TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について200
アスカの画像を貼り付けるスレpart65
エヴァのヒロインはミサト？アスカ？レイ？　その56
リリスヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！　その伍
エヴァのAA総括第参百六拾七層　次スレはまだかいな
【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について205
【隔離スレ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について2
最下層で生きるもぐレイ　第４坑道
アスカ「……シンジあんたどうしちゃったの？」
オマエラ的に、アスカはどのくらい白人顔だと思う?

Qのラストシーンは最高だった


1 ：2015/05/19 〜 最終レス ：2016/03/03
異論は認める

2 ：
シンアス最高だよね

3 ：
シンアスのSMプレイだった

4 ：
アスカの母性よかった

5 ：
Q事態がLASにはたまらないシチュばかり
何度見ても飽きない

6 ：
どうみてもこれからシンジとレイが心を通わせるフラグだろ

7 ：
アスカに踏まれてるシンジが羨ましい

8 ：
アスカがアヤナミレイをRかと思ったが、そんなことなくて安心した

9 ：
LASじゃないけどあのシーンは素晴らしい
破のラストは災害の前触れみたいなものを感じたが
Ｑは復興の兆しを感じさせるラストだった

10 ：
たしかにQのラストは良かった
特にアスカ

11 ：
アスカの見下したような目で睨まれたい

12 ：
でもあの後はヴィレで爆弾首輪を付けられて監禁されるシンジ

13 ：
ヴィレのやつ、チェルノブイリ作戦に失敗してしまうとは…。

AAAヴンダーはもはや完全に処分してしまっても構わん。
あのような超巨大空中戦艦はもはや時代遅れだ。

14 ：
あのラストをアメリカンニューシネマ的だと評する人間がいるが、だとしたら待っているのは破滅なんだよな

15 ：
レリエル戦のあとの病室ではレイに先を越されたけど今回は一番乗りだったアスカ

16 ：
アスカはまだシンで量産機からの鳥葬が残ってるし
調子に乗ってると無残に腸えぐられてぶち殺されるよｗ

17 ：
>>14
なんでアメリカンニューシネマ？

18 ：
破での馬鹿の反応　ラストシーン最高！大団円になるに違いない
Ｑの馬鹿の反応　ラストシーンだけは良かったな復興の兆しも見られたしな！

フォース未遂起きた後なのにどこが復興の兆し？演出に騙されて物語の
流れが見えない馬鹿は一生庵野に騙され続けろってことじゃね

19 ：
次はどうなるの？

20 ：
バカは18であったとさ

21 ：
ネルフはファイナルインパクト起こして人類滅亡させようとしてるしヴィレと
ネルフのドンパチは続くだろうし現状復興も糞も無い

>>19
シンはファイナルが起こるか食い止めるか否かってことだろ
常識的に考えて復興はそれからだな

22 ：
母性的なアスカ様がシンではどのような扱いになるか見ものだな
オタクが望むようにお姫様としてシンジと結ばれると良いねｗ
オタクが大好きな庵野君はきっと四畳半以下の箱庭的充足感を満たす
ステキな結末を用意してくれるよ

23 ：
>>18
Ｑはマリが皮肉を言わなかったのでそのまま受け取っていいと思った

24 ：
アスカに説教され蹴り飛ばされるのが良いの？

25 ：
ドMのオタクには最高なんだろ
14歳の美少女が14年経過しても姿変わらない皮肉見せられてもマリが何も言わなきゃ皮肉にならず素直に受け取れるらしいからな

26 ：
ミサトとアスカはM男にとって最高

27 ：
蹴られて唇を引っ張られたら立てるようになったシンジはドＭ

28 ：
ＭじゃないのにＭ男に投影されるシンジは気の毒だな･･･
アスカだって本当はシンジと対等でいたかったろうから、Ｑの状況は不本意だろうに。

29 ：
シンジはマゾだよ
公式カセットで判明している

30 ：
ミサトに蔑んだ目で見られ黒波に放置プレイされマリに怒鳴られアスカに蹴られるシンジ羨ましすぎ

31 ：
サクラちゃんにも叱られてるよ

32 ：
オタクの過度のアスカ賛美がウザイからアスカはシンで殺されるって
スタッフが言ってたよ

33 ：
１だが
ラストシーンの三人で歩いていく姿に感動したと言った。アスカの蹴りとか関係はない

34 ：
時間帯で規制かかるから今まで書けなかったわ

35 ：
>>32
ホラ吹くなハゲ

賛美してるのはむしろスタッフ

36 ：
>>35　アスカ好きで知られてる鶴巻でさえアスカは物語
に影響を与えず脇で騒いでるだけのキャラっていってたよ
アスカはその程度の雑魚

37 ：
>>36
その後の　そうならないために積極的に物語に絡ませるって話を無視してるね

38 ：
カヲルの使徒要素
綾波レイの母要素
マリの事情通要素
これらをアスカに持たせたせいで上にでてるキャラが必要なくなったのであります
二人はもう描き終えたので問題ないのですがマリをどうしたらいいか困っているわけです

39 ：
>>37
そうならない為に破で式波となり「良いアスカ」
になったけどＱでシンジを一方的に罵倒する
「悪いアスカ」になったから、シンジから嫌われる
存在に逆戻りだね

40 ：
>>38
アスカに母性要素なんぞ皆無だろ
ＤＱＮ要素なら盛り沢山だがｗ

41 ：
>>38
カヲル君とレイを次作に出さないでほしいまで読んだ

42 ：
いつの時代もアスカのようなキャラが受けつけられず嫌う層が一定数いる
でも仕方ない
それが監督の女性観なんだ

43 ：
>>40
綾波とカヲルは馬鹿要素盛りだくさんだがなｗ

44 ：
>>39
いろいろ勘違いしてるね

45 ：
凄い形相で頭上からナイフで襲いかかる
自分は助けないくせに私を助けろ！とかほざく
鬱ってる息子を背後から蹴り倒す

こんな母親は存在しないな。虐待親ってならまだ分かるけど

46 ：
>>43
馬鹿ではないが強さが無い

どうしても興味が薄れる

47 ：
>>46
アスカは別に強くないよ
シンジに一撃で虫けらのように薙ぎ払われたし
精神的な意味でも他人に八つ当たりするような奴は
精神的に未熟だしな

48 ：
オタクがムカつくならその矛先はシンジに向かう
アスカは説教する側として適任

49 ：
>>48
アスカは破の前半はクラスで誰とも打ち解けずに一人で
ゲームして遊んでた根暗だろ
オタクの象徴はむしろアスカ。破でのシンジはどう見ても優等生
オタクが好きなアスカを使ってオタクを批判するっていう庵野からの
ハイレベルな皮肉だろ

50 ：
>>12
それはあるまい。劇冒頭と同じ扱いをせにゃならんのなら、問答無用でアスカは捕縛する。が、安否の確認こそしたが、一度は見捨てていこうとした。
何がどういう経緯なのかは計り知れんが、シンジの中の危険性は霧散したとみる方が普通。

>>45
だいたいは父親の役目だからな。そういうのは。
ただ、あれが虐待にしか見えんのなら、お前は相当に不幸な人生を送ることになる。

51 ：
>>50
一度は見殺しにしようと思ったが、ミサトから「可能であれば生きたまま連れ帰れ」
といった命令を思い出して仕方無く連行したってとこだろ。さっきまでシンジを殺そう
としてた訳だし

父親はナイフで切りかかったりしないよ。巨人の星の父親だって何も事情を伝えず
一方的に人格を否定したりしないよ。どんな人生を送っても全人類から否定される
シンジより不幸な人生になることはないなw

52 ：
スパロボ新作のアスカはシンジをマジで殺ろうとしてたらしいな

53 ：
>>51
>ミサトから「可能であれば生きたまま連れ帰れ」

そんな台詞がありましたか？　さもあったように言われても。
で、見殺しにするのはよいとして、シンジが干からびて死ぬ前にネルフに捕獲される懸念は無しですか？
それと、本当にシンジを殺そうとしていましたか？

54 ：
>>53
>シンジの中の危険性は霧散したとみる方が普通

なぜそう考えるのが普通なのですか？あの後の自然な
展開を考えるに監禁→処刑が妥当。希望的感想を述べてる
だけで全く反論になっていないよね

そうだな思慮が足りなかった。ネルフに捕獲される前に先に
捕らえてヴィレに連行したと考えるのが自然だな

55 ：
式波はゲーマーだからな
惣流もゲームしてたが式波とは違う感じだった

56 ：
>>54
>ネルフに捕獲される前に

じゃあなぜ、一度見捨てようとした？
途中で気がついて、慌てて踵を反したように見えたか？
一度は見捨てようとし何歩か距離をとったが、「しゃーねーぇな」と戻ったようにしか見えんが？
お前は他人に渡したくないものをどこかに置き忘れた時、慌てず騒がずとぼとぼと現地に向かうか？
アスカが慌てて（肩で息をして）いたのは、むしろシンジの安否を確認するまでだったぞ？
できれば生きたまま連れて帰ればいいような奴なら、慌てず騒がず安否確認して、生きてたらその場で仕方なし捕縛するのが普通だ

57 ：
アスカ視点からみるとカヲルのことは知らん訳だから馬鹿なガキが勝手にエヴァに
乗ってへまやらかして膝かかえて蹲ってる程度の認識な訳だ。

そんな様子からは殺意も沸かず愛想つかして帰ろうとしたけど、ネルフに捕縛される
リスク&任務を思いだいて連れ帰ったってとこだろ

シンで分かることだけど、本当に情があるならシンジを連行せず見逃すよ。あのまま
ヴィレに連れ帰った場合の結末をアスカも分かってるはずだから

58 ：
>>57
>殺意も沸かず愛想つかして帰ろうとしたけど、

“思い出して”ならもっと慌てて踵を反す
任務を忘れていたなら、何で肩で息をするようなまねまでして安否確認したんだ？
忘れていたなら、ひとりで勝手に帰投すればよし
忘れていたのを思い出したとするなら、思い出したからこそシンジの安否の確認にいったという方が自然
つまり、あそこでいっかい見捨てるようなことはしない

59 ：
>>58
アスカは猫科だから、三歩あるくと忘れちゃんだよ
13号機のプラグを追いかけたのは任務を思い出したからだけど、
プラグのふたを開けた時には忘れて
「なにやるんだったっけ？」って離れようとしたら再び思い出した
だから、ヴィレの基地なりドックなりに着くまでに何回も忘れては思い出すを繰り返すんだ

60 ：
アスカが好き過ぎて客観的に物事を判断できていない人がいるよね

61 ：
愛想尽きてたら唇に指を引っかけるなんて真似はできんよ
手首を掴むこともしない。ぶん殴って一人で歩かせる
あと任務に徹してるならその場でアヤナミレイを始末してるよ
どう見てもほのぼのとしたアスカらしいツンデレ描写じゃんあれは
破の一件のせいかしらんが庵野を恐れすぎだろ
全部が全部皮肉なわけではないぞ

62 ：
アスカはSだね

63 ：
新キャラ大量登場からのあの三人＋桜流しは涙腺に来た

64 ：
>>61
唇はなんで引っ張ったの？

65 ：
>>61
>愛想尽きてたら唇に指を引っかけるなんて真似はできんよ

愛情表現でも何でもなく明らか虐待だろ。滅茶苦茶痛いぞあれ

>手首を掴むこともしない。ぶん殴って一人で歩かせる

それは単なるお前の妄想。付いて来そうもないから無理やり手首掴んで連行
したんだろ。アスカオタクは妄想に妄想を重ねてアスカを正当化しすぎ。
ツンデレという悪しき記号に惑わされてアスカの人格をまるで理解出来ていない。
一度冷静にＱを視聴し直したらどうだ？

66 ：
>>63
音楽で観客を騙す手法は破ラストと同じだね

67 ：
>58
“思い出して”ならもっと慌てて踵を反す

意味不明。シンジの状態から判断して急ぐ必要が無いと思ったんだろ

>任務を忘れていたなら、何で肩で息をするようなまねまでして安否確認したんだ？

のんびりやってやれる状況じゃないし、一刻も早くシンジの生死を確認したかったんだろ
シンジは世界の滅亡に関わる鍵だし。多少は情があった可能性もあるけど

何度も言うが多少でも情が残ってるなら逃避行の途中でシンジを見逃すよ。ヴィレに帰ったら
９割方処刑って運命が待ってるんだから。一度は首輪で殺されそうになってたしな

68 ：
客観的に見ると
庵野のM願望が反映されているから蹴られたり罵られたりするだけで
特に深い意味はない

69 ：
翼をください以外は破もその点ではよかったとおもう。

70 ：
>>68
そうだよね
破のような皮肉は一切感じなかった

71 ：
>>68
あの後の放浪シーンでもアスカに踏まれてるみたいだな

72 ：
シンジの安否を急ぎで確認してきた行動は
任務の一つであるものの私情によるものが大きいのは安否確認後の台詞でうかがえる
だが、あまりに無気力なシンジに失望と苛立ちを隠せず、アスカはその場を後にする

シンジが気力を振り絞り、追いかけてくることを少し期待していたのか、
はたまた完全に苛立ちに身を任せているのは定かでは無い
一つ言える事は「碇シンジの保護」を任務として遂行しなければならないことが彼女の踵を返させる

