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【10万円〜】中価格オーダースーツ１着目


1 ：2019/03/09 〜 最終レス ：2019/09/18
10万円超20万未満が目安の中価格オーダースーツについて語ろう。

aldex http://aldex-shop.com/shoplist.html
津坂テーラー http://www.tsusaka.net/
batak http://batak.jp/
テーラーカツラ https://t-katsura.com/
石田洋服店 https://oshitate.com/wp/

2 ：
スーツは30万から

3 ：
1乙
でも10万からは高すぎねーか？
5万からでいいよ
ワタナベとかタナカとか百貨店とかもこっちかな？

4 ：
アプンティート
https://appuntito.jp

5 ：
オーダーサロンタナカ
https://www.ordersalon.com

6 ：
リングウッド
https://www.ringwood.jp

7 ：
テーラー神谷
http://www.t-kamiya.co.jp

8 ：
>>3
いや、タナカは10万円もしません。
以前、ロロピアーナのスーパー170が118,000円でしたが。（現在は取り扱っていません、タスマニアン150までです）

9 ：
支援

10 ：
タナカはオススメしません。東海地方勤務時代に２回利用しましたが仕立てもサイズ感も納得できませんでした。
私の説明不足諸々あったかもしれませんが…とにかく初心者の方は避けた方が良いと思います。

11 ：
ファイブワンも追加で

12 ：
津坂7万じゃねぇか。嘘を書くな。

13 ：
そこは要検討だな。

14 ：
スブレーモ
https://supremo.jp

15 ：
>>12
津坂の7万は半毛芯のエントリーラインで、メインは10万前後
そもそも10万〜ってくくりがおかしい
もう片方は5万までなのに

16 ：
>>4
50回着たら買い換えろとよ

17 ：
>>4
ギャラリーに載ってる人はクセが強そう

18 ：
アルデックスってパターンは若者向きではないですか？

19 ：
そんなことない。
ハイゴージで絞りも入れられる。

20 ：
なるほど

21 ：
バタクとかはこっちかな？
麻布とか中途半端なのが10万だと弾かれかねないが

22 ：
>>19
アルデックスで作った人の完成画像を見たことが無い

23 ：
スーツに金かけたくない〜５万までと、それ以上出してもいいけど金持ちじゃない５〜２０万でいいよな

24 ：
百貨店のオーダーサロンで作ろうと思ってんだけどどこがおすすめですかね？
バタクのMTM
ツサカのオーダーメイドスーツ
ワタナベのエクセレント縫製
のいずれかのほうが百貨店よりは安心かな？
若者っぽいのも爺臭いのも嫌なんだ　大人っぽい中庸なクラシックスーツが好み　仮縫いは必須

25 ：
>>22
縫製はいいけど採寸等がダメだったっていう意見を聞いたことがある
工場直営だからコスパは良さそう

26 ：
>>23
いいよな、じゃないの
子どもじゃないんだから分かるでしょ

27 ：
>>25
工場持ちならファイブワンかサローネパルテンツァで良い気がする

28 ：
ファイブワン本体は知らんが、
以前ファイブワンが手掛けてた三陽商会のフランコプリンツィバァリは、
ブランドがなくなる寸前の最後の方は、かなり仕事が雑になってきたんだが…。
今はどうなんだろう？

29 ：
バーニーズのオーダーって伊勢丹と同じかな

30 ：
OLD HATで仕立ててもらってるけど
OLD HATレーベルはイージーオーダーとはいえ
1人1人型紙を作ってるから10万円台でいいのが出来上がる
ただ、基本がブリティッシュ系スーツで鎧を着てるようなカチッとした仕上がりになるから
イタリア系のスーツが好きな人からすると合わないかも

31 ：
>>29
今のバーニーズは伊勢丹と資本関係ないぞ。
今のバーニーズのオーナー企業はセブンイレブン。

32 ：
>>28
アルデックスとファイブワンで作った経験あるけど、ファイブワンは特に見劣りせずそこまで雑ではなかった

33 ：
>>32
ファイブワンはそこそこ良い質で仕上げてくれるよね。パターンの割にはそれなりに弄れるし。
けどこれ以上値上げするなら他のテーラーに変える

34 ：
鎌倉シャツのタックステック（taxteq）というオーダーがちょうど十万くらいからなのですが作ったことある人いますか

35 ：
餅は餅屋。

36 ：
山長のセミオーダーってどう？

37 ：
fiveワンがお好きなら、
人生の勝者の服、
ラ・ミューズのヴィクトリースーツをどうぞ。
美人店員がご採寸した
フルオーダーと言いつつ、ファイブワン丸投げのスーツを特別価格でご提供しますｗ

38 ：
ご採寸w

39 ：
>>33
変えようとしている他のテーラーってどこっすか？

40 ：
ファイブワンに代わる工場ならジェンツもいいよ
東京のfiloという店
あとはミユキソーイングの店かな

41 ：
>>40
ふむふむ、ありがと。
Filoは良さげだけど英国生地はあんまり扱ってなさそうだね。

42 ：
>>40
HP見たらジェンツっぽくなかったけど、本当にジェンツなのか？
構築を得意とするジェンツにイタリア生地で仕立てさせるってのもアレだし。

43 ：
>>41
ミユキのってサローネパルテンツァのこと？

44 ：
Re.muse〜フルオーダーメイドスーツ専門店〜
https://re-muse.jp/

人生が変わるそうなｗ

45 ：
>>44
ちんちくりんのペタンコ寸胴スーツはイラネ。

46 ：
PERFECT!

LUXURY!!

ROYAL!!!

BLACK!!!!

47 ：
HPでごたくを並べる店にろくなとこはない

48 ：
大阪のおばちゃんが店主って時点でアレだろ
たしか前にテレビに出てたよ

49 ：
スーツそのものの出来は悪くなさそうだよ。
ファイブワンに採寸後はファイブワンのＰＯに丸投げみたいだからｗ
価格は女性フィッターの採寸代とヴィクトリー代で、
ファイブワンの倍だけどね

50 ：
>>49
キャバクラみたいなもんか

51 ：
>>34
taxteqじゃなくてtextaq

52 ：
texteqじゃねえかふざくんな！

53 ：
>>44
「オーダー事例」を見てみたけど、
普段スーツを着ない人がスーツを着たような、
田舎の土建屋社長のドラ息子感が凄いな。

54 ：
全体的にパンツが細くてパツパツにし過ぎで好みじゃないな
好みの問題とはいえ靴下が完全に見えてるのばかりなのは店側がそういうスタイルが好きってことなのさな

55 ：
>>50
値段も銀座のキャバと同じくらい？

56 ：
バラエティーで女性スタイリストがコーディネートした男のタレントのジャケット姿って最悪だからな。
女には無理だよ、男のスーツを扱うのは

57 ：
>>52
テック・ステックだからそうだね　

58 ：
>>56
今やサヴィルロウでも女性のテーラー居るのにそれは無いな。
そのお姉さんは単に商売人や。それはそれでエロくてえぇやろ。

59 ：
ミューズのお客の懇親会のヴィクトリークラブってのが
胡散臭さ満点なんだがｗ
自己啓発セミナーかアム●エイみたいな圧を感じるｗ

60 ：
サルトのスーツは韓国製らしい
仮縫い状態みたいなの店頭にあって合わせるみたいだな
ファイブワンか石田、コルウ、コッチネラが無難そうだけど

61 ：
>>60
サルトの情報って確かなの？ジャケットで15万超えしてたけど、あれが韓国製なら絶対買わないわ。

62 ：
B&TailorのMTMはサルト銀座店と新宿伊勢丹メンズ館店限定らしいから
通常ラインとは違う感じみたいだわ

63 ：
ゼニア生地ならスプレーモもおすすめです

64 ：
>>60
サルトっていいお値段するのに

65 ：
ルノーサムスン釜山工場の給料は北九州工場より高いんだぞ。

66 ：
>>60 >>62
サルトの社長が韓国テーラーのフルオーダースーツが気に入って
日本でもオーダーを受けてるってだけだよ
シルエットが独特だから好き嫌いがあるみたいだけど
普通のサルトのオーダースーツは日本縫製

67 ：
銀座で高級チョンコスーツｗ
社長は在日なんかなー
もう店行かねえわ

68 ：
南朝鮮製はいらん

69 ：
サルトは高くない？

70 ：
https://thecloakroom.jp/

オーダーサロン「THE CLOAKROOM」がアジア初の店舗を銀座にオープン
　「ザ・クロークルーム（THE CLOAKROOM）」は
オーストラリア・ブリスベンで設立されたオーダーサービスを提供するサロン
スーツ（16万1,000円?）
銀座はオーダースーツ屋多いな

71 ：
オーストラリア人とかスーツ着るの？ｗ

72 ：
>>70
結構良さそうだけど少しお高め

73 ：
まぁウールは取れるしね

74 ：
BespokemanのMTMって試した人いる？
http://bespokeman.jp/index.html#mademeasure

75 ：
>>74
あるよ

初回のみだけど仮縫い的な調整があるから良心的

76 ：
スーツを勉強したくてアメドラとか色々見てるけど、パンツ細くしてツンツルテンにしてるのはほとんどみないな
日本独自の流行なんかね

77 ：
>>75
着心地やシルエットはどうでしたか？

78 ：
>>76
パンツの太さは時代によるけどツンツルテンなのはナポリじゃガチ
アメリカは基本流行には疎いから

79 ：
アメリカじゃスーツの勉強にはならんだろ・・・
日本よりはマシってくらいで

80 ：
https://sartorresartus1971.co.jp/
仮縫いパターンオーダーもあり
通常パターンの２倍値段違うので別工場か別の工房産な感じだろうか
仮縫いの有無だけならテーラーカツラの仮縫い付の方が安いけど

81 ：
>>78
なるほどサンクス

>>79
流行の最先端をいきたいんじゃなくかっこいいスーツスタイルを勉強してるだけなんでアメドラも楽しいよ

82 ：
まぁスーツはヨーロッパだよね
アメリカ人は体型も違いすぎて参考にならないパターンが多い

83 ：
>>77
シルエットは正統派英国式ですが
着心地は拍子抜けするくらい軽いです

84 ：
足が短くて顔がデカいことと肩幅や胸板が違うことぐらいであとはスタイルはそんな変わらないけどな

85 ：
>>81
SUITS以外にスーツの勉強になるドラマあったら教えてほしい

86 ：
>>85
俺はセンスなくてダサいから参考になるかはわからんけど、弁護士繋がりでベターコールソウル
序盤のソウルは冴えないダブルスーツなんだけど大手事務所の弁護士たちはVゾーンの作り方とかも含めてかっこいい
ソウルも途中からどんどん洗練されていく

ただこれはブレイキングバッド観ないと本当には楽しめないかも？逆にベターコウルソウル観てからブレイキングバッド観るのもありかな

87 ：
>>82
スーツに関してアメリカを否定する人がいるけど
ビジネスマン＝スーツを定着させたのはアメリカなんだけどね

88 ：
どこの高級ブランドも一番の市場はニューヨーク、マーケティングメリットはハリウッドと捉えてるからな
アメリカは人種いろいろだし
イタリア南部は欧米圏でも身長も低いし足も短い、夏は暑いから日本人は取り入れやすいでしょ

89 ：
>>83
値段はいくらでした？

90 ：
>>85
ニールキャフリー

91 ：
>>83
俺も気になってる
ハウススタイルが割とよさげだし、スタート価格がどこの生地かによってはバタクよりも安そう

92 ：
>>70
オーストラリアならブリティッシュなのかな？

93 ：
>>89
>>91
スリーピースで15万だった

ツーピースでオプション無しで10万から
生地はイギリスがメインで少しイタリア生地もある

94 ：
>>93
さんくす
ちなみに何の生地で15万だった？
ホームページにはツーピース9万〜、スリーピース13万〜って書いてあったけど

95 ：
モヘアみたいな夏用スーツ生地では
3ピースで作らない？
夏用スーツ作ろうかと思うのだが3ピースにするか悩む

96 ：
タキシードしか持ってなくて4月上旬までに冠婚葬祭用オールシーズン作りたいんだけどおススメある？
チビガリだから既製品合わないし、普段スーツ着ないからわからん…
質問スレあればいいんだけど
都内だけど昔っからやってる地元のオーダーってなんだかんだ需要あるから潰れないのかな？型とかわからん…

97 ：
>>96
この時期は忙しいから価格とか品質に関係なく
4月上旬までに仕立ててくれるテーラーがあるかどうかを探すのが先

98 ：
https://gqjapan.jp/fashion/news/20180920/young-lions-nobuto-yamaguchi

去年からビスポーク以外もしてるのか
気になったけど職人さんが対応しないと採寸精度落ちるかな

99 ：
今度ドーメルでオーダーしようと思うんだけどやっぱりブリティッシュっぽい感じの方が良いのかな？イタリアンな感じでしたてようと思うんだけど...

100 ：
自分もドーメルでよく作るけどあんまりスタイル気にしないな

101 ：
>>98
MTM気になるけど10万前後だと
生地選べないんだろうなあ

102 ：
このスレで名前が出ているビスポークマン、テックステック、スプレーモだとどこがいいと思いますか？

103 ：
伊勢丹のメイドトゥメジャーとか地雷すぎて避けるわ
https://www.imn.jp/post/108057197452?page=1

104 ：
東京ならコラボレーションスタイルが評判よかったな

105 ：
>>103
催事のおばちゃんよりはマシでしょ

106 ：
>>104
麻布テーラーご出身の方がやってるお店ですね
縫製はハンドメイドもあるみたいだけど、一番下のラインは麻布と同じ工場なのかな

107 ：
10万前後である程度生地選べるとこだと
工場持ってるテーラーが無難なんだろうか

108 ：
>>94
スミス ウーレンズのスリーシーズン

一番安い生地もイギリス生地だけど
どこのだったかおぼえいていない
興味があるなら電話で問い合わせるか行ってみたら

109 ：
>>107
10万前後だと縫製工場ところのオーダーが生地もそこそろ選べるね
個人テーラーだと15万前後ぐらいかな
石田みたいに縫製工場との関係が特殊なテーラーとかは数少なそう
石田は生地も直輸入で生地も安いし関東のトランクショーも人気みたい

110 ：
>>108
スミスウーレンズでそれくらいか
まあ最安から英国ならそれくらいかね
ありがとう、今度行ってみる

111 ：
https://mezzoforte-lounge.com/challenges/isetan-mens-suit-ready-made-order-tips/
イセタンメンズ
グレード高い縫製工場も使いだしたらしいけど
ファイブワンかアルデックスかな

112 ：
>>111
初めからファイブワンで頼むほうがマージン取られないから安上がりだよね

113 ：
>>112
ファイブワンのデザインとパターンが気に入れば、それでいいと思うよ

114 ：
ファイブワンはキャンペーンでよく作るけど
コルウもいいな、インスタのはビスポークかもしれないけど作り良さそう

115 ：
>>111
アルデックス、縫製は相当良さそうだけどパターンが心配で

116 ：
>>114
コルウのパターンオーダーの工場はファイブワンだよ

117 ：
みんな工場のことまで詳しいね

118 ：
問屋兼任のところが一番お得じゃないの?

