓国のテーラーとかバタバタ潰れそう。BNテーラーくらいしか残らないんじゃないだろか。

470 ：
韓国テーラーは元々行かないし興味もないが、香港は大変だろうなと思う
香港テーラーの人達には生き残ってほしい

471 ：
コレ幸いに溜まってる注文をこなすだけだよ。

472 ：
>>471
だと良いのだけど、大抵は自転車操業で、入った金を使いながら制作を後回しにしてるから苦しいと思うね〜

473 ：
韓国は早く潰れて欲しい

474 ：
>>473
韓国そのものの話か
まったく同感だ

韓国の人は大好きな宗主国の中国に移住すればよろしい

475 ：
ランサーズさんお仕事大変だね

476 ：
>>475
つまんないこと書いてないでオナニーして寝な

477 ：
オーダースーツを初めて作ろうと思うんだけど
とりあえず専門店より簡単にやりたいので
AOKIか青山でパターンオーダーしたいと思う
この２つならどっちだろう
大した差はない？

478 ：
>>477
パターンが全然違う。着てみてピッタリの方で。

479 ：
ていうかスレチだ

480 ：
どういう風にパターン違うんだろう
素人にはわかんないや

481 ：
>>477

>専門店より簡単にやりたい
簡単にやりたいその理由は?

何事も初めが大切。
森田一義氏が言うようにすべてのジャンルで”入門編”なんぞはありえない。
4000-5000ポンド+交通費を用意して ロンドン/セビルロウの専門店に行ったほうが良い。

資金力と教養がないのなら 色んな意味でココはすれ違いなので 、激安イージーオーダースレで訪ねたほうが良い。
理想を求め激安イージーオーダー専門店をハシゴし、その結果散財している人たちから
貴重な話が聞けるかもしれない。
激安の無限ループに陥らないことを祈っている。

482 ：
>簡単にやりたいその理由は?
ランク高い店には行きにくいから敷居の低い店でってこと

483 ：
>>476
久々にひどい自己紹介をみた

484 ：
>>481
いってらっしゃい。帰ってこなくていいよ。

485 ：
>>476
ランサーズさんかっけーす

486 ：
韓国の愚民がごちゃごちゃ言ってますね

487 ：
WHOからも日本はうまく感染を抑え込めていると言われている中、侮日、卑日、アベガー、ランサーズがーとか言ってるブサヨクってなんなんだろうね

韓国民なんだろうね

488 ：
コロナは最終的に国内の5%くらいは感染
軽いインフルエンザとかだと10%だから、症状の無い人は自宅療養ってのは正しい
暴論だが軽く感染した方が自分の体内で抗体ができるからいい
医療崩壊と院内感染さえ防げれば、多少体調が悪い人が一時的に増えるだけで済む
検査数を増やしても意味ない、統計的に感染予想数が出る以上は重症者のみ隔離治療がベスト

489 ：
暴論じゃないよ。若いうちに罹って抗体ができてた方がいい。歳食ってから初めて罹ると重くなりやすい。残念ながら新型なので今の年寄りは必ず初めて罹る事になるので死にやすい。感染症には良くある事だ。

490 ：
>>488
>>489
お二人のお話に全くの同意見です
最近、孫さんが検査100万人にしますとか言ったらその瞬間に多数の人から否定され、やめる方向になっていました

志ある科学的な考え方の人が日本は多いなと感服しております

491 ：
YouTubeの赤峰氏の動画を何となく見てて、肘を付いた姿勢の際に肩パットが無いせいかショルダーラインがV字にペコんと凹んでしまって、あれがどうにも美しく見えないんだが。
おそらくリベラーノのジャケットなんだろうけど、皆さんはあういう見た目に違和感を感じない？

492 ：
>>491
仕方なくない？
全姿勢で完璧は無理かと

493 ：
https://twitter.com/AlessandroStru4/status/1237438786109308928
(deleted an unsolicited ad)

494 ：
やけに楽観的だけど、日本はこんなもんだよな

495 ：
>>491
感じない
むしろ優しく美しい乱れだと思っている
固い生地を柔らかく作ってあるんだなーと思う

496 ：
見てていいもんじゃないし美しくはないな

497 ：
リベラーノは肩パットもない柔らかい作りだからそんなもんだろ。それが嫌な人は肩パット入りの硬い英国服を着れば良い。好みは人それぞれだから自分の趣向にあったものを着れば良いだけだよ。

498 ：
>>493
日本だけ仕事する気なしか

499 ：
>>488
現状では重症率がインフルと全く違う以上、インフルと同じと考えるのは甘いし、コロナの感染拡大、院内感染はおそらく防げない。
感染が仕方ないフェーズなら、現状の感染状況を把握進まないと、学校も企業もイベントも、どうしたらいいのかいつまで経っても動かない。

重症は隔離するけど軽症がわからないというなら、企業や学校は動けない。

500 ：
景気が不安なので今年のオーダーも様子見かな。

501 ：
>>499
スレ違いだけど、感染状況の把握はどうやってすべき？
韓国除いてヨーロッパは概ね医療崩壊を防ぐため日本と同じ方向(数日自宅で安静にし、問題が続く場合のみ検査)に切り替えているし。

イタリアは移動禁止でやっとイタリアのサルトの4月受注会の延期が確定したね。
イギリスはどうなるのかな

502 ：
イタリアは医療崩壊し60歳以上の救命は諦め、助かる見込みの高い若い人を集中治療するように切り替えたね。

503 ：
>>502
正直、それ正解だし日本もそうするべきだと思う。コロナが収束した後、介護が必要な老人は復興の妨げになる。

504 ：
反知性が真面目に議論するとこうなる典型的な流れだなあ

505 ：
何度も再発するらしいし若いやつも治るのか分からないからなあ
いつ重症化するか分からない爆弾を抱えて生きるのも大変よ

506 ：
この辺は難しいですよね

ただ、とにかく日本は大胆な経済政策を打たないと老人どうこう以前に全産業がめちゃくちゃになるので…

507 ：
なおゴルチェのオートクチュール、4月初旬を2日空けてくれたのですが、この状況だと行けるかどうか微妙ではあります

直前に判断してチケット取ろうと思ってますが

508 ：
赤峰さんが肘ついてるときの肩云々ってどんなのだろうと思って探してみたけど、これか。
https://youtu.be/0H1c7D2MvPE

んー、まあこんなもんじゃない？って気がする…

509 ：
この爺やがユキちゃんか…違和感しかない

肩の部分は、確かに気になるね
これはこの人自身が、見栄えを考えるなら姿勢などに気を使うべきだろうね

510 ：
>>501
逆に、検査せずに感染状況を把握するってどうやるの。
医療崩

511 ：
途中で書き込んでしまった。

検査しすぎたら医療崩壊するという奴多いけど、そういう奴に限って、コロナはただの風邪とか言う。
ただの風邪で検査して確定させたら医療崩壊するというのは、検査が問題ではなく、陽性なら全員入院させる今の仕組みを見直すべき。
検査で陽性でしたけど、発熱や軽い咳以外に症状がないなら家で安静にしてください、熱が下がらなかったり、息苦しくなってきたらあらためて病院に来てください。今日から1週間はお仕事お休みください、とめっちゃわかりやすくできるやんか。
だいたい、この程度の感染症患者数で医療崩壊するなら、インフルエンザでとっくに崩壊してる。

512 ：
>>511
肺炎での死亡者数や十代の死亡者数と毎年同時期の死亡者数を統計的に処理すれば風邪やインフルエンザの感染率の推定ができる
てか、本来そうやって感染者数を見積もってる
だから実際に検査よりも死亡者数の方が大事というか統計的処理に有効

そしてインフルエンザや風邪も普通に毎年多いけど、皆んなが病院に行かないから実際の患者数は感染者数より少ない
だから毎年医療崩壊が起こらない
今回のコロナに限らず、インフルエンザですら陽性なら入院させるというふうに医療制度はできていない
そんなことしたら病床数があまりにも多過ぎて医療費がとんでもなく高くなる
ここらへんがオバマケアこと国民保険をアメリカの医者が嫌がった理由

513 ：
今重症患者を生かしてるのはECMO装置。全国に1400台で少ない県だと数台しか無い。田舎の高齢者施設で集団感染でも起きれば今でもアウトだよ。

514 ：
>>512
同意見です
理路整然とこの説明ができる知性に憧れます

>>513
大変勉強になります
人工心肺を使った治療がECMOってことですよね？

ていうか何スレなんだここ

515 ：
まあ日本ももうちょっとしたら武漢化するところが出てくるかもな
結局何が正しいかは結果論でしかわからない
感染拡大を止める気は無いからウイルスが強毒化して広まらない事を祈るばかり

516 ：
>>512
死んだ人間からの推測が有効なのは後発的視点、感染拡大には無意味すぎる。
和歌山は徹底して検査を行なって、有田病院の再開にたどり着いただろ。検査は有効、どうマネジメントするかの問題。話が噛み合ってなくて笑う。