当然、彼女が苛立ちが収まるような出来事や時間もない
シンジの背中に蹴りをいれ、ｸｿｶﾞｷの身支度を愛想なく手解きするのであった

【シークエンスの意味】
元来の「性格の刺々しさ」は変わらないものの、
苛立ち、失望という個人の感情を優先させない行動をみせている
子供のように全体をみない私情が大きく入った判断、個人プレーに終始しようとしていたのは破アスカ
Qではマリとの連携やこのシークエンスで彼女の変化/成長が描かれたのだ

つまりその場の感情で蹲り、無気力化するシンジと対比した描かれ方をしている
自分が悲しい、動きたくない、という感情のままに蹲る主人公と、
「破までは同じように感情を優先させる子供だった」彼女がその成長をもって対比され描かれているのだ

【結論】
９割方処刑って運命が待ってるってなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：
アスカはシンジより14年も長く生きてるからな

74 ：
結論

アスカ姉さん最高！

75 ：
>>72
完全同意！
シンジが処刑されるとか、アスカが虐待してるとか、
個人の主観をさも公式見解のように語られても困るよな

76 ：
シンジはアスカに処刑される

77 ：
貴重な意見ありがとな。浪人買ってよかったわ

78 ：
母性とかＳＭとか、シチュエーションに萌えるのは自由だけど
シンジとアスカが対等の男女として恋愛するのはもう無理だろ。
アスカはとにかく14年分「成長」してるらしいから、シンジと同じ目線にはなれない。

79 ：
寂しい話だけど、俺もそんな気がするな。
アスカはシンジの師匠というか姉ちゃんポジションに落ち着つくと思う。

80 ：
対等なのはぽか波くらいしかもういない
シンジの支えはそこにしかないきがする

81 ：
もともと新劇のシンジのアスカへの感情が薄いからな

82 ：
とは言え、ドリカムのボーカルの人みたいに10歳以上年下とくっついた例もあるから、そんなにムキになってLASを否定するのもどうかと思う。

83 ：
貞みたく世界が一巡して同じ歳同士で再会するかも？

84 ：
貞版は好きじゃないなー。
「Rば来世で幸せになれるよ」みたいな感じがしてさ。
ボロボロの世界でも、そこにしがみつくようなのが良いんだよ。

85 ：
>>67
おまえ、いっていることが支離滅裂だぞ。
シンジが危険な存在だから安否確認のために走った。←危険な状態だという認識は忘れてないのに、その任務を忘れているのか？

“Q”のラスト段階でシンジが危険なら、ほおっておくはずがない。のたれ死ぬのを待つなんて発想はあり得ない。
凶悪犯罪の脱獄犯を「いずれ寿命がきて死ぬ」と放っておくことなんぞないだろう。
物語冒頭では問答無用で保護せにゃならん状態のシンジも、さしあたって毒にはならないていどにはなったと推測する方が自然だ。
連れて帰られた先で待っているのはきついお灸くらいのもんだ。

86 ：
>>82
>そんなにムキになってLASを否定するのもどうかと思う。

カプ目線でしか物事見れない人はこんな被害妄想意識を持つのか
そりゃ板が荒むはずだわ

87 ：
相変わらず支離滅裂で筋の通ってない屁理屈でLASネガキャンを繰り返す
いさむくんとその仲間たち何も変わってねーな

88 ：
いきなりどうした？

89 ：
>>67
仮にだ。アスカにまだ情があるとする。
その場合あの後の展開から唯一LASになる方法はシンジと逃亡してリリンの目につかない場所でひっそりと暮らすしかないな。アスカは所詮傭兵だし忠義を誓ってるわけないしな

ただ、長年連れ添った相手なら分かるが１４年前片思いしてた程度の相手にそこまでする義理はないな。女ってのは過去の恋は引きずらないものだし、精神年齢１４離れてしまったし。

以上から新劇はLASにはならないと考える。LASを望んでる輩はその後どんな展開を迎えたそうなると思うの？ラストが良かった！って思考停止してる奴多いけど

90 ：
89だが
>>85だった

91 ：
85はまったくLASの話題なんてだしてないのにこの人こわい

92 ：
個人的に最後のラストシーンの三人で歩いていく姿はLASや復興その他諸々関係なく純粋に三人で歩いていく姿に感動しただけ

Qの新キャラ大量登場や旧ネルフメンバーからの厳しい対応とカヲルの死は見ていて少し寂しかったところがあった

その気分のまま終わるのかと思っていたところにQ前半のシンジを見下した目じゃなくなったアスカと出会った当初の様な綾波と中学校(第壱かはわからない)を背景に歩いていく姿は本当に心に来た。もちろん桜流しも感動した

この一連の流れはLASとかあんま関係ないと思うだよね自分は

あのシーンは多様な見方ができると思うしあくまで個人の感想だし文才も無いので異論は認めます

93 ：
横からだけど、思考停止してて都合よく解釈しすぎなのは>>89のほうだな
自分の物差しが絶対的に正しいと思い込んでるタイプ
己の女性観のみで語られてもあまりに根拠が乏しすぎる
しかもアスカの14年間の境遇すら考慮していないという…
そんなことよりも、劇中描写のほうが圧倒的に判断材料として価値があるよ
シンジの名前を叫んだシーンやマリにからかわれたシーンなど

まあ>>32とか>>36も同一人物なんだろうが、それを見るに、
ただたんにアスカが大嫌いなだけなのかもしれんが

94 ：
アスカはシンジを罵倒したがっている

95 ：
>>93
アスカが嫌いなんだろうなとは確かに感じる
まあレイは死んだ、絶対復活はしない等、病的なまでのレイ嫌いもいるんだしおかしな奴は無視しなされ

96 ：
客観的に見ればどの最後でもLRSでもLASでもない
そんなことを考えるのは意味ないこと

97 ：
破もQもLASだよ

98 ：
>>96
せやね

99 ：
エヴァの最後はカプ的ではないけれど
その先があるとすればLASになると思ってる

100 ：
エヴァキャラ限定の話ね
シンジがエヴァキャラとくっつくなら相手はアスカしかいないと思う
やっぱり旧劇のラストのイメージがあまりにも強すぎるからね
あれはLASではないのだろうけど
あの二人だけが生き残ったのは強烈なインパクトを残したはずだからね

101 ：
愛憎劇だよ（公式）

102 ：
>>100
最終的にシンジにつがいができるという話なら、王道はアスカだわな
いわゆるモノガタリノオヤクソク、というヤツだよね
原作ではその関係をぼやかされていたけど、レイとユイはDNA的にはまったく同じだと本作では明言されちゃったしね
エディプスコンプレックスをテーマにしてはならないなんてことはないけど、“Q”にまで至ると今さら感がある
父親に対する反感はずっと描かれてはいるけど、レイに対するシンジの執着がもっと物語の初動からあれば、ねぇ
“破”のラストシーンをそれにあてる人は多いけど、「綾波だけは!」という台詞は参号機のアスカを助けられなかったことにかかっているように聞こえてしまう
それに「父さんも大切な人を失えばいいんだ。そうすれば解るよ!」っていうシンジの台詞が尾を引いてしまうんだよね
現状ではアスカ→シンジへの一方通行なわけだけど

103 ：
シンジが本当の意味で他人を好きになれるのは補完中の決意の後
つまりアスカしかない

104 ：
まごごろの最後は一種のハッピーエンドに近いと個人的には思うわ

105 ：
ミサトとシンジが理想かな

106 ：
>>102
>レイとユイはDNA的にはまったく同じだと本作では明言されちゃったしね
アスカがシンジのつがいでもどうでもいいけどこれをどこで明言されたのか教えて欲しい

107 ：
新劇は逆にシンジが本当にユイの子供なのかなってところがあるからな
そういう変更を入れるってことはレイとくっつかせてやりたいのかなて気もするけど

108 ：
>>106
冬月との将棋（崩し）のシーンね
「ユイ君の複製体が綾波だ」
尤も複製という言葉には“模して”という意味もあるので、亜するとか外見が同じだけという受け取り方も可能だけどね
ただ、生き物の複製というのは特に但し書きをしない限りクローンのことを指す

>>107
俺は別の考察で“シンジ冬月の息子説”というのは聞いたことがある
まさに“将棋のシーン”がその象徴なのだそうな
ユイの子供でない説っていうのは、何を根拠にしているの？

109 ：
物語においてレイが母としての役割を担っているなら
近親設定は強めないとね
旧みたいに「ユイをサルベージしたら代わりに出てきました」という説明だけでは
ユイとの繋がりが薄く感じるし
クローンで顔が同じなのにシンジが気づかないのもちょっとおかしい
その点、新劇ではシンジの記憶を消去させることでその問題は解決されてる
そして「複製体」とはっきり明言されておりユイとの関係性もより濃く描けている

110 ：
>>102
>王道はアスカだわな

“序”はアスカ不在なんで何ともならないが、
“破”と“Q”はいわゆるLASオチではある
“Q”のラストなんぞ、寝坊した主人公を起こしに来る幼なじみそのもの
しかもツンデレ付き

111 ：
とりあえず綾波レイを返してくれ
マジで庵野クソだわ
このまま行方不明のまま終わった場合庵野を一生恨む

112 ：
なんか逆にエヴァ板じゃないみたいだなこのスレは
カプ対立スレみたいだけど外部板みたい

113 ：
>>111
アヤナミレイは綾波レイになるんじゃね？
マリとのやりとりの中で（おそらくは）フラグが立っている「あんたのオリジナルは……」
いや「アヤナミレイ→綾波ユイ」か？

114 ：
やたらレイをユイのクローンだと言ってる人がいるけどユイは人間じゃないの？人間のクローンは人間だからレイも人間になっちゃうけどオケー？

115 ：
個体としてのいわゆるポカ波は帰ってこないだろうな。
そうなるためには“Q”の劇中でアヤナミレイには消えてもらうしかなかった
アスカやシンジたちに接触なんて論外ということになる

116 ：
>>114
仮面ライダー一号、本郷猛は人間か機械か？
と言う問いかけの答えと同じ（むしろ逆説？）
複製してそのままなら（法的なところは横に置いて）人間に違いないが、複製の後に細工を加えられてるっぽいぜ

117 ：
>>114
ユイはリリン、つまり人類ではなかったという説も一応ある

118 ：
>>114
肉体はユイのクローンだからクローン扱いでいいと思う
もっとも新劇では魂もユイ由来なのかもしれない
リリスの顔がレイだっり12使徒がレイの顔になったりするけど
アダムを取り込んだゲンドウみたいに
リリスのなんらかを取り込んだユイを複製したのだとすれば説明がつく

119 ：
ユイは一番謎が多いので困る
シンでいろいろわかればいいんだが

120 ：
>>110
破とQはダイレクトなLASオチではないけど
LASに向かうオチではあると思う

121 ：
別に予想は勝手だけど都合よく解釈しすぎじゃね？カプちゅうってのか？

破はシンジに対する想いで綾波に負けてたし(料理振舞う件ね)Qも14年あんたのせいで地獄見たのよって感じにも取れる
最後引っ張ってたのもさすがに置いておけないってだけに取れるしな

なんでそんなに恋愛に結びつけたいのかわからん

綾波レイとの関係はシンジの母体回帰願望でしかないしな
もちろんゲンドウに仕掛けられてるわけだが

二度言うが予想は勝手だけどね
俺も含めて

122 ：
庵野が恋愛脳だから
庵野以上の恋愛脳になるのはまずいが
庵野以下のやつの予想も当たらない可能性が高い

123 ：
「かっこよかったわよー、彼氏。彼女もはっきり自分の意見言えて、お似合いよ。仲良くね」
「それじゃな」
手を振って去っていく二人連れ
見送るシンジとアスカ
ふと気づくシンジ
いつのまにかアスカが手を繋いできている
「…なんか、嬉しかった。私」
「…うん」
角を曲がって見えなくなる二人連れ
少し遠い目をするシンジ
「にぎやかで、いい人たちだったね。…何だか、初めて会った気がしなくて…懐かしかった。
　そう、嬉しかった、会えて」
「あんたも？」
ちょっと目をみはるアスカ
が、すぐにはにかむような笑顔になって、ぎゅっとシンジの手を握る
「だけど違うわ。…私が嬉しかったのは、あんたが、私の言いたかったことを全部言ってくれたから。
　正直、見直した。それと、…守ってくれて、ありがと。馬鹿シンジ」
突然身を乗り出してすばやく耳元で囁くアスカ
「…大好きよ」
みるみる真っ赤になるシンジ
姿勢を戻して得意げに笑ってみせるアスカ

124 ：
降参、の顔で笑い返すシンジ
歩き出す二人
「…じゃ、僕らも、行こっか」
「そうね。映画、まだ大丈夫よね？　帰りの電車の時間もあるし」
「あ…うん、ちょっと調べるから、待って」
「歩きながらケータイいじって、転ばないでよ。…それと、そうだ」
「何？」
「さっき、大人のカップル相手に『僕ら』って言ったときの感じ。あれ、なんかすごく、好き」
「え…」
「あーもう、だからこの程度で照れないでよ。ほら、足元！」
「うわっ、ご、ごめん」
「もう！　やっぱり馬鹿シンジなんだから」
しっかり手を繋いで、相手の歩調を確かめながら、大通りへ戻っていく二人

125 ：
雨の朝
傘を持つ手が重く感じるほどの本降りにかすむ街
通学路のいつもの待ち合わせ場所で落ち合うシンジとアスカ
「もう、すごい雨ね。日本って世界でもトップレベルの高温多湿気候って言うけど、
　夏だけの話かと思ってたのに」
「春が近いからだよ、たぶん」
「そっか。『一雨ごとに温かくなる』ってやつでしょ」
「そうだっけ？」
「何よ、日本人なのに、季節の言い回しも知らないの？　なっさけないんだから」
音を立ててぶつかってくる雨粒を見上げ、傘を揺さぶるアスカ
溜まった水滴が大粒の玉になって幾筋も流れ落ちる
傘の端から滴ったしずくが振り飛ばされ、アスカの首筋を直撃
悲鳴をあげるアスカ
「ちょっと！　もうっ何よこの傘、日本製のくせして小さすぎるのよ！　日用品くらい、
　もっと自国の気候に合わせて設計しなさいよね！」
苦笑するシンジ
が、アスカが振り回す傘からさらにしずくが飛んでくるに至ってあわてて傍に寄る
「待ってよアスカ、余計濡れちゃうってば」
「じゃあどうすんのよ！　アイアイガサってのは勘弁してよ。一人一本でもこのざまなのに、
　二人で一緒に入っちゃ、ますます小さすぎて二人ともびしょ濡れでしょ」

126 ：
「そっか…そうだ、じゃ、こうしよう」
自分の傘をひょいと持ち上げ、アスカの傘と半分重ねるシンジ
「…ん」
二つの傘を見上げるアスカ
二つの違う色と柄が重なって、頼もしく雨粒をはじき飛ばしている
「…アスカ？」
足を止めたアスカに、急に心配になるシンジ
「ごめん、…こういう変にくっつくようなこと、嫌だったよね」
「ん？　ううん、違うわ。けどどうせなら」
ちょっと頬を上気させて振り向くアスカ
鮮やかに笑う
呼吸を忘れてしまうシンジ
瞬間、ぱっと二つの傘を離し、アスカのが上になるように重ね直すアスカ
「…こうでしょ。
　さっきのだと、私があんたの傘の重さも引き受けることになっちゃうじゃない」
すぐに破顔するシンジ
「そっか。…ごめん。気がつかなかった」
「いいの、アイディア自体は悪くないし。でもこれじゃあ…」
再び歩き出しながら、ちらっとシンジを見るアスカ

127 ：
無邪気に移ろい続けるその表情に、内心いちいち動揺してしまうシンジ
「え…何」
悪戯っぽく笑うアスカ
「ずうーっと、二人一緒のペースで歩かなきゃいけないってことになるわ。
　しかも両手がふさがってるから、ふらついても手も繋げない。大丈夫？　ちゃんと、
　学校までエスコートしてくれるんでしょうね」
息を呑み、真顔になって頷くシンジ
「…うん。僕は、一緒の方が嬉しい」
ぱっと両目を見開くアスカ
大きな八重の花が開くようにゆっくりと微笑む
「…ばか」
黙ってただ笑みを返すシンジ
歩調を揃え、一歩一歩お互いを気遣いながら学校への道をたどっていく二人
「そうだ…ねえ、気がついてた？」
「何が？」
「この前の休みに会ったオトナのカップル。ずっと私たちの前、歩いてたでしょ」
「あ、うん、あの人たち…って、アスカ、あの時は僕のこと注意したくせに！　やっぱり
　自分だって見てたんじゃないか」
「まあね。カッコイイ人だったし」
さらっと言われて少しへこむシンジ

128 ：
>>121
>綾波レイとの関係はシンジの母体回帰願望でしかないしな
どこをどうみればそんな考えになるのか
シンジは綾波に母を感じていたかもしれないが母として扱ってはなかったろうに
恋愛どうこう言うつもりはないがシンジが綾波に対して起こした行動すべて母親云々に結びつけるのは作品を上手く読みとれてないんじゃないか
まあ個人がどう思おうと勝手にすればいいが

129 ：
>>121
レイとアスカの二択にして、消去法でアスカしかいないと言ってるだけだからなー。
そりゃレイは旧作からの設定が設定だから、物理的にくっつくのは難しいだろうが
Ｑの時点のアスカもまず難しそうってのは>>78で書いた通りだな。
アスカの方もすでに、シンジを単純に恋愛対象としては見れなくなってそうだし。
姉さん女房の年の差夫婦みたいのには向いてない性格だと思う。

ＥＯＥや貞版みたいに、くっついたわけではなくても他人の一人として同じ画面にいるラストや
だから新劇もＬＡＳエンドだと言い張る人達なら容易に想像できるんだが。

130 ：
こういう書き方をするとLRS云々言われそうだが寧ろ俺はLAS派な
ただ綾波との関係をすべて母親どうのとしか考えられないのは浅はか過ぎるように思う

131 ：
>>128
シンジの意識の上ではレイは同い年の可愛い女の子だったはずだし、
母親を感じてたっていう無意識やら本能やらが全てではないだろうね。
正体も何も知らなければ普通にくっつけたんじゃないかな？
レイは現世に留まることも難しいキャラだし、シンジも無知なままではいられないんだが。

132 ：
水槽の中からアヤナミレイ(仮称)が綾波見たとき、綾波の作画ちょっとQと違うと感じたんだけどこれって思い過ごしかな

133 ：
>>130
「母体回帰願望でしかない」はレイの人格を無視した意見でもあるよな。
まずシンジを産んだわけではなくて、母親代わりをする義務は無いんだから。
別々に暮らしてた兄妹が互いの素性を知らずに恋愛したとしても
本能的に惹かれあっただけとか、無意識に血の繋がりを感じてるから恋じゃない、で説明できるもんじゃない。
母性の無い母親や、仲の悪い兄妹なんていくらでもいるわ。

134 ：
すべて母体回帰願望とは言わんが考えれば考えるほどそうなってくるんだよなあ
旧だけどエレベーターで雑巾絞るのを見て母親みたいだったって言って言われた方も赤くなるなんておかしいよ
言っとくがおれは綾波好きだから嫌なんだけどな

135 ：
アスカに怒られたい

136 ：
エヴァの構図としては
シンジにとってレイがアニマ、ミサトアスカがグレートマザー,
よくレイが母親でアスカが異性って言われるけど
シンジにとっては逆だから厄介なのよ
で旧劇のラストみたいなことになってしまう

137 ：
やっぱりこうなってたか
LASのふりして適度に一見有利なこと言ったり持ち上げるふりしたりして
実際は否定して(筋が通ってなく主観でしかないが)ネガキャン
例のスレ関連とかでもやり口全く同じだしわかりやすいが
陰険にもほどがあるだろ、むかつくわ
どういう育ち方してんだ

138 ：
>>121
シンジに対する思いで負けてたとか言うけど
綾波の方はゲンドウと二人に対する思いやりでもあったんだがな
だからアスカの思いが負けてるとか言われてもおかしいだろとしか
みんななぜかそこを無視してるが

139 ：
>>138
アスカのシンジへの想いは14年間で増大していったんだろうな
なにせ非リリン化して同族の異性はシンジだけとなったし

140 ：
普通に負けてるだろ
何言ってんだかってか何観てんの

141 ：
>>137
いや俺はLASが好きでアスカを応援しているぞ
少し否定的なレスが続いたからとキレたらだめだろう
ましてや他スレの話題持ち出して文句言うのは筋違いにもほどがある

142 ：
食事会は綾波がシンジとゲンドウのために起こそうとした事
そしてアスカはそれを実現させてあげるため機動実験を綾波と代わってあげた
いい話だ
破のグチで悪いがアスカがシンジを好きになる課程をもっと見たかったな

143 ：
アスカに怒られるの最高

144 ：
いい加減くっつくくっつかないの視点のみでエヴァを見るの
止めないか？だからＱで拒否反応が出る奴が量産されるんだよ

何もアスカの幸せはシンジとくっつくことだけじゃない
結局はオタクはアスカや綾波に理想の彼女になって欲しいだけなんだよ
彼女達の幸せを自分の都合の良いようにしか考えていない

145 ：
そして予想するに庵野達クリエーターはそんなオタクが大嫌い

こんな狭いエヴァ板で妄想を繰り広げていても結局はシンエヴァ
で厳しい現実が突きつけられることを覚悟したほうが良いよ

146 ：
は、はあ

147 ：
エヴァのキャラ達はギャルゲのキャラみたいにそんな恋愛脳じゃないだろ

アスカのテーマは他人に依存せず他人を認め、認められるようになること
綾波のテーマは自我の無い操り人形から脱却。普通の女の子のように
、自分で考え喜怒哀楽を示せるようになること。男と結ばれたからって
これらが叶うとは思わない

148 ：
結局ＬＡＳの皆さんはどうやったらＱのラストからＬＡＳ展開に
なると思うの？どっかの三流二次創作のようにキャラを都合よく改変したり
世界観を生ぬるくしたりせずにな

149 ：
作品内での描写無視してキャラを自分好みに都合よく改変してるのは
こういう中二病くさいやつらや自分の要望が通らないなら他も巻き添えにしてやるってやつらだろうに
くだらね

150 ：
EOEや貞エヴァがLASだからなー
恋愛でしか物事見られないとか言われても困る

151 ：
ＥＯＥも貞エヴァもＬＡＳだと思わないが今聞いてるのは
シンがどんな展開になったらＬＡＳになるのかだ。論点
ずらしは止めて欲しい。恋愛中心でエヴァを見ている人たち
がそのように捕らえているか気になる

152 ：
>>148
マリの助けろという命令が実行されると
恋愛ではなくともLAS歓喜展開になるし
実行されない場合も、助けないことが重要だと扱われるとEOEみたいになる

どちらにもならないようにするには
マリの台詞が全く重要じゃない　という前提が必要だが
そんな前提を取るやつ意味がわからない

何の意図もない無意味な発言は無いものとして考察するから

「マリの台詞は実はLAS厨への皮肉なんだ」とかなら、
意図があることになってまだわかるが

153 ：
上の方のレスも無視してLASの言ってることをねじ曲げたりしてネガキャンする方に持ってくのもいい加減見飽きた

154 ：
>>152
抽象的すぎて良く分からない
Ｑ冒頭でシンジがアスカを助けたけど結局は敵同士でＬＡＳ歓喜展開にはほど遠
いと思うぞ。あの後ヴンターに連行されると処刑される運命だし

155 ：
>>153
ＬＡＳが嫌いな訳ではなく恋愛脳全般の物語の展開を無視
した思考回路が嫌いなだけだよ

156 ：
問題は　「マリの台詞にシンジがどう反応するか」　よりも
「何の意図があってあんな台詞が入れられたか」　なわけ

意図としては、助ける助けないが重要だと、作者は思っていることになる

ここを否定する方法には、
「全く無意味な台詞で、スルーされる」
か
「実は全く重要じゃないのに、重要と思わせて釣るための台詞である」
の２つがあると思う

157 ：
アスカに踏まれたい

158 ：
>>154
キャラ視点で考えてないから抽象的とも言われてもそうだと思う
ただキャラ視点で考えても作者視点を無視して予想できるか疑問

例えば、キャラがどんなに心底Aしたいと思っていても、そう描写されていても
作者が「このキャラにはBさせなきゃ駄目なんだ」と思ってたらBになる
ファンや一般人が「このキャラはAするはずで、Aしてほしい」と思っていてもBになる
それを変える方法は無い

159 ：
>>156
女側が男に何も情報を与えず批判して、一方的に男に助けを要求する構造
だから過度なフェミニズムに対する皮肉なんじゃない？庵野達が肯定的な意味で
捉えてたとしたら男は女にどんな仕打ちを受けても奴隷のように従順でいろって意味になる。
そんなのは思考停止の典型だわな

マリの台詞って絶対正義な製作側のメタファーって風潮あるけど、漫画ラストでユイと同性愛
的な関係が垣間見えたし、単純にアスカに対する個人的な思い入れから相手の立場を考えられない
キャラって可能性もある

160 ：
>>159
そこまでいくと
どうも庵野は、2chでは嫌われるタイプの
まさにそういう思考なやつなんじゃないか？
過去の発言からみても

マリの件は、貞本と庵野はむしろ逆だからなその辺

161 ：
マジレスをすると、主人公に対してどう働きかけ機能させるかがサブキャラの命題
ここでいう機能というのは主人公に課せられた「ドラマ上の欲求」に対しての話
物語において最終的に達成すべき使命であり、テーマを表現する為の命題のことを言う

エヴァという同じ材料を使いながらも、貞本と庵野のやり方は根本的に違う
これは同じ材料で同じ「ドラマ上の欲求」を持ちながらも違うニュアンス、展開にさせているのをみれば明白だろう

簡単に解説すると、庵野は価値観の「逆転劇」を重要視している
それまでは主人公をとにかく変えない。より強く、既存の価値観に縛らせ、その「逆転」を引き立たせるのだ

EOEはまさにこの手法。「他人がいてもいい」（色々な見方はあるが、ここは庵野の言葉を借りる）という
ドラマ上の欲求を主人公が達せるまで何が起きていたのか、を思い起こしてみるといい
逆に何がその目的の達成を阻害し「既存の価値観に縛らせていたのか」を考えてみるといい
ここにアスカというキャラクターのドラマにおける大きな機能があるというのがわかると思う
つまり「理解できない存在の怖さ」を主人公に与えていくキャラクターなんだよ

しかし、そこに終始しないからこそEOEのラストシークエンスが際立っている
理解できない存在にも「僅かな光があるかもしれない」（しかし無いかもしれない）
ということを示し、「他人がいてもいい」というテーマを多角的に見させ、考えさせるものとなっている
アスカを「理解できない存在」でありながらも、それの一辺倒ではなく、
同時に「光ある存在」としても描くことによって、刺激的で、深みのあるエンディングになったということだ

これを踏まえて新劇についてすこし話そう

162 ：
新劇でも、ここの扱いについては変化がない。
それどころか、この両面性がより強調されているといっても過言ではない
「理解ができない」「わからない」存在としてシンジとの（シンジからみた）関係はほぼ描かれていない
同時に光ある存在としてわかりやすいデレが、我々に見て取れるように描かれている

テーマもドラマ上の欲求もさして変化がなく（細かく言えばより広がりをみせている）、
キャラクターの性質も変化がない
ということは主人公に対する機能も等しいと予測するのは当たり前の事だ
そして、新劇を少なくとも旧作よりもわかりやすいエンターテイメントとして解釈するに
「光があるかもしれない」という価値観の逆転を見せてからも物語は進む
ドラマ上の欲求を達成した主人公の「アクション」（リアクションではない）があって物語は完結するのだ
これは「主人公にとって絶望的な世界観」と非常にリンクする問題でもあるのだ

Qでは「アスカを助けろ」というピースが撒かれている
ここの回収がそのクライマックスにあたる、と考えるのは極めて自然な思考である
今現在、主人公に見られない「他者への理解」が「光ある答え」を導き、「逆転」を生ませるのだろう

もちろんアスカがシンの中心になるとは言えない
むしろ「理解できない存在」としてこれまでちゃんと描いてきた分、引っ込む可能性すらある
だが、クライマックスの鍵になるのは間違いなくアスカだろうと言うのは以上の事から予測できる

163 ：
好きに俺流で語るのもいいが、優れた映画を何本か見て、
脚本に関する本の一冊でも読んで、解読に励んだほうが為になると思うよ

予想予測と願望の違いはそのリテラシーにこそある

164 ：
>>156
あと個人的にアスカ・マリの台詞はＥＯＥで量産機からアスカを
助けられなかったシンジに対する視聴者の反応そのものだと思う
状況考えれば仕方ないのに、当時散々「アスカを助けないシンジは糞」
「綾波やカヲル君助けられなかったんだからせめてアスカくらいは助けろ！」
って意見をみた。まるでブラウン管を通してキャラファンの怨念がアスカと
マリに乗り移ったかのようだ。

一面的な視点でしか物事を捉えられない視聴者への非難も兼ねてる台詞なんじゃ
ないの？あくまでも予想だが

165 ：
>>159
考えるまでもなく庵野はネラーから嫌われる存在そのものじゃないかｗ
オタクに対する過激な批判的な発言やＱの内容から、Ｑ以降ネットでは
ほぼ庵野に対する罵詈雑言しか見たことが無いしな

166 ：
>>164
鶴巻はその怨念に同調してるんじゃなくて非難してるんだろ？
じゃあ152で言った皮肉にあたる
ただマリは裏表が無い設定なので、寒いと思ったら寒いと言うやつだから
単純に同調してるだけなんじゃないか
破から見てもマリはシンジへの説教に特化してるので
シンジ叩き叩きになると逆方向に行ってしまうよ

167 ：
そんな過激な発言無いだろ？

168 ：
>>163
納得したからおすすめの本教えて

169 ：
Qのラストシーンは最高だった
ほんこれ

170 ：
>>159
「姫を助けろ!」が個人的な思い入れから出た言葉だというのはあり得るかも知れんが、そう言ったもんじゃないだろう。
フェミニズムなんてまったく無関係。
自分が攻撃している相手に対して「助けろ!」という言葉は一切矛盾しない。
へりくつに聞こえるのだろうが、アスカもマリもシンジを攻撃したのではなく、シンジをとめようとしたんだから。
シンジとて、アスカを攻撃しているのではないだろう。
「インパクトが起こる!」とアスカは再三にわたって説明もしている。
「槍を抜けば元に戻る!」とシンジも説明している。

互いに登りたい山は一緒なのに、ルートから登り方から主張が違うからあたり合うだけ。

>>154
処刑はない。おそらく爆弾すらない。
ラストシーンのアスカのシンジへの対応から類推は可能。

171 ：
あのあと黒波と二人で逃げられてまた勝手に怨念膨らませるんじゃないかと心配です

172 ：
>>171
>勝手に怨念膨らませる

理不尽なようだが、生まれの不幸はどうしようもないな。
腋臭になりたくてなっている奴はいないし、美人に産まれてきたかったと思うのは誰でも同じ。
ただ少なくとも、ヴィレの連中はシンジを怨んではおらんよ。

怨んでいるのは、そのほかの外野だ。

173 ：
三人がヴィレに行くまでのシーンはカットしないで欲しい

174 ：
>>170
>「姫を助けろ!」が個人的な思い入れから出た言葉だというのはあり得るかも知れんが、そう言ったもんじゃないだろう。
フェミニズムなんてまったく無関係。

根拠は？

>自分が攻撃している相手に対して「助けろ!」という言葉は一切矛盾しない。

どう考えても矛盾してるぞ。君はナイフで襲ってくる相手を事情も知らず助けたいと思うのかな？

へりくつに聞こえるのだろうが、アスカもマリもシンジを攻撃したのではなく、シンジをとめようとしたんだから。
シンジとて、アスカを攻撃しているのではないだろう

ナイフで頭上から切りかかって「さっさとや（殺）られろ！ガキシンジ!!」と言った時点でどう考えても
R気だったよね。止めたいならシンジが話聞く姿勢だった時点で説得すればいいだけだし。ヴィレ
にとっては人一人の命なんて軽いんだから、シンジの命なんて割とどうでもいいんだろ

>「インパクトが起こる!」とアスカは再三にわたって説明もしている。
「槍を抜けば元に戻る!」とシンジも説明している。

事実は言っているが「何故」起きるか理由は説明はしてない
シンジはあの時点ではアスカに不信感ＭＡＸだったから嘘つきに見えたんだろ
槍に関してはシンジは核心に迫る情報は与えられてないから説明している訳ではなくそう思い込んでる
だけだろ。その結果忠告無視して槍抜いた訳だ

上る山はアスカとシンジではまた別だと思うがな。標高は同じくらい高く険しそうだが
俺が思うからこうだ！と主張するだけじゃ考察じゃなく妄想だよ

175 ：
スレタイに賛成なら考察でも妄想でもどっちでもいいよ
あすかーはシンジを心配してるのは確実だし処刑なんてアスカが絶対にさせない

176 ：
素早く気づき、少し寄ってシンジの肩に肩をぽんとぶつけるアスカ
「馬鹿ね、そういう話じゃないの。まあ聞きなさいよ」
ごく小さな笑い
初めて見るように目をみはってしまうシンジ
「…あの人たちも、ずうっと一緒のペースで歩いてたのよ。それに一度気がついたらね、他にも
　男の人が女の人のことさりげなく気にしてて、ぶつかりそうな人から庇ったり、彼女が
　ショーウィンドー見たら一緒に立ち止まったり。彼女も相手のこと、何気なくだけど
　頼りにしてるんだなってのが、なんかすごく伝わってきて」
話し続けるアスカを見つめるシンジ
はにかむように、嬉しそうに話し続けるアスカの横顔
勝気なアスカがいつのまにか身につけ、今はもう自分のものにしてしまっている、柔らかな雰囲気
それが自分に一番向けられていることの怖いほどの自覚
簡単に入れ替わる不安と喜び
その両方ともを胸の中で抱きしめる
「そう、あの時あんたが言ったみたいに、すごく…懐かしい感じだった。なんでか、ちょっと
　悔しい気もして、でも、嬉しくて。…いつか、私もああなりたいなって」
ちょっと照れつつシンジを見やるアスカ
息をつめる
限りなく優しい笑顔を見せているシンジ
深く頷く

177 ：
>>172
Ｑ冒頭ブリッジでの各キャラの反応（3.33脚本より）

ミサト＆日向＆青葉→冷たい視線
ピンク髪→憎悪の眼差し
その他新規クルー→無関心
高尾→同情心有

ピンク以外は新規クルーよりニアサードに深く関わっていた連中が冷たい目ってことは
ミサト達に何か情報操作されていて、その情報操作によって怨まざるを得ない状況に
させられてると思うよ。おそらく新規クルー達は情報をあまり与えられてなく、高尾
は加持からある程度話を聞いているからシンジに同情している

178 ：
>>177
そうやって脚本のト書き見ないとわからないような表現なら作画や演出に問題あるんでない？
劇場で見た人間は全員が恨んでるような感覚を持たされたはず

179 ：
>>175
スレタイには手放しでは賛同出来ないが、絶望的なラストを迎えたＥＯＥに比べれば
続きがあるというのは感慨深い。ただ、現時点ではあの赤い大地が希望に続くか、
絶望へ続いているのか分からない、まさに何とも言えない感じ。ただ、「続く」と
言う意味で希望は感じたかな。あの三人には愛着あるから、三人がどのような悲惨な結末を
迎えてもありのままを受け入れたいと思ったよ

アスカがシンジの処刑を許さないと言うのは単なる君の願望。それだけじゃなく登場人物
の心理を読み解かないとエヴァは理解出来ないよ

180 ：
>>178
演出に問題あってもそれが事実なんだもん

181 ：
ミサト達に何か情報操作されていて、その情報操作によって怨まざるを得ない状況に
させられてると思う

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：
>>181
ニアサードに加担したミサトがヴィレのトップやってる時点で
そう考えるのが妥当。スケープゴート説って別スレで良く聞くけど
庵野がＱ公開前に今の子供達に怖いものを見せたいとコメントしてたから
ありえないことじゃ無いと思う。何故か嫌がる人多いけど

あと聖書的にシンジってキリストポジションだから罪無き罪で責められる
のは自然な流れなんじゃない？

183 ：
まるで妥当ではないな
無知ゆえにニアサードに加担したという事実が重罪人であることに直結するなら
シンジも等しく司法的に重罪人だ
事実としてQで描かれたのは司法によって碇シンジを裁かんという姿勢ではなく保護を目的とする姿だ
首輪は罰の象徴と表現されてはいるものの、法的な罰ではないことは容易に読解できるだろ

そもそも世界的にみて元ネルフ職員はエヴァを扱うに長けた重要で貴重な人材
下手な感情に任せた裁きを与えるより、相応の覚悟をもって反ネルフ組織の一員となってもらったほうが良い
という判断が下されるのは、サードインパクトの混乱を経て人材不足が続くこの世界では当然だろうと推測できる
その上、あれだけ「だらしなかった」ミサトの目に見えた変化をみて、
スケープゴートなどと良く考え付くなと逆に感心するよ
第一ミサトはヴィレのトップでもなんでもない、あくまで現場指揮官だからな

嫌がるなどという感情的判断で却下されているわけじゃなく、
あまりに荒唐無稽な解釈だから呆れられているだけだと気付けないから君はおかしいのだよ

184 ：
>>182
未だにテーマをキリスト教で考えるのは危ないね
キリスト教的なのはうわべだけで、グノーシス派的ですらない
強いていうなら庵野が勝手に考えたテーマだけ

シンジには聖痕が押されたりしてイエスみたいに見えるし、そういう状況にもなるけど
別に庵野はキリスト教を尊敬してないからね

185 ：
>>168
シドフィールドの脚本術
ついでにヒッチコックの映画術

186 ：
「うん。
　僕も、いつかあんな大人になりたい。ずっとアスカの隣で守ってあげられるような。
　…ううん、約束する。だってそれが、僕のなりたい未来で、僕にとっての幸せだから」
真剣な眼差
我にもなく頬をほてらせるアスカ
けれど目が離せない
涙ぐんで見えるほどのいとおしみを込めたシンジの目
突然、シンジも自分と同じ気持ちなんだということを知り、たまらなく嬉しくなるアスカ
飛び立つほど幸せ
でももどかしい
心から答える言葉、世界中に響くような言葉が欲しい
それなのに、結局いつもの言葉しか見つからない
「…あんた、ほんとにばかね」
ほんの少しのほろ苦さを噛みしめて呟くアスカ
「志はわかった。…だから今は、この傘ごしのエスコートで許したげる」
「…うん」
頷くシンジ
とたんに大きな水たまりに踏み込んで、二人とも我に返る
いつのまにか明城学院の校門が近い
周囲もすっかり同じ制服の生徒たちに囲まれている
当然ながらかなりの注目を浴びている二人の半・相合傘
さすがに気後れするシンジ

187 ：
「あ…ごめん、そろそろ、離れる？」
「なんでよ」
全然平気な顔のアスカ
さっきまでの幸福感がほんのりと頬や目元に残っている
うろたえてしまうシンジ
首筋が熱い
「えっと…だってほら、人が増えてきて歩きにくいし、…皆、見てるし」
ふんと笑うアスカ
「見られたっていいじゃん？
　私はこのままがいい。正々堂々と並んだままがいいの。これが、私とあんただもの。
　誰に見られたって胸を張れるもの。…そうでしょ？」
ふっと緊張を解くシンジ
結局、アスカにはいつも敵わない
「…そうだね」
「そ」
重なる笑い
傘の作る小さな距離で繋がったまま、ゆっくり昇降口へ向かっていく二人

その後、いざ傘を閉じようとしたら傘の生地が水気を含んでくっついてしまっており
ギャラリーの前で傘二本との格闘を演じ、さんざん残った水滴の直射をくらったあげく
二人とも遅刻ぎりぎりでダッシュする羽目になったという

188 ：
「にゃーにゃーにゃーにゃー」
「なによコネメガネ、うるさいわねぇ、この前とおんなじ登場の仕方じゃ芸が無いわ」
「ふにゃっ、そんなこと言うにゃよ…折角いいもの持ってきたのにさぁ…」ﾋﾟﾗ
「何それ？」「ふふふふふ、なんだと思う？」「なんだろう…？」
「265、あいつの原稿にゃ」
「へ？」「え？」
「あいつがトイレ行ってる間に1枚くすねてきたにゃ」
「ちょっと、何それ、主人公より前に見ようっての？寄越しなさいよ！」
「まあまあ焦るにゃよ、どれ、おねいさんが朗読してあげようじゃにゃいにょ」
「げっ、ちょっ、待って、」
「あーどれどれ、『夜明け前にふと目が覚める。隣ではシンジがまだ安らかな寝息を立てて……」
「…って何よ、どーしたのよ」
「………にゃにゃにゃにゃにゃんだこれわあああああああああ！」
「ど、どーしたの真希波さん？」「こ、こ、こ、これは………(熟読モード)…ダメだ、これは無理だにゃ////」
「何顔赤くしてんのよ？気になるじゃないの、寄越しなさい！」ﾊﾟｯ
「ダ、ダメにゃ！」「何がダメにゃよ………(一読)…………////////」ﾊﾟﾀﾝ
「ど、どーしたのアスカ？大丈夫？？？」「……ﾊｱﾊｱ…ダメよこれは、ここでは載せられないわ…」
「…え、でも次は確か僕たち修学旅行に行く話だったと思うんだけど…」
「え？」「にゃ？」
「あ、これ、『最終話草稿』って書いてあるよ、多分真希波さん、先の原稿持ってきちゃったんだよ」
「え…そう、にゃの？なんだ…つまんない…」ｶﾞｯｸﾘ
「ま、まあでもあたしたち、ちゃーんと……なるってことが分かって良かったわ///」
「…ま、まあそうかもしれないけど…(内容までは僕知らないんだけどな…)」
「とにかく、さっさと仕事するように265に言ってこなきゃ！」ﾀﾞｯｼｭ
「あ、アスカ行っちゃったよ…」「姫はあいつの居場所知ってるのかにゃ？」
「いや、多分知らないと思うけど…」「おおかた、さっきの話の続きを知りたくて飛び出したってとこでしょ、」
「…そんなに、凄い内容なの？」「むふふふふ、秘密にゃ」

189 ：
「おはよう、アスカ！」
朝の廊下で振り返るアスカ
いつもの癒し系笑顔のヒカリが追いついてくる
にっこりするアスカ
ヒカリが横に並ぶのを待って再び歩き出す
「おはよ、ヒカリ。どうしたのよ、今日は遅かったじゃない」
「うん…ゴメンね、ちょっとね」
意味ありげに笑うアスカ
「…わかった。またバスケ部の朝練見てたんでしょ。例のスポーツ特待生」
あわてるヒカリ
「わ、わかる？」
「もっちろん。で、今日も…声、かけられなかったんでしょ」
「それもわかっちゃうのね…」
さらに小さくなるヒカリ
励ますように覗き込むアスカ
「そりゃそうよ。もう、ヒカリってば引っ込み思案なのよ。ま、そこが逆に、ヤマトナデシコ
　っていうかおしとやかっていうか、男子からは理想の女の子っぽくて、いいんだろうけど」
頬を染めてちらっと周りを気にするヒカリ
「そう、かしら…」
「そ！　自信持ちなさいよ」
共感する笑顔を向けているアスカ

190 ：
頷いて、にこっとするヒカリ
アスカを見る
「アスカ、変わったよね。…すっごくきれいになった。女子の私から見ても」
「…ええ？！　な、何」
予想外の切り替え方をされてうろたえるアスカ
今度はヒカリがアスカの顔を覗き込む
「本当よ。みんな言ってるわ。私も、その通りだと思うし」
「だ、だから何がよ」
「恋してる女の子は素敵だなって、こと！　碇君のおかげね。ほんとに、生き生きしてて、
　つい目が奪われちゃって。黙っててもきらきら光ってるみたいだもの、最近のアスカ。
　…いいなぁ。さっき、理想の女の子って言ってたけど、私から見たら、アスカがそれだな。
　そうやって、毎日一緒に登校できるところなんかも」
素直に話すヒカリ
心から言っているのがわかる
顔を赤らめて、けれど自信のこもった笑顔を見せるアスカ
「何よ、ヒカリもあとたったの一歩でしょ。早くなっちゃえばいいのよ。恋する女の子に」
「それがすぐにできたら、いいんだけどなぁ…」
気弱に笑うヒカリ
ふと目を凝らす
「…あれ？　アスカ、その髪飾り、いつものと違うんじゃない？」
とたんに照れるアスカ
「あ、気がついちゃったかー。…目立つよね？　やっぱ、学校にはしてこなきゃ良かったかも」

191 ：
コピペか知らないが投稿した人はちゃんと専用スレでやっているんだろうしムカつくからと他スレに張るのは止めてあげろ
止めないならアンチは陰湿という印象を植え付けたい自作自演を疑うレベル

192 ：
アスカのシンジを見下した視線が最高

193 ：
本当はシンジにリードされたいアスカ萌える

194 ：
>>178
あ、ごめん。俺にはシンジ（の体質）に恐怖しているというふうにしか受け止められんかったけど？

195 ：
>>174
>ナイフで頭上から切りかかって「さっさとや（殺）られろ！ガキシンジ!!」と言った時点で

人間が普段から本音を口にする生活をしているなんて思う方がおかしい。
「やられろ」が本当に「殺られろ」という意味なのかどうかも不明（まさに字幕がどうなっていようともな）。
普通に会社で上司に対して、学校でなら先輩や教師に対してRばいいと思う奴は当たり前にいる。仲間内でならそういう言い方は普通にする。
が、本心からそう思っているヤツがどれほどいるんだろうな？

196 ：
殺意はあるから面白いんじゃね
あるからクズとか、無いから優しいとか
両方間違ってるんだよなぁ

197 ：
>>182
ナザレのイエスはローマの法にはまったく抵触しなかったが、ユダヤ人の期待を大きく裏切った。
ナザレのイエスが罪なき罪で裁かれたというのは異教徒やキリスト教徒の視点でしかない（いわゆる帝政の視点の中で民意をくみ取り、彼を十字架刑に処しただけで、ローマ司法の本意ではない）。
当時のユダヤ人には裏切り行為でしかない。

198 ：
>>196
無いから優しいなどと言うことは論外だが、少なくともシンジに対してアスカやマリ、ヴィレの連中に殺意そのものはない。
「そんな些細なことにかかずりあっている余裕など無い」
というアスカの台詞そのままだ。
ヴィレ非難派は、ずいぶん自意識過剰なんだと思う。
誰も彼もどの組織も、シンジ自身に興味を抱いたり価値を見いだしていはしない。興味があるのはその体質のみなのに。

199 ：
>>195
横槍だけど、ナイフで切りかかってる状況を会社や学校に当てはめるなって。
半殺しで済ますつもりだったかもしれないが、エヴァのダメージは生身の苦痛を伴うし
勢い余って致命傷を与えられないという保障なんて無い。
攻撃される側からすれば「殺られろ」と同じ。

200 ：
「やられたらやり返す」
「うわーやっちまった」
「うわーやられた」
日常でもよく耳にする言葉です

アスカの「大人しくやされろ」という台詞を「殺られろ」と解釈した人にはこう聞こえます

「殺られたら殺り返す」
「うわー殺っちまった」
「うわー殺られた」

怖い世界にお住みですね

201 ：
>>198
無罪なのに皆怒ってる→ヴィレ外道
無罪だから皆怒ってない→ヴィレ擁護
のどちらでもないんだよ自分は

法的には無罪だが、なんとなく庵野的に許せない罪がある
だから皆微妙に怒ってるし
微妙に有罪だから、怒りをぶつけてくるやつもいるって立場

202 ：
アスカの殺意の問題とかくだらない
ビーストモード使ってないから殺意がないとか、
プラグ傷つけないくらい死なないとか擁護するまでもない

殺意はあるでいい
問題は、庵野や鶴巻はそれを否定的に思ってないってこと
そういうことをしたあとでもさらっと姫を助けろと言ってしまうんだから

お前らが許せない悪だと思ってることを
庵野は悪だと思ってない

203 ：
>>202
いや殺意ないだろ
冒頭でマリがmark9に発砲してたが、万が一拳に弾が当たりゃ中にいるシンジは死ぬわな
でもマリに殺意はあったかって話

204 ：
>>203
ごめん庵野が云々の部分が言いたいだけで極端だったけど
感情的に殺意レベルの憎しみはある　でいいよ
明確にプラグを狙ってるとかいう意味ではない

205 ：
＞プラグ傷つけないくらい死なない

そういやＥＯＥでアスカが生きてたのってプラグは無事だったから？
生きたまま喰われる激痛でショック死してもおかしくなかったが。

206 ：
>>204
殺したいほど憎んでる相手に二度も助けを求めたりしないよ

207 ：
>>206
まあ極端に誇張しただけだけどね

他の例だと、普通はシンジに同情するような場面で
庵野はシンジのほうをボロクソに叩くこととかあるし

ミサトは結構批判されてるが、庵野がミサトを馬鹿と思ってるわけじゃなくて優遇してる

そういうずれを無視したまま喋るのはどうか
意外とQ肯定派でも、少しずれがあるかもしれない

208 ：
>>207
真逆だろうね
みんなが思っているほどヴィレはシンジを恨んではいないし
みんなが思っているほど庵野はシンジを痛めつけようとしていないと思う
みんなネガティブに捉えすぎ。だからやれ虐待だのやれ処刑だのと話が飛躍してしまう

209 ：
>>208
シンジが悪いからシンジを叩くんだから虐待じゃないじゃん
それを、無罪なのに叩かれるから虐待、
無罪だから恨まれてないと思ってるのがみんなだよ

有罪だから叩かれて当然、恨まれて当然じゃないか
摩砂雪とかもそう言ってた発言が最近貼られてなかったかな

210 ：
アンカーもせずに自分以外の意見をおまえらだとかみんなだとかに纏めて話す人いるよね
議論もできず感情的にすぐファビョっちゃうタイプ

211 ：
ヴィレ叩き派の言う虐待というのは、無罪という前提があるから出てくる発想
ヴィレ擁護派の、シンジは恨まれていないというのも、無罪という前提で出てくる発想
カヲルの償う発言を表面的なものとしか見てないから

無罪だけど皆が罪と思ってるから仕方なく償おう
というのは本当の贖罪なのかな？

212 ：
無罪だ、仕方ない、知らない
その言葉で片付けて因果と「無関係」と言い切れる程、人間はふてぶてしくなりきれないってことだ
日常生活でもあるだろうよ、こんな話は

213 ：
「そんなことないわ」
前の席にすわり、周りに注目されないようさりげなく答えるヒカリ
少し顔を上げるアスカ
「すごくうらやましい。それ、本当にアスカに似合ってるもの。
　私、アスカってもっと明るくて華やかな感じのを身につけるタイプだと思ってたけど、今日それを
　見たら、わかった。アスカは強そうに見えるけど、心根は優しくて…優しすぎるくらいで、だから
　皆と同じに弱さだってあるってこと。…私を心配してくれる時に、何となく感じてはいたけど」
ちょっと目をみはるアスカ
「…弱さ？　私の」
あわてて打ち消すヒカリ
「違うの、弱いっていうのはちょっと、言い方悪かったわ。えっと…何て言えばいいのかしら」
「いいの」
噛みしめるように笑うアスカ
髪飾りを指先で軽くはじく
「…これ見てたら、わかっちゃうんだ。そういうことまで」
「え、ううん、そういう気がしたってだけなんだけど」
気弱になって、乗り出していた上体を引くヒカリ
それでも最後まで続ける
「碇君がそれ、選んでくれたんでしょ。…だからきっと碇君は、アスカのいろんなところをちゃんと
　わかってて、それをアスカに贈ったんだろうなって、思って。そういうことが、私、うらやましいな」
屈託のない柔らかい笑顔でアスカを見ているヒカリ

214 ：
照れたように少し横を向くアスカ
「そんなの、わかんないわよ。あいつが知ってるのはせいぜい私の一部だもの。
　…逆に言えば私もね。お互い勘違いしてるから持ってるってのも、あると思う。正直」
案外真剣な表情にはっとなるヒカリ
アスカが喜びと同じくらい不安を抱えているのが無防備なほど見えている
胸をつかれ、けれどむっと唇を結ぶヒカリ
「そんなふうに斜に構えちゃうことないわよ！
　もったいないわ、そんなの。勘違いだってわかったら、直していけばいいじゃない」
胸の前で軽くこぶしを握って言い張るヒカリ
そのヒカリの顔を見て、やっと眉を開くアスカ
「…そうかな」
「そうよ！　それが、その、つ…付き合ってるってこと、なんでしょ。
　単なるもたれあいじゃなくて。アスカ、しっかりなきゃ。他の誰が碇君のこと信じてあげるの？」
「…うん」
微笑むアスカ
必死の面持ちで包みを差し出していた昨日のシンジが脳裏に浮かぶ
（ごめん、一日遅れて。発注するのがあと二日くらい早ければ間に合ったんだけど）
（？　発注って何よ）
（いいから、開けてみて）

215 ：
上品なラッピングと白いギフトボックスから現れたそれに目を奪われたアスカ
円錐をスマートな流線型に伸ばしたような形の髪飾り
強烈な既知感
いくら手探っても記憶は白紙なのに、実感は消えない
（…わかる？）
（うん。
　これ…見たことある、ううん、ずっと身近にあったような気がする。…でも）
（そのままじゃない。そうだよね）
（…そう。もうちょっと大きくて…もっとはっきりした色だった。…赤？
　そう、赤だわ。ちょうどこれのカラーリングと逆）
（うん。僕もそう思った）
手の中で真新しく光っていた髪飾り
ベースの色は落ち着いた光沢のボルドーで、鮮やかな赤で入った細い幾何学的なラインが彩る
ネガポジ反転した映像のように重なっていた、記憶とも言えない記憶の残響
（最初にネットで見つけたときは、僕も、絶対赤に黒のラインだ、それ以外ないって思えて…
　…だけど、アスカと初めて会ったときのこと思い出してるうちに、考え直したんだ）
（確かに僕は、君に、何か普通じゃないような…特別な、…変な言い方になるみたいだけど、
　運命…？みたいなものを感じて、惹かれた。それは本当だ。…でも、僕が好きなのは、その
　きっかけがあったからじゃない。僕は、今僕の前にいるアスカが好きなんだ）
（だから…逆に今度は、同じじゃ駄目なんだって思った）

216 ：
（出会ったときのままじゃ駄目なんだ。君と出会っただけで終わりにしてしまいたくはなかったから。
　僕はアスカとずっと一緒にいたい。この先アスカが変わっても、その変わってくアスカを見ていたい。
　だから、今のアスカ…僕の知ってる、僕の好きなアスカに似合うのはどんなのだろうって考えて。
　問い合わせしたら、少し時間かかるけど色のオーダーもできるってわかったから、それだ、って）
（どんな色にするか悩んじゃって、結局、こんなに遅くなったけど）
（ごめん。…でも、バレンタインの時、アスカはすごく一生懸命にしてくれたから。
　僕もそれに応えなきゃ、アスカの傍にいる資格もなくなる気がして。…はは、なんか、こうやって
　話すとけっこう独りよがりだね）
（だけど…アスカ）
（これが今の僕の気持ちなんだ。だから）
（受け取ってほしいんだ）
微笑んでいるアスカ
「…うん。
　ヒカリの言う通りよ。あいつ、私のことわかろうとがんばってくれてる。だから、私も」
安心したように笑みを返すヒカリ
お互い秘密の共犯者の顔でこっそり笑い合う二人
チャイムが鳴る
ざわついていた教室があわただしく静まる
引き戸を開けて入ってくる教師
廊下を振り返って誰かに声をかける教師
「…ん？」
目を見開くアスカ

217 ：
>>205
一回生命のスープになってそのままでいるのを拒みATF回復→復活じゃね?

218 ：
LASの人はとりあえず通報した方がいいんじゃないかな
コピペは割とすぐ規制されるはずだから
滅茶苦茶スレにもコピペ見たし

219 ：
>>212
そういうことを理解できないガキが、まさに同じガキのシンジを無条件で哀れむ。
シンジのインパクトを起こせてしまう体質が、まるでエヴァに無理矢理乗せたことに起因することのように主張する。
シンジのことしか、観てないんだよな。

220 ：
>>183
だから一歩兵のシンジより罪の重いミサト達がしたり顔で罪を宣告してるのがおかしいんだって
「私達も同罪だけど、あなたはエヴァに乗ると危険があるから首輪つけておくわ」って断わっておくならまだしも
冷たい目で睨み、シンジから何か質問されてもシカト。アスカなんて自分だって組織の命で動いて
たはずなのに、何故かシンジに「怒りと悲しみの累積」を抱いている様子だし、ニアサード起こしただけのシンジが
サード起こした事になってるしな。内部で何らかの情報操作がされてると考えるのが妥当

>>184
庵野はキリスト教ではないんだろうけど、話を膨らませる為のエッセンスとして宗教的要素を取り入れているのは明らか
それを踏まえてシンジは名前の由来がキリスト由来を匂わせてたし、聖痕攻撃受けたりＱのカヲルとのポストカードがピエタだったり
キリストのモチーフが濃厚だと思うな

あとＱの流れが正にそれ。情報操作を受けた大衆から裏切られ茨の冠（首輪爆弾）つけられ、大して咎無き罪で責められるって
のが

221 ：
庵野式とはそういうことだな。知ってる情報かららしき部分を取り上げてつぎはぎしてさらにらしくでっちあげる。
それを元に観た人間は色々考察するが、それほど当人は強いこだわりを持ってないから投げっぱなしに見えるというｗ

222 ：
220だが、自分は誰が悪いとかキャラ厨的視点では見てないよ
エヴァは勧善懲悪的な二元論で捉えられる世界観ではないと思う
ちょっとしたコミュニケーションのタイミングや立場の違いが
悲劇を生む物語だな

223 ：
とバカがなんか言ってます

224 ：
Qのラストも破に劣らずワケわからんよな
あの状況で黒波を殺さない理由もないのに
それ以前に連れてって拘束または処分するような雰囲気でも無いという
人一人の命だの爆弾首輪だのは何だったのか

225 ：
>したり顔で罪を宣告
>冷たい目で睨み、シンジから何か質問されてもシカト
>ニアサード起こしただけのシンジがサード起こした事になってる

被害妄想丸出しというか
自分の妄執を正当化するためにバイアスかけて歪めているという、よくあるタイプ
論理性の欠片もない

226 ：
>>224
確かにあの場で黒波を殺処分しないのはご都合的だと思ったな
Ｑ脚本は腑に落ちない部分も多いが、あれは黒波の自我を目覚めさせる
為のフラグだと思うな。その後また消滅しないとは限らないが

227 ：
>したり顔で罪を宣告

228 ：
宣告宣告言って皮肉スレで暴れてるやつだろ

229 ：
黒波は殺処分されるだろ

230 ：
>>225
語弊があったようだから訂正したいが
>したり顔で罪を宣告→自分達にも非があったことをシンジに伝えず「あなたの罪です」
と一方的に糾弾した

>冷たい目で睨み→ト書に書いてある。

>シンジから何か質問されてもシカト→これは少し訂正するが、自分達を脅かさない事実のみ伝え
何故そういう経緯に至ったかの核心に迫る情報は敢えて伏せている。シンジから詳細の説明を希望されても
その後はシカト。都合のいいように操ろうとしてるように見える

>ニアサード起こしただけのシンジがサード起こした事になってる→アスカが「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり？」
と言っている。シンカ初号機はガフの扉を扉を開いただけで、サードはまた別の連中が起こした。なのに何故かアスカの中では
この二つがごっちゃになっている。単にアスカが二つを分けて考えてないだけなのか、ミサト達がサードを起こしたのもシンジの
責任にしてるかどちらかだな。上記事実から情報操作してる可能性が高いから、後者の可能性が高いと思っただけだよ

231 ：
>>228
皮肉スレは自分じゃないよ。スレタイに全面的に賛同できないからここにるだけで

どうにもＬＡＳ厨がラストを論理性の欠片も持たず都合よく正当化するためにバイアスかけて
歪めているようにしか見えないんでな。よく２chにいる人種だよね

232 ：
>>230
分けるのが間違いだよ
サードのトリガーは初号機　すべてのきっかけはシンジくん
ドグマのサードは別の連中が起こした？たしかにそうだが
それもシンジが扉を開けなければ起きなかった
扉を開けたやつが悪いというのがカヲル方式だが、あの世界の共通のジャッジ基準でもあるのでは？

233 ：
行きなさいシンジ君！(笑)
誰のためでもない、あなた自身の願いのために！(笑)

234 ：
>>230
なぜニアサードが悪くてドグマの責任が問われないかって
サードインパクトのトリガーと明言されたのはシンジしかいないから
扉が何度開閉されようと、そのインパクトで最初にトリガーになったやつが悪い
ドグマはトリガーじゃなかったから

この基準をカヲルも取ってるから、フォースでは明らかにシンジが槍を抜いたせいなのに
自分がトリガーだから、自分で責任を取った

235 ：
>>233
宇宙までいって初号機覚醒させた上、簡単にシンジ奪われ、ヴンコーも乗っ取られそうになり、虎の子の爆弾首輪は二人乗りの13号機に通じずカヲルくんに何とかしてもらったアホが沖田艦長ごっこしてる姿を楽しむアニメだから

236 ：
>>235
首輪が無いとカヲルくんもなんとかできなかったぞ
カヲルは自Rることでフォースを止めたんであって
止めたから死んだわけじゃない

237 ：
>>236
そう。誰か知らん敵が何故か協力してくれなきゃ止まらなかった

238 ：
>虎の子の爆弾首輪は二人乗りの13号機に通じずカヲルくんに何とかしてもらった

首輪だけでは止まらなかったが、首輪がないとカヲルには止める方法が無かったよ
首輪がないと最悪の事態
カヲルが協力するだけでは最悪の事態のまま
首輪があってカヲルが協力してくれて止まったんだから
首輪とカヲルは両方仕事をしたってことだね

239 ：
>>238
そう、誰か知らんが変なヤツが敵の中にいてもう片方のパイロットのために自殺したおかげでインパクトが止まった
のだが良く考えたらカヲルは自殺とかけっこわ簡単にやりそうだ
やはり首輪役に立ってないな……

240 ：
いや、カヲルが簡単に外せる時点で無意味だろ一応敵だぞ
第一ゲンドウがカヲルRのも目的だから無視してるし、無くても死んでくれただろ
あれはシンジに着いてないとなんの意味も無い

241 ：
首輪無しでカヲルが死ぬってどんな感じなんだ？
意識するだけで死ぬのか？
使徒が舌噛んだだけでRるとは思えない

死ぬのに便利だからつけてたんだと思うが

242 ：
>>241
便利くらいには役に立ったんじゃ無いの？
いつでも外せたんだし

243 ：
自分で死ぬ能力がないなら必須
死ぬのに時間がかかる・手こずるなら便利な道具
死ぬ能力があるなら不要

244 ：
（出会ったときのままじゃ駄目なんだ。君と出会っただけで終わりにしてしまいたくはなかったから。
　僕はアスカとずっと一緒にいたい。この先アスカが変わっても、その変わってくアスカを見ていたい。
　だから、今のアスカ…僕の知ってる、僕の好きなアスカに似合うのはどんなのだろうって考えて。
　問い合わせしたら、少し時間かかるけど色のオーダーもできるってわかったから、それだ、って）
（どんな色にするか悩んじゃって、結局、こんなに遅くなったけど）
（ごめん。…でも、バレンタインの時、アスカはすごく一生懸命にしてくれたから。
　僕もそれに応えなきゃ、アスカの傍にいる資格もなくなる気がして。…はは、なんか、こうやって
　話すとけっこう独りよがりだね）
（だけど…アスカ）
（これが今の僕の気持ちなんだ。だから）
（受け取ってほしいんだ）
微笑んでいるアスカ
「…うん。
　ヒカリの言う通りよ。あいつ、私のことわかろうとがんばってくれてる。だから、私も」
安心したように笑みを返すヒカリ
お互い秘密の共犯者の顔でこっそり笑い合う二人
チャイムが鳴る
ざわついていた教室があわただしく静まる
引き戸を開けて入ってくる教師
廊下を振り返って誰かに声をかける教師
「…ん？」
目を見開くアスカ

245 ：
>>230
上記事実から情報操作している可能性が高いだの妥当だのってなにいってんだお前は…
まるで理屈が通っていないんだよ

サードインパクト、何が起きたのかあなたはご存知なんですか？
初号機は一旦何処に封印されたのか、そして見本市の映像
これらを考えれば初号機が介入した可能性は十分にあるんだけれどもさ
はっきりいって結論ありきで全く説得力がない
「情報操作されている」という話にもっていきたいだけなんだよね

国連ないしヴィレの前身組織を騙しきる？
前身組織の一員と思われるマリをも取り込む、または騙して責任を中学生に押し付ける？
可能なんですかそれ？調査班に「パイロットの中学生が全部悪いと思う！」と言えば、
「その通りだあなたたちに責任は全くない！」とされて万事おｋと？
…呆れてなんも言えんよそれ
そもそもそんな真似をして、
「ちょっとしたコミュニケーションのタイミングや立場の違いが悲劇を生む物語」を描こうと？
騙す外道に騙されるどころか責任すら押し付ける無能な世界にテーマも意味不でちゃんちゃら可笑しいんだけど、それ

ストレートに解釈できるものを自分の都合のいいように改竄に改竄を重ねていることに気付いたほうがいいよ
あんたの基礎にあるのは、ただただ「ドロドロに描けばエヴァ」という極めて幼稚な発想でしかない
まあ2年と半年もこんな稚拙な解釈をしているくらいだから、言っても無駄なんだろうけどな
頑張れ

246 ：
>>232>>234
そのトリガーになるように仕向けたのはゲンドウ初め開発に携わった人間だろ
正に木を見て森を見れない思考って感じだな
アスカが使途に侵食されたのも開発部の奴らに仕組まれてたことで、一歩間違えばアスカ
がトリガーになってた可能性だってあった。シンジに非が無いってことは馬鹿じゃなければ分かるはず
それなのにシンジを責めてるってことはデマが横行してると考えるのが自然

247 ：
>>212というだけの話を責任押し付けられた！と解釈する1bit脳が暴れる構造
責任押し付けられてんなら首輪どころかちゃんと法で裁かれるなりしてぶっ殺されてるよと
モンペのような思考だなマジで。どうしようもない

248 ：
「あ…！」
教師の後からもう一人見知らぬ生徒が入室してくる
無意識に息をつめているアスカ
目が離せない
教卓前に立つ教師
「えー、今日は朝礼の前に、転校生を紹介する。
　今年度も残りわずかでいささか変則的だが、家庭の事情ということで今月からの転入となった」
転校生の名前を黒板に書く教師
教卓前に立っている転校生
顔立ちは整っているがどことなく不敵で馴致を拒むような眼差
退屈そうだった視線がアスカを見つける
わずかに表情が変わる
「それでは、本人の方から簡単に自己紹介を…ん？　おい、君！」
つかつかとアスカの机の前まで歩いてくる転校生
正面からアスカを見下ろす
意識せず身構えているアスカ
「こら！　渚！　前に戻りなさい！　渚カヲル！」
興味と反発のないまざった目でアスカを眺めているカヲル
口を開く
「…君、どこかで会ったっけ」
凝然と見上げているアスカ

249 ：
「「おっはよう碇くんっ！！」」
「うわっ？！」
後ろから同時にシンジの両肩をどやしつける二人の手
盛大によろめくシンジ
恨めしげに振り返る
「…おはよう…なんか、今朝はいつもにまして乱暴な気がするんだけど」
いつも通りのピーカン笑顔を並べたトウジとケンスケ
朝練のままのジャージ姿でスポーツバッグかついだトウジ
おまけとばかりに上から手を伸ばしてシンジの頭をぐりぐりする
「なーにシンキ臭い顔しとんのや。男同士の朝の挨拶やないか、挨拶！」
「そうそう」
眼鏡を直しつつにやりとするケンスケ
コートにマフラーの重装備だが、中の冬服の上着は前を開け、シャツの裾も出したまま
「所詮、俺らはまだまだガキなんだからこのぐらいでいいの。
　…まっ、今朝も仲良くカノジョご同伴だった碇には、もう理解できないかな」
「せやな…シンジはもう大人の階段、登ったんやったな…」
すぐに乗ってオーバーアクションで嘆くトウジ
「それは別に関係ないだろ！」
むきになって言い返すシンジ
すぐに自覚して笑う
からかい混じりにお互いの距離の確認を終え、揃って教室へ向かう三人
席につくなり切り出すケンスケ
「なあ、知ってるか？　今日、うちの学年に転校生が来るんだってさ。しかも二人も」

250 ：
目を丸くするトウジとシンジ
「そうなんだ…相変わらず情報早いね、ケンスケ」
「せやけど、こないなハンパな時期に？　よっぽど急な引越しだったんか」
「詳しい事情までは知らないって。とにかく、一人がうちのクラス、もう一人は隣に入るんだと」
「隣って…」
シンジの呟きに頷くケンスケ
「そう、惣流のクラス。…ついでに最近評価急上昇の洞木サンのクラスでもある」
最後は横目でトウジを見る
盛大に鼻息を洩らすトウジ
「なんや、ワシは知らんで。
　スポーツ特待生言うたら、勉強もせんとチャラチャラしとる、なんてヒガ目で見る奴もおるけど、
　中身は普通科よりよっぽど厳しいんや。色恋にかまけとる暇なんかあるかい！」
「…別にトウジに言ったわけじゃないんだけどな」
「…わかりやすいよね」
こそこそ言い合うシンジとケンスケ
トウジの鉄拳が机を鳴らす
「じゃかあしい！　聞こえとるわ！　ワシは知らん言うとるやろ」
意味ありげに眼鏡を押し上げるケンスケ
「じゃ、ますます気にしなくてもいいってことだな。…隣の転校生、男子らしいぜ」
「なにっ…い、いやいや、知らん、知らんで」

251 ：
>>246
トリガーって部分が伝わってればいいよ
つまりヴィレとカヲルの言ってることは、表現が違う（ニアはリリンしか使わない）だけで
記述してる対象は同じ

怒るやつと怒らないやつの違いは、
デマを受け取ってるか真実を受け取ってるかじゃなくて、受け取り方が違うんでしょ

同じ情報を受け取っても、怒るやつもいれば同情するやつもいる
そういうレベルの罪なんだろうね

252 ：
>>251
>同じ情報を受け取っても〜

ほんとそれだけの話をよくもここまで広げられるものだなと思うわ

253 ：
>>245
じゃあ何故君は１４年前ニアサードに深く関わっていた人々が
シンジに冷淡な態度をとっているんだと思う？大組織なんだし情報
操作してると考えるのが普通だと思うけどね

天邪鬼な庵野達が作ってるから額面通りに受け止める素直な人々を欺くのがエヴァであり
それは破ラスト→Ｑへの流れからも分かると思う。ちな自分も破ラストでは王道大団円になると思い込んでた口で
Ｑ見て呆気にとられたサイドの人間。もう騙されたくないから稚拙で幼稚な思想ながら庵野の真意を見抜こうと頑張ってるよ
大人な君も精々騙されないよう頑張ってね

254 ：
以上
破を見抜けないアホはいつまでたってもアホなんだってお話でした

これ以上ない大団円で俺もビックリでした

255 ：
ﾜﾛﾀ

256 ：
またこういう流れになっちゃったか・・・

257 ：
だんだん興味を引かれてくるシンジ
「へえ、じゃ、こっちに来るのも男子？」
「それがな…ま、百聞は一見に如かず」
教室の扉を目で示すケンスケ
揃ってそっちを見るトウジとシンジ
扉が開き、教師の後について転校生が入ってくる
支給が間に合わなかったのか、前の学校のものらしい制服のスカートを揺らし、凜と前に立つ
周りで男子がひそかにざわつき始める
ぽかんと目をみはるシンジ
黒板に書かれた名前と転校生の顔を何度も見比べている
気づいて怪訝な顔になるケンスケ
「…という訳で、今学期もぎりぎりだが、このクラスに編入することになった。さ、皆に挨拶を」
「はい」
静かな声に、自然とクラスがしんとなる
「綾波レイです。…よろしくお願いします」
シンジの口が何か小さく動くのを目にとめるケンスケ

休み時間
ピリピリするアスカを一生懸命なだめているヒカリ
問題の転校生は周りからの質問や誘いにいかにも興味なさそうな顔で答えている
火の出るような目で睨みつけるアスカ
「…ほんっと、信じられない。開口一番があれ？　しかもこの私に」
やや気おされるヒカリ

258 ：
>>254
アホでも何でもいいけど反論出来ないってことは情報操作を認める
ってことでいいんですね？

大人で賢い君なら合理的に反証してくれると思ったけどそれがないから
認めてくれたってことだよね。その割にはやけに感情的なようだけど

259 ：
「べ、別に悪気があったわけじゃないと思うわ。…かなり変わった人みたいだし」
「悪気があろうとなかろうと、あの台詞を言うこと自体が許せないの！」
机の上で両手をきつく握りしめるアスカ
「…この私にあんなこと言っていいのは馬鹿シンジだけよ。…なのに」
本当に見覚えはないのかと訊ねようとして、アスカが本気で嫌がっているのに気づくヒカリ
少し強い目になる
「…大丈夫よ。
　どういうつもりかわからないけど、アスカが知らない以上、本当に関係ないんだもの。
　アスカは何も気にすることないわ」
顔を上げるアスカ
大きく頷いて、身を乗り出すヒカリ
「それと、さっき悪気はないって言ったけど、やっぱり取り消すことにする。たとえ悪意はなくても、
　悪い結果を招く人っているもの。…私、何だかあの人、好きになれない」
「…ヒカリ」
ちょっと表情を緩めるアスカ
内心かなり気に病んでいた自分に気づき、嫌悪すると同時に意識して振り切ろうとする
なかば無理やりに笑顔を作ってみる
「ありがと。ねえ、私…意識しすぎてたかな」
「ううん。隙を見せなかったアスカは立派よ。相手にすることないわ」
「…そうよね」
もう一度カヲルを見るアスカ
既知感が甦る
ぐっと眉根を寄せ、目を逸らすアスカ

260 ：
すごく短くすると
「破→Qでの態度の変化がおかしい
Qが嘘なのでは？庵野に騙されたくない」
ということでしょ

破のほうが嘘なんじゃね？

261 ：
ここで幾ら考察したところでそれが答えではない。庵野からこたえが出ているのでも無いし。だから自分の考察と違う相手を蔑んだりするような事は只の自己陶酔

262 ：
ミサトもアスカも冷たい態度は取るけど、決定的なことは言ってないもんなー。
何が悪かったか説明できないし言葉で責められないけど、とにかくトリガーだったし
>>212の言うように割り切れないから無言でガラスパンチした。
自分が苦労して年取ってる間にもガキのまま眠ってた、ということに苛立ちもあったかも。

本人が「仕方ない」で片付けられないならともかく、
周囲の人間がそんな態度を取るのは大人気ないし、Ｑのアスカは苦手だけど
>>220の言うような情報操作がどうとは思わなかったな。

263 ：
昼休み
「さあーて、メシやメシ。学校最大の楽しみやからな…、おわッ」
食堂へ向かおうと教室の扉開けて固まるトウジ
目の前に険悪顔のアスカ
「な…何の用や、シンジなら」
「どこよ。いないの？」
背後からひょいと顔を出すケンスケ
またも怪訝そうな表情になる
「どうしたんだ？　お前ら、学校ではなるべくベタベタしないのが不文律なんじゃなかったっけ」
「いいから、どこ！」
同時に数歩退くトウジとケンスケ
「いいいや、落ち、落ち着け、惣流」
「どこなの！」
アスカの真剣さに態度を改めるケンスケ
「…悪い。ヘンな雰囲気じゃなかったから、もう少し様子見するつもりだった。
　シンジはさっき、転校生と何か話があるとかで、俺たちとは別行動になった。たぶん屋上だ」
「…ありがと」
長い髪をひるがえして駆け出すアスカ
後ろから、置いていかれておろおろしているヒカリが追いついてくる
「アスカ？！　…ねえ、何があったの？！」
「ワシにもわからんわ。シンジの奴、あの転校生と知り合いなんやなかったんか？」

264 ：
>>220
サードインパクトにシンジやミサトが関係している根拠は？
シンジへの爆弾はそんなレベルの責任論とは無関係

265 ：
相手がトウジで一瞬うろたえるものの、それどころではないと我に返るヒカリ
「転校生って、こっちのクラスもだったの？　
　私たちのクラスに来た転校生も、アスカに変なこと言うし、それにさっき、急に一人で
　いなくなっちゃって。…それでアスカが我慢できなくなって、碇君に」
「何だそれ。まさかそっちもシンジがらみじゃないだろうな…
　なあ、俺たちも行ってみるか」
「私も行かせて。あんなアスカを放っておけないもの」
顔を見合わせて屋上へ向かおうとするケンスケとヒカリ
その目の前に片手を突き出すトウジ
「…いや。ちょっと待とうや」
「何でだよ。場合によっちゃマジで痴話喧嘩じゃ済まないだろ」
「そ、そうよ。碇君のこと、心配じゃないの？」
首を振るトウジ
真顔
「だからって、ワシら他人が首突っ込んでいい問題とちゃうやろ。
　シンジも、もう一人の女を守る男や。自分の問題は自分でケリつけられるやろ。…もし、
　上手くいかんくて自分一人じゃ手に負えんようなったら、シンジの方から何か言うてくるはずや。
　友達やからな。そのときはワシらも手を貸せる。けどそれまでは、シンジに任せとこうや」
「…浪花節だねぇ。ま、わかるよ」
ふっと笑って肩の力を抜き、遠ざかるアスカの背中を見送るケンスケ
トウジを見上げているヒカリ

266 ：
理由の掴めない苛立ちにまかせて階段を駆け上がるアスカ
屋上の外扉を蹴り開ける
談笑していたらしいシンジが振り返る
その傍らの転校生二人
何か意識する間もなく、ほとんど瞬時に逆上するアスカ
「…あんたたちッ！」
憤りが声になってほとばしる
目の覚めるように鮮やかな怒りの表情
もう感情も隠さず、大股に詰め寄ってくるアスカの不安定な様子に気づくシンジ
瞬間、アスカ以外の全てが消え失せる
「…どうしたの、アスカ！」
待つ余裕もなく自分から駆け寄って途中でアスカを迎える
背後の二人の目も構わず、無意識に伸ばされたアスカの両手を引き取る
まっすぐ顔を覗き込む
視線がぶつかってほぐれる
「…シンジ」
一気に涙が溢れるアスカ
訳はわからないながら、とっさに強く抱きしめるシンジ
もうとどめようもなく激しく泣きじゃくるアスカ
困惑顔で両腕に力を込めるシンジ
アスカの精一杯押し殺した泣き声が流れる

267 ：
>>253

>>245は冷静だね。
仮にシンジがニアサードの責任だと言って爆弾を取り付けられたのだとしよう
しかに組織的にミサトやリツコの方が責任が重いわけで
“そんなことは現場にいなくてもネルフの組織図を知っていれば誰でも解る簡単”なコト

欠陥車をラインで造った作業員ではなく、企業のトップ（や企業そのもの）を叩く社会の風潮をちゃんと理解していればわかること
企業のトップが記者会にでてきて「従業員が勝手にやりました。我々経営陣や監督者はまったく責任はありません」と言われたマスコミや世間が「ハイそうですね」なんて答えるわけなかろう
調査、とかそんなレベルの問題ですらない
もしそんなことで責任を回避できる才能がミサトやリツコにあるのなら、ネルフだヴィレだなんてやってないで詐欺師をやった方が数百倍儲かる
それに、
ニアサードの責任なんぞそれまでの使徒戦の損害に比べたら些細なもんだ
第8の使徒のそれの方が圧倒的に大きい
ミサト等はその責任をとるだけのことを過去にやってのけている
シンジになすりつけて逃げるほどのものじゃないんだよ彼女らにしてみれば

冷淡な態度だったことの真意がわからないから、観客には空白の十四年間なんだよ（俺には冷淡だったようには見えんがな）
正確なことは誰にも解らない
ただ、上記の状況からシンジがニアサードそのものの責任を果たすために爆弾を取り付けられただのミサト等がニアサードの責任を回避した結果でないことは明らか

268 ：
「…ごめん。いきなり取り乱して、馬鹿みたいだったわね。私」
「ううん。僕が先に断っておけば良かったんだ。…嫌な思いさせてごめん」
「…全くよ、ばか」
「…うん。ごめん」
寄り添ってフェンスにもたれているシンジとアスカ
少し離れたところに立つ転校生二人
間近で見ると、案外表情も柔らかく、何よりシンジを見る目が親しみといたわりに満ちている
それでもさっき全身を貫いた絶対的な拒否感を思い出して、身を震わせるアスカ
シンジがつないだ手を握りしめてくる
「…それがシンジ君の大事な人なんだね」
初めて口を開くカヲル
ぱっと向けられたアスカの視線の強さに、心外そうに眉を上げる
「何だよ…そりゃ、最初君にちょっかい出したり、のけ者にしたのは悪かったってば。でも別に
　邪魔するつもりなんかないんだけどな。シンジ君にとって大事な人なら、なおさらだよ」
「そうね。…安心した。私たちが、一番知りたかったことだもの」
人をはっとするさせる優しさで微笑むレイ
風に乱れた髪をそっと払いのける
ちょっと見とれてから、気がつくアスカ
「ん？　私…たち？」
「そ、僕たち二人。昔は三人だったんだけどね、シンジ君も入れて」
「…どういう意味なの、シンジ」
「…うん」
懐かしそうに、それから少し眩しそうにカヲルとレイを見つめ、振り返るシンジ

269 ：
>>267
もっかい見てから書いたら？

270 ：
>>269
で、シンジを放置できる、放置するべきという根拠は？

271 ：
いや、色々おかしいからもっかい見た方が良いよ絶対
ただそれだけ

272 ：
「幼馴染なんだ、二人とも。
　まだ僕が小さくて、父さんと母さんと一緒に暮らしてた頃の。いつも一緒に遊んでて…
　本当に、いつ初めて会ったのかも思い出せないくらい、ずっと仲が良かった。レイちゃ…、
　じゃなくて、…綾波、は、母さんの側のいとこで、だから家族ぐるみで付き合いがあった。
　それと、赤ちゃんの頃から僕の母さんによく似てたらしくて、僕とはほんとにきょうだいみたい
　だねなんて言われてた。一つ年上のカヲ…渚は、僕ら二人のお兄ちゃん。いつも僕らを
　気にして、かばってくれてた。ずっと三人で育ってきたようなものなんだ」
風の渡る屋上
語るシンジを隣で見つめているアスカ
初めて見る遠いような表情に、楽になったはずの胸が少し痛む
「だけど…いろいろあって僕がおばさんの家に引き取られることになって、渚も急に外国に
　引っ越すことになって。いきなり、三人とも別れ別れになったんだ。小学校に上がってすぐの
　頃だったから、僕らにはどうしようもなくて」
思い出したのか、ちょっとうつむくシンジ
「でも、中学生になった時、突然渚から手紙が来たんだ。また日本に帰ってきたよって。
　それから…お互い、住んでるところが遠かったから直接は会えなかったけど、綾波も入れて
　三人で、最初は手紙で…そのうちメールやネットで連絡取り合うようになって。
　いつかまた三人で会えたらいいねなんて言ってたけど、受験の時期になって、忙しくしてる
　間にうやむやになっちゃってた。…だからそのことはごめん、ってば」
さっきからちょいちょいシンジを突っついているカヲル
シンジが払いのけるとおかしそうに笑う

273 ：
>>256
１．シンジを苦境に立たせても生き残りたい人間と、
２．シンジに苦痛を与えたないためなら家族を見捨てることをも厭わない人間同士の相剋です

１．みたいな奴らがいるからこの世から戦争が消滅する確率が下がり
２．みたいな奴らがいるから人間は戦争をやり続けるのです

274 ：
>>269
>>258さんのほうが大分おかしいようですがそれは？(笑)

275 ：
新劇で成長率が最も高いのはアスカだよなぁ
裏主人公はアスカで決まり！

276 ：
アスカは裏主人公でありメインヒロインでもある

277 ：
てかスタッフはアスカを主人公にしたがってるだろ

278 ：
空白の14年をアスカ主役のスピンオフでやりたそう

279 ：
ラストシーン云々以前にQはストーリーそのものが変

280 ：
＞大組織なんだし情報操作してると考えるのが普通だと思うけどね
百歩譲ってそれが正解だとしても何事も社会のせいにするサヨクのそれっぽさを感じる
評価低い自分とシンジを重ねてんじゃないの？

281 ：
もうそいつにレスすんなよ
無駄だから

282 ：
多分否定するから敵だと思いこんでるのだろう
テレビラストのセミナーはそのあたりちゃんと説明してくれてたな
まあ一から十まで伝えなきゃ上司失格なんだと言いそうだしなー
てかその考え方でテレビのアスカをどう思うのやら
ヒスだからほっとけばいいとでも？

283 ：
>>278

284 ：
>>278
見本市の代わりにそれ見たい

285 ：
シンジなんかよりアスカが目覚めた時どんなだったか見たいんだよな
シンジとかマジどうでもいい

286 ：
レイはふざけあう二人を穏やかに見守っている
ときどきアスカを見つめる
居心地がいいような、悪いような、不思議な温かさと寂しさに包まれているアスカ
「…この間のメールで、近いうちにそっちに行くなんて言ってたからもしかしてとは思ったけど。
　でもまさか、二人ともこの学校に転校してくるなんて思わなかったよ。しかも渚、なんで
　一学年下なの」
親しみ半分、困惑半分の笑みでカヲルを押し戻すシンジ
そらとぼけるカヲル
「手続き間違えたんだよ」
「嘘つけ」
「あは、わかる？」
「当たり前だろ！」
呆れ顔のシンジに子供のように屈託なく笑うカヲル
髪を払い、シンジ越しにアスカにも向き直って答える
「そんなの決まってるだろ。君とレイと、それから君の大事な人と一緒にいたかったからさ」
「え」
いきなり自分に視線が集中して焦るアスカ
「…ちょっと待ってよ、なんであんたたち…シンジ、こいつらに私のこと話してたの？！」
「ち、違うよ、話してないよ。僕が知りたいくらいだってば」
頷くレイ
「ええ。碇、くん…からは、何も聞いてない。私たちが想像してただけ。
　でも、きっとそうだと思ってた」
「…どうして」

287 ：
身を引いてフェンスにもたれるカヲル
「メールアドレス。去年の春から寮住まいになって携帯必須になったのに、君はいつまでも
　PCの方しか教えてくれなかったろ。だから、携帯は誰かに残しておきたいのかなって
　思ったのさ。僕らにも話せないくらい、大事な誰かに」
わずかに両目を見開くアスカ
シンジを振り返る
ちょっと頬を赤らめているシンジ
「…そうなの？」
目を逸らすシンジ
「え…っと、まあ、…そうなる、かな」
「ばか」
強く身体を押し付けて、シンジの肩口に一瞬だけ顔を埋めるアスカ
真っ赤になるシンジ
しげしげと見つめるカヲルとレイを見てさらにあわてる
「ちょっ、なっ、…だから何でだよ、ほんとにそんな理由で？！　わざわざ転校までして」
「いけないの？」
狼狽するシンジに思いきり顔を寄せるカヲル
全身鳥肌が立つアスカ
反射的に思いきりカヲルを突き飛ばす
「なな何やってんのよ男同士のくせにッ！　フケツ！　変態！　信じらんない！」
「…痛ったぁー。キミこそ本当に女の子？　ひどいな。レイとは比べようもないよ」
レイに支えられて反感丸出しの目を向けるカヲル
「な、ん、で、す、ってぇ…？！」
いきり立つアスカを押さえるシンジ
「…ちょっと待ってよ。綾波で思い出したけど、この前のメールで言ってたこと、本当なの。
　その、…綾波と」

288 ：
アスカの反応がいちいち可愛いｗ

289 ：
　　　　　　　　　　＿,,､ ＿ 、
　　　　　　　　／|　　 / /　 ｀ ｰ ､
　　　　　　_rｲ　 i|　 l !/　　_, イ´｀ ┐
　　　 　 ﾉ_,,.､　、|　{ i|　 イ'´　 _ﾆ二ｽ
　　　　 ﾉ ＿　＼ヽ { i} ／Z _∠r√¨`ﾊ
　　 　 厂 _ｿ´｀` ヾﾊﾉ/-‐'´　　 ヾ＝弌
　　　　ﾝ_,イ!　　　 ｲ|{ヽ　　　　　r/二ﾆ〉　
　　　　 ヾ、j　＿　__｣{ ﾉ ＿,,,,､､_! 〉孑/　　だいじっこ！
　　　　　 {ヽ',yr=ﾐ:､｀　　　/行ﾐt　 |　 .|　　
　　　　　　{　_ﾋri}ﾞ､.〉 ,　　ﾞﾋrﾘ.》　ﾊr‐}　　　　　　
　 　 　 　 lrﾊ　　 '′{　　 ｀`　 　 j彳ｿ
　　　　　　ヾﾊ､　　 r'}　 >　、　/ﾉﾐj/
　　　　　　　 `ﾍ} /_ `ｰ' ＿_,ヽ /|`´
　　　　　　　　 _|ヾ　￣､、　 ﾞ／ | ､
　　　　　　　 i（人ﾍ 　 　 　 /-‐'ノ |
　　　　　　　ﾉ　＼　'ｰ--‐ ', - '′　ヽ、
　　　　 _／/　　　 ｀ヽ､／´　　　 　 　 ＞ ､_
　　_／´　　 ヽ、　　　 |　　　　　_,､‐'´　　　 ｀＼

290 ：
まあＱを観た一般人の反応はミサトやリツコが屑で結論出てるけどね
ヴンダーの模型が返品の山を作ったのが世間の答え

291 ：
アスカ様の股に挟まれたい

292 ：
アスカに啓蒙されたい

293 ：
アスカに軽蔑されたい

294 ：
>>290
購入者「ヴンダー買ったけどミサトとリツコが屑だから返品しよう！」

なるかバカｗｗｗ

295 ：
>>294
バカ？
店から返品に決まってるだろ

296 ：
スタッフとしても、理解できないならどうぞお離れくださいって感じじゃない？
万人に支持される作品にするなんて不可能だしさ
特に庵野は、エヴァを受けつけられない層にたいして
媚びるような真似はしない

297 ：
>>295
ヴンダーの売れ行きとミサトリツコの態度に関係性あるか？

298 ：
独身で世の中に拗ねていた頃の庵野ならさもありなんだが
結婚して満ち足りている今の庵野がまだ同じことするかどうかは最後まで見ないとわからん。

299 ：
>>298
Qが不満だった層に媚びない＝EOEのような展開になる とか思ってんの？バカだろ？

300 ：
ミサトやアスカに叱られたい

301 ：
Qの感想で「またEOEの再来かよ」みたいなカス意見を耳にするけど
浅はかすぎる。雰囲気だけで判断してる。破でなにも学習してない。

302 ：
>>296
そう思ってる人が鬱発症して自殺を考えたりしないよ

303 ：
>>296
庵野秀明総監督　所信表明
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。

304 ：
連投してる奴の頭の悪さがよくわかって楽しいなｗ

305 ：
>>304
頭の良い意見どうぞ

306 ：
303]P名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2015/05/28(木) 19:07:33.83 ID
↓
[304]P名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2015/05/28(木) 19:07:52.10 ID

連投より20秒の即レス恐れいるわｗ
カラーのスタッフか？

307 ：
こりゃまたとんでもないバカが釣れてきたわｗｗｗ

308 ：
まともに反論出来ないから煽りレスというのは分かった
で、他に反論あるか？

309 ：
>>50
＞それはあるまい。劇冒頭と同じ扱いをせにゃならんのなら、問答無用でアスカは捕縛する。

別に逃げられる心配は無いから一度気持ちを落ち着けたんだろ

＞何がどういう経緯なのかは計り知れんが、シンジの中の危険性は霧散したとみる方が普通。

ついさっきフォースインパクトを起こしかけてