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既製ドレスシャツ総合スレ part12


1 ：2018/11/09 ～ 最終レス ：2020/05/05
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを2行重ねて書く（テンプレ用）


このスレで扱うのは
・白シャツ
・一万円以下の既製シャツ
・インポートシャツ
・イタシャツ
等過去にあったスレの総合スレということで

逆に扱わないのは
・Tシャツ
・ポロシャツ
・クールビズ（荒れるので除外）
・オーダーシャツ（パターンオーダーも含め、専用スレで）
・シャツは下着（笑）
を厳守で楽しく情報交換しましょう。荒らしは徹底スルー

【前スレ】
既製ドレスシャツ総合スレ part11
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1509443137/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
海外既成シャツ

イタリア系
TRUZZI ttp://www.truzzi-milano.com/
ブジェリ
FRAY ttp://www.frayitaly.com/
LUIGI BORRELLI ttp://www.luigiborrelli.com/
BARBA ttp://www.barbanapoli.com/
Finamore ttp://www.finamore.it/en/
ORIAN ttp://www.orian.it/
ISAIA ttp://www.isaia.it/#/it/pathos
DAN ttp://www.danroma.com/english/dan.html

イギリス系
TURNBULL & ASSER ttp://www.turnbullandasser.co.uk/
Alexander Boyd ttp://www.alexanderboyd.co.uk/
Hilditch & Key ttp://www.hilditchandkey.co.uk/
EMMA WILLIS ttp://www.emmawillis.com/shirts/
WH shirts(Coles) ttp://www.whtshirtmakers.com/
Budd ttps://www.buddshirts.co.uk/
THRESHER & GLENNY ttp://www.thresherandglenny.com/
Harvie & Hudson ttp://www.harvieandhudson.com/
HAWSE & CURTIS ttp://www.hawesandcurtis.co.uk/
Hewitte & May ttp://www.hewittandmay.co.uk/
T.M.LEWIN　ttp://www.tmlewin.co.uk/
THOMAS PINK　ttp://www.thomaspink.com/
CHARJES TYRWHITT ttp://www.ctshirts.co.uk/
Henry Jermyn
SMYTH & GIBSON ttp://www.smythandgibson.com/

3 ：
主な国内展開シャツ

メーカーズシャツ鎌倉　ttp://www.shirt.co.jp/
土井縫工所　ttp://www.doihks.jp/
スキャッティ
オジエ　ttp://www.ozie.co.jp/
東京シャツ　ttp://www.tokyo-shirt.co.jp/
カミチャニスタ　ttp://camicianista.com/
イタルスタイル　ttp://ital-style.com/
山喜　ttp://www.shirts.jp/
スタイルワークス　ttp://www.styleworks-eshop.jp/
蝶屋　ttp://www.rakuten.co.jp/choyashirts/
鹿児島しゃつ　ttp://miraishirt.com/
プレジャライフ　ttp://pleasulife.com/
ファクトリエ（HITOYOSHI）　ttp://factelier.com/products/men/tops/dressshirt/
インダスタイル　ttp://www.itohari.jp/
大阪シンコー　ttp://www.osm-factoryshop.com/
麻布ザカスタムシャツ　ttp://www.azabutailor-shirt.com/at-shirt/index.html
ジャケットリクワイヤード　ttp://www.jacketrequired.jp/
シャツコード　ttp://www.taka-q.com/brand.html#shrtscode
フェアファクス　ttp://www.shirts-gallery.com/shirts-gallery/shop/
スーツサプライ　ttp://apac.suitsupply.com/ja/shirts
パーフェクトスーツファクトリー　ttp://perfect-s.com/
スーツカンパニー
スーツセレクト　ttp://www.suit-select.com/
スーツスタイルマルトミ　ttp://www.suit-style.jp/
TAKA-Q　ttp://online.taka-q.jp/
無印良品　ttp://www.muji.net/store/cmdty/section/S10205
ユニクロ　ttp://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/easycareshirts/men/

4 ：
一乙

5 ：
タカキューとかって 笑 ださ。

6 ：
カミチャ、靴も買おうと思ってるけど、なんか高すぎるんだけど。シャツと全然値段が違う。

7 ：
餅は餅屋

8 ：
靴は靴屋の買った方がいいでしょ

9 ：
ちょっと気になって調べてみたら、WHって新興ブランドの靴を売ってるだけじゃないか
この靴なら、リアル店舗でも買えるしし、値段帯もこんなもんだぞ

10 ：
カミチャニスタはセレショでも高級路線のセレクトショップのストラスブルゴが運営しるから
少なくとも下心だしてついで買いを狙って買ってきたもの並べて売ってる他のシャツ屋よりは増しだとは思うけどね
カミチャニスタで好みの靴ないならばストラスブルゴで買えば良いかと

11 ：
この靴、リアル店舗でも売ってるの？ストラスブルゴ？この値段、カミチャらしくないとずっと思ってた。

12 ：
WHは干場プロデュースの厚底革靴やぞ。
詳しいことはYouTubeのBRオンラインの動画でわかる

13 ：
そもそもあの靴見てわかるけど
趣味性の高い靴で好きならば選ぶようなタイプだと思うのだが

14 ：
あーあれか干場で思い出した
ビジネスには到底使えないような受けの狭い靴だったという印象

15 ：
干場うさんくさい

16 ：
ヒロシツボウチとの共作だったかな
コンセプトがスニーカーっぽい革靴だろ
靴ヲタやトラッド派は認めないだろうが結構売れてるしファッション的には悪くないんじゃないか

17 ：
上茶谷1巡目指名はもったいないと思う

18 ：
>>16
でも大したブランド了解でもないのに高すぎない？だったらエドグリとか行った方が…

19 ：
>>18
エドワードグリーンがあんな値段で買えるわきゃねーだろ
クロケット&ジョーンズの通常ラインでも買えん

桁が一つ違う

20 ：
ここで書くことじゃないけどozieって結構前から返信メール届かなくなったよね一応商品は届くけど

21 ：
Ozieの社長は写真撮るとき口を半開きにするのやめろ

22 ：
ソブリンのシャツ、襟の汚れ落としに寝ぼけてハイター原液ぶっかけてまだらになっちまったよ・・もうあかんわこれ
襟交換の店でオススメないか？

23 ：
塩素系はぜったい使ったらあかんやで
粉の酸素系と重曹と熱でじっくり落とすやで

24 ：
分からなくて失敗したわけじゃないのにそんなこと言う意味ある？
馬鹿なの？

25 ：
塩素系はあかんやつや…

26 ：
>>23
>>25
サンクス。以後気をつけるわ
つーか俺のつまらない失敗で喧嘩しなくていいやで!
ほんとやらかしたわ

27 ：
セスキ酸のほうが失敗なくていいよ

28 ：
しつこく言ってんの同じやつだろ

29 ：
最初から洗濯のりを使っていればよかったんだろうけどひと手間だからね
黄ばみって素直に酸素系とお湯でやっても時間が経った者は全然落ちない

30 ：
わりとガタイがよくて(胸板と背中が厚め)合うメーカってある？いちいちオーダー面倒で。。

31 ：
>>29
洗濯のり？？？
今の話題にノリは全く関係ないけど大丈夫か？

32 ：
>>30
普通に鎌倉でいいんじゃね
ガバくて困ることはあっても逆はない
この辺の安い価格帯では一番質もいいと思う

33 ：
>>31
洗濯糊を使うと汚れが落ちやすいという事でしょ。

34 ：
>>31
洗濯糊使うと、使用した時に汚れがつきにくい(襟と袖口)から、あらかじめ使っておけば良かったねって話だろうけど
Twitterとかでも、こういうちょっとだけずれてるけど本題からはそれてない話が伝わらない人には本当に伝わらなくて面白い

35 ：
洗濯糊は水溶性樹脂だからむしろ汚れを取り込みやすくなるんだけど
取り込んだ汚れごと落ちるからいいってことかな？

36 ：
>>35
んだ
繊維の隙間に皮脂や汚れが入りにくくなるって効果もある

37 ：
>>32
鎌倉試したんだが、腹回りがガバガバすぎて、どうにもダメだった。

38 ：
ガチで逆三角の人はもう諦めろよ
既成で合うのは一部のイタリア物くらいだろ

39 ：
>>37
ヒトヨシのコンフォートとか試してみたら？

40 ：
>>38
諦めるしかないのかな。
既製の方が楽に買えるし、安いわりに作りがいいなで。。

>>39
調べてみる。ありがとう。

41 ：
まあ作りは半端な店の半端なオーダーより既成の方がいいわな
ジャケットでもそうだけど寸法が体に合う以外に勝ってるところは少ない
エアプのオーダー原理主義者はなぜか多いが・・・

鎌倉もニットシャツは通常のスリムより一回り細いから試着してみたら
普通のスリムは決して細身の人向けではないがニットシャツは普通体型だとタイトなくらいで胴回りも十分細いと思う

42 ：
>>41
ニットシャツか、鎌倉ね。試してみる。どうもありがとう。

43 ：
あれ薄いから透けるけどな

44 ：
鎌倉は腕が短い

45 ：
国内の既成で一番長い部類だと思うけど
短い方買って短いって言ってるならアホ

46 ：
36と37は裄丈短い方しかないから

47 ：
36-81と37-81は長い方なんじゃねえの
38-79があるんだからこっちが短い方の基準
最低サイズ着るってことは身長155～160cmくらい？そもそもこんな人は多少合わなくても仕方ない
平均身長ならネックは39の想定だろうから87で充分だろうし

48 ：
タイト、形態安定、ポケットなし、ダブルカフスのシャツ欲しいんだけど
定番で出してるのozieくらい？
今はアローズの形態安定ポケットなし使ってるけど
ダブルカフスほしい

49 ：
>>48
ヒトヨシの形態安定のシリーズにない？

50 ：
>>48
スーツセレクトとか

51 ：
>>49
>>50
もうちょい高めでいいところない？
1枚2万前後で

スーツセレクトは確か全部ポケットついてる

52 ：
200以上シャツみたいな？

53 ：
>>51
2万以上のシャツで形態安定なんてほとんど聞いたことない

54 ：
38-78で腕短くって困る。鎌倉、腕余ってシワになるんだよね。

55 ：
>>54
上着を着てたら見えないでしょ？袖のシワ。

56 ：
ダーバンのシャツをセールで買ったけど
国内縫製と海外縫製で値段が違ったから見比べてみると確かにきめ細かさが違う。
正直よく見ないと分からないからわざわざ国内縫製の買う必要あるのか微妙だった

57 ：
>>55
脱いだとき見えるのよ。まあ、冬場はね。

58 ：
41-90のサイズを置いているブランドはないでしょうか？

59 ：
>>58
鎌倉シャツのスリムフィット

60 ：
【実業家】ココイチ創業者「シャツは980円で十分」
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1547028611/

61 ：
相談
シャツの肩幅ってシャツの線が肩のどこに来るのが適正なの？

62 ：
骨の辺り

63 ：
シャツの脇と肩を繋ぐ線上に関節が来る

64 ：
クレリックシャツ
綿100
形態安定
スーパースリム

ってどのメーカーのどの商品が該当するでしょうか？

65 ：
>>64
やっぱスーツセレクトのスキニーのモデルじゃない？

66 ：
スーツセレクトもいいけどもう少し高いシャツ専業メーカーがいい

67 ：
スーパースリムじゃなくてスリムだったらどう？

68 ：
まともなシャツ専業って形状安定出さないでしょう…

69 ：
普通に出してるけど安価な価格帯だけ

70 ：
>>64
スーパースリムかどうかはわからんが、ヒトヨシのスタンダードスリムが割と細い(かつ形態安定)

71 ：
イタリアのシャツ専業で形態安定だしてるとこ、あるの？
知らなかった

72 ：
>>71
あるの？

73 ：
スーセレは質的にやめた方が良いと思うけどな。

74 ：
海外ブランドだと胸ポケットないこと多いですが、皆さんスマホはどうしてます？

75 ：
当然バッグの中
世界のどこでもポケットのあるシャツをドレスシャツとは言わない

76 ：
バッグの中だけど、どうしようもないタイミングとかは、上着の内ポケットかな

77 ：
>>74
バッグまたはパンツの右ポケット

78 ：
>>74
上着の胸ポケに入れてる。反対側の内ポケにはサイフを入れて
重量バランスを調整。
サイフには小銭を入れず、小銭はズボンのポケットに入れてる。

79 ：
最近はカジュアルシャツも、ポケット無しが好きになってきた
ボタンダウン除く

80 ：
>>78
スマホと財布なんてよく上着のポケットなんかに入れられるね。型崩れするのに。

81 ：
>>78
重量バランスｗ
せっかくなので胸ポケにはチーフ挿そう

82 ：
紳士たるもの実用のリネンハンカチ、女性に貸す用のコットンハンカチ、装飾かつ緊急避難用のチーフは欠かすべからず

83 ：
74です。皆さんありがとうございます。

冬はコートあるのでまだいいのですが、春から秋はちょっと面倒ではありまして。わりに時間外でも会社から電話が来る仕事で、業務用のスマホも持たされています。鞄に入れて着信に気づかないのも具合がわるく…。

上着のポケットのどこかが妥協点ですかね。参考にさせていただきます。

84 ：
>>83
Apple Watch的な腕時計デバイスで解消する手もあるけれど
一番無難なのは左側の内ポケットだろうと思うよ

85 ：
ごちゃごちゃうるせぇな
トラウザーズ のポケットに入れりゃ良いんだよ
どんだけピチピチのトラウザーズ 履いてんだよ

86 ：
>>78
財布とスマホが入るジャケットなんてサイジングがあってないだろ。
俺はパンツにもジャケットにも財布やスマホは入れたことないわ。
どっちも鞄に入れてスマホはスマートウォッチと繋いでる。

87 ：
>>83
ポケットがもっこりするくらいなら首から下げる方がいいかな
懐中時計のように内ポケットに落下防止チェーンのクリップを挟んでタバコポケットに入れてもいいかも
薄い機種ならウエストコートのポケットもあり、懐中時計のように以下略

88 ：
>>85-86
お互いのスーツのサイジングが全くちがう(笑)

89 ：
内ポケに財布入れると、胸板が厚くなった気がして嬉しいよ

90 ：
>>86
最近の薄いスマートフォンすらスムーズに入らないようなサイズはサイズ合ってないとしか思えないが
ハイウエスト気味に絞り入れるブリティッシュスタイルでも、流石にタイトすぎ

91 ：
↑この人は胸がまっ平らなの？

92 ：
>>90
入るのは入るよ。
スマホはね。
財布は自分のは無理だけど札だけ入れるみたいなヤツなら入るかも。
ただ常に一定の姿勢で居るわけではないしやっぱ着心地に影響するよ。
あと型崩れすると思うし。
鞄無しで出るときは金は札だけポケットに突っ込んでスマホは手に持ってるな。

93 ：
オーダーだけど、ボタンを止めると十ミリ越えるものを内ポケットに入れるのは厳しいな、そもそもスマホみたいな重たいものはシルエットを崩すし

94 ：
>>86
スーツにスマートウォッチ？

95 ：
スーツ以外でスマートウォッチ使うことなんてあるの
ビジネス以外であんなダサいの付けるか？

96 ：
>>94
普通にスーツに使えるデザインのスマートウォッチだよ。
もちろんそれでも場違いと思われる時はちゃんとした時計に替えるけどほとんどの場面では問題ないよ。

97 ：
ポケットないと乳首浮いてるの目立つじゃん

98 ：
>>94
Apple Watch使うの、スポーツバンド系以外のメタルやレザーならおかしくもないし、アナログ時計な見た目なハイブリットウォッチも今は多い

Apple Watchが趣味じゃないって気持ちは理解できるけどな

99 ：
人吉@阪急、スリムだけセール除外とは… ダボダボのみセール。もうだめだな、ここも。

100 ：
元々安いし仕方ないじゃないか

101 ：
>>99
先週までクリアランスでスリムも安かったけどな？

102 ：
ショボいセールでな

103 ：
(むしろ、安易に大規模セールやらないって、割と好調ってことでは？)

104 ：
阪急で売られてるブランドだし元々大々的でもないかがな

105 ：
人吉はホームページが女子っぽ過ぎて購買意欲が湧かない

106 ：
人吉@阪急、自分が見た時もダボダボばかりだった。スリムはセール品除外だしそもそも商品がなかった。そんなに太ってる人ばかりをターゲットにしてんのって感じだったよ。

107 ：
厚目の貝ボタンって留めにくい

108 ：
ランズエンドのXシャツってどうなん？

109 ：
>>107
そんなことないのでは？
ボタンが厚いなら根巻きしてボタンを浮かせればいい

110 ：
厚みのあるボタンは書けにくいのは当然のことだろ
根巻きしてようが前立てから浮いていようがいまいがボタンホールを通す向きの寸法がでかくなってんだからさ

111 ：
バルバとかいい意味で田舎臭いシャツには厚めがいいね
薄くできなかった時代の再現なんだろうけど現代は薄いほうがエレガントじゃね

112 ：
個人的には３ミリがちょうどいいかな

113 ：
うん、ボタン厚くして目立たせる意味わからないし

114 ：
ボタン厚いとクリーニングで割れるかダメージを受ける

115 ：
薄い方が割れるよ
厚くて割れるなんてよっぽどプレスがヘタクソなところだけ

116 ：
鎌倉シャツ買ったけどポケット無くて不便
ここと同程度の質でポケットあるメーカーってどういうの？

117 ：
>>116
胸ポケットが欲しいなら、その辺に溢れてる適当なシャツ買えばいいんじゃないの？
胸ポケット無いと不便って、胸ポケットに何入れるんだよ……

118 ：
IDカード、これがないと職場内で移動出来ない

119 ：
ペン入れたい

120 ：
カードくらいならパンツのポケットでええやん。
ペンは俺はボタンとボタンの間に挿すこともあるけど、基本ノートかなんか紙とセットだからそっちに付けてる。

121 ：
ホルスター装着しろよ

122 ：
>>117
胸ポケットに何を入れるかお前に関係無いだろカス

123 ：
>>122
なんか、底辺の人？はしたない言葉遣いが。

124 ：
ポケットのあるシャツをドレスシャツとは言わないな

125 ：
胸ポケット付きが良いならボタンダウンにすれば良いのでは

126 ：
次は、ボタンダウンにネクタイはないわー、の人が現れます

127 ：
ダウンタウンにしむけんはないわー。

128 ：
クールビズのときはポケット欲しい気はわかる

129 ：
ポケット無しに慣れるまでは、胸ポケットあると思ってカードやら空振りしたことはあったなｗ

130 ：
会社のIDなんたのは見えるようにストラップで首から吊るのが義務化されてるもんだが
シャツの胸ポケに入れるとかいうセキュリティ意識の低い会社ありえるんか？

131 ：
セキュリティ低いポンコツ会社だから訳も分からず

132 ：
ランチのときは隠すし

133 ：
外出るとき隠すならジャケットの内ポケに入れるでしょ

134 ：
首から紐提げてるような身分の奴らが「シャツは下着だからポケットがないのが世界の常識」なんて言ってる

135 ：
>>134
お、おう……

136 ：
アイロンかけるのにポケットは邪魔よ。

137 ：
じゃぁヨークは？

138 ：
>>137
問題ないよ

139 ：
うちは名札を白衣のポケットに固定、IDカードは別にあって随所でスキャンさせないといけない。それをシャツの胸ポケットに入れたい。白衣脱ぐことも多いから、白衣のポケットには入れたくない。まあ、いろんな職場があるってとこで。大学病院です。

140 ：
ポケットのことで身分がどうこう言ってるような程度の低い阿呆がシャツを偉そうに語るスレです

141 ：
ポケ付シャツ着てる人ってポケットに溜まったカスはどうやって取り除いてる？

142 ：
襟に変なデザインが入ったり色付きのボタンのシャツが最悪にイケテナイ。雰囲気や顔はよいのに残念。

143 ：
>>134
確かに(笑)

144 ：
コットン100でトロみのある生地が好きだと思ったんだけど、これって生地の織り方に関係するの？それとも糸の太さ？

145 ：
ユニバーサルランゲージのシャツってどうかな？
スーカンと大差ないのかな

146 ：
ユニバはスーカンとサイトを統合してからわけわからなくなった。何か探そうとするとスーカンが邪魔をする。

147 ：
既成シャツの寿命ってどれくらいなんだろ
普通のポプリン生地の場合
週1着用で、襟さえ綺麗なら三年～五年ってところ？

148 ：
>>147
そんなに持たない希ガス
18ヶ月くらいな印象。
みんなはどうかな？

149 ：
ドレスだからなちょっとでもみすぼらしさが出てくるとアウトだと思う
2年が限度

150 ：
95%のシャツ(綿100)は年間50日着用50回洗濯(ネット使用の弱水流、2回すすぎ、1分脱水、陰干し)として約3年で襟カフまわりがボロくなってくる　1年以内や6年超ということは稀　身頃がダメになるには10年以上かかるでしょう

151 ：
>>150
週一回着用で3年も持つのか！

152 ：
だいたいそんなもんだな
擦り切れない限りみすぼらしくなるとかはほぼない
プレスの問題

153 ：
みんな物持ちが良いなぁ

154 ：
襟やカフが擦りきれやすいのは肌以外の何かに触れているから
床屋で裾刈りしてもらえば襟は擦りきれなくなる
カフを手首に固定しておくと擦り切れ防止になる
洗濯には酸素系であろうと漂白剤は使わないこと

155 ：
漂白剤は使った方がいいって意見もあって面白いな
生地は当然傷むが汚れには強いからな

156 ：
洗濯のリのかわりにスティックノリを襟に塗ってる人いる？

157 ：
馬鹿じゃねーの

158 ：
ワイドハイター使ってるけど駄目なのか

159 ：
塩素系漂白剤だけは駄目

160 ：
酸素系もアルカリだから毎回は使わないほうがいいね
まあ中性洗剤＋酸素系なら元々弱アルカリの洗剤と同程度だとは思うけど

161 ：
酸素系は10年以上使ってるが、デメリットよりメリットの方が大きい
例えば、黄ばみや黒ずみが奇麗に落ちる

162 ：
黄ばんだシャツほどみっともないものはないからね
耐久性犠牲にする価値はあるか

163 ：
酸素系を使ってるけど、平均耐久年数は5年以上あるよ
手洗いで

164 ：
白のシャツなら、毎回じゃなくてもいいから蛍光増白剤入りの洗剤使った方が色褪せなくなる
逆にサックスブルーのシャツに蛍光増白剤とか論外だが

165 ：
>>163
襟元どうしてる？

166 ：
クリーニングだすと糊付けされるけど、ボタンダウン着る人って、朝の忙しい時とか襟のボタン付けづらくないのかな？ブランドによってはボタンのサイズと穴がキツキツのとかあるじゃん。

167 ：
安いクリーニング出すと劣化がマッハだから頑張って手洗いするやで。

168 ：
言うほど仕事でボタンダウン着ないだろ
しかもその程度嵌めるのキツイとか意味わからんし、
朝時間に余裕持たなすぎだし全体的に生活レベルに疑問

169 ：
>>166
俺は糊無しでって注文してるけど。

170 ：
>>165
牛乳石鹸を馬毛ブラシを使ってブラッシングしてるよ

171 ：
世間の30代低年収のリーマンはどこのシャツ着てるんだろう

172 ：
俺はSHIPSのシャツが好きで体型に合うからファミセでまとめて仕入れてるな。

173 ：
>>171
ほとんどイオンとかの量販店では

174 ：
俺はエディフィスのがあうんでやはりセール狙いで毎年は二枚ずつ購入してる

175 ：
>>171
ちょっと気を使ってる人でツープラや青山アオキってとこじゃないの？
百貨店のセールでもワイシャツコーナーすごい人出だけどな

176 ：
セレオリとかセールならマジで穴場だと思うんだがな

177 ：
2万円しないでそれｎ

178 ：
タイプライター生地のシャツ買ったんだけど紙みたいでざらついていて余り肌触りは良くないな。ツヤのある質感だから高級感はあるが難しそうだ

179 ：
とはいえ気に入った。ブロードシャツほど堅い印象がなくカジュアル過ぎず品がある。ただスラックスとの相性へ抜群だけど他に合いそうなパンツがない

180 ：
>>171
40代肥満低収入のオレは鎌倉シャツとブルックスブラザーズ
ちなみにブルックスは北米公式のセールでしか買ってない

181 ：
どの年代も4割近くが3k未満、約8割が5k未満のシャツ買ってる時代に鎌倉シャツ買ってるってことは上位2割以内に入ってるんだぞ

182 ：
>>181
その数字が正しいなら、3000円のシャツと1万のシャツの差って大きいから、身だしなみをある程度ちゃんとしたいならシャツに拘るのってコスパいいな
セール狙いなら尚更
1万のシャツを五枚、三年使用するとして年間負担は17000円に過ぎないし、自分で洗えば少なくとも安いシャツ買って毎回クリーニング(毎週計500円)するより割安

183 ：
みんな自分で洗濯してるなんて偉いな。アイロンもかけてるんだろ？

184 ：
最初は風合いの良かった鎌倉シャツも、クリーニングを重ねていくと紙みたいな手触りになるのが悩みどころ

185 ：
>>183
シャツ好きならアイロン掛けは楽しいよw
シャツのパターンとか、仕立てとかメーカーの違いとかがわかってくる。
高級な、あまりに立体的なシャツはアイロン掛けがめんどいので
敬遠したくなるしw

186 ：
鎌倉の生地は、ちょっと上の価格帯の百貨店ブランドとかと比較しても、生地の表面が荒れやすいのが
弱点なんだよなあ
4着くらい持ってるんだが

187 ：
>>186
それなんかわかる。
近い価格帯のカミチャとか土井とか(国産の)フェアファクスより毛羽立つというかなんというか。
あと鎌倉はシワが取れにくい気がするわ。

188 ：
ちょっと前に海外のちゃんとしたシャツはストレッチとか出さないって話してて、私もそう思ってたけど、最近はセレショとかの別注でけっこうあるみたいですね、勉強不足でした…

189 ：
番手だけ高くても織りが甘いんだよな　洗濯するとヘロヘロになる　アイロン当てれば多少はシャキッとするけどすぐ皺がよる　だから鎌倉ではピンポイントオックスしか買わない

190 ：
>>183
ナポリシャツのギャザーをアイロンがけするのが至高の楽しみ

191 ：
クリーニング出すとボタンの劣化が早いからな。下手するとボタンが破損して戻ってくる。面倒だけどお気に入りのシャツは基本手洗い

192 ：
基本的に自分で洗うけど、3ヶ月に1度くらい「まともな」クリーニングに出すと、健全な状態で長持ちする

193 ：
「まとも」な店の選び方は？

194 ：
>>186-187
たぶん表面加工の影響だろ
普通の綿なら使ってれば毛羽立つ、洗えば油が抜ける、プレスかけないと話にならんくらいシワが出る、ってのが普通
そうでないものは樹脂塗ったり薬品で毛羽溶かしたりしてるはず

そういうツルツルの生地よりは本来のザックリした綿の感触の方が個人的には好き
人によるけど本来の良いものの感触なんてのは実用性の前に消えていって
ストレッチジーンズみたいなもんで便利な方が評価が上がってくんだろうね
似たような話で「ブロードはドレスシャツの生地だからカジュアルには使えない」とか大嘘言う奴がいたりね

195 ：
>>194
その決めつけの意味がわからん
例えばバルバやボレッリといったシャツの生地なんかは、鎌倉よりも、それ以外のシャツに近いわけでな
なぜ、鎌倉の方が本来の生地のあり方だって話になるのか
なお、鎌倉でもトーマスメイソンの生地なら荒れやすいとかないから

個人の好みは、それはそれでいい
多少着慣らした後の風合いの方がいいってのはもちろんある

196 ：
教えることでデメリットが何一つないのに教えないのはマウント取りたいだけのハッタリってことでOK？

197 ：
着込んでいっていい感じになって来たと思ったら襟と袖が擦り切れる。
なんか残念だわ。
色々出来るリフォーム屋に持ち込んで、クレリックにしてもらう手も
考えなくもない。
鎌倉シャツ一枚分以上の金がかかりそうだけど。

198 ：
>>196
クリーニングは難しいんだよ
まともじゃないってか格安クリーニングが大抵ダメなのは言えるんだけど、何がまともかは案外言いにくい

チェーン店なら白洋舎は割と使っている
糊の効きも選べるし
個人店なら、ほんと脚と時間を使って調べるしかない

199 ：
>>196
選び方って何？遠い場所にあって、毎回配達する手間はかかっていいの？
クリーニングに関しては、地域地域にここの住人の誰も知らないような古くからやってるいい店があったりするのよ。
古典的な方法だけど、まずはそういうとこを探してみれば？

200 ：
>>195
ちゃうねん
バルバやボレッリがそれらに近いんじゃなくて
順序としてはカミチャとかが安い生地を加工して高級品に近づけてるんでしょ
鎌倉とかカミチャみたいな安価な価格帯で80番手とかならザックリしてる方が本来の質感ってこと

実際に感触が近いならコストに極端な差がなければ加工しない風合いのものは消えてくんだろうなという話
俺がざっくりしたの好きなのはすでに書いた通り個人的な好みの話だから

201 ：
でも個人的な経験として、安い綿100シャツは洗濯するとクシャクシャになる、高いシャツはならないって傾向はあると感じるなあ
あくまでも自分の体験レベルだと

202 ：
>>200
言いたいことの趣旨はわかったが、それでも(他のメーカーと比較して)鎌倉のシャツが荒れやすいってのは
変わらんぞ？

ヒトヨシやら蝶矢やら、もともとの比較は鎌倉より少し上、1万くらいの価格帯との比較であって、
それらは別に特別な加工されてるわけでもなんでもないし、ほとんど言いがかりレベルだろう

203 ：
カミチャとかの方が鎌倉より番手高い生地をより安く出してるけどな

204 ：
カミチャは第二ボタンの位置が上すぎてダサい！そこ以外は良いのに残念。

205 ：
ごく普通に位置にあると思うけど・・・
イタルとかが下すぎる位置にあるだけ（他に第2ボタン低いとこある？）

206 ：
イタルはホリゾンタルがただのワイドだし、ボタンのサイズや質も良くないし、基本ダボダボ路線だと思う。色々な会社があれど、どれも一長一短。ships位で丁度良いかも。

207 ：
堀損樽よりワイドの方が使いやすいな

208 ：
セミワイドが好み
ジャケットとの相性もあるよね

209 ：
>>142
確かに

210 ：
フィナモレ、バルバ、ルイジボレリって質は同格くらい？
身頃はどれが一番細い？

211 ：
>>210
バルバが細い
価格帯とハンドソーンと生地の全てでボレッリは1ランク上

212 ：
リネンシャツだとどこが一番質いいのかね

213 ：
回答者に礼も言わずにクソみたいな質問連打する意図はなんなん？

214 ：
>>212
別にリネンだけが良いシャツ屋ってないでしょつ

215 ：
次の質問どうぞ

216 ：
前スレから見てたが、カミチャニスタの第１ボタンと第２ボタンの距離が狭過ぎるって文句言ってる人毎回同じ人なのかな。

何回言うねんwww

217 ：
そら同じ奴でしょ
今更いうことでもないけど

218 ：
あとイタルスタイルにもなw

219 ：
カミチャで買ったシャツ、番手が大きかったからか、
予想以上に袖丈が縮んでスーツの時は着れなくなってしまった。

220 ：
イタル、カッタウェイが出たね。ホリゾンタルより襟がワイド。

イタルは縮むかなあ。ニットシャツはそうだが…。

221 ：
イタルかなり縮むよ
42-89だっけ？それくらい買ったけど袖足らなくなったくらい
未洗いなら87か88くらいで足りるんだけどね

222 ：
出すべきはレギュラーとかセミラウンドとかスピアーカラーだと思うんだけどな

223 ：
イタルのホリゾンタルはワイドカラー系だからネクタイありとノーネクタイのどちらでも使えるから便利だけど確かに縮むから袖は84にしている

224 ：
イタルのカッタウェイ2枚をポチッてみた。着いたら報告します。

225 ：
お願いします

226 ：
イタル届いたので感想を。
かなり進化してかっこよくなっていた。襟が良い意味で高め。生地の厚さが薄い。袖が短いので長い人はロングを選ぶべし。ボタンが若干大きめ？。第1ボタンと第2ボタンがの間は絶妙でノータイでもかなりカッコイイ。かなりタイトかな。コスパはいいと思う。

227 ：
進化してってどれくらい昔のと比べてるんだよ？
比較対象なしに言っても意味がない

イタルはボディに関してはガバガバというか太い方向の意見が多い
俺の経験でも他社と比べて同じようなネック、スリーブで選ぶと身幅は大きい
ということはタイトに感じるなら首が細くてよほど小さめのサイズを選んでいるということだろうね

ボタンの間が開いていてカッコイイのは最初はそうなんだけど
2,3回洗うともう公式のようなスタイルは維持できなくなる（襟と生地に形を維持する力がなく前立ての第一ボタン部分が開いてしまう）
少なくとも数年前のはそうだからその辺はよく使い込んでから確認したほうがよい
あと元々あの胸元の開き感を嫌いな人も多いので、最初からダサいと思う人も多い

228 ：
久々にバルバのリネン買ってみたんだけど、昔こんなに細かったかな
胸囲計ってみたら45だけど

229 ：
身幅（脇下）が45×2ってこと？分かりにくいな
サイズも書いてないし判断できる要素ないよね

230 ：
綿100%の発色の良いネイビーのシャツを見つけたんだけど、濃いめの色はどうしてもアタリが出るよね？それをアジとして捉えられないならシャツの寿命は白シャツやペールトーン系のシャツと比較するとかなり劣るよね？先を考えると難しいのかな

231 ：
>>230
そもそも、濃い色のシャツってかなりカジュアルよりで、その辺の経年変化を楽しめない状況では着るべきではない、と個人的には思う

232 ：
フィナモレ買ってみたいんだが肩幅ないわりに身幅ありすぎるのよな
バンドオブアウトサイダーズみたいな肩幅43とかで身幅50以下のとこってない？

233 ：
肩幅43とか細すぎてよくわからんな
でもボディがガバガバと名高い鎌倉ですら、肩幅43なんてサイズなら胸囲98＝身幅49とかだぞ（スリムの場合）

234 ：
なんか肩幅39～41くらいで身幅50以上とか多くない？

235 ：
ARCODIOってどう？
https://arcodio.com/collections/all-products/products/a-fid-14001-10

236 ：
ストラスブルゴもパターンやってるそうですが、値段にたいしてどうなんでしょうか？

237 ：
誤爆しました。

238 ：
>>235
凄くステマっぽいが敢えて言うと
この価格でハンドステッチまでやってると、どこかもしくは全体的に激烈にコストダウンされてるはず
そもそもの価格からして他は完璧だからハンドまで入れた、なんてわけはないので、
もっと他に金かけるところあるだろうと思ってしまう
製品画像の色味が明らかに質を誤魔化してる風なのも食指が遠のくね

239 ：
>>236
確かに。
ただ、ひょっとしたら企業努力でなんとかしてるかもしれない。
実物見たいけどオンラインショップしかないのかなあ。
誰か買って感想書いてー。

240 ：
間違えた
>>238
だった

241 ：
企業努力で何とかなる範囲じゃないだろ
無名＝そんなに売り上げがあるわけじゃない、なのにスケールメリットのある大手よりコスパが良いなんて不可能

そんなことが成り立つとしたら上がるコストの負担を社員が受け止めているクソブラック起業ってことになる
または生地屋の弱みを握っていてアホみたいな値段で仕入れてるとか
いずれにしても現実的な話じゃないな

242 ：
どこで作ってるんだろうね

243 ：
袖付けをハンドステッチって売りにしてる割に、袖付け部分の写真が全くないあたりが現実じゃね？

244 ：
インド、ベトナム、バングラデシュあたりかな？
試してみようかな？

245 ：
チェックのドレスというかタイを締められてしっかり華やかな柄のシャツって
INDIVIDUALIZED、Gitman以外にどんなところが評判がいいですか?

ギンガムとか細い格子みたいなのはあるんですが
タータンマドラスの類で発色良くてネルっぽくないのがあまり見当たらず
J.Pressはそこそこやる気みたいですが

246 ：
>>245
ボレッリ にありそう

247 ：
ありがとうございます。
検索の最初の方はちょっと地味かなとも思ったのですが、所々ありますね、華やかなの

248 ：
>>243
しかも角度ずらしてつける奴でしょ、名前忘れたけど
普通はそこの写真載せるわな

あとあれってやらなくてもパターン変えれば済むと思うんだけどな
高いとこもそうだがパターン変えたくないからウンチクに弱い人を釣ってるだけのような

249 ：
>>248
ボレッリ とかバルバとか着ると、「違う、これいい」ってなるんだけどね、着ることで始めて意味がわかるって感じ

なお、アイロンかける時は「なんだこれ糞面倒い、ふざけんな」って思いながらかけることになるw

250 ：
いや前振り自体はもちろんいいと思うんだけど
別縫いしなくてもパターン変えて全く同じ形にできるでしょ
なんでやんないのかって考えたら生地からの袖の取り方とかなのかね

251 ：
>>250
できるのかねえ？
できるなら、フライあたりがマシンメイドでハンドステッチを上回るものだしてきそうなもんだけどできてないしねえ

正直その辺は素人なんで、簡単にできるともできないとも言えんな

252 ：
パターンって立体の完成形ありきで、どう切り開いて平面の型紙に落とし込むかだからな
できないことはないだろうけど腕に対して縫い目が普通と違う方向に来るわな
その違和感を嫌がってるとか・・・かもしれない

253 ：
モンテサーロを買ったら幸せになりました

袖付けのギャザーは好みが分かれそうだな

254 ：
ドレスシャツのメーカーでオープンカラー出してるところってないかな
カジュアルで台襟のないシャツを着たいんだけど
カジュアルしか扱ってないところは袖が全く足りない…

255 ：
>>254

この間カミチャニスタって通販サイトで
リネンのワイドカラーのオープンシャツを買ったよ

256 ：
この店のシャツ買った人いる？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/windsorknot/wd4131.html?sc_i=shp_pc_rcmd_rcmd_rel_img_1

257 ：
フェアファックス系か…

258 ：
カミチャの200番手セールどう？

259 ：
どう、と言いますと

260 ：
カミチャはタイドだといいけど、第1ボタンだけ外すようなクールビズには向かないな。

261 ：
ほなどこがええねん

262 ：
紙茶、ネックサイズに対して着丈長すぎじゃないか？

263 ：
Manual AlphabetとかThe Shirtsとかあの手のシャツ作ってるとこってこっち?
マイナードメブラ? あそこ品が無いからあんま行きたくないんだけど……

ていうか完全ビジネスフォーマルなドレスまでいかないボタンシャツ白シャツはどこに行きゃいいんだろう……

264 ：
>>263
カジュアルではなく、一応ドレスを探してらっしゃるの？

265 ：
>>262
そうなの…色々？が多い。第二ボタンの位置も。いい所も本当に沢山あるんだけど、残念なんだよな。

266 ：
また句点ガイジか
第2ボタンの関する意味不明なレスが多い

267 ：
>>263
オンオフ兼用で品格があるものってこと？
ボレッリにあるんじゃない

268 ：
文盲過ぎて草

269 ：
第2ボタン基地
カミチャがイタルスタイルがと騒ぎます

270 ：
>>267
こういう意味だと思うんだけど

ていうか（ここはドレスシャツのスレだけど）完全ビジネスフォーマルなドレスまでいかない
ボタンシャツ白シャツ（の話題は）はどこ（のスレ）に行きゃいいんだろう……

271 ：
バナリパのシャツってプラ釦なんか…

272 ：
>>270
夏だとこのスレでも微妙に範囲内な気もするけどね

273 ：
紙茶の第二ボタンが上にありすぎる話題は定期的に上がってくるな。笑

274 ：
お前が定期的に言ってるだけ

275 ：
何時も同じやつが言ってるのバレバレで精神病系統

276 ：
カミチャとイタル以外でカッコいいネット販売ってないのかな。

277 ：
質は問わない？

278 ：
>>277
触るなや

279 ：
ブリックハウスって安くていいのに話題にならんな
特に安くて袖90センチ扱ってるのは、ブリックハウスとイオンくらいじゃないか？

280 ：
と思ったらめちゃめちゃ話題になってたな
すまん

281 ：
プレミアムならアリだけど、襟に変な柄入れたり、無理矢理ボタンダウンにしたり、色々と自滅してる気がする
普通にセレオリセールで買ったり、鎌倉買った方が無難

282 ：
鎌倉買うならセレオリセールかカミチャあたりがコスパ良いけどな

283 ：
サイジングはともかく鎌倉の方がモノはいいから全くそうは思わん

284 ：
あそこ値引きしないし
他のライバルも増えて昔ほどメリットなくなったというのが見ていて感じることだけどね

285 ：
しかも結構前と比べると値上がりしてるし
日本製の実態は研修生頼りなんだから何茶って日本製で客を引っ掻けるなら
最初から中国で作って値段前の値段に戻したらと思うけど

286 ：
>>283
セレオリより鎌倉のが品質上って思うのは仕方ないかもしれないが
中華製でも、セレオリ高級ラインのが生地も仕立ても上だったりするで

もちろん高級ライン以外は話にならんがね、セレオリ

287 ：
どこのセレオリの話？

288 ：
高級ラインとかじゃなくても標準的な14000くらいのでもそこそこ出来はいいよ

289 ：
カミチャの既製品のyシャツを初めて買おうと思います。洗濯後シワになりやすいでしょうか。

290 ：
ネットで買ったシャツがデカすぎる。モデルの身長体重、特に体重絶対偽ってるよ

291 ：
クールビズ中はボタンダウンしか着ないわ

292 ：
>>290
どこの？

293 ：
>>291
自分も以前はクールビズ用にBDシャツを着ていたけど、
気づけば職場の男性のほとんどがBDシャツだったので、
カッタウェイにするようになったよ

294 ：
ブルックスのノンアイロンスーピマのBDシャツを育ててる

今年で6年目

295 ：
顔デカいからカッタウェイ似合わんわ

296 ：
鎌倉シャツと7000ぐらいのベトナム製人吉シャツどっちがいいと思う？どっちかで何着か揃えたいんだけど。

297 ：
揃えること考えてるなら、1、2枚実際に着てみればいいのに

298 ：
>>296
形態安定が良ければベトナム製ヒトヨシになるし
形態安定いらないなら、日本製のヒトヨシに

……あれ？

299 ：
>>297
田舎住みなもんで出張の時にまとめて買おうと思って。1枚ずつ買って残りは通販でもいいんだけど、身に付けるものは直接店舗で選びたいし。
>>298
結局ヒトヨシがお勧めって事ですね。

300 ：
ヒトヨシは少なくとも鎌倉の怪しい日本製よりは日本製らしさはあるし
シャツとして品質は上だね

301 ：
そりゃ価格帯は1.5倍から2倍くらい違うからね
それで品質もその分の差があればいいけど、そこまでの差はない印象
基本の価格帯が1万超えになってくると競合メーカーもいろいろあるし、まず鎌倉と比較するよりは他って感じかな

302 ：
ヒトヨシはセールするし鎌倉はしない
その時点で最早競争にならない

303 ：
上茶谷ｗｗｗ

304 ：
>>301
いろいろ比べたけど、個人的にはヒトヨシのC/Pが優れているって結論になったな
阪急のヒトヨシブランド、またはISETAN MENSのヒトヨシOEM

セールの時にフェアファクスの海外生地(トーマスメイソン又はアルビニ)のが8千円くらいになっていれば、これも有りかな

これより上だと、ボレッリとかになる感じ
あくまで個人的な購買歴に基づく感想だけど

305 ：
広告とかよく出してるからクロスクローゼットのシャツ買ってみたけど、本当に南シャツ監修してるのかっていう微妙さ…ボタン付けくらいしか良さ感じないかも

306 ：
ozieで買った方、モノはどうでしょうか。
ネットで評判見たら縫製が悪いなんてのも出てきましたが。
価格のわりに良さそうかなーと買おうか迷っています

307 ：
人吉のラフェッタブルーってどうなんでしょう

308 ：
>>307
悪くないがポケット付き

生地と仕立ては良い

309 ：
>>307
元々の人吉のきっちりしたシャツだと思ってるところは、ほとんどなくなってるので、期待してると、多分残念に感じるんじゃないかな。なによりもサイズも妙にゆったりに…

310 ：
当スレの皆さん的には、上茶谷の評価いかがですか？

311 ：
横浜のピッチャーだっけ？

312 ：
>>309
ヒトヨシのコンフォートくらいの緩さじゃない？＜ラフェッタブルー
伊勢丹メンズや阪急ヒトヨシブランドのスリムは細いね

ただ、ラフェタブルー、生地のあの質の割には安く感じるな

313 ：
ラフェッタブルーよりもクラシックの税抜き5900円のが気になる。日本製なのになんでこれだけ半額程度なのかな。

314 ：
結局最強の形態安定はどこのなんや

315 ：
はるやまのアイシャツ

316 ：
>>314
アイロン使わないでいける形態安定力の高さで言うなら、蝶矢か青山のアポロコット使ったシャツ
アポロコットはマジですごい

でも、シルエットが太いのばっかりで、唯一細いと思われる蝶矢のスリムフィットは、9千円台でセールに乗らない

317 ：
カミチャがいうほど良くないんだが、、、スリムでもウエストと腕がダボりすぎる。

318 ：
初めからよくないが
モノは普通で会社はイマイチ

319 ：
カミチャって細い方だからそれは体が細いのだからよりスリムなシャツ見つけた方が良いと思うがな
他のシャツなんかもっとダボダボだろw

320 ：
既製に合わないサイズの人間のためにオーダーがあるのだから
そういうのこそ合わないと騒ぐよりオーダーで作りゃいい

321 ：
>>317
もっと細いブランド選んだほうが良いんじゃない？

322 ：
カミチャは袖口が縮んでボタンが止められなくなるのが…
ニットシャツは洗濯機で回しても大丈夫なんだけど。

安いクリーニングに出したのが悪いのか…

323 ：
安いクリーニングに出さない方がいいよ
生地の扱いとか適当だし

324 ：
みんな家で手洗いしてるの？
尊敬するわ

325 ：
全部クリーニング屋任せだから、本人や奥さんとかがやってるところは確かに尊敬する

326 ：
クリーニングに出して劣化させたくないから手洗いしてるよ

327 ：
洗剤はアクロンとか？

328 ：
自分で洗うけど手洗いはないわ

329 ：
>>328
手洗いを否定？

330 ：
>>327
中性は落ちねえよ。

襟・袖口をトップのプレケアかウタマロ石鹸で軽く洗ってから、洗濯機で洗って、クリーニングに出してる。

331 ：
>>329
手間がかかりすぎて(自分は)やらない
の趣旨だろう

332 ：
普通にアタックゼロ使ってガンガン洗濯機回して脱水だけ緩く短くやってます…

333 ：
普通にガンガン洗濯機で洗濯して、乾燥機使ってるのは、このスレで俺だけだと思う

334 ：
普段着のシャツはさすがに洗濯機じゃないとなあ
まあでも海島綿の高番手とかシルクとかのシャツなら手洗いすると思う
持ってないけど

335 ：
ボレッリのワイドカラーはクリーニングの高いコースでお願いしてる
それ以外はネットに放り込んで(勿論畳んでの話だが)洗濯機コースだな、勿論脱水は短め
ボレッリでも、リネンとかBDは洗濯機だけど、ぶっちゃけ問題ない気はしている

336 ：
クリーニングだしても普通に洗われるだけなんだが。

337 ：
クリーニングの高級コースは、単品洗いだったり、プレスが手仕事だったりするだけだよ
でも、クリーニングの痛みはこの二つが最大要因だから、そこが丁寧になるだけで価値はある

338 ：
世間のリーマンを見てると袖丈ジャストサイズで着てる人が多いですね

339 ：
>>338
他人のジャストサイズが判るのか
エスパーかな

340 ：
エスパータイプ登場

341 ：
スーツカンパニーのシャツ、袖付けが悪い？といえばいいのかわからないけど、なんかやけに腕が引っ掛からない？
生地の長さを前と後ろ間違えたようなかんじ。

342 ：
安物買って文句いうなよ

343 ：
安物でも他の安物にはなかった違和感だからさ。

344 ：
スーツカンパニーっていっても色々なランクのシャツがあるし
既製品だから体型に合う合わないがある

345 ：
ならユニバーサルランゲージの方を買えばいいんじゃない？

346 ：
胸板強調するためにボタンが少し張るようにデザインされてるだけじゃないの、ユニバーサルランゲージもそうだよね

347 ：
いつも39着てるけどユニバの39は滅茶苦茶キツかった

348 ：
アントニオよく着てたけど最近買わないな。
品質変わったのか安っぽく見える。
目が肥えたのかもしれないが。

349 ：
いや普通に質悪いよ
ステマサイトの説明見て既成で鳥足とか袖の別縫いとかディテール凝ってるんだなと2枚買ったら生地がウンコ以下
後から考えたらブロードやオックスフォード、マイクロツイルとかの定番生地をほとんど置いてなく
ドビーばかりの時点で生地の質を誤魔化している
袖もドレスシャツにしては短い、しかも寸法より短く裄丈88のモデルで他社の86くらい

350 ：
イタルも買ってみたけど、生地が薄すぎない？ペラペラなんだけど…もう少し高くしていいから良質の生地にしてほしい。

351 ：
ツイルとかの厚みのあるやつ買えば良いんじゃない？むしろ、よい生地でブロードとかだともっと薄く繊細になるし

352 ：
イタルの半袖の太さは改善された？

353 ：
太いとか細いとかって個人の腕の太さにもよるから
既製品は合わないならば自分の体に合ったシャツに変えたほうが早い
それがないならばオーダー

354 ：
オクで中古で何着か纏めて仕入れた中にサンフォートって所のがあって、
着る前にボタン外す段階で気分がふわぁーってなった
ハンドってわけでもなさそうだがスルンというかヌルンというか抵抗のない抜け方嵌り方
仕事に着ていけない柄だけどよく1枚1000円でうちに来てくれたなぁお前

355 ：
こんな気持ち悪い奴のところに行ってかわいそう

356 ：
襟にしっかり芯地が入ってるシャツはビジネスやビジカジ以外にはつかいづらいものですか？
カジュアルやプライベートで使いたいんですが。

357 ：
カミチャ、肩は狭いのに腹回りはガバガバやな

358 ：
既製品で体に合わない人はオーダーしましょう

359 ：
鎌倉シャツ
39-83買うか迷ってるんだけど
俺の腕測ったら84なんだよ
今までのシャツも84
1センチくらい問題ないよな？

360 ：
イタルスタイルとか袖の長さのバリエーションあったような気がする

361 ：
余る分にはいいけど足りないものは選択肢に入らない
ただ、鎌倉の83って実質84.5だからそれで足りないならの話だけども

ちなみに俺ならヌードサイズの裄丈84なら実寸88くらいは必要だと判断するけど
なんで普段84なのかが一番不思議だわ、今までもサイズ合ってねえだろ

362 ：
84でジャストなんだよ
鎌倉は84表記でも85.5あるから縮み考えても大丈夫かな
ほかのツープラのシャツって84表記なら84なんですか？

363 ：
立ってる時足りてたら良いと思ってるタイプでしょ
電車の吊り革を掴む姿勢で手首が隠せないなら短いぞ
またはヌード84もないか
普通のブランドは縮みを見越して記載寸法より大きく作ったりしないよ
そのくらい自分で計算しろて話

364 ：
番手が高い生地の方が縮むような気がするけどどうなんだろ。
ちゃんと測ってみればよかった。

365 ：
>>359
袖がつんつるてんはやめとけオジサンの俺が言う
袖の短いのはやめとけ。

366 ：
腕を下げた状態で肘にクッション分の余裕ない人けっこう見かけるけど
袖ボタン閉めてここってサイズガイドすればいいのにね各メーカー

367 ：
ヌード寸78.5だけど鎌倉シャツの37-81着て裄丈短すぎると感じている　ゆとり量はヌード寸の8%が最適なのに鎌倉は5%しかない

368 ：
>>366
袖ボタン開けての間違い？
閉めてたら手首に引っかかって詳しくない人には分からんだろ
これくらい余るんですって感覚的な話になっちゃう

>>367
お前の選択ミスがなんでブランドのせいになるんだよ

369 ：
>>368
間違いです
すまん

370 ：
>>368
裄丈や着丈の短いドレスシャツなんてクレイジーやん

371 ：
梅雨は憂鬱だなぁ
シャツも乾かん

372 ：
【悲報】イキって高級シャツをupするも短小真性包茎も写り込んでしまう

30代のファッション
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1557576836/

749 ノーブランドさん[sage] 2019/06/13(木) 00:29:12.17 ID:aQ+gMkiS0
https://i.imgur.com/6ksBHF6.jpg
洗濯から帰ってきた白シャツ君たち貼って寝るわ。
ぐっない

373 ：
なるほど恥ずかしながら俺は腕を曲げて確認するという意識がなかった。
腕を自然に垂らした状態ならやや長めかなってぐらいが正しいんだよね。

374 ：
バルバの本国サイトから直接買おうとしてるんだけど、商品選択してカートに入れても、
他の商品を色々物色しているうちに、カートが空になっちゃって、ちっとも買物が進まない。
誰か試した人いない？

375 ：
カートに時間制限ないサイトの方が特殊なんですけど

376 ：
いやいや、そんなレベルじゃないよ。入れた先から消えていく感じよ

377 ：
カゴに穴が空いてるんじゃないか？
イタリアだししゃーない。

378 ：
https://shop.solve-grp.com/
ここどうかな。異様に安いんだけど。

379 ：
GIANNETTOというイタリアブランドとシャツっていい？

380 ：
胸元の太陽マークドャァ！が気にならなければ良いシャツだと思う。

381 ：
>>378
たしかに安いねー
新興のネットオーダー店かな

382 ：
いいね。興味あるな。

383 ：
>>378
ソースネクストの子会社っぽいな。
中国の縫製工場使ってるから、国産より安いんだろうな。
パターンや縫製の出来がいいか悪いかは俺にはわからん。

384 ：
ステマ連レスうざ

385 ：
オーダーでカモ相手に荒稼ぎするスーツやらシャツ屋やら増えてるから
価格破壊は積極的にしてもらうのは良いこと

386 ：
>>317
同じく。カミチャは腹回りがダボダボすぎ

387 ：
カミチャの話題になると、第2ボタンの位置が～の人達が登場する。

388 ：
>>386
BEAMSのエクストラタイトとかは？

389 ：
腹回りがのやつもねw
オーダーしろよ間抜け

390 ：
カミチャ、純粋に着心地がかなり悪いと思う

391 ：
安いんだから多少は妥協しなさいよw
もっとクオリティを求めるなら土井シャツやら人吉シャツまで金額を引き上げないと。

392 ：
金も出さない
フルオーダーするわけでもないのに既製品に個々人の体型に合わせたサイズを求めるワガママぶり
しつこく同じこと言う暇あるなら自分に合う探すかオーダーしろよ

393 ：
そりゃあ既製で着心地の良いシャツがあるなら
わざわざ余計な金かけてオーダーなんてしないわなw

394 ：
つーかチェストと比べたらウエストは余るのが適正なサイズだと思うんだけどな
よっぽど変な体型なのかウエスト余りを悪しざまにいう奴が多いね
肩周りからチェストと同じような余りしかないようじゃ碌に可動域が確保できないと思うけど

395 ：
>>390
カミチャは全体的にサイズ感がおかしいと思う。エリのデザインだけはよい。

396 ：
さっさと他のシャツ買うかオーダーするなどしないで何時までも粘着するキチガイ

397 ：
>>381
先月作ったわ。納期は１ヶ月ってなってるけど14日で来た。
他所がやってない超ノンアイロンがオススメですね。

398 ：
イタルやスタイルワークスは半袖あったっけ？

399 ：
イタルの半袖はやめた方がよい。ダボダボかつ袖幅が広すぎて、中国のオッチャン状態になる。数年前に買って大失敗した。

400 ：
それ個人の腕の太さにもよる問題だろ
幅小さくしたいならばオーダーするか
ホールの小さい別の既製品探せば良いだけ

401 ：
半袖のオーダーはリスク大

402 ：
かっこいい半袖ドレスシャツがあるなら是非教えてほしい

403 ：
体型がアスリート風なら似合ってかっこよく見えるんじゃない？

404 ：
ニットシャツが楽なのでカミチャニスタ何着か着てるけど胸元小さめだと思う

405 ：
半袖、beamsfとかshipsあたらりも結構ださいだよな。セールになったら人吉でも買うか。

406 ：
41-82・肩幅48なんだが胴回り100以下のとこないかなぁ
ウエストダボつかないサイズがなかなか見つからない…

407 ：
カミチャは首周りが全く合わなかった
マトモにネクタイ締めれない
第一ボタンの下に弛みが出来る程角度がおかしい
ネックサイズも実寸で1cm以上大きいし意味が解らない
裄丈も短めで洗ったらめっちゃ縮むしクソ以下だった

408 ：
胴回りってあんまり書いてないし、なおさら探すのしんどそう

409 ：
>>406
東京シャツ

410 ：
>>406
オーダーシャツにすれば解決

411 ：
つーか腕みじかっ
ドワーフかよ

412 ：
>>411
柔道金メダリストの野村かもしれないだろ＜41-82
というか仕立て服に類するスレに6ft以下は人間じゃないみたいな感覚持ち込むなよ
160㎝100㎏の人だって世の中にはいるわけだし、
そういう人が2chでドレスシャツの相談しようと思ったらここなんだぞ


ところで襟やカフスの交換に出してみた人っている?
俺、柄のクレリックが好きなんだがあんまり見当たらない
もうこの際トンデモ柄のシャツを襟交換して作ろうかと思って

413 ：
>>412
お前も大概失礼だろw
41-82はそんな極端なサイズじゃねえよ

414 ：
極端なサイズの人のためにオーダーがあるわけで

415 ：
いや極端だろ
普通の人はスリムの方しか使わないブランドだし

416 ：
野村だったら43～45cmはあるだろ。

肩幅ある人うらやましい。

417 ：
イタル今年はセールやらないのかな、昨年は７月にやってたのに。あと運営会社がまた変わってた。

418 ：
solve買ってみた

419 ：
>>418
ワイも買った。発送したらしいから届いたらレポする

420 ：
買ったあとって、まず洗う？

421 ：
ワイはイタルの半袖買ってみた。セールで。

422 ：
まず洗ってアイロンかけて、ようやく第一回目の着用。

423 ：
solveは袖の太さを変える幅が限定されているので、厚めの時計をする人には向かない

424 ：
solveもステマブランドだよね
分かってても突然連発されると鬱陶しくて仕方ない

425 ：
レビューらしいレビューは現状423だけやん

426 ：
イタルの半袖を30%offで買ってみたけど、かなりタイトに進化してかっこよくなってる。生地の質もよくなってる。

427 ：
ステマくせえ

428 ：
ボタンダウンにポケット無しは邪道ですか？

429 ：
ブルックスでもポケット無しあるからいいんじゃないかな

430 ：
>>428
ニットシャツだと、ないのもあるよ
店員に聞いたら、ポケットて重くなって、ダラーンと下がってくるからだってさ

431 ：
ニットシャツはそうかもしれんけど
邪道かって聞いてるんだから定番ディテールを想定するべきなんじゃねーの？
質問が言葉足らずと言えばそうだけどイチイチそこまで書くかな

んでポケットだけど俺はどっちでもいいと思うけどね
自分で選ぶならアウター着ない時期のアイテムだから付いてる方を買う

432 ：
>>406のドワーフです
東京シャツ(ブリックハウス)のショート丈がかなりサイズ感良さげでしたありがとうございます
ただ第一ボタンすぐ下の謎ボタンとか変な色柄とかもっとシンプルに徹して欲しい…

433 ：
東京シャツは数年前まで綿100形態安定ワイドカラーシャツを販売していたが終売になってから買わなくなった
個性的なシャツよりもスタンダードなシャツを販売してもらいたい

434 ：
>>399
イタルは長袖も全然だ目だぞ(笑)
極太ストライプなのに繋ぎ目がずれまくりで、救いようがない。

435 ：
ずいぶん前のレスに必死ですね

436 ：
イタルの半袖はかなり良くなったと思うけど。今はスリムだし、ラウンドやカッタウェイもある。

437 ：
>>434
安いんだから当たり前だろ
無地買えよ

438 ：
フィッションスレは慣れていませんが質問させてください

筋トレをして身体が大きくなってしまったため
ニットシャツを検討しています。
予算低めで4000-6000円位でオススメのメーカーはありますでしょうか？
>>3に沢山ありますがどちらを見たら良いのかもわかりませんでした
Amazonや楽天でニットシャツで検索してもでてきますが、買う前に何かしら意見を知りたくて質問させてもらいしました

まだ身体が大きくなっているのでオーダーは今の所検討していません

439 ：
そもそもニットシャツって同じブランドの普通のシャツより細めに作られてることが多いので
体が大きい人に向いてるかっつーと微妙では
細かい伸縮があるから細くできるってのはスキニーパンツと近い発想だからね
それよりはアメリカンな感じの、ゆったりしててもみっともなくならないシャツを買ったほうがいいのでは

440 ：
ムキムキマンが市販のニットシャツなんか着たらゲイっぽくなるぞ。
ブルックスブラザーズはいいと思う。

441 ：
6000円出せるならストレッチ素材でオーダーしたほうが良いだろうね

442 ：
>>439
そういうことなんですね、それならニット系のもので一回り大きめのサイズで着こなす？のが良さそうですね

>>440
そういう事はは考えてませんでしたが、
ゲイではないので気を付けます
ブルックスブラザーズ見てみました、カッコよかったですが恥ずかしながら予算オーバーでした


>>441
ストレッチ素材でオーダーだと6000円より高くなってしまいそうなイメージでした
というよりもストレッチ素材はちょっと異色素材のせいか取り扱ってない気がしてました
もし取り扱っている野老をご存知でしたら教えていただけたら助かります

443 ：
ドレスシャツなのにサイズ上げて着るとかありえなくない？
あえてカジュアルで着るの？

444 ：
確かにニットは元々細いから、凄く筋肉主張してるひとになりそう

でも、凄く筋肉質な体型向けな安いシャツってあまり聞かないなぁ…
ルイジボレッリみたいなゆったりめのイタリアシャツか、上にもでてるブルックスとかギットマンみたいな路線で安いところあるかなぁ？

445 ：
鎌倉くらいゆったりしてれば余裕やろ

446 ：
あそこの伸びるってさ

447 ：
どういう文脈でこういうレスが出てくるのかサッパリ分からない

448 ：
スーカンとかスーセレあたりの3,000円前後の中だとどこの生地がまだマシなんかな？

449 ：
マジでどうしようもないのばっかだから専業の安いとこ狙って¥6000くらいで宜しく
出なければユニクロセミオーダーの方が良さそうにすら見える

450 ：
最強の白シャツブランドは？
ボタンダウンはNG

451 ：
>>448
3000円前後というかそのへんのツープラは3800円が中心価格だよね。
良し悪しと言い切れるかはわからないけど、3800円で綿100％やってんのはスーツセレクトと東京シャツぐらいだと思う。

452 ：
アンナ・マトッツォ

453 ：
AVINO Laboratorio Napoletano

454 ：
Camicaria Piccirillo

455 ：
G.INGLESE

456 ：
スーツセレクトのスキニーがきつくなってきたんですが、スキニーよりも若干緩めなのはどこがおすすめでしょうか？
カミチャニスタのタイトフィット、ヒトヨシのスリムフィットがサイズスペックでは良いんじゃないかと思ってるのですが。

457 ：
>>456
スーツセレクトのブラックモデルでいいんじゃないの？

458 ：
https://www.real-order.net/
おっと思ったらコナカだった。興味半減

459 ：
トップ画のカフスガバガバ過ぎない？

460 ：
>>457
ブラックラインは、ダボダボでした。
阪急のヒトヨシスリムをセールでと思ったけども、このスレ見るとスリムはセールにかからないのかな。

461 ：
>>460
クリアランスの対象だけど、数も種類も少ない
あと、そこまで安くもならない(よくて30%off)

よって、ふだんの価格で買っても問題ない

462 ：
>>460
スリムラインはセールになってなかったり、種類が思い切り少ない。ダボダボばかりがセールになってる。

463 ：
ここのシャツってスーツとかジャケットみたいなパンツin用だよね？

464 ：
ドレスシャツだからそうでしょうね

465 ：
FAIRFAXあぼーん。

アウトレットで\3000で叩き売りしてたからな。

466 ：
フェアファックス、民事再生うまく行くといいけどな
再建計画(救済企業等)の目処あるんだろうか

467 ：
アルコティオという干場はんが噛んでるブランドはどうなんでしょう
サイズ表見る限り180cm65キロみたいな体格向きなのかな

468 ：
申し訳ないけど、干場が出てくると買う気が失せる

469 ：
戸賀のほうが買う気失せるわ。

470 ：
すかしてるという言葉がピッタリな人？

471 ：
すかしてるけど隠しきれないお下劣な欲望が滲み出ちゃってる人

472 ：
シヨーンKね

473 ：
好き嫌いは別にして、干場さんは実際に影響力あるから仕方ないんじゃないか？
ジャブスであれエンメティであれ、今バカ売れしてるのはホッシーの力でしょ

それを考えたら、昔ホッシーが押してたマリアサンタンジェロはブレイクしきれなかったな

474 ：
なんでさん付けなんだよ

475 ：
みんながみんなBR見てると思うなよw
さすがに雑誌も接客の影響のほうが強いだろ。

476 ：
いや普通、人を呼び捨てにはしないだろ…

ちな俺は干場さん好きじゃないよ笑、特に最近は怪しいテレホンショッピングのMCみたいになってるからね

でも大手セレショの店員の話とか聞いてても、ホッシー効果はバツグンだと言ってるよ

良い悪いは別にして、動画の時代になって以降、ビームスの中村さん西口さん、あと干場さんの影響力はでかいよ

477 ：
そういうまったく統計にもなってない一個人の感想で日本全体の男が干場に影響を受けているかのような意見を持つのはおかしいのではないかと。
>>476の周りの人間が干場フリークなだけだよ。

478 ：
俺の周りに服好きなんていないがなw

ってかビームスとかいってエンメティの話でもしてみなよ
どのスタッフでも大体ホッシーの影響って話するから
そこ否定してもしゃーない事なんだよ

統計うんぬんじゃないんだよなー

479 ：
今時雑誌やらの時代じゃないけどな
干場も形だけでは独立してるが今も雑誌の影響下で動いてるわけで
業界から金もらって宣伝する仕事なのだし

480 ：
なんか頭悪そうなの沸いてた

481 ：
干場信者が多いこと

482 ：
ホッシーよかティアモの方が好きだ

483 ：
寺田有希が嫌い

484 ：
かわいいやん。

485 ：
BRで興味ある内容の時だけ寺田のパートを飛ばして見てる

486 ：
寺田心？

487 ：
寺田かわいいやん、やりたい

488 ：
>>486
倉庫

489 ：
>>486
恵子

490 ：
TAKA-Qのドレスシャツとかは、カミチャと比べて着心地とかどうですか？

491 ：
ニントモカントモ

492 ：
ステッチやボタンに色物使うところにまともなブランドはないわ

493 ：
そーいう人は、だいたいスワールモカを履いてるんだよね
ファ板や靴板でのスワール叩きは定番

494 ：
二重襟とか、ドゥエボットーニみたいはデザインも元々は格好良かったのに、なんか変な安物が適当にやるせいで、微妙なのばかりになった…

495 ：
ドゥエボットリーニは首が短くて顔が大きい日本人には似合わないけどね

496 ：
俺びっくりするくらい首が短い（正確には短く見える）けど襟が低いシャツは全然似合わんよ
ドゥエボットーニが良いと言いたいわけでは全くないけど
単純に小さい方が良いんだと思われるとアレだから書いとく

そもそも（ショートの）ボタンダウンが似合わないなと思ってたんだけどね
クラシックな仕様の買ってから気付いたが大抵の襟方で襟羽根がでかい方が横にも広がるからか合う
台襟はそこまで高くなくても良いかもしれないけどね（なので繰り返すがドゥエボットーニが良いとは全く思わん）

497 ：
カミチャニスタとアントニオラヴェルダHQ
どちらの方が質が良いですか？

498 ：
>>494
それらもそうだが、何よりくれリックだと思うね。
俺もう絶対着ないね

499 ：
>>498
クレリック(カラーセパレーテッド)は、わりとクラシックよりのデザインなわけだが
1920年代には英国で大流行して、その後は定番として定着もしている

好みはもちろんあろうが、上にあげられた例とはまるで違う立ち位置だぞ

500 ：
これはダサい人に普及し過ぎてもう着られない的な意味だと思うがそれとは関係なく、
俺は持ってる柄シャツを修理に出してラウンドカラークレリック作るか迷ってる所

501 ：
>>498
昔に比べて何があかんの？

502 ：
カフは変えずにカラーだけ白にすると良いと思う

503 ：
>>500
クレリックが>>492-493と同じレベルでダサい人に普及し過ぎてたってイメージないけどなあ
既製スレでいうことじゃないけど、色物のオーダーシャツで襟や袖口が擦り切れてダメになった場合に
余った白いブロード生地なんかを使ってクレリックに仕立てて延命すると、新鮮かつ愛着もわくからおすすめしたい

ただ、襟修理の方法として襟をボディからほどいて裏表を逆にして縫い付ける方法もあるとつい最近知ったので
これは既製品でも対応可能だし試してみたい

504 ：
クールビズ終わってみたら夏の間に太って首が苦しくなってた

505 ：
>>504
いや、それ気のせいでは？
久々にボタンしめると

506 ：
途中送信スマン
8割くらい書けてるから、分かってくれると思うが

507 ：
>>503
そのあたりのお直しって何処のお直し屋さんに出してます？それとも自分で？
気に入ってるシャツの襟が擦り切れはじめてるんだけど捨てるのは忍びなくて

508 ：
襟の擦り切れはさすがに捨てろや

509 ：
クレリックは安っぽいのが多いな

セレショやデパートで売ってる某カバン持ってる人がボタンダウンクレリック着てたの見たけど、
シャツもカバン買った店で買えばよいのに、と思ったわ

510 ：
>>509
そもそも、クレリックなのにボタンダウンってのがなんかアンバランスじゃね？

511 ：
ボタンダウンの時点でドレスとは言いがたいと思う

512 ：
新手の原理主義者か

513 ：
色糸がー
クレリックガー
ボタンダウンガー
欧米ではー
始まりますねw

514 ：
>>513
ドレススタイルはコスプレだと思う
だから忠実に再現するか、オリジナリティ出すかは本人の自由
欧米ではーの人たちは忠実再現派なんだよ

結論、好きなの着ればいい

515 ：
>>514
真理だな

516 ：
現地体験じゃなくて
雑誌のフィルターを通した現地ね

517 ：
たまにBDはビジネスには云々という人がいるが
日本じゃ気候と汗染みの問題で青シャツ使わず白がメインでワイシャツって言葉が通じる位なんで
階層化の基本が色を白で固定して襟と素材なのよな

ビジネスで使える青シャツに相当する白オックスフォードBDはダメとか言い出すと、
鹿ノ子関連の生地や襟をその下にとして置けなくなるからビジカジクールビズが手詰まり起こす
ローカル性考えたらBDは序列に入れるべきなんだが「本場では」発動が止まらんのはどうにかならんか

518 ：
BDシャツはカジュアルかジャケパン用で問題なし
ビジカジもクールビズもきっちり目のカジュアルなのだからそこで区切って鹿の子でもポロシャツでもBDシャツでも合わせれば良いだけの話では
本場云々は別にしても日本ローカルでスーツにBDシャツを合わせる必然性を感じない

519 ：
>>517
そもそも、ビジカジやらクールビズやら、ドレス要素バッサリ抜いてカジュアル要素たっぷり入れたものなんだから
手詰まりも何も「そういうもの」って考えるだけじゃないの？

520 ：
単純にBDは襟回りがごちゃごちゃしてて格好悪い

521 ：
はあ？

522 ：
欧米のビジネスの服飾なんて日本以上に極一部の上級国民だけの話
おまえら程度が形だけ真似ようとしようが鼻で笑われてるだけ

523 ：
欧米の～とか欧米では～とかいうのは
「ここは日本だから」で返されない内容だけにしてくれ

524 ：
じゃぁ、欧米のビジネス上の装飾以上の何ものでもないスーツやドレスシャツも着るなよって言うこととになるな。

自分は着るなら、日本で笑われようが欧米のしきたりに則って着るけどな。それも「自由に着ればいい」の範疇。

525 ：
もう面倒臭いからシャツはスーツカンパニーで買うことにした。

526 ：
+Jのシャツってもう再販無い？

527 ：
カミチャニスタの140番手のブロードのアイロンがけでヒーヒーいってるんだけど、
これ以上の高い番手のシャツってみんなどうやってアイロンかけてるのさ・・・
せっかく細い糸のつやつやした生地のシャツかってもシワがしっかりとれないの悔しいし、
もっといいの買おうって気が失せる

528 ：
プレスするスチームアイロンは止めて衣類スチーマーにしたら？

529 ：
高番手のはっゃっゃしてて綺麗だから、入社したてのころは気合い入れて自分で洗濯からアイロンがけまでしてたけど、いまはめんどくさくて80番手くらいのを着てるわw
ワンストロークでシワが伸びる楽さ。
高番手はお粧しして行くときにしか着なくなって、着たらちょい高のクリーニングに投げちゃう。

530 ：
なんならイージーケア、ノンアイロンシャツが最高

531 ：
>>527
やたら高番手に拘るのはエアプかアイロンがけすこすこマンだけだよ
あとは無条件で良いものだと思い込んで買って、使えないと言えず裏ではヒーヒー言ってる層くらいかな
本当に使ってて困らない人は残りのごく僅か

532 ：
80双の形態安定最高

オーダーだからスレ違いだけど

533 ：
アイロンがけすこすこマンです

534 ：
アイロン台もうちょっといいの買っとけば良かったなあ

535 ：
バキュームついてるアイロン台がいいよな
シワも簡単にとれるし

536 ：
そのとおり。シャツに限らず、結局使いやすい（つまりほどほどのもの）に落ち着いちゃうんだよ。

537 ：
>>527
だけどまだ諦めきれなくてツイルならアイロンかけやすいのか？とかなってる
あと袖後付けで腕動かしやすい！ってすごい魅力的に感じたけどアイロンかける時どこで折ればよいか分からなくて殺意しかわかなかった

やっぱり高いのは毎回信頼できるクリーニング屋さんに頼んで普段使いは100以下にすべきなのかな

538 ：
200番手のシャツを普通にスチームアイロンかけて
パリッとするけど

539 ：
トーマス・メイソンとかのハリのある生地だとアイロンがけ楽なので、そっち方面に転びがち
番手が高くて繊細な生地は面倒さが先に立っちゃう

540 ：
色付きのボタン、ボタンホール、裏地に柄物を使ったり、そういう装飾がある方がチープに見えてしまう。

541 ：
>>540
真面目にストイックでそういうの憧れるな
変わったデザイナーズぽいのが好きだから、下品なくらいのやつばっかり増える
https://i.imgur.com/bMKSPrm.jpg
https://i.imgur.com/gcvcZvY.jpg
https://i.imgur.com/ePhM804.jpg
https://i.imgur.com/y39AAoh.jpg

542 ：
いいねえ
こういうダサいシャツ好きだわ

543 ：
最後のは奇抜でもない

544 ：
ビビアンにありそう
まあドレスシャツのカテゴリには入れないで欲しいね
遊びでしょ

545 ：
くそデブなんですけど、既製服で大きいサイズの品揃えが多いところ教えて下さい。
予算は3万円くらいまで大丈夫です。

546 ：
(ﾅﾝﾁｭｰダサさだ。。。)

547 ：
サカゼンじゃねえ？

548 ：
4L位迄なら東京シャツで良いんじゃね？安いし

549 ：
3万かけられるならオーダーでもなんでも好きにしろよ

550 ：
既製に拘る意味がないよな
オーダーシャツ作りに行くと既製サイズなさそうな人が客にいたりするよ

551 ：
>>543

昔、フランス製LONGUE DISTANCEのシャツこんなん多かった。
ウェンディダグワージーか何かのシャツブランド。
プラボタンで１．５諭吉は今から考えたら高かったな。
まぁ、ドレスシャツでは無いからスレタイからは逸れるが・・・。

552 ：
マックイーンとアルマーニと前のバーバリーかポール・スミスだったかな、スーツのインナーに安っぽい感じが好き。540みたいなストイックには憧れるけど。

>>545
ブルックスブラザーズとか？

553 ：
いつの間にか土井シャツがロゴも変えてリニューアルしてるな。
土井って7,000円くらいだった記憶あるんだけど、すげえ値上げしたのね。
人吉と戦うつもりかね。

554 ：
葉山シャツってどうですか？

555 ：
高級感ばかりアピールしてるけどサイズ展開が少なすぎると思う
なんとなく高級シャツを買う人と違ってまともなドレスシャツ選びをする人からしたらスリーブは絶対足りないだろう
実物見たこと無いけどあのレベルだと本当に物がいいのか疑問だ
大手だと良いものでもスケールメリットである程度安くなるからな

556 ：
>>554
鎌倉シャツの方がいろんな意味で無難じゃね
安いし

557 ：
葉山の値段出すなら土井か人吉で満足できるしな。

558 ：
葉山の御用邸前で葉山シャツを見た時、鎌倉はこれのパクリだと錯覚したな

559 ：
葉山ってスタンダードな白シャツしかなくね
どこかがこれのパクリとか言い出したら全部そうなるぞ

560 ：
イタルの新しいモデル袖付け等が変わって興味あるんだけど袖長いモデル出らんかな

561 ：
>>560
アームホールも小さくなってるんだっけ？
あとは第2ボタンの位置を上にしてくれればいいのに

562 ：
イタルはもともと短いの長いのに分かれてるからあれより長いのは出ないでしょ
俺も自分が着るならちょっと短いけど一般人ならドレスシャツの基準は十分満たせると思う

袖の前振りはアピールするとこ多いけど意味あんのかな
僅かしか角度がついてないことが多いし、そもそも初めから前向いた型紙引けばいい話
かなり極端な立体じゃないと差が出ないでしょ

563 ：
>>561
あの第二ボタンが気に入っている私の様な人もいる

>>562
新しいシリーズは袖長が従来の中間1種類なのよ
袖付け変わってアームホールが細くなったから効果はあるんじゃないかな

564 ：
レギュラーPlusの仕様詳細探しにくすぎる…
仕様変更に加えてサイズ展開は絞ってるんだな
サイズ表見ると確かにスリーブが一種類になってたけどこれじゃ足りないだろうな
アームホール細くなったのと前振りとはまた別の話だと思うんだけど
メーカー側からしたら別縫いになる距離を減らすためにアームホール小さくしたのかな
いずれにしてもこの程度の前振りは大した効果はないから袖丈短くなった影響の方が大きいね

565 ：
イタルのレギュラーplus買ってみた。
アームホールが細くなってるってことだったけど、それだけじゃなく全体的にスッキリしたように感じるね。袖丈も俺にはちょうどいい。ダボダボ感だけが難点と感じてたのでこれは満足。
買ったのはツイルなんだけど、他はポリウレタン混の商品ばっかりで買い足す気にはならない。イタルに機能素材を求めてる人なんかいないだろうに、何であんな品揃えにしたのかね。

566 ：
イタルって細いという人とダボダボって人が混在するけどなんでなん？
数字で見ると実寸は細いし鎌倉（今はそこまで太くない）あたりと比べても確実に細いんだけど
首が小さいのと袖が短いから大きいサイズ買わなきゃいけないからかな？

今持ってる奴は首が縮みまくってワンサイズ上げたいなと思うようになっちゃったけど
上げたら上げたでガバいような気はする（安っぽくて買い直す気はないけど）
既に鎌倉41-89に対して42-89選んでるんだけどね

567 ：
そもそも既製というのは人の方がそれぞれの商品の形にあわせて選べる代わりに安い
太いとか細いは各々の体型によるから訳のわからない文句はオーダーしろと思っとけば良い

568 ：
自宅洗濯で毎回アイロン掛けてるけどイタルの襟首と袖は結構縮むんだよね
ネックサイズは各社で認識が違うのかバラバラだもんね
ボタンホールの関係なのか10mm位は違うから

569 ：
イタルは単純に縮みは大きいよね
俺はネックのヌードサイズは39cmくらいだけど42サイズで前ボタン締まらなくなるまで縮んだ

まさか生地の水通ししてない、なんてことはないと思うけどそれにしても縮む
普通イタルが使ってるような薄手の生地、特に平織りのものはそんなに縮まないという認識なんだが…
襟だけなら芯が縮んだのかなとも思うけどね

実寸サイズの表現の差はそんなに感じないけど鎌倉は縮み考慮した寸法だから
ガバいガバいと言われてるほど他社とは差がないんだよな

570 ：
それは縮みすぎだろw
39を買ってたら36、7になるかもしれないってことかよ。
ジーンズかよ。

571 ：
>>545
ユニクロ

572 ：
>>545
予算３万円位でもCITあたり買うならユニクロの１番高いラインで充分。

573 ：
ユニクロの高いラインって+Jか？

574 ：
いつの時代の人間だよ
と思ったけどそもそも存在しないものを提案する>>572の方が良く分からない

575 ：
>>545
サカゼン

576 ：
このスレの人たちは形態安定は嫌い？
今日形態安定なしのを着てたら、着てる間にシワシワになるのがどうも…使い分けが必要かなと思ったんだけど。

577 ：
シャツがシワにならないほうが変かなぁ

578 ：
コットンはどうやってもシワになる素材だし、
本当なら洗い晒しでシワのあるまま着るのが一番風合いが出るんだよね
どうしてもシワが嫌なら本来のシャツの仕様なんか無視してニットシャツが一番間違いない
さらにポリエステル100のものならマジでシワにならない

579 ：
厚手のシャツならシワが寄りにくいし、あっても味になる気がする
ヘビーオンスのコットンの生地でシャツ作ってるブランドないかな
セレオリはシルエットが現代的で良いけど生地が薄くて購入後洗った後のアイロンがめんどくさい

580 ：
そもそも日本のシャツの台襟は内側接着だしネックのサイズが変わる程縮むとかまず無い

581 ：
>>579
これからの時期ならコットンフランネルのドレスシャツがオススメ
ノーアイロンでタイドアップ余裕
スーツには合わせづらいけど

582 ：
>>580
何言ってんの？
台襟は外側、襟羽根は内側（折り返したら外側）が普通だよ

しかも接着芯の方が縮みやすいって常識かと思ってたけど
シャツ屋のQ&Aでよくみる縮みへの回答もクリーニングで芯が縮むからってなってる

583 ：
既製ならバルバ一択です

584 ：
>>581
ジャケパンなら良いよね

585 ：
今まで縮みという現象を体感したことがない

586 ：
肩幅52 身幅50ってのはないかな？

587 ：
>>586
胸板の厚みがほぼ無いリアルまな板体型って事？

588 ：
ノータイでシャツ一枚やジャケット着たときにトップボタン外すと襟と前立てがクタっとするんだけどみんなどうしてるの？

589 ：
そうならないのをアピールしてるような、またはアピールしなくても当然なようないいシャツを買ってください
あるもので何とかする場合は糊付けで多少ハリを持たせることはできるけども…
あとボタン1つだけ外すとクールビズおじさん風になってヨレやすいから
2つ外したほうがなだらかで自然に開くというのはある
これはこれでイタリアおじさん風になるから嫌う人もいるけど別に胸元が見えすぎたりなしないね

590 ：
>>588
ワンピースカラーにすれば解決

591 ：
ワンピースカラー正面から見るとカッコイイけど真横から見ると面食らう人いるかも

592 ：
自分は襟が開いたら捨ててる。
のり効かせても湿気吸って結局同じ。
接着芯をクリーニングに出してると開きやすい。

593 ：
ノータイで襟の収まりの悪いシャツはタイドアップに使う
ノータイならボタンダウンかカッタウェイを選ぶとだいたい大丈夫
ワンピースにも興味あるけどまだ持ってない

594 ：
鎌倉のトラベラードレスシャツ使ってる人いる？
あれノンアイロンでいけんの？
あとここのってスリムといってもヒトヨシとかのスリムに比べたらガバガバのまま？

595 ：
鎌倉は公式に風合い重視だからイージーケアであってノンアイロンではないと言ってるよ

596 ：
シルクのシャツはスレチ？
家で洗濯できないのが難点だけど

597 ：
ドレスシャツでシルクならいいでしょ
素材で縛ってるわけじゃないし

598 ：
シルクの服って蚕さん何匹犠牲にしてるのか
あ、ネクタイもか

599 ：
蚕の吐いた糸を搾取しているのであって
蚕自体は犠牲にはしていない

600 ：
繭ごと釜茹で地獄だから
怖いわねえ

601 ：
UNIQLOのセミオーダーシャツで充分だな
首周り、身幅を選べて3000円
袖丈直して+1500円
綿100、シワ耐性あり
これ以外買わなくなった

602 ：
シャツの首回りってピッタリにしてる？
実寸プラス2cmとかだとキツすぎない？

603 ：
>>601
定期的に現れる謎のユニクロ推し

襟の大きさ(小さい)と高さ(低すぎ)と硬さ(へにゃ過ぎ)を改善してから
出直せとしか言えない

604 ：
襟の大きさ小さいの流行りだから仕方ないね

605 ：
>>604
カジュアルシャツなら別にそれでいいけど
トレンドと合わせるなら、太めに戻りつつあるラペル幅とネクタイに合わせるのに、あのシャツの襟の大きさは無い

606 ：
ただ食品量販店やイオンの2階に売ってそうなシャツとか
スーツ屋の既成で拘ってないラインの物を使うくらいなら
ユニクロのセミオーダーの方が品質が高いのは間違いない、サイズが選べるだけでも安い既成より断然いいしね

袖丈伸ばすのに金かかった記憶はないけど\3000+1500なら絶対いらないくらい割高（元が短すぎて詰めるのはありえない）
セミオーダー開始直後全く売れずセールになって\1290で各サイズ買えたのはすごい得だった
襟は確かに最近の風潮では使いにくい（ユニクロのはレギュラーしか持ってないからセミワイドとかは知らん）

607 ：
>>601
ユニクロ良いけど、襟を決めると色が固定されるのと、ポケット無しを選べないのがなあ

608 ：
ちなみに自分はこないだ復刻したユニクロ+Jのやつが大好き
かなり細身だし、生地もいいし、ユニクロなのにボタンも安くない

609 ：
あれ生地もまあまあいいけど薄すぎて使いにくいんだよ
昔のもっとラインナップ多かったときの+Jならオックスフォードやデニムシャツもあったんだけどな

610 ：
もう二度と鎌倉買うことねーわ

611 ：
そう…（無関心）

612 ：
>>602
以前+2cmでその時はこんなもんだと思っていたが、+3cmを買ってみてからは苦しくないのでずっと+3?。

613 ：
俺も、僧帽筋のせいか、測ってもらった数値より3cm以上大きくないとボタン閉まらない。

614 ：
それはヌードサイズの話だろ
シャツでは1:4はごく普通だと言ってんだよ
他社の寸法とかちょっとは見て言え

615 ：
ごばった

616 ：
ドレスシャツの範疇にはいるのかどうか、アスコットシャツ。
買ったのは35年ぐらい前です。https://i.imgur.com/uxX31vO.jpg
https://i.imgur.com/gSY4DG0.jpg

617 ：
かっけー

618 ：
1枚6千円くらいで品質良いのって何処でしょうか？
ニットの下に着る予定です。

619 ：
>>618
テンプレにある国産でも、そこそこの品質って言われてるのは1万円くらい
安いのだと、鎌倉、カミチャ、イタル辺りは、良くも悪くも話題に出る感じかなぁ

同じような質問はずっと出てるから確認したら良いかと

620 ：
超初心者なんですが、白シャツの襟についた黄ばみ(皮脂汚れ？？)はどうすれば落ちますか？

621 ：
>>620
普段からプレケアして気をつけるしかない
専用の洗剤(染み抜き系洗剤)使えばある程度綺麗になるけど
あとはクリーニング店様のお力にすがる(綺麗にならない店多し)

622 ：
酸素系漂白剤とウタマロとかの固形石鹸で大抵はなんとかなる

623 ：
>>620
Amazonでブルースティックと検索してみ！

624 ：
シャツを着る前に首を拭く

625 ：
着用前にベビーパウダーを襟まわりにつけておくと、汚れがつかないらしいよ
やったことないけど

626 ：
あとは熱湯をかけると落ちる

627 ：
ありがとうございます！
みんな親切だなー
酸素系…… 調べてみます。
着る前に拭く…… なるほど たしかに。長時間着る時は途中で拭かないとね
ベビーパウダー…… これも調べてみます。
ブルースティック…… これも気になるので調べてみますね。

628 ：
>>621
プレケア？？　それはなんでしょう？？

629 ：
>>626
直接かけるだけでいいんですかね？？

630 ：
酸素系漂白剤、重曹、アイロンのスチームで古い汚れも落ちる

631 ：
>>627
私はセスキ酸でつけおきして、歯ブラシオススメ

632 ：
>>620
白だったら裏技は、洗濯前に白チョークで塗りつぶす
原理的には白く染め直すという方法

633 ：
みなさんさすがに詳しいですね。
すごく参考になりました。
ありがとうございます。

634 ：
>>631
そうそう。
鍋で煮てもいいらしいぞ。生地は痛むだろうけど

635 ：
スレチだけど
ワイシャツの上に着るセーターどこかおすすめありませんか？

636 ：
スレチ分かってんならやめろや

637 ：
>>635
ユニクロかジョンスメドレーのカーディガン

638 ：
ユニスメ

639 ：
FRAY欲しいが高過ぎ。

640 ：
>>635
ゆったりめなら、ブルネロクチネリ。タイトめならクルチアーニ。サイズにこだわりあるならUTOとか？

641 ：
>>639
フライ、生地はヤバいけど作りはギローバーとさほど変わらんよ
やっぱハンド率高いものは技術に金払う気にもなる
今既成に8万だすならジョバンニイングレーゼかハンドレッドハンズかな

642 ：
待て待て、そんな高いシャツ、醤油やカレーでもこぼしたらどーするんだよ！

643 ：
カルロリーバの生地使ったオーダー品より更に高いからなぁFRAY

644 ：
>>633
出遅れましたが、
食器洗い用洗剤もいいですよ。
それと、ぬるま湯で洗うこと。

645 ：
それは単に中性洗剤ってだけだろ
食器用が特別何かあるわけじゃない

646 ：
>>641
イングレーゼはコスパはいいね。高いけど。
マリアサンタンジェロも良かったけど、最近は2.0しか見ないな。

647 ：
>>645
知らないのか？

648 ：
知ってるのか？

649 ：
食洗機用と言いたかったのではなかろうか

650 ：
シャンブレーのお薦めはどこですか？

651 ：
ユニバーサルランゲージでシャツ買った人いる？

652 ：
買ってるよ

653 ：
>>652
どんな感じかな。最近気になってる

654 ：
インポート生地はいいと思う。
セールの時にクーポンとか他の割引も
使えるのでそういう時が狙い目。

655 ：
>>654
ありがとう、今度買ってみます。

656 ：
ユニバーサルランゲージのアルビニのシャツそれなりにするわよね
それこそカミチャニスタあたりの1.3,4倍

657 ：
シップスのオリジナルシャツが案外イケてる
セール以外だと買う気失せるけどね

658 ：
セレオリのシャツなんてどこも同じじゃね？

659 ：
>>658
委託先で結構違うのではなかろうか

660 ：
マオカラーのシャツって青木とか青山に置いてあるのかな
着てる人見かけるけどどこで売ってるんだろう

661 ：
青山には数年前クールビズ用であったけど既製では最近無いね
バンドカラーってカジュアルのお店でたまに見かけるけどドレスシャツならオーダーかな
パターンでもオーダーシャツ扱ってるところなら襟型にスタンドカラーって大抵入ってる
スタンドカラーとバンドカラーとマオカラーが違う物なら分かんない

662 ：
カジュアルなオックスフォード生地のボタンダウンシャツを着たいのですが、首まわりがヌードサイズよりも4cm大きい物は格好悪いでしょうか。第一ボタンは開けて、上にセーターを着ます。

663 ：
首回り4cmなら、半径にすると6mmくらいの内径差。それが前ボタン側に寄り気味になるとして約10mm。ボタンダウンでラフに着るなら許容範囲じゃないかな。他とのバランスにもよるかもだが。

664 ：
>>663
わかりました。ありがとうございます。

665 ：
ボタン開けて着る場合小さいのは良くても大きいのは変でしょ
やったことあって言ってんのかね

666 ：
ボタン開けて着るかどうかより首のサイズ合わない時点で買う選択肢は無い

667 ：
難しいですか。ありがとうございます。首まわりのヌードサイズが33cmの場合、既製シャツでちょうどいいのは無いと考えていいでしょうか。

668 ：
>>667
あー、それはないかも……
少なくとも、俺の知ってる限りでは無いなあ
なんか厳し目のこと書いてる人いるけど、ラフな着こなしするならヌード寸法+4cmくらいなら許容範囲だと思うけど
特にクルーネックを上に着るとすると首の寸法が大きいと間抜けになる可能性大かな、と思う

669 ：
>>668
わかりました。サイズの合わないものは無理せずやめておきます。ありがとうございました。

670 ：
首回りヌード33.5だけど、既製品で37にしてるよ。これでもなんか窮屈に感じる。ラフに着ているように見られてるんだろうなぁ

671 ：
自分がサイズに妥協したことを気にしなければ買って良いと思う

672 ：
妥協しなければ、007のダニエルクレイグ並のサイズ感で
首が凝りまくり

673 ：
自分の首回り＋３ｃｍ以上で苦しさを感じるのは襟台の高さのせいだから
柔らかい生地のシャツから慣らしていくしかない
あとは姿勢が悪いか

674 ：
急な葬儀で白無地シャツが必要になったので、ユニクロで買ったら存外高品質！
これで胸ポケットなしならよかったのだが

675 ：
>>674
いい加減に胸ポケット無しを選べるようにして欲しいわ

676 ：
ユニクロは既成シャツとしてはサイズ少なすぎてなあ

677 ：
ユニクロの小襟は今ちょうど時代にマッチしててよい
本当はユニクロ＋Jのシャツが1番なんだけど

678 ：
>>677
スーツのラペルがクラシック回帰で太くなり、それに合わせてネクタイのボリューム感も上がっている2020な
現在の「時代に合わせて」が小襟？？？
どこの時代に生きてんの？

679 ：
>>678
そもそもノータイの時代ですよw

680 ：
>>679
いや、ノータイというかスーツからカジュアルな服装で仕事する事が一般的になってきただけ
スーツにノータイは変だし、ネクタイ好きな人はジャケパンでも締める
ユニクロはカジュアル寄りだから襟が小さくても仕方ない

681 ：
カジュアルシャツでネクタイしない前提ならスタンドカラーもありだなあ
ただ、このスレドレスシャツスレなんで、ノータイ前提で流行語られてもアホにしか見えんわ

682 ：
ネクタイを楽しめるって幸せなことだと思う

683 ：
>>681
ドレスシャツでもノータイの方が多くなっているという話に対して
全く頓珍漢な返答になってるけど大丈夫かよ？

684 ：
流行とかに囚われて餌食になるの、もうやめようよ。

685 ：
ユニクラー相手にした結果
詐欺師のMBオススメでも着てろよ一生

686 ：
>>683
ドレスシャツをノータイで着るとか通常はありえんが？
ノータイならそれ用のシャツ着るべきだし、普通に売ってるだろ

無頓着おじさんはこの際関係ない
流行の話だから

687 ：
日本語わかんないなら初めから話に入らなきゃいいのに

688 ：
葬儀なら黒ネクタイ必須だけど
ユニクロの襟は小さすぎてタイがちょっと肉厚になると使えない気がする

689 ：
>>686
勝手に決めるなよ。クズ

690 ：
文章だけ見るとクソみてーなレスだけど同意せざるを得ない
BBのポロカラーとかも一応分類としてはドレスシャツなのにな
>>686みたいな奴は認めなさそうだけど

691 ：
すまんドレスシャツはほぼノータイでしか着ない

692 ：
俺も首がかぶれて赤くなるからネクタイはしないな。

693 ：
ドレスシャツの後酸味は、第二ボタンまで外してどれだけセクシーさを醸し出せるか、だと思う。

694 ：
>>693
イケメンに限る

695 ：
>>694
自分が涼しいかではなく、涼しげ演出で開けるドレスシャツのボタンは、イケメンかどうかは関係ないな。
色気は万人にあるもの。

696 ：
こ汚いおっさんの肌は見たくない
俺みたいな

697 ：
>>693
プラス、チラッと極細シルバーのネックレスが見えたりすると、社内女子は結構ノックアウト。

698 ：
>>695
お前は（例えばだが）太ったおばさんの胸元を見て色気を感じたいか？

699 ：
はい

700 ：
>>697
チャラ男はいらん

701 ：
チャラ男っていうかもはやギャル男だろ
化石レベル

702 ：
>>700
チャラじゃない。保守的な色気というか、チラッとセクシーがいいんだよ。見られてる感は、仕事にも好影響を与える。第二ボタンまで開けることも必須だと思う。あと、おばさん云々は、欧米とかいくとその大切が分かるぞ。

703 ：
そう思ってるのは本人だけで、イケメン以外はキモい自意識過剰の奴って思われる可能性大だから、第二ボタンまで開けるなんてできない

704 ：
第2ボタンは思ったより行けるけどドレスシャツにシルバーのネックレスは完全に勘違い君だわ

705 ：
思うに
夏場でネクタイ無しで
スーツの上着着るよね
あの場合シャツのボタンは上まで留めた方が
かっこよいと思うのだが
なぜ大衆はシャツの上のボタンを外すのか

706 ：
ある程度の自意識は必要では。第二ボタンまで開けてると、仕事できる男としてモテるぞ。女子から見られてる感は大切だし、仕事のプロモーションにも影響する。

707 ：
ごめん、ネックレスは人による。イケメンでなくても、似合う人はいるけどな。

708 ：
第二ボタン開けてOKな設計のシャツとダメなやつがあるからなぁ

709 ：
むしろ一番上までとめてると周りの女性の受けがいい

710 ：
>>705
スーツの上着着るのにノーネクタイという時点でおかしい

711 ：
しつこい
少しは外に出ろ

712 ：
ラフにリネンやアンコンのジャケット着るならノータイもアリかなあと思うし、スーツでも生地に素材感があるようなのなら勿論それもいいと思うけど
ビジネススーツにノータイは、楽だし増えてるけどオシャレ語るレベルではないと思うけどね、俺も

713 ：
>>712
職場・環境にもよるよね
周りが全員ノータイの中で一人だけネクタイするのは結構目立つんだな

714 ：
同調圧力に屈するな

715 ：
普通に日本以外でもノーネクタイにジャケットのビジネススタイルあるから気にしたら負け
もちろんエグゼクティブな方々は別よ？

716 ：
>>715
テーラードジャケットなら別になんの問題もないのよ？
ブレザーポロシャツスタイルだってあるわけだし
ここで言ってるのはいわゆるビジネススーツにノータイは流石にダサいだろって話なだけ
>>713
そんな環境でシャレた見た目にしたいなら、ジャケパンスタイルにすりゃいいだけじゃね？
ビジネススーツにノータイはアンバランスすぎんだろと

717 ：
そもそもオシャレでネクタイ外してるってどこで出た話なの？
ネクタイしない人は仕事でスーツ着るとき面倒かつノータイ許される風潮になったかからしないってのがほとんどでしょ
ノータイが多くなっていると言う単なる事実に対してノータイはあり得ないとかいう極論ぶった奴が発端なわけで

718 ：
タイドもたんなるコスプレな訳で、、。５月から11夏までクールビズだからな。

719 ：
最近セミワイドカラーよりレギュラーカラーが多い？今までとりあえずセミワイドだったけど、次どうしようかな

720 ：
去年ごろからレギュラー流行って来てるけどビジネスはあんま関係ないかな

721 ：
流行は無視してセミワイドカラーしか着ない派

722 ：
ホリゾンタルを未だに愛用してる

723 ：
自分もいまだにほとんどがホリゾンタル、ワイド数着。
クールビズの時期を考えるとホリゾンタルの方が良いんだよね。

724 ：
ネクタイのシーズンはセミワイド～ワイドと決めてる

725 ：
セミウィンザーで締めたくなる時用にカッタウェイ
ワイドが一番多い

726 ：
首回り裄丈が38-88か39-88くらいのシャツってどこか作ってない？
腕が長いのが悩み

727 ：
鎌倉

728 ：
>>727
39だと身幅が110もあるのか、でかいな

729 ：
東京シャツなら106だね

730 ：
>>726
店によるけどボレッリ 、バルバ、サルバトーレピッコロで長いのが出てる

731 ：
7000円くらいでオーダーできシャツってどうですか？

732 ：
solve試しで注文中。いつものサイズだと調整範囲外だと思ったら
超スリムでいけたわ

733 ：
>>731
既成って読めないのか？

734 ：
スマホで自分撮りだけでオーダー出来る所あるんだけど日本語対応してないんだよね

735 ：
そんなのオーダーとしての価値ないやん
アホくさ

736 ：
オレの買う物の価値を決めるのはオレだけだよ
無能の情弱は世間に踊らされとけばイイんじゃない

737 ：
自分の洋服のサイズ(寸法)を知っておくのが良いと思うよ
ZOZOTOWNのスーツで失敗している例が沢山あるわけだし

738 ：
いきなりスレチかつ胡散臭い話して、少し煽られたら厨臭い反応
またすごい奴が来たなw

739 ：
>>693
ごさんみ…？

740 ：
醍醐味（だいごみ）が読めなかったんだろうな、可哀そう

741 ：
後酸味は気付かなかった

742 ：
>>740
クソワロタw　ゴサンミwwww

743 ：
本人登場が待ち遠しい

744 ：
鎌倉のナポリ9ヶ所ハンドって、どうなの？
2万で出せるということは、どこかケチってるんじゃないかと思うんだけど

745 ：
>>744
そんなにハンドのところ多かったです？

746 ：
>>745
https://shop.shirt.co.jp/shop/pages/napoli9_m.aspx

747 ：
ボタンとかボタンホールとかガセットは手縫いでなくても良いのでは？

748 ：
鎌倉でその金額だすくらいなら

749 ：
>>746
あ、昔のやつとは違うんですね、なるほど。
ボタンは着るときのストレス全然違うし、一番手付けにしてほしい人多いんじゃないです？ビスポークとかでもボタンはハンドって多いですよね。

750 ：
>>747
ボタンが機械でいいとかシャツ着たことないレベルかよ

751 ：
シャツの寿命、どのくらいで捨てますか？シャツも色々仕事生活してるとチリや怨念がたまると言うか、スッキリ捨てでデトックスしてまた新しいシャツを手に入れる事も大切かなと思って。

752 ：
>>750
いや、ボタンなんて自分で縫い直せば良い
安い既製のシャツ買って白蝶貝の3mm厚のボタンに付け替えてる

753 ：
無理な後付けの言い訳カッコ悪すぎて草
「ボタンは手付けじゃなくてもいい！理由は自分で付け直すから！」
なら最初からハンドでいいだろｗ

754 ：
>>753
手縫いボタンのコストを他に回してほしいだけ
みんなボタンの手縫いしないの？

755 ：
手縫いのボタンやボタンホールは好きですけど、自分でやるからマシンにしてくれっていう人はあまり聞いたことないですね。

756 ：
自分でやってみたら1時間半かかったわ

757 ：
>>751
綺麗に着られる間は着ますけど？

758 ：
そんなん言い始めたらパターン良ければミシンでええやん
ミシンでも甘く縫うことはできるし
ボタンホールに関してはミシンはどうしても汚くなるからな

759 ：
ハンドとマシンどちらが優れているか
決着の着かない議論開始

760 ：
シャツなんて所詮消耗品だよ
安くてカッコいいのを定期的に買い替えのほうが清潔よ

761 ：
>>760
安くて格好良いのはどこで買うの？

762 ：
鎌倉シャツ
カミチャニスタ
THE SUIT COMPANY
あたりの話でしょ？

763 ：
>>760
「安くて」ってどこまでが安いのか個人差大きいだろうな
個人的には1万くらいまでは「安め」の部類

764 ：
このスレの対象だと1万円以下だよね。
で、実際上げるとすればその辺になるよな。

765 ：
ちなみにヒトヨシと伊勢丹メンズ(多分ヒトヨシ製造)のシルエット綺麗で好き
常用してる

766 ：
シャツ一万は高いと思う

767 ：
皆さんカフスボタンは付けてますか？
シングル(もしくはコンバーチブル)とダブルどちらのカフスがお好みでしょうか？

768 ：
コンバーチブルを数着持っていて時々付けているよ

769 ：
>>767
ダブルカフス一択でしょ。
コンバーチブルにカフリンクスなんてダサいし、例えばエルメスのセリエなんて普通のボタンホールには付けられないと思う。

770 ：
ダブルカフスだと袖口が悪目立ちする気がして
いろいろ悩んだ結果、白や青などベーシックな無地はダブルカフス、ストライプなど柄物はコンバーチブルにすることにした

771 ：
ダブルカフスなんて今時じゃないよ
おっさんくさい

772 ：
普通にシングルでいい
ダブルとか一生使うところない

773 ：
童貞君には、ダブルカフスの良さがわからないと思う

774 ：
自動巻なんかの厚い時計使う人はダブルカフスの方がいいよ

775 ：
式とかで着るシャツだけダブルカフスにしてるわ。かっこいいけど普段着るとなるとちょっとやりすぎ感もある

776 ：
カッコいい白シャツブランドは？
2万未満で頼む

777 ：
さるばとーれぴっころ

778 ：
アルコディオ

779 ：
シャツハウス

780 ：
鎌倉のトラベラーニット
手首のボタン位置が真ん中じゃないから、袖口が開いて手の平にかかってくる

781 ：
>>767
「カフスボタン」ではなく「カフリンクス」です。

782 ：
バグッタとかオリアン等のイタリアの3万くらいのシャツって袖長い？
今は鎌倉シャツの40-84 着ているんだけど、高いインポート物買ってみようかなと思ってる。

783 ：
>>782
長いよ

784 ：
日本の代理店を通してないやつは長いけど、そうでなければ短い

785 ：
みんな袖の問題はどうしてるの？

786 ：
>>782
基本的に袖の長さの日本向けにするかどうかっていうのは、発注する側のショップですからね…ブランドよりも店で実寸見るしかないような。
ボレリみたいに日本で直接展開してるところくらいかな？

787 ：
伊勢丹や阪急で売ってるバルバとかも普通に袖長いよ

788 ：
>>782
40-84では短いと言う意味？

789 ：
鎌倉の9ヶ所ハンドって型番がVANAで始まってて元ボレリの職人ってあるからVANACORE製？

790 ：
>>788
普段そのサイズを着ていて、インポートシャツを着ると袖が長すぎるのかなと思って。
でも解決しました。実際にバグッタのサイズ40シャツを着てもそれほど袖は長くなかった。
胸周りもゆとりのある構造になっていて、もっと鍛えても大丈夫だと解った。
イタリアシャツは自分の体型にすごく合ってた。

791 ：
インポートで袖が長くても詰めてもらえば？
短いとどうにもならない
俺は腕が長く38-88くらい欲しいからオーダーしてる

792 ：
>>791
全くサイズが同じだ。
ちなみに身長いくつですか？

僕もオーダーしていますが、よさげな既成シャツがあれば、教えてください。

793 ：
>>792
178cm73kgの普通体型
既製では39-87が鎌倉シャツにあるはず
身幅が110で大きいが

794 ：
>>791
ガガンボかよ

795 ：
既製シャツの袖が短いと感じない人達は逆に既製スーツの袖が長いと感じてるんだろうか

796 ：
自分もまさに>>791と同じくらいのサイズ感でオーダしてるよ。
既成の袖丈が短いと感じる・感じないは、体型の違いだけでなく、フィッティングの違いも大きいでしょうね。
前にオーダースレで話出てましたけど、カフ止めず腕を降ろした場合に親指の付け根辺りまでシャツが来るのを長過ぎると思う人もいるようなので。

797 ：
そういう遠まわしな良いか足しても伝わらない人が多いから
本来のドレスシャツはそれが正しいのが前提ってはっきり書いとけ

798 ：
そうしたフィッティングが機能的にもスタイル的にも良いとは思うものの、クラシックな着こなしが好きではない人も世の中にはいるからね。

799 ：
クラシックというかスーツ袖からシャツが顔を出さないと落ち着かない
それを目的にすると少し長い袖のシャツになる
完全に自己満足だから押し付けはしない

800 ：
スーツ袖からシャツのカフがはみ出ているだけでスーツの袖丈が短すぎると思ってる人もいるからな

801 ：
鎌倉シャツって縮み寸取り過ぎじゃない？
ネック0.8も縮むかね？

802 ：
洗濯してりゃ縮む

803 ：
>>801
俺も思った。
で、実際にキツくなってくるんだよ。

804 ：
生地にもよるよな。
ツイルはなんか縮みにくい気がする。

805 ：
クリーニング出してるとそれ以上縮んでるよ。
生地にもよるかもしれないが。

806 ：
鎌倉以外の綿シャツでもそのぐらい縮むの普通なのかな？

807 ：
そんなの縮むに決まってるがなんで鎌倉だけ例外だと思ったの？
むしろ鎌倉は縮み計算した出来上がり寸法だから他よりかなり買いやすいはず
ネックはどこのでも1cmくらいは普通に縮むよ

808 ：
まあ鎌倉結構縮むっていうのは言われてるね
生地の問題もありかもな
わざわざ買いたいと思わないからどうでも良いが

809 ：
鎌倉買うくらいならもう少し足して人吉にすれば良いと思うが

810 ：
>>807
すべての綿製品が同じように縮むわけじゃないだろ阿呆

811 ：
同じようじゃなくても縮むのは全部同じといってんだよ無能

812 ：
縮まないためにどうすればよい？
縮んだら元には戻らない？

813 ：
ほかの店の商品を買うようにする方が早い

814 ：
>>812
洗えば縮むということは使い捨てにすれば縮まんよ
まあアホな話は程々にして
基本的に乾燥機は縮みが大きくなるし寸法変化のばらつきも大きくなる
接着芯のものはアイロンでも大幅に縮む、これはなったら戻らないので終わり

815 ：
縮むのは仕方ないよね
縮み切ったら寿命と捉えるしかない。

816 ：
>>811
このスレも時々こういうバカが出没するよな

817 ：
>>782
オリアン　ギローバーは袖短いね　他の人が言ってるけど日本向けのサイズで発注してる
長め好きならバルバおすすめ40で90ある　わいもドレスシャツ20枚くらいの8割くらいバルバ

818 ：
paypayモールでソブリンのシャツが72%オフで買えて最高だった安すぎるわ

819 ：
ワイシャツ　スーツ　パンツ　ソックス
（洗える　乾燥機使える　ノーアイロン　痩せ方　アールシーズン）
こんな服ありますか？
探してみたら
ユニクロのワイシャツ
コナカのスーツ
他には？
自宅で洗えてシワが付かない！ 徹底検証でわかった最強のノンアイロンワイシャツランキング 8選｜MONOQLOがテスト
https://the360.life/U1301.doit?id=9344

820 ：
どうせハンガーにかけるのに乾燥機つかうやつ信じられん
ニットシャツが楽

821 ：
>>820
ネカフェ難民だから畳んでバッグに入れるよ

822 ：
https://i.imgur.com/AojzkJW.jpg
この人着てるシャツ、見た目でよいシャツだって分かるのかな。

823 ：
見えてる部分少なすぎやろ

824 ：
胸毛が無いことは分かる

825 ：
場所で透け感に差のない白さと内側の作りは結構良さそうだけどヤクザの人かなにか？

826 ：
誰これ？

827 ：
透け感に差がない、これ重要なのかもね。あとは襟の雰囲気。
この人みたいにはだけすぎるのは、彼は似合うが自分には難しい 笑

828 ：
内側の作りもだね。そこ大切かも。

829 ：
うっほ

830 ：
シャツって家庭洗濯で乾燥機かけない場合はどれくらい縮むものなの？
首、身幅、袖が縮んだ気がする

831 ：
乾燥機使わなくても綿なりその他繊維はたいてい縮む
でシャツを誂える時相談したら
生地によって縮む割合は様々だし
同じブランド？ライン？の生地でも
色柄が違ったり、ロットが異なれば割合も異なると
なるほどなぁと思ったよ

832 ：
そりゃ原綿ごとに性格は違うし実際自然な状態での水分率も違う（公定水分率通りじゃない）
織る時テンションかけるほど伸びてるから濡れたときの縮は大きくなる
撚りの強さによっても戻る力は変わるし、ねじれによって縦横の縮みだけの問題ではなくなる

こんなの製品で縮率をテストしてパターンに逆反映する以外どうしようもないんだよね
といっても既成ドレスシャツでは鎌倉以外やってるのは知らないな（鎌倉も一律の補正だけだが…）
「綿」という区分けだけでどれくらい縮むかという話をするならざっくり2%と言われている
実際一般的なシャツ生地ならそれに近いね

833 ：
一度湯通ししたあとの生地で縫うところもある

834 ：
何言ってんだ
シャツ生地はどこでも水通しはしてある

835 ：
接着芯ではない襟や袖や身幅や肩幅は縮んだらもとに戻らんのかね？
嘘か本当かウールは縮んだらリンスで戻ると言うが

836 ：
>>834
すRこ既成スレだったな

837 ：
なんか勘違いしたのか知ったかぶろうとして失敗したのかわからんが、
既成スレで既成の話だけどオーダーでもなんでも変わらんからな
水通しをしてない＝収縮する生地なんてのはどこも使ってない
生地の販売では縮率を出すからそんなのは誰も買わないし売られてない（悪質な業者の扱う海外産除く）
ちなみに水通しの「水」はwater、H2Oのことだから冷水って意味じゃないからな

838 ：
クリーニングしてるからかもだけど、はめづらいボタンとボタンホールのシャツって厄介。ボタンダウンとかもね。

839 ：
>>837
オーダーだとオプションで水通しがあるからそのことですけど、、、

840 ：
>>839
うん、よほどきっちりした個人のオーダー屋とか、高い既製品じゃないと、地なおししは適当ですよね

841 ：
>>838
逆に少し硬い生地にボタンがするっと入ると「ｳｫｰ」ってテンション上がる

842 ：
>>839
テーラーでパターンを合わせる前に地直しするのと生地メーカーで行う水通しは全く別
もしテーラーが水通しと呼んでるならそれが変（普通スチームでやるから）
つっても安いテーラーでも地直しは必ずやるけどな
自分で作ってみればわかるけど地直しせずに作ると明らかに変になるから難しい

843 ：
縮んだシャツは引っ張れば少しは元に戻る

と思う

844 ：
襟が大きめなシャツって時代遅れかな？
ワイドカラーだけど

845 ：
どの程度大きい襟？
カールラガーフェルドみたいな？

846 ：
とっくにタイト時代のコンパクト襟から大振りな襟に戻ってるぞ
ボタンダウンもショートポイントは終わって8.6cmのレギュラーが普通になった

847 ：
https://www.itohari.jp
最近ここに興味があるんだけど、値段が高いのと、サイズ感が不思議な感じで買い止まってる。イタルのスリムで38だと、ここでは37のSが同サイズになってしまう。直営店にも行きたいけど予約制だし、しかも今はコロナで休業中。

848 ：
ビームスでドレスシャツ買おうと思ってんだけど、袖66cmって長過ぎね？

849 ：
お前のサイズ知らんけど多分普通
普段M着る体型ならそれくらいだしL着る体型なら短い

850 ：
>>848
首回り38か39くらいなら流通してるシャツの中では長目
袖丈66ってことは裄丈88くらい
デブ用のサイズは知らん

851 ：
>>848
俺、66ならちょうど良さそう
どのシャツか知りたい

852 ：
ソブリンのジャケット買おうかと見ていたが46で身幅52.5なんだかでかくない？

853 ：
ジャケットの身幅は数値だけじゃ信用できんよ
そもそも測定もしにくい位置だしね

854 ：
袖66って長いと思ってたけど、ドレスシャツの正しい袖の長さってボタン外した状態で親指の付け根くらいなんだな、知らなかった
だとしたらほぼジャストだったわ

855 ：
>>853
アームホールの大きさにもよるかもね

856 ：
それもあるかもね
細かいこと言うとアームホールの大きさ（周囲）というよりカマの深さ（直線距離）かな

857 ：
>>852
まあほかのセレショに比べたらゆったりですよ

858 ：
>>852
1122-110-5504？なら肩幅44着丈72だし、身幅も52.5ならおかしい数字ではないけど、ソブリンは大き目と言われてるね
それより、ソブリンてUAオリジナルの中の最高級ラインでジャケットなら日本製とかイタリア製の10万超えばかりだと思ってたけど
いつのまにこんなラインナップになったんだ
この品揃えは通販サイトだけで、路面店にいけばまた違うのかな

859 ：
アローズのドレスラインがソブリンに吸収されたんじゃなかったかな

860 ：
>>858
かなりショボい感じだな

861 ：
鎌倉シャツがマスク作ったって…
3枚二千五百円

862 ：
しつよさそうだから欲しいけど予約販売で届くの遅いからやめたわ
値段はむしろ安いね

863 ：
ここぞとばかりにぼったくろうとするビジネスならしない方がまし

864 ：
いらないシャツを自分で縫おうかな
みんな大好きな手縫いで

865 ：
鎌倉シャツのオンラインストアに繋がりにくいのはそのせいか？

866 ：
>>861
注文しちゃったよ。東京シャツでもやってたけどさすがに鎌倉の方がイメージいいし安かったから。

867 ：
朝日新聞の売ってたマスクが2枚3300円で首相に批判されたかのように偏向報道したり
国産でいいもん使ってるから普通なんだと言い訳したりしてたけどね
ちなみに政府が配るちっさいマスクが1枚600円だっけ？
そう考えたらシャツ生地で立体構造なら1枚1000円切るのは安い

868 ：
思ったより外見良かったw欲しいっちゃ欲しい

869 ：
ブランドタグいらねえ
あとこれも結局不織布とか必要なパターンか

870 ：
布マスクは全部そうだよ
フィルター部は詰まるんだからそのまま搭載して再利用ってことはありえん

871 ：
ブランドタグは要らないなら切ればいい

872 ：
自分もマスク買ったけどタグは切るつもり

873 ：
>>870
布マスクとか再利用マスクはあくまで唾液とかの飛沫を防止するだけの気休めだもんな

874 ：
>>861
納期遅いしなによりサイズ小さくないか？

875 ：
>>873
買い物行った時に少しでも店員さんに安心してもらえるようにマスクしてる

876 ：
プリーツマスクなら、サイズはあんなもんじゃない？
所謂、出回ってる不織布のプリーツマスク・普通サイズと比較してだけど
というか、これのせいでオンラインショップ繋がりづらい

877 ：
>>874
サイズはでけーだろ
生産前なのか納期は遅いけど

878 ：
ビッグビジョンでも発売でワロタ
みんな乗っかってきたな～

879 ：
なんかどのアパレルもセールしてるけど、このときだからこそ買っとけってシャツブランドある？
バルバとか？

880 ：
>>879
ボレッリ

881 ：
>>879
どんなシャツが好きです？

882 ：
>>880
やはりボレッリはありですよね。
BEAMSでも割引だし。
>>881
あまりゆったりしすぎておっさんぽくなるのはやだなーとはよくおもいますが、着心地いいのがベストですよね

883 ：
>>882
なるほろ…バルバが好きってことはかなりタイトなのが好みってかんじですか。

884 ：
割引率はたいしたことないから、こんな時だからこそってもんでもないんだよな。サイズが合えばだけどzozoに出てるavinoでも買っておけば。今シーズンのではないから安い

885 ：
>>883
そうですね。最近のビッグシルエットよりはタイトなものを選びがちですね。
>>884
avinoは検索にかかりませんでしたが、みるとよさそうですね。
探してみます

886 ：
>>885
https://zozo.jp/sp/search/?p_keyv=laboratorio+napoletano

887 ：
https://www.cinqueclassico.com/shopping/products/list.php?category_id=368

888 ：
マリアさんて干場が推してるやつか
身幅細いな、外国人てこんなに胸板薄いのか？
ピチピチだろ

889 ：
お腹ぽっこりおじさんには着れないな

890 ：
むしろガリガリじゃないと着られない

891 ：
たしかにスリム好みならバルバやマリアサンタンジェロが好きじゃないかな

892 ：
リツコサンプロボーラーみたいな？

893 ：
Shipsのオンラインっていつもトラブってるな。

894 ：
俺なんてシャツは東京シャツやスーツカンパニーで買ってるよ

895 ：
なぁ～にぃ～　やっちまったなぁ～

896 ：
鎌倉シャツのマスクなんか復活してるな
しかも色んな種類あるし

897 ：
ん？完売と出てるが

898 ：
XXLサイズ展開してるカジュアルシャツでおすすめありませんか？
白シャツとネイビーシャツを探してます
ビジネス用には鎌倉シャツ使ってますが、やはり普段着にはできないので…
筋トレしてるデブという残念体型なので、着丈長めのユニクロだとカジュアルシャツでもおしりがすっぽり隠れちゃいます
逆にセレショ系だとXLでは肩周りで入らないことが多く、それ以上のサイズ展開してて良質なメーカーを探してます
予算は1万円以内です
よろしくお願いします

899 ：
そろそろニットシャツの季節かもな。洗濯も楽だし、クリーニング出さなくてよいのが利点。

900 ：
>>897
商品ページ自体はあるぞ
カードにも入れられる

901 ：
>>900
カートに入れられるけど予約になってるな

902 ：
>>898
エディーバウアーとか。アメリカのアウトドアカジュアルブランドなら他にもあると思う。

903 ：
エディバウアーでるなら、ここはLL.beanかね
USフィットなら多分満足いくカジュアルシャツありそう

あとはブルックスとかにもあるかな

904 ：
ユニクロのシャツでケツが隠れるんならUSカジュアルブランドのシャツも入るサイズは普通にケツ隠れると思うよ。USブランドでも丈短いようなフィッティングのシャツはアームホールとかも細めになってるし、イージーオーダーでもするのが一番いいと思う

905 ：
自分もシャツをニットに切り替えた。
半年位しかもたないけど、クリーニング代
掛からないし着心地もいい。

906 ：
>>888
インポートは大抵はボディだけ2サイズくらい下げてるところが多いんじゃないです？
>>899
ニットはおすすめどこー？

907 ：
ニットシャツって春夏だったのか
てっきり秋冬のアイテムだと思い込んでだ
鎌倉シャツのニットが2枚あるけど1枚は厚手でいかにも秋冬って感じもう1枚の方はオールシーズンいけるけど

908 ：
>>906
ピチピチで着るためにサイズ小さくしてるの？

909 ：
ゆとり量は別にそこまで違いないかと、単純に体格と骨格の違いでしょうね

910 ：
>>906
イトハリはどう？ちょっと高いけど。あと確かにニットシャツの寿命は短い、ただクリーニングしないでいいし、夏もヘビロテできるし、見た目もいいし、良いと思う。

911 ：
イトハリは、ネクタイ締めることを考えなければ有りだけど、そうでなければ鎌倉、というのが両方購入してみての個人的感想

912 ：
鎌倉でもニットシャツはかなり細いからいいよね
生地もゲージ数が高いからニットには見えにくい
まあ俺は普通のも鎌倉使ってるけど…ボディが余っても首袖が確保する方が大事

913 ：
ニットシャツは乳首が浮いちゃうんだよなー

914 ：
下着着ろよ

915 ：
>>911
詳しくプリーズ。イトハリ買おうとしてたところ

916 ：
ニットシャツと、例えばラコステのビズポロと、カテゴライズにいつも悩む

917 ：
ディテールがシャツかポロかで全然違うじゃん

918 ：
>>917
ラコステのビズポロって、鹿の子編みのシャツのことなんだけど

919 ：
それはラコステの商品名だけに限った話で他社のビズポロはそうではないでしょ
元々ラコステ限定の疑問なの？

920 ：
>>919
なんで例にあげたものをハナから無視して説明始めてるのか意味が分からないんだけど

921 ：
そりゃ例えばって書いてるからだろ
というか鹿の子編みのシャツってもう断言してるじゃねーか
あれ一般的なビズポロと違って大襟高いだけじゃないからその通りだと思うけど

922 ：
こういう奴を相手にするな。自分の間違いを認められないんだろう。同じ職場の奴も大変だな。

923 ：
話が全然わからないのは俺が日本語弱者なのか？
カテゴライズがどうのとか

924 ：
>>921
例えばって例にあげてるわけだけど、それを無視して(例外だとも書かずに)説明するのは意味不明じゃないのかね？
って話なんだけどね
ギローバーとかも似たようなの出してるし、かと言ってたしかにビズポロって言いつつ台襟だけ採用したポロシャツ仕様のもあるしグチャグチャだよねって話
スーカンとかオリヒカとかのビズポロって、あれほぼニットシャツじゃないのかと思ったりもして
(ユニクロのジャージーポロって、あれはビズポロなのか、ニットシャツなのか、とか)
そういう意味で、いきなり例にあげたの無視して後者だけ説明されても意味わからんって話してるのよ

925 ：
>>915
好みもあるけど、イトハリだとネクタイ締めた時に左右の襟の間に隙間ができて、収まりが悪く感じる、といったところです
あと、イトハリだと袖丈が数字の表記より長めでスーツの袖から出過ぎます
鎌倉だとそのあたりはバランス良く収まるけど、身頃がやや細めなので、単独では乳首ポッチンの可能性を否定できず
着心地はイトハリの方が上なんで、ノータイ上着なしの略装期はイトハリ、スーツ着用時は鎌倉で使い分けています

926 ：
鹿の子よりニットシャツの方が綺麗に着れるよね。鹿の子は何回か洗濯するとガサガサ感が。

927 ：2020/05/05
どちらもゆったり系なのが残念。もう少し細身あればいいのに。

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