517 ：
思想的にお上と一体化しているオレ様はエロいのら！
なんだよ
勘違いも甚だしい片想いなんですけどね

518 ：
以上のスレ違いかつ不毛極まるレスバトルを見て分かる通り
今回のウイルスはどういう対処が正しいのか人によって見解が違いすぎるし実際のところ専門的で判断つかないので
議論するだけ無駄
それより誰か春夏物オーダーしてないのかよ

519 ：
地方のテーラーにだけどサファリジャケット注文中
メインの生地だけ決めてその他仕様は全部お任せした

520 ：
噛み合ってないとは思わないけどな

要は2人とも、陽性でも入院させるなって言いたいわけでしょ？ その過程に考えの違いがあるだけで

我々個々人の話で言えば、単に注意するしかないよね

今は春夏は注文する気にならないね
前に頼んでたの中縫いも進めてない

521 ：
どっかに医療崩壊が起きて全国的に行動制限がかかるのが収束には1番いいだろう

522 ：
マニラ今日から首都封鎖みたいね
ドゥテルテ豪腕だよね

523 ：
夏にジャケット着なくなったからなぁ
どうせなら秋冬にお金をかけたい気持ちが強い

524 ：
>>519
服飾ネタを書き込んでくれたので
生地はリネンかな？
去年リネンのダークブラウンでベルト付のサファリジャケットを作ったんですが、殊の外使い勝手が良かったので作って正解でした。

525 ：
>>524
リネン良いよね
リネンはオフ用にシングルとダブルのスーツあるけど結構使いやすい

サファリは暗めグリーン系のコットンでお願いした
ラフな外出でも気を使わずに着られそうで今から楽しみなところ

526 ：
こんな時にサファリジャケットの話ができる余裕が羨ましい

527 ：
正常化バイアス

528 ：
迂闊に外出できないから服を着ていく場所がない……
こんな状態じゃ楽しく注文も出せないわ

529 ：
こんなときだから、胸にチーフさすのもはばかれるな

530 ：
>>526
そりゃあコロナについて話したいなら、ここには来ないしね(笑)

>>519
サファリは私も好き。けっこう使いやすいからいいですよね。

531 ：
>>530
フルオーダー民としてコロナや株の話するのも俺は悪くないと思うけどね〜

スレチだけどシャツのフルオーダー職人にお任せで注文してるシャツは完成するけど、スーツは今は気が乗らないな

シャツ、似合いそうな生地とデザインで自由に作ってもらって、届いた請求を黙って払う仕組みでやってる 笑

532 ：
私は知り合いに立体裁断系のジーンズオーダーしてきた
履いたことない種類のパンツだから楽しみだわ

533 ：
>>532
それは面白いですね〜！！！
出来上がったらぜひ見せてください！

534 ：
遠慮します！！

535 ：
まあ遠慮すんなよ

536 ：
生まれてから死ぬまで人の目ばかり気にしてた

537 ：
大変だね

538 ：
>>488
イギリスとかは集団免疫対応に出たね
日本も早くそちらに舵をとって欲しい
野党がうるさいだろうけど

539 ：
未だに検査で医療崩壊言うのがいるんだねえ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO56693720S0A310C2000000/
> 感染のテストを実施する条件として、完全に症状が出ている、一定の年齢に達している、中国への渡航歴があるなどを条件として設けている国がある。現状に合わせた適切な対応とは言えない。

540 ：
>>539
テドロスはアホだからね
こいつの言うこと真に受ける意味ないよ

541 ：
未だにWHOの言うことを真に受ける馬鹿がいるんだねぇ

542 ：
安倍首相の会見あったけどさー、機動的なナントカって言っても中身ないからダメだよね

安倍首相は周りに気を使いすぎで、こういう乱世には弱いな〜
頑張ってるとは思うんだけど

でも代わりはいないからね
週明けの株式市場も期待できないが耐えよう

543 ：
>>539
検査をするのには技師がいる
検査の数が増えると、限られた技師では本当に必要な検査が滞る事になる
しかも検査の正解率は60-70%でしかない(陰性だからとハメを外すと危ない)
従って検査を増やすのは良くない(日本は少な過ぎるが)
というのがYouTubeでダイアモンドプリンセス号の対応を批判した岩田氏の見解
欧州も概ね日本と同じやり方にシフトしている

544 ：
イギリスが集団免疫を獲得するために、国民の60〜70%程度を自然に感染させながら免疫力をつけていくらしいんだけど、斬新すぎて驚く
肉を切らせて骨を断つみたいな…

545 ：
メルケルも最終的には60%は感染するだろうと言っているし、水際での防止は失敗したので日本含め基本的には同じ考えじゃないかな
医療崩壊を防ぐためにピークの平準化とワクチンができるまで感染の拡大のペースを遅らせるという事を別の切り口から語ってるだけかと

546 ：
なんかJCでよく見かけるようなのががんばってて失笑してしまう

547 ：
ワクチンもフルオーダーできたらいいのにね

548 ：
お前の母親父親が風邪でくたばってて、何日も発熱息苦しいって状態で検査受けさせてもらえないまま家で苦しみ。
慌てて救急車で駆け込ん人工呼吸器つけられてヒューヒューゼーゼーいうてる状態になってからコロナでしたとか言われたら、殺意湧かないのか？俺ならとても許せないが、、

549 ：
集団免疫獲得までに何人死ぬんだろうな

550 ：
>>539
これこそが美しい国ですから！

Vol.050　新型コロナウイルス、”持ちこたえている”という評価の中で現実に起きていること
http://medg.jp/mt/?p=9480
>濃厚接触が疑われる場合であっても、本人からではだめなのかという問いに対しましては、濃厚接触者は国が全員を把握しているので患者さん側から申し出があることはあり得ないとの返答でした。
>そうであれば、なぜ濃厚接触が疑われる場合は電話相談をするように呼び掛けているのか全く理解できない返答でした。

Vol.049 COVID19感染症　翻弄される地域中核病院
http://medg.jp/mt/?p=9478
>来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
>採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
>これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。
>しかしほとんどの場合検査許可はおりません。

551 ：
>>544
何も斬新じゃないだろう。
だいたい今必死になって感染を防いでる人はうまくいっても高齢者になってから初感染して死ぬ事になる。デメリットしか無い。

552 ：
>>551
冷静な考えができるあなたのような人には斬新じゃないと思う

ただ、これは老人をある程度犠牲にしますよ、ということを言外に明示しているわけで、それを民主主義の国がビシッと言って実行するのは斬新じゃない？

正しいと分かっててもできないことの方が多い

553 ：
>>548
それ間違ってる
検査とは関係なく適切な治療は受けられるだろ

バカのひとつ覚えみたいに検査検査って言ってるのがおかしい
すぐ検査したところで、病院が満員で結局治療されませんでしただったら同じだろ？

554 ：
>>546
辛辣ぅｗ

555 ：
スレと関係ない話やめてほしい

556 ：
>>548
その状態なら検査どころの話じゃないだろw
結局、検査で陽性でも対処療法しかない
高齢者や他に疾患がある人は悪化に備えて優先的に治療し易くする必要はあるが、3割が外れる検査を誰でも受けれるようにしてもデメリットの方が大きい

557 ：
対処じゃなくて対症だけど、おっしゃっていることはその通り
結局、現状にごちゃごちゃ言ってる人は、安倍さんの悪口言いたいだけだと感じる
人の足を引っ張るのが大好きな韓国気質の考え方

558 ：
逆だろ
なんでもただの悪口に聞こえるなら君の頭がおかしいよ
韓国がどうとかも全く無関係だしネットに毒されすぎ

559 ：
>>558
そういう意味じゃないのは普通に読めば分かると思うんだが
国語苦手ですか？

560 ：
>>559
そういう意味とは？
いいえ、普通に読んだら君が変だと感じるよ

561 ：
>>560
現状にごちゃごちゃ＝日本の感染症対策に過度に批判的・非難している人

見ていると多くの人は冷静で医療崩壊も起きておらず、別にいいんだけど
ただ経済政策は何とかしてほしいところです

562 ：
ん？
じゃあどういう意味やねん

563 ：
もともと株価が上がれば好景気、せや日銀に金刷らせて年金資金でガンガン買わせたらええんやってのが安倍のやり方やったからなあ。。
企業の稼ぐ実力をつけるよりもバブル演出して弾けたみたいな感じだろうね。
実経済は日経平均11,000-13,000くらいじゃないの？
テーラー業界も家賃払ってやってるとこだと血反吐はくだろね。

564 ：
現状を把握する気はないけど対策はバッチリです！そりゃ戦争に負けますよね

565 ：
コロナ談義なんてどこでも出来るのに、何故ここでするのか…

566 ：
オートクチュールも休業かね
フルオーダー店の打撃でかいだろうな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-00000005-jij-eurp

567 ：
2月辺りにイタリアでオーダーしてきたとかいうやつは高確率で感染してるだろうな。

568 ：
ピッティ参加者はギリセーフか

569 ：
ピッティてピエロやオカマの集い？

570 ：
ユキちゃん生きてるからセーフ

571 ：
>>565
JCなヤカラが粘着してるから

572 ：
JCって女子中学生？

573 ：
ジャッキー・チェンだろ

574 ：
つまり内村光良だな

575 ：
なあに国民は黙って安倍さんについて行けばいいんだよ
みんなで五輪を成功させよう
きっと世界中が驚くぞ

576 ：
五輪は延期だろうけど、1年後なのかね
面倒だから開催してくれて良いけど
日本だけで言えば梅雨明けには落ち着いてそうだし

577 ：
>>575
R

578 ：
Rはないな

579 ：
安倍ちゃんは素晴らしい総理ですよね！

580 ：
良い総理だと思ってたけど、今回のコロナで中国の奴隷総理だと分かっちゃったからもう応援するのやめた。

581 ：
なぜ中国の奴隷なのかがよく分からない

582 ：
俺は分かる

583 ：
どっちでも良いけど思い切った経済政策を期待しています

584 ：
しばらく服作る気が起きなくなった。
周りの女友達と飲み歩きするわ。

585 ：
金玉パンパンにしてると碌な服作れないからガンガンやってきな

586 ：
キンタマ関係あるかな

587 ：
>>576
舛添さんは延期は前例が無い上に次回オリンピックの準備もあるからやるか、中止の二択って言ってたな
無観客試合で開催するならそれでいいと思うわ
最初から観に行くつもり無いし、もう今年いっぱい海外旅行難しいからそっちの方が大変

588 ：
もうパリ行くの無理だから、メゾンに日本来る？と聞いてる
その場合に経費はどちら持ちかも確認してみた

注文するのとりあえずジャケット1個で3.4万ユーロなんだけど…笑

パリ閉鎖でなんも注文取れないよりは日本来て受注できた方が良い気がするな
今や日本の方が安全だしね

589 ：
金あるうちに来期の冬物オーダーするかな。

590 ：
ゴルチェのオートクチュール、仮縫いは相手の経費で日本に来てくれるらしい

先にこちらから自分のサイズをチャートに従って送っておけば作って持ってきてくれるみたいね

なおチャートはこんな感じ
https://i.imgur.com/r4kIEuy.jpg

僕のビスポークジャケット参考に送ろうか？と言ったら、上下両方あったら参考になるとのこと

591 ：
シャツも送ったら？

592 ：
>>590
デザインは決まりましたか？

593 ：
>>591
確かにそうですね
ありがとうございます、シャツも送ります
>>592
はい、迷いましたがこのジャケットで生地は黒にしようと思います
右胸の辺りが穴が開いており、葉っぱとツルがデザインされています
https://i.imgur.com/ItJwE11.jpg
これなら普通の店では作れないし、手がかかっているので良さそうです

594 ：
着こなす自身がないな

595 ：
パーティーとか…？

596 ：
真面目な話、これ着て外歩くの…？

597 ：
>>593
顔ちっちぇw

598 ：
いいじゃない、普通に使いやすそうだし

599 ：
ゴルチエらしくて良いと思う。サイズ感は流石に大きすぎると思うけど。

600 ：
>>597
このモデル身長が191〜193センチで、厚底はいてるから2メートルあると思う 笑

601 ：
イタリアの状況が気になる。ご高齢ばかりだし。

602 ：
コロナで死ぬのが先か、受注減で経済的に死ぬのが先か

603 ：
袖丈でちょっと聞きたいんだが、
ある有名な高級店で作ったら、
袖丈をちょうどシャツの袖と同じにしますね、と言われた。
イギリス王族がそんなスーツの着てる写真見たことあるけど、イギリス風での最近の流行り？

604 ：
ふと思い立ってジャンポールゴルチェ社の登記情報を見ようとしたら、フランスは財務諸表まで全部有料でダウンロードできるんだね

見てみたが、直近3年でおよそ社員65人前後で売上高が1500〜1600万ユーロつまり18〜20億円

フルオーダー店の会社としては十分なんだろうけど、ビジネスとして考えると中小企業なんだなと実感した

当たり前と言えば当たり前だけど

605 ：
むしろライセンス事業で本社（本国）の人間が把握できないくらい商品展開しちゃう方が異常

606 ：
シャツと同じ袖ってさすがに長すぎちゃう？

607 ：
>>606
着ているシャツが短過ぎた可能性がある。それを指摘しないフィッターの優しさだったのかも。

608 ：
>>605
バーバリーとかの話だよね
あれドル箱だったのにね

609 ：
>>604
テーラーとかも中小零細企業だからねぇ
ヘンリープールレベルでも10億ちょっと
フランスは正社員ばかりだからその売り上げだとかなりキツいかもね
超高級パン屋が全然儲からないのと同じ
高額品って本当に儲からない

610 ：
>>603
普通親指の先から何センチって測るから、計測した結果イメージとして着て行ったシャツと同じくらいになるよってことじゃないかな？

611 ：
>>608
大衆を捨てたのは一流だと思うわ

612 ：
>>611
アップルの小売副社長に転籍した元社長のアンジェラアーレンツが辣腕だったのかね

三陽商会は100年コートとかやってるけど、いま20万円以上になったバーバリーのコートと品質は変わらんと思うんだよな

となると、ブランドってなんなのかなって思ってしまう

613 ：
白人だけが作れる物。

614 ：
レクサスとかブランドじゃない？
アメリカ人は米国ブランドだと思ってるらしいが

615 ：
フランスのオーダー店ってイタリアやイギリスに比べてどうなのでしょう
チフォネリとかスマルトとか

616 ：
>>614
機械は強いからね。でもRーリみたいに燃えるのに高い、しかし売れるってのは日本には作れないだろう。バーバリーみたいなブランドも作れなさそう。

617 ：
>>616
いま思い付いたけど、ファッションの世界ではコムデギャルソン、山本陽司、最近だとサカイとか世界的ブランドになってるよね

実際にはトヨタやホンダも、東南アジアでは実用品のブランドとしては人気が高い

Rーリみたいのはソニーが近かったけど、出井がダメにしたとか言われるよね

618 ：
>>617
ヨウジさんもここ数年は倍々ゲームだったけど、今回のコロナでどうなるかな。
中国人に売れまくってたしね。

619 ：
全産業で高級品が売れなくなるだろうからな
まあ、そのうち戻るでしょ
それまで耐えられるか

620 ：
ゴルチェの話ですが、こちらで採寸してサイズ表を送るとクチュール担当者が仮縫いに来てくれるそうです

生地はいつ選べるのか？と聞いたら、仮縫いの時に持ってくると

ということは、最初の仮縫いで使う生地は本番用じゃないってことか…
さすがに手間のかかる作り方をしてますね

621 ：
仮縫いの風景、写真よろしく！

622 ：
>>621
はい、ビスポークでシャツを作ってくれる職人がいるので、その人の事務所で仮縫い予定です！
写真アップします！

623 ：
>>622
なんていうシャツ職人？

624 ：
>>623
渡辺さん
職人というかデザイナーかな

625 ：
わ、渡辺淳弥さん？？

626 ：
>>625
人前で吹いてしまった 笑
おもしろすぎる…！

627 ：
ごめん！ないとは思ったんだけど、ゴルチェ呼べるVIPならあり得るのかと！

628 ：
>>627
ぼく全然VIPじゃないですよ 笑
メゾンに問い合わせたらたまたま受けてくれただけで
中縫いや納品はパリ行こうと思うので、ゴルチェさんにご挨拶くらいできたら良いです
一度会ったことはありますが

629 ：
渡辺さんは渋谷の人かな

630 ：
コラボレーションスタイルで渡邊さんて人がいると聞いた事あるな。

631 ：
>>629
よくご存知ですね、その通りです！

632 ：
見る人が見れば即個人特定できる内容だけどここに書いていいの？
記録する意味でも、Twitterとかブログにでも書いた方がいいような気が

633 ：
>>632
僕のことを特定できるという意味ですか？
問題ないですよ

一般人なので、特に困らないです
悪いことをしているわけではないですし…

634 ：
イタリアは経済活動がほぼ停止したし、他の欧州諸国もどうなっているか。

635 ：
イギリスとかドイツも暴動が起こってスーパーをぶち壊してるらしいね
死体を埋葬できないから軍が域外に捨ててるとか

それに比べたら日本は天国だけど、もはや洋服どうこう言ってられないよね

636 ：
なあに黙って安倍さんについて行けば問題ない
庶民は余計なこと考えなくていいの

637 ：
>>636
R

638 ：
Rは言いすぎ

639 ：
635を書いたのは俺なんだけど、日本はかなり落ち着いてるので、今のうちに日用品は少しだけ多めに備蓄しておくと良いと思った

ないと思うが学校再開して再流行したら欧米みたいな大混乱起こるかもしれんし

ドイツでは粉ミルク買えない問題とかあるらしい
妹に赤ちゃんがいるので、半年くらい粉ミルク買っとけば安心かなと思ってる

初めて作ってるダブルのスーツの中縫いは放置…

640 ：
備蓄しまくってるよ
何があっても良いように

641 ：
>>640
素晴らしい
ここを拝見していると、さすがにフルオーダーを頼む人は皆さん知的だなと思います

642 ：
だろ？お前もガンガン備蓄しな

643 ：
俺は現金あるから大丈夫
水道水飲めば当面は生きられるしな

644 ：
とりあえずスーツの備蓄だけは問題ない

645 ：
>>644
センスある返しすぎて感心した
今年いちばんの感心だった

646 ：
確かにスーツに限らず服の備蓄は全く問題なしだな

647 ：
ネクタイピンが欲しくなったのだが、お勧めのブランドはあるだろうか？
当方は30代、体型は中肉中背、事務職、銀座の某店で仕立ててもらったミラノ式のスーツを仕事着として着用
ネクタイピンについては詳しくないが、「ネクタイがひらひらするのを防ぐ」という目的にのみ特化した、装飾のない商品がいい

648 ：
>>647
単にそれが目的ならアマゾンで買えばいいじゃん
俺、安いカフリンクスをアマゾンで買ったけど、別に使用上問題なかった
タキシード用にオニキスっぽい買ったら石がすぐ外れたけど

649 ：
そだね、普段使いならアマゾンで適当なの選べばいい
個人的な感覚だけど、イタリア服とタイピンはあわないと思う
実用のためだけにあるアイテムはエレガンテと親和性がよろしくない
しかし、だからこそ小物をうまく使いこなすと装いの格が上がる
タイピンやカフスを身に付ける必然性を無言で演出できる人は最高にカッコイイね

650 ：
>>643
独り身なら水でいいけど
家族がいるとそうはいかないのが厳しいところよ

651 ：
慣れていないと味も何にもない水ばかり飲み続けるのは結構な苦行。
避難所でたまたまお茶やジュースが手に入ったら争奪戦になるか
何十倍にも希釈して薄く色の付いた水を皆で分け合うくらい。

652 ：
そうだろうね
家が広ければ色々買えて良いが、狭いからあまり買えないし置けない…スーツ捨てた方が良いかしら

653 ：
>>647
スーツスタイルで唯一動きがあるのがネクタイであるって事でネクタイはひらひらさせるべき。

654 ：
厚手のしっかり織ってある生地のスーツだと無意識に厚手のネクタイ選ぶ
軽い感じの生地ならペラペラなタイ選ぶ

655 ：
ダウのロングポジ取りたいがどのタイミングか
遊びで実弾3000マソ用意してるんだが
レバ3倍程度で塩漬け上等の予定

656 ：
そう言う奴に限って
即損切りで逃げるくせに

657 ：
そうか
ネクタイピン付けないというアドバイスが多いのね
自分がイタリア式のスーツを仕立てたのは、イギリス式のフルオーダースーツを着ていた友人が「胸が締め付けられる」「飯も腹一杯食べられない」「暑苦しくて夏に着ていられない」と愚痴ってたからだ
自分はミラノ式だけど、スーツやパンツ自体はスポーツ選手のように絞られたシルエットなのに、実際に着てみるとゆとりがあって、走ることはもちろん、バク転やロンダートもできる
（いや本当はスーツが壊れるからそんなんしちゃダメなんだろうけど）
とりあえずネクタイピンは尼で適当に探すわ

658 ：
>>657
実用一辺倒ならタイタックはどう？
ジョージ・ジェンセンのタイタックなんてエレガントじゃない？

659 ：
>>657
ミラノスタイルのスーツが良いなら、せっかくだし小物もミラノのブランドで良いんじゃないですか？PRADAにしろDOLCE&GABBANAにしろ、モード路線の凄いシンプルなものありますしね。
品質的にはやはりBVLGARI辺りかもしれませんけど。

660 ：
>>655
いま経済政策が上院で否決されて失望売り出てるから今がいい
来週また再投票して可決されて上がるんじゃない？

俺もいくらか現金あるけど、これでしくじったら生活費なくなるからなあ
すでに資産の75%が株式なので

661 ：
今日お店で話してて聞いたけど、イタリア封鎖になって生地が届かないらしいな。

662 ：
全てのイタリア生地が届かないというわけでとありませんし、気にしすぎもダメですよ(笑)トイレットペーパーみたいになっても困りますしね。
イタリア本土から注文の度に空輸するようなブランドなんか4月の初めまで送れないっていうところは出てますけど、国内に在庫置いてる大手は勿論、生地屋がストックして卸してる分は問題ありませんしね。
ゼニアやロロなんかの超高級生地とかマニアックなもの以外はとりあえず大丈夫ではないでしょうか。

663 ：
そこでミユキのナポレナですよ！
…と言いたいけど、御幸は最近テーラーに生地を卸さなくなってしまったらしいね。

664 ：
頼んだ生地にコロナウィルスつきで、輸入されてきたら嫌だな

665 ：
初オーダーはペコラのセカンド辺りにが良いのか
それとも最初から50万越えの本命の所で作った方が良いのか

666 ：
>>665
以前、最初から50万円のにしろって人がいたよね

俺は最初はペコラのセカンドでいいと思う
でないと、何が違うのか分からないから

じゃあセカンドとファースト何が違うのって、セカンド作らないと分からないし

667 ：
007の映画、4月公開が11月に延期して悲しい

今年はキングスマンも9月にやるらしくて、カッコいいスーツスタイルが映画館で観られて嬉しい

668 ：
>>665

（その本命とやらが何処かにもよるが）最初から本命で作りなはれ。

比較することで具体的に理解が進むのは事実ではあるが、
（その本命とやらによるわけだが）寄り道を経験なんぞしなくても
最初から「質」は自明なんじゃないかな。
だとすると、寄り道は全くの無駄。

ただ、その本命とやらよりも寄り道のほうがまともだったりする場合もある。
となるとすべてはあなたとリテラシーの問題に帰結すると思う。

669 ：
>>663
当たり前だけどサローネパルテンツァ行けばナポレナあるよ。
自分はパターンオーダーだけどナポレナで今仕立ててるところ。

>>665
ペコラが本命じゃないなら本命の所でパターンでも良いから仮縫い代わりにジャケットでも仕立てたほうが良いんじゃない？

670 ：
つくりたい本命があるならそこでいいでしょ
セカンドが同じ店ならセカンドでサイズ見てからでもいいけど

671 ：
個人の感想ではあるが、
著名テーラーでパターンはもとより「セカンド」なんぞを扱っている店をオレは知らいなけどね。

672 ：
>>663
どういうことです？

673 ：
ド本命からも良いけどパターンオーダー品とかも使えるシーンはあるよ
雨の日とか、子供の父兄会とか、同調圧力の強いお通夜とか
オレもビスポークに入れ込みすぎてパターンオーダー品とか軽んじた時期もあった
入れ込みが無くなると適材適所で使えるようになるよ
でも流石に吊るしの既製品は無いな、今でも

674 ：
>>673
これは素晴らしい指摘ですね
ただ問題は、過去に作ったパターンオーダーをそういう用途で着ることはあるけど、今から新規には作らないこと

675 ：
フルオーダーはフルオーダーでもバッグの完成連絡が入った
週末受け取りだけど今からわくわく

676 ：
と言うかド本命がどこかにもよると思う
ただどこであれ、これが初めてなら最初から満足いくものができる可能性はゼロ
捨てる覚悟で50万円〜出せるかの話じゃない？
あと、最初ジャケットだけは良い選択と思う
後からスーツにできそうな紺ジャケット作った店でずっと頼んでるが、結局ジャケットのままだな

677 ：
>>673
作業着ですね。
スーツについて無知だった大昔に仕立てた
不出来なフルオーダースーツがあるので、
作業着目的時は、それを私は着ています。
>>676
作品例からそれなりに見抜ける能力があれば
「捨てる覚悟」までは不要かと。
テーラーに技術とセンスがあれば100点満点とまでは言わなくても
90点以上は満足できるスーツが仕上がってくると思います。
ただ、100点をドコに設定するかは人それぞれですが。

678 ：
そんないちいち文句つけなくても…

679 ：
>>677
そうなんだけど、それが90点だということが経験がなければ分からないと思うのね
最初って異常に理想が高いから、何ができてもガッカリすると思うよ
どうせがっかりするならセカンド的なもので作って、改善点をしっかり考えて本番で注文した方が良い
俺の考えだとそうだけどな

680 ：
敬語で全レス風に文句つけてくの嫌らしいわぁ

681 ：
>>677の書き込みが嫌らしいとか不快だとは全く思わないな
ただ、不出来なフルオーダーと今のフルオーダーを見せてほしいなとは思う
どんな感じの物をお召しになっているか興味がある
ぼくは前にアップした水色チェックのコッチネラがお気に入りです

682 ：
某百貨店のダンヒルで納期半年くらいかかるかも言われたけど、そんなもんかな？

683 ：
ダーバンの吊るしのスーツ着ていたのがマズったかな？

684 ：
生地がコロナのせいで来ないとかの可能性ありそう

685 ：
チャールズも感染か！
凄いことになって来たな

686 ：
もうヨボヨボのダサジジイなんだからどうでもいいだろ

687 ：
>>682
MTMの場合、普通は2ヶ月くらいだけどスーツはイタリア製なので4月いっぱいは工場が稼働しないからね

688 ：
>>686
その発言は不敬罪にあたりますぞ！
貴卿には、鉄砲隊による銃殺とロンドン橋での断頭の、どちらかを選択する自由を与えます
神よ、プリンス・オブ・ウェールズを護り給え！

689 ：
>>688
日本人が何を英国王室を崇め奉ってんだ？
日本人なら天皇陛下を敬え。そしてご健康を祈れ、

690 ：
チャールズ皇太子が行かれるようなセビロルウのテーラーに
パターンやMTMはもとより「セカンドライン」みたいなのあるのかなw

691 ：
セビロルウではなくサヴィル・ロウ/Savile Row ね。
へんてこりんなタイプミス すまんw

692 ：
>>689
マジレスすると、たとえ外国の事であってもその国の王室を敬愛するのは文明人として普通のことでは

693 ：
>>690
A&Sは無いけど、ハンツマンやN&S、ギーヴスあたりはMTMがあるよ
日本向けだとヘンリープールやディーゲも展開してる

694 ：
>>689
一応日本の天皇はガーター勲章を貰ってるし、
エリザベス女王にも大勲位菊花章頸飾を授けてるから敬意ははらった方がいい

695 ：
>>694
そりゃ敬意は払うべきだよ。ただ必要以上に媚びへつらう必要はない。ちょっとふざけただけで不敬罪とか言って騒ぐのはおかしい。

696 ：
しょうもないネタに本気になってどうするよ

697 ：
ネタにマジレスするやつは云々

698 ：
作業着ってよりTPOでドハマりするからパターンオーダー選ぶってあるよ
肩肘張らずに服をチョイスするのも良いよ

699 ：
パターンオーダーで作ることもあったけど、普通にいい感じでできたよ
いい生地で値段を抑えられるから、選択肢としてはありだと思う

700 ：
過去に色々なパターンオーダーを試したし、その時は素晴らしいと思っていたけど、実際フルオーダーの自分に合う店を見付けると全てが違うよね
ただ、最初からピッタリな店は難しく、その店でも最初から完全な物は作れないだろう
だからステップバイステップでも良いと俺は思う
特に大富豪でないならね

701 ：
夏物もフルオーダーなの？
クリーニング大変じゃない？

702 ：
クリーニングなんて１度もだしたことない。10年以上きてるのもあるが。

703 ：
もうすぐ仮縫いなんだが、一ヶ月後の仕上がりまで都市部は生きているんだろうか。

704 ：
スチームアイロンで基本的には大丈夫だな

705 ：
そう思っているのは本人だけ

706 ：
>>705
よくある知能の低い煽り

707 ：
周囲からは普通に薄汚れているとか臭いとか思われてるだろ

708 ：
私もあまりクリーニングは出さないけど、確か臭いや汚れは自分では分からない部分あるし、家族に判断任せますね

709 ：
人それぞれだから一概に言えないと思う
きれいにするのが一番だけど傷むもんね

個人的には、1シーズンに一度くらい高級な水洗いクリーニングに出すと快適に着られる

710 ：
ゴルチェ、採寸した結果を送った
スーツとシャツの送付は郵便事情が不明のため保留になった

当面は進まないから、日本で新しいの作ろうかな
さすがに蟄居謹慎みたいのが長過ぎて飽きる

仕事もずっとリモートで出張も行けないし

711 ：
クリーニングに出すかは迷うね
ズボンはたまに出すが、ジャケットは基本的に出さない
匂いは大丈夫だと思うんだけど、自分の匂いってわかんないからなぁ

712 ：
パナソニックのナノイーハンガーって効果あるのかなぁ

713 ：
スチームアイロンで大分匂いは取れると思うけどなあ

714 ：
汗とかで細菌が服に密着すると思うんだが、スチーム等の蒸気は最近の繁殖の原因になるじゃない？
で、その後、吊るしておいた場合、細菌達はどうなるのだろう
服が傷まず、変な匂いがしなければ良いんだけどさ

715 ：
私はクローゼットにヨードのカビ取りつけてるけど
それでかなり匂いとれてるよ

716 ：
うちはLG Stylerに入れとる

717 ：
>>714
ウールの殺菌効果をなめてはいけない

718 ：
匂わないのと汚れていないのとは違うしな

719 ：
たいていの場合、仕立て屋さんは腕の良いクリーニング屋さんともコネがあるはずだよ
型を崩さない方法や、生地を傷ませない方法を心得たクリーニング屋さんをな
「おすすめのクリーニング屋さんを紹介して下さい」って訊ねてみたら良いのでは？

720 ：
>>710
俺は気晴らしに冬物オーダーしてきたよ。

721 ：
>>720
めちゃくちゃ良い気晴らしですね！
どんな生地ですか？

722 ：
>>720
あんた本物の服好きだね。カッコイイ。

723 ：
>>671
ペコラでもあるのに。

724 ：
>>690
あるよ。むしろ、現地の人はそっちばっかり。

725 ：
普通に喋ったり食べたりするだけで汚れるのに、なにが大丈夫なんやろかな。
コロナの温床だよ。

726 ：
>>721
ホームスパンのスリーピースです。

727 ：
>>726
うわー、それは素敵ですね
仮縫いの様子とか、写真等なくて良いので是非聞かせて下さい
そういう明るい話題が欲しいです
僕も中縫い放置してるの行かなくては
あと少し直したトレジャーボックスのスーツも取りに行かないと…

728 ：
どへた

729 ：
職場は暖房が効きすぎて、いつもワイシャツ姿で仕事をするのだけど、
同僚の女性社員に「乳首が浮いててキモい」って言われた…
せっかくワイシャツもスーツも仕立てたのに、乳首のせいでくそが…(´；ω；`)

乳首を隠せるインナーシャツとかないものかね？

730 ：
>>729
人前でジャケット脱ぐならベスト着てろよ。

731 ：
ニップレス使うか、ベージュかグレイのインナーを下に着るくらいかな？

732 ：
それむしろ、その女子社員が言ってくれて良かったと思う
親切に感謝した方がいいね

気にするなら厚い生地にするとか濃い色のシャツにする手もあるよ

それなら万事解決

733 ：
>>730
ウェストコートも仕立てたけど、仕立て屋さん曰く、ウェストコートは胸からお腹のラインにぴったり密着するように、猶予のないギリギリの寸法で仕立てるものらしい
「体型が変わってもジャケットは多少仕立て直せますが、ウェストコートは難しいので、ジムなどに通って体型を維持して下さいね」と念押しされた
そのせいか、着てみるとどうも窮屈に感じて、クローゼットの肥やしになってるわ

>>731
どんなインナーがお勧め？
ベージュ色のインナーなら確かに乳首の「色」は隠せるだろうが、ぽっこりした「突起」は隠しにくそう
ニップレスは肌が弱いのでNG

734 ：
>>729
バカだな、照れ隠しだよ。
その同僚女子社員、本当は乳首にむしゃぶりつきたいのさ。

735 ：
>>733
スーツに肌着はNGと思ってるので、透け防止のために前見頃を二重にしたシャツを作ったことがある。
どっかで出来るか聞いてみたら？

736 ：
透けるような薄い生地だと、二重にすると、そこだけ色が大きく変わって見えるのでなかなか難しいですよ。それなら透けにくい生地のほうがいいかも

737 ：
>>729
ゲイの同僚のオカズにされてそうだな笑

738 ：
>>733
乳首が目立ってTシャツ着れない奴のスレ★1
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1545122892/

739 ：
俺はユニクロのエアリズムを着てる

日本だとワイシャツの下に肌着を着る人が多いけど、ヨーロッパでは肌着着ないらしいね
そもそもワイシャツが肌着なので人前でジャケットを脱がないということらしいが、日本ではちょっと厳しいね

740 ：
俺は肌着着てブレイシーズで隠してる。

741 ：
>>740
ブレイシーズ使うなら肌着無しでも行けそう。

742 ：
>>733

>「ウェストコートは難しい」
大ウソ。後ろ身頃の生地をすべてとっかえれば、（限度はあるが）大きくも小さくも作り直せる。
そこまでしても工賃は2万-4万円程度かな。

そのテーラーとやらは、工場丸投げのなんちゃってテーラーだろ。

743 ：
ブレイシーズはベストとセットで使ってる
日本だと肌着がないとワイシャツが汗で肌にくっついて見た目も着心地も酷いことになるから肌着はあった方がいい
ワイシャツも皮脂で黄ばみやすくなる

744 ：
ワイシャツというかシャツ全般肌着いると思う
でもリネンシャツだけは素肌で着たくなる

745 ：
>>742
確かにできそうだけど、お腹がけっこうポッコリしたら難しそうだよね

746 ：
>>733
筋トレでとことん追い込んで乳首が下向きになるようにすれば大丈夫！

747 ：
>>744
いらないと思う

748 ：
開き直ってさらに乳首を肥大化させるしかないね。

749 ：
定期の乳首ネタっすねw

750 ：
乳首の透けくらい自分で考えて何とかしろよと思う
いいおっさんなんだろ

751 ：
恥ずかしがることなく、どうどうと乳首を見せつければいいよ。

752 ：
大胸筋矯正サポーターでも着ければ？

753 ：
エアリズムでベージュのシームレスが超おすすめ
首や袖のリブ(?)がないからインナーを着てないように見えてスマート
どうせ人前でジャケット脱がないけどね

754 ：
筋トレ用の圧力シャツを着るのはどうだろう？
乳首を隠せる上に、筋肉も鍛えられる
ただ、普通は数日に1度だけとか間隔を開けて着用するものなので、毎日着た場合の健康リスクは知らん

755 ：
まあ、自分が気にしてるほど誰もおっさんの胸元なんて見てないという。

756 ：
おっさんの乳首透けはマジで目立つしキモい
男の俺から見てもめっちゃキモい
肌着かベスト着ろ、さもなくばジャケットを脱ぐな

757 ：
肌着の有無の宗教戦争になるかと思ったら普通に乳首の議論だったな。

758 ：
正直、日本の特に春夏でアンダーシャルなしは有り得ないと思うよ。

759 ：
俺は童貞だけど聞くところによれば、女性は下着が透けるのを防ぐため、
ブラジャの上にキャミソールを着て、その上にワイシャツを着るという
男だってそれくらい厚着をしてもいいはず

760 ：
あえてそもそも論でいえば、西洋では女性の服はシルエットその他を際立たせて
男性を挑発する方向なのに対し、男性の服は平静を保っていることを誇示する
方向。だからシルエットが露骨に出るのはお下品。

761 ：
>>760
逆
女のファッションが身体のラインを強調するようになったのは20世紀半ば以降
男のファッションは時代によって流行の違いがあるとはいえ数百年前から
身体のラインを強調するのが美意識の基本にある

762 ：
凄いなコルセットは20世紀半ばの産物だったんだ知らなかったなあ

763 ：
>>756
いつもおっさんの胸を見てるの？

764 ：
>>762
コルセットが強調するのは胸と腰だけ
尻〜腿の強調なくして身体のラインの強調など成立しない
これだから童貞は困る

765 ：
ヘンタイ趣味がなんか言ってるぞ

766 ：
>>760
大間違いだよ。ヨーロッパでは男性のスーツも女性のドレスも全く同じ美意識、コンセプトでできている。
男性が違うとか言ってるのは日本式昭和スーツが世界のスタンダードとでも思ってるお花畑さん。

767 ：
図星だったか
童貞ってなんで胸にばかりこだわるんだろうな

768 ：
ナベシャツとか言ったかな
オナベの人がサラシを巻いて胸を潰すような感じのシャツが売られているのを見た記憶がある
あれなら乳首目立たないような気がするが

769 ：
ブレイシーズのトラウザーズにウエストコート着れば万事解決
足長効果もあるで

770 ：
あら、いやらしい

771 ：
志村けん逝ったか。。
習近平だけは絶対に許せん。

772 ：
>>771
それを言うなら安倍だろ。

773 ：
安倍さんを嫌ったり憎んだりしてる方は、誰に首相になってほしいの？

代案もなく嫌いってガキなの？

774 ：
安倍菅麻生維新以外なら誰でもいいよ
鳩山でもいいし志位でも山本太郎でもいいよ

775 ：
>>773
みたいなネトウヨってレイシストだし仕事できないしほんとさっさと死んだほうがいいよな

776 ：
>>775
仕事できるし財産もあるからフルオーダーが作れるわけなんだが

777 ：
わしも安倍は許さん

778 ：
アンチの人ってただヤダヤダ言ってるだけで子供っぽい

首相に限らず、人の足を引っ張って生きてるんだろうね
エリートの人はそういうタイプが多い

779 ：
そうかな？
無条件で安倍信者してる方が考えるなしで子供っぽいですよ
妄想で足を引っ張って生きてるとか言っちゃうのもおかしいかと

780 ：
無条件で信者してる人いる？
逆に無条件で安倍さんじゃなければ誰でもいいって人はいるけど

そもそもアンチというスタンスが足を引っ張る考え方だと思うよ
具体的な改善案を示さず悪口を言うだけだからね

安倍さんは嫌なのでこの人がいい、理由は◯◯、という話なら分かる

781 ：
いると思いますよ
すべての批判を単なる悪口やアンチだと思い込んで攻撃的になってる人がここにもいるわけですから

782 ：
丁寧ぶってますが中身はゼロですね…

僕はアベノミクスは商売をしている人には多くの恩恵をもたらし雇用も生んだと思いますが、一方、ここ最近は強いリーダーシップを失い、財務省に増税を許してしまうなどヤキが回ってきたと考えています

さりとて、他に優れた人もおらず、よって安倍さんに特に反対ではないという考えです

なお現状のところコロナ対策は他国と比べ上手くいっていると思います
周りのブレーンが優秀なのでしょう

783 ：
必死やなあ

784 ：
ボウタイひとつ自分で結べない首相なんぞ、このスレの住人に信頼される訳がない

785 ：
とりあえず必死と書くバカ

786 ：
とりあえずっていうかどう見ても必死やんw

787 ：
ソニーの出井はお洒落だったが能無しだった
ドゥテルテとかお洒落じゃないけど豪腕だし、政治家は服より実力では

マハティールはお洒落かは分からないけどスーツ似合ってかっこいいね

788 ：
昭恵ちゃんは自粛してないみたいだし
安倍ちゃんにも感染するんじゃないかって心配だわ

789 ：
>>782
安倍さんは昭恵のせいで財務省に大きな借り作っちゃったからな
財務省が昭恵の不祥事を逆に利用した、とも言えるが

昭恵が関わってたら辞めるなんて言わなきゃよかったのにな
安倍さんも昭恵がそこまでバカだとは思ってなかったんだろうけど

790 ：
口先だけ勇ましいこと言って何も具体的なことはせず見苦しく野次る移民党総裁をディスるのはやめておけ

791 ：
なあに黙って安倍さんについて行けば間違いない
国民は余計なこと考えなくていいの
志村さんの死を無駄にするな

792 ：
俺も安倍を許せん
何が許せないかって、安倍の着てるスーツとシャツよ
明らかに首回りと肩幅が合ってない。まるで安物の既製スーツみたいだ
首相なんだから、最高のテーラーで仕立てたビスポークを着てほしい

793 ：
首相になってから、多少スーツは良くなったと思いますけどね、鮮やかな青のスーツの肩や首に、ふけがたくさん落ちてるのが目立つけど…

794 ：
>>792
細い原毛のいわゆる高価な服地で仕立てている。
安モノの既製服に見えても、あれは注文服。
首肩周りの仕立てがアレなので・・・
記者会見のアップ映像を凝視すると
首のテーラータグが見えちゃうから
ドコで仕立てているのかわかっちゃった!
今までに何十着も納品しているだろうに。

795 ：
>>782
このレベルの政治しかしないなら、野党でもいいわ。変わらん。
変わらんのなら危機感持ってもらうために交代させないと、成長がない。昔なら自民党内で派閥間の競争があったから良かったけど。

796 ：
同じ人の粘着でなければ、世間の支持率よりフルオーダーの人の支持率が圧倒的に低いのは興味深い

797 ：
派閥間の競争は近年の方がずっと苛烈だろ
だからこそ首相が各派閥間の調整ばかりで思い切った政治ができない
利権の温床だし、派閥なんて国民にとっちゃ百害あって一利なしだわ

798 ：
ふざけた政治だよまったく

799 ：
>>795
民主党の時のひどさを知っていれば、口が裂けても野党で良いとは言えないと思うが

800 ：
民主党がダメにしたものを安倍首相が金融緩和で回復したけど、やり切れず増税になっちゃったって流れだろ今は

801 ：
増税は民主党時代から言われてたからその前からのツケが回ってる流れじゃね？

802 ：
金融緩和で回復(笑)した結果、格差が広まり将来の年金すら奪われてる状態だな

803 ：
格差が広まって将来の年金が奪われることの何がまずいの？

そんなに格差で下の方なのにフルオーダー作りたいのは謎でしかない

804 ：
なあに黙って安倍さんについて行けば間違いない
国民は余計なこと考えなくていいの
志村さんの死を無駄にするな

805 ：
格差が広まり、と書いてる時点で頭が悪い
広がるだろ

806 ：
フルオーダーのスーツは格差の象徴みたいな品物だよね

考えようによっては弱者を犠牲にして着てるようなもんだけど、資本主義なんで仕方がない

807 ：
>>804
お前こそR。

808 ：
>>806
自分が働いた金でオーダーしてんのに、なんで弱者を犠牲にとかそういうことになるのか？

809 ：
>>808
安倍政権で格差がどうたらの話を前提にしたら、そういう話になるかと

810 ：
社会構造がそういうもんやからね

811 ：
全員が豊かになるなんて不可能だからなぁ

812 ：
金がある人は上2件のような考え方になる
ない人は>>802のようになる

813 ：
とりあえずチョンはいらん

814 ：
イタリア崩壊してるな。
二階俊博は絶対許さない。

815 ：
絶対許さないって言葉自体が笑える
負け犬の遠吠えでしかない
吠えてないで行動してみろよ、な？

816 ：
イタリアで一番死者数が多いのはロンバルディア州だが、州都はミラノだよな
ミラノといえばスーツの聖地だが、日本には影響あるかな？
同じくスーツの聖地でありながら、ミラノを目の敵にしてる都市といえばナポリだが、
ナポリの感染者数、死者数が比較的少ないのは意外だわ
ナポリの方が社交的な気風で、キスやハグが多いので、それだけ感染が広がりやすいイメージがあったが…

817 ：
俺は安倍政権支持。外交と国防が半端なくうまい。
何を置いても、外交と国防がダメなら国が無くなる。
野党ではこの働きはできんよ。トラストミー。
鳩山でも山本でもいいなんて、そんな人間がフルオーダー買うカネあるのね。

このスレではどーでも良いことだが。

とりあえずあれだけ韓国をバカにできる環境を作ってくれたのはうれしいや。

818 ：
>>816
内陸か海寄りかの違いじゃない？

819 ：
俺は安倍政権支持。外交と国防が半端なくうまい。
何を置いても、外交と国防がダメなら国が無くなる。
野党ではこの働きはできんよ。トラストミー。
鳩山でも山本でもいいなんて、そんな人間がフルオーダー買うカネあるのね。

このスレではどーでも良いことだが。

とりあえずあれだけ韓国をバカにできる環境を作ってくれたのはうれしいや。

820 ：
>>816
ナポリに比べて、ミラノは圧倒的に観光客も人の出入りも多いですからね、やはり一気に広がってしまったんじゃないですかね。

プレタポルテは大打撃でしょうけど、ビスポークにどれくらい影響出てくるかっていうのはちょっとまだ分からないですね…

821 ：
>>819
鳩山は半端なくヤバいよね…
鳩山でもいいのは韓国人だけ

おっしゃる通り、韓国にペコペコしなくて良くなったのは安倍政権の大きな成果だね
通貨スワップとかもうやらんでいいし

822 ：
ミラノ発の有名ブランドは、イタリアに移住した中国人が作っていたからなあ。それでこの大惨事でしょ。中国人は厄災でしかない。

823 ：
生地が入ってくるかどうか
夏に秋冬物をオーダーしようと思ってるんだけど、どうなるかなぁ

824 ：
レイシストだらけで草
成金なんてそんなもんか

825 ：
この機会に国産の生地試す

826 ：
>>792
防弾チョッキ込みで採寸しなかっただけかも

827 ：
しかし、いろんな人に波及して来たな
クドカンって俺より若いんだ！

828 ：
年寄りが死ぬだけだからそんな気にすることないのにな
普通の生活に戻してくれよ安倍ちゃん

829 ：
>>828
フランスでは持病もない16歳の少女が死んでる。
ウイルスなんていつ突然変異するか分からない。若者でも死んでしまうものに、いつ変わるかも知れない。

830 ：
そりゃなんの病気でも若くて死ぬ人はいる
ウイルスの変異もどうにもならないから気にしてもしゃあない

831 ：
どうしようもないから気にしすぎる方がいい

832 ：
気にしすぎるざ何をすることか分からないけど
インフルも毎年流行って変異するけど誰も気にしないんだからそれと一緒でいいよ

833 ：
安倍首相支持と不支持同様、コロナへの考えも人それぞれだね
過剰に神経質になる必要はないが、注意は必要なんじゃないの
K-1とか観に行くのはバカだと思う

834 ：
自分が保菌して発症していないという
最悪の状況を想定して行動しろっていう発言があったね
良い考え方だし頭の訓練にもなる

835 ：
ネタだと思うけど、自分が感染して自分は何も問題なく、同居の爺さん婆さんに移して、じじばば死んじゃったって話がTwitterにあったね

他人に迷惑かけるのは良くないな

836 ：
ココはフルオーダースレだろ
コ○ナ単体の話はヨソでやれや。

837 ：
フルオーダー利用者による雑談だろ
問題ない

838 ：
確かにフルオーダーについて語るスレだったな
安倍昭恵みたいに自粛するわ

839 ：
フルオーダーで作ったモノで一番長い年月着てるのってどれくらい着てる？
俺は20年程前に作ったジャケットが一番最古で、未だに着てる
在宅勤務長くてデブってきてるから、来年微妙になるんじゃないかと心配な40代からの質問でした

840 ：
>>832
肺炎は地獄やで。

841 ：
やっぱり皆んな最近はスーツ作ってないだな

842 ：
夏はジャケット着ないから、夏用にズボンだけを作りたいんだけど。
ズボンだけって普通にやってるよね？ズボン用の生地ってあるのかな？
中心価格帯はどれくらいなんだろ？

843 ：
ズボンに向かない生地はあるけど専用ってあるの？

844 ：
>>839
20代でフルオーダーはすごいな。
自分はその頃はパターンオーダーばかりだったよ。

845 ：
20代のフルオーダーは30過ぎてからの体型維持が大変w

846 ：
>>842
やってる
価格帯は店と生地で振れ幅が大きいけど、3万くらい見とけばそれなりのものができると思う
上みたらきりない
素材は麻が入ってると涼しいけど良いのじゃないと痛みとかシワが出たりするねこの辺はお店と相談だと思う

847 ：
>>844
安かったしね
>>845
ルームランナーポチる

848 ：
低糖質の食生活に切り替えたら
1年で7kgほど減り、お腹周りもスッキリとしたので
20代の頃に作ったスーツを久々に着れるようになった

849 ：
俺も20代で作ったけど、その頃は今より遥かに物価が安かったし作り手がいたからな
個人の方にお試し価格でモヘア混15万円で作ってもらったのが一番最初だった
もはやその職人さんも高齢で辞め、生きているかも分からない…

850 ：
>>848
筋肉量が違うだろうから背中に余計なシワが出来ない？

851 ：
体型維持は気をつけないとなぁ
ジム行きたいんだけど最近は行きにくい
外でも走るか

852 ：
ジム行けないのつらいよね

マレーシア今ロックダウンしてて、ジョギングしてた日本人が捕まって罰金＋禁固でしかも名前晒されたらしいよ
日本はゆるくて助かる

853 ：
そうなんだよね
体重を維持していても
脂肪と筋肉では密度も異なるし
10年とか経過して
体型が全く同じというのは考えづらい
一般的には筋肉の減少と脂肪の増加が多そう
あと姿勢を正す筋肉と意識も保てるかだね
もちろん仕立てる側はそんなの百も承知で
直せる範囲でのお直しは織り込み済みでしょうけど

854 ：
普段用のスーツをトロフェオとかタスマニアンで作ると周りから浮いちゃいますか？

855 ：
体型は何とか維持してるが、顔が老けてきた

俺はまだ20代後半なのに、もうほうれい線が出てきた
シワ対策になるスキンケアの方法を学びたいが、ググっても情報の真偽が分からないんだよな
誰か良い化粧水とか美容液とか教えてくれないものかね

856 ：
>>850
シワは大丈夫だよ

確かに筋肉量は多少増やしたいかも
コロナ終息したらジム通いしようかね

857 ：
>>855
その年ならまだ間に合うから、紫外線対策だね
日焼けどめ塗ろう
ハゲたくないなら、皮膚科にかかってプロペシアかフィンペシアを処方してもらう
俺は絶望的なハゲ家系の産まれで、上下最大4歳離れてる従兄弟が6人いるが、28歳の時に嫁から言われてプロペシアを飲みはじめた俺1人だけふっさで、他は剃った方がマシなレベルだ

858 ：
>>855
スキンケアを徹底してる女でも老けてる人とそうでない人に分かれるから遺伝やストレスなどの影響がかなり強い
40代になったら本当残酷だよ
言葉は悪いがババアと色気がある女性に別れる
勿論後者の方が少数

859 ：
>>857
アドバイスありがとう
ハゲの家系かどうかは分からないな。なにせハゲは隔世遺伝らしいけど、父方、母方ともに祖父は早逝してるからな…
現在はフサフサだから、プロペシア？とかいう薬は今のところ要らないと思うけど、もしものために薬名は覚えておくよ
一応、シャンプーはノンシリコンを選んだり、分け目を頻繁に変えたりしてるが、他に今からしておいた方が良いことはあるかね？

あと肌の紫外線対策だが、取り敢えずUVカットを謳ってる化粧水を買えばいいのか？
どのメーカーが良いのかとかよく分からんのだよな…

860 ：
>>855
腸ケアや栄養、睡眠、運動きっちりが一番よ
手っ取り早くはビタミンC1gを朝昼晩計3g

外側も本気なら、クリームだがポーラのリンクルショットか、Miss Arrivo THE CLINIC Ghost PREMIUM

861 ：
>>855
ほうれい線は、痩せてると出るよ
だから少し体重を増やした方がいい

862 ：
俺はロクシタンの青いボトルのを使ってる
値段は高いが、品質もすごく優れてる

863 ：
プロペシアは性欲がすごく減退するらしいね

減退しない人もいるようだけど、大抵の人はすごく性欲落ちるらしい

864 ：
>>860
身体の内側からケアするのも大切ということか

フルオーダーを仕立てちゃった！　→　体型維持のために筋トレしなきゃ！　→　筋トレのお供にはビタミン剤とプロテインと納豆だね！

ということで、ビタミン剤は毎日飲んでるな
特にビタミンCは水溶性だから、朝夜で1日2回飲んでるが、これで十分だろうか？
といっても、この日課を始めたのはたった1年前なので、効果はあまり実感してないけども…

>>861
「適度に」太るのって難しいよね…

865 ：
効果があるってことはそれだけ副作用があるのが薬の怖いところだよなぁ
ハゲかインポかって究極の選択だよなw

866 ：
>>839
26年前かな。37のときに作ったやつ。

867 ：
スーツが似合う体型って必ずしも細けりゃいいって訳じゃないんだよな
身長はもはや気にしても仕方ないので、体脂肪率と筋肉量に気をつけていきたい

868 ：
>>855
53だけどほうれい線ないよ。
40くらいにみられる。
体型も30代のころとほぼ一緒。
まあ、髪は白髪っぽくなってきたけど。

869 ：
>>864
若いと実感できないから、そこまで気にしなくていいよ
UVケアは化粧水タイプはない、乳液かクリームと思っていい。次いで髪用スプレータイプ

870 ：
>>867
加齢とともに筋肉も脂肪も落ちてくる方みたいで、痩せないように気を使ってる。あるていど、ボリュームないとスーツも決まらないしね

871 ：
>>859
美容のことしか考えてないうちの嫁が言うには、ほうれい線などは、結局仕方ないそうだ
よく笑う証拠なんだと思った方がいいし、周りも思うほど気にしないらしい

問題は肌のくすみやシミで、俺はUVカットが入った乳液を常に使ってる
アウトドアする時はガチの日焼け留めを汗で流れる度にガッツリ塗る

髭剃りも肌を痛めるから、髭はやす気がないなら、早めに脱毛して、負担を避ける

歯も30歳前に詰め物を全部セラミックやレジンに変え、ホワイトニングで一度リセットして、3ヶ月毎くらいで歯医者に通い、白くしとく


後は他も言っているが食生活だな
野菜果物を多くとる

>>863
基本ハゲは土台で性欲強い傾向があるので、俺は困らなかったかな
飲み始める前は女の股開かせることしか考えてなかったが、落ち着いたのは確かだ
40越えた今は夜の営みや遊びに行った時に困らない程度は維持できてる

これは個人差あるだろうが

872 ：
朝の洗顔のあとにアルガンオイルつけるくらいかな。油っこいものは食べない。酒タバコはしない。適度な運動。

873 ：
>>871
自分、あんまり笑わないな。いつもむすっとしてるわ。

874 ：
前に肌ツルツルの皮膚科の医師と話してたんだけど、その人は結局遺伝だって言ってた

化粧品やビタミンなどいろんな話が出てるけど、実際あまり関係ないと思う

痩せると顔にシワが出るのは間違いないが

シミとかは仕方ないからレーザーすれば良いんじゃないの？

875 ：
>>874
結局遺伝はその通りだと思うな。俺もよく肌が綺麗と言われて、確かに自分でも綺麗だと思うが、正直ケアらしいものは何もしていない。暴飲暴食だし運動しないし日焼け止め塗らないし洗顔も特にしない。

876 ：
羨ましい話だ
俺なんかニキビ跡を隠すために毎朝コンシーラーを塗りたくってるが、スーツの襟やラペルに白粉が付着しないか神経を使いながら日々を過ごしてるわ

877 ：
>>874
ガン、糖尿病とかも遺伝だから結局生まれた時に既に決まってるんだよね

878 ：
下衆い優生思想キタコレ

879 ：
遺伝要素が大きいのはたしかにそう思う
男だと、ニキビの出来やすさで肌荒れの程度がずいぶん変わるよね

880 ：
少なくとも見た目は、高い化粧品使っても自己満足で大差ないと思う
生まれつきの要素の方が遥かに大きい
お金を使うならレーザー等の外科的対処をした方がいい

お医者さんでもらえるヒルドイドは乾燥する時期に顔に塗っているけど、乾燥にはこれが一番いい

881 ：
化粧品の価格差はあると思うよ
でも値段と比例して効能が上がるわけじゃないから
化粧のダメージがない男性や元から肌が元気な若者には実感できない

しかし政治から美容に忙しいスレだな

882 ：
ヘパリンはいいよね
濃度の高いのをタイから送ってもらって使ってるけどかなりもちもちになる

883 ：
>>882
おお、タイだと濃度高いのもあるのね
俺はヘパリン(ヒルドイド)しか使ってないけど、市販の高い美容液よりこれが良いよね？

比べてどうなんだろう

884 ：
>>881
フルオーダーを仕立てるような奴は、例外なく「かっこいいおじさんになりたいおじさん」だからね
そりゃ服だけでなく美容にも気を使うさ

>>882
ヘパリン(ヒルドイド)ではなく、ヒルドイド類似物質っていうのがあって、
例えばマツモトキヨシなんかはヒルメナイド油性クリームを販売してるけど、こういうのの効果はどうなんでしょ？

885 ：
面倒くさい訂正はしないけど同じように効果あるよ
色んな成分が添加されてる物もあるからそれぞれ合う合わないがあるだろうけどね

886 ：
>>854
問題ないと思うけど、普段用ならトラベラーや時ランダーの方が安心感はある。
少々の無茶は聞いてくれる良い生地だよ。俺はこっちの方が好き。トラベラー、ジランダー。

887 ：
プロペシアは効く
ハゲたくない奴は皮膚科へGOだ
ハゲたら、どんな良いモノ纏っても、結局ハゲだぞ
どんなに品の良いおっさんでも、ハゲてしまうと第一印象はハゲだからな

888 ：
俺の中学時代からの友達が若禿を凄く気にしてるんだよなぁ...

889 ：
>>887
でもさ、プロペシア飲んでチンコ立たなくなったら、どんないい物着ててもインポだぞってならない？

それならハゲで勃起する方が良いのでは

890 ：
>>889
マジな話しそもそもハゲは性欲が強い傾向が高い
よって、プロペシア フィンペシアで並くらいになる
子作りとか気になるなら、医者が肝機能の検査と同時に血中濃度調べて調整してくれるから、問題なしだ

891 ：
>>890
なるほど、便利だね〜

ちなみに俺個人は髪は特に問題がないし性欲も毎日オナニーしてるから衰えてない
コレステロール高いと言われ薬を飲んでるくらい

892 ：
体は医者に褒められるくらい健康だし、体型は痩せマッチョ型だし、髪もフサフサなのに、
肌がニキビとニキビ跡だらけの俺…

893 ：
スリム、フサフサ、お肌ツルツルは男の三大美容ポイント

894 ：
>>892
ニキビは脂症とかあるからなぁ
専門でやってる皮膚科行ったら調べてもらえると思うけど、動物性脂過多なのか植物性脂過多なのかとか洗いすぎによる自己防衛による脂症とかかな、ホルモン治療もあるし

跡は残ってるのは仕方ないから、レーザーで焼いちゃえば良いじゃん

https://www.inahp.jp/0400562.html

895 ：2020/04/02
ニキビはアキュテイン飲め
ニキビ跡はひたすらフラクショナルレーザーだ残念ながらが完全に綺麗になることはないが

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