119 ：
サローネパルテンツァで作ったことある人いる？

120 ：
ないけど御幸だろ、あそこは。普通に仕上がるかと。

121 ：
大阪店はフルオーダー作れる店員さんいたな

122 ：
>>120
公式インスタが無いし作ったという人もいないので
型がカッコいいか知りたくて

123 ：
ブログあるけど
型は微妙そう、好みの問題かもしれないけど

124 ：
>>123
頼んでるのがオッサンばかりなのか
ブログの写真の型はオヤジ臭いよね

125 ：
http://www.nikke1896.jp
インポート生地にこだわりなかったらニッケ生地でニッケ直営で作るのも安めかな？
仮縫い対応できる縫製工場はどこか分からないけど

126 ：
生地は卓越して素晴らしいが、仕立は工場丸投げのなんちゃってテーラー

127 ：
beams fのスーツは東和プラムなのか
ブリッラは泣く子も黙るリングか

128 ：
リングは良いのと悪いので差が激しくね

129 ：
リングも東和もファイブワンもどこも注文の値段に応じてピンキリで作るよ
上のランクの注文は今はリングが多いから評価高いんだろ
昔は東和が頭一つ抜けてたらしいけどな

130 ：
ここもファイブワンな気もするし、セレクトショップ系の高めのオーダーのファイブワン率高そう
https://www.nakagawa1948.co.jp/order-suit

131 ：
>>129
やっぱりそうなんだな
前のスレで「発注先なんかじゃ値段変わらないから安いのも高いのも同じ」みたいなこと言ってたけど
既製品のリングでも安いのとで差あるもんな

132 ：
三ツ星云々ってジェンツじゃないかな？

133 ：
リングは３つぐらいグレード分けあるね

134 ：
どんなにリングの評価が高くてもブログのスタッフ写真見ると全然欲しいと思わない
セレショのちんどん屋スタッフと同じ匂いがして採寸されるのも不安

135 ：
リングは大抵の日本人はダサくなるでしょ。

136 ：
リングウッドの話してたりして

137 ：
リング=NASU夢工房>東和プラム=ファイブワン>ミユキソーイング=本宮三東=ジェンツ

138 ：
NASU夢工房使ってるセレクトショップや百貨店もあったな
東和プラムはよく分からんけど

139 ：
東和プラムってどこが使ってるんだろ

140 ：
>>10名古屋でどこをおすすめしますか？

141 ：
>>140
アプンティート
https://appuntito.jp

142 ：
>>141
いいね

143 ：
>>141
2回線でステマしてんじゃねーよ

144 ：
>>139
五大陸

145 ：
>>141
50回程度で買い替えろとよ

146 ：
アローズ→NASU夢工房
ビームス→リングヂャケット、ファイブワン、東和プラム
シップス→リングヂャケット
エストネーション→NASU夢工房
五大陸→東和プラム
トゥモローランド→自社工場(中国)

147 ：
個人的な体験から言うとbespokemanとbatakが良かった
セレショオーダーならSHIPSかな

148 ：
大阪のTWA-tomiowithartisan-というお店のフルオーダー16万MTM12万て安いな
インスタグラム見る限りフィッティングとかクオリティも高そう

149 ：
>>145
チャールズの爪の垢でも煎じて飲ませなきやな

150 ：
>>148
ステマしてんじゃねーよ

151 ：
マジで酷いステマだな
>>148R

152 ：
一宮市のDーFLATはどうですか？

153 ：
>>152
愛知県ならアプンティートでしょうね

154 ：
Appuntitoでは、スーツをもっとも良い状態で装っていただくために50回程度の着用で買い替えて頂くことをおすすめしています。

155 ：
>>147
ビスポークマンのインスタ見ると、なんか今一なんだよな。パンツのプリーツがアウトプリーツだったり、あんな下品なペイズリーの裏地を合わせるとかさ。

156 ：
>>147
shipsのオーダーは生地種類の少なさとテーラーと比べて割高やない？

157 ：
シップスはリングに委託してるから高いのかな？

158 ：
気になったから聞いただけで自分地方住まいで５月に関西で出張あるから御幸の大阪かTWAが良さげと思ったから聞いただけですよ

159 ：
>>155
そんなんその客の好みだろｗ
ペイズリーなんて定番だし

160 ：
ミツルストラーノという所は昔は有名だったみたいだけど最近はどうなんだろ

http://www.mitsurustrano.jp/category/1174925.html
http://www.boq.jp/closeup/fashion/2009/0826/index.htm

161 ：
batakのmade to measureってイージーオーダー？パターンオーダー？

162 ：
君の思うイージーオーダーとパターンオーダーの定義を書いてくれなきゃ答えられん。

163 ：
は？何寝ぼけたこと言ってんの

164 ：
ggrks

165 ：
>>161
どれも全く同じものだ。

166 ：
クボクラシックいいね！10万くらいで作れるし生地の種類多そうだし良さげ

167 ：
クボはインスタとかみてあのパターン好きならいいんじゃね

168 ：
大阪の御幸とTWAのインスタだと確かに形良さそうだけどパンツがわからん。
テーラーはジャケットがメインなのか？
東京だとコラボレーションスタイルも良さそうだけど、オーダーするなら大阪が1番いいかもな。
リングは作ってみたが微妙。

169 ：
大阪なら少し足を延ばして名古屋のアプンティートへ行ってみては？
新幹線代払うだけの価値はありますよ

170 ：
名古屋のアプンティーノ？見たけどこれのどこに魅力あるんだ？

171 ：
>>147
bespokemanってMTMしか作ったことないけど、
腕上がりにくくない？

172 ：
テーラー系のインスタだとコルウが人気だけど
フォロワー数が段違いなんだろうか

173 ：
>>171
言われてみれば・・・
委託先は不明だけど縫製はよかった

174 ：
>>170
名古屋のアプンティーノはステマだから

お店が低賃金で雇った質の低いSEO会社が
検索数を上げるためにバカな書き込みをしてるだけだよ

175 ：
>>170
なんかスーツがペラいね
接着？

176 ：
50回で買い替えさせなきゃならんからな

177 ：
昔、津坂テーラーのマシンメイドは東和プラム製をＨＰでうたっていたけれど
今はその名がないね。

178 ：
>>173
カッテイングを工場に出して、縫いは、自分とこでやってると言ってたよ。

179 ：
>>177
買ったこと無いのバレバレだし、君は思い違いしてる

180 ：
ビスポークマンのMTM、カッティングは割りと好みだけど情報が少なくて躊躇してる
腕上がりにくいってのも人によるのか仕様なのか

181 ：
>>168
コラボも良さそうだけど3ピース12.8万からでしょ？そこそこな生地選んだら15万コースだろうなあ

182 ：
3ピース12.8万ならお値打ちでしょ
コスパのいいアプンティートでも14万くらいはするよ

183 ：
>>180
カッティングだけ工場に出す場合もファイブワンとかアルデックスに出すのかな？

184 ：
アプンティートって客いなさそう。(ToT)

185 ：
>>183
え？イギリスで修行した人がアルデックスやファイブワンに下請け出すの？w

186 ：
>>182
コスパのパはどのあたりか教えてくれ

187 ：
7万〜くらいにしたほうがいいな
多少他のスレと範囲被ってもスーツにちょっとこだわりたくなるのってこのあたりからだと思うし

188 ：
>>187
５〜１０万スレが使われてないから
こっちは５万以上でよかったな
立てたやつもスレタイ変更したやつも早漏すぎ

189 ：
だいたい個人のビスポークやってる店の工場委託イージーオーダーみたいのがその辺の価格からだよな
10万は数の区切りがいいだけで、そこに線を引く意味はあんまりない

まあ実際頼むと10万超えることが多いけどね

190 ：
ええ、今のままでいいよ
この雰囲気で十分じゃん
下を広げて何の得があんの

191 ：
俺も実は7万位のお店で作ってるけど
スレが分裂した結果
ここを一番見てる

192 ：
ファイブワンとアルデックス東京にもお店があるけど
直接頼んだことがある人がいたら
どんな感じか教えてください

193 ：
結局こだわる人は生地もいいやつ買ったりオプション付けてなんだかんだで10万以上になる。
基本価格帯が5-10万が過疎りだしたのはそこ

194 ：
金額で区切るから変に揉めるんだろ
どのスレも10万前後とか5万前後とかちょっと曖昧にしとけばいいのに
9万で買うやつと11万で買う層に違いがあるとは思えない

195 ：
どこで揉めてんの？

196 ：
アルデックス縫製はよかった
ファイブワンとほぼ同じ感じ
直営のパターンはファイブワンのほうがいい

197 ：
>>190
確かに実際にここで話題になってる店も同じくらいのレベルでまとまってるからこのままでいいか

198 ：
低価格スレではあまり出ないお店の情報が共有できていいですね
個人的には神楽坂のfiloが気になります

199 ：
北海道のオススメを教えて下さい！

200 ：
>>199
カニ

201 ：
>>199
ウニ

202 ：
>>199
イクラ

203 ：
>>199
ススキノのラブファクトリー

204 ：
春夏物何か頼んだ？

ジャケパン用に紺無地と青グレンチェックのジャケット 頼んだ

205 ：
紺のチノパン
ＧＷ前に完成予定

206 ：
昨日スキャバルのシルバーゴーストで１着作った
楽しみ

207 ：
ロロピアノのリネンツイードジャケットを頼んだが、シップスのと柄がかぶっとった。

208 ：
スラックスのパターンオーダーする
ビスポークも考えたけどパターンオーダーでいいかなと

209 ：
おっさんになって気付いたけどシップスのドレスアイテムってけっこういいよね
特にシャツは総合力でセレオリでは頭一つ抜けてると思う

210 ：
セレクトショップは店員がな
フルオーダーとかパターンオーダーのオーダー会だと職人呼ぶ店もあるけど
職人常駐させてるストラスブルゴのパターンもいいらしいけど無駄に高そう。

211 ：
>>204
ハリソンズのインディゴとかいう新しいシリーズでジャケット

212 ：
やっぱり紺色が人気だね。

213 ：
インディゴ見てみたいけど、まだ行けてないわ。

214 ：
foxairとかgoldenfoxには興味ない？
色使いが絶妙だわ、春〜秋口までしか使えないけど

215 ：
>>214
オーダー品じゃないけどドリスの既製品のコートがゴールデンフォックスだわ
生地の織り方とか色合いとか良い感じ

216 ：
イタルスタイルは自社工場か
海外縫製のハンドメイドってどうなんだろ

217 ：
池袋エリアでいいとこありませんか？

218 ：
>>217
津坂

219 ：
https://lacquer817.exblog.jp/
こういう独自色強い店生き残ってるというのも面白いな
ラクアアンドシーもクボクラシックも一定のファンや顧客いるという感じだろうか

220 ：
テーラーでTシャツオーダーってなんか面白いな
生地詳しいからかなー
世代ギャップ感じる笑

221 ：
>>218
津坂のホームページ消滅しとるね

222 ：
>>221
あるが？

223 ：
http://www.tsusaka.net/

224 ：
>>1でも見れるのに221はどうしたんだ？

225 ：
221が消滅した説

226 ：
なにそれこわい

227 ：
東京でここだけはやめた方がいいテーラーは？

228 ：
ロロ・ピアーナやドーメルの直営でのオーダーはどんな感じなんだろう

229 ：
デリヘル

230 ：
>>229
チェンジできないぞ

231 ：
目付け重いのリネンでスーツを作られた方いますか？

スペンスブライソンで作ろうと考えているのですが、東京だと、いつ頃まで着られるものでしょうか？

232 ：
ここは威勢の良い書き込みが多いわりに、今年の春夏物をオーダーした人は少ないようですね。

233 ：
都会住みで夏用の厚手のリネンと冬用のキーパーズツイードは地雷
軽井沢に別荘でもあるなら別だが

234 ：
昔買った分厚いリネンのジャッコーネ
東京　今ちょうどいいなｗ

235 ：
総裏です

236 ：
>>232
クールビズ用にチノパンは頼んでるけどスーツは頼んでないなあ

237 ：
クールビズ用にスラックスオーダーした
もう１本どっかで作ろうかな

238 ：
mostがセカンドライン始めたね
そもそも富山だから行きたくても行けないけど

239 ：
10万以上20万以下で関西だと
石田、カツラ、ファイブワンの早期受注会以外の選択肢がなかなかないな

240 ：
ストラスブルゴもパターンやってるようですが、価格にたいしてどうなんでしょうか

241 ：
>>239
東京は？

242 ：
>>141
袖の七つボタンで笑ってしまった…

243 ：
>>242
胡散臭い店だな

244 ：
ブリティッシュでつくりたいのですが、bespokemanとバタクだとどちらがおすすめ、またはどのような違いがありますか

245 ：
みなさんスーツってどの位持ちますか？私は春夏と秋冬でそれぞれ6着、計12着で平日は毎日着用でローテしてるんですが、どうしても3シーズン目に入ると生地がテカったり、へなったりしてしまいます。普通に着て普通にメンテしてるつもりなんですが。。。生地はゼニアです。

246 ：
>>242
マジだった。
桜に錨♪

247 ：
>>245
生地の繊細度合いにもよるけど、週１で着て３年目でダメにはならないな
体重？汗？姿勢？

248 ：
クリーニングのせいとか？

249 ：
>>247
>>248
ありがとうございます。やはり3年でダメになるのは早いんですね。

体重は70キロ、座っていることが多いです。汗はそんなにかきません。クリーニングは1シーズンに１回位です。

パンツからダメになるので、やはり負荷がかかってるのかと思うのです。今度このスレに出てるお店で生地を変えて作ってみようかと悩み中です。。

250 ：
使い方が下手なんだろ

251 ：
>>249
スペアズボン付で作ればいいんじゃないの。自分はそうしてるが。

252 ：
>>249
パンツから駄目になるのは普通だけど生活習慣や生地にも依る
一般的にイタリア生地は強度としては劣るよね
イギリス生地試したり目付をsuper100くらいにしてみるとか
色々試すしかないと思う

253 ：
>>251
>>252
ありがとうございます。

ちなみに、生地なんですが、ゼニアは同じトロフェオでも生地により耐久性がかなり違うような気がします。
ダンヒルはしっかりしててヘタリはしないんですが、テカリは早いように思います。
やはり座る時間が長く、足組んだり姿勢が悪いんだなぁと皆様のレスを読みながら反省してました。
生地を変えたり試してみます。
ありがとうございました。

254 ：
生地薄め多いとか？

255 ：
俺も内勤デスクワークだけど、確かに安めの英国生地のやつでも3年目くらいからちょっとテカりだしたな
ブラッシングとかスチームとかアンモニア水とかで誤魔化しながら5年目の冬を越したけど、なんやかんや目立たない程度で済んでるからたぶん来年も着れると思う

256 ：
折り紙スーツってどういうスーツですか？

257 ：
>>256
いせ込みを手抜いてるスーツかな。

258 ：
>>256
アイロンワークをはしょった平面的な仕立てのスーツって事じゃないかな？

259 ：
>>257
>>258
ありがとうございます。
海外のフルオーダーなんかの高いスーツと見比べると、確かに胸がペッタリしてるスーツがあるのがわかりますね。
別スレのログで山形屋がそれだと言われていたので。
これは店のモデルの問題で、仕立てのグレードあげてもそうなってしまうんでしょうか。

260 ：
イセ込みやクセ取りを極力しなくても出来上がるようなパターンで作って、
低賃金の針子がミシンで縫った後にプレスでガッチャンコして完成させるスーツなんて、どれもそんなもん。
立体的に作られたスーツは、ハンガーに掛けたときはむしろ不格好に見える。

261 ：
>>259
そもそも日本のスーツにそういう事はあんまり期待しない方がいい。

262 ：
オーダースーツは二極化しててここ最近は既製より安いのが流行って品質は既製より劣るのも多い。そんなスーツをハンド工程が多いフルオーダーと比較するようなものでは無いよ。値段安いは工程がどうしても少ない

263 ：
>>1であがってるbatakや石田洋服店はかなり良い出来だと思いますがどうでしょう

264 ：
bespokemanのスーツのパンツはインスタ見るといつもちょっと短い気がする

265 ：
　石田洋服店は知らないけど、バタクはいいと思う。
　ゲージ服を着た時点で、「おぉ〜！格好いい！」って感動した。
　好みは人それぞれだろうけど、まずはゲージ服を着て、しっくりきたところで作ればいいんじゃないかな。
　大阪だと、イタリアンならファイブワン、ブリティッシュならバタクだと思う。
　

266 ：
定期的に石田の話題が出るけど
あそこは手縫いのフルオーダーが得意であって
マシンはイマイチなんだよなあ

267 ：
石田洋服店のハンドメイドは、カノニコ、アーサーハリソンあたりのリーズナブルな生地だったら、いくらくらいで作れますか？

268 ：
>>138
石田のページにあるから調べな。スーツで18万から。
おれはEdwin Woodhouseのジャケット作って13万

269 ：
　生地代がいくらくらいなのかなと思いまして・・・
　ありがとうございます。
　手頃な生地であれば20万円くらいで作れてしまいそうですね。すごい。

270 ：
20万出すならコッチネッラ いくなあ

271 ：
>>269
過去に撮ってあった番地の写真を調べるとこんな感じ。
カノニコのキャバレリーツイル3.6万。
Dragoのソラーロ4.8万。

272 ：
ありがとうございます。
カノニコだったらハンドメイドで15〜16万円で作れてしまうとすれば、ものすごいことですね。生地を選んでも20万以内で作ることはできそうですね。
一度行ってきます。

273 ：
>>272
東京とかはわかんないけど、神戸の相場ってどこもそのくらいですよ

274 ：
関西はスーツも靴も安めだな

275 ：
秋葉原のsecond house というテーラーに行ったことがある人いますか？

276 ：
ないけどクリーニングとかもやってるからアフターケアも含めて良さそうだなと思ってた

277 ：
ここってクリーニングだけじゃなくてテーラーもやってんだね
ここも英国系？
インスタの作例とか見ると、モデルがイマイチなのか、くびれとか言う割りにはそれほどでもないように見えるけど

278 ：
ザ・日本のスーツって感じのライン取りだな。

279 ：
Old Hatのスイングレーベルは佐田が作ってるけど
OLD HATレーベルはミユキが作ってるっぽいね

280 ：
秋葉原神田エリアはセカンドハウス以外にもblue tailoring roomとか
小さなお店が多くていつか開拓してみたい

281 ：
北海道で棒襟綺麗に出るテーラーってある？

282 ：
テーラーどさんこ

283 ：
Pitty Savile Rowってとこへ問い合わせたが、最悪の対応。

284 ：
問い合わせで最悪の対応って凄いね、返品とか直しならなんとなくわかるけど…

285 ：
>>283
kwsk

286 ：
>>283
そこ、やめたほうがいいよ

ダボダボのスーツになるから

287 ：
バタクが良さそうだけど値上げが痛いな

288 ：
最安のだけでなく全体的に値上げしたの？

289 ：
毎年ちょっとずつ上げてるから

290 ：
バタクみたいなスタイルだと若造や一見客は来ないだろうから新規顧客の獲得はどうやってるのだろうか　既存の顧客は年々発注着数減り続けるし売り上げ維持するには価格を吊り上げるしかないんだろうな

291 ：
一度上がったらもう下がらなさそうだよな？

292 ：
バタクが値上げしてるのは生地代が毎年値上がりしてるから
一昨年の冬の時点で去年の冬のウールの値上がりは決まってた
ユニクロでも今年の秋冬からウール製品の値上げを予定

>>290
クラシック回帰とその他の百貨店ブランドの凋落の影響で若い客が増えてるよ
ふた昔前ならクラシコや海外修行テーラーで頼んでたような層が不景気と生地志向で来店してるんだとさ
だからモデルのリニューアルやシャツオーダーにも力入れてる

293 ：
クールビズやスーツ離れ、ビジカジが行き着く所まで来たから
ビジネススーツを軽く着たいからクラシコ風でという需要も頭うち
そもそもスーツを仕事で着ないから3着程度持っていればいい
なら英国生地を使った長持ちするスーツが欲しいということでバタクは人気があるらしい

294 ：
>>292
そういうのって生地代下がったからといって簡単には値下げないよな？きっと

295 ：
原毛価格は2年前に比べて3割ぐらい高くなってるから
この秋冬はどのメーカーも値上げをするか、
価格を維持するために化繊を混ぜるかのどちらかしかない

296 ：
バタクってブリティッシュスタイルとはちょっと違うよな？

297 ：
>>296
和スタイル

298 ：
バタクスレで値上げや国産生地が批判されたこともあったけど、長い目で見れば値上げしてでも質を保証しないと客が離れるからな

これからはスーツ自体が廃れて、オーダーで作るという逆行現象がどんどんおこるだろうな
というかもうそうなってるかも

299 ：
>>298
スーツ全体は売上落ちてるけど、オーダースーツ市場は拡大してるみたいね。

300 ：
>>298
もう既製スーツなんていらんやろ
既製スーツなんて毎日スーツ着るサラリーマン用

301 ：
じゃあ必要じゃんw

302 ：
ニートにはいらんわ確かにw

303 ：
>>297
和スタイルってどういう感じ？

304 ：
>>301
毎日スーツ着る職種が減ってるやろ
銀行員と公務員くらいか
しかも今や量販店でもオーダー推奨しとるくらいやからな

305 ：
バタクは独自の世界観があるから、少々高くなっても問題ないんだろうね。

俺的にはもうちょっとだけ安いと有難いんだが。。前の値段に戻してくれ〜

306 ：
>>304
土日祝日は着ませんもんねw

307 ：
>>304
毎日着るのが銀行員か公務員ってどんな世界に生きているんだろ？

308 ：
量販店のオーダーって意味あるのかアレ
量販店で買う層ってスーツとかに興味ないだろ
しかも低価格オーダーのレーベルや子会社をグループで持ってるし

外資系金融機関ですらドレスコード緩めてるからスーツはオーダーで年に一度作れば数足りるということになりそう

309 ：
>>307
でも営業とか以外でスーツ着てる職種ってあるか？
海外では金融機関以外は意外と緩い
役人もネクタイはしてるけど、ジャケパンやブルゾン？みたいなのを羽織って出勤してる

310 ：
>>309
自分で営業って書いてるだろw
この世の中に何種の営業があると思ってるんだ？

311 ：
>>309
一度くらいは東京の駅にでも行ってみなよ

312 ：
>>309
今は営業でも着ないところあるな
日本は着てる方だけど、中国とかは3年前からスーツの売り上げが急ペースで落ちてる
日本、アメリカ東部、意外な所で中東はまだまだ着てる
保守的なんだろうけど

313 ：
中国、インドは伸びも凄かったけど思ったより落ちるのも早かったな
世界最大の市場が急に縮小してるんだよな
中国含めアジア系に配慮？して外資系金融はスーツを強制しなくなったなんて一昔前には考えられんかった

314 ：
ビジネスマン＝スーツっていうのを定着させたのはアメリカだけど
たかだか100年程度の歴史だからね

315 ：
金融機関って今や採用のほとんどがエンジニアだから、純粋に仕事でスーツが必要なのは役人と政治家、一部の経営陣くらいか

日本人は本来スーツ着て仕事する人が多過ぎ
中国とかは働きやすさ重視でいち早くスーツ離れ

316 ：
>>314
そうそう
スーツ自体は普段着だったのに仕事着にしてしまったのはアメリカだな
プリンターとか事務用機器の保守要員までスーツ着て修理にくるなんて狂ってる

317 ：
クールビズで5月から10月までノータイになったから、ますますスーツを着る必要性が無くなってるな
スーツは大好きだけど、そこまで強制させて着せるものではない気がする
前回の東京五輪の少し後までは初任給の1ヶ月半分くらいするある階層の人達だけが着る洋服だった訳だし

318 ：
>>316
プリンターとかの営業は一応スーツで保守要員は作業着で来るだろ普通

319 ：
会社の事務機器の設置は作業服だけど、定期メンテでログの解析とかはスーツ着てる
因みにリコーの人ね

320 ：
このスレどんだけ現場力作業勤務や内勤内製オンリーが多いんだよw

321 ：
ゼニアのスミズーラって、既成よりも小さい42からでしたっけ？

322 ：
モデルによるんじゃない？
トリノで作った時は44からだった

323 ：
フルオーダーで作ったはいいものの、体型が変わって勿体ないことになってしまった
それ以来、中価格帯パターンオーダーがコスパ最強かなと思ってる

324 ：
俺は20年は体型維持出来ているんだが

325 ：
>>324
へー、キミはすごいんだね

326 ：
>>322
あ、やっぱり変わってなさそうですね、どうもー

327 ：
すっかり初夏だが、直近で何か仕立ててるの？

328 ：
春夏用のモヘア混の平織り生地で
3ピース裏地付きを頼んである
忙しくてなかなか取りにいけない

329 ：
やっぱり一人しかおらん。

330 ：
>>328
裏地付きって総裏ってこと？
夏に3ピースって日本の夏では無理だろ

331 ：
総裏3ピースじゃ、モヘアの利点が相Rるなぁ

332 ：
まあ秋口にベスト着たら良いだけでは…

333 ：
俺は夏でも総裏だな
裏地も選べば涼しいのあるし

334 ：
もはや日本の夏は亜熱帯と化しているのにスーツなんぞ着たくないわ
クール素材だろうがなんだろうが無理無理無理

335 ：
>>334
普通の人なら空調ありの28度だと上着なしシャツ一枚でちょうど良いのかな？

336 ：
冷房で室温２４度に下げてればスーツ着用でも良いが、省エネ逆行だし、冷房嫌いな女性陣からブーイングもありそう。

337 ：
まだ朝と夜はそこそこ冷えるだろう
日中は上着脱いで、通勤と帰宅の時に着てればちょうど良い

338 ：
今日あたり涼しいよ
ジャケットも着てネクタイ締めていると浮く
環境に応じて服ぐらい自分で選べよ

339 ：
初夏は電車が異常に冷房キツかったりするんだよな

340 ：
麻のストールなどお一つどうぞ

341 ：
アルデックスでジャケットを作ってみた。
見た目としてはかなりフィットしてきれいなんだが
着心地はやっぱり前肩が当たる感じ。
肩を前に出すという補正は出来ないと言われたから
次は別のところを試すかな。

342 ：
肩周りを柔軟に補正できるオススメのオーダースーツ屋さんを
どなたか推薦プリーズ。
前肩、怒肩、鎌浅にしたいのよね。

343 ：
前肩は補正の範囲では無いよパターンでどうこうと言うよりは作りで手間かけないと出来ない。肩のイセだとか芯据えの時に操作したり。安いオーダー工場では出来ない

344 ：
>>341
原宿のOLD HATは？
あそこはブリティッシュ系だから
イタリア系スーツを望むのであれば
他のお店がいいんだろうけど

345 ：
前肩ならファイブワンもなかなか良かったような気が
でもどうせ拘るなら型紙起こしてれる店の方が良いだろうね

346 ：
都内でイタリア系で前肩寄りなのってどこかないの？

347 ：
>>342
アルデックスの補正に前肩の弱と強あったけど、ダメってことはよっぽどなのかなぁ。前肩だけでは解決できなさそうだけど。

348 ：
>>347
前肩の人にも合うようなパターンになってるという話でしたが
基本パターンから肩を前に出すという補正は出来ないと言われましたよ。
変わったのかな？

オールドハットとファイブワンを推薦してくれた人、
ありがとさん。
副資材の少ない軽い仕立てが好きなのでファイブワン を
試してみようかしら。

以前、トゥモローランドでスーツのオーダーを相談した際は
1cm肩を前に出した方が良さそうと言われた。

349 ：
販売員がよくわかって無いと型紙で前肩にとか知ったかで言いそう。これを出すのにどれだけ工場が四苦八苦してるか。イタリア系でというとリングあたりか、

350 ：
工場で前肩期待できるのは東和、ファイブワン、リング、那須夢工房くらい。テーラーのハンドメイドだとまた違うし。後芯が少なくなってる傾向だとより前肩が難しくなる

351 ：
スーツが苦しい季節が来るね
とにかく軽い生地選んでオーダーしてるけど気温が高すぎてもうお手上げです

352 ：
もう目付け300ちょいくらいの合物だけで寒けりゃコート、暑けりゃ脱ぐでいいんじゃねえかな

353 ：
仕事のあと食事とか考えると
ジャケットなしは考えられん
幹事が門前払いくらったらどうするのよ

354 ：
>>353
デートとかでなく集団でいくようなところでそんなきついドレスコードあるとこいくことあるのか

355 ：
居酒屋とか寿司屋くらい気楽じゃなければ
ジャケット着ていたほうが雰囲気が良いのでそうしている

コンサートもそうだけど演者だけでなく客も協力して盛り上げるってのがあるでしょ

356 ：
上着があると良さそうなのは、観劇、コンサート、ホテル、
気の利いたレストランやばー、割烹とか。
観劇やコンサートは演目によって似合うドレスコードは変わる
でしょうけど。

357 ：
お前ら無理すんなwww

358 ：
クラシックのコンサート行くけど、ウィーン・フィルでさえカジュアルシャツで十分だよw

359 ：
>>358
直に注意しないだけで、
そういう場違いな客は実は、客からも主催者からも苦々しく思われてることに気づけよ。

360 ：
>>357
そうそうw
こういう場に出入りしないなら上着なんてなくてオッケーさ。

361 ：
>>359
いや、周りもそんなもんだぞ。
知らないなら書き込むなよw

362 ：
>>355コンサートもそうだけど演者だけでなく客も協力して盛り上げるってのがあるでしょ

日本に一番欠けてるのがこれじゃないの

363 ：
客自ら格式を下げてるよな

日本人はTPOを知らない

364 ：
ドレスコードは演者より劇場による気がするけどな

365 ：
>>362
歌舞伎や落語では大向こうや声掛けを普通にやってるじゃん

366 ：
コンサート言い出したものだけど…
ロックとかのフェスはまたカジュアルな格好がふさわしいと思うよ
でもクラシックやジャズも聞きに行くけど
チノパンにチェックシャツのような音楽しか興味のない
いわばキモオタのような格好の人もいるわけよ
大人の洗練された雰囲気を求めている側からすれば興ざめなんだよね
もちろん音楽の楽しみ方とか事情は様々だとは思うけどね

367 ：
クラシックは行ったことないけど、ジャズはジャケット着て行くわ

368 ：
>>365
あれは4階席のフリーパスというか認められた人達だから
>>336
歌舞伎も似たようなもんだよ
見るからに身なりに気を使わない人は結構いる
女の人もそうだけど、チケット代に金を回してるんだろうな
正直ジャケットとネクタイは着用して欲しい
あとシャツは勿論襟付きで
靴も革靴、合皮とかは無しの方向でお願いしたい

369 ：
観劇って席の値段によらず、観れればいいってだけの人結構いるからな
御贔屓用や一番良い席にかぎっておばさんやばあさん連中がペチャクチャ喋る
男客の方がそういう意味ではマナーいい
年齢層が高いせいかジャケット着てるし
靴は餃子靴多いけど、履きやすさ優先なんだろうな

370 ：
服装ってマナーみたいなものだと思ってるので
おしゃれや身なりを整えることを期待される場に
出かける時はそれに合わせる事にしてる。
その方が気持ちよく過ごせる。

371 ：
>>370
そうだね
観劇とかは身なりの良い人の方がマナーいい
身なりで判断されるのはやはり訳がある

あとたまに団体客がいるけど、学生さんの方が事前に注意されてるせいか静かに見てる
おばちゃん連中はマナー悪い

372 ：
日差し強いなぁ、、
夏は目付240超えたら暑すぎて着てられない

373 ：
通勤の朝と夜しか外に出ないからまだ余裕で上着着てるわ

374 ：
>>371
まさにそうなんだってね。

勤め先の先輩が駐在員でイギリスに単身赴任してた時のこと教えてくれたんだが、
ホテルのレストランでビーサンにTシャツ姿のアジア系のオッサンが店のスタッフにかなり邪険に扱われて大激怒、
その先輩はノーネクながらシャツにジャケパンだったからか、至って真っ当な扱いだったそうだ。
その先輩曰く、イギリスの他ではフランスでもそんな感じだった、お前も海外行くときは荷物だろうが人前に出てもおかしくない服装は一式持っていけ、
でないと恥かくぞってアドバイスされたな。

375 ：
>>374
あのトランプですらプライベートでもネクタイしてるからな
トランプも散々やらかしてるとはいえ、親の代から金持ちだし

376 ：
>>374
それは恥よいうより、店員の態度では？

377 ：
むしろ和服や各国の民族服で乗り込んでやれ、そんなユーロサンタリズム店にゃw

378 ：
イギリスって夏でも10度を切ったりして寒いのに
よくサンダルとTシャツで過ごせるな

379 ：
>>376
いやいやヨーロッパはこういうの露骨よ。
観光でしか行った事ないけど、その場にふさわしくない身なりだと
邪険にされるだけでなく、入場を断られる。
逆に服装やマナーで相手方の期待に応えると気持ちよくサービス
してくれる。
歓迎してくれるから、気持ちよく過ごせる。
レストランなんか良い席にエスコートしてくれる。

380 ：
>>377
それは大歓迎されるとおもー

381 ：
ウィーンフィルのニューイヤーでも
毎年和装の女性をちらほらみかける

382 ：
>>358
得意げにクラッシックのコンサートにカジュアルで乗り込んでると
粋がってみたが、結局マナーやエチケットを知らない馬鹿だったって事で。
レストランとかでも便所の脇が指定席な奴なんだろうな

383 ：
前にガクトがパリのカフェで案内されたテーブルの位置について文句言ってたけど、多分人種差別というより格好が駄目だったんだと思う
パリだとプライベートでもネクタイにジャケット、紳士靴のお客が多いから明らかにミュージシャンっぽい格好だと窓側には座らせてもらえない

384 ：
俺は、ニューヨークでミュージカル見たときは、
普段はティーシャツにデニムだったけど、
いちおう襟付きを着ようと思ってアロハをわざわざ着てったよ

385 ：
>>382
だから知らないバカは黙ってろよw

386 ：
>>358
日本だとそうなのかもね。あのクラスのオケは聴きに行った事ない。
海外でも一番安い席だと金ない音楽学生なんかが、そんな服装で
聴きにくるのかな？
相手の立場を考慮して、歓迎される服装でお出かけするのが
お互いにハッピー。

387 ：
その前に気にすることいくらでもありそうだ

388 ：
デートの時の格好を思い描けばいいだけなのに
なんでこんなにレスがつくんだ？

389 ：
デートでオーダースーツw
バラの花束でも持ってくのか？

390 ：
>>389
お年寄りが若い時代はそうだったんじゃないの？

391 ：
>>389
議論の流れ的に上着の事だと思うが
デートにオーダースーツというフレーズにはわろたが

392 ：
確かにデートにオーダースーツっていうフレーズはなんかスーツ屋の広告みたいで面白いけど、デートにスーツは普通じゃないかな

393 ：
かつていろんな有名人のデートがスクープされたが、それらの中にスーツ姿の奴いたか？

394 ：
>>393
おじいちゃんだから「佐分利信が」とか言いだすよw

395 ：
普段着の内だからコンビニ行くのに着たりもするけど
理由が無いと着ないようなもん？

396 ：
>>395
コンビニいくためにわざわざスーツにきがえていくの？

397 ：
>>396
部屋着や寝間着からならそうなるね
普段着のひとつってだけだから、わざわざってほどの事でも無いよ？
家着でスラックスはいてれば、外出前に揃いのジャケット羽織ればそうなるし
コンビニ行くときは必ずスーツに着替えるってワケではないし

398 ：
スーツを毎日着ないような仕事ならせっかくの作ったスーツがもったいないしな
汚れるようなとこじゃなければ意味もなく休日にスーツで出掛けてもいいと思う

399 ：
あー、、毎日スーツを着用する必要のない生活をしているとせっかく仕立てたスーツも全く痛まないまま古くなってしまうんだよな
自営業の俺も逆発想で3パンツとか4パンツで仕立てて常にスラックス＆ウエストコートで生活するようにすればもっとお気に入りのスーツと仲良くできるのかもなぁ

400 ：
スーツのジャケットとスラックス 着ること自体に抵抗はないんだけど、ワイシャツが都度アイロンなりクリーニング必要と考えると気が重いね

401 ：
すげーじじいがいるなこのスレ

402 ：
日常用のワイシャツなんてそれこそ下着と同じ消耗品感覚で数千円で買える形態安定加工シャツで充分じゃね

403 ：
>>385
便所の脇野郎は、場違いな小汚い恰好で来るなよ
キチンとした他の客の迷惑だからｗ

404 ：
トイレの脇に席を儲けるレストランなんて見たことないよ
あるのかもしれないけど行ったことないなあ

405 ：
>>404
後期高齢者が現役の頃はあったんじゃない？汚痔遺産の昔語りなんて、なんの役にも立たないから無視するに限る。

406 ：
ゆとりに行間読めとか難しいことは言わないけど
せめて簡単な比喩表現くらいは理解できないもんかね

407 ：
てか、ゆとりよ
スーツ嫌いなら、このスレ出入りするなよ。

408 ：
>>407
どれのこと言ってんの？

409 ：
関西のいいテーラー屋さん教えて下さい

410 ：
便所の脇の比喩さえわからない、ゆとりバカのことだろ

411 ：
良い歳してゆとり連呼のボキャ貧ぶり、恥を知るべし

412 ：
王様の仕立て屋というマンガに出てるネタだから使いたかっただけやろ
いじめないであげて

413 ：
インスタで見たらBespokeman パタンオーダーでもかなり補正してくれるみたいだけど
やった人いたら詳しく教えて

414 ：
反身、怒り肩、前肩が
合いやすいハウススタイルの所ってありますか？

肩がフィットしても、背中に布があまってシワが出てしまい悩んでます

415 ：
マルチしね

416 ：
>>414
勝女史にビクトリースーツを頼めば全て解決

417 ：
>>416
こっちにまで出張してくるな
いやむしろこっちが正解の場所か？

418 ：
>>416
ビクトリースーツ 勝
で検索したら女性フィッター出てきたけど、


袖丈は、肩から肘、肘から手首と二段階で測るんじゃなかったっけ？大丈夫なのかな？

https://i.imgur.com/rjaKIlz.jpg

419 ：
>>418
なんでこれ見てそうしてないって思ったの？

420 ：
この店の事は知らんが、ちゃんとしたところは肩から手首まで、肩から肘、肘から手首と3回測る

421 ：
もちろん首から肩は測った上でね

首から肩、肩から肘、肘から手首で測る場合、
この画像のように、肩から手首にまっすぐ下ろして測ることはないからね

https://i.imgur.com/rjaKIlz.jpg

422 ：
>>421
わからないけど撮影用にきれいに見えるポーズ指示されたんじゃん？
俺も他業種だけどこういう写真撮るとき普段なら絶対ありえない体勢でとったことある

423 ：
シャツの裄丈は首の後ろから肩先を通って手首まで測る
ジャケットの場合は、通常の胸寸法は袖丈として、
肩先から手首まで測る(いちばん一般的)
ジャケットでも短寸法とか古いパターンでは
背幅を取ってから、L寸として、V点からヒジを通って
手首の小指側を測る
シャツとジャケットで裄丈と袖丈がまず違う
あとパターンの前提で、どこをどう採寸するかが違う
作図する人が欲しい数字を採寸するんだよ

短寸法は細かく取るけど、だから優れてるって訳じゃなく
よほどの特殊体型じゃなければ胸寸法の方がバランス良く
仕上がるよ

424 ：
メディア露出しまくってステマ全開の女の店なんかよく選択肢に入れるもんだな

425 ：
>>423
ん？その方法だとシャツの袖丈と肩幅わからなくね？
肩幅が広く手が短い人と肩幅は狭く手が長い人の寸法が同じになっちゃうんだけど
既成なら裄丈だけだけどオーダーメイドなら裄丈とは別に肩幅、首から左右の肩までの長さ、肩から左右の袖丈まで測るもんだと思ってたけど違うの？

426 ：
>425
シャツの肩幅は取るね、失礼した。
で、裄丈-肩幅半寸=袖丈になるけど、
シャツの袖丈を敢えて別個に採寸する意味はないよ
ジャケットは袖山が高いから、下向きの袖
シャツは袖山が低いから、横向きの袖
肩傾斜をほぼそのまま延長しただけだから、裄丈でおk
肩幅は、肩の縫い目がジャストの位置にくる事による、
視覚的な安心感の意味合いが大きい
u点〜T点、V点〜S点のカーブを引き直すだけだからね

427 ：
で、裄丈-肩幅半寸=袖丈とか言っちゃってるけど
肩幅は厳密には首の後ろ(BNP)は通らない
肩先(SP)から肩先を、背中の丸みに沿って水平に
測るのが正解
SP-BNP-SP と SP-SP 、体型によって大小変わる
これ、平面上だと、直角三角形の底辺と斜辺だから
誤差が大きいように感じるけど、立体だとホント誤差
シャツはコットンだからクセ取り効かないけど、
ジャケットで上着だと、ホントどうでもいい誤差
ただ、横地の目を伸ばすわけにはいかないから
やはり肩幅はSP-SPで取るべきだと思う

428 ：
暑くてスーツの季節じゃないわ

429 ：
日本はもはや亜熱帯気候だからな
ハワイのアロハや沖縄のかりゆしように
シャツを正装にするべき

430 ：
戦後は白開襟シャツの半袖をみんな来ていた映像もあるんだけれど、エアコンの発達とかバブル期の贅沢病とかの影響かね。
あとジャケットまで半袖の省エネルックってのが大平内閣の写真に残ってるけど、さすがにさすがにw

431 ：
　代表じゃなくて若いお姉さんに採寸してもらいたいな♡

432 ：
若いお姉さんの採寸じゃ、仕上がりは期待薄

433 ：
どうせまた例の>>416の間抜けな女社長の店のステマだろw

434 ：
新手の風俗みたいだなw

435 ：
若いお姉さんにチンポジチェックしてもらいたい

436 ：
ちんポジ（=金グセ）まで考慮して仕立てるテーラーは
高度な技能をもつ本格派テーラーだけだよ。
手間と技術が必要なので、なんちゃってテーラーで金グセなんぞは考慮しません。

437 ：
https://www.huntsmansavilerow.com/the-team/the-cutters/#/the-cutters-content

サビルロウに美人さんのカッターいるから行ってくればいいw

値段は中価格では間違いなく済まないけど

438 ：
Museでは、お姉さんが、金グセまで丁寧に計ってくれての
ファイブワンの機械縫いに30万なんじゃねー？

439 ：
>>437
これこそはまさに成功者のための嘘偽りのないフルオーダースーツやん

440 ：
>>437
毎週金曜日は必ずソーセージの夕食を喰う、らしいから、お前らも金曜日にフィッティングしてもらえw

441 ：
>>431
若いお姉さん達はケバいだけで美人でもない、だったら代表がいい

442 ：
「あら、こんな元気になってしまっては採寸できませんね♡どうぞこちらへ・・・♡」

443 ：
>>418
しかし、そんな美人かな？
けっこう年ぽいし、女性目当てなら、ブランドの路面店とか、セレショ行ったほうが良さそうでは…

444 ：
ちなみにmuseでは金グセは、どうやって測ってくれるのかな？
手？口？それとも…♡

445 ：
Re:muse(笑)はドットテイラー(笑)と同じ香ばしい香りがする

446 ：
https://doors.nikkei.com/atcl/column/19/011200010/020400014/

美人かどうかは自分で判断してくれ

447 ：
re:museスレたててそっちで思う存分語って

448 ：
>>446
ふた昔前のAV嬢によくいたような感じだなｗ
ある意味、すっごく納得ｗｗｗ

449 ：
2chで場違いの鬱陶しいステマなんぞをなってる時点で中身が知れる
どうしても2chで営業したいならガジアーノの長谷川氏のように専用スレ建てて自分の名前を出してやれ

450 ：
いい加減スレチ

451 ：
>>450
この価格帯なんだからスレチとまでは言えない
そろそろre:museのスーツの写真を見たいな

452 ：
写真ならRe.muse公式HPに載ってるが、作ってみた人は現れないな
スレタイは１０万〜だけど>>1には目安でも２０万未満とあるからなぁ

453 ：
写真はないがmuseに実際に逝った人の話が載ってる

フルオーダースーツスレ１２
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1538273145/

1〜100くらいを嫁

454 ：
このスレッドは過去ログです
まで読んだ

455 ：
>>453
見たけど、話題が出てくると「スレチだ！」と言ってくる奴がむしろ関係者っぽかったな
ここでも「museの話はよそでやれ」と書いてる奴がいるけど、実は火消しを企んでる関係者っぽい

456 ：
re:muse、干場さんあたりと組むと似合いそうだ（）

457 ：
干場さんに付くのはファン。
勝さんに付くのは信者って印象。

458 ：
干場さんは自腹買いする企画で三陽の100年コートを作りに行った時
店員が薦める三陽格子を完全無視したのは今でも覚えてる

459 ：
チャラい
http://byts-navi.com/wp-content/uploads/2017/12/DSC_0745.jpg
http://byts-navi.com/wp-content/uploads/2017/12/DSC_0763.jpg

460 ：
>>459
ディンプルの有無、
袖からシャツを出す出さない、、は好みはあれど、
シャツのカラーがジャケットにおさまってないし、ベルトがベストからはみ出てしまってるのはダメだろう

こういうの好きならスーツセレクトのスキニースーツでいいと思うんだけど

461 ：
20代ならそこそこ今風で良いんじゃないの
パンツがシワっぽいのが気になるけど
30代後半以降なら股上深くしたインプリーツ&サイドアジャスター付きパンツの方が正統派スリーピース感があって良いと思うけど

462 ：
そりゃケチつけるの前提の思考なんだから仕方ない

463 ：
そこまで悪くないと思うけどね

464 ：
>>459
結局顔が〜というのを抜きにすれば体型が全てだな
小太り、肩幅狭い、胸板薄い、身長160台前半
この辺の因子もってる奴はどうやったって画像みたいなスタイルの若者には敵わない

465 ：
>>459
動きにくくて仕事しづらそうな服

466 ：
>>459
ジャケットの前ボタンとめたら余裕が殆どないな
あと靴を手入れしたほうがいい

こういうスーツ屋の客って尽く靴が残念
サイズが合っていてしっかりとした作りの靴を履いてる人って見たことない
バタクとかdittosはスーツもそうだけど、やはり客の靴の選択、状態から
クラシック志向なんだろうなと分かる

467 ：
パツパツなのは好みだから100歩譲っていいとしても、ボロ靴とゆるーいネクタイだけでも普段からまともにスーツ着てないのがよく分かる

468 ：
どこで着たいのかが今一分からん

469 ：
靴靴っていうから見直してみたが
ブラウンの内羽根ストレートチップでそれほど悪くないと思ったけど
画像が悪くてよくわからんがトゥーの部分が禿げてるのか？それはいただけないな
靴の磨き方を知らないってことだからな

470 ：
アズーロエマロネな感じでまとめました的な

471 ：
いかにも女が見繕ったスーツですって感じで恥ずかしい

472 ：
>>459
パンツの細さとシワに、まともなスーツ屋が作ったと思えない違和感を感じる。

473 ：
>>469
踵もよく見てみな、サイズがデカイ
靴の手入れやサイズで普段からスーツを着てるかどうかやクラシックの着こなしを知ってるかどうか分かるからな

靴だけは客の自前だから、いくら高級店を気取って高い生地とか使っても客層が靴で分かってしまう
他の客の靴やネクタイの結び方から店が掲げる富裕層とかが客にいないって分かるな

474 ：
>>467
だな
来店時の客の自前である服装とかは誤魔化しようがないから客の程度がすぐに分かってしまう

475 ：
>>459
http://ladys.re-muse.jp/wp-content/uploads/DSC_2069.jpg
バンチブックを床に直置きにするのはいかがなものか。

476 ：
>>475
それは俺も少し気になった
いくら丁寧に掃除してても埃つきやすいだろな

477 ：
BIG Tommorowとか必死に読んでそうな客層の店だわなw
夢とか野望とかって言葉に弱そうでアムウェイとかニュースキンにハマりそうなw

478 ：
tomorrowのスペルが違う

479 ：
>>475
店として基本がなってないな
ほとんど詐欺みたいな店でしょ、ここ
これでテーラーやオーダースーツ屋を名乗ったら駄目
変なナンチャッテ店を区別できるという意味では
やはり同業の協会とか組合って大切だわ

480 ：
よく恥ずかしくもなくピタピタスーツ持っていくよなあ
https://youtu.be/sp7YdU8oODA

481 ：
なんで引っ張るかなー
ビクトリーはもういい他でやれ

482 ：
スーツはともかくモデルのスタイルはいいよ
ビクトリーの奴へのやっかみは半分くらいスタイルブスの妬みが入ってそうw

483 ：
擁護&火消し登場w

484 ：
>>475
この店って高級ぶりたいど庶民のお店だね
客の靴や時計があまりにも安物過ぎる
ロロピアーナのバンチは客にはもったいないないから家具の下に隠してるのかなw

485 ：
>>482
ビクトリーの奴っ何？
顧客の呼び方？
関係者なの？
こんなテーラーの関係者って生きてて恥ずかしくないのかねw

486 ：
お前らremuseの女性オーナーが稼いでるからって僻むなよ
経営者としては才能あるんじゃないのかな
自分ができるテーラーだと見せかけて客にカネを払わせる能力があるだけでも十分に優秀だろ。

お前らが着ている貧乏スーツなんか相手にならんだろ。

487 ：
関西は安くていい店増えて悩ましい

488 ：
>>486
キャバ嬢に貢いでる馬鹿ですってとこまで読んだ

489 ：
東京のテーラーがレベル低いのに値段は高くて、そこに客はミーハーに乗ってるだけって書けばまた叩かれらだろうけど。

昔から今も、関西のテーラーや関係者の方がうまいし創意工夫もすごいよ。もちろん関東でも頑張ってる人はいるかとを否定はしないけど。

当時は滅多に手に入らなかったドーメルを輸入しだして日本に広めたのは神戸。
スキャバルを初めて手がけたのも神戸大阪の会社。
当時は日本で見向きもされていなかったイタリアのサルトから、ブリオーニを見出してイタリアのテーラリングブランドを日本に展開したのも大阪の会社。

490 ：
>>439

491 ：
>>489だった

492 ：
伊藤忠頑張った的な？

493 ：
安く遊べるキャバクラでいいじゃないか。

494 ：
>>486
詐欺師としての才能はあるんじゃない？
ところで貧乏スーツって何だ？
安物の靴や時計をしたミューズのスーツを着た客のことかw

495 ：
>>489
関東を煽って喧嘩売ってるようなのは勘弁して…向こうだって真面目に昔からやってる個人はたくさんいるはずだから…

496 ：
青山のCとか無駄に高いとこ多いよな

497 ：
グロスタや麻布で作りそうなピタピタスーツを仮縫いもせずに１４〜３０万以上で売ってるって考えたらたしかに才能あるよなあ
テーラーじゃなくてただのなんちゃってコーディネーターだけどな

498 ：
>>497
あのサイジングなら51で縫製する必要ないもんな
客の身なりを見て、安くて手入れしていない靴に合わせるために糞スーツを提供してるなら大したもん
多分大真面目に提案してあの糞っぷりなんだろうけどw

499 ：
ビギンで、麻布テーラーが、関東関西の違いを語ってたけど、そんなに好み違うのかな

https://i.imgur.com/mgxIEuV.jpg

500 ：
>>499
スレチだ

501 ：
関東だ関西だの話題から思い出して貼ってしまった
失礼しました


aldexは、ゴージラインや胸ポケット位置やウエストラインを下げたり、ノーベントにしたり、股上深くしたり、、はできますか？

502 ：
>>501
aldexも価格帯が違うからもろにスレチだ

503 ：
アルデックスもファイブワンみたいに直営でも10万ぐらいになってそう
細かい仕様変更するなら工場直営は向かないよ
ゲージ服着て微調整するぐらいなら無難に仕上げてくれるけど
強引に細かい仕様変更してもロケットスーツみたいになるだけ

504 ：
>>502

>>1の1番最初にaldexと書いてるけど、どこかで変わったのかな？

505 ：
>>503
アドバイスありがとうございます

> ゲージ服着て微調整するぐらい
そうなんですね

ゲージの段階で気に入ったのに出会えるまで探すか、
フルオーダーか、ってことですかね



ジャケットの重心が低めで、トラウザーズは股上深め太めのところを知ってる方いたら教えてください

506 ：
>>489
関西、じゃなくて神戸、だろw

507 ：
>>506
だな
神戸は大阪とはまた別物
大阪は経済も人材も大したことない

508 ：
>>507
定職に就いてもいないお前が経済を語るな

509 ：
横からだが
>>508
人の職業がどうして分かるの？
大阪の悪口書かれたくらいで腹立てるなよw

510 ：
>>509
図星か、悪かったな。
横からだがってw

511 ：
職に就いてることしか誇れないやつのやっかみﾜﾛﾀ

512 ：
冷静に考えて、無職でいまどきスーツにハマる奴なんているんか？
不労所得で金余ってるとか？

513 ：
オーダースーツにハマる無職のおっさんとか素敵やん

514 ：
>>513
有閑階級か

515 ：
そう考えるとスーツに凝れる無職はむしろステータスのような気がしてきた
ヨーロッパ貴族に一番近いかもな

516 ：
不労所得あるやつは無職じゃなくて個人投資家とかマンション経営者とかちゃんと職業についてるぞ

517 ：
CORVOってオーダースーツって評判どう？

518 ：
>>508
定職に就いてないっていうなら、
マンションオーナーの自分は無職だなw
家賃収入で贅沢できる無職って素敵やん

519 ：
>>509
大阪には貧乏人しか住まないから、
大阪弄りは勘弁してあげてw
GDPや本社移転とか明るい材料ないやん
カジノ誘致とかゲスなことしか頭にないんやで

520 ：
>>517
詐欺で有名

521 ：
>>510
大阪の悪口書かれてコレだからw
こんなやつが増えたから大阪や関西ってダメになっだんだなぁ

522 ：
>>511
そもそも職に就いてるから経済に詳しいのか？ってことだよなぁ
経済学部や証券会社勤めでも経済に精通して儲けてるやつのほうが少ない
無職？個人トレーダー？で結果出してる方が偉いわ

大阪人ってもう少し面白い返しをしないといけないのに、最近は面白い大阪人減ったからなぁ
GDPもそうだけど東京との差が開く一方

523 ：
まあ大阪のことを少し言われただけで、>>508のような返しをしちゃうのは痛いね
強い郷土愛とか愛国心があっても、色々な意見を聞き入れられるだけの柔軟性がなければ向上できない

そしてそんな大阪でビジネスを始めたのが、勝友美社長のRe.museなのです

524 ：
>>520
まじで？どんなところが？

525 ：
和歌山出身だけど、大阪って経済的に不振なせいか余裕が無くなってる
上で出たような東京なんて高いだけ、実力は大阪or関西の方が上なんてただの負け惜しみ
>>522
昔の関西は大企業があったせいか余裕があったんだよね
東京や他の地方を上手く弄って笑いに変えてた
今は余裕がないから八方に変に噛み付いて痛い存在になってる
テーラーもそうだけど関西の再浮上は無いかな
経済的に職人さんを養っていけない
東京だけだよマトモな賃金を払ってもらえる土地はね

526 ：
>>525
そんな変なこと言うのは、ほんとに極一部だけなので、真面目にレスしないで下さい…

527 ：
その通りだなあ。どっちも痛いぞ。そろそろ元の流れに戻そうぜ

528 ：
スレチだと申し訳ないが、ジャケットの前身頃を虫に食われてしまい、ジャケット持ち込み、背中&余った生地でベストに仕立て直しって現実的に不可？

529 ：
そういうのはママのリフォームとかで相談すべき

530 ：
ベストとジャケットじゃフィッティング全然違うし完全に作り直しレベルやん

531 ：
表地ひっぺがすことはできても、それ以外使えないんじゃね？
ベストのリメイクというより、0から作ったベストに生地だけ移植する形になりそう

532 ：
まあやりたがらないだろうけどジャケット解く分の工賃上乗せされるのでは

533 ：
ポケットチーフくらいならできるんじゃない？

534 ：
虫食い部分を当て布してもらえよ。

535 ：
>>528
もったいないからと思っていってんだろうけど普通に1からオーダーするより面倒。新品買うより高くなるからやめとけ

536 ：
カケハギすればいいだけだろ。

537 ：
どの程度の子虫食い？

538 ：
>>528

>>536の言う通りかけはぎが現実的

539 ：
ありがとう。
出ているようにお直し系はベストの型紙なく請け負えるレベルでないと判断の上での質問でした。
結構穴でかくてカケハギしたものの目立ってしまい今に至ります。
中々良い生地だからベストでも残して着たいなと思い、やってくれそうなとこご存知の方います？
工賃上乗せも問題ないです

たしかにほどくの面倒そうだ

540 ：
サルトでいいんじゃないの。多分フルオーダーより高くなるけど。

541 ：
>>539
無理じゃないのかな
ジャケットの背で取ろうとしても、ポケットが邪魔になって、ベストの脇が生地足りないきがするけど

542 ：
>結構穴でかくてカケハギしたものの目立ってしまい

穴の程度にもよるが、目立つとのことで、そのカケハギ、下手っぽい臭いが。
カケハギの技術はピンキリ。（カケハギに限らず何でもピンキリだけど）
名人級の職人にやり直してもらうほうが良い。

543 ：
（追加）
カケハギ名人に依頼したとしても、
服地によってはきれいに直らないものもあるといえばある。

544 ：
チャールズが、かけはぎしてるよね

https://i.imgur.com/oXjTomR.jpg

545 ：
これすごい下手くそじゃね？
自分やってもらったとこはほとんど分からないレベルだったぞ。

546 ：
これはかけはぎじゃなく当て布wチャールズでもこれか。側近頑張れよ。

547 ：
敢えてだろ

548 ：
もちろん敢えてだよね
靴もそうしてる

549 ：
チャールズパッチ知らないのかな？

550 ：
>>545
そうだね
作ったテーラーに修理に出したら担当者不在で未熟なスタッフに拙い修理をされた
この出来上がりにはチャールズも抗議したらしい
けど今やお直しの証として喧伝されてるから結果オーライって所じゃないの？

551 ：
>>550
自国の皇太子、文字通りのロイヤルカスタマーからの修理依頼の品を未熟なスタッフに任せるということが本当にありえるのだろうか

552 ：
>>550
そんな話があったのか、それは知らませなんだ

着倒してエルボーパッチつけたりするジェントルマン仕草の１つかと思ってだけど、これ敢えてじゃないなら、ヘタクソにもほどがあるな（）

スーツ、A&Sだよね
構築的だけど柔らかい雰囲気がいい

https://i.imgur.com/qIwhT0u.jpg

553 ：
革はパッチくらいしかないけど、生地はかけはぎあるからね。でもテーラーの技術とはまた違う特殊な補修だから日本みたいに器用なおばちゃん居ないんじゃないの？

554 ：
『かけはぎのひと』に任せたいね

555 ：
アンダーソンアンドシェパードって、こんな雑な修理するのか…

556 ：
敢えてだよね

557 ：
美化するのはいいけど、かけはぎできる人いたら普通はしてるでしょ。テーラーやっててかけはぎできる人どんだけいるんだろう。国内では専門職の人に出すと思うけど。もともとは和装の技術？海外でもあった？

558 ：
>>551
レイクでA&Sがそう答えてたよ
件のスーツはお気に入りなんだけど、
修理に持ち込まれた時に担当カッターが不在で2週間かかる修理を1日でやってくれと使いの者に言われ、応対したスタッフが受けてしまった
納期からして断る案件

559 ：
>>558
マジでその通りなら王族無茶言いすぎワロタ

560 ：
そんな言い訳嘘に決まってるだろ
納期が一日の緊急性があるのなら終わった後に再度やり直したらいいし
緊急性がないのなら納期一日なんて受けなければいい
担当が不在だったとかなんとか、出来すぎた嘘だわ
いい加減な修理しかできなかった言い訳
基本的にヨーロッパ人は自分の否を認めないで必ず言い訳するから真に受けるのはバカだけだろ。

561 ：
なんか発情してて笑える

562 ：
>>558
王室番記者によるとあのスーツは一ヶ月に3回くらい着るお気に入りらしいからな
>>559
その文句はレイクや読者ではなくA&Sに直接言えよw
皇太子のカッターであるヒッチコックさんが直接謝罪に行ったらしいからそれで禊は済んでるんじゃないの
あえて再度直さないのは謎だけど
チャールズの意向かな？

563 ：
>>560
嘘なら雑誌のインタビューを受けて王室から抗議がくるだろ
スーツがカッコいいかどうかとかはまだしも、
インタビューでの話を根拠も無く一方的に否定したらSNSとはいえ訴えられるよ
テーラーからしたらマズイ対応をしたことを認めてるのに、そもそもキチンとした修理が出来ないなんて決めつけたら名誉毀損だぞ

564 ：
チャールズ皇太子ってバブアーを修理してずっと着続けてるから
あえてやってるのかと思ったよ
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/prince-charles/9922565/The-makings-of-a-patchwork-Prince-of-Wales.html

565 ：
>>560
いきなり熱くなって？なんだけどw
思い込み強くて頭悪そうw
バカだろ、お前w

566 ：
もうだいぶ前のように思うがA&Sやめて
既製服着るようになったとか話題になった時あったでしょ。
関係ない話し？

567 ：
ま、頭悪いやつが多いのは知ってたわ

568 ：
>>567
もはや解読不可能w
面白いなお前

569 ：
どうでもいいけどソースくらいだしてから話せや
知らねーよお前らのうろ覚えな事なんかよ

570 ：
バカに何言っても無駄だわな

571 ：
上級老いぼれの醜い争いw

572 ：
>>560
日本版レイクだと第6号の95ページに事の顛末が書いてるよ
出版物、ましてや取材までした内容を根拠も無く否定したら出版社から訴えられるぞ
あとA&Sの取り扱いがある伊勢丹なんかは過去にも自社の取り扱いブランドをディスった個人のブログに弁護士を通じて警告したことあるしな

573 ：
>>570
キレやすい上に頭悪いって何重苦背負うつもりだバカ

574 ：
筋トレはじめて42と44の間くらいの体型になってしまったのだが、44になってからオーダーするべき？

575 ：
再度直さないところをみると、貴族趣味としてのパッチワークで、悪くないとチャールズ本人は思ってるんじゃないのかな

576 ：
むしろ物を大事に扱っている感をアピールできてよろしい、というくらいに思っているのではないか

577 ：
王室は金食い虫という批判もあるから、こんなに節約してるというアピールにちょうど良い。

似たような話が、小学生（学習院初等科）時代の昭和天皇にもあったな。学習院の乃木院長が、穴のあいた衣服は恥ずかしいが継が当ててあれば恥ずかしくないと生徒に講話をしたので、これを聞かれて侍女に頼んで靴下に継を当てて登校したとか。

578 ：
>>575
一度写真に撮られてしまったから、再度直す必要無しと考えてるのかもな
綺麗に直しても以前の写真は残っている訳だし

579 ：
みなさんジャパニーズフォーマルはどうしてますか？
個人的にはノーベントノーフラップのディレクターズスーツの上に下も生地合わせて作る、くらいが妥協点かと思うことにしています
もっとも、回りは気にやしないでしょうが

580 ：
>>579
フォーマルネタは荒れるよw

慶事、弔事、兼用ならラペルはノッチじゃないかな。
ピークなら慶事用？
よく分からんけど。

ドレスコードの考え方はグローバルとドメスティックでは違うし。
最近は日本的な黒上下に固執せず、グローバル寄りのスタンスの
人が増えてる印象はある。

フォーマルってのはその服装で良しとするかは着る人ではなくて
その周りの人が決めるという性質のものだから、所属するコミュニティに
よって正解は変わるよね。

581 ：
スラックスだけオーダーしたいんてすけど、どこかおすすめありますか？

582 ：
エミネント

583 ：
>>582
もう少しお手頃価格がありがたいです！

584 ：
用途と価格帯は？

585 ：
パンツは佐藤でパンツセールをやってる時に買い足してる。
ちゃんとしたパンツなら個人のテーラー行くけど。

586 ：
仕事とおしゃれな普段着の両方です！仕事の時の服装はビジネスカジュアルて感じです！
価格帯は二万以下でお願いしたいところです！

587 ：
>>580
冠婚葬祭は家族だけでやる所が増えてるから、
礼服でなくともいいかもね

588 ：
スラックスだけならオーダーじゃなくて既成+お直しの方が良いんじゃ？
シルエットもいくらでもあるし
今ならどこも3〜40%OFFやっててPT01とかでも2万円前後で買えるよ

589 ：
2万以下なら確かに既製の方がいいな
もうすぐセールも始まるし

590 ：
>>588
ジャケットは、既成＋お直しでは限界ありますかね？

お直しといっても、寸法補正ではなく、体型補正のお直しで

591 ：
>>588
>>589
PTとかGTAとか買ったことあるんですけど、尻がでかいんでﾊﾟﾂﾊﾟﾂなんですよね！
佐藤テーラーがよさげですね、一度オーダーしてみます！

592 ：
最近の既成のパンツの裾幅は狭いんだよね
クラシックな裾幅の21cmは基本にしたいんで

593 ：
スラックスだけなら工場直販でいいと思う

594 ：
>>592
同感。
いまの主流のシルエットだと、モモ、膝、ふくらはぎに引っ張られがちで
クリースラインが乱れがちなのよね。
もう少し太めでストンと縦のラインがスッキリしてるのが好きだわ。

595 ：
>>592
クラシックなら23cmぐらいだろ。

596 ：
クラシックなスーツ上下なら裾幅が広くても違和感ないが、シャツ+スラックスのクールビズスタイルで裾幅が広いと非常に野暮ったい印象になるから
夏場は夏用のテーパードされたスラックスだけ買ってる

597 ：
夏はもうやる気0で開き直ってユニクロの感動パンツで済ましてるわ

598 ：
吊るしのスラックス、異常に股上浅くない？

599 ：
>>598
浅いね。いつまであんなことやってるんだか。
でも2ｃｈであんまり不満とか聞かない。
需要あるんじゃない。
俺はもうあきらめてる。

600 ：
アンブロージ、ロータあたりなら深めやで

601 ：
>>600
いいね、でもお高いんでしょｗ。
ロータは何本か持ってたな。
原宿かどっかの太った外国人の店のズボンも
よさそうだけど高そうだね。
4,5年前になるけどスーツで12、13万ぐらいの人気店数軒で
何本か作ったけどまったく上手くいかなかったな。

602 ：
オーダーのパンツならOsaku Hayatoかな

603 ：
あれおっさんのスラックスすぎね？

604 ：
アンブロージは高過ぎやね
五十嵐トラウザーズが気になるけど、オーダーされた方いますかね

605 ：
　大阪・天満橋のコッチネッラのマシンメイドってどうなんでしょう？
　ここは是非ともハンドメイドでという感じですか？

　ご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示いただけますと幸いです。
　

606 ：
k-51って店が先日テレビ出てたけどどうなんここ？

607 ：
>>605
フルハンドスレで聞いたほうが良し

608 ：
早期受注会はじまったね

609 ：
どこの?

610 ：
パンツ綺麗に作るならビスポークで仮縫いによる微調整あったほうがいいのだろうけど
そこまでせめないならMTMでも十分かな？

611 ：
>>610
MTMで十分

612 ：
公式でこういうのでドヤされると作りたいと思わないな
http://www.ringjacket.co.jp/ring-blog/blog/2019/07/06/snap-ring-people-meister-hakata-8/img_0110-2/

613 ：
一回くらいコットンパンツのオーダーしてみたい

614 ：
>>612
作ったスーツのスナップでしょ
ドヤ感ある？

615 ：
秋冬の早期受注会始まってきてるな
どこで作るか迷う

616 ：
>>612
いい加減裸足ローファーやめろ
殴りたくなる

617 ：
https://www.guji.jp/salotto/wp-content/uploads/2016/02/DSC_0015.jpg
https://guji-online.com/styling/dailystyle/images/styling4/17162200025-01.jpg
https://shopping.geocities.jp/nakagawa1948/images/28s-code1-35.jpg
セレクトショップ系は裸足好きな理由が気になる

618 ：
くるぶし丈裸足が長らく流行ってんのは、その方が既製服でも裾上げしなくていいし、丈適当でもそれっぽく見えるからじゃないのかな
それがセレショ的にはコストダウンになるのか？

619 ：
>>618
あと日本は脱ぎ履きが多いからかね。家に上がった時つんつるてんだと、ズボン持ち上げなくてもずらなくて済む。

620 ：
>>617
たまに見かけるけど軽蔑するなあ、これ
カッコ悪いし

621 ：
>>619
別にくるぶし丈裸足が流行ってんのは日本に限ったことでもないでしょ
イタリアとかでも定着してんじゃないの？

622 ：
チョンの方が流行ってるよ

623 ：
>>617
ビジネスで使う丈じゃないでしょ
セレショの店員が遊びで着るパンツ丈だね
ビジネスならハーフかワンクッションが中庸で鉄板だよ。いじる必要が無い

624 ：
https://info.cinqueclassico.com/coordinate/
ここは冬でもくるぶしを見せてるからな
イザイアとラルディーニの影響を受けまくりな感じ

625 ：
>>624
よく公園で撮影してるの見かける店
でも、オーダーやってたっけ？

626 ：
>>617

夏場にノータイでコットンスーツなら分かるが
タイドアップするスタイルでは見っともない

627 ：
秋葉原近辺で予算10万、チェーン店以外でおすすめありますか？

628 ：
>>617
ビジネスマンではなく所詮売り子だからね

629 ：
テーラーの早期受注会の案内きたわ
とりあえず話きいてくるか

630 ：
テーラーでセールするとこある？

631 ：
何だろうね、このスーツに素足。ピッティとかのスナップでもよく見るが、
スーツが硬めなほど、間抜けに見えるよなぁ。
ジャケパンくらいなら、いいんだが。

632 ：
ネイビーにストライプとか、いかにも日本のサラリーマンスーツみたいなので素足だからマヌケなんだろ
kitonのジャケとか着てりゃ様になるだろうに

633 ：
梳毛系だと難しく、綿、麻なら合うんじゃない

634 ：
梳毛でも無地やピンヘッドなどはカジュアルに着こなせる
元々カジュアルなチェックも同様
でも素足の季節なら暑苦しいかな
ストライプが一番仕事っぽさが出て
汎用性が低い

635 ：
ストライプはビジネススーツとして着るものになりがちね
セパレートして使うのも難しい

しかし梳毛系ソリッドをカジュアルダウンって難しくない？結婚式の二次会っぽくなるというかね
どんな着こなしあります？

636 ：
肩パッド抜いたあまり絞らない感じ作っておいて、中はニットシャツとかゆったりきたら良いんじゃない？

637 ：
というか、フォーマル用ビジネス用のものをわざわざカジュアルに着る必要性を感じない、というお約束のレス
やってる本人はうまく着こなしているつもりでも、はたから見れば違和感にしかならない

638 ：
https://www.nikke1896.jp/

生地屋のオーダースーツはどうなんだろ10万からみたいだけど

639 ：
>>638
縫製はアルテックスだし、スタンダードな分しかできないけど、構築的なスタイルとしては良い方じゃないですかね。10万のやつなんてほとんどないけど

640 ：
>>639
詳しくありがとう。HPは微妙だけど
公式のインスタ見るとけっこうデザイン幅は広そうで気になったので
ニッケ生地は詳しくないけど自社生地でも10万ちょいじゃ厳しい感じなんすね
ニッケやミユキの生地はどうなんだろう。低価格だとたいていカノニコあたり薦められるので

641 ：
生地は卓越して素晴らしいが
工場縫製 実質イージーオーダースーツに
あの値段を出すのは
どうなんだろう・・・

642 ：
伊勢丹や三越のチフォネリやヘンリープールのメジャートゥメジャー作った方います？デザインはいいなーと思うのですが、縫製はどうか教えていただければ。オンワードがやってるまではわかったのですが。

643 ：
>>640
デザイン幅広いかなぁ？それは感じたことなかった…
普通のニッケの生地は安物多いけど、あそこに置いてるのは、ゼニアやロロより高いような自社専用だから、誰も詳しい人はいないかと

20と30の価格の生地が一番多いと思うよ

>>641
フルオーダーやりたいみたいだけど、良い職人さんいないみたいですね

644 ：
>>1にもあるaldexはどうですかね？

反身体、怒肩なんですが、体型補正できますかね？

645 ：
http://www.zds.cc/

サカエヤ
スーツ8万から　ジャケパン10万から　　コート16万から

仮縫い＋1.5万
仮縫い＋6割手縫い5万

ペコラのスタンダードのジャケパンが23万だから
ここの16万は安いとはいえんかもだが高くはないかな。

ただ機械法制とは言え＋1.5万で型紙作ってくれるって何気に激安じゃないかね。
生地がゼニアとどーめるしかないのがなにげに好みに合わない危険がありますが。
ゼニアで高級感がない落ち着いたオフ用の生地があれば助かる。

嫌みのない生地が見つかったらとりあえずコートは作成予定。
ここ、値段も安いし非難ごうごうを想像してたら苦情の一つもないのね。

646 ：
ジャケットとかモデルがぴっちぴちの着てるのでものすごく嫌な予感はするなｗ
自分でオーダーをきちっとできるならいいけど丸投げすると恐ろしいことになりそう。
https://www.facebook.com/zegna.dunhill.order.suit

647 ：
20万以下でコートのフルオーダーできる場所があれば。。

648 ：
それって1.5万の追加オプションで本縫いの前に仮縫いでフィッティング確認するということなんじゃないの？
型紙は他社のイージーオーダーと同じでCAM上でパターンに補正を加えるんじゃないの？
それともテイラーが手作業で型紙を起こすの？

649 ：
>>645
ごめん、知らない店だから、有名なら申し訳ないけど、このホームページうそんくさくない…？

650 ：
>>649

お客様オリジナルの型紙を作成し、機械で縫製。２回目以降はその型紙を使用して仕立てます。
これで＋1.5万円　一回きりで　以後8万でゼニアを量産可能。

うん。胡散臭い。
本来なら絶対使いたくないｗ

ただ、ベストの形を自分好みにしたり、コートの襟を調整したり、単に便利だと思うと注文の主導権握れるならギリギリありかと思ってしまう。
無料調整拒否されたらどーにもならんがｗ

安いのは確かだからレポの存在期待したんすけどねｗ

651 ：
うん、ゼニアを研究して、型紙のパターンを細分化したっていうのも、言い方悪く言うと、丸パクリしてるって風に…(笑)

652 ：
その他の安そうなお店は地方ばかり(泣

まあ、サカエヤは「これと一緒の作ってください」＋「ここ部分だけはこういう風に調整してください」
って使う枠ならどうかみたいな。
格上のサルトのもていって〇パクリ依頼する気は起きないけど。
あ、多分再現できないので、パターンオーダーの気に入ったのをコピーしてもらってフルオーダーらしい意匠を加えてかな。

コートフルオーダーだと確認できたのではビスポークメンの28万が最安だなあ。

653 ：
https://lifestyleorder.com/mens/ordermade-coat-mens/

オーダーコート
?オーダーメイドコート　\139,000?
※価格は生地、デザイン、仕入れ状況により前後致します。
?ご注文中心価格　\175,000- ? \230,000-

当店のオーダーメイドコートスタイルは、パターン制作から仮縫いを経てお仕立てとなるフルオーダーまで対応しております。

654 ：
レディースのコートはけっこうよくできてますね

655 ：
>>654
うん。端的かもです。
そっち専門かもですね。

656 ：
ビームスの中村はむかしメンズEXで10年着れるスーツはネイビーのストライプだと言っていた。
しかし毎年服を買わせるためなのか、最近じゃそんなことを言わなくなっててワロタ

657 ：
セレクトショップでオーダーしている人いますか？

658 ：
フルオーダーコート

ファイブワン　11万から仮縫い付き
サカエヤ　16.8万
タリアート　13.8 万
ボットーネ　14.6万

こんなところかな。

659 ：
>>642
どうかなって聞かれてもなぁ
生地によっては30万越えするし、普段からゼニアのスミズーラ着てるような人だったら作らないだろうな
逆に20万ちょい出せるならいいと思うよ

660 ：
>>647
流石に安すぎる
オーバーコートってFOじゃなくてMTMでも高くなるもんだよ
ある程度の経験がある人じゃないと縫えないしね
スーツやジャケットを作るのとは別の技術が必要とされる
特にFOだと30万、高い店だと60万くらいは必要

661 ：
型紙＋マシンオーダー
と
型紙＋セミハンドメイド
型紙＋フルハンドメイドは値段が違いそうな

662 ：
サカエヤとか言うところはHP見る限りでは仮縫い付きのイージーオーダーにしか見えないんだけど本当にカッターが型紙ひいてくれるの？

663 ：
>>662
過去スレにも出てきたけど普通のイージーオーダーでしょ

664 ：
https://mezzoforte-lounge.com/challenges/ginza-sakaeya-zegna-trofeo/

やっぱりあんまり良い仕立てには見えないなぁ、フルオーダーではないし…

665 ：
>>662
単にパターンオーダーの補正したやつを型紙として残しておくってこと。

666 ：
ひどいね。他人のふんどしで商売。中国メーカーみたいだな。ゼニア本社に通報したら終わるなこれ

667 ：
>>664
ラペルがペラペラに見えるけど
時々ああいうの見かけるけどあの程度ってありなの？

668 ：
ラペルがペラペラなのはアンコンモデルだからだと思うけど
かっこよくは見えないなあ
モデルのせいかどうかはわからない

669 ：
アンコンなのか
スリーピースなのに前ボタン締めてるし
20万も出して1万の芯地ケチってるのか
ちょっと理解できないな

670 ：
ゼニアとかバイアスかかってるから正しい判断できないんだよ。普通に上がってる写真みてみ。身体に合ってないし、生地のデリケートさが、もろ出てシワシワじゃん。

671 ：
3Pだろうが前閉めるのが正統だろ

672 ：
ぼくも3ピースは前開けなきゃだめなんて初めて聞きましたｗ

673 ：
そりゃお前らのように常に目上の人の視線を気にしてペコペコ生きてる奴らは
スリーピースの前を閉めてかしこまって生きていかないといけないよね

知らなかったんだね、がんばってね

674 ：
皆様レポありがとうございます。
襟調整ができるコートの最後の手段と考えておりましたが、残り3つ候補があるのでそちらで検討してみます。

イージーオーダーの補正を型紙ってのは罠ですね。
いや下手するとパターンオーダーの補正もあり得そうですけど。コートとか。

675 ：
スリーピースはずっと開いていていいもの、ですけど、締めても別にいいとは聞きます。

676 ：
あってないっていうかぴちぴちスーツにしてそういうお客さん誘ってるように見え。
全部そうだもの。

677 ：
>>673
醜い

678 ：
あれ
コートの襟調整

タリアート　　　　　　　　　無理
銀座山形屋銀座本店　無理
ボットーネ　　　　　　　　無理

サカエヤ　　できます。
あれｗ

明日ファイブワンに期待。

679 ：
>>678
電話して聞いたの？

680 ：
>>678
こういう情報ありがたいです

681 ：
https://lifestyleorder.com/ordermade-sytlebook/
ライフスタイルオーダーのファクトブック。
女性は問答無用でかっこいい感じ。

しかし男性の場合なんでもありなカジュアル注文はともかく、クラシックスーツ、ジャケットに
そこはかとない切れ味の悪さ感じたり。
そうでもないかな。

ここはコート襟は当然としてさらに気兼ねなく何でも頼めそう。

682 ：
ライフスタイルオーダー含めて電話で聞きました。

683 ：
2016年のチェスターコートはベージュネイビーともに無理なくカジュアルユースできそうな感じがあるかな。
うまくはまれば面白いかも。
ジャケットスタイルがなんだかんだ癖ある。

けど、普及帯で20万とのこと。
ここまで来ると30万フルオーダーの背中が見える値段かなあ。

684 ：
〉オーダーメイドコート　\139,000〜
※価格は生地、デザイン、仕入れ状況により前後致します。

〉ご注文中心価格　\175,000- 〜 \230,000-

685 ：
チェスターコートとジャケット合わせる際、山形屋だとコートのＶゾーンがジャケットと同じぐらい深くて
マフラーでも使わないとＶゾーンが分厚くなりすぎるのが問題でしたけど
https://lifestyleorder.com/chesterfield-coat-ordermade/
こんな風にVゾーンが浅いとやりやすいか。

Vゾーンの深さ調節できる店もほかにあるといいすね。
連投すいません。

686 ：
増税対策で早割でも頼むか

687 ：
いい加減コートの話題はスレ違いだろ
専用スレ行け

688 ：
早期受注会は
石田の早期受注会で作るのに落ち着いてきたわ
生地代が安いのはでかい

689 ：
>>688
生地代いくら？

690 ：
>>683
でも、その価格なら普通にデザインも型紙もオリジナルでやってくれるようなところ多くない？

691 ：
>>673
前ボタン止めるのがさも間違ってるかのような物言いだったくせに、見苦しいですね

692 ：
>>678
ファイブワンもそんなにデザインを大きく弄るのは無理ですよー

外したいなら別に良いんじゃないかな
ただ、外すとフィッティングの確認はしにくいので、レビューしてる場合ならこの方が良いかと

693 ：
>>687
同意。コートはスレチ。

694 ：
中価格帯、ジャケット併用、オーダーコートスレ
みたいなのを作らないとここより適切とは言えずなんとも。
ジャケットスタイルだと巷のコートはきつくて使えないこと多いですね。
コートスレでもフルオーダースレに誘導がある位。

シャツとかはすみ分けられてますけどどうしたものか。

695 ：
>>692
その通りでした。

結局この価格帯で、自由に形を調整できるので東京で見つかったのははサカエヤ、ライフスタイルぐらいでした。

696 ：
スーツもだけど自己満足で変に弄ったらロケットスーツみたいなの出来上がりそうなきが

697 ：
>>695
東京なら個人店で探したほうが良いんじゃないです？
工場仕立てで要望のある襟の形？だけ直せれば良いんだろうし

698 ：
ロケットスーツ

って、どんなスーツを指すの？

699 ：
名古屋でこの価格帯だと神谷とかになるのかな？
東京だとバタクとかビスポークマンとか行っててイギリス系のところがいいんだけど、名古屋界隈でいいとこある？

700 ：
イギリス系なら神谷で良いと思う
この価格なら仮縫いまで付けれる

701 ：
そろそろ秋冬物のオーダーを考えているのだが
今年の各社のバンチが出揃うのは一ヶ月後くらいかね

702 ：
トゥモローランドでスーツをオーダーしようとしてる俺に一言ください！

703 ：
買ったら画像アプしろ

704 ：
>>701
お盆休みが明けてから続々と入ってくるけど出揃うのは9月後半
海外のバンチブックってどのタイミングで入るかがわからない

705 ：
>>701
俺が使ってる店はそろそろ秋冬物のバンチブック来ますって暑中見舞に書いてあったわ

706 ：
>>702
一番安いパターンじゃなく、けちらずにセミオーダーおすすめ

707 ：
トゥモローランドの15万前後の既成はよかったけどパターンオーダーも同じラインなんだろうか
既成だと高いのは海外工房で安いのは工場だったと思うけど

708 ：
ライフスタイルオーダーって初めて聞いたけど良いのかな？

709 ：
コートの話題を出していた者です
https://sarto.jp/price/

こちら銀座のお直し兼フルオーダーやさん。
コートの襟も、セミステンカラーの襟すらもおすすめは致しかねるが何とかサイズ調整可能な模様。
ここがうまくはまれが近所の銀座山形屋でコート作り続けられるかな。

ジャケットについては細身の薄いパットの型がないのでとっておきの製作はペコラに意識が流れ。

710 ：
スレチしね

711 ：
東京に自社工房持ちでフルオーダーの他にパターンオーダーもやってる店あったな

712 ：
>>711
どこそれ

713 ：
石田洋服店のサイトにアクセスできないの
俺だけの現象？

714 ：
それは店に聞けば…検索したら普通にみれたけど

715 ：
今まで夏は既製品の安いスラックス穿いてたけどクッソ暑すぎるからスラックスだけオーダーしようかと検討してる
しかし時期を逸した感もある

716 ：
最も涼しいスラックスって何になるんだろう

素材はウールが最涼なのはわかるけど、
打ち込み本数少なめのイタリア生地がいいのか、
ハリコシあって重めのイギリス生地も、見た目はザックリしてて涼しそうな印象もある
見た目だけかもしれないけど

ちなみにロロピアーナ・ジランダーはかなり涼しい

イギリス生地は経験ないので、両方経験してる方にご教示願いたい

717 ：
>>714
ありがと。PCでもスマホでもアクセスできなかったので
セキュリティーソフトのせいなのかな

718 ：
>>716
見た目だけ。

719 ：
>>716
麻でしょ

720 ：
カノニコのウールで作ったけど
クリースがすぐ抜けてイマイチ
麻でもスペンス・ブライソン等のアイリッシュは
暑くて真夏には履けない

721 ：
>>716
個人的にはシャリック推し

722 ：
178cm 、肩幅広い、胸板厚い、ウエストは細い、太股は太い
って体型だとブリティッシュ向きになるの？

723 ：
>>722
頭がデカくなきゃ
何でも似合うょ

724 ：
>>722
スラックスは、キャロットラインや、股上深めのプリーツドが増えてるから、筋肉質な人も幅広く選べると思う

ジャケットは
反身体か、屈身体か、
怒り肩か、撫で肩か、
で変わってくるね（ラガーマンでナポリが合う人を知ってる）

ただセレショを経由すると、やたらと屈身体、撫で肩タイプになってしまってるのが多い

725 ：
お答えいただきありがとうございます

>>718
やはり見た目だけですかね
仕立て映えするのは魅力的ですけどね

>>719
リネンはむしろ暑い印象あり、涼しいのはウールだと思います
Tシャツもメリノウールが普及してきてますね

>>720
カノニコのリベンジがいいと聞いたことあります
スペンス・ブライソンはドレープが綺麗ですけど硬めですもんね

>>721
御幸はまだ着たことないので、試してみます

726 ：
サローネパルテンツァで作ったことある人いる？

727 ：
>>723
でかいって言われたことないけど小さくもないだろな

>>724
反身体で撫で肩ではないかな
既成が肩幅狭く撫で肩ばかりだから日本人一般用合わないからオーダーなんだよね
欧州ブランドのほうが体に合うという・・・
お金かかって悲しい

728 ：
俺も夏用オーダースラックス興味あるが今から仕立てても暑さのピーク過ぎてるよな……既製品で探すか今年は我慢するか

729 ：
>>728
この時期は工場の稼働率が低下するのでメーカーによっては早ければ10日〜2週間程度で仕上がってくることもあるぞ

730 ：
夏は汗かくしパンツは扱いやすいポリ混にしちゃうな
トロピカルやモヘア混なんかもいいけど

731 ：
>>730
ちなみにポリ混は大丈夫だけど、トロピカルやモヘアは、夏場は劣化激しくてイヤって感じ？

732 ：
>>727
これまではどちらのブランド着てました？



モヘアは、クリースラインは入るけど、暑いね

733 ：
>>731
劣化というよりは洗濯とかの楽さだな
ほんとは良くないんだけど、エマールとかで気楽に家で洗濯しちゃう
モヘア混とかになると流石に家では躊躇しちゃうな。できるんだろうけど

734 ：
なるほろ。手洗いならともかく、洗濯機とかは入れにくいか

735 ：
>>716
レダのアイスセンスが最涼

736 ：
今からベストのオーダーすると9月になってしまう？

737 ：
>>732
デパートのセールで買ってて
ブランドはあまりこれまで気にしてなかったんだよね
勉強中ですよ

738 ：
秋葉原のセカンドハウスってどうですか？

739 ：
スーツスレ多いのでここで良いのか解りませんが
最近オーダースーツに興味を持ち基準の１着をと思い
近場なので阪急メンズ大阪のどこかでと考えています
ここが良い、ここに気をつけろ、そもそも阪急メンズやめとけなど
アドバイスおねがいします

740 ：
阪急メンズも色々とパターンオーダーやってるところブランド多いし、好みもわからないし、とりあえず、試着をたくさんしてみるしかないと思うけど…

741 ：
>>739
既成ブランド、パターンオーダー含めて全てのブランドを着てみてぴったりのところに注文すれば良い。

742 ：
>>739
このスレ選んだってことはそれなりに良いものを買いたいんだろうけど、時間に余裕があるなら最初は安いとこ(サダとかビッグビジョンとか)で作ってみてサイズ感の基準を作ってから本命で作るのもあり

743 ：
>>739
阪急メンズよりファイブワンとか心斎橋のカツラ（仮縫いも可）のほうがいいような気がしますけど。
ダンディは少し予算オーバーかな。

744 ：
>>739
阪急メンズ大阪ではないけどブリティッシュ系が好きならOLD HATがあるよ
お店は東京だけど来週大阪でオーダー会がある
15万ぐらいするけど店主はスーツに詳しいから色んな話が聞ける

スーツを仕立てたいなら
阪急メンズに行くよりテーラーに行った方がいいと思うよ

745 ：
英国風がいいならサルトル・リサルタスだな
予算に合わせての選択肢も多いし
職人さんも気さくな方で色々相談しやすいと思う

746 ：
>>745
横から失礼だけど、こんな店できてたんだな。知らなかった。

747 ：
>>745
英国風と言いながら、ナポリと言っててわけわからないところだよね

昨日もフルオーダースレでステマしてたし

748 ：
漠然としたお願いにたくさんのレス感謝です
好みらしい好みはまだ特になく
自分で似合ってるなと思える物を探そうと思っているところです
既製だと流行が去ると入手しにくかったりするのが不満で
ならばオーダーかなと思った次第です

テーラー捜しも馴れていると楽しそうなのですが
まだまだ勉強中なので百貨店の出店フィルター頼みにしようかと思ってました

749 ：
743であがってる
ファイブワンとかカツラは百貨店の出店フィルター超えるレベルだから大丈夫

750 ：
>>748
阪急メンズのパターンオーダーやってるところで、比較的評判良いのはどこかなぁ
リングジャケットとかティモシーとか五大陸？バタクは移転したんだっけ

751 ：
リチャードジェームスは？

752 ：
>>750
今はリングもバタクもない

753 ：
>>752
え、そうなんだ、失礼しました！

754 ：
バタクスレ落ちたな。
客足はどうなんだろ？

755 ：
このサイトはゼルビーノをやたら推してるが
そんなにいいの？
一枚襟に拘ってる割にはファイブワンが無いし
ステマサイトなのだろうか

https://mezzoforte-lounge.com

756 ：
低価格スーツでは一番のおススメって感じでしょ。
他のお店も安いところが多いし。
実際、生地は反物の中から選べるし無料のオプションも多いから
悪いお店じゃないと思うけどね。

757 ：
>>738
クリーニング併設のとこだっけ？
あんまり評判聞かないから可もなく不可もなくなのでは

758 ：
>>755
ゼルビーノ

普通ラインとラグジュアリーラインの違いは、何なんだろう？
ハンドか否かかな

759 ：
>>758
たしかに違いがよく分からんね
縫製工場の違いなんだろうか

760 ：
>>759
ちなみにユニバーサルランゲージのオーダーは
安い生地のは工場縫製で、プラス2万円でハンドメイドにできて、
7、8万以上の生地のはハンドメイドになってる

761 ：
>>760
ハンドって一部ハンドな。

そもそも腕の無い人のハンドに価値はないが。

762 ：
>>758
パターンと工場が違う
ラグジュアリー乱の方が手作業（縫製、アイロン）多め
工場が違うから補正できる箇所や範囲が微妙に違う
だからラグジュアリーの方がいいと言う訳ではない

763 ：
海外ハンドメイドでいいのはトゥモローランドしか知らないな
イタルスタイルは気になるけど、

764 ：
>>760
ユニバーサルランゲージの話は聞いてねえよボケ！

765 ：
ユニバーサルランゲージ良いと思うよ
既製しか着たことないけど
7万弱くらいだから、気兼ねなくガンガン着られる

766 ：
>>762
>>758です、ありがとうございます

そもそものパターンが違くて、選択肢が違うのですね
フィッティングと目的次第で、両方使えそうですね

ユニバーサルランゲージより、選択肢が多いですね


>>764
失礼しました

767 ：
神楽坂 新宿のfiloというお店、縫製も良さそうだし、ロロピゼニアの割には安くて良さげ

768 ：
リングは納期二ヶ月で安めのフルオーダー並みの値段だった

769 ：
>>762
ラグジュアリーラインのほうがパターンがカッコいいの？

770 ：
リングのフルオーダーって30くらい？

771 ：
仕事で超久々に客先に行く機会がありそうなのですが、最後に買ったスーツが10年以上前に買ったティモシーエベレストのPOだったので新宿伊勢丹に行ってみたら今時のスーツのケツプリジャケットっぷりにビビって逃げ帰って来ましたw

新宿界隈のお店で予算15万年位、ブリティッシュ系3ピースで1-2週間に1回着用予定なのですが、すぐには廃れなさそうな地味なパターンお持ちのお店をご紹介頂けませんでしょうか…?

772 ：
新宿界隈なら
>>1にもあるバタクじゃね？

773 ：
>>772
早速ありがとうございます。御苑ですね。行ってみます。
スーツ買うためにスーツ着て行くのが既に億劫ですがw

774 ：
伊勢丹ならいくらでもクラシックなパターンの店あると思うけど
何処かと聞かれたら答えられないが

775 ：
銀座山形屋かサローネパルテンツァで迷ってます。
双方の特徴を教えて頂いても良いですか？

776 ：
>>775
２つともで作ったやついねえよ
山形屋でいつも作ってるけどさ

777 ：
中価格帯のオーダーの特徴とは、
・裁縫工場の違いによる調整範囲の差
・店員の質による調整精度の差
・取り扱い生地の数の差
・価格の差
の観点で、自分で足を運んで調べるしか無いのではなかろうか。

778 ：
>>776
そうですよね...
山形屋ってどちらかと言うとブリティッシュな感じなのでしょうか？
あとドーメル辺りの生地で仕立てるとおいくらくらいになりますか？

779 ：
サローネは本当情報無いよね

780 ：
>>778
山形屋本体 イギリス

プレメッソっていう店舗はイタリア

んなもんきじの意図の細さで値段変わるし

十万以内でできるだろ

おれは十万から20万の間で作るけど

最初からぴったり作れる店ないぞ

781 ：
ごちゃごちゃきくより、実際に作ったほうが早い

782 ：
サローネパルテンツァはどっちかというとイタリア系？

783 ：
え、ばっちばちのイギリス…というか日本じゃない？

784 ：
>>778
銀座山形屋ではなくプロメッサのサイトにプライスリストが載ってる

785 ：
パルテンツァはオプション代が良心的

786 ：
パルテンツァってパターンオーダーとビスポークでは値段が雲泥の差だけどここではパターンオーダーの話をしてるよね？

787 ：
>>786
そう。価格帯的にパターンになるだろうね

788 ：
この値段帯で比較的仕立てが良いのってユニラン？

789 ：
>>762
どっちのパターンが良いの？

790 ：
>>788
ユニバーサルランゲージみたいなお粗末な造りで10万以上するのかw

791 ：
>>769 >>789
ラグジュアリーラインはふわっと軽い感じでイタリア系
カスタムラインはブリティッシュとイタリアを合わせたような感じ
イタリア系スーツが好きならラグジュアリーラインはカッコいいと思うんじゃないかな

ちなみにカスタムは半毛芯、ラグジュアリーは総毛芯

792 ：
Life style orderで仕立てたことある方いますか？

793 ：
色々テーラー難民したけどファイブワンに落ち着くことにした

794 ：
>>793
理由は？参考までに

795 ：
>>794
パターンが合ってるのと、自社工場持ってるから
仕立ての技術はしっかりしてて信頼できる
あとは価格と仕立て技術見合いでバランスが良いから

796 ：
自分に合う合わないあるよね
まずシャツを試してから頼むようにしてる

797 ：
>>796
シャツとスーツじゃ違い過ぎないかい

798 ：
>>795
自社工場は重要かもなー
ありがと

799 ：
自社工場系だとファイブワンやリングジャケットがよさげかな？

800 ：
>>799
アルデックスでも御幸でもジェンツでもブロスでも、まあやっぱり工場縫製は工賃にほぼ比例してるかと

801 ：
Nasu 夢工房は？

802 ：
もう春夏生地でオーダーできないかな？

803 ：
今時は夏はスーツ着ないから3シーズン春秋冬用で作ればえーんかな？

804 ：
>>802
売りきれはあるだろうけど、ちゃんとあるのです大丈夫かと！
>>803
そのパターンのひと多いから、そう伝えて選んでもらえば確実

805 ：
>>804
ありがとう。聞いてみるわー

806 ：
タナカさんでロロピアナの秋のジャケットを注文してきた。出来上がりが楽しみです。

807 ：
>>806
ロロピアーナなら10万円しないと思います。
スレチですね。

808 ：
>>806
すみません、ペコラネラでしたか。

809 ：
>>808
ｿﾌﾟﾗｳﾞｨｿのチェック柄ですよ。

810 ：
>>806
タナカだけはやめとけとあれほど…

811 ：
>>809
ボクもカーキにしようか迷ったのですが、他の生地にしました。
朝イチに伺って1時間ぐらい居ました。

812 ：
暑がりな人はオールシーズン生地を秋冬物として使えば良い

813 ：
あんまり話題に出ないみたいですがテイラーリングってどうなんでしょう？スリーピースなら10万くらいらしいのでここかなって思ったんですが。

814 ：
>>799
夏はクールビズだからジャケパンスタイルで行けるよね
それで十分だとおもう

815 ：
私服用のスーツ持ってる？
海外は私服でスーツは着ないのかねえ

816 ：
休日用？は仕事用とは別に３着持ってる
私服って聞かれると対義語に制服を思い浮かべてしまったわ

817 ：
>>815
私服用ってどんなイメージ？

818 ：
綿や麻素材ならセットアップを持ってるが
ウール素材は持ってないなあ

819 ：
若い頃はかっこつけて遊びようのセットアップ持ってたけど今は休日はジャケパンで楽してるわ

820 ：
銀行までも私服化
もうスーツに革靴はオワコンか

821 ：
タリアートで作って大失敗
採寸者はベテラン以外信用できない

822 ：
おいくら？

823 ：
>>822
3ピースで15万

824 ：
>>821
どの辺が失敗だったん？？

825 ：
>>824
パターンの上限を超えてムリにウエストを勝手に絞りやがったから変なシワになってるし、月ジワはあるわ胸は窮屈だわ着心地が最悪

826 ：
こんななら石田のマシンで頼めば良かったと後悔してる

827 ：
>>825
824だけどレスサンクス！
わかる気がする
知り合いが着ているんだけどアームを細く攻め過ぎて腕が上がらなくなってるし、バストもピタピタでフロントボタンするとラペル反り返っちゃうし
誘われていたけど行かなくてよかったわ

828 ：
>>826
オレはファイブワンで落ち着いた
いつかハンド入れたいなと
石田も興味あるが行くのが遠いんだ

829 ：
>>825
そんな欠陥品は返品しろ！
ダメなら、作り直させろ。
普通のとこは3ヶ月以内なら、お直し無料だぞ。

830 ：
俺なんかは最初の1着目は失敗は覚悟してるけどね

フルオーダーじゃないぶん仮縫いとかないし
次に買う時に新しいので修正されているかどうかが勝負じゃない？

最初があまりにひどい場合は二度と行かなけど

831 ：
15万クラスを3年に1回しか買わないなら最初の一回が全てかもしれないけど
年に3、4回くらい買うでしょ

832 ：
>>827
821です。ファイブワン良いよね
何度か作ったことある

833 ：
>>832
取り立てて特筆すべき何かがあるわけじゃないんだけど、安定しているなぁと

834 ：
フクオカのプレステージも縫製良さそうだけど
割引券きたから今回はファイブワンにするかな

835 ：
>>193
7〜8万円の予算で作りに行っても生地色々見てると
結局いつも10万円以上になっていしまう…（意志薄弱）

836 ：
おわっいつの書き込みにレスしてるんだｗ＞俺

837 ：
>>209
シップスのシャツはイケてる。セールでしか買わないけど

838 ：
>>837
ドゥーワンでしょ結局

839 ：
中国製いいよ
縫製よれてるけど

840 ：
>>834
>>828
ちなみにファイブワンが良いと思うのは、サイズやデザインに融通が聞くから？

841 ：
>>840
パターンがオーセンティックだし何より自分の身体にあってる
縫製もしっかりしてる
ちゃんと時代性も研究してるし、アパレルとも繋がってるから研鑽も欠かさないからこっちが言いたいことを的確に捉えてくれるから話が早い

結果望んだものが出来上がる

842 ：
良い選択。今のオーダーはなんちゃってが多い。設計者の意図がキチンと反映されてる工場発のスーツはいいと思う。

843 ：
パターンが自分の身体に合ってるかは重要だよね
ただゲージ服着た後で（いまいち合わないので）やっぱり止めますとは言い難い……（自分だけ？）

844 ：
俺はひょろ長いのでゲージ肩幅合わせて着ると丈絶対足りない
だからゲージと納品されるスーツで結構印象違うから一回は頼まないとわかんねーわ

845 ：
印象が変わるほど補正量が大きいと大変ですな
よく言われる1回目は仮縫いみたいなものだから安い生地で作っとけってのは正解なのかな
（自分は1〜2cmの調整で何とかなるから幸運な方なのかな）

846 ：
>>842
サンクス！
わかるわ、なんちゃって多すぎてね
伝えたいことをいかに縫製現場にうまく伝えられるかって、工場発の方がその辺は強い気がする

>>843
とりあえず予約する段階でゲージだけでもまずは着させてくださいって伝えてみたらどうだろ？

847 ：
>>843
わざわざ来店予約してから行くと断り辛いよな
しかし、買う買わないは客の自由だし
買わないからといって嫌な顔する店なら
程度が低いから二度と行かないだけ。
ファイブワンみたくまともならとこはそんなこと無いけどね

848 ：
>>846
なるほどそういうやり方もあるのか（最初はゲージ服の試着のみと事前に伝える）

>>847
まあまともな店なら嫌な顔されることなんて無いんだろうけど自分の心情的にね
と言うかいつも生地選んでる内にテンションが上がってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……

849 ：
>>847
そそ。嫌な顔するくらいのところなら作ってもマシなもんできないもんな。

850 ：
>>848
生地選び始めちゃうともうダメだよね。気になる店絞って、ゲージだけ着させてくださいってお願いしたことあるよ。
もちろん一度袖通すと断りづらいけど、こちらもちゃんと最初から丁寧に対応して、行く時間も繁忙帯避けたり、二店舗ほど断ったけどどちらも嫌な顔せずにまた来てくださいってなったよ。

851 ：
一発で正解当てるのを求めちゃいけない世界だよな
限りなく正解に近づける努力は必要だが実際作ってみないと分からないことが多い
作り手側も客側も

852 ：
>>851
作ってみないと分からない…は確実にある
採寸者の腕によってシワになったり綺麗になったりするから

853 ：
二度と三度作ったってもその時の気分でこここうしたらよかったかなとか出てくるしやらなきゃよかったってのもあった
最低限希望するラインだけクリアしてくれたらあとはそんなに細かいことは気にしないようにしてる
しっかりしたところはそこが分かってる気がするなあ

854 ：
元のパターンが合うかと採寸者のスキル次第で
まともになるかゴミになるか決まる気がする

855 ：
超絶撫で肩でスーツ好きの人がツイッターでオーダースーツ自慢してるの見ると体型の大事さを痛感する。

856 ：
そういう人こそフルオーダーで体型補正して貰えばいいのだろうが、
自慢できるくらいの良い生地でとなるとお値段もえらいことになるのだろうな

857 ：
>>856
フルオーダーの体型補正も限界あるから

858 ：
最初注文するときは安い生地で頼めばいいのに
俺は最初は巻きの生地で、2回目からバンチブックがスタンダードだよ

859 ：
生地見てると目移りして良いものを買いたくなっちゃうのは人の性質だからしゃあない

860 ：
フクオカはこのスレの価格帯？低価格のほう？
スレ分散してどこに書いて良いのかわからん

861 ：
標準的な生地で10万超えたらこっちでいいんでない

862 ：
>>861
ありがとう。プレステージ縫製にして3ピースだと10万近くにはなるんだよね

863 ：
>>780
山形屋の仕立ては好きなので、15万クラスでも勿体なくはないんですけど、実際高くなればなるほど機時代に貢いでるだけって構造はありますよね。
仕立て5万の店に10万の生地もっていった方が物はよくなりそう。
もしくは仕立て5万の店に5万の生地もっていけば品質だけは同じになったり。

864 ：
たとえばぜニアならどこで作る？
だと5万以上10万以下のところもこっちに入ってくる気もしますね。
品質が見合わなければ淘汰されるでしょうし。

865 ：
ゼニア生地指定で関西だとカツラかコンマかな、カツラは早期受注会でゼニア強いし
コンマはゼニア生地専門店だからゼニア好きにはいいかもしれない

866 ：
>>780
山形屋の仕立ては好きなので、15万クラスでも勿体なくはないんですけど、実際高くなればなるほど機時代に貢いでるだけって構造はありますよね。
仕立て5万の店に10万の生地もっていった方が物はよくなりそう。
もしくは仕立て5万の店に5万の生地もっていけば品質だけは同じになったり。

867 ：
>>865
そんな受注会でゼニア安くしてるんだ、どれくらい？

868 ：
ゼニアっても並行品でなくて？
俺はどっちでも全然気にならないが

869 ：
ゼニア興味ないからスルーしてるけど
カツラのゼニアスーツ早期受注会は長年してるのと発注量多い分安いから有名だな
値段とかはブログとか見れば過去の内容は記載してそう

870 ：
山形屋とファイブワンは、比較してどうですか？
仕立て具合とか、皆さんの好みを教えて欲しいです

871 ：
比較の対象を何とするのかもう少し教えてもらえるかな

872 ：
例えば縫製だっりパターンだったり

873 ：
縫製、着心地、完成した時のぴったり感、接客、等々ですかね

874 ：
>>873
両方で作った人っているのかな？

875 ：
山形屋はおぷ

876 ：
ファイブワンしかないけど個人的には満足
接客も縫製もパターンも。もう少し安くしてくれ…とは思うけど止む無し

877 ：
途中送信すまん

山形屋はオプション上乗せが多いイメージ
ファイブワンはほぼデフォでいける

山形屋は一度しか行ったことないが、どちらも普通のサービス業の接客態度だと思う
いわるゆ低下価格帯のチャラい感じはどちらも無いし、かと言って上から目線てこともなかったよ

878 ：
>>876
値段はね、、、同じ感覚 笑

879 ：
山形屋には優待があるからね。
2割引きと思うと財布が軽くなる。
採寸はうまいし、型も落ち着いてていいと思う。(麻布比較)

880 ：
銀座のファイブワンは
築８５年の教文館ビルにあるっていうのも重要だよな

881 ：
>>880
たしかに。あそこは趣があるわ

882 ：
ファイブワンがあそこに入ったのって２年くらい前でしょ。
時々移転してるからあそこにいつまでいるか分からないよ。

883 ：
場所は二次的なものかなー

884 ：
空中店舗で家賃安そうだし暫く居るんでないの

885 ：
テーラーによるけど10月納品だと10パーセント消費税取られるらしいね

886 ：
前払いだろ普通は

887 ：
自分の場合先週発注して10月納品予定で消費税8%だったな
（全額クレジットカード払い）

888 ：
そもそも今日発注でいつ完成とか完全に正確な予想できないのに10月に納品になったら10%もらいますよーなんてテーラーいるわけない

889 ：
前払いでも納品が10月以降なら10%にしないといけないはずだけど、例外も多いのでよく分からん
まあ何も言わずに店が負担してくれてんのかな

890 ：
高島屋では9月中に受け取ってもらわないと10％になるって言われたな

891 ：
消費税は役務完了時点での税率が適用される
10月納品なら本来は10パーセントだよ
8パーセントのままにしているのはテーラー各自で上手いこと会計処理を変えてるか内部的に値引きしたことにしてるんじゃないか

892 ：
津坂テーラーとか麻布テーラーは
キャッシュレス・消費者還元事業の加盟店で５％還元されるから
増税後に購入した方が結果的には安くなる

893 ：
>>892
津坂はキャッシュレス対応なんだね

894 ：
カード使えないスーツ屋なんてあるの

895 ：
個人のテーラーなら決済したその日に服を売ったってことにしてるんじゃないの？

896 ：
>>891
でも客の受け取り完了をもって納品だから、会計処理でどうにかなるもんではないと思うよ
受け取り完了日付を偽装してたらそれはそれで問題になる

897 ：
10万の内99,999円を生地代として一旦納品、その後生地を受けとって1円で仕立てるとか？

898 ：
今日、オーダーで作ってきたけど8パーセントだった。仕上がりは10月

899 ：
フクオカのプレステージラインで1着作ってみた。
総毛芯だし縫製も割と良くて着やすかったけど、一枚襟じゃなかったのが少し気になった

900 ：
>>899
おや。プレステージは1枚襟じゃないんだ？
仕立ては軽くて良いのにね

901 ：
納期2か月のリングは今月仕上がりだわ。納期早いのウリにする店もあるけど
遅くても品質いい方が好みだわ

902 ：
>>901
リングってテーラーリング？？

903 ：
http://www.ringjacket.co.jp/order/
こっちの
安い方オーダーの店展開もあった気もするけど

904 ：
>>900
そうなんだよね。
確認不足でてっきり一枚襟だと思い込んでたから、尚更気になっちゃったのかも

縫製は良いし標準だと付いてないAMFとかキュプラ裏地、台場やらのオプションと総毛芯入ってあの値段だからしょうがないかな
1枚襟2枚襟って気にしない人の方が多そうだし。

905 ：
>>903
リングのオーダーもいいねー
リングの肩周り好きだけど既成だと肩幅が合わないかバスト合わないのが多くて
ちと見てみるわー

906 ：
リングヂャケットはなで肩専用シルエットが苦手

907 ：
>>899
スタンダードラインのを持ってるけど１枚襟だった
あそこはラインが変わると縫製工場も変わるけどどうなんだろうなあ

908 ：
>>907
スタンダードが一枚襟なのになぜプレステージで二枚襟になるのか謎だなあ。アップチャージ払って二枚襟はむむ…となるね

909 ：
>>907
スタンダードだと1枚襟なのか…
調べてみたら吉田スーツでも標準ラインだと1枚襟で、一つ上のラインにすると2枚襟になるっていう同じ現象が起こるみたいなので、やっぱり工場の関係なのかな…？
https://mezzoforte-lounge.com/challenges/yoshida-suit-order-tips/

フクオカのプレステージは縫製工場ミユキソーイングみたいだけど

910 ：
目黒のライフスタイルオーダーってここのスレで大丈夫ですか？
前の方のレスで見かけたんですが、
行ったことある方いたらどんな感じか教えてください

911 ：
>>899
プレステージでおいくら？

912 ：
>>911
インポート生地、スリーピース 、オプションいくつか入れて10万ちょっとくらいでした

913 ：
>>909
リンク先のサイト、たまに間違った情報載っかってることあるよな

914 ：
一枚衿だ二枚衿だけで良し悪し語るのは不毛。
その後のプレスでどれだけくせ取って立体的にするかで評価全然変わる。それがわかるのは衿の吸いつきと着心地。実際言われてもわかんないでしょ？ほとんどそのレベルのクセとりやってないから。
なら切り替え入れた2枚の方がマシだったりする。

915 ：
某大手セレクトの御大が一枚襟のこと中途半端に書いちゃったからなあ
着心地の本来的な変化まで分からなくても一枚襟の方が気分は上がるけどね

916 ：
そもそもある程度の値段以上は自己満足で着る領域なんだから
一枚襟と二枚襟で理論的には着心地が同じだとしても気分上がる方がいいに決まってる

917 ：
>>912
ありがとう。生地はカノニコ？

918 ：
普通レベルの工場なら二枚衿の方が着心地良くなるよ。自己満足で片付けてたらその昔のヒゲがー、お台場がーと同じレベルで進歩しない。いつまでたっても作り手に騙される

919 ：
>>918
１枚襟の話していた人らも一枚襟であればアイロンワークがしっかりなされたものが前提で、プレステージがそうじゃなかったからがっかりって話をしてると思うぞ
別に自己満だけで片付けているわけでもないと思うし
騙してるのは作り手じゃなくて売り手だと思うが

920 ：
木を見て森を見ず

921 ：
2枚襟だからダメってことも無いが、仕立てに拘ってるリングやファイブワンは一枚襟を推してるのは確か。そこに価値を感じるかは個人の価値観だろ

922 ：
>>918
いずれお台場とか本切羽とかと同じような扱いになるのかな＞一枚襟

923 ：
リング、ファイブワン、東和あたりの一枚衿なら意味がある。吉田スーツ？そのレベルの一枚は逆に殺しきれないで二枚より立体感無い

924 ：
https://iki-nagoya.net/column/p976/
どこの工場のスーツだろう新しいラインらしいけど
工場ではなくてどこかの工房だろうか

925 ：
>>899だけど、
フクオカに問い合わせてみたところ、通常はプレステージラインのものは1枚襟仕立てのようです。
どうやら今回使った生地が1枚襟にするのには向いていないものらしく(モヘヤ混の固めの生地なので、無理に1枚襟にすると皺が寄ってしまったり、立体感が損なわれるみたい)、例外で2枚襟にしてくれたようです。
お騒がせしてすみません。

問い合わせにも丁寧に対応してくれたし、連休明けに念の為縫製工場の方にも再度確認をとってくれるとのこと。

926 ：
>>917
モヘヤ混のイギリス生地です。

927 ：
>>925
サンキューです。ファイブワンも高くなってきたからフクオカ気になってた。近いうち見に行ってこう

928 ：
なるほど、納得
たしかにモヘアのハリだと厳しいかもね

929 ：
>>924
ここは前から気になってるとこの一つ
かっこいいよね

930 ：
そういうことか
プレステージ何着か持ってるからおかしいと思ったけど一枚襟のことよく分かってないのでスルーしてたよ

931 ：
>>924
そういえばアルデックスがハンドメイドの新しいスーツ作り試してたからそれかな
通常ラインでファイブワンとほぼ同等だからより上になるだろうし
リングヂャケットと競うレベルまでもっていくのだろうか
値段も凄そうだけど

932 ：
1枚襟のほうがいいに決まってるのに、
どっちもどっちみたいに書いてるのは負け惜しみ？

吊るしの安物見てみたらわかるがどれも2枚襟だよ、それくらい2枚襟は作るのが楽なんだよ

技術と手間暇かかってるから高い金払ってるわけなのだから
そこ大事だろ

933 ：
ユニクロのスーツを着てたらいいような人たちだよなお前ら

934 ：
>>一枚衿がいいに決まってる。
その認識が広がってるからクセとりしないとこもやり始めてる。縫い目が減った分手間が省けるってよ。20年前のディテール信仰とレベル一緒。

935 ：
この価格帯ならバタクハウスカットが良かったように思います

936 ：
>>932
共済のスーツは１枚襟だけどね

937 ：
安い吊るしのスーツはみんな本切羽なんだぜ

938 ：
>>934
いやいや、だからみんな一枚衿でもアイロンワークの癖取りがあるってのが前提での話でしょ
ちなみに、一枚衿でクセとりしなかったからとても着られる代物ではないって
クセとりしない一枚衿を作って売る方が無理がある

やり始めてるとかって言うが、実際どこがやってるとまでは言えばいいと思うが想像でしかないから言えないんだろ

939 ：
工場に入って見てるけど迷惑になるから晒すわけないだろ。工場側は二枚衿の方が良くなるけど取引先の要望、引いてはそう言う客が多いからベストな選択ができなくなってる。

940 ：
安物の一枚襟なんてプレスで工員がガチャコンするだけなんだから、そんなものに大きな価値や優位性があるなんて思えないよ

ちゃんとした一枚襟を見たいならプラムくらいのスーツを着てみればいい

941 ：
リングジャケットってブランドが進んでて
無駄に高いよな。廉価ラインの店もあるが相応らしいし

942 ：
ちゃんとした仕立てのテーラーは大体一枚襟だし、それ以外にも肩のイセ込みとか副資材を良いもの使ったり拘ってるよな。そこが判断ポイント

943 ：
>>939
迷惑になるようなことをってさ、お前がクセとりしないところまで出始めてって文句めいたこと言ったんだぞ

別に工場じゃなくていいからショップでもいいから言えば？それも言い訳つけて言わないよな

結局こうだろうって想像で語っちゃってるタイプじゃん
ここでならバレようないんだから言い訳なんてどうにでもつけられるしね

マウント取りたくて頑張ってるんだろうけど、話の前提無視して文句だけ言いに来ても墓穴掘るだけだよ

944 ：
リングの安いやつって、外部に出すって言ってたけど何処に出してるんでしょうね

良いテーラーや工場は、生地や仕立てに応じて、１枚にするか２枚にするかを選ぶ人じゃないかな？実際プラムとかパルみたいな工場に出すと、無理は無理って言われるしさ

945 ：
>>942
そうなんだよね、そういう技術の話をしているのに
「そんなのみんなやってるよー」みたいな子供の反論が出てきて萎えるわ

お前ら安物をぼったくられてること気付かされたからって涙目になって反論するなよ

946 ：
>>941
そりゃ直営店の維持費とか考えればな
撫で肩好きで合う人は良いんじゃねえの
俺はピタピタ〜２プリーツと振り幅大きいところにはついていけねえけど

947 ：
>>944
リングの安いやつは青山系列の中国にあるリング監修の工場に出してるって話は聞いたことあるよ

948 ：
フルオーダーだと2枚襟のがパターン展開しないといけないので手間だったりする部分もあります。
のぼりかカマかでまたちょっと違ってきますし工場は生地と型紙にあった処理してるだけかと思います。

949 ：
>>943
できてる工場はファイブワン、リング、東和って言ってるわ。簡単じゃないからどこでもできてるって前提に無理があるんだよ。個人テーラーは又別な。苦言は工場ではなく一枚衿を盲信してる奴に言ってる。スーツはディテールじゃなく着心地で判断するしかないんだよ。

950 ：
>>949
いやいや全然違う話に変えられてるんだけど
どこでもできるなんて一言も言ってないし
前提っていうのは、一枚衿がいいって言ってる人はきちんとプレスされてる一枚衿を前提に話してるんだろっていう話をしてるんだけど
しかもたまたま一枚衿の話出ただけで、ディティールだけでー！とかファイブワン、リング、東和だけ！とか
いやはや、ここまで自分解釈での話しかできないやつがディティールだけ判断するなとかご立派ですわ

951 ：
なんですぐにこんな醜い罵り合いになるのかねぇ…。
何か気に入らない書き込みがあると、否定して打ち負かそうという気が強すぎると思う。

952 ：
スレも終わりに近いから適当に荒してワッチョイ導入しろと言い出すやつじゃないの

953 ：
興味深い話題ではあるんだから罵り合いではなく
普通に書き込んでくれれば有り難いんだけどなあ

954 ：
>>953
知識や情報を共有してくれるのはプラスなんだよね。
自分と違う意見を見つけると因縁付けて叩きのめそうとするから険悪で非生産的になる。

>>952
ワッチョイ導入と罵り合いに何の関連があるんですか？荒らしがワッチョイ導入しろと言うんですか？
ファ板の中でもスーツスレはワッチョイの有無に関わらず
細部に関する議論で喧嘩腰になる人が多いからなんでかなと思ってコメを書いたんだけど、
それとワッチョイと何の関係があるの？説明してください。

955 ：
知識や情報を提供しようとするやつが喧嘩腰で来るパターンが多い気がするけどね…

956 ：
>>955
それだけ心に余裕がないんだろうと思うよ。

957 ：
何この気持ち悪い流れ

958 ：
↑
これからこういうやつはスルーするわ

959 ：
ここで襟がナンマイダナンマイダ言ってる人たちは、当然ブラインドでも着心地で今着てるのがどっちか当てられるんだろ？
すごいなぁー

960 ：
>>959
あんたみたいなのは既成でも着てなよ

961 ：
前に話題に出ていたFiloってホームページみたがあそこってフルハンド？
の割に値段が安すぎる気がするが、パターンだとしてもゼニアやロロピアーナがあの金額は安い気がする

962 ：
>>960
で、ブラインドでもわかるの？

963 ：
>>962
馬鹿だろお前
「今まで生きてきて良い服着たことないから着心地がわからないから教えてほしいです」と3回言え

964 ：
本当に醜い人だね。。。

965 ：
「金持ち喧嘩せず」と言うくらいだから、>>963はそうではないのだろう。

966 ：
襟の話だけでここまでもめるのか・・・

967 ：
>>961
どうなんだろうな。確かに安いけど
安すぎるのも不安だよな

968 ：
>>966
趣味系のスレはこういうの多いけどどうもね…

969 ：
高圧的な態度がチョン臭くて嫌だ

970 ：
そもそも低価格スーツスレも毛芯原理主義者と半毛芯でもいいよ派、接着芯でもいいよ安ければ派で分裂したじゃないの

971 ：
>>966
FOでならまだしもMTMレベルだとサイズ感とか着心地の方が重要な気がする
かっこよくなかったり、着心地が悪いと細部が凝ってても着なくなるし

972 ：
>>967
それそれ
かと言ってなまじ話だけでもって行けるような雰囲気でもないし
インセンティブ入ったら突っ込んでみるかなー

973 ：
スレチならゴメン！ オーダージャケットやスーツの処分は捨ててる？ ヤフオクに出してる？

974 ：
>>973
ヤフオクじゃ厳しいんじゃないかなー
売れるなら売りたいところだけど値付けが難しい

捨ててるか親父にあげてるよ

975 ：
>>974
そっかー。数千円で処分できればいいやくらいの気持ちで出してみるよ

976 ：2019/09/18
>>969
レイシスト

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