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フランス人は10着しか服を持たない【ミニマリスト】


1 ：2019/03/31 ～ 最終レス ：2019/05/03
1シーズン10着以内で過ごすスレッド


・靴は含めない
・下着も含めない
・小物類は別とする

2 ：
2ゲト

3 ：
1シーズンで10着なら正直余裕だと思うんだ

4 ：
春
コーチジャケット
パーカー
ロンT*2
濃紺デニム
黒デニム
チノパン

計7

5 ：
夏
Tシャツ*2
ポロシャツ*2
リネンシャツ
リネンパンツ*2
ハーパン

計8

6 ：
単発スレたてるガイジはまだスレタイみたいなデマ信じてるんだw

7 ：
秋
コーチジャケット
パーカー
カーデ
ニット×2
ロンT *2
濃紺デニム
黒デニム
チノパン

計10

8 ：
冬
ダウン
ダッフルコート
N-1
ニット*2
ロンT *2
濃紺デニム
黒デニム
チノパン

計10

9 ：
余裕だわ

10 ：
靴も含めてもいいかもしれんね

11 ：
極端に言えば年間20着でまわしたい

12 ：
Tシャツ*2
リネンシャツ
リネンパンツ
ハーパン
ロンT *2
ニット*2
コーチジャケット
パーカー
ダウン
ダッフルコート
濃紺デニム
黒デニム チノパン

計15

13 ：
あれ、いけんじゃね

14 ：
クローゼットがすっきりしまくりやね

15 ：
https://i.imgur.com/jbc6rmM.jpg
これぐらいスッキリさせたい

16 ：
あとパジャマをどうするかもだね

17 ：
10着って10コーディネートのことだろ

18 ：
>>15
クローゼットがすっきりするのはいいね

19 ：
服の断捨離ってなかなか踏ん切りが付かないよな

20 ：
週に２回同じ服見る人みたいにローテーション早いと貧乏臭い

21 ：
10着どころか3～4着だわ
もちろん全シーズン合わせて

22 ：
>>21
それは凄いね！内訳おしえて

23 ：
そこまで他人が何着てるとか覚えてないからセーフやね

24 ：
冬用セットアップ1 冬用ニット1 夏用tシャツとパンツ1ずつ
5だったわ
形はベーシックで無地の暗い色だから同じの着てるって印象はないと思う
もうちょい買ったほうがいいかもしれんが着たい服がどこにもない

25 ：
休みが続くときはどうしてんだ？

26 ：
金井真紀の「パリのすてきなおじさん」によると
10着という人はパリでもそういないらしいよ
パリの無印ショップスタッフであるおじさんに
そういう人がひとりいた、とかいてあったけど
それとお洒落に気を遣ってるような人も滅多にいないそうだ
まあ冬場と夏場の寒暖差や着替えを考えればあり得ない

27 ：
つまり、ファッションに無関心で着替えもそんなにしない
パリジャンのおっさんでも10着以内という人は滅多にいない
ということ

28 ：
いっぱい服持ってる人はいいよな、着たいデザインの服が市場に溢れてるってことだろ
俺のミニマリズムは不自由に強いられてるようなもんだ
もう自分で服を作ることでしかこの苦しみは取り払えない
仕方なくデザイナーにでもなるとするよ

29 ：
>>1
突然スレ立てしてどーした？
また発作出てるのか？
https://mobile.twitter.com/komatsu162
(deleted an unsolicited ad)

30 ：
フランス人がケニア人だったらどう思う？
お前らは欧米に憧れ過ぎなんだよみっともない

31 ：
そもそも日本だし気候の違うところと比較しても

32 ：
ミニマルがカッコいいというのは実にくだらない。

感性が文化の進歩に追いつかないから切り捨ててる言い訳でしか無い

33 ：
どんだけ気にしてんだよ

34 ：
おんなじ服を複数持つのもダメなのかな

35 ：
下着は含めないって事はTシャツも肌着で下着みたいなもんだし含まないんだよな？
オールシーズンでボトムは濃紺ジーンズ２本、黒ジーンズ、チノパンの合計４本
春秋用ライトアウター3、冬用アウター3
インナーは春秋は長袖シャツ３枚、夏は半袖シャツ4枚、冬はニットやパーカー3枚
これで行けそうだけど、追加でダウンベスト2着と夏用のクロップドやハーフパンツ3本あればオールシーズン行けるな

36 ：
>>19
そうか？俺は4ケ月で100着くらい売ったよ。

37 ：
10って多すぎやろ

38 ：
tシャツ3 yシャツ3 ボトムス2 冬アウター2 =10

39 ：
そもそもわしらフランス人じゃないしな

40 ：
毎日洗濯しないと着回せなくね？

41 ：
>>35
余裕そうやな
年間通して20着でもいいな

42 ：
1シーズンということだから、なんとかなりそう。

43 ：
ミニマリストって仕事なにしてるの

44 ：
見栄っ張りは愚かと知っていて現実的な人が多いのかもしれないが、
「10着しか持たないフランス人もいる」
という一部の例を
「フランス人は10着しか服を持たない」
と一般化するのは無理あるんじゃないかこれ

一つ一つのアイテムを吟味してこれ以上ない拘りの物だけに厳選するのならまだしも、
ファストファッションだけで10着を揃えるとしたら相当貧乏臭く感じるだろ

45 ：
1シーズンの1軍だけなら俺もそんなものだよ

46 ：
実際のフランス人はクローゼットに入りきらないほど持ってるけどな

47 ：
>>40
>毎日洗濯しないと着回せなくね？

それはワタナベ・マキという
ミニマリズムの世界ではわりと有名な料理研究家がやっているよ
それで下着は上下セットで2着のみで半年ごとに交換だそうだ
その理由としてたたむ時間と収納の省略を挙げていた

まあ5枚くらいにして真夏用・真冬用・春秋用に分けた方が良いと思うけどね
とくに夏場は大量に汗をかいて1日2回は着替えることもあるわけだから
何でもかんでも減らせばいいという訳でもないし、これは下着に限った話でもない
ミニマリストにはこういう極端な人が多いような気がする

48 ：
>>47
まあ暇なやつはそれでいんだろうけどさ

49 ：
ミニマリストってか、服を厳選するようになったら1着に金かけるの躊躇なくなったわ

50 ：
>>48
>まあ暇なやつはそれでいんだろうけどさ

下着は毎日洗うものだから良いとして
洋服の場合はシャツとかでもない限り毎回洗わなくともよい
しかし衣服を清潔に保って洗濯回数も少なめにしようと思うのなら
あるていど点数を持っておいた方が楽なんだよ
コーディネートが面倒なら色やデザインを統一すれば良いだけの話であってね
だからといって手持ち点数を限界まで絞り込むと逆に手間がかかることもある

51 ：
有名ミニマリスト
https://mobile.twitter.com/komatsu162
(deleted an unsolicited ad)

52 ：
下着も２パターンってちょっとイレギュラーな事があったら支障出ちゃうね
そこは我慢とか工夫でカバーするのかもしれないけど
利便性を犠牲しない程度に上質な物を厳選して好きな物を少数精鋭で暮らすタイプと、
ただ単に節約やケチだったりミニマリズムを誤った捉え方して
利便性などを犠牲にしてまで数を減らすタイプとでは考え方も
見た目も全く違うような気がする

53 ：
>>44
実際に10着しか持たない人ってそんなにいないらしいよ
作者もそんな事を言ってた気が
結局心地よい物を持って暮らそう的なざっくりした提案でブランド物や流行で買うのを避けるような話だった気が

54 ：
>>47
下着二着に相応しくなんか不潔で見すぼらしいババアだったw

結局気に入った服をそれなりに持って回す方がファッションの着合わせも楽しいし、服の傷みも防げて休ませられる。ミニマリストがファッションから一番遠く感じるわ。

世間ではよくS・ジョブズをミニマリストの代表だとミスリードする人もいるけど、あの人は部屋も雑多だし家庭菜園はやってるし時間短縮が理由で服も100着持ってたけど選び抜かれたスタンダード品で全く属さない。
要は他よりも深くセンスが良くてシンプルで必要にフォーカスできるだけ。

対してミニマリストは貧乏臭い人が多くて消費社会の権化のようで憧れないな。少なくても買い換えるなら同じだし。

55 ：
日本のミニマリストで憧れるような人いないよね
結局あれはどんどん貧乏になってる若者が、貧乏で良いんだって心の平静を保つためのコンテンツなんだと思う

56 ：
ジョブズってあの一式をそれぞれ20着くらいもってんだっけ

57 ：
>>55
アフィリエイトのためのミニマリストもいるしな
何が何だか

58 ：
ジョブズはクズだから全く憧れない
子供捨てるわ身障者スペースに車停めるわパワハラ三昧だわ
知れば知るほど嫌いになった

59 ：
>>53
欧米の人って身の丈に合ったファッションというか
日本みたいに貧乏なのにバッグだけ高級品買うとかそんなダサいファッションはしないよね
ファッションもライフスタイルの一部としてトータルコーディネートという感じ

60 ：
>>1
重複
少ない服で着回せ20
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1550367867/

61 ：
ファッションの制服化とミニマリズムを曲解して服だけならまだしも
どれだけ物が少ない事に価値を見出しちゃってるもんな
ワンルームに寝袋とスーツケース一つ分だけの荷物、洗い物は石鹸で全てを賄うみたいな
あんな生活の質を下げる暮らしが出来てたら刑務所入っても支障ないだろという
”必要な物以外無駄な金を使わない”じゃなくて先鋭過ぎて”金を使わない”

62 ：
>>55
それめちゃくちゃ思う
ミニマリストて多分本質は金持ちが色々金使って色々買った結果、良いものだけを少数精鋭に行き着いたある種の贅沢だと思う
対して日本のは高く質のいいのは貧乏だし
先も暗いし給料増えず買えないし、もういいや
最低限で。ていうヤケクソ根性
ミニマリストつーより夜逃げスタイル

63 ：
>>57
まあそれはライフスタイルの提案だし良いんじゃないか？
アフィで売るものあるのか？ネタ続くのか？と思うけど

>>62
ミニマリストの紹介するオススメガジェットとか絶対買いたくないな
いやお前いくつそれ関係買ってきたのよ？と
素人レベルの知識や経験しか付かない試行回数になると思う
年取っても良い物が分からなそう

64 ：
清貧が美徳なんて古今東西ありきたりな倫理観だし
今更ミニマリストなんて言葉で定義することもないね
禅かぶれとでも言っておけばいい

65 ：
思想やイデオロギーの話しをしてんのか なんか面白そうだな

66 ：
まあそうよ
物との関係は全てに繋がる
たくさんありさえすれば幸せってものでもないし
足るを知ることは大切

「富は塩水に似ている。飲めば飲むほど喉が渇くのだ。」ショーペンハウエル

物を大切にする人は人間関係も大切にするし
物を片付けられる人は考えも理路整然としている

67 ：
英ヘンリープールのカッター氏もダークスーツとタキシード一着ずつあればいいと言ってた

68 ：
最近よく言われるミニマリストは清潔感から程遠い

69 ：
コーチジャケット
パーカー
ロンT*2
濃紺デニム
黒デニム
チノシャツ*2
ポロシャツ*2
リネンシャツ

70 ：
Tシャツ*2
黒デニムリネンシャツ
リネンパンツ
ハーパン
ロンT *2
ニット*2
コーチジャケット
パーカー
黒デニムダウン
黒デニムダッフルコート
濃紺デニム
黒デニム チノパン

71 ：
コーチジャケット×12
パーカー
カーデ
ニット×2
ロンT *2
濃紺デニム
黒デニム
チノパン
^2
計441

72 ：
>>68
これ

73 ：
下着２ローテとかまで行っちゃってる限界まで物を少なくしている
拗らせたミニマリスト急進派の人は
「洗濯しているから清潔」のつもりだろうけど見た目は二の次だよね
普通は見た目の清潔感も同じ位重要と思うんだろうけど

74 ：
最初からミニマリストの人は居ないはずなんだよな

75 ：
>>54
>下着二着に相応しくなんか不潔で見すぼらしいババアだったw
>結局気に入った服をそれなりに持って回す方がファッションの着合わせも楽しいし、
>服の傷みも防げて休ませられる。ミニマリストがファッションから一番遠く感じるわ。

基本的家事労働と収納管理コストの節約が目的だから
他にもアイロンがけが面倒だからシャツはクリーニングにとか
セーターは洗濯が面倒だから冬場でもスウェットにして
それでは寒いのでインナーマッスルを鍛えてヒートテックなどで保温するとか
この手のスレでもたまに見かける様な提案をしている

QOLという視点がゴソッと抜けているんだよね
冬場はハイゲージ、ミドルゲージ、ローゲージのセーターを3～４着ずつ用意して
ワンシーズンにそれぞれ1、2回まとめて洗濯すればいいだけの話だし
シャツもアイロンがけが面倒なら不要なネルシャツ、リネンシャツにするか
形状記憶シャツにすれば良いだけなんだけどね

76 ：
部屋着も外着も同じ服を着るってこと？

77 ：
わいはパンツ一着しか持たないようにしてる

78 ：
>>58
スレ無関係の横槍だがそれ、誘導されてるよ
「ジョブズは変わった」とピクサーのCEOが話してたのを見たが、本人はそれでも「噂通りの記事を書いてアイツはクソ野郎だって言わせておけ」と言ってたらしいからw

79 ：
ジョブズはともかくジョブズに憧れてるやつは総じてキモい

80 ：
ジョブズが好きというより、ジョブズ好きと言ってる自分が好き

81 ：
>>68
これだな

82 ：
MBチルドレンってミニマリストじゃね？

黒スキニーしか持ってないんだぜ？

83 ：
いるな
ジョブズに憧れてる
ファッションジョブズのやつ

84 ：
ファッションジョブズってタートルにジーンズ？逆にいるか？wコスプレだろw

85 ：
>>50
下着毎日洗うか？一人暮らししてたら3日に1回とかでしょ

86 ：
ミニマルなのは良いが靴や服が明らかにくたびれてるのはやめといたほうが良いよ
ミニマルで行くなら普通より買い換え頻度を上げていかないとさ

87 ：
>>62
その通りだと思う。最小限に絞るにはある程度いろいろ持ってみてわかってきてからじゃないと無理。
いいものを絞り込んで持つというのはある意味悟りの段階。

88 ：
>>67
年に2回とかしか着ないならそれで足りるだろうけど。

89 ：
未来の世界では漫画のコブラやテレビシリーズのスタートレックみたいなレオタードスーツになって
服装で悩むなんて無くなる期待していた
しかし簡略化と素材革新が進んでるのになかなかシンプルな方向には振り切れないみたいだな

90 ：
小松雄大も1週間同じ靴下を履くミニマリストだよ！服も傷むから殆ど洗わないしTシャツも汗かかなければ洗わずにタンスにしまうんだ

91 ：
>>75
まったくこれ。QOLだよね。
面倒なこともあるけど、そこはラウンジウェアやらオンオフでの切替もあるし、洋服はそれだけ幅があるってわけでね。

S・ジョブズの話題については自分的には正直例としての誤りを指摘したにすぎないから詳しくは他に譲るわ。

とにかくいつも着心地よく物を大切にする事まで考えると結果、丁寧で清潔にもなるし、ファッショナブルにもなって生活のクオリティも向上する部分がある。
だから下着を二枚にしたり、服の点数を絞ることは本末転倒で、本当に必要だったり気に入った物を買ってない証左ですらあり得るんじゃないかな。
なにより日本のミニマリストは清潔感がないんだよ。単に簡素なだけでシンプルな美しさからもほぼ遠くて見窄らしいだけ。

92 ：
ミニマリストに親でも殺されたんか

93 ：
>>90
誰？w 服は洗わないと汚れで傷むぞ！
つーかTシャツぐらい洗えよ汚いな、、、

94 ：
>>78-80
ハゲの詐欺師を褒め称える奴は俄だよ

95 ：
有名ミニマリストももう一軒家持っててウェーイってやってそう

96 ：
アウターだけで軽く10着超えてしまいまんがな

97 ：
服を持たないってゆーより、服はそこそこ持ってるんだが
買ったまま着ないでクローゼットに放置して忘れちゃうパターンが多いw
気に入った服ってだいたい決まってるからコーデもそいつらで着回してしまう
今日もクローゼットの奥から2年前に買ったまま未使用のブーツが出てきた(笑)

98 ：
>>97
まあ元々の本も「タンスのこやしを買わないように徹底的に吟味し、斬新な物などは全て排除してトラディショナルに」というスタンスだからなぁ

今の時代なら2着くらいセットアップ買えばインナー替えつつ着回せるだろう

99 ：
>>97
単に管理できない脳タリンの人やん

100 ：
衝動買いする人あるある

101 ：
>>97
衝動買いする人あるある

102 ：
服を増やすと捨てたくなって、服が減ると買いたくなってくるの繰り返し

103 ：
そこで小松雄大は水を近所のスーパーで水を汲んでお風呂や食器洗いに使ってるんだよ！勿論シャンプー何か使わない公園の砂で髪を洗うんだ冬場はガス代がもったいないから冷水シャワーで寒さに対応できる身体を作り上げたんだ！正にミニマリスト

104 ：
それはもはやミニマリストではない
ただの過剰な節約、清貧ではなくケチと呼ぶのだ

105 ：
>>104
ありがとう！じゃー単なるドケチなだけなのか服もドンドン処分して最近は着画もUPしなくなったからおかしいなと思ってたんだよね

106 ：
>>97
>気に入った服ってだいたい決まってるからコーデもそいつらで着回してしまう
>今日もクローゼットの奥から2年前に買ったまま未使用のブーツが出てきた(笑)

そういうMY定番の傾向をしっかりと把握して断捨離を実行すればいいし
購入時に衝動買いをしないように気を付ける
また、点数を増やし過ぎると手持ちアイテムが把握できないので
把握して使いこなせる程度の点数に絞り込む
だからといって極限まで絞り込むのはどう考えてもやりすぎだけどね
スレタイの10着なんてありえないよ、とくに夏場は

107 ：
おまいらのマイ定番ってどんなの？

108 ：
>>103
そのスーパーの水や砂場は窃盗だぞ？

109 ：
スーパーの水は有料だったり砂を持ちかえらなければ
窃盗には当たらないと思うけどそもそも嘘でしょ？w
てか有名なブロガーとかなのその人？

110 ：
10着は少な過ぎるわ
貧乏な俺でさえ40着は持ってる

111 ：
>>97
所有する喜びもあるからね。

112 ：
着るものがあれば良い。

113 ：
コーチジャケットww
クソダサwwww

114 ：
>>110
むしろ貧乏だから安物ばかり40着も持ってる

115 ：
>>113
うちのババアの時代はウインドブレーカーといってそこらのスーパーで2000円ぐらいで売ってた最安物だったらしいw

116 ：
>>106
本来そこだよな
自身のファッションの傾向を知り無駄のないワードローブにすることのはずが
過度に削ぎ落として不便を美徳にし過ぎ
そもそもファッションにおいて参考とされるミニマリストの人らエルメスとかヴィトン大好物やんけ
それを自分のファッションとして昇華し味を出しながら使ってるからカッコ良いし品がある

117 ：
ほぼ1人で回してるのに自演過ぎない？

118 ：
一人なん？おれ釣られた？

119 ：
一人はないだろ
これで少なくとも4人はいる計算になるw
ただ4人しかおらんのなら寂しいなw

120 ：
単発スレ伸ばすなクソガイジ

121 ：
https://i.imgur.com/OphzT4J.jpg
フランス人（部屋にゴミ箱がない、拍手しない、飲食店の行列に並ばない、服を10着しか持たない、お金が無くても平気、バカンスを我慢できない、‬
‪3種類の調理法しか知らない、ゆで卵を作れない、正解を教えてくれる、子供に振り回されない、1割しか嫁に行かない、夜泣きしない、自分たちで争わない、‬
‪お金をかけずに食を楽しむ、職に振り回されない、不便でも気にしない、太らない、菓子づくりを失敗しない、人生を三等分してしまう、カルロスゴーンみたいなやつがきらい）‬

122 ：
>>121
暇人の変人ですと自己紹介をありがとう

123 ：
フランス人って思ってるより民度低いから

124 ：
冬のスーツだけで黒、紺、ベージュ、グレー、それにブレザー。
それぞれ替えズボン2本。
最初の出費はでかいけどこの方が持つから最終的にはリーズナブル。

125 ：
>>123
結局人によると思うが
お国柄でのステレオタイプってあるよね
日本人は礼儀正しく時間に厳しいとか

126 ：
フランス人は巨チン

127 ：
チン撃の巨チン

128 ：
新しい上司はフランス人

129 ：
my定番はニット、ネルシャツ、色落ちしてないデニム、革靴やな

130 ：
「私が考える最強の10着」を教えて※価格の制約はない前提

131 ：
わい定番はアディダスオリジナルスのジャージジャケット、無地T、色落ちデニム、VANSのスニーカーやな

132 ：
>>130
アフィ

133 ：
ワイシャツ10枚あっても足りないよ
一日着たら皮脂びっしりだよ
毎日クリーニング行けないし仕事終わった時刻は閉まってるよ

134 ：
ベンチャーで私服だから10着でも大丈夫だが時代を適度に捉えて清潔感も出すには厳選しても最低年1でアウター1着トップス3着は買わないと無理
なるべく普遍的な物を選んでも今なら全体的にゆったりめなシルエットの作りだからそれに合わせた服も要る

135 ：
ミニマリスト的には手入れの手間もできるだけ簡略化したいから
普段着でアイロン掛け必要なシャツやクリーニングや毛玉取り必要なニットはあまり着たくないのよね

136 ：
服に興味ないだけ

137 ：
日本のミニマリストはバカ揃い
しぶは化繊のカーディガン着てるけど
毛羽立って終るのが見える

138 ：
俺もや

139 ：
ミニマリストは毛玉取りも買わないんだろう
そりゃみすぼらしくなる

140 ：
>>137
しぶってあのしぶか

141 ：
こしみのだけって民族もいるだろうしフランス人よりはミニマリズムの参考になるんやない

142 ：
夏に日本で腰ミノで散歩したらポリスメンに怒られ案件？
でも俺は冷房に弱いから薄手のリネン混のカーディガンは欲しい
腰ミノにカーディガン羽織ってコーヒー飲みながらバルザック読みたい

143 ：
この前葬式行ったら参列者全員ベイスターズのユニ着てた
僧侶もベイスキャップかぶって経あげてた
つまりベイスウェア持ってりゃ冠婚葬祭全て済むということになる。
ホームとビジター あと8着も持てる。

144 ：
ミニマルファッションと聞くと
なんとなくアニエスb的なヨーロッパ系のシンプルでスマートな服をイメージしがちだけど、
日本のメンズファッションの場合、一番ミニマルに収まるのがコテコテのアメカジだったりする。

145 ：
そもそもアニエスはロックでパンク寄りな上に政治色強いメッセージ送りまくってる婆さんのブランドだからミニマルとは真反対

146 ：
>>144
たしかにそうだ
一張羅のデニムパンツにスウェット、ネルシャツ
無地Tとサーマルは下着扱いにしたら
だいぶ絞れるな

ただアメカジ野郎は服オタクの気質が強いから
アウターをいかに買うのを我慢できるかが鍵だな
20万以上の革ジャンでも買えば毎日着るか

147 ：
>>144
>>146
確かにアメカジは間違いなくミニマル
シャツやサーマルすらいらない
アウターもブルゾン系でいけば
それなりで納まる

148 ：
>>145
日本のライセンス品ばっかみてるにわかなんだろうな

149 ：
アメカジは寒くなったら１枚ずつ羽織っていくっていう
適当なレイヤードがしやすいのがまたいいんだよな
またアメカジに戻そうかな
アイリッシュセッターはコテコテすぎてさすがに履かないけど

150 ：
それはアメカジに限ったことではないよ

151 ：
いやアメカジが一番しやすい
色合わせとかなんも考えなくても様になるから

サーマル＋ネルシャツ＋パーカー＋カバーオールとか
脳が死んでてもできるのがアメカジの良さ
ヨーロッパ系のシルエットが綺麗なコートとか
着膨れしないようにいろいろ考えちゃうもん

152 ：
様になってなさそう

153 ：
ミニマリストってだいたい顔がミニマルじゃないんだよね
顔もミニマルだとバランス取れんよ

154 ：
>>151
>ヨーロッパ系のシルエットが綺麗なコートとか
>着膨れしないようにいろいろ考えちゃうもん

それはパターン上の問題に過ぎないから
上で言及されているアニエスなんて
定番のボーダーシャツにスナップカーディガンや黒のジャケット
といったものでひじょうに組み合わせは簡単だよ

155 ：
まあ数は少ないし吟味して買うけど
普段着お洒落着はある程度の種類の数を買っちゃうよ

下着と靴下は毎日選ぶの面倒だから全部同じので揃えてるけど

156 ：
>>154
４、５枚重ね着できるって話をしてんだよ俺は
脳が死んでんのか
一緒にアメカジ着ようぜ

157 ：
俺はアメカジのアイテムもスタイリングも好きだ
ただファッションの価値観や好み、コーデの仕方も各々違い、
比較が難しい事柄にも関わらず
アメカジが一番！、と何が何でも主観を押し通すのは
客観性が欠如していると感じるだけだよな

158 ：
海外ミニマリスト…富裕層
国内ミニマリスト….貧困層

159 ：
>>157
現国苦手だった？

>>144 の
一番ミニマルに収まるのがコテコテのアメカジだったりする。
に対して
言われりゃそうだな、アメカジが一番手持ちの服が少なくなくて済むわ
こりゃ盲点！はっはっは
って話をしてるんであって
「アメカジが一番！」なんて言ってねーだろ
脳が死んでんな
お前も一緒にアメカジ着ようぜ　←これは皮肉、ね

160 ：
>>153
顔もミニマルってどゆことw

161 ：
フランス人だけどほとんどの人がクローゼットに入りきらないくらい持ってるよ。理由は捨てる文化がないから

162 ：
フランス人は物を捨てない

163 ：
こんまりさんに登場してもらいましょう

164 ：
ミニマリストはモノの少なさを追求しながら洒落っ気出そうとしてるのが寒い
最終的に本人がカッコイイと言われたいがためにやってるのが見え見え
腰ミノひとつ着まわしてる方がミニマリズムの本気度伝わってよっぽど好感持てるわ

165 ：
前開きのスウェットパーカー
チノパン　ベージュとネービー
軍バン　緑のベイカーパンツとか
Tしゃつ３枚　シャツ１枚
カーハートの裏地付きみたいなカバーオール
長袖のカットソー麺１００％
あら１０着でもいけるかも　やらないけど

166 ：
腰ミノて
ほんまアホはすぐ極論言いだす

167 ：
>>166
知能がミニマルだから(爆)

168 ：
ボトム：ジーパン&チノパン
インナー：ポケT白&グレー
春&初秋トップス：ネルシャツ&シャンブレーシャツ
夏トップス：ポロシャツor半袖ミリタリーシャツ
初春&秋アウター：ジージャン&ジップアップパーカ
冬アウター：ピーコート

彼女と小洒落た店で食事とかを無視すればこれで行けるな。

169 ：
>>156
>４、５枚重ね着できるって話をしてんだよ俺は

それはワークウェア時代の仕様が残っていて
作りが大き目だからだよ

>一緒にアメカジ着ようぜ

持ってるし、たまに着てるよ
ただ重ね着はしないなあ
ヘミングウェイの様に夏場はバスクシャツ1枚
冬場はローゲージのタートルネック1枚とかね

170 ：
ヘミングウェイってミニマリストなん？

171 ：
>>158
そこまで単純ではないような気もするけど、傾向としてはそれっぽい気がする。

172 ：
何かを成してないと説得力がないのは確か
自分発信でミニマリストとして出てくるのは貧乏人の隠れ蓑の気もする

173 ：
自然とその数になる人は自由にするといいけど
これ制限して減らしてなんかいい事あんの？

174 ：
物に妥協せず金を惜しまず結果的にミニマリズム的な
ライフスタイルならともかく十中八九貧乏臭いもんな

175 ：
物欲を刺激する過剰な（？）広告とかに振り回されずに生きていこう的なことじゃないの？
それを貧乏がどうのとか批判するのは違うから

176 ：
でも本人に金がなかったら、はいはい酸っぱい葡萄だねで片付けられちゃうからねぇ
金ならあるけど敢えてのミニマリスト、ってのじゃないと世間への説得力は低いよね

177 ：
満足感や清潔感を犠牲にせず必要最小限で華美にならない生き方であって
利便性や趣味を犠牲にしてまでやる事ではない
ブログやSNSだと過剰な節約や物が少ない事を競ったり、その事自体を
目的化しちゃったような輩が多いのは事実

178 ：
むしろ貧乏でも満たされてますみたいなスタンスのほうが受けるやろこの時代

179 ：
お金が無い人の”お金が全てではない”という言葉が説得力が無いのと同様に、
金銭的に制約があるからこそそんな生活してそうなのに「満たされてる」と
言っても痩せ我慢やん！と見えちゃうよね

180 ：
なんで何回も同じ事言うの？w

181 ：
共通項は物がない部屋。持ち物がない男、貧相な顔面(華のない普通以下のルックス)
どうみても普段は世間に相手にもされない貧乏人の陰キャにしか見えない

国内ミニマリストの部屋はまず間取りや美観にも拘ってないし、掃除はロボ、服は洗濯機放り込みでズボラ、趣味はネットと貯金残高の更新、センスの悪いガジェヲタ(というか基本ヲタかオカルト系)
物量の少なさを清潔感だと勘違いする根っからの貧民体質

海外ミニマリストの部屋はまるで高級なホテルの部屋、国内ミニマリストの部屋は貧困な四畳半ボロアパートの独居生活

例を挙げれば海外某ミニマリストはミニマルな空間を広く効率よくするために部屋のリフォームに3千万
しぶ「僕の生活費7万」日本のミニマリストに憧れる理由がない

182 ：
物がない部屋、

183 ：
フランス人は陰口叩かない

184 ：
フランス人はそんなに崇高でもない

185 ：
インディアン腰ミノ嘘つかない

186 ：
フランス人は嫉妬深い

187 ：
以前、若槻千夏がSNS界隈のミニマリストの部屋を見て
殺風景な様が「殺し屋の部屋」みたいだと表現していた事を思い出した

188 ：
ミニマリストを選ぶのは、インフラがこれほど整った時代に物をもつことを疑問に思った先鋭意識の人たちによる取り組みだよ。
いまや物は手に入れようとすればすぐ手に入るのにため込むことになんの意味があるのだろうか。
むしろ、物が多いことによる弊害。たとえば、片づけや掃除などの負荷が多くなり、管理する手間が増える。そんなの時間の無駄だ。
だったら、持たないほうがスッキリするし、効率化があがる。
トヨタは机になにも置かないことにしている。ムダをなくす。それは仕事の上でもプライベートでも正義だ。

189 ：
物と一口に言う奴はすぐ効率化を謳うけど、要は合理化が下手で極端になるバカどもなんだよ
物はすぐ手に入ると言っても家電ぐらいにしか拘りがない単純なおたく連中だから
持ち物にもセンスがなくて蘊蓄が酷くてどれもイケてない
だからすぐに手に入るどうでも良い物達をたまに買ってはうほうほ言ってる文明を捨てる猿どもかな？

トヨタは机に何も置かない？ああステレオタイプで騙されやすいと暴露して楽しいか？
経団連と国に支えられてダサいデザインでも円安で安売りして海外で荒稼ぎしてるだけの企業だけだな
米人「プリウスを買ったがデザインはねえ…ただ値引きが凄くてオプションも付く…燃費もいいからかなりお得に買えたよ」

机の上に書くものもなくて不便だな～
家族経営のおぼっちゃまの考えに付き合う社員も大変だが金が良いから我慢料かそうかそうか

いやーミニマリスト憧れますわー
貧しさから物程度でストレス感じて意識高い系を拗らせておられてマジで憧れますわー

190 ：
>>189
必死だな。なんの反論にもなってないぞ。

191 ：
>>187
映画ヒートのデニーロの部屋

192 ：
別に綺麗に清掃整理整頓されてて管理できていれば
物が多くても少なくてもどっちでもいいと思うけど
掃除しないような貧乏な奴に限って無駄な物や安物で部屋が雑然と散らかっているからな
金持ちほど無駄な買い物はしないし家は綺麗

何も置いてない床面積が広いほど金持ち率が上がるというのは強ち間違いじゃない

193 ：
お前らどっちもどっちじゃん
結局日本のミニマリストでそこまで一般化されるような人もいないしトヨタとか眉唾だわ
それよりどっちも具体的な例を挙げろよ？

194 ：
>>192
そうなんだよね。基本的に貧乏人は掃除しなくてガラクタに囲まれた生活を送っている。
そしてなぜ物に囲まれているのかというと、物が捨てられない。貧乏性だから。たまる一方でブクブク太って不潔になる。

195 ：
で、ここに実践してる奴いんの？
どんな感じ？心地いいの？

196 ：
持ち物というのは、結局その人の考え方の合わせ鏡だ。
必要だと思うものはとっておくし、要らないと思えば捨てる。
そうした考えが整理できない、取捨選択の決断ができないバカ。
そういう頭の腐った連中ほど、物に囲まれた生活を送っている。そして汚い。臭い。デブと一緒だ。
ブーブー。

197 ：
物に囲まれてないと寂しいという奴がいる。
ゴミ屋敷に住む連中は、大抵孤独らしい。そして、世界中の精神科医が認めているが病気と認定してる。
物が捨てられないのは病気。あるいは障害。発達障害の特徴は、片づけられないこと。
疑うならググれカスっ！

198 ：
物が沢山ないとダメというのは、心が貧乏なんだよね。
あれも必要。これも必要。いつも不足を感じている。
それって精神的な貧乏じゃん。すっげー貧しい精神してるじゃん。

一方、ミニマリスト。
これがあれば大丈夫。物が少なくても満足できる。
そう、精神的に豊かなのだ。
いつも満足に浸っている。

どっちが幸せかな？

199 ：
日本は天災大国である。地震、台風、津波。なんでもござれだ。
そうした中で、天災におそわれたとき、物を運べんの？
天災の時、物運べんの？
無理だべ。ぜってぇ無理だべ。
結局、身一つにある。
その物がずっと手元にあると保障するものはなに一つとしてない。
物とは、所詮そのようなもの。

200 ：
つまり実践する目指すようなものではなく精神的に豊かになれば自然とそうなる人間がいるという事か
ミニマリストになりたがるファッションミニマリストは精神的に豊かに見られたい精神的に貧しい人だと

201 ：
インナー、パンツ、スニーカーを同型同色で各4くらい揃えるだけで服選びが楽になる
アウターはライト・ヘビー3種類好きなの持っておくことで各シーズン3種類のコーデから選ぶだけ
結局週2回着るだけの私服のパターンを増やした所で着る服は限られる
アウターが3種だと多い気がするけど2種だと連休乗り切るのがギリギリ
服をある程度休ませながら着回すには個人的にはこれくらいがベター
ミニマリストは目指してないがいらない服を選定する過程でこういう結論に至った

202 ：
洋服の所有に関してはミニマルにこだわる必要無いだろ。

最近は、電子書籍やら音楽もネット経由やらで場所とらない。
家具等の生活必需品も上手く省スペースで綺麗に活用すれば
自ずと部屋はスッキリする。

洋服まで絞ったら何も残らんよ

203 ：
むしろ災害にある程度備えておいた方がいいと思うけど経験もないのが分かった口きくなよ？

204 ：
仮に学生で狭いアパート暮らしであっても、
二段ベッド買って、下段はデスク。
小さめのテーブルに椅子が２つあれば1ルームでも楽勝だろ。
あとは、学校の書籍類を小さい本棚か何かに収納するだけ。

服くらいクローゼットにバンバン詰め込めよ。

205 ：
ミカエル茶、シャンボード黒、スタンスミス
リゾルト710×2、インコチノベージュ
シャツやニットやロンtやたくさん
色んなコートたくさん

下半身は固定したから上半身をミニマルにしたいわ

206 ：
>>198
ミニマリストで満足してるような人間、おる？
自分に言い聞かせてる貧相なのしかおらんやん

207 ：
有名な映画監督だかが「金持ちの部屋を表現するときには極力モノを置かないようにする。反対に貧乏人の部屋を表すには無駄な物をたくさん置くんです」と言っていたが、確かにその通りだと思った。

208 ：
>>206
精神的に貧しい人間には理解できない境地だよ。

209 ：
>>207
しぶさんファッションダサいですよ

210 ：
捨てるのができない人はミニマリストになれへんよ。
醜いデブと同じ。空腹感を常に感じていつも食べ物を口にしてインスリンどばどば出して脂肪をたっぷり蓄えて、そのうち脂肪に押しつぶされる。

ミニマリストは、必要な量しか食べないからスマート。かっこいい。

211 ：
金持ちは家が広いからすっきり見えるだけだと思うんだ
貧乏人のワンルーム以上の広さの衣装部屋があったりするしね

212 ：
>>208
ミニマリストはそうやってまともに返答もできへんのかい
その手の言い回しの詭弁、聞き慣れてるわ
近所の立○佼成会が駐車場で拡声器持って偶に言うてる
他人の迷惑も考えず目線にも鈍感な連中

213 ：
服を沢山持つのは、自分に似合うものが分からないんじゃないかな。
あと服は所詮、消耗品。
加齢とともに好みも似合うものも体型も変わる。

214 ：
禅僧にでもなればいい

215 ：
>>212
実際にそうじゃん。

216 ：
結局、服を着る回数、つまり消耗させる機会が減るわけじゃないから
手持ち減らしたところで大した意味が無いって気が付かないのはヤバイと思われる。

一張羅がボロボロになったら買い替えるんだろ？

217 ：
物に固執する人って、なんでそこまで必要なの？と思うんだけど。
一年間使ったもの。使わなかったものを分けてみな。
使わなかった物が多い人は、必要ないのにため込んでる精神的デブだよ。

218 ：
>>216
買い替えるから、そんなに必要ないんだよ。
コレクターじゃないんだから。
だいたい、物に固執する人って、買って手元にあることで満足する。
でも、それは意味ないんだよ。使わなきゃね。

219 ：
>>217
なんで一年に限定するんだよ。
もっと長期にわたって使う意思が無い方が問題

220 ：
>>215
まともに答えられへん精神論者
もうええよちょっと期待してたのに損したわ
おまえは20年後もそれやっとけよ
今の時代、普通の人も物の有る無しに関わらずある程度は満足してんで？

221 ：
>>211
ごちゃごちゃしたものを置かないからね。金持ちは。
おばさんとか貧乏人は手元になんでも置いてしまう。

222 ：
>>220
バカとは議論したくないんだよ。時間の無駄だから。あと少しはディベートの勉強をした方がいい。そういう基礎知識がないのが丸わかりなんだよ。

223 ：
>>218
結論から言うと、ウチの親父が買った服を
作業着からパジャマ、果ては外出用と一張羅に近い状態で着ているけど
正直みすぼらしいし汚い。

全然徳のある人間じゃないし頭も悪い。
答えなんて俺の目前で出てるんだわ

224 ：
>>219
一年使わないものは、基本的に今後使わないのは調査結果で分かってるんだよ。
季節が一巡して使わないのに、いつ使うんだ？

225 ：
>>223
おまえの劣化遺伝子の源泉の話をされても戸惑うよ。
それは使い方の問題だろ。

226 ：
>>222
真正面から返答できずにディベートの勉強？
頭の中身もミニマルなんやな～w
ミニマリストは必要な物まで無さすぎんねん
議論したくないならもうレス要らへんぞw

227 ：
>>224
体型が変わってシーズン次第で穿けないパンツ。
年中出番が少なめのレザージャケット。
他にも頻度がたまたま少ないもんはあるだろ。

上から目線なだけで醜態晒しまくりの能無し不細工はファッション音痴だから来るな目障りだ

228 ：
池沼がイミフ理論でドヤ顔決めてるだけの
低偏差値の転職不可能集団は死んどけよ。

馬鹿パタンナー女みたいに人事にRされて転職してこいやｗ
俺よりチンカスレベルの教養やら能力のくせにｗｗ

229 ：
僕「そうだな、服を減らしてその分1点1点にこだわった暮らしも素敵じゃん。俺も着ない服結構あるわ、反省しよう。」

ミニマリスト「オススメはユニクロ、無印です。」

僕「ふぁっ！？」


こうなる

230 ：
>>202
それでいいんだよ

231 ：
ミニマリストってのは、色々なモノを削ぎ落としていった結果、服に対して何の面白みも残ってないわけだろ
例えばこれが寝食の時間も惜しむレベルの実業家なら、そういう合理化判断もあり得るなと納得できるけど
パンピーがそれをやってるっていう構図が何か滑稽なんだよなー

232 ：
この人は素晴らしいミニマリストだなぁ

ってやつがまだいないのが問題なんだろうなぁ

233 ：
ミニマリスト
ケンカシナイ
精神的に豊かだから

234 ：
>>229
ほんとこれわかる
ひとつひとつに拘るのになんでファストファッションやねんと

235 ：
これだもんな
https://i.imgur.com/4MltPLt.jpg
https://i.imgur.com/mVjmSol.jpg
https://i.imgur.com/QftEezU.jpg
https://i.imgur.com/8w9DGqM.jpg
https://i.imgur.com/CbRxjG9.jpg

236 ：
>>235
4枚目以外殺風景すぎる
それならトレーラーハウスでいいじゃん
殺風景にする理由ってのがこれっぽっちも見えてこない

237 ：
引っ越してきたばっかじゃんw

めちゃくちゃ不便だぞ
そこに何故戻りたがる

238 ：
貧しい心象風景を見せられてるようだねw

239 ：
ミニマリストという潮流が起きてることを素直に認めなさい。
好き嫌いは別にあってもいいけどさ。

240 ：
>>235の病んでるニッチの流行なんか浮かんでは消えるだけで潮流とか大袈裟なこと言って笑わすなよなwww

241 ：
ミニマリストからオシャレ要素抜いたら只の貧乏だね

242 ：
家が狭いだけだろ

243 ：
服オタとミニマリストは両立しないよね

244 ：
女→低価格で大量の服でお洒落したい

男→イイ物を長く使い続けたい


結論

男に必要なのは
革ジャン、テーラード、デニムパンツ、レザーブーツ/レザーシューズ
これらが1通りあれば男はコーデに困らない
シャツ類を含めても着回すのに10着も必要ないw

245 ：
かかかかか革ジャンwwwwwww

246 ：
テーラードってなんだよテーラードってｗ

247 ：
スーツ要るだろ

248 ：
>>244
貧乏ミニマリストの化石まんまw
独身のバイカーによく居るスタイルで
メシはコンビニか居酒屋w

249 ：
>>244
長く使うなんて無理じゃない？摩擦とか汗吸ったりとかあるし。

250 ：
>>239
清貧はいいことだけど
誤った方向にやりすぎてると
反対意見が出るというのも当たり前やぞ

本来は物を適度に減らして管理しやすくしたり物があることで感じる重荷を減らして
暮らしやすい生活をすることが目的なのに
物を減らすこと自体が目的になってしまって逆に趣味や楽しみを制限したり
暮らしにくい生活になったら本末転倒やろ

251 ：
物が減って時間ができて人生豊かになるみたいな考え方してるけど
その豊かになった部分を表に出せば説得力出てくるんじゃないかな

252 ：
ミニマリスト女で「バスタオルは全部処分してフェイスタオルだけにしました」って人がいたけど、風呂上がりにそんなちまちました拭き方しててストレスたまらんかねw？
風呂上がりに体ぐらい豪快に拭きたいよー。
なんちゅう貧乏くさいババアだと思った。

253 ：
それでどうなるの
君を説得すると国民栄誉賞でも貰えるのかな

254 ：
意識高い系知能学歴低い系って極端に走りやすいンモねえ…

255 ：
>>252
バスタオルを毎回洗濯するのは難しいからなぁ
特に家族で住んでると
不衛生だからわいもフェイスタオル使って毎回洗濯してるわ

256 ：
>>249
ユニクロのゴミ服しか着た事ない人かな？
ファストのワンシーズン使い捨て安物ボロ雑巾を基準に考えてはいけないよw
イイ物を身に付ける人はメンテナンスもしっかり行き届いてる。
頭の悪い貧乏人ほど何故か持ってる服の数だけでステイタスを判断しがちだが
大事なのは量より質ね。
ハイセンスで育ちのいい欧米人やそのハーフの人とナンセンスな安物ボロ雑巾しか着た事がない幸薄いジャップを一緒に考えてはいけませんyo(笑)

257 ：
10年斬れる服みたいなアパレルの謳い文句に煽られちゃうオツムの弱い方がこちらになりますｗ
今日びこうも素直に乗ってくれるお客も珍しいンモねえｗ

258 ：
>>257
安物しか着た事がない貧乏人ならではの発想乙(笑)
革ジャンなんて10年どころか一生着れるだろw
1950年代とか60年代の革ジャンいまだに着てる人だって結構いるぞ

259 ：
質が高いものは確かに良い。
でも同じのをずっと着るのは飽きちゃうからヤダなあ。
やっぱたまにゃ新しいモン着たいよ～。
アガるし、人間に生まれた特権だし。

260 ：
ユニクロあたりのなんちゃってレザー(合皮w)しか着た事がない底辺貧乏人はそれを基準に物事を判断しがちだが、自慢のユニクロ合皮着て1度百貨店あたりに売ってる20万くらいのホンモノのレザージャケットを見てくるといいよ
見た瞬間あまりの違いに恥ずかしくなって顔真赤にして逃げたくなるからw

261 ：
>>234
拘った結果にユニクロ選んでいたら問題だよね
ユニクロ着るなんて自傷行為じゃん
親に虐待されて育った人なのかもしれない
彼等は自傷行為を繰り返すんだよ

262 ：
ルイスレザーの革ジャン5着あるんだ
毎回買うたびに「もうこれでおしまい 今までのは処分する」って思うんだけど処分できないで溜まってく
ブーツ数えたら17足あった。ムカデかよ
どれか一つ選べられたらとは思う

263 ：
>>258
低学歴って考えが極端やなあｗ
君は毎日革ジャンに革パン穿いてんの？ｗ

264 ：
>>263
http://hissi.org/read.php/fashion/20190408/YlJjWkdoRVgw.html

265 ：
フランス人と日本人じゃ文化も違うし、それ以前にスタイルが違いすぎるぞ。
大学時代にフランス人ハーフの男子がいたんだが、俺と同じ身長172センチでも脚の長さと細さが段違いで唖然とした。
しかも単に細いだけじゃなくて上半身は肩幅が広くてウエストまわりもクビれてる逆三角形スリム体型だからどんな服も恰好よく着こなしてしまう。
日本人にありがちな撫で肩の幸薄い栄養失調体型とは根本的に違ったな。
欧米人とモンゴロイドでは骨格からして決定的に違うんだとわかったよ。

266 ：
ファッションにおいてルックスや体型も重要な要素だが
清潔感と自分の満足感を犠牲にしない程度で
必要最低限のワードローブで着回しましょうって
話であって、突然フランス人ハーフがと
言われても論点ズレてるように見えちゃう
西洋人はミニマリズムありで東洋人なら無しみないな
考えだと、もはやファッション自体の否定になっちゃうよ

ちなみに俺はミニマリズムは否定はしないが
服バカ趣味バカなのでモノは多い方

267 ：
https://twitter.com/sugi_minimal/status/1114859834443087872?s=19

こんなんで「服を愛してる」とか言われてもなあ
服を愛してたら、過度な着用による消耗は嫌がるよ
(deleted an unsolicited ad)

268 ：
>>267
過度な着用は生地を傷めるから適度な休みが必要だしな
>>256の言う事もおかしくてメンテナンスと言う割に量より質って質を担保するにはそれなりの量も大事だろ
ファッションに拘るなら尚更ある程度のバリエーションに量もいる
同じような服を毎日着てるのは1点1点拘り抜いた稀な人間かファッションセンスゼロの貧乏人のいずれか
ちなみにレザーマンは恐らく一点豪華主義なので前者に似せた後者かと

269 ：
引きこもりおじさんは3着しか服を持たない

270 ：
まあミニマリストはもう宗教みたいになってるからな

その分経験や体験に投資するでもなく、もう半分それ死んでね？っていう

271 ：
自分私服族なんだが、いつも大体４～５コーデの中から選べるようにしてる
今だと春３＋冬１の中から選んでる、来週くらいになったら春４にして、ＧＷ位から初夏を２くらい足す
５月中旬から春の中でも重ためのコーデから暑いので削る
２、３コーデじゃ少なく、でもせっかく今のお気に入りなんだし１週間に同じのもう１回くらい着たいな、的な感じで数を掴んでいったわ

272 ：
>>264
お前がレスしたから消えただろうが��

273 ：
>>252
時代から取り残されたジジイだな。

274 ：
ミニマリストとは、常に片づいた状態を構造的に可能とするもの。
それって片づけの自動化だから快適だと思うのだが。

275 ：
残念だけど、服はたいてい自己満足で、ほとんど他人がてめーの服なんかに興味を示さない。

ましてやチビ、デブ、ハゲとなったらカッコつけること自体滑稽だ。
もはやムダな努力である。
しまむらで満足してろ。そう思うね。

276 ：
>>274
>それって片づけの自動化だから快適だと思うのだが。

自動化ではなく片付けるべき物を所有していないだけだと思うけど
物を持たないことや点数を極限まで絞り込むのではなく
ライフスタイルに合わせた必要なものを厳選するというのが本来の主旨なんじゃないの？

277 ：
というか洋服の場合はコーディネートや
管理を面倒くさがっているだけのような気がするんだよね
それで「面倒くさい」と手間を省いて空いた時間を何に使うのか？
と言うとそれほど大したことには使わないので
結局、コーディネートや管理で鍛えられる知能が退化するだけというかね

278 ：
>>274
物は言いようw
単に物がなくて貧しい極限生活実験体やんw

279 ：
オサレな人は顔も服も普通に見てるよ？
陰キャは「見てないよ君に興味ないよ自意識過剰なんじゃねキョロ充じゃね」と宣う
要はてめえが日陰なだけだっておわかり？
ミニマリスト改め日陰イストでいいだろ？

280 ：
アップル創業者のジョブズさんは、毎日同じものを着てたよね。
ミニマリスト的に表現すれば、私服の制服化。
時間を効率的に使う賢い人のやり方だね。フェイスブックの創業者もそう。マイクロソフトの創業者も似たようか感じ。
極め付きは、服を売ってるユニクロの社長は決まった服しか着てない。

281 ：
>>279
おい、キョロちゃん。((（‥　）（　‥）))キョロキョロしてると、不審者にしか見えないぞ。
女のケツばっかり追いかけんじゃねっぞｯ！

282 ：
>>276
何事も程度問題があるだろ…。
大量に片づけるのと少量を片づけるのとでは、費やす時間が全然違う。
まあ、そもそも物に固執する奴は、片づけられない傾向にあるけどね。

283 ：
>>280
ジョブズは銀行にはスーツ、パーティにはタキシード、実は黒いパーカーもモックネックのTシャツもカーディガンも、デニムすらダメージジーンズも履いてたよ。
海外にはブルゾンを着ていってたり、住む部屋も雑多で物も煩雑。ちっともミニマリストじゃなかった。そのために制服化よりアイコン化が目的だったと言われてるよ。

ミニマリストって人種は実に理解力も観察力も乏しくて浅いね。浮いた時間を何に費やしているのか甚だ疑問。普通の人が消耗しない事ですら消耗するほど認知機能や体力に問題を抱えているのかな？

284 ：
ミニマリストやったからってクリエイティブにも金持ちにもなれるわけじゃないからな
まず順番が逆なのに気づいた方がいい
浮いた時間でやることねーなースマホポチポチインスタ巡り2ch書き込みじゃ意味ないよ

285 ：
少なくとも社会一般的ないわゆる成功者で「私はミニマリズムのお陰で成功したんです」って言ってる人は見た記憶無いな

286 ：
いわばそういう俗世間からの解脱なんや……何もわかっとらんの……

287 ：
世捨て人か…確かに成功者の名前羅列されるよりこっちのがしっくりくるな
田舎で自給自足とかやる人とイメージかぶる

288 ：
その割に僕を見て私を見てが多過ぎねえかミニマリスト？

289 ：
ドメ、インポートの上位ブランドのアイテムを買えない底辺の垢抜け無い貧乏人は
自身が着てるUNIQLOあたりのダサい安物服にコンプレックスがある為、高級ブランドを身に付けている富裕層の欧米人を敵視している傾向が見られるが、当の欧米人には相手にもされていません(笑)
眼中にすら入れて貰えないという事実www

290 ：
>>284
そうそう順番が逆なんだよな
誰々のようにミニマリストになって私も同じ位置までいけました！って例がない。
成功者ってどっちかというと欲を働く意欲に変えていく人の方が多いと思うが

291 ：
成功者は意外と質素、とかしたり顔で言うやついるけど
お前らが嫉妬するから見えないようにしてんだよと

292 ：
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293 ：
https://twitter.com/shimaru365/status/1008252454633238528?s=19
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294 ：
https://twitter.com/shimaru365/status/1008252834914054146?s=19
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295 ：
>>283
誰がスーツも持ってないと言った（笑）
状況にあわせて着ていたのは当たり前だろ。１から10まで言わないと理解できないオツムなのか？

296 ：
あとクリエイティブと言うけど、それ自体は形容詞だから（笑）
正確には「creativeness」「creativity」とかな。

創造的というのは、新しいことだろ。
そもそも物に執着するのは、古い発想なんだよ。発展途上国の連中や団塊世代とまさに同じ。物があれば幸せになれるという幻想を抱いている。

今ミニマリストは、新しい潮流だ。時代を先取りしたライフスタイルである。
コンマリさんって知ってる？
アメリカの超有名人で、世界中に知られてる日本人だけど、まさにミニマリストの先駆け的存在。
そういう人がいま世界に影響力をもっている。
はい、論破。

297 ：
>>284
金持ちになりたくてミニマリストするの？
なんかすっげー恥ずかしい勘違いなんだけど。

298 ：
>>295
一晩懸命考えてきてそれか。さすがは意識高い系の典型のミニマリストだね。知性もミニマルなんだ。
ジョブズは同じ服を着てる風にしてたわけでおまえみたいなアホにもわかりやすくフックを掛けるのが目的というわけさ。で、見事に網に掛かってるw

そしてここの誰もが特に物に執着なんてしていないけど、おまえは極端に捉えてミニマリスト以外はそれに縛られていると壮大に勘違いしてるっていうこと。ミニマリストこそ縛られてきた典型で反動なんだよ。

そこで持ってきたのがこんまり？ギャグはやめてくれる？w
この時代に元の英ソースすら読めずに日メディアの誇大記事とネトフリ見てイキってるのかな？
こんまりはミニマリストですらないし、朝6時から連投までして何を論破したんだかw

299 ：
>>297
ミニマリストさん、著書を図書館で借りて読んだ人にブチ切れ
https://gattolibero.hatenablog.com/entry/%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AD%E3%81%8C%E7%82%8E%E4%B8%8A%E3%80%91%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E3%81%88%E3%81%BF%E5%AD%90%E3%83%BB%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6%EF%BC%81

300 ：
>>181
貧相な顔面(華のない普通以下のルックス)
しぶさん好きな人生送ってるはずなのに 顔死んでるよね 不思議

301 ：
ミニマリストで理想的な生活送ってる人おらんの？

302 ：
ミニマリストになりたがってる人はなってどうすんの？
自然とミニマリストになるならわかるけど目指すのは何かしらミニマリストの先に目的があるんじゃないの？

303 ：
もんまりは知ってるけどこんまりはちょっと知らないですねぇ

304 ：
>>301
ファッション板とミニマリストはある意味対極の位置にいるからな

305 ：
ミニマリストになってから幸せに生きてますなら人生成功してるのでは

306 ：
>>287
本人が幸せならそれでいいじゃない

307 ：
>>291
これは結構正しい。成功者の定義は様々あるにせよ、質素な暮らしとは欲のない暮らし。
欲がなければ苦しむこともストレスを感じることもない。つまるところ平穏で満ち足りた生活なんだ。
これは十分成功者と呼べるだろう。ただし、我慢して質素になってる人は駄目ね。

308 ：
まあここのやつらがイラ付いてるのは、ミニマリスト名乗ってそこから金儲けしようという魂胆が見えるからでは？

309 ：
>>307
論破されまくりのバカがなんか言ってる

310 ：
財布を小さくするとかキャッシュレスを意識するとかならわかるけど、服1着タオル1枚までミニマムにするのは貧乏臭くてキモいわ

311 ：
良いものを長くとか言うけど結局飽きて違う格好したくなるわ
持ってるものを雑に扱ったりはしないが意味あるんか？と思うことも多々

312 ：
フェイスタオル一枚で体拭くとか単純に拭き心地良くないだろw
結局崇高な思想を掲げても実が伴ってないんだよな

313 ：
>>312
中には持ってるバスタオルをあえて「処分」してフェイスタオルだけにしたとかいう奴もいて、アホかとw
タオル一枚洗うくらいコストも大して変わらんのに貧乏くさいことこの上なし。
すぐビタビタになるタオルでちまちま身体拭いて、よっぽどちまちました性格なのだろうと思う。

314 ：
どうしても11着になっちゃう場合はどうしたらいい？

315 ：
10着以上所有してても10着以下しか活用してない

316 ：
>>304
好きで買った服を旬なうちにちゃんと着たい、オシャレの事考えるのも好き
みたいな人が自戒を込めて持ちすぎイカン、出来たら減らすか
って意味でミニマリストってワードに引っ掛かるんだけど
極端すぎていやいやいやｗってなるかんじ

317 ：
>>314
重ね着

318 ：
ミニマリスト急進派というか過激派の奴らの事みんな見下しているんだなw
ミニマリズム好きの琴線に触れるような商品を買いもしないのにやたらと
紹介しているサイトも信用におけないわな
どんだけ物欲煽ってるんだよと

319 ：
物に依存する生活は、結局、他人に依存して生きているのと同じ。
自立精神のない奴ほど物をため込む。

320 ：
あれがないとダメ。これがないとダメ。
ワガママな人生だよ。
ガキかな？

321 ：
ミニマリストは、こういうライフスタイルもありますよ、という提案なのにいちいち他人の生き方にケチをつけないと気が済まない人間はなんなんだうね。

偉そうなこというけど、あんた何様なの？
そんなに世の中に貢献してる人間なのか？
カッコつけるほど背が高くてスタイルが良くてイケメンなのか？

チビでデブでハゲのどちらかに抵触してるなら、ファッションなんか諦めろ。
かえってバカにされるだけだぞ。

322 ：
>>256
いや、お高い服でも耐久性よりは肌触りとかシルエット重視でしょ
品質は良くても摩擦やら汗やらでダメになるよ
買い替えは割と頻繁にやんなきゃ。

323 ：
>カッコつけるほど背が高くてスタイルが良くてイケメンなのか？
ミニマリスト界隈においては、ファッションって背が高くてスタイルが良くてイケメンじゃないとやっちゃダメなんだね
仮に「チビでデブでハゲのどちらかに抵触してるなら、ファッションなんか諦めろ。」だったらファッション諦めないといけないのか
寛容性のない奴らがミニマリスト擁護とか笑かすよなー
こういう過激思想だからこそミニマリズムを誤って捉えちゃうんだろうな

324 ：
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325 ：
こういうライフスタイルもある、だがそれは異端だ、って自覚があるかどうかですよ結局

326 ：
>>321
でも、ミニマリストの人のブログとか記事読むとやたら過去の自分にケチつけるじゃん
ミニマリストになる前の自分は～みたいな調子で
バランスが大事、みたいな人みかけない

327 ：
ミニマリストいいつつネットで披露するのはやめられないってのが不思議
まずその機械いらんやろ

328 ：
この世に産まれてこないことが一番ミニマルでコスパいいぞ

329 ：
ファストファッションに行き着いた理由は、
1.物は消耗品としてコスパは勿論だが、サイジングで失敗せず同じものがすぐ手に入るから悩まない。
2.服を選定していくとアウトドア、スポーツ系の機能的なものになる。しかし専門ブランドは高く街ではオーバースペック。その次となると実はファストファッションがそこを展開している。

330 ：
あと、高い服を大事に着て、汚したり傷んだ時に「せっかく何万もしたのに」とか「もう手に入らないものなのに」っていう不安が発生する。
それを抱えるより、そもそも物質や服なんか汚れる消耗品と認めて、ハナから後悔しない値段を自分の中で設定して買った方が良いと気づいた。

331 ：
>>313
一人ならともかく家族がいて入浴毎にそれぞれバスタオル使われたら毎日洗濯は無理ゲー
というわけでフェイスタオルやな
留置所でもフェイスタオルだったし

332 ：
服好きなのにファストファッションが第一選択になるって事は
結局のところその程度の経済力って事なんだと思う
可処分所得の範囲内で最良の選択、つまりコスパを優先するから
ファストファッションを選んだって事
ファストファッションの製品でベストなモノって少なくない？
結局は元ネタがあるパクリだったり経済性、効率性の観点で
素材やパターン、ディテールなど妥協してる事が多い
ファストファッションを選ぶ理由を付けるけど服好きな人で
経済的な制約なかったらファストファッションはそもそも選ばない

333 ：
ブランド品をファストのように使えばいいって話になるわな
ミニマリストになってゆとりあるんだろうから
ファストを選ぶことに意味持たせようとするから変な事になるんやで

334 ：
>>333
ブランド品になると店舗数が少ないからパーソナルではない。

335 ：
「パーソナルではない」ってどういう意味でしょう？

336 ：
>>321
これなんか見るとどうも卑屈な人間がミニマリストってのになるのな
世間で働いて税金それなりに払って地域の事もそれなりにやってチビデブハゲもなく女にもそれなりにモテるから俺は積極的に言ってもいいのかな？w
「コンマリさんって知ってる？」とか「パーソナルではない」とかちょいちょいアホなパワーワードぶっ込んでくるけどそんなつまんねえ事にキリキリと切り詰める事に逆に金や時間使ったり消耗しねえ方が身のためだぞ

337 ：
そんなつまんねえ事にキリキリと切り詰めてだったわミス
現状に真っ向から向き合わないやつほどこういうのにハマんだろ
手段が目的化するやつと一緒だ

338 ：
なんかId変わっちまったが336-337だわ
試しにミニマリストしぶってやつの動画見たけど空いた時間でアニメ見てるとよw
若えんっだったら自分に少しは投資しとけよ？
ネット検索で済ませたりアニメばっか見てっとアホのまんまで周りはどんどん変わっていって自分だけ惨めで見窄らしいジジイになっちまうぞ

339 ：
「キリキリと切り詰める」とか知恵遅れワードに拘ってるアホはほっといて、
コンビニやスーパー行けばコカコーラ売ってる、それはコスパと味を大多数が満足した普遍的なパーソナルだから。
それを服に求めるのは節制やらとなんも関係ない。
ファストファッションがその位置に来てる事も理解出来てないんだよね。

340 ：
どうせ買い替えるんだから安物でいいや
という発想はどうかな
着心地、フィット感、耐久性とかを考えないのかな
シャツやパンツで紙のように薄かったり
生地の表面がすぐに毛羽立つのは嫌なんだけどね

341 ：
>>339
「普遍的なパーソナルだから」ってどういう意味だろう？

>ファストファッションがその位置に来てる事も理解出来てないんだよね。
別にブランドといってもハイブランドのシーズン物を言っている訳ではない
ドレスシャツやスーツなんて採寸をちゃんとしたオーダーに優るものはない
既製品でも伝統や定番とまで知られるようになったコート、シャツ、パンツ、靴など
どのアイテムでも昔からそのアイテムを愚直に作って来た専業メーカーがある
長年作り続けているメーカーの製品よりもファストファッションは優れている？
伊達に餅は餅屋じゃないし、優位な点としては価格だけでは？
例えばシャツ専業メーカーの既成のシャツだったら品質の高い長繊維綿の生地を
使っていたり、巻き伏せ本縫いで縫製されていたり裾もガゼットで丁寧に処理され
コストダウンせず立体的で着心地も良かったりする　
オーダーだったら生地や仕様、ディテールの組み合わせも無限大
ファストファッションであればスケールメリットで安かったりするが、
生産効率と経済性の観点で生地やパターンなど妥協している
ファストファッションの方がむしろシーズン毎に入れ替わり激しいだろうし、
同じ物が買えるとは限らないのでは？
同じ物が買えるというより似たものの間違いでしょ？

ファストファッションが一番といってるのは本当はファッション好きなの？
そもそもファッションへの知識が乏しかったりするのでは？
”コスパ”という事を最初に考えると良い物は買えないよね
そもそも“コスパ”って言葉、嫌いだわ　
安く売る事を第一優先にするとサービスでも商品でも携わった
何処かで割を食っている可能性はある訳でデフレの原因とも言える
今の偏ったミニマリズムの違和感は低い給与、つまり可処分所得の低さが原因なんだよ

342 ：
もっとミニマルにまとめてよね

343 ：
論争するまでもない
ミニマリストやりたきゃ一人でひっそりやればいい
周りにやってますアピールしても大多数は奇特な奴だなとしか思っとらん

344 ：
>>338
だからミニマリストってのは部分的な自殺なんだよ

345 ：
寧ろファッション好きだから、化繊や縫製の化学的技術が飛躍的に上がって、ファストファッションのクオリティって底上げされてるのが解るし素直に認める。
んで今なら靴の日進月歩だよね。
ニットスニーカーからPVC系のレインシューズ、ラバーサンダルとか。
昔はオモチャで論外だったのにバッグも当たり前に買ってる時代が来てる。
元々日本人てのは浴衣に草履。90年代とか綿T汗でビチャビチャにして運動してた訳で。
それを知ってると必要十分で小さな話なんだよね。

346 ：
縫製の化学的技術？
オートメーション化によるパターン裁断や
機械縫製のことを言ってるのかな？
しかしそれはミニマリズムやファストとは関係ないよ

そもそもファッション上のミニマリズムというのは
無駄な装飾を省いたシンプルスタイルの事であって
無印良品はその部分だけミニマリズムの潮流と一致していた
もっともこれ80年代初頭の事であって
化繊がどうというのは関係ないよ
重ねていうけどシンプルスタイルのことなんだから

347 ：
>>345
「パーソナルではない」
「普遍的なパーソナルだから。」
答えないから何度も聞くけどこれってどういう意味なの？
なんだか日本語色々とおかしくない？

ファストファッションでオーソドックスなトラディショナルの物でも
ハイテクウェア系の物でもそれを選ぶのは好みの問題では？
そもそもトラディショナルウェア、ハイテクウェア問わず
専業メーカーのモノに劣るけど価格でファストを選んでる訳だよね？
元ネタの元祖メーカーだと高いからファストの後追いパクリデザインで妥協する

恐らく君は色んなメーカーのモノを買っていないからファストを最良と
自分を納得させて思い込んでいるだけだと思う

348 ：
>>345
>元々日本人てのは浴衣に草履。90年代とか綿T汗でビチャビチャにして運動してた訳で。
90年代でも機能性ウェアはめちゃくちゃあったよ
dri-fitもあったし山系ハイテクウェアだったらキャプリーン、ダクロンQDやらジオライン、ウォッシャブルウールなんていくらでもあったんだけど君がいかに無知かという事がよくわかる発言だよね

349 ：
ネチネチネチネチ

350 ：
シンプル・イズ・ベスト

351 ：
>>349
結局のところ経済的な理由からファストファッションを選択してるんでしょ？
必要最低限でシンプルなワードローブを揃えるなら別にファストファッションである必要はないよね？
エセミニマリストがファッションの知識も乏しいのにファストファッションが
最善みたいに言ってしまう軽薄さが痛々しいだよ

352 ：
ネチネチネチネチ
ネチネチネチネチ

353 ：
>>352
「服は買う、が、無駄に服を買わない生活は実践してる。」
でもファストファッション
だって
「この世は致死率100% 、何を手に入れても全て幻」
だからなんでしょ？

354 ：
キ、キモすぎるw

355 ：
>>354
なんだ、ミニマリスト語るわりには反論出来ないんだ
金が無い事を正当化するために都合良くミニマリストを語るから
清潔感ないやべー奴扱いされるじゃないの？

356 ：
>>347
普遍的なパーソナルは、流通性があってコスパやデザインが庶民と合致してる普段着って意味だよ。
その意味ではUNIQLOはポピュラーなポジションになった。
そしてワークマンの滑らない靴が今ヒットしていて、これから来ると思うよ。
アウトドアにしろスポーツにしろ高くて普遍性はない。あくまで本場の山やスポーツの場の話だよ。
だからと言って価格だけではなくて、ファストファッションのクオリティの向上、店舗数などの流通性を評価してる。
それは寧ろハイブラ含め色んなメーカーを一度知る。そしてそれこそそこからミニマリズムを知らないと出来ない事だよ。

357 ：
>>348
君はそれらの価格を勉強すれば普通に綿Tで運動してた時代ってのがわかるよ。
コンプレッションウェアなんてのもないしファストファッションにスポーツラインもなかった。

358 ：
>>356
「普遍的なパーソナル」は「流通性があってコスパやデザインが庶民と合致してる普段着」と意味なの？それは君にしか通用しない言葉じゃない？
君は人と話す時に自分にしか理解不能の言い回しをするの？

>アウトドアにしろスポーツにしろ高くて普遍性はない。
高いと普遍性がないっておかしくない　普遍性という言葉の意味理解している？
danner lightやpatagoniaのシンチラ（パイル）なんて何十年も同じ形で作られているよ。これも一緒の普遍性では？
ファッションにおいての普遍性なんて時代を超えて愛されるデザインって事
トラディショナルなウェアだったらマッキントッシュのゴム引きやバーバリーのステンカラー、バラクータG9、ポロシャツのL1212なんてのも普遍的なデザインだと思うけど、これって元ネタを知らずファストファッションのモノで妥協してるだけだよね

>>357
価格を知らないと思ってるのか　お前が貧しい環境にいただけ

359 ：
>>357
そもそもファストファッションでスポーツウェアを揃えないといけない
という縛りがあるの？
なんで専業メーカーの物で揃えようという発想がないの？
そこにあるのは普遍性云々ではなく、経済的な制約だよね

skinsでも2xu、c3fit cw-xでも流行った時に買う層は
そんな金で購入断念なんてしないから
高いと思って断念しちゃうのはつまりそういう事

360 ：
ミニマリストがユニクロや無印のファストファッションを好むのはわかる

が、ここはファ板なんでそういうのは無しにしないか

私はファッションには拘るミニマリストだと思ってるので、そこでファストファッションを出されると、ヘドが出る

361 ：
>>358
残念だけどそれらを普遍性とした事で君は語るに落ちたよ。
海外のトラディショナルの功績は認めるけど、日本の大多数への流通性、認知度でいうと例えばUNIQLOのヒートテックなどに比べたら話にならない。
君が収集家的に服が好きという思想なのはもうバレてるし、だからどうしても乖離していく。
ミニマリズムにおいて装飾のないデザインだけを語る人がいるがそれはノームコアであって、数を限定してるように物質への執着からの解放もテーマなんだよ。
だからより消耗品として気軽に扱えるコスパ、流通性を考え、クオリティの上がっていくファストファッションへ向かうの当然の段階なんだよ。

362 ：
>>360
それはただの偏見や勉強不足。

363 ：
まあ偏見だな。
ファストファッションはクソだと思っているので。

話をする価値もない
以後貧乏人はNGブロック

364 ：
ユニクロしか着た事がない貧乏人がググった内容を知ったか(笑)

365 ：
>>361
つまりファストファッションを普遍性と言っているの？
ファストファッションなんてスタンダード中心でも流行りの後追い
キャッチアップであってそこには普遍的なポリシーもスタイルもなく
あるのはスケールメリットで手に入れる利潤の追求ただ一つだけだろ

ファッションが好きなら元ネタの意匠を軽視なんかしない
簡単に海外通販出来る世の中、流通性はいくらでもあるのにファストを
選ばざる得ないのはファッション好きではなく経済的な理由だろ

>「だからより消耗品として気軽に扱えるコスパ」
だから何度もいうがそこはどの程度を耐久消費財として許容出来るかは
可処分所得の差でしかない　元ネタのブランドを気軽に扱えれば別に
問題ないということになっちゃうよね？
つまりファストはコスパに優れているのかしれないが製品としてベストではない
全てファストでいいやというのは思考の停止でありファッションの放棄と言って
過言ではない

366 ：
>>361
「物質への執着からの解放もテーマなんだよ。」
消費を煽る莫大な広告費を拠出しているファストブランドを選ぶって皮肉かよ

367 ：
>>365
UNIQLOの普及率を知れば普遍的と言わざるを得ないだろう。
んで経済的な妥協だけで買ってるなんて、それこそ思考停止だよね。皆貧乏人なのかという話になる。
店舗数や生産量が多い事への買い求めやすさからの普及率でもあり、その時点で通販を流通性として並べるのには無理がある。
コスパ、生産性、店舗数、そして品質などの総合的なサービス満足度に価値を見出してるのだろう。
元ネタの意匠というが、例えばマーヴェルなどのIPコラボのWINWINなビジネスもあれば、ファストファッションのラインを参考にする事だってあるだろうし今さらそこは今さらお互い様で野暮だろう。

368 ：
>>366
ファストファッション側がミニマリズムを提唱してる訳ではない。
スーパーがチラシで煽って、こっちがアレもコレも買う訳ないんだから。

369 ：
一種の宗教ぽい印象与えるから周りには触れ回らない方がいいよ
不気味な人だなって思う人多そう
自分でミニマリストやるのに周りに知らせる必要無いんだし

370 ：
>>367
普及率？ユニクロの何に関する数値の事？どの程度だと普遍に相当するの？
ファストファッションが唯一無二のモノで時代を超えてオリジナルな普遍的なモノを生み出した訳じゃないよね
つまりファッション上のデザインの普遍性ではなく、ただ単に広く引き渡っているだけという位の”普遍”だよね
特にファッションや物に拘らない層にユニクロが受けたのは安くて入手性がよくて価格の割りには物が良い事という事であって結局のところ妥協の産物なんだよね　
ファッションが好きで経済的な制約なかったら全身ユニクロなんてほぼほぼないよね？
ミニマリズムでもファストファッションじゃないといけないという訳でもないのに、
君のユニクロ支持の根底にある理由は経済的な問題がある事が透けて見えるのに、
無理やり一般化し頑なに否定するのが見苦しいんだよ
恐らく色々と制約があったから過剰なファストファッション信仰になったんだと思うけど、ファッションへの造詣が深かったら良いモノ自体は否定しないと思うよ
例えば経済的な自由を手に入れた成功者で全身ユニクロな奴っているの？
そのファストファッションブランドのステークホルダーだったらありうるけど、
基本ファストファッションだけで固める有名人、成功者っている？
もしいるとしてもファッション好きじゃない人であってただのケチだよね

>例えばマーヴェルなどのIPコラボのWINWINなビジネス
これもオリジナルのデザインを生み出せないからこそ人の褌で相撲を取るスタイルだよね
野暮なのはファストブランドって事だよね

>ファストファッションのラインを参考にする事だってあるだろうし
想像？推測？憶測？
俺が言った「トラディショナルなウェアだったらマッキントッシュのゴム引きやバーバリーのステンカラー、バラクータG9、ポロシャツのL1212なんてのも普遍的なデザイン」のメーカーでファストファッションを参考にしたメーカーなんてあるの？
ファストファッションが出来たからこそ自分達の立ち位置や価値を再確認したんじゃないの？
「ワークマンの滑らない靴が今ヒットしていて、これから来ると思うよ。」
といってるけどコスパが持て囃される背景から目を背ける君みたいな奴と、
餅は餅屋の質や価値を認める層との二極化がより進むと思うよ
ワークマンのアイテム増やす事自体には躊躇ないんでしょ？
HUNTERやビーンブーツが選択肢に入らない時点で本当にファッション好きなの？と思うわ

>>368
>「ファストファッション側がミニマリズムを提唱してる訳ではない。」
誰もそんな事言ってないよね？読解力がないんだね
消費を煽るブランド、シーズン毎にばんばん商品を入れ替えるメーカーを崇拝する事自体、皮肉だなと言ってるんだよ

371 ：
俺は服が管理出来る枚数を持ってるのが一番ストレスがなくて良い
だからといって無理に削ぎ落とすといざという時足りなくなったりするからストレス
普段スーツなら長期休みがあっても3～4ローテ分あれば十分なんだから
各アイテム3～4を厳選していけば良い
自分で枠を決めれば自ずと管理出来るようになる
ミニマリストとか極端にならずゆとりを持たせた方がストレス溜まらなくて幸せだよ

372 ：
ユニクロ来ている奴ってユニクロでしか服を買えない弱者なんだよ

いろんな弱者がいる

経済的弱者
年齢的弱者
学歴弱者
精神的弱者
コビト弱者
買い物弱者
顔面弱者
頭髪弱者
手短弱者
足短弱者
腹ポコ弱者
乳輪弱者

これが現実なんだよ！！！

373 ：
服にそんなに興味ない人ならいいけどここファ板だからね
ミニマリストでも良い服着ろよと

374 ：
このユニクロ好きな自称ミニマリストさん
「物質への執着からの解放もテーマなんだよ。」
とミニマリズムをする綺麗事を並べているけどさ
アドラー本を読んだんか知らんけど、ミニマリストのブログの受け売り感が半端ない
前時代的な大量生産大量消費で成り立つ物質社会のメインストリームを突っ走ってるファストブランドを支持するってどんな皮肉だよ

375 ：
>>374
ユニクロには潤沢な広告費が有り余っているらしいよ

376 ：
>>370
UNIQLOでいえばヒートテックによる発熱系下着が一般に普及して、スポーツウェアなどがこぞってフォロワーに回る現象はあったよ。
例えばMIZUNOなどスポーツ専門ウェアなどが今では当たり前のように発熱系のインナーを製品ラインに並べてるのはヒートテックの後なんだよね。
だから君が服が好きでオリジナルに敬意を持ってるのは認めるけど、
だからと言ってファストファッションを経済的な妥協に追いやるのは残念だけど思考停止の言いがかり。少なくとも僕はそこから一周回ってるし、ゼロベースで素直にファストのオリジナリティあるコンセプトや功績を認めている。
経済的に裕福だからコーラを1万円で買うかと言えばそうではないんだよ。
コーラは100円辺りで飲むしそれが好きで満足して高級な飲物よりそれを選ぶ人がいる。服も同じなんだよね。

377 ：
コカコーラはブランドだな
ファストは粉末のやつ
安いけど風味は楽しめる

378 ：
貧乏節約生活の話になってない？
袋麺で1食、汁を残して次の食事でおじやにする
うーん完全ミニマリスト

379 ：
先発か後発かは置いておいて、ミズノとユニクロじゃ用途とターゲット層が違うじゃん
発熱インナーと一括にして比較する意味は無い

380 ：
>>376
ミズノのブレスサーモはヒートテックより早くからやっていたよ

381 ：
>>370
370 名前:ノーブランドさん [sage] :2019/04/11(木) 10:20:08.57
「ワークマンの滑らない靴が今ヒットしていて、これから来ると思うよ。」
といってるけどコスパが持て囃される背景から目を背ける君みたいな奴と、
餅は餅屋の質や価値を認める層との二極化がより進むと思うよ
ワークマンのアイテム増やす事自体には躊躇ないんでしょ？
HUNTERやビーンブーツが選択肢に入らない時点で本当にファッション好きなの？と思うわ

HUNTERやビーンブーツがクラシックなんて知ってる。それこそ君がそこで満足して思考停止してる証拠なんだよね。
ワークマンの滑らない靴から、雨の日の都会において耐滑性が評価され出して、コックシューズが注目され出している。スリッポン的なデザインを計画し出して2000円程度。
例えば防水、透湿性の高いメレルのゴアでも、コンクリでは滑りやすく総合的にそっちを選ぶ人が増えている。
この辺りも靴を限定してるミニマリストなら当たり前に把握してる事なんだよね。

382 ：
このスレのタイトルになっている
フランス人は10着しか服を持たない
を読んだ上で書き込んだ方がよくないかね？
邦題はキャッチーだけど原題とはかなり違う
Lessons from madam chic
カジュアルしか知らないアメリカ娘がフランス人のマダムから粋で洗練された衣食住のスタイルを学んでいく過程が描かれているんだけど

自分の考えは他人の考えより正しいんだから押し付けるってまぁなんというか
無粋だな

383 ：
>>376 >>381
ブレスサーモなんてユニクロよりも前からあったしウォッシャブルウールでも
済んでいた訳だし今もなお機能的にも劣っていない
そもそも発熱系下着なんて凝縮熱の原理を利用してるだけであってめちゃくちゃ画期的なものではない　
馬鹿に限って何もないところが熱が生み出されると勘違いしているけど凝縮熱があるって事は気化熱もある訳でエネルギー的にプラマイゼロだからな

ファスト縛りで何で商品を選ぶの？ファストなんて商品に拘りないんだから
売れないアイテムなんてすぐにディスコンになるよね
長年同じ商品を作り続けている専業メーカーの方が全く同じものを入手しやすいよね？
HUNTERやビーンブーツがクラシックの例としてあげた訳ではない
ワークマンの流行りのレインシューズを選ぶならなぜ普遍的に売られ続けている製品は
購入対象にならないのか、という意で挙げたのに本当に読解力ないんだね
ワークマンの流行りのものを認めちゃっているんでしょ？しかも安いもの縛りで
「物質への執着からの解放もテーマなんだよ。」と発言しておきながら
流行りを追う様が滑稽だよね

ファストファッション好きは別に否定しない　
しかし自称ミニマリストでファストファッションでなければならないという
建前的な薄っぺらい発言は鼻持ちならないわ
俺はわかる、お前は金を持っていないだけなのに、経済的な理由でファストブランドを選んでるのにミニマリストを隠れ蓑にしている事を

384 ：
>>373
真理

385 ：
真理ちゃんはRの名前w

386 ：
熟女好きか

387 ：
要は普遍的なパーソナルくんのガイジはユニクラーで貧しい故にミニマリストになったんだよな
それにあれこれ屁理屈や御託を並べる度に論破されてるだけの脳足りんw
アホはお前だよお前w
誰にも伝わってねえよバーカww
ユニクロワークマンの消耗品レベルにお前の人生もそうやって消耗していけばいいよww
相手にするだけ時間の無駄だわ、ミニマリストならまずつまんねえ反論する時間から削れよww

388 ：
>>373
心理の心理感

389 ：
>>387
効いてる効いてるw

390 ：
>>373
これを分かって欲しいね

391 ：
ミニマリストがフルボッコにされてて草

392 ：
ファ板にユニスレいらないよね
ユニクロ関係スレ多すぎる
それに関係ないスレにまでユニクロの臭い息のかかった工作員が暗躍してるし…

393 ：
服好きだから数は少なくても毎シーズンメゾンブランドで気に入った物は値段気にしないで買ってる。
2着くらいは気に入ってて何年も着てるが飽きたら譲る。

394 ：
誰に？

395 ：
僕もジーンズメイトは頻繁に行くよ

396 ：
>>389
後出しじゃんけんで後から出した方が勝つわけじゃねえんだぞ？
ネット掲示板に入り浸りすぎてまともじゃねえなw
言い返せなくなったらくだらねえ返しでまるで反抗期の学生と変わんねえなw
普遍的なパーソナルくんは効いちゃったから俺が反論する時間を削れって促してやったのに止めずにしかもまともなレスすらできてないじゃねえかよww

397 ：
>>394
服好きな友人がほしいって言えば友人に

398 ：
スレタイの本読んだら分かるが、ホームステイ先のマダムはそこそこ金持ちで持っている服も年齢相応の質のいい服なんだよ
特に社交的な場や集まりに出る服も含まれてるからユニクロとかファストでは入手できない部類の服
日本なら百貨店に入ってるブランドの服
あと靴や鞄、コートに金がかかってるとも書いてある

実際に本読んでたらユニクロの話なんて持ち出せない
どちらかというと服飾やワードローブの見直しのキッカケにする本

399 ：
あと、本の中に出てくるフランス人マダムは服を買う頻度が少ない
だから体型の変化以外では1着を5年から10年以上着てる
逆に言えばそれだけ着倒せる服を揃えれば数はいらないという当たり前のことが書いてあるだけ

男でスーツ好きとかなら服のローテは当たり前のことだけど、アメリカ人の若い女性にとっては服は買い漁るものだから珍しい体験だっただけ

400 ：
フランスの実像はファストばっかりで服装も質素。
日本や東京はオシャレと言われるが寧ろやり過ぎで浮いてる。

401 ：
本の内容からしたら
フランス人というよりもお金を持ってるフランスの中年婦人だね
しかも著者のアメリカ人女性も教授の娘で好きな男性の格好は典型的なアイビー出身WASPファッション
実際に彼氏にはブルネロクチネリのズボンを買ってあげてる
日本のファストファッションで済ますミニマリストの人とは縁のない人達

402 ：
>>399
実際問題、社会人なら服の質が良ければ
シャツや下着除けば5～10着で着回せるよな
本の内容としては割と普通のこと言ってる
日本ならトラッド系の着こなし指南本と内容は一緒
この本の最大の問題はホームステイ先の人みたいに質の高い服、鞄、靴を揃えられる人が日本でどれだけいるかということ
干場さんの本で無地のネイビースーツや白シャツがよく紹介されるけど、あれらはキートンとかだからなw

403 ：
金持ちフレンチババアのことなんか知らねー
それに感化されたバカ女のことも知らねー
俺らは日本男児だ
だろ？

404 ：
>>401
>フランス人というよりもお金を持ってるフランスの中年婦人だね

きちんとしたブランドのシルクシャツやカシミアニットを2～3枚くらいに絞って
シーズンごとに使い捨てる、というのがあの本で推奨されていたスタイル
で、そういう人も少なくはない地区での話だよ
つまり本当のプチブル世帯の住まう場所（ブルジョアというのは銀行家クラスだから）

北川景子あたりが世間受けを狙って
ユニクロも着ます！10着程度です！使い捨てです！
というのと訳が違う
というか北川だからそれでも通用するし
北川がテレビに出る場合はスタイリストが用意したブランド品を着ているわけで
普通の人が真似をしたら貧乏くさいだけで終わる

405 ：
>>403
スレタイの引用元なんだから仕方ないだろ

あと干場の究極の～やらシンプルな～も同じ系統だな
要は質が良いものを揃える
なんなら複数着買う
色柄は落ち着いたものを選んで着回しがきくようにする
普通のことしか言ってない
結果として服の数が絞れて、コーデも無難かつ似たようなものになる

ミニマリストとは考え方が違い過ぎる

406 ：
私は6着しか服を持たないけど

407 ：
ミニマリストを批判する連中は逆に聞くけど、なぜ他人の持ち物にあれこれ批判をくわえないと気が済まないのか？

人のファッションを批判するなら、自分がどれだけファッションが優れているというのか。
いくらお洒落に着こなしても、チビだったり、デブだったり、ハゲだったりしたら、その時点で「無駄な努力」である。それをまず自覚しよう。
むしろ滑稽さが浮き彫りになるだけである。ハゲが懸命に鏡の前で髪の毛を整えているのをみて、哀れみを感じない人がいるだろうか？
否である。

ミニマリストは、そうしたコンプレックスを持つ人たちも包容するポテンシャルがある。
すなわち、シンプル伊豆ベスト。
伊豆は最高の観光地だ。
あ、違った。ごめんごめん。
ミニマリストを目指すことは、洗練さへの求道である。
普遍性あるファッションへの入り口。それがあらゆる人たちを輝かせる。自己満足の拘りは、ファッションの最小公倍数にしかなりえない。

408 ：
ミニマリスト。それは令和時代を飾る最先端のファッションスタイル。
より少ないアイテムで、より普遍性あるファッションをみつけるスタイルだ。
そこには流行に左右されない、いつの時代にも通用する普遍性への探究である。

409 ：
ミニマリストがなぜ優れているのか。一言で言えば、無駄な選択肢の排除である。
それが日常生活の効率化を生みだし、生産性の向上に寄与する。
すなわち時間を生み出すことと同義語である。
我々は、不必要な物をため込み、常に選択肢の俎上にあげて考えあぐねる。
そこに生じる時間は、空費にほかならない。
人生の時間は決して長くない。ならば、その時間を有効活用することこそ人生を豊かにする出発点ではないか。

410 ：
ミニマリストにより生まれるメリットは、まず自由である。圧倒的自由である。
物をため込む人間の共通点は、物に縛られた人生である。
そこに物があることで管理に時間が費やされ、物に執着し、物から離れられなくなる。
物は、常に自分と不可分と思ったら大間違いだ。
所有物という概念がいかに幻想であるかを理解していない。
盗まれたらお終い。壊れたらお終い。
物なんて所詮そんなものである。
そんなものに執着することは、幻想に執着するのと同じことである。

411 ：
【UNIQLO】ユニクロトップス&ボトムス総合 485
645 ：ノーブランドさん[sage]：2019/04/14(日) 17:18:48.93 ID:qBluttC60
アクティブパンツは、やめとけ。マジで。
だったらEZYアンクルパンツが遙かにいい。月と亀だ。

650 ：ノーブランドさん[sage]：2019/04/14(日) 17:57:22.49 ID:qBluttC60
>>649
マークイズのこと？
女性店員さんの対応はすごく良かったし、イケメンが多いイメージだけど。

653 ：ノーブランドさん[sage]：2019/04/14(日) 18:12:31.70 ID:qBluttC60
>>651
そう。完全な部屋着。外で使うもんじゃないずら。

412 ：
ファストで満足出来るミニマリストを叩いてる奴は自己満足で高いブランド品を買った事を正当化したいだけだろ。
ファストを消費と言うが、オークションではブランド品溢れてるのはどうなんだよ。
結局飽き性で売りに出すような奴ばかりでもある。

413 ：
福岡ユニクラー粉砕されとるやん

414 ：
ファストは低品質・低価格で流行デザインのものをいちはやく提供するビジネス
スレタイのフランス人はベーシックで高品質・高価格のオーセンティックアイテムを
シーズンごとに使い捨てていく生活スタイル
少数のファッションアイテムをシーズンごとに使い捨てる
という点以外はぜんぜん違うんだよ

415 ：
ファッション発信しなければファストでもいいと思う
節約ミニマリストで頑張れ、そしてファ板は場違いだ

416 ：
俺が知りたいのはファオタのミニマリストがどんなワードローブを持ってるかだ
日本のミニマリストはどいつもこいつもファストファッションばかり紹介してて参考にならねぇ

417 ：
好きな服がたった10着って感性死んでるんじゃねーの

418 ：
日本では年々暑さを増す夏のせいで無理だな
北海道ならイケるんちゃうか

419 ：
>>407-410 ID:qBluttC60
>「チビだったり、デブだったり、ハゲだったりしたら、その時点で「無駄な努力」である。」
生まれ持った身体的特徴は各々異なる上でファッションを楽しんでいる
それってファッション自体の根本否定だよね　
似非ミニマリストは優生思想の持ち主か何か？

>普遍性あるファッションへの入り口。それがあらゆる人たちを輝かせる。
チビデブハゲは何しても無駄な努力な筈なのにミニマリストなら「普遍性あるファッション」を志しても良いんだ？
もしくはミニマリストはチビデブハゲはいないとか？
何れにしても矛盾気付いている？

ファスト好きは別に否定しないよ　ファッションだし好き勝手にやってれば良い
ただ似非ミニマリストはなぜファストブランドだけに拘るのか理解出来ない ファストオンリー　ファストに比べて高いもの許せねーボッタクリという考えでしょ？
見る目がないだけでそこには経済的な理由を屁理屈捏ねているだけでしょ
経済的な制約がなければハイブランド、伝統的な専業ブランドからファストブランドまで一通り見た上で良い物を選べば良い訳だよね？
しかしお前ら偽貧乏ミニマリストは柔軟性もなくファストブランドに限定するという極端な考えに行くつくから滑稽なんだよ
ファッション好きじゃないならここに居る意味あるのか

>>412
セカンドハンドでもリセールバリューがあるからこそリユース市場が活発になるのでは？
お前ら安いもの、ゴミ大好き向けのBtoBアプリのメルカリとかだとユニクロも人気ワードらしいぞ

420 ：
BtoBアプリ→CtoCアプリ

421 ：
今のファストなんかバッグや靴ですらよく出来てるのに、未だ経済どうこうに持っていくとか老害だろ。
それこそお坊さんとか関取みたいな昔の和服に制限されたミニマリストなんか見れば、よっぽど快適で対応力ありの満たされたミニマリストだろ。

422 ：
そういえば太ったミニマリストって見たことないな

423 ：
ファストの製品なんて結局使わない長持ちしない製品作りに拘りが感じられないから
金の無駄なので自分では買わないが人によっては価格相応以上に良く出来ているように見えるんだろう
予算の制約内があればベターな選択かもしれないが、予算を問わなければ決してベストではないだろ
靴や鞄こそ手作りの細やかさが如実に出る訳で好きな物を使う方がよっぽどいいだろ
でなんで唐突に老害？
ファストだろうが昔ながらの専業ブランドの製品だろうが良いものを柔軟に選べば
済む話なのになんでそんな極端なの？

424 ：
ぐう正論

425 ：
ミニマリストさんたちは人間性までミニマルにはならないようにしないとな

426 ：
今のファストブランドは長持ちするよ。

427 ：
加水分解しない天然素材の物なら長持ちはするかもしれない
ただ素材、カッティングパターン、縫製全ておいて
経済性、効率性を重視して作られた製品　
妥協せずいつの時代でも愛される普遍的でオーソドックスなデザインなのか、
と問われたらどうなの？
流行りに迎合して何が売れるかで製品作りしてる訳でしょ？
大量生産大量消費のアンチテーゼとしてのミニマリズムなら
価格を問わず良い品を長く使う方がマッチするはずなのに前時代的な物質社会、
資本主義のメインストリームをいまだに突っ走るファストブランドのみを支持するって
なんのためのミニマリズムなのだろうと矛盾に気付かない感じ？

428 ：
ファストが長持ち？冗談はやめてくれ。

個人的には普通にファストもブランド物も利用するけど、前者は未だに保たないよ。価格を下げるために寧ろ品質が落ちてる。ブランド物以上に手入れしないとすぐに見窄らしさが増す。だから、長くても1-2年程度。
ユニクロ辺りならコスパは悪くないんじゃない？無印はちっとも良品じゃないけど。

それとミニマリストが自由と宣って度々連投ヒステリーを起こしてる一人の方も上で論破されていたのに懲りないね。
想像上の話をされても無意味だと思うが、物の管理程度で消耗するのは脳内を合理化できない発達障害。
執着も何も今時ネットでも買える使い捨てもあるシーズンで買ってはメルカリでも売れる時代に何をそんなに息苦しくしているのか。
ファストも長く残したい物も上手く利用すればストレスは少ない。
ミニマリストに固執して不便な生活を送る方が余程不自由に感じる。ミニマリストを見ていて自由で健康的に見える人を見た事がない。

だから、いるなら具体的に挙げてください。
それが出来ないなら絵に描いた餅。想像上の人物。単なる偶像崇拝の新興宗教に過ぎない。カルトに溺れた一部の信者が騒いでると。

事実、ここでミニマリスト礼賛してる人のレスは創○学会員や幸福の○学の信者、ア○○ェイとまるっきり口調が一緒だよ。

429 ：
確かに新興宗教の信者に似てるな
努力しないで思ったより結果も成果も出せないくせに自分を実力以上と思いたい、そう見られたいという点が類似
単なる頑張れない貧乏人が安物買ってミニマリストを語るのは純粋に逃げだよ
逆にそんなタイプが何かの間違いで大金持つと節操のない道楽するんだわ
それこそ新興宗教の上層部のようにな

430 ：
全く同感ww
占い師でミニマリストっつーのもいるしなw
ここのミニマリストさん具体的な人物あげれ
できなけりゃミニマリストの負けな

431 ：
ファ板でわざわざ、敢えてファストファッションを選んでるぜ！的なキモい発言しなきゃ何も言われんのに

432 ：
ファストはちょっと流行を楽しみたいときに取り入れるのはいいと思う
入れ替えのスピードも速く大量生産消費で成り立つから長く着るように作ってない
使い捨てのように服を消費するファスト縛りがコスパ良いとは思えんね
むりくり長く着てコスパがいいって言張るのはただのケチ

433 ：
昨日放送されたNHKスペシャルでこんまりさんこと近藤麻理恵が紹介されていた。
捨てられない理由は、過去の執着と未来への不安。
まさに、その通り。
精神的な弱さが物質への執着心を生み出す。
今を生きろ！

434 ：
ブランド信者は魔女狩りする奴らだな（笑）

435 ：
繰り返すけどファストファッションを批判しているのではない
本来のミニマリストであれば良いモノ、長く使えるモノであれば
ブランドは問わないはずだ
ハイブランドから伝統的な専業ブランド、ファストブランドを問わず
その中から選べば良いのにファストに頑なに執着する様が反感を買うのだ
経済的な問題を解決する為にミニマリストを名乗り、
だからこそファストだけに絞るんでしょ　
その薄っぺらさ、極端さが異様なんだ

436 ：
>>433
こんまりはミニマリストじゃないし

つーかミニマリスト以外は物に執着があるって？

ミニマリストにまともなのいねえじゃんw

437 ：
>>433
言われたように代表的な人物をアゲなよ
説得力ないし>>158で終了してんじゃん

438 ：
ファストだけに異様に執着する似非ミニマリストタイプは
アドラー本とかこんまりメソッドとか関係ないよ
そこにあるのは経済性の問題だけなんだから

439 ：
>>438
あんたでもいいや
日本のミニマリストでまともなの教えてよ

440 ：
部屋に100着以上服があるけど
どれも心トキメク服で、定価以上の額を提示されても
売りたくないような物だから捨てられません！！

こんだけ良い物を集めるなんて、やっぱ俺センスいいわ

441 ：
あ、センスが良いんじゃなくて完全に自分の好みを把握してるってことかなぁ

442 ：
>>439
ラグジュアリーホテル暮らししているような経済的な自由を手に入れた奴らはある意味ミニマリストなんじゃね
ただそういう奴らに限ってSNSやブログでどやったりしないから目立たないだけでさ
何もないワンルームにぽつーんと体育座りみたいな曲解した似非ミニマリストが悪目立ちしてるだけでしょ
GQだっけかな昔好きなデザイナーの部屋とか紹介されていたんだけどミニマリストだなぁとは思ったけども

443 ：
>>442
要するにミニマリストと呼ばれる連中にまともなのはいないのな
こういうところが世間から共感されないんだよ

444 ：
>>421
>今のファストなんかバッグや靴ですらよく出来てるのに、
>未だ経済どうこうに持っていくとか老害だろ。

むしろリーマンショック以降は品質劣化が進んでいると思うけど？

445 ：
最初のスペックで売れて継続したとしても次のシーズンでスペックを落としたり
コストダウン、利益率向上には余念はないのがファストだろ？

446 ：
>>444
だよね、UNIQLOですらデザインは良くなったけど、質はさらに下がったように感じる。

447 ：
ファストファッションやめて、ちょっと高くても良い物を買って、買う点数絞りましょう的な話で終了だな。

448 ：
ファストに限らず同じ価格なら10年前のが品質いいなレザーにしろアウトドアウェアにしろ

449 ：
>>448
ハイブランドはここ5年くらいは質は据え置きで価格だけ高くなってる印象
00年代前半は価格と質が釣り合ってた
海外の業界専門誌でも価格の正当性がないと指摘されてる
ユニクロのウールスラックスもスタイリストや業界人から定評があったのに去年の秋冬から明らかに薄くなって値段据え置きだからね

450 ：
>>449
価格と品質が吊り合うってどうな基準？
正当性って何？妥当な価格って何？
ファストでもブランドでも価格決定のプロセスは同じだと思ってる？
原価の販売価格の差異でも比較してるの？
どう感じるなんて結局、自分の懐事情によるんじゃいの
その考えだとファストファッション中心にならない？
そもそもユーロ圏でも米国でもインフレ率は日本よりも高いんだから
値上がりは仕方がないのでは

451 ：
ハイブラは高い方が売れるからな。品の良し悪しは関係ない。

452 ：
ハイブラはネーム料だから質とはまた違う話

453 ：
価格の正当性ってなんだよ？マジで
ファスト、ハイブランドだって基本的はアプローチが違うだけで
利潤の追求だろ
ハイブランドはある意味、言い値だろ
価格も差別化の要素の一つ　価値の創造だよ
価格に妥当性を求めるような奴って原価厨や嫌儲みたいなつまらない人間だろ
だからファストだったら、と二言目には言っちゃうんだろ？

454 ：
>>449
業界人ってどこ業界？
石油業界とか？

455 ：
安物ばかりで数絞ってるミニマリストはただみすぼらしいな。
拘りアピールするなら服も拘れよ。

456 ：
ミニマリストやってると性格とか行動範囲とか人間関係とか全てがミニマルになりそう
いやミニマリストとは所持するモノが少ないって意味だけではなくてそのあたりまで含めてミニマリストって言うのか

457 ：
ミニマリストってやっぱ生涯独身で過ごすの？

458 ：
これフランス人に言ったら笑われそう
日本人が鎧や刀を家に置いてるとフランス人は思ってるぞ

459 ：
>>456
経験に金回すから人脈やステージがどんどん拡がるらしいがな
独居房で物少ない自慢してるのはミニマリストじゃなくて貧乏人

460 ：
>>450
価格の正当性ってのはハイブラとOEM先の価格差ってことね
ハイブランドやラグジュアリーブランドの方が価格が高いのは当たり前だけど、現地価格でも製造メーカーの既製服との価格差の開き方が凄い
今なんて下手なオーダーより高いからな
でも作りや製造工程、ハンドの箇所が増えた訳ではない
芯地の使い方とかテーラーリング面で比較するなら90年代の方が良かった
ブリオーニとかキートンだけは寧ろハンド率を高めてるが、皮肉なことにブリオーニやキートンをOEM先にしてるハイブランドやラグジュアリーブランドは無くなった

461 ：
ミニマリストのツイートって何であんな脅迫的なの？
本当に大切なものはそれ以外を手放すことでしか分からない、とか
全てはお前らの人生経験の浅さ故だろと？

462 ：
本人に直接言えよ

463 ：
>>447
真理

464 ：
>>448
>ファストに限らず同じ価格なら
>10年前のが品質いいなレザーにしろアウトドアウェアにしろ


2005年位から世界的バブルが生じて
原材料価格が高騰している
その時の日本はデフレだけど円の価値はそれほど落ちていなかったし
輸出もまあまあだったので国内価格据え置きでも
そこそこの品質が維持できていた

いまは原材料価格を考慮すると通貨価値が下落している
しかし、所得が伸びないので国内販売価格は据え置きで
結果として国内販売中心の国産ファストは品質を落とさざるを得ない
しかし海外のきちんとした商品は原材料価格の上昇に合わせて価格も上げている
それだけの話だね
だからシーズンごとにファストで使い捨てる層にとっては
投下金額は10年前と変わらないのだが品質劣化ということで
10年前よりもはるかに見すぼらしくなっている
しかしミニマリスト的にはこれでもおｋなんだな

465 ：
オールシーズンで10着もないは

ダウン冬
パーカ秋冬
jkt春
jj春秋
カーデ春秋
gパン
チノ

洗濯やクリーニングもワンシーズン終わったらしかしない
季節か気温で着るものとるだけだから楽になった

466 ：
>>460
日本以外は万年デフレじゃないんだから同じ値段では同品質のものが買えないのは当たり前

467 ：
>>456
まあ正直そうなってしまった
買い足すものもないし、あるとしたらアクセサリー類くらいしか本当にない

468 ：
>>465
jjってなんぞ？

469 ：
「愛という名のもとに」に登場したフィリピン人の名前

470 ：
>>468
昔女子大生に人気だったお姉様系雑誌

471 ：
ジョナサン・ジョースター

472 ：
赤い光弾ジリオン

473 ：
飛狼

474 ：
>>467
アクセサリーつけるんかいｗ

475 ：
ありえん
Airbnbでフランス人の家何回も泊まったが結構モノだらけ服だらけでグチャグチャだったぞ。

476 ：
燃えてるぞ
フランスリスペクトのミニマリストは寄付しろや

477 ：
>>475
そら下層はそうじゃん
>>1でいってんのはある程度の富裕層だよ

478 ：
富裕層でも親の金、印税、不労所得で生きてるハイパーニートみたいや奴らだろ
まともな富裕層は仕事着もいっぱいいるし、パーティー用のドレスアイテムもいっぱいいるし、スポーツ用その他いろいろ

479 ：
>>474
ごめん。なんちゃってミニマリストだったわ

480 ：
>>477
彼女は新聞記者だったし場所もパリのど真ん中。下層ではないと思う。

481 ：
>>479
たくさん買いすぎて管理できないのがダメであって
少数の厳選されたアクセサリーを使いこなすくらいがちょうど良い
1本のお高い時計をオーバーホールして大切にしてる人とか好感もてるよ

482 ：
>>481
Gジャンやデニムをリペアしながら大事に使ってるのは？

483 ：
>>481
ちゃんと管理して手入れしてるからミニマリスト名乗っていくわ
服もアクセもこれだ！っていうのを探したり、ずっと欲しくてようやく買えたってのが多いからそれを超えるものって中々出会わないから増えていかない

484 ：
服は買い替えてそのシーズンの気分のもの着てる。これは飽きないってアイテム数着あるけど。
アクセサリーや時計は超えるものは見つからないから長く愛用してる。

485 ：
ミニマリストとか今流行りの近藤麻理恵、あれは貧困層の発想。貧乏人の開き直りでしか無い。
物が多いなら仕舞う場所を作ればいいだけ。
ミニマルな空間がいいならそういう空間を作ればいいだけ。

486 ：
デキるミニマリストて要はモノを買う時間が無いそんな事に使う時間があれば別の事に使ってるってタイプでしょ
たまにどうしても必要で買い物をする時はダラダラぶらぶらして選択するのが無駄だから百貨店あたりで無難に質のいいモノを買う
それを部分的にマネしてデキる感出そうと頑張ってるのが大多数のミニマリスト

487 ：
ミニマルで引き合いに出される侘び寂びだって、金ピカの御殿の庭に離れとして茶室があった事実を忘れてる。

488 ：
>>482
服もアクセもおなじだと思う
自分の管理出来る範囲で所有して愛でるくらいがちょうど良い
年1回着るか着ないかの服やアクセに愛情は注げないよ

489 ：
自分のスタイルを確立している
価格に拘らず良いモノを選ぶ
見た目や清潔感、趣味、QOLを犠牲にせずモノ数を厳選する
メンテナンスしながら大事に使用する
ダメになったら潔く捨てる、手放す

価格の面での妥協や清潔感、QOLを犠牲にするのが
偽ミニマリストタイプ

490 ：
>>489
同感だなー

491 ：
>>489
ミニマリスト しぶは価格面じゃなく、どこでも手に入るからという理由でGUの黒スキニーを愛用してるけどそこどーなん？

492 ：
アジアの子供達を大人の都合でタダ同然で働かせて作られた服を着てミニマルなんて口が裂けても言っちゃいけない

493 ：
>>491
ここはファ板なんだからもっと拘ろうよと言いたい
彼はファッションが好きなミニマリストじゃないんだから別にどうでも良いけどね

494 ：
可哀想にミニマリストしぶとかは人生の一部放棄してんだよねもう
だから「ファッションなんてどうでもいい」ってなっちゃってるのと同じ

まあ別に良いんじゃないかな
俺もプリキュア見ないと人生損してる！と言われても何も思わないし
人生で何が大事でそうじゃないかはそれぞれ

495 ：
>>492
真理

496 ：
まあなあ
ユニクロ着てミニマリストになろう！なんて貧乏受け入れよう！みたいなもんだもんな

497 ：
>>447
これで解決

498 ：
これは気に入っているってアイテム教えて。
長く愛用してるファッションアイテム。

499 ：
靴
何の変哲も無いリーガルの革靴だがスリ切れたソールを変えつつ履いてる。

500 ：
ファ板だからとか何の関係もないだろ。

501 ：
>>498
Lee American Riders 203,205

502 ：
ミニマリストと無印ユニクロセットで推してくるとかもはや矛盾でしかない

503 ：
>>489
これミニマリストでもなんでもなくただの普通の人だなw

504 ：
ミニマリスト しぶ にお前ら論破して貰いたいわ

505 ：
>>504
でもお前クソダサいじゃん？でおしまい

506 ：
結局服装なんてのは場所や人に合わせるから
人と会うことが多い、外出が多い人は服も増える
それなりの金持ってかつ社交しなくて良い身分じゃないとミニマリストにはなれない
人間嫌いで貧乏なオタクがユニクロ無印でミニマリストは単なる逃げ
サラリーマンが嫌で田舎行って農家になりましたみたいなもん
結局いずれは苦しむか諦めるかの人生

507 ：
>>468
ジャージ

508 ：
物と値段は俺関係ないかな
高いと質がいいというものもあるけど
質も大事だが気にいるかどうかだな
あと流行もまったく関係ないな

特に服装なんてもんはどうせ巡るんだし
生まれた時から着てるパーカーなんて色あせてボロボロ
だけどマジックミシンにもってって直せるとこは直してもらってる
ナイフとフォークは俺が生まれる前に
母ちゃんが旅行した時ブリティッシュエアラインの機内食で出されたステンレス製の小振りのもの
子供の頃から使ってて切れ味も良く気に入ってる

509 ：
ときめくものだけを残そう、が今のミニマリストどもの源流たるこんまりのメソッドだが
ユニクロ無印でときめく方が難しいだろ？
悪いとかじゃなくて、難易度の問題

510 ：
こんまりはミニマリストじゃなくて整理屋

511 ：
>>508
みすぼらしい生活が知れるな

512 ：
こんまりはミニマリストの源流ですらないよ
ミニマリストは海外発祥だし金持ちのもの
今の日本のミニマリストは断捨離とくっついて安い賃貸マンションでの所帯染みた物無し生活

513 ：
ミニマリストに100万円分の商品券やったら颯爽と家電量販店に行きそう
金券ショップは無しで

514 ：
日本の安い賃貸でミニマリストやられると
ん？引っ越してきたばっかでまだ引っ越し屋のトラック来てないのかな？って思うよな

515 ：
>>506
農家の方がリーマンなんかより数倍大変だが。
例えが良くない

516 ：
>>498
社会人一年目に買ったカルティエのサントス
10年間使い続けてるけど飽きる気配はなく、仕事プライベート問わず使ってる
ムーブメントは壊れたら中身を総取っ替えして貰えるみたいだからガワが壊れるまで使い倒す

517 ：
俺も部屋の半分ぐらいはミニマムにしたい……。雑多というか生活感がありすぎる……。

518 ：
>>515
え？人間嫌いでって書いてるじゃん
人付き合いが嫌でリーマン辞める人も田舎に越したい人もいっぱいいるが、アスペ？
田舎での人付き合いも畑仕事も大変でも仕事の付き合いは減らせるマイペースに生きたいんでしょ
それが叶わないからまた都会に帰って来る人もまあまあいるけどね
ミニマリストも一般から見たら相当な苦行だし減らすのに躍起になって不便になってんじゃんw

519 ：
そっか。ただ農家は業種別の死亡率が断トツで高いんだよな

520 ：
>>519
重労働だし当たり前だが「ただ」とか何の関係もないな

521 ：
本はKindleだしpcはタブレットでいいしで俺の持ち物ってかなり少ないわ
クローゼットに服と季節ごとの布団と掃除機・扇風機・ストーブくらいしか入ってない
部屋の中はいつもルンバ走ってるからモノ置いてないしスッキリしてるのいいぞ

逆にみんななんでそんな物で溢れてるんだ？

522 ：
>>521
趣味のものとかないの？

523 ：
キンドルは専ら有料メルマガ用で本は相変わらず紙媒体で買ってしまうね。読んだ本を積み上げていく喜びが手放せない

524 ：
時計、服、カメラ、車、バイクは良いものもってるつもりあだけど他は興味なくて部屋に物がほぼない。
ミニマリストからしたら多いだろうけど。

525 ：
>>524
カッシーナでも言って高級家具揃えなよ、大塚でアーロンチェアとかイームズとかでもいいじゃん

526 ：
そだねー

527 ：
518こそがアスペそのものの文章じゃないか

528 ：
男って本能的にコレクション癖あるって言うじゃん
ここファ板だし服とか靴とか装飾品コレクションしてる人多いんやないの？

529 ：
>>528
俺は服や靴は使わん物は全部手放した
コレクションしてたヴィンテージのデニムも穿く5本以外は全部売っちゃったよ
時計も仕事と休み兼用のヴィンテージのカラトラバと遊び用のGショック2本のみ
アクセはお揃いで買ったシェーヌダンクル
私服に合わせる靴はジャックパーセルアディクト 2足を履き回し
好きなものだけ残しとくとクローゼットの中を見て幸せになれる

530 ：
>>498

グッチのスリッポン、クリスチー内羽根式ストレートチップ、
1000マイルブーツ、RW8166、コンバースレザーJP　ラストUSモデル
90年代ユーロリーバイス501、リーバイス2nd、GEKKO8010

比較的長く使うのは靴とジーンズくらいかな
といってもカジュアル用途で着用回数が少ないから長持ちしているだけなんだけどね

531 ：
>>522
趣味は小説と自転車、酒かな
バー巡りとか好き

532 ：
>>527
ハイハイ後出しじゃんけんはもういいよ
お前らが舌足らずなだけで506のたとえで分かるし俺のは派生した余談だよ
ネット掲示板だからそこら辺はまあいいだろ
こっちも言い方が悪かったとは思うがミニマリストを言い訳にする貧乏人が大半だという事

533 ：
アメリカからのジーンズミニマリストって少しオールドになってきてるよね。
今はすっかりアウトドアからの速乾や撥水の知識が入ってきてミニマリストの一本に選ばれなくなってきた。
自分も最初はジョブズの影響でリーバイスのみだったが、今は軽運動にも通用するユニクロの感動パンツのみになった。乾くのが早いってのも本数を絞るミニマリストには重要だし進化した化繊の台頭は大きかった。

534 ：
デニムの衰退の要因の一つが化繊の発達は間違いないね

535 ：
>>511
満足してるから問題ない
髪もセルフカット坊主で虎刈りいたるところぴょんぴょん長い毛が残ってる

536 ：
>>521
掃除機はうるさいからないな
床は雑巾がけのみだ

扇風機もストーブもエアコン使うからない
冬はエアコン使うと喉やられるから布団に潜りっぱなしだ

537 ：
>>536
どうでもいいけどあなた何歳よ？

538 ：
>>533
化繊なんか履いてるから貧しいんだよ
このスレでも採算言われてる事だけど
そもそもジョブズはミニマリストじゃないしね
そろそろ覚えろよミニマル脳足りんw

539 ：
ついでにデニムは衰退なんてしてねえからw
ミニマリストって情報の古いバカだらけなのか？w
今時ハイブラですらデニム作ってるつーのに

540 ：
ブラックダイヤモンドのクライミング用コーデュラデニムが凄く良かった

541 ：
>>539
デニム生産量も販売量も２０年前の半分以下だよ
アメリカも同様

542 ：
>>541
え？ソースは？
それ日本が、じゃなくて？

543 ：
アメリカのデニムとアスレジャー製品の推移な
https://i.imgur.com/oeSkAG2.jpg

544 ：
>>538
“ジョブズの影響でリーバイスのみ”
“今は軽運動にも通用するユニクロの感動パンツのみ”
“乾くのが早いってのも本数を絞るミニマリストには重要”
“進化した化繊の台頭”

ID:YVpH43A20 の「普遍的なパーソナル」な人でしょ？
アホそうな文章を書いて論破されたのにまた書いたの

545 ：
暇だからお付き合いしてやったけど
だいたいソースは？って言うやつ馬鹿だよな
生活がミニマルは勝手にしろだが知能がミニマルじゃ困るぜ

546 ：
やっぱしぶさんの言うことは正しいわ

547 ：
544だけど
正しくは
>>533
だった

勘違いしたミニマリズムを実践するのは勝手だし自由だ
ファッション好きじゃなかったらなぜここにいるんだろう
趣味やファッション、生活の質を犠牲にしてまでやる事なのか、
と疑問に思う

548 ：
>>543
やっぱり世界のソースないのな
だって世界規模では統計取れないって
既に知ってるからあえて訊いたw
しかも米のみで2015のデータかw
デニムは既に復調してるんだよ
アスレジャーは廃れてきたし
この3年寝てたのかな？

549 ：
>>543
完全にこれだよね。
ジーンズだけじゃなくて綿や革も入ってくるだろうね。

550 ：
>>548
この展開なら横倍下げ止まりでも復調だろ
デニム風ジャージが増えただけじゃないの？
しばらく落ちるだけだと思うよ
周り見てもそうだし
３年寝てたとしても全盛期の半分以下は堅いよ
デニムが落ちるとおまえは何か困るの？

551 ：
「キリキリ切り詰める」普遍的なパーソナルをパクった「普遍的なオーソドックス」の現実を認められない老害がまたエキサイトしてるなw

552 ：
>>537
まだ34

553 ：
>>533
そうなんだよね。ミニマリストは、メンテナンスの簡易性が重要だから、化繊に変わるよ。
ジーンズはもはや中年、もしくは老人の履き物になりつつある。

554 ：
>>553
Ｔシャツや肌着はパタゴニアのポリジン加工されてるのにしてるわ、
普通の化繊と違って臭いがつかないし着心地もすごくいい。
今時、化繊が劣ってるとか言ってる奴は老害化してるな。

555 ：
>>554
その通り。時代の進化を読みとれずに、昔からのジーンズがいいんじゃ！と言ってる老害の戯言。

556 ：
化繊の良さは、強度が高く皺になりにくく乾きやすいこと。
そのためヘビーローテーションしやすい。
綿は虫に食われるし皺になって乾きにくく、昔からの素材。

557 ：
化繊推しは好きにすればいいけどミニマリストは化繊が必須ではないから化繊スレでも作って消えてくれないか
化繊の良さを語られてもスレ違いなんだよね
かなりジーパンに恨みがあるみたいだけどそれもスレ違い

558 ：
>>550
ジーンズが復調してるってソース頼むわw

559 ：
>>557
化繊必須だよ

560 ：
ジーンズって、そもそもいつの時代のものだよ。しかも作業着だぜ（笑）

561 ：
またミリタリーはとかはじまるのか

562 ：
ミニマリストのファッションは、できるだけ少なくするという観点でみると、より普遍性が求められる。
ジーンズはカジュアル過ぎるし、メンテナンスが大変。
夜に洗濯して朝履くということができない。
化繊ならそれが可能となる。冬でもね。
だからミニマリストにとって化繊はマストアイテムだ。

563 ：
>>551
貧乏底辺の言い訳

564 ：
ミニマリストの良さはさ、自由ってことさ。
物に囲まれないと落ち着かない中高年には理解できない世界だろうな。

565 ：
ワイは自由だからコットン100のデニム好き
apcのニュースタをバトラーしながら3本目や

566 ：
>>564
そんであなた仕事は何してんの？

567 ：
A:お前毎日同じ格好してるな

ミ:いやいやミニマリストだし

A:洗濯とかしてんのか？

ミ:夜洗濯して翌朝着てるよ化繊だから乾きやすいし

A:へぇーすげーな（めんどくせぇしダセェしこいつ病気か？）

568 ：
価値観の違いだからどんなに議論しても永遠に平行線だよな

俺はデニムやレザーのエイジングが大好きだから
育てたり眺めたりしてる時幸せ

俺からすりゃ、ファ板に居ながらその楽しさを理解できない
ミニマリストこそ不幸

569 ：
セントジェームスのバスクシャツ 3着
紺白、緑白、黒
apcニュースタ 2着
ビルケンボストン、ミリタリーダービーシューズ

今の時期はこれでいける
冬はカーデ着てさらに寒かったらダウン着てた

夏は半袖バスクシャツ3着ローテに麻のパンツ2着ローテ
レインボーサンダルのフル活用

仕事着は夏スーツと冬スーツと革靴が3パターンずつ

570 ：
A:お前毎日同じ格好してるな

汚物:いやいやジーンズ好きだし

A:洗濯とかしてんのか？

汚物:ジーンズは洗濯しねぇよ

A:へぇーすげーな（汚ねぇなコイツ。病気か？）

571 ：
>>569
化繊のヤツの言うことは気にせんで良い
普通の人は週5仕事着なんだからパンツは2～3枚あれば十分清潔に着回せるよ
化繊の良いところは認めるが自然素材を認めない奴は絶対に服好きではない
てか良い綿やウール、シルクを触ったことがないヤツの発言だよ

572 ：
>>570
このお前が書いてる汚物と同じくらいお前が言ってる事が極端だって事は自分でも分かってるみたいだな

573 ：
今のジーンズは専用洗剤で洗うけど？
変な色落ちしない上に
綺麗に洗えてエージングも可能
3年寝たどころか脳が萎縮してるのでは？
コンサルからきいたデータでは
50%近くも回復してると聞いてるが
>>558もまずは自分で調べてくれ
無理なら近いデータを探してくるけど
もう少し内外の最新状況に目を向けな

574 ：
アイロンやブラッシングの手間は好むところだけど物は少なめにしたい
しかし良いものを見ると欲しくなるからミニマリスへの道は中々険しいな

575 ：
ID:YVpH43A20
ID:GWhggf+z0
ID:jYKtAY3z0
これ同じ人だよね
この「普遍的なパーソナル」ってユニクロの化繊が好き過ぎて
盲目的になっているのか他の素材は質が悪いと勘違いしてるよね

「ジーンズって、そもそもいつの時代のものだよ。しかも作業着だぜ（笑）」
という発言もルーツは作業着でもいつの話だよと
60年代以降はファッション用途がメインだろ？
実際LEVISも若者をターゲットにした細身のラインを出している訳で

ほんとこの人無知だと思う

576 ：
>>573
え？ソースは？
コンサルから聞いた？wwww笑かすなやw
ソース求めておいて自分は出さずにごまかすなよな。

577 ：
ジーンズを専用洗剤で洗うとか完全なる情弱やんけ

578 ：
>>575
他スレにも湧く
通称デニム絶対○すマンa.k.a.ハット絶対○すマン
こいつはロールアップが憎いデニムが憎いハットが憎い柄の服が憎い

579 ：
>>576
https://www.fashionsnap.com/article/2018-08-20/jeans-resurrection/
笑かしてすまんな
ほれファッションサイトにさえ当たり前に
世間知らずは恥かくということ
デニム専用で洗うんだけど？
使ったことあるか？
狭い世界に住んでるようだな

580 ：
そりゃとっくに復調してるから
ソースも求めて当然のこと
一方其方は自分で調べようともしない
相手にするのに疲れたから
もうさよならしますミニマリストさん

581 ：
ググってないで古着屋さんでも行ってきなデニム専用で洗ってるぼくちゃん

582 ：
ごめん、俺デニム好きだし本当のミニマリストは否定はしないが
レプリカブランドやランドレスとかのデニム専用は懐疑的だわ

60年代70年代のヴィンテージなんで普通の洗剤で洗わせて
タンブラー乾燥当たり前だけど普通に良い色落ちしている訳でしょ
しかも今のデニムなんて色落ちの堅牢性は高い訳だし
洗剤に気を使うにしても中性洗剤でいいわな、と思う

583 ：
化繊で親が殺されたのかというぐらい化繊を憎む理由がよく分からないのだが。。。
いまやアウトドアファッションは世界的に浸透してて、そのアウトドアの基本は化繊だぞ？
化繊の強みは、天気に強いということ。すなわち、環境変化に対応しやすい。
たしかに綿の肌触りとかいいと思うよ。悪くない。うん。
だけど、ミニマリストの観点で考えたときに、色々も面倒なんだよ。手間が掛かる。

584 ：
なんでミニマリストがいいのか、散々書いてきたよね。
自由。すなわちフリーダム。
物に束縛される人生なんかまっぴらごめんだ。
物に縛られる人生が好きなら、そうすればいいよ。思う存分物に執着した人生を送れよ。
だけど、物に束縛される人生を誰が尊敬する？
小学生みたいに持ち物を自慢する人間を誰が、尊敬する？
ね。そういうこと。

585 ：
ミニマリストの極意は、そこに結論を出すことである。
季節ごとに着る服を一つだけ選びなさいと言われたら、どんな服を選ぶだろうか。
そうした本当に必要な物だけを選択する作業が、ミニマリストの醍醐味である。そして自分の価値観を見つめ直すキッカケでもある。

586 ：
化繊を憎んでる人はここにはいないよ
化繊をゴリ押しして他を認めない人がなぜかここに迷い込んでるだけ

587 ：
ID:CgKc12kC0
>>583
誰も化繊自体については全く否定していないよ
でもアークテリクスやパタゴニアの製品は買わないんでしょ？

君さ
“ジョブズの影響でリーバイスのみ”
“今は軽運動にも通用するユニクロの感動パンツのみ”
“乾くのが早いってのも本数を絞るミニマリストには重要”
と発言しているよね？

ファストを肯定したいが為に化繊を連呼してるだけだよね？

588 ：
つーかIDコロコロリストとID隠しミニマリストが必死すぎてマジ草生えるww
このくっさいくっさいウンコスレワッチョイにしろよ

589 ：
>>587
なんか別人とごちゃ混ぜにしてるんだけど。赤の他人の発言にも責任を負わなきゃいけないの？
それとパタゴニアがなぜでてくるのか謎だし、パタゴニアは持ってるよ。
ミニマリストだからパタゴニアを持たなきゃいけないのか？
そもそも、パタゴニアは日本人の体型にまったくあってない。
175センチしかないチビの俺からすると、パタゴニアはデカすぎるよ。

590 ：
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1554183256/

591 ：
>>588
やめてくれ
少ない服で着回せスレがワッチョイはいって過疎化したから二の舞だわ

592 ：
>>589
化繊馬鹿なんでしょ？
ミニマリストだからって化繊でなければならない理由はないよね
ただ単にアイテム数を減らし過ぎて洗濯ローテの都合上、化繊が良いというだけだよね？
俺パタゴニアが好きだからいうけど初期の頃のパタゴニアはモンベル製もあるんだぞ
パタゴニアにとって90年代から日本市場はアジアで最も大きい市場なんだから意識しない訳ないだろ
日本人にあっていないという主張は君の体型が標準外だからでは？
あと175は別にチビではないでしょ　無意味な卑下は議論の妨げでしかないぞ

593 ：
パタゴニアがデカいとか体形に合わないってどんだけ奇形なんだよｗ

594 ：
ミニマリスト目指して実践できてる人いる？
以前と何か変わった事とか経験談聞きたい
ミニマリストになって彼女ができた？お金持ちになった？長年の腰痛が治った？髪の毛が生えてきた？
ものが減って家賃下げた狭い家に住めるようになって節約になってるとかもアリだけど節約のためのミニマリストには魅力感じないなぁ

595 ：
やたらミニマリストを叩く普遍的なオーソドックスの老害は、複数回線でIDコロコロ自演しまくってるから、相手も自演してると疑心暗鬼でさらに頭おかしくなってるなw

596 ：
>>595
ID:wDVMWcOH0
ID:/UVIFL070
ID:bZS+EZbQ0
自分を棚に上げて何をIDコロコロと言ってんだろ

老害って根拠ないよね？
根拠ないのにただの罵倒するんでしょ？
仮に根拠あったとしても本旨に関係ないよね？
ここにいる偽ミニマリストって反論出来なくなると人格攻撃しちゃうんだね

597 ：
ミニマリストって目指すもんじゃないだろ
目的にしたら凄まじいストレスじゃん

598 ：
３４歳で感動パンツ穿いてチャリンコ乗ってミニマリスト名乗って自由とか
実質缶拾いしてるコジキと変わらん
特に生きてる意味ないだろ

599 ：
>>596
化繊などを肯定するミニマリスト達を全て同一人物にして叩くって糖質の老害か？

600 ：
>>599
ほんとですね。根拠なく同一視してるのは、頭がどうかしてると思います。

601 ：
>>592
化繊である必要はないけど、ミニマリストには合理的だという意味でその根拠を書いてるのに、正面から反論せずにただ化繊は嫌いだからとかもう好きにしろよオッサンもしくはジーサンという気分ですね。えぇ。

602 ：
>>600
複数の人間の意見を勝手に１つに繋げてレスしてくるから、反論する気にもならないよね（笑）
知らねえよって話だw

603 ：
>>592
なにを基準とするのかで解釈は変わるだろ。背の高い人を基準にみたら、175センチはチビだよ。
スポーツ選手やモデルで175センチが背が高いと言えるのかという話。

50代以上の最後のチビっ子世代（なんと平均身長が168センチというミニマム）と比較したら相対的に背があるかもしれないけど、そんなのと比較する意味がないからね。
で、そんなチビの俺からしたら、パタゴニアのフリースなんて袖が出ちゃうのよ。

604 ：
ブランド服に依存する人間というのは、結局自分に自信がないんだよね。
服に着せてもらうという根性が気にくわないな。
ブランドという他人が認めるものを金で買う。女を金で買う情けなさと通じている。
自分で自分のブランドを確立しろよと思うよ。自分の力で女を手に入れてみろよと思うよ。

605 ：
ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html

似ている、極めて似ている！

606 ：
ミニマリストを批判する連中に共通するのは、物に依存する精神構造をしてるってことだね。

そんで、なぜ物に依存するかというと、小さい頃に満たされなかった物欲のトラウマを大人になっても抱えている。
欲しかったおもちゃを大人になって買ってる連中と同じだ。

それともう一つ、自分に激しいコンプレックスがあって、それを服の力で克服しようとする。
そんなときに最低限の服を持ってればいいじゃんというミニマリストは、自己否定する存在に映る。
服大好き！な人は理解できないかもしれないけど、服なんて所詮は服に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもなんいんだよ。

607 ：
背丈って一般的に平均身長と比較して低いか否かをいうよね
>背の高い人を基準にみたら、175センチはチビだよ。
>スポーツ選手やモデルで175センチが背が高いと言えるのかという話。
にも関わらず唐突にスポーツ選手やモデルか
偽ミニマリストならでは極論きたね

608 ：
ミニマリストは批判していないよ
お前らのようなミニマリストを自称する経済的問題を隠れ蓑にした奴ら
滑稽だと言っているだけだから

609 ：
>>608
わかったからIDコロコロ辞めなよ老害w

610 ：
いいか。ミニマリストというのは、合理的で効率的な生き方を模索する形の結果なんだ。
物を沢山あれば幸せという盲目的な物質主義へのアンチテーゼだ。その最適なバランスを求めた結果がミニマリストなんだよ。
物を完全否定するのは宗教だが、ミニマリストは物を厳選するだろう。不便な生活と引き替えに物を減らしているんじゃない。物を持つことの弊害とを比べて、これぐらいが最適なんだという最大公約数を探している。
服だってそうだ。あればあるほどお洒落なのか？
違うな。違うよな。常識と思っていることを疑え。いつまでもアップデートしない人間は時代から取り残されるぞ。

611 ：
>>609
IDコロコロも何もそもそもIDないだろ
老害の根拠は？
ユニクロご贔屓の偽ミニマリストさん

612 ：
>>607
高いレベルを目指せば、高い基準と比較するだろ。バカか。

613 ：
>>608
勝手に決めつけるな。アホが。

614 ：
物質主義のアンチテーゼならなぜ大量生産大量消費のメインストリームを
突っ走るファストをご愛用しているの？
自己矛盾という皮肉を体現してるの？

615 ：
>>612
お前が高いレベルを目指すのは勝手だけれども
どこに高い基準を目指すという主張があったの？
唐突に後出しで「高いレベルを目指せば、高い基準と比較するだろ。」
って
「バカか。」は自分に向けてだよね？

ちょっと自分のコメント読んでみて
これどう思う？
ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html

616 ：
>>611
しっかり的中されてキョドッてるやんけw

617 ：
もう倹約貧乏ミニマリストの専用スレ立てたほうが良いんじゃない？

618 ：
>>616
「キョドっている」という風に思い込みたいんでしょ？
ID無しがわざわざIDを表示されるメリットないだろ
あまり賢いタイプではなさそうだから、上っ面なミニマリストに毒されちゃったの？

619 ：
ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html

明らかにこれ同じ人物だね
複数人装うも馬鹿が露呈しちゃっただけという悲しい結果になっちゃったじゃん

620 ：
>>579
リーバイスのデータだけだなw
15年からしかないなw
おっさんの言うこと間に受けてしまうん？
もういないみたいだけど。

621 ：
賑わってるネェ

622 ：
>>619
老人の糖質妄想がしつこいなw

623 ：
>>610
イジけて同一視してくる糖質老害はほっといて、同意するよ。
さらに日本的にというと災害がある。
だからバックパッカーなども参考にして速乾や機能的な化繊に向かうのは一理ある。
速乾は洗濯だけでなく、体温を守る意味でも重要だし。
糖質老害は戦後の焼野原や貧困からの物質主義から抜け出せない知恵遅れってとこか。

624 ：
このミニマリストさんたちはなぜファ板にいるんだい？

625 ：
>>575
ユニクロ社員だろうね

626 ：
糖質老害ってID無しを利用してどんどん新しい奴投入してくるなw

627 ：
ミニマリストもこんな人間にはミニマリスト謳ってほしくないだろな
合理的で効率的な生き方を模索する形の結果2chで長々と騒いでるんだから
まだ服の手入れでもしてた方が合理的で効率的だよ
ここにいるのはファッションを楽しむ余裕も金も充分な収納もないただの存在自体がミニマルな人

628 ：
まあここまでスレ伸びるとはおもってなかったからビックリやね

629 ：
>>615
おまえは、そうやって下と比較してろよ一生。下と比較すれば、いい気分でいられるよな。
でも無意味だぞ、そんな下と比較する人生は。人は常に変わり続けて成長しなければならない。
そう。ミニマリストのようにだ。

630 ：
>>623
そうなんですよね。
老人は、もう脳が萎縮してるので新しく考えることが不可能なのでしょう。

災害時における化繊の役割というのはとても大きいように思われます。
日本は、どんな時期にも災害があります。災害はいつ起こるか分かりません。
ですので、日常で化繊を着ていることが身を守る一つの手段ですよね。災害時に雨に濡れた。すぐ乾くと温度を守ることができる。化繊は素晴らしい。
一方、綿。濡れたらほとんど乾きません。綿至上主義者たちは、バタバタと死ぬでしょう。

ミニマリストは、常に少ない物でやりくりする叡智、スキルを持っている。災害時には物が少ないのです。このスキルが非常時は役に立つ。逞しいのです。
一方、ブッシツバカ主義者。物がないことにパニックになり、暴れます。スキルも智恵も持ち合わせていません。

哀れな連中です。

631 ：
>>614
ロットの少ない服は、コストが掛かるんだよ。
一方、大量生産はコストが減って安くなる。
値段が高いから＝質が高いとは限らないからね。
生産側と所有者側とはロジックが異なることを理解しようぜ。
それとユニクロのようなデザインだとベーシックが基本だから、普遍性の高いデザインでミニマリストと相性がいい。
実際にブロガーさんたちの記事をみると、必ずユニクロが入っている。
大量生産がすなわち物質主義を象徴しているわけではない。
流行を追いかけないユニクロのデザインは、時代も年代にも縛られない普遍性のあるアイテムである。

632 ：
いま世界中で一番有名な日本人と呼ばれる人は誰か知ってるかい？

そう、近藤麻理恵。所謂こんまりだ。
こんまりさんは、物を捨てよう。服を捨てようと提唱している。
彼女は、まさしく新時代を象徴する人物であり、世界中に影響を与えている。
そう。ミニマリストの目指す方向性を示したオピニオンリーダーだ。

でね、物を囲い込めという人が影響力をもっているかというと、むしろ忌避されているんだよ。
そろそろ、物を大量に持つことに関してやめようぜという拒絶感が世界中に蔓延している。
そういう時代にも関わらずミニマリストを敵視するのは、バカか真正バカかアホか間抜けか新しい時代の知的障害者かどっちかってこと。
分かったか？

633 ：
いまの若者たちが使うお金の行方は、体験にある。
体験にこそ意味のある投資だと見られている。
それが人生を切り開き、新しい可能性をもたらしてくれるからだ。

物？
は、物？
物があるから、なんなのかい？
物は、物欲を満たしてくれるが、それでお終いだろ。
もっと考えろ。
もっと考えろよ。
もっと深くさ！
真剣に考えるんだよッ！

物なんて所詮は、おまえそのものじゃない。盗まれたり壊れたり、消耗したりする。
でも、体験は？
自分のものになる。自分そのものになる。体験は、誰も奪うことができない。体験は己の精神を形作る。
そして、その体験を担保するのは、自由だ。自由の中から可能性が生まれる。自由を手に入れろ！
人生を物なんて下らないモノに縛られるな！
フリーダム。それはミニマリストのあ・い・こ・と・ば♪

634 ：
ユニクロ社員しつこいよ

635 ：
ブログでやれ

636 ：
いいか、捨ててみるんだ。勇気をもって。勇気だよ。捨てるのは勇気だ。決断力だ。考えるな！感じるんだ。感じたことに従って捨てて見ろ。
きっと、かつて感じたことのない開放感が訪れるだろう。
ああ、捨てて良かった。絶対そう思うから。モノを捨てるということは自由なんだということを実感する。
物質主義者にとっては未知の体験だ。
体験してみろ。何事も経験だろ？

637 ：
お前みたいになるならミニマリストなんて御免だは

638 ：
むしろエゴイスト

639 ：
ミニマリストになってやることは2ch

640 ：
>>632
>>436

641 ：
世の中には2種類の人間がいる。ユニクロを着る奴と着ない奴だ

642 ：
ID:IsMXMoww0
ユニクロ推し、自称ミニマリストさんの暴言ピックアップ

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

偶然にも言葉のチョイスが似てますね
ミニマリストってセンスというか全くスマートさがない上に
暴言ばかり吐くんですね

643 ：
>>642
ブラックに勤めてると心が錆び付いちゃうんだろうね
かわいそうに…

644 ：
ろくに努力もしたことないくせに地頭は良いと思ってるカスだろうな

645 ：
評価スレでネタキャラにされて居場所を求めて彷徨ってるんだ
ミニマリストでもなくファッション的な観点を持たずただユニクロの化繊製品を買い漁るわざわざファ板にいる意味が分からない奇特な存在
唯一実店舗に入店して買い物ができるユニクロの地位向上のため頑張ってるみたいではある

646 ：
安定と信頼のIDなし達の1人会話w

647 ：
世の中には、二種類の方法がある。
やるべきことと、してはならないこと。

してはならないとは、ルールだ。
ルールとは、禁止事項だ。やっちゃいけないことを明記した智恵だ。
正しい行動の束縛である。

やるべきことは、そのルールの上に立って初めて可能となる。

つまり、まずはやってはならないことを先に知らなければならない。
それが世の常であり、ミニマリストの考えである。

いらないものを知る。必要ないものを知る。足りるを知る。それを自覚することから始める。
それを知ることで本当に必要なものが分かる。
ところがである。

アンチミニマリストー僕から言わせると精神的乞食であるがーはまず欲しいものが先立つ。あれも必要ー。これも必要ー。
欲しい欲しい欲しいとガキみたくわめく。
ようは、本当に必要なのか考えずに買うことばかり頭に浮かぶ。

そいつらは、コース（ルール）のないレースを始めるようなものだ。つまり、めちゃくちゃってことさ。
モノをため込んでブクブク太る。そして問題が生まれる。肥満者が糖尿病になるように、モノが溢れ収拾がつかなり、やがて壊死が始まる。
ゴミ屋敷化である。モノが相対的な価値を喪失しているにも関わらず捨てられずに抱え込み、モノに押しつぶされる生活を送るようになる。
モノに心を支配された人間の末路は、悲劇でしかない。
モノの依存。それは、自己破壊への道しか存在しないのだ。

648 ：
なんで二人同時に現れるんだよ笑

649 ：
>>641
真理

650 ：
偽ミニマリストさん　アカウント使い分けご苦労様
こんな奴がミニマリスト語ってたんだ
スマートさの欠片もない奴だと露呈しちゃったね

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

ID:jYKtAY3z0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/allLdEFZM3ow.html
「老害の戯言」「病気か？」「肥満者」「糖尿病」

651 ：
オールシーズン合わせて十着よりかはまだ多いんだけど、服を多く持たないと組合せるのが上手になる。

いざというとき、料理や化粧と同じで普段からしてなくて付け焼き刃だとちぐはぐになってしまうというか。
手持ちの数は少なくてもお洒落の感度が高くなるという感じ。

652 ：
自分の主義主張を通すのはいいと思う
が他人を叩くことはなくない？
それぞれ好き嫌いや価値観違うんだから叩いても無駄じゃない？
幸せで他人に迷惑かけてないならみんなそれぞれ正解なんだよ

653 ：
>>651
そういう人もいるだろうね
俺は根っからのめんどくさがりだから
量少なくして考えなくていいように毎日同じ格好してるだけだけどw

654 ：
>>650
似てるから同一人物だって、
妄想老害の糖質使った力技だろ（笑）

655 ：
糖質じゃなくてスキゾタイピー
https://gigazine.net/news/20180930-conspiracy-theory-schizotypy/

656 ：
発信しなければいいじゃん
ミニマリストなのにストレス溜めてどうする

657 ：
ミニマリストて落ち着いてて上質を好むようなイメージだったけどここ見てると節約に励んで窮屈な生活をする主婦みたいな感じだな
悪い事ではないし無駄なものが減ればある程度思考が整理されたりスッキリした気分にはなるかもしれんけど
スレタイにあるフランス人のミニマリストから想像するイメージとはかけ離れてて憧れもしない
お前らもモノ減らしたら？って触れ回る感じが興ざめ

658 ：
>>657
>>529なんてビンテージのカラトラバとかエルメスのシルバーアクセとか俗物根性漂ってて痛すぎるんだよな、こいつはミニマリストじゃなくてスノッブだよ。

659 ：
>>631
ミニマリストのマストアイテムに白シャツ、白ティーシャツがあると思うんだけど
それらもユニクロから選ぶ理由はなに？
これらのアイテムを普遍的でベーシックなデザインで出してるブランドていっぱいあるじゃん。

660 ：
>>658
すまん >>529 は俺は比較的好感持てる
どれもギラついた感じじゃないし長く使えるいい物チョイスしてる感じがする
いい大人ならこれくらいが嫌味もなくちょうどいいと思う

661 ：
何なら靴はいい革靴買い足して欲しいくらい

662 ：
ミニマルとかほざくならアクセみたいな自己顕示欲の塊コーデやめやww
時計も一個で充分なはずで、かといってユニクロオンリーのアホも目も当てられん
何を言うてもミニマリストってアホばっかだわ
海外ミニマリストの書籍でも嫁やアホンダラ

663 ：
>>659
社員だからです
我々は忠誠心を示すためにユニクロ以外は着ません

664 ：
>>659
サイズが把握出来てるから間違わない。
そして店舗が多いから気楽に同じものを入手出来る事じゃないか。

665 ：
ミニマリストはユニクラームジラーだらけだな
SPAの安物で埋める大量消費社会の権化
持ち物もミニマム使うお金もミニマム
儲からなくなる日本の企業もミニマム給料もミニマム
人間関係もミニマム生活は伽藍堂
断捨離や片付けとはわけが違う

666 ：
>>665
日本はもともとミニマムじゃん。
それを否定する方こそ資本主義に取り憑かれた消費社会の権化。

667 ：
「店舗が多いから気楽に同じものを入手出来る」
これって都合良い言い換えしているけどさ
ファストありきのミニマリストの場合、
「節約の為や可処分所得内で気兼ねなく買えるのがファスト」
だけであって本来はブランドやメーカーを絞る必要はないよね
シャツやパンツなど専業ブランドのものであれば定番として
長く販売されているので、サイズがわかればネットで同じものが
簡単に手に入る

ID:IsMXMoww0
ユニクロ推し、自称ミニマリストさんの暴言ピックアップ

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

同じ奴が他人のフリをしてもすぐにボロが出る
こういうモンスターだから極端なミニマリズムに至るんだろう

668 ：
>>666
うわーめっちゃ気になるフレーズ

日本はもともとミニマムじゃん
日本はもともとミニマムじゃん
日本はもともとミニマムじゃん
日本はもともとミニマムじゃん

ほんますっかーそしたら具体的にたのんますわー(棒

669 ：
2chにミニマリストスレって少ないんかな
ファッション好きとは程遠い何故ファ板にいるのか分からないような奴ばっかりや
ファッション好きの厳選アイテムみたいな話になるかと思ってたがファストファッション前提のばっかりじゃん
しまいにゃ資本主義嫌いの思想的ミニマリストみたいなヤベー奴まで現れて
こういう奴にとってははファッションに嗜好を取り入れた時点で資本主義に取り憑かれた消費社会の権化になるわけだから
人民服でも着てドケチ板か宗教板にでも行ったがいいんじゃない

670 ：
>>669
厳選したアイテムとかおもしろいのにな。
ユニクロ、無印、GUで満足してる低所得はなんの面白みもないわ。

671 ：
偽ミニマリストは嫌いだけれども、資本主義否定してたかな？
ファッションにおいても前時代的な経済システムやファッション界の
慣習は問題とされていてよくモードでもテーマとして扱われているよ
イメージ戦略などのマーケティングに利用されているとはいえ
サステナビリティやフェアトレードなどは重要な要素だし
高度に発展した資本主義に歪みがあるのは事実だ
旧来の大資本による大量生産大量消費大量廃棄前提の
スケールメリットを利用した経済活動の恩恵はあるにせよ、
ファストブランドは良い物を長く使う考えとは対極にある
つまりファストブランドしか着ないと決めている人こそ
皮肉にも大量生産大量消費大量廃棄の慣習を支持してしまっているのだ

672 ：
そうゆうこと

673 ：
既にファストブランドは良くて長く使える。
ファストだけが大量消費ではなく、大衆への流通。
さらに言えばスーパーで醤油や日用品買うのを大量消費だの言わない。
ミニマリストは服とその距離感で向き合えているから、物欲に取り憑かれない。
物欲や消費に支配されアレもコレもで自分を見失ってるのが過度に資本主義に囚われた結果。
そういう人間は流行りブランドモノ買ってはすぐ飽きて捨てる、売る。
ミニマリストからすればそれこそ滑稽な消費だよ。

674 ：
ファストの意味知ってる？

675 ：
ミニマリストは化繊で災害時云々ていうならその前に、いろいろ道具やトイレグッズは確保しておけよ?
よくみるミニマリストってフツーに機能してる社会インフラに頼りきってて、それらがダウンするとどうにもならない奴のが多い気がすんだが

676 ：
>>673
食品を含む生活必需品の消費財と本来耐久消費財であり
奢侈要素もある衣服を同列で捉える的外れな人いるね

なぜ醤油を例えにあげたのか？
ニーズの多様化で商品数は増えたがこの30年消費は増えていないようだ
技術革新で生産量と価格が下がれば消費も増えるとでも
考えたのだろうか？

>人間は流行りブランドモノ買ってはすぐ飽きて捨てる、売る。
勝手な憶測でしかない　むしろファストの方が買うハードルが
低いから捨てるハードルも下がるのでは？

ファストファッションはトレンドを取り入れ毎シーズン、
莫大な広告費用を払ってまで消費煽っているわけだ
物欲を煽り煽られ無断な資源が浪費するのが旧来のやり方
悪しき慣習を間接的に支援して「資本主義に囚われた」
いるのは誰なんだ

所得が増えたら下級財への消費は減るという
ギッフェン効果が顕著に見られそうな奴こそ滑稽
偽ミニマリストは経済的な制約がなければライフスタイル
変わるでしょ？

ここで高々に自称するミニマリストで利口そうな奴って
本当に少ない
極端な考えに至るのは知的水準、ひいては所得水準に
相関関係が存在していると想像せざるを得ない

677 ：
このスレ長文多すぎ
言葉もミニマルに伝えろよ

678 ：
>>676
君は少しこれまでのレスを遡って文脈を理解しないと、意見にすらなってないよw
あと場違いな度を越した長文やら醜いアンカーが1番知的水準が低いというか、適応力がないよ（笑）

679 ：
>>673の普遍的なパーソナルバカが知的水準とか言ってて草生えるわ
横から見てるとお前って都合悪いことには一切返答してなくね？
同じ話の繰り返しばっかでファストが保つとかマジで笑わせねえでくんね？w
俺らも適度にファストぐらい買って、作業着や部屋着、ご近所着に使うくらいしてっからわかってんだよ？w

例えばさ、年末に勝ったユニクロのボアパーカ
既に1シーズンで毛玉だらけだから、こういった消費材を保つって言っちゃってボロボロのを毎日着てんの？w
かといって毛玉取りで手入れしたらペラペラになるし
世間でも質の悪さや耐久性をちょいちょい指摘されてんじゃん

680 ：
こーゆー誰でもわかる事、軽く調べりゃそういった意見も枚挙に遑がないことすら曲解しまくってちゃ元も子もねえじゃん
あんたの底の知れたぺらい繰り返しなんざ1スレ消化する間もなく飽きてっぞ

それになんでミニマリストって病人以外は物が大好きで集めまくってると思ってるのか意味わかんなくね？
俺らだって別に物に執着なんてしてねえし、それなりで暮らしてっけど、減らすのに躍起になってるミニマな人だけがまともで世間はおかしいってわけ？

俺は毎日ここで消耗する趣味もねえから勝手にミニマっててくれりゃいいけど、俺ら一般人を見下して偉そうにしてるお前らの方がよほどバカだと思われてっからそこんとこよくわかっとけよw

681 ：
>>669
ぐう正論

682 ：
>>680
基地外長文指摘されて恥ずかしくて、今度はレス分けて2連投かよw

683 ：
ここ5、6年はアクセス数稼ぐのにファストの服扱って"大量生産によってこれほどの質のモノを安価に作れるようになった"
だの"〇,〇〇〇で数万円の〇〇のニットとそんなに変わらない!"なんて言説がネット上に罷り通ってるからなw
ミニマム君はそれを真に受けちゃったんだよ

684 ：
別に物を極力持たないようにしたらいいんであってハイブランドとかじゃなくていいんじゃないの
高い安いより体のラインに合ってて似合うものなら安物でも良い
低価格帯で揃えて毎年買い替えれば良いんじゃないの

685 ：
厳選したファッションアイテムを高品質なものだけ買って多少の時間をかけて管理してる
ワイシャツはクリーニングに出さない、痛みが早いから。貝ボタンも割れるし外すのは面倒
自宅で洗ってノリつけてアイロンかける

686 ：
>>657
わかるw
押し売りはなんの業界でもよくないよね

>>658
スノッブってなに

687 ：
>>670
金持ってても一切自分のことには金使わない人もいるけどね
厳選したところで人はいつか死ぬわけだし
厳選する時間が無駄と考える人もいるわけで
色々いるんだよなあ

688 ：
体のラインにあうとかいちいちめんどくさいから
おいらはいつもダボダボゆったり
パーカーなんて袖長くてまくらないと手が出ないw

689 ：
>>682
誰彼一緒にしねえでくれっか？
帰宅したしスマホからレスっけど、一言で済ましたらいいってことか？
そもそもお前はいっつも長文じゃね？
俺、お前にそこまで関心なくて、気になってることハッキリ言えば、物に執着してたのは過去のお前で、今はミニマリストに執着してネチネチやってるだけのユニクロファッション男じゃん

俺の指摘に何一つ返せてなくね？
苦し紛れにクソレス返すぐらいなら独り言言ってろよ
時間かけて反論とかマジクソだせえからやめてくれよw
消耗する気ねえって言ったはずだし、ただ一般人を見下してる態度が気に食わないから言ってやったまでのことさ
これからも何もない部屋でぼっちライフ楽しんでくれよ
また時間があったら覗いて相手してやっから、せいぜい都合悪いことには目を背けて俺カッケーしとけよw

690 ：
好きならユニクロでもハイブラでもいいんだよ
ファストもハイブラも資本主義の中で立派に儲けてる会社だし買えばその売上に寄与してるんだから資本主義云々はどっちも変わらん
自分のチョイスが正解！世界の真理！他は間違い！真似しろ！つう勘違い馬鹿が喧嘩売るから何回も同じやりとりしてるんだよ
ただここはファ板だし服に対して日用品感覚で向き合っちゃってる奴は場違い
飯我慢してでも好きな服買えよ

691 ：
>服に対して日用品感覚で向き合っちゃってる奴は場違い

どゆこと？

692 ：
>>691
ユニクロはやめておけ
ってことだよ

693 ：
>>684
今流行ってるミニマリストの意であればそれで事足りるんだけどここはファ板だから
元々ファッションジャンキーみたいな奴が年齢を重ね厳選を重ね、最終的に何を残しているのかを知りたいんじゃないの？
>>529の奴が批判されてたけど、俺はユニクロマイシーズン買い替えの奴より服好きだと思うし、服を大事にしてる分無駄もなさそう
アンティークの時計の維持費は高いから真似は出来ないけどな

694 ：
>>691
上の方にそう書いてる人いたから
服を選ぶのに趣味嗜好を取り除いたらもはやファッションではなく着ないと寒いからとか丸出しだと捕まるからのレベルだろうからファ板は場違いだなと
ファストは全く批判してない俺も買うし
ファストゴリ押しマンの資本主義の経済活動に踊らされてません感は逆にファストのカモにされてるの気付いてなくて可哀想

695 ：
服が日用品じゃないならなんなんだよ
誕生日しか服を着ないのか？w
毎日裸なのか？w

696 ：
>>694
俺それだは
暑くない寒くないで着心地よければある程度清潔なら何でもいい

697 ：
ファッションジャンキーが年を重ね
最終的にユニクロを選択したならおまえらは納得すんのかって話にならないか

結局持論を押し通したいだけに俺には見えるのだが

698 ：
あーなるほどね
言いたいことはよくわかった
自分はハイブランドが無駄だと思ってるわけじゃないよ
金があれば買うよ(笑)
生活に必要なお金を極力削って、給料の大半を注ぎ込んで好きなブランドを買う人は真の服好きって感じだね　若い時なら尚更

自分は特定のブランドが好きなタイプじゃなくてあくまで自分に似合う服、自分らしい服なら何でも良いんだ
それと歳をとって痛感したけど服は定期的に入れ換えるのが大事だなって
今手持ちの服は過去の自分に似合ってたけど今の自分に合わないものもあるから
勿論ジャケットとかコートとか体型に合う限りお直しして着るのはとても素敵だと思うよ

>>691は言葉足らなかったね　ごめん

699 ：
>>691は言葉足らなかったね　ごめん

>>684だった

700 ：
フランス女はワキ毛を剃らない

701 ：
俺も剃らないよ

702 ：
https://i.imgur.com/0GzCX6Q.gif

703 ：
ミニマリストとは資本主義から脱落した人々です、って素直に名乗れば解決なのにな
ただの酸っぱい葡萄の象徴的存在と化してる滑稽さよ・・・

704 ：
別にそれでもいんじゃない
言い争いもエネルギーと時間の無駄だろ

705 ：
>>685
素敵や

706 ：
ファストだけしか認められない似非ミニマリストは恥知らず

昨日のID
ID:G7z/q3MX0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190422/Rzd6L3EzTVgw.html

過去には以下のコメントしていた奴と同一人物

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

ID:jYKtAY3z0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/allLdEFZM3ow.html
「老害の戯言」「病気か？」「肥満者」「糖尿病」

707 ：
物を減らした時間で連投してるのか
ネットやめるのが一番ミニマリストに近づけるんじゃないか？

708 ：
短時間全てIDなしの糖質老害1人会話www

642 名前:ノーブランドさん [sage] :2019/04/21(日) 22:40:32.32
ID:IsMXMoww0
ユニクロ推し、自称ミニマリストさんの暴言ピックアップ

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

偶然にも言葉のチョイスが似てますね
ミニマリストってセンスというか全くスマートさがない上に
暴言ばかり吐くんですね

643 名前:ノーブランドさん :2019/04/21(日) 23:03:50.83 ID:nYKKhui50
>>642
ブラックに勤めてると心が錆び付いちゃうんだろうね
かわいそうに…

644 名前:ノーブランドさん [sage] :2019/04/21(日) 23:14:34.56 ID:8kjD47IE0
ろくに努力もしたことないくせに地頭は良いと思ってるカスだろうな

645 名前:ノーブランドさん :2019/04/21(日) 23:19:40.62 ID:LqIxULPc0
評価スレでネタキャラにされて居場所を求めて彷徨ってるんだ
ミニマリストでもなくファッション的な観点を持たずただユニクロの化繊製品を買い漁るわざわざファ板にいる意味が分からない奇特な存在
唯一実店舗に入店して買い物ができるユニクロの地位向上のため頑張ってるみたいではある

709 ：
>>697
そいつはファッションを捨てたんだなと思う

710 ：
選択と集中だよ。ミニマリストは。なんでも欲しいは、結局、なんにも手に入らないんだよ。
必要最低限を知ることで集中すべきところに投資できるよね。

711 ：
>>710
君はどこに投資してるの？

712 ：
集中すべきところ（2ch）

713 ：
ミニマリストってモノの所有欲を極小化するってだけやろ
手前で拡大解釈してイキっとるアホがおるな

714 ：
仕事柄色んなお宅にお邪魔するんだけど、金持ちの家は実際に物が少ないよ
初めは部屋が広いから相対的に少ないだけかと思ったけど、明らかにそうでは無いね

ちなみに俺はミニマリストでもなければ物をため込むタイプでも無い

715 ：
>>714
同じIDで10レス続けたら信じるよw

716 ：
ワロタ

717 ：
渡辺篤史でもなけりゃ見る部屋は玄関から応接間くらいなもんだろ

718 ：
ミニマリストは金持ち、金持ちはミニマリストと印象付けようとしてるのかな

彼らのコメントによりミニマリストに対して強く印象付けられた感想を述べよう

ここにいるファストオンリー 似非ミニマリストさんはお金に執着していると！
選択と集中で無駄を省いた結果、余暇は2chだと！

719 ：
フランス人(笑)
10着しか服を持たないじゃなくて10着しか服を持てない貧乏人どもじゃねえか
しかもただ貧乏なだけでなく週末になります万人単位で徒党を組んで街を壊して回る民度ゼロの貧民ｗ

720 ：
IDなし（笑）

721 ：
>>718
ユニクロ着てる時点でお察し、どうせ狭小住宅住まいでミニマルにするしかない状況なんだよ。

722 ：
それは延べ床32の二階建て建てようとしてる私への嫌味か(泣)

723 ：
貧乏人ほど、物を捨てられないんだよね。分かってないな。

724 ：
金持ちが貧乏人バカにするスレ

725 ：
各々環境も違うので別に余裕が無い人を馬鹿にしているわけでは無い
経済的な観点でファストを選んでいるのに豊かなふりしてまで
ファストオンリーミニマリズムを頑なにアピールしている人を嘲笑っているだけだよ

726 ：
大事なのは中身だろ
脱いだらすごいぞ

727 ：
ミニマリストになれば何者かになれると信じて実践してるタイプ→一般人に多いかな
色んなことを放棄してミニマリストしてるタイプ→世捨て人
飽きるほど消費していい物を知り結果的にミニマリストになったタイプ→ある程度経済的余裕がある

皆ミニマリストなのだ

728 ：
ミニマリストというのは、むしろ心に余裕がないと出来ないよ。
物に執着する奴は、心が貧しい。なぜなら、物がないと不安だから。そこから捨てることに罪悪感が生まれる。
そうじゃないんだってことから理解しないと、ミニマリストの心境はまず理解できないだろうな。

729 ：
ミニマリストというのはね、江戸時代までさかのぼることが出来る。
宵越しの金は持たねえ。江戸っ子気質とはそういうものだった。
なぜならば、江戸時代は大火。火事が多かった。家財道具などの財産をため込んでも火災で失うことがしょっちゅうあった。
そうするってえとだ。身軽に生きることが尊ばれた。
最低限の家財道具をもって、いつでも移動できる生活を送っていた。
まさに、ミニマリストとは日本人の原点回帰って奴なのさ。粋だねぇ。

730 ：
>>728
その心の余裕はどこからくるの？
いろいろ諦めたの？
金持ちなの？
宗教かなんかやってんの？

731 ：
コーデのパターンを絞るという金持ちはいる
40代スレで会社を相続した人は同じスーツや靴、シャツをダース単位や1ヶ月分オーダーしてた
オバマも同じスーツを5着まとめ買い
だからいつも同じような格好だからと言って服の数が少ないとは限らない

732 ：
>>729
縄文くらいもそうじゃね

733 ：
>>732
縄文時代は文献がないし、空白を想像で埋めているから、分からないことが多すぎる。

734 ：
>>730
自由を尊ぶ気持ちから生まれる。
自由を求めなさい。

735 ：
>>732
何で江戸時代を原点としたのか分からないけど縄文の生活まで戻れば世捨て人系ミニマリスト方面では極めた感じだよな
何か中途半端なんだよなぁ自給自足まではしないし

736 ：
>>734
私が自由を求めれば即日お縄です
煩悩にまみれています
どうか救いを

737 ：
煩悩もないからミニマリストなのではないのか

はちみつゆずレモネードおいしい

738 ：
>>729
今の日本の住宅も欧米と比べると狭い訳だけど、
災害を考慮した江戸の長屋とか、禅的な美的感覚など多角的にミニマリズムを日本人は持ってたんだよね。
それが戦後、高度経済成長からの過度な資本主義、拝金主義、物質主義で、IDなし自演の糖質老害みたいな物に溺れた馬鹿が生まれたけど、
デジタル化や生まれてはすぐオワコンになるサービスサイクルなど、所有欲の価値が崩れ本来の本当に必要なモノを見定めるマインドに戻ってるよね。

739 ：
着ない服多いし減らしたいなぐらいでこのスレ覗いたけど場違いな感じですね!

740 ：
同じ気持ちで覗いたら、びっくり仰天

741 ：
いやそういう人もいていいんでない？
減らしてスッキリさせたいならして
うまくいかないとか減らした後の感想とかも

742 ：
>>738
仕事は何してんだよ？
もっと使える勉強しろ
もしくは共産党でも入ってこい

743 ：
>>738
その通りですね。物は多ければ多いほうがいいというセンスは、平成も終わり令和が始まるというのに、いつまで昭和的センスをもっているんだ（笑）という感じですね。
アンチミニマリストは、時代の変化に適応できない老害たちがわめいているに違いありません。

744 ：
いまや世界中で物に溢れることを悩んでいる人たちが、近藤麻理恵さんのような捨て方上手に指南を求めている。
今、近藤麻理恵さんは世界で一番有名な日本人と言われている。
　
時代は、「少ない物で豊かに暮らす」ことへと思想転換しているわけです。

物がたくさんあれば幸せになれるというのは、実は幻想なのです。

ミニマリストは、そうした幻想を打ち砕いたリアリズムの台頭、すなわち時代とともに進化するライフハックなのです。

745 ：
物があれば幸せというのは、欲しくても手に入らない貧困体験に根ざしているのでしょう。
しかし、いまの若い人たちは、幼少期にそうした体験が少なく、ある程度欲しいものが手に入っていた。
そうした生活体験の違いが、老害と若者との考え方を分断しているのかもしれません。
ミニマリストに多いのが20代から30代というのも特徴的ですよね。

746 ：
ファスト推し、自称ミニマリストさん
他人を装うが差別的な蔑称を安易に使用してしまい
滲み出る馬鹿さ加減を隠しきれず恥の上塗りを繰り返してしまう
なぜ自分に対してなぜ擁護レスしてしまうのでしょう

貧乏扱いされた事が相当悔しかったんですね

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

ID:jYKtAY3z0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/allLdEFZM3ow.html
「老害の戯言」「病気か？」「肥満者」「糖尿病」

ID:G7z/q3MX0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190422/Rzd6L3EzTVgw.html
「日本はもともとミニマムじゃん」

ID:44hayj400
http://hissi.org/read.php/fashion/20190423/NDRoYXlqNDAw.html
「ミニマリストとは日本人の原点回帰」

ID:CJW/STh50
http://hissi.org/read.php/fashion/20190424/Q0pXL1NUaDUw.html
「災害を考慮した江戸の長屋」「過度な資本主義、拝金主義、物質主義」
「糖質老害」「物に溺れた馬鹿」「生まれてはすぐオワコンになるサービスサイクル」

ID:a4AP4fbs0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190424/YTRBUDRmYnMw.html
「アンチミニマリスト」「老害」「昭和的センス」

747 ：
物欲を否定されたレスは被害妄想で全て同一人物に繋げちゃう、短時間全てIDなしの糖質老害1人会話がこれ↓w

642 名前:ノーブランドさん [sage] :2019/04/21(日) 22:40:32.32
ID:IsMXMoww0
ユニクロ推し、自称ミニマリストさんの暴言ピックアップ

ID:bZS+EZbQ0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/YlpTK0VaYlEw.html
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」

ID:IsMXMoww0
http://hissi.org/read.php/fashion/20190421/SXNNWE1vd3cw.html
「頭がどうかしてる」「オッサンもしくはジーサン」「チビ」「バカか」「アホが」
「脳が萎縮」「知的障害者」

偶然にも言葉のチョイスが似てますね
ミニマリストってセンスというか全くスマートさがない上に
暴言ばかり吐くんですね

643 名前:ノーブランドさん :2019/04/21(日) 23:03:50.83 ID:nYKKhui50
>>642
ブラックに勤めてると心が錆び付いちゃうんだろうね
かわいそうに…

644 名前:ノーブランドさん [sage] :2019/04/21(日) 23:14:34.56 ID:8kjD47IE0
ろくに努力もしたことないくせに地頭は良いと思ってるカスだろうな

645 名前:ノーブランドさん :2019/04/21(日) 23:19:40.62 ID:LqIxULPc0
評価スレでネタキャラにされて居場所を求めて彷徨ってるんだ
ミニマリストでもなくファッション的な観点を持たずただユニクロの化繊製品を買い漁るわざわざファ板にいる意味が分からない奇特な存在
唯一実店舗に入店して買い物ができるユニクロの地位向上のため頑張ってるみたいではある

748 ：
元号、(笑)、世間が物に執着してると思う思考回路、こんまりさん、江戸時代回帰(ちょい前既に謳われて廃れた)に捉われてこのスレで毎日IDコロコロやってる「普遍的なパーソナル」基地外の方がよほど昭和的センスの人に見えるかな。
若者から見てもミニマリストの人達は行き過ぎてて普通にキモいです。オレらそこまで物に執着もなくても普通に必要だし、あんな何もない部屋は普通にやですw

749 ：
>>748
物欲キチガイ老害またID変えて単発新キャラ量産（笑）

750 ：
黒いアウターに細身のデニムパンツって感じかな

751 ：
もんまりって何？

752 ：
貧乏で金ない学歴ない頑張ったことないおっさんがなぜかプライドだけ高くなって拗らせたパターンだ

753 ：
ここにいるミニマリスト実践してるであろう奴から知性も余裕も豊かさも感じないな
もんまりさんも迷惑するだろ断捨離ミニマリストがヤベー奴みたいに思われて

754 ：
こんまりがミニマリストの神輿に乗せられてて草

755 ：
そろそろ次スレの季節やな

756 ：
ミニマリストアホすぎるw

757 ：
>>729
江戸時代の江戸なんて民度も文化レベルも低すぎて上方から関東べいって滅茶苦茶馬鹿にされてた時代
そんな土人の江戸民に憧れてるのがミニマリストかw

758 ：
江戸で物がすくないのは火事が発生すると建物が密集し過ぎて燃え広がるからと、
単純に貧乏だったからだと思うが…

極端な話、貧乏なアフリカのスラムが長屋のようなバラックの密集した建物で物が少ないが、
あれを指差して「これはミニマリストだ！」っ言うようなもんだろ

759 ：
まぁ日本のバラックレベルや集合住宅、公営団地にはたいてい不釣り合いな高級車停まってるよなw

760 ：
>ミニマリストというのはね、江戸時代までさかのぼることが出来る。
>災害を考慮した江戸の長屋とか、禅的な美的感覚など多角的にミニマリズムを日本人は持ってたんだよね。
災害なんて考慮してないだろ　ただモノを買えるほど余裕がなかっただけ
庶民の末端にまで禅の思想が行き渡っていた訳がないだろ
美的感覚が欠如してるからファストにワンルームにぽつーんでも大丈夫なんでしょ？

>最低限の家財道具をもって、いつでも移動できる生活を送っていた。
>まさに、ミニマリストとは日本人の原点回帰って奴なのさ。粋だねぇ。

ミニマリストを好んで選んでいたのではない　
江戸時代って地方からの貧しい出稼ぎの単身者が多かった
モノを持つ程豊かではなく宵越しの金を持たないというのも
当時銀行と仕組みがなかったからだ
現代の貧乏な奴らが自分達の存在を正当化する為に恣意的に誤った捉え方をする
何もないワンルームにファストブランド、清潔感、趣味やQOLを犠牲にする様は
現代の長屋だね

761 ：
おいユニクロ夜洗濯翌朝また着るマン袋叩きにされてるぞ
負けたんか？

762 ：
冒頭から一度も勝ってないw

763 ：
頭の中身もミニマリストってか

764 ：
スマートさを気取っても
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」脳が萎縮」「知的障害者」
という差別的発言や蔑称を安易に使用する奴らが
ミニマリストを自称し、ミニマリズムを擁護しているという事実

ミニマリストを否定しているのではない
誤った捉え方をした極端なファストオンリーのミニマリストは偽物
だと言っているだけだ
必要最低限のアイテムをなぜファストに限定しなければならないのか
良いモノを大事に長く使う分にはファストじゃなくても良いよね？

765 ：
そもそもフランス人の服が少ないのとミニマリストとは違う罠

766 ：
IDなしの糖質老害は論破されて反論出来ないからセコセコと言葉使いなどの粗探しにシフトチェンジw
勿論、自分がアホやら貧乏やら罵ったのは得意の糖質で棚上げしてからのPTAごっこ（笑）

767 ：
物に執着しても、それが災害のときは無惨に破壊される。
そもそも逃げるときに持ち運べるのか？
無理だろ。

物が永遠に自分の手元にあると考えるのは平時の論理であり、予測できない非常時をまったく想定していない。
平和ボケにボケまくったの爺さんどもだ。
そういう幻想を抱いている時点で、バカなんだよ。

768 ：
>>757
ソースなし。やり直し。

769 ：
近藤麻理恵さんに象徴される溢れる物を持つことの反発。
その反動による物を少なくして生活す
ることの提唱が多くの人々に受け入れられるている。

そうした現実に起きているムーブメントをまったく無視しているよね。
なんで逃げるかな？
怖いのかな？

770 ：
物を持つことへの飽くなき欲求は、発展途上国に見られる志向。
一方で、先進国は溢れる物に手を焼いてその管理に苦しんでいる。
そこへ近藤麻理恵さんのような物を少なくして生活する快適さへの提唱に多くの人々が共感し、実践されている。

物があれば幸せと信じていた「常識」が間違っていたことに気が付き始めている。
ところが老害たちは前頭葉の萎縮により時代の変化に適応できず、昔ながらの生活スタイルが正しいと信じ込んでいる。
変化を恐れるのは、老化の証左である。チャレンジしない先の見えた人生になんの意味があるだろうか？

771 ：
ミニマリストを批判するのは、変化への恐れである。
物がないことへの不安である。

772 ：
>>767
そんなこと言っても日本の若いミニマリストこそ、物流に支えられた平時の社会インフラでいつでも買える手に入ることを
前提にモノ持たない奴ばっかじゃん?
ライトや予備の電池や水や簡易トイレ用意してるか???

773 ：
>>767
返事がねーなww
このスレのミニマリスト氏はどうせ失われるというけど、災害時にはあらかじめ自分でストックしとかないとモノは手に入らないぞ?
モノ持たなくて身軽なミニマリストこそ店舗の棚の商品や物流に依存して、自分のひろーい空間を確保してる平和ボケなんではないかな?

まぁ、日本の場合家屋が壊れたら出せないから庭にコンテナとかで置いとくのがおススメ

774 ：
>>760
君はもう少し江戸時代を勉強して火事に辿り着いてから意見を出しなさい（笑）
現代の震災も同じで、物は持ってはいけない。
勿論墓場にもね。それは禅や仏教で元々日本人は知ってて、もう少し美的感覚てものが生き方にまで作用してた事も学んだ方がいいよ。
んで銀行はどこでも引き出せるんだし、さらにミニマリストなるよ（笑）
君はとりあえず電子マネーに対応できる現代的な頭を持ってから、江戸時代なり過去を調べた方がいいよ（笑）

775 ：
しまむらとGUはいまいちだけど
ユニクロは品質良いよね
ハイブランドは縫製甘い時があるけど縫製めちゃくちゃしっかりしてるしね
大量生産ゆえ何着も同じもの作らされて工場のお針子さんも慣れてくるんだろうね
生地もそこまで悪くないしね
そもそもそんなに安くないしね

776 ：
>>772
バカやろう！
俺は正真正銘のミニマリストだが、肝心の震災道具はキッチリ揃えているぜ。
ライトだって、一つじゃない。
LEDライト、ヘッドランプ、ランタン。それぞれ２つずつ。
簡易トイレ。
水、食料、ガスボンベ、ガスコンロ。サランラップ、新聞紙、軍手、作業要ゴム手、猫砂、半透明と黒いゴミ袋。
近くには、安全靴。
電池は、数種類用意。モバイルバッテリー、ラジオももちろんある。
服もメリノウールアンダーウェアに化繊の防寒着、レインウェア完備。それらを一つにまとめている。
非常時もしっかり想定してるのが真のミニマリストだ！

777 ：
>>776
おっ、見直したかもw そういうの世間に頼り切ってるやつもいるからな。同志にいたら注意してやってくれ!

778 ：
で、なんでファ板いるの？

779 ：
>>776
俺は服は既に化繊オンリー。
勿論アウトドアのレイヤリングを採用してる。
安全靴というか防水、耐滑性のある靴を雨用に採用してるし、服に関してはもうアウトドアと同化させてる。
後は逃げる速度も重要だと思うし、災害用のバックパックに収まるのを常備しておけばいいかなと思ってる。
ミニマリストで全てのものがどこにあるか把握出来てるから、荷造りで焦らないってのも心強いものがあると思ってる。

780 ：
>>774
ファッション板に関係ないから他所へ行け
それに自演が居るからワッチョイで頼むわ

781 ：
ID:5O+3wx6t0 ID:TKrfsJxd0
>「そもそも逃げるときに持ち運べるのか？」
似非ミニマリストってなぜ極端なんだろう
有事の際は最低限の持ち物を用意しておけば済む話だ
にも関わらず全てのモノをなぜ持ち出す前提になっているのは何故？
これこそ似非ミニマリストがモノに執着している証しではないだろうか

似非ミニマリストさん、成りすまししてまで必死だね　次はワッチョイ必須
資本主義システムが招いた歪みである経済的弱者が故にファストを選ぶのか？
都合良い解釈するのは良いけど本旨とは関係ない事を延々と繰り返すのは
必死で見苦しい

ミニマリストで何を得られたの？自由な時間？精神的な自由？経済的な余裕？
モノよりコトなんだよね　それで２ch？
経済的に貧しいのにミニマリストを志しても精神は荒み民度は低くなる、
と示してくれてありがとう　反面教師にさせて貰うわ

782 ：
しつこいなぁ、ユニクロ奴等…

783 ：
簡易トイレなんてミニマリストならいらん
そこらでのしょんのぐそでええ

784 ：
そろそろ冬物スウェット終わりだな
エアリズムスウェット買ってきた

785 ：
同時間帯に現れる世捨て人たち

786 ：
あついな

787 ：
エアリズム最高の季節到来。

788 ：
ユニクロ縛りのアホマリストは分かりやすい

789 ：
誤った捉え方をした似非ミニマリストは何故ユニクロ推しなのか
ファストしか選べない何らかの事情があるからではないのか

しかもこのスレでのファストオンリー自称ミニマリストは、
「老害」「糖質」「キョドッてる」「老人の糖質妄想」
「知恵遅れ」「糖質老害」脳が萎縮」「知的障害者」
という差別的なワードを使う知性の欠片もないような連中ばかり

普通の人であればファストのみという制約もないので
気に入った良いモノを大事に使えば良い

790 ：
効いてる効いてるw

791 ：
>>789
ユニクロ社員ってユニクロしか着ちゃだめなんだよ

792 ：
この重複スレ伸ばし続けるバカまだいたのか

793 ：
↑バカ発見^_^

794 ：
ちょっと前まであった少ない服のスレかと思ったら結構違うのな
少ない服を厳選して着回すのと乾き時間とかも考慮した中での効率重視の着まわしは全然違うね

795 ：
ミニマリストの人たちってサイズミスしたりしても絶対買い直したりしないの？

796 ：
ファストを着る節約ミニマリストはそもそも根本が違う。
ミニマリストを名乗っただけの逃げ。

797 ：
>>794
ここはどちらかだと後者かな
夜洗濯して翌日も着るから乾きやすい化繊好んでる人多いし

798 ：
>>797
多くない
そんなびんぼっちゃまみたいな事してるのここでも一人だけ

799 ：
オシャレということに結び付けないのであれば、ホームレスが究極の
ミニマリストじゃん（笑。

800 ：
>>795
俺はいつも同じとこで買うからミスらないけど
もしミスったら返品して買い直すよ

801 ：
いやホームレスはまた手に入るかどうかの不安から
一度手に入れたものはなかなか手放さないような気がしない？

802 ：
ダウン
ナイロンパーカ
ブレザー
Ｔシャツ
ロンＴ
ニット
ショーパン
８分パン
ロンパン
手袋
日よけ帽子

パンツの型を一種類でしのいで、
ＴシャツをロンＴのみにして、
ブレザー要らない生活にすれば6でいける。

803 ：
帽子は夏用のパナマと冬用のニット俺は必要だな
パナマは100均でワンシーズン

804 ：
しのぐくらいなら買いなよ我慢してるみたいじゃん

805 ：
>>802
逆にブレザーがいる生活って何だろう？

806 ：
８分パン？

807 ：
朝はパン？

808 ：
ダウンとパーカーはいらん
tしやつも半袖だけでいい
8分パンはいらん

809 ：
ブレザーの定義がわからんが、スポーツコートとかテーラードジャケットのことなら
持ってないとマトモな私服がないと言うことになるが。。。
ダウンやナイロンパーカはちゃんとした店とかに行けない。

810 ：
手袋も帽子もいらない

811 ：
>>809
ちゃんとした場所行く人間はスーツかジャケパンくらい持ってるだろうな
自分は仕事枠のジャケパン着るから私服枠にブレザーはない

812 ：
ダウンないと寒いじゃん
寒がり屋な俺には必需品

813 ：
男なら筋肉増やして発熱しろ
鍛えすぎは寒暖に弱くなるそうだがな
雪国でもなければダウンを日常に使うのはださくモサク見えるわ

814 ：
>>8
君仕事してないん？

815 ：
筋肉質で何もしてなくても体脂肪率8パーだったときから
寒がり屋なんだよ

筋肉つけても外人とは違うんだよ
外人は熱を作りやすいんだってよ
日本人が筋肉つけても熱作りにくいんだから

ダサいとかモサイとかより
寒くない暖かい方が幸せだよ

816 ：
>>815
好きな物を着るのが正解だよ
ダウンが好きならその数あるダウンの中からNo.1を見つければ良い
実際雪国だったらダウンないとマジで凍えるし、体質とかで寒がりだったら死活問題にもなりかねん

こだわってユニクロのライトダウン着てますなんてほざいた日には軽蔑するが

817 ：
好きってよりあったかいからだなw
拘るとまではいかないがユニクロのだな
7.8年前かな？カラーバリエーション豊富な頃に買ったやつでさ
薄紫色で可愛いんだよ
この色なくてね 気に入ってる
その頃かな？フランスブランドのダウン流行ったの
寒がりとはいえそこまで本格的なのになると
汗かいちゃうからね
機能的にもユニクロくらいの暖かさが調節しやすくて俺はいいな軽いしバッグにも丸めて詰め込めるし

818 ：
あと冬は寒いから足元ぽかぽかふかふかムートンブーツ大好き
日本はお店でも靴脱ぐ機会多いから脱ぎ履きしやすいのも高ポイント
編上げでも横にチャックのブーツってのもあるけど
ムートンにはかなわないしね

819 ：
ムートンブーツ？お前女か？
それともゲイなのか？

820 ：
ファ板なのにファストばっか語るやつなんなん？
車板で俺めっちゃ拘って選んだ結果がカスタム無しのタントですとか言ってるようなもんだぞ
ファ板のミニマリストの話をして欲しい

821 ：
ユニクロは高校生御用達のカーディガン屋さん
それ以上でも以下でもない

822 ：
ユニクロは下着靴下消耗品屋さん
ベルトはなかなかいい

823 ：
>>822
下着？
靴下はいいけどパンツはイヤだな
ユニクロは靴下、ヒートテック、スリッパ屋さん

824 ：
>>822
>>823
正直無いわ
下着も靴下もないわ
自己価値低くなってそう

825 ：
ユニクロ馬鹿にするやつはタグと値札付け替えたら、
喜んで金積みそうだな

名声価格のトリックに引っかかってるだけやん

826 ：
それはない
ユニクロのシルエットはちょっと服かじったやつなら満場一致でゴミ

827 ：
>>824
そういう君はどこで靴下買ってるの？

828 ：
百均のフットカバーいつも買い占めてる。夏になると売り切れるから今のうち

829 ：
ユニクロだとサイズ合わないんだよな
あと肌触り悪い

830 ：
ちなみに靴はスニ。春夏一足、秋冬一足、きれい用のドレスっぽい一足。
使いやすいものを持てば三足でほとんどこなせる。
あとはビーサンと長靴はおまけ。

831 ：
春夏靴下はABCでSTACK'ISMばかり
その他は大体UNIQLOだな

他に良いのがあれば教えて下さいー

832 ：
>>830
例えばの布陣教えて下さい

833 ：
>>819
ふつうに男だけど？
なぜか女に間違われることが多いけど

834 ：
>>820
時代とともに価値観も変わったりするから
それでもおかしくはないと思うけど？
普遍的なものの方がなかなかなくない？

835 ：
このスレは少ない服で着回せスレと被ってないか？
次スレはもういらんやろ
>>825
生地と立体感、縫製が違うからユニクロしか買ってない人でも違いがすぐに分かる
特に価格帯が高いと試着してから買うから、
着心地や作りの違いが別モノだと誰でも実感する

836 ：
>>820
潤沢な広告宣伝費をもて余してるユニクロ工作員が暗躍してるからね
ウザいよね

837 ：
>>833
ムートンブーツは女性イメージが強すぎる
別に野郎が履いても問題ないが余程の美形イケメンじゃないと受け入れられないだろうな

838 ：
>>820
中々いい例えやなw

839 ：
>>825
工作員…

840 ：
>>837
それは日本だけじゃないの？
そうかなら問題ないな俺イケメンだから

841 ：
ムートンのイメージは
美形イケメンってかヤリチンのチャラ男じゃね
ザイル的な

842 ：
マルイ系ギャル男

843 ：
ムートンブーツはオーストラリアのサーファーが陸にいる間の保温靴として広まった。
だから元々はチャラいサーファー用
男が普段履くならかなりの外しアイテム

844 ：
暖かさと履き脱ぎ易さがいいから履く

845 ：
ユニクロを親の敵みたく嫌うのはなんでだろうね。
君たちみたいなブ男でチビがどんなにいい服を揃えても無駄な努力だろうに。。。

846 ：
べつにユニクロでもいいけど、なんでファ板なんかに居るのか疑問、とくにこのスレ
手持ちの服をミニマルにした結果残るのがUNIQLOってよほどの貧乏かケチか洋服無関心？

厳選するなら良質なモノにしたくなるのが普通、ましてやファ板覗くような人なら
数を増やさないなら1着に充てられる額も増えるしね

下着とか靴下ケチるのは男でも女でもダサい、ジジババや小学生ならいいけど

847 ：
靴下はユニクロ、無印はけっこう良いだろ
ドレスでそりゃ履かないけど
最近初めてユニクロの下着買ったけどリピートはしないかもだが悪くはない
アレキサンダーワンのやつね

848 ：
厳選したアイテムかと思えばユニクロや無印だもんな。
ただの貧乏かケチしかないだろ。

849 ：
>>845
ユニクロに雇われてる番犬

850 ：
>>832
春夏と秋冬でインナー(シャツ・ボクサー・靴下)の色を変えます。
秋冬は黒で春夏はグレーにしてるので、それを基調色として、スニをその色に合わせてる。
アウターは年間とも同色(ちなみに紺)、パンツは外し色、下着は黒とグレー。
つまり、服ごとの役割を色に与えると、着合わせやすいんです。

851 ：
>>846
せめてPLSTって言ってほしいよな
PLSTだって中肉中背のオヤジ向けで
いまいちパリっとしてねえのに

852 ：
>>845
服はファストでいいって考え自体はそれはそれでいいが、ファ板まで来てする話ではない
生活板とか他の板でした方がいい
ファ板だと下着以外でユニクロを着たことのない人も多いからユニクロの話を振られても会話ができない
上の車の例えでもそうだが、車や服に拘りがある層が所有してないモノの話を振られても困る

以上が自分が考えるファ板でのユニクロ不要論

853 ：
下着も無いかな
吹石一恵くらいのプロポーションでも無ければ、脱いだ時恥ずかしいのでは

854 ：
>>845
それを認めたくないからか
あるいは
せめて外面だけでもと必死なんじゃない？

中身よければ裸が最高だもんな

855 ：
>>846
使う金もミニマルになった可能性は考えないの？
思考力はミニマルにしちゃダメよ

856 ：
たしかにシルエットや質よくないのは服詳しくなくても一目瞭然だけどね
人間中身やで

857 ：
ファッションに使う金ミニマルにしてユニクロレベルで固めるような奴がなんでファ板にいるんだよ
ファッションに興味が無いまたはファッションを捨てた人間だろ

858 ：
自分は服を厳選してたら堀内太郎みたいなマキシマリストになった
初めは自分の一番好きなワンコーデを決め、それをベースにワードローブ構築したんだが
そのワンコーデで使用してるアイテムがシーズン限りのアイテムだからヤフオクでデッドストックが出るたびに購入してしまった
結果同型同サイズのデニムがユーズド6本、デッドストックが5本ある
初めて穿いたのは高校からで16年経った今も気に入って穿いてるから多分飽きないと思われ

859 ：
>>858
あの人すごいよな
ワンパターンでかなりの数持ちだわ
こだわりを突きつめてるけど飽きがこないんだろうか

860 ：
こういう話聞きたい
ちなみにどこのブランドのいつシーズンのデニムなん

861 ：
リーバイスレッドの1st standard
必ず2000年製造の綿100チュニジア製W32/L32を買ってる
デッドストックもオクで5万くらいが相場になってて、そろそろ状態良いユーズドにも手を出しかけてる
復刻は数回出てるがオリジナルにしか興味が湧かない
たまに同世代の店員に懐かしいっすねと声掛けられるくらいでそんなに知ってる人いないから20年前のリリースだが気にせず穿いてる

好みが割れるアイテムからあんまり参考にはならないね

862 ：
うわぁなつかしい
多分ほぼ同世代で高校生～20歳くらいの時リーバイスレッド穿いてたわ同じモデルかな
モデル名までは知らないで穿いてたけど俺のは黄色い布パッチだった気がする
ウォッシュかけてあってあたりにユーズド加工してあって全体的に青とか水色っぽい色味ちょっとゆったりめのストレートで白ステッチだったようなウエストのボタンは頭が白に塗ってあって
あとは生地が柔らかいというか滑らかだった
確かにアレはカッコ良かった
高校生で運命の出会い果たしたんだな
俺はその後はリーバイスプレミアム穿きだしたわ

863 ：
今調べたらリーバイスレッドの1stは立体裁断のやつだな

864 ：
パンツにこだわる奴ってやっぱりジメリとか履いてるの？
高すぎなんだよ。個人的には下着はファストブランド使い捨てで良い。

865 ：
下着を手抜きする人はモテない人か貧困層やね

866 ：
おまえのパンツとシャツとパジャマと靴下のメーカーを教えてくれよ。

867 ：
ちなみに私は全部グンゼで統一してます。
パジャマは近所の布地屋のプライベートブランド。

868 ：
普段の下着なんてグンゼとかヘインズで良いじゃん、ユニクロと大して値段変わんないのになんでユニクロ選ぶの？

869 ：
まともな下着すら買えな様な人は無理してお洒落する必要ないと思うよ

870 ：
まともな下着すら買えない様な人は無理してお洒落する必要ないと思うよ

871 ：
だから、そのまともな下着はどこの製品なの？

872 ：
UNIQLOよりグンゼの方がマシでは？
そんくらいならまだ理解できる
値段もそんな大差ないだろうに

873 ：
>>857
無職板やひきこもり板に
学生やリーマン、ふつうに外出歩いて散歩報告するやつもいるんだから
不思議なことじゃないだろ

874 ：
服にほんとに拘る人ならオーダーメイドしかしないんじゃないの

875 ：
>>874

876 ：
>>875
なんだよなんか言えよw

877 ：
>>874
たしかに着心地ならオーダーメイドだけど
既製品だからこそ所有欲を満たすことも出来る
既製品には他人から見ても価値があるけどオーダーになると基本無価値だからね

878 ：
ふぅんそういうのダサいなって感じてしまう
なんかみんなが持ってるから自分ももってないと的なものに似たダサさを

879 ：
スーツとジャケットとシャツとコートはセミオーダーかパターンオーダー一択だな、カジュアルとかアウトドアは好きなブランド着てるしそのほうが楽しい。

880 ：
ああそういうのは好感もてる

881 ：
カジュアル衣料をオーダーできる店かなり少ないけどな
例えばダウンとかマウンテンパーカーとかMA-1的なジャケットとかフルオーダーできる店ってほぼ無い
映画の衣装とか作ってる店に頼めば出来なくはないみたいだけど

882 ：
いっそ自分で作っちゃうとか

883 ：
下着はGUNZE一択

884 ：
もしボタンシャツを常用するならタンクトップは相性いいです。

885 ：
もし外人だったら一年中タンクトップしか着ない
寒がりだから夏しかタンクトップ一丁になれない

886 ：
じぶんはシャツを着るのが難しいのでタンクトップを使いませんが、
シャツ下にタンクトップというのはすごく温かいんですよ。

しかし、映画などで白人さんが自宅でシャツのボタンを解いて、
下のタンクトップがあらわになっているのは、同性でもフラッとしますよね。
キリスト教のネックレスがちらっと見えたりして。

887 ：
同程度の価格帯ならスーツやジャケットは下手なオーダーよりも高級既製品の方がシルエットがいい、体型的にオーダーしか選択肢がないなら別だけど

888 ：
>>887
そりゃ吊るしでサイズが合うんならオーダーなんてしないでしょ
吊るしの方が量産されてコスト落とせるんだからさ

889 ：
下着を考えようと思って資料探してたら興味深いのありました。
https://www.cosmopolitan.com/jp/beauty-fashion/fashion/news/a2012/100-years-of-mens-underwear-video/
映像のクオリティもすばらしいです。

890 ：
>>887
お前なんかずれてんな、オーダーしたことない奴の発想だわ。

好みの生地や仕様が選べるからオーダーするんだよ。
俺の場合ジャケットの定位置にペンポケットとチケットポケットが必須だから手持ちの服は同じ仕様にしたいんだよ。

891 ：
チケットポケットってなーに？

892 ：
>>890
あくまでｾﾐｵｰﾀﾞｰやpo一択だとおっしゃるレスへのものだからな、全否定はしてない
poに利を見出す主観に対して、俺の主観を言ったまで
俺も色柄目的で誂えた事はあるけど、そういうﾁｪﾝｼﾞﾎﾟｹｯﾄだの何だのの率先的な理由があるなら良いよね。有無を言わさない既製＜ｵｰﾀﾞｰ信仰には同意しかねるが

色柄を優先しないなら好みのｼﾙｴｯﾄ重視してるので、ミニマリズムを意識してからはﾍﾞｰｼｯｸな色ばかりだしﾋﾞｽﾎﾟ選ぶ事もなくなったがな。
ｼﾙｴｯﾄの観点で50～100の既製品と同等の満足度を得るのに、ﾋﾞｽﾎﾟｰｸだと通い詰めて計何百万かけてようやく可能かって感じだと無いかなってなる

893 ：
フルオーダーもいいけど、使い勝手考えたら既成のストレッチ効いた洗えるスーツって良くない？
去年の夏はスラックスを月2回ほど洗ってたわ

894 ：
服の数減らすんなら手間かかってもいいと思うんだけど

895 ：
手間が愛着にかわる？

896 ：
>>886
>シャツ下にタンクトップというのはすごく温かいんですよ。

真夏だと半袖アロハシャツの下に着ると暑いくらいです
かといって1枚だけだと肌が灼けるし
部屋着かナイトウェアとしてパジャマの下に着るくらいですね
もっとも部屋着として着用するにしても
上にカーディガンやサマーニットのパーカーなどを羽織らないと
冷房が効いた部屋では寒い

897 ：
じゃあ真夏の快適な格好はなんなんだい

898 ：
大抵のオーダーはシルエットが糞
体に合わすことしか考えていない
奇形体型と、瑣末なディティールにばかり拘る勘違いオタクには良いかもしれん

899 ：
奇形だから服拘らなくて良くて楽よ

900 ：
>>898
サイズピッタリのその先が無いんだよね
補正が逆行するというか

901 ：
>>897
>じゃあ真夏の快適な格好はなんなんだい

素肌の上にコットンのニットか麻のシャツだろうね
それでも寒いのならB竹が透けないように濃いめの色のものを着るか
ジャケットを羽織るか

902 ：
>>896
すこし勉強してたんですが、
下着としては保温つまり腹巻きに近いものだったそうです。
西洋伝統のドレスシャツではいささか腹が冷えたのでしょう。

水着の形をヒントに下着化したのがタンクトップで、一度下着化したタンクトップを、
逆にスポーツに使ったのがマラソンのランニングシャツだそうです、ちょっとだるだるの。
服装史のすごい動きですね。

903 ：
フランスだと貧乳女は男扱いされるぞw

904 ：
https://cdn.wimg.jp/coordinate/e13rjd/20190409045217942/20190409045217942_500.jpg

905 ：
>>904
グロ

906 ：
知り合いのフランス人に会ったときに、確かにボロボロのTシャツを着ていて、
服はあまりもってなさそうだった。がそれがオシャレとは思わなかった。
ここのスレの趣旨はオシャレとは関係ないんだよな？
ただ単に着る服を少なくするだけならそんなに難しいことではなさそうだけど。。

907 ：
>>906
欧州はわからないけど、アメリカンの知り合いはそんな感じだった。

908 ：
アメリカ人はよっぽど寒くないと冬でもＴシャツ(柄ダサいｗ)

909 ：
アメリカ人にとってのファッションは、野生的であることが重要。

910 ：
アメリカ人はＴシャツに力入ってますね。
それしかないからということと、あとは思想が映りやすいからでしょう。

911 ：
みんな少なくするだけであんまり拘りないみたいだな
ちょっと前のパテックフィリップやリーバイスレッドみたいにみんなの拘りの逸品が知りたいわ

912 ：
最近ユニクロ君来なくなったね
居場所かえたのかな

913 ：
そういうステレオタイプなヲタっぽい拘りも逆にユニクラーでもダメなんじゃない？
ミニマルに拘ってない俺の方がサステイナビリティも再現性もあって余程ミニマリストだわ
結局過ぎたるは及ばざるが如しだと思う

914 ：2019/05/03
よくミレニアル世代はまるまる離れと言っているが実はフィギュア集めたりスマホころころ変えたり課金ゲーにつぎ込んだり
要はくだらない非現実に依存し過ぎてるだけ
この世代は誤魔化してるだけで確実に自分の人生壊してるよ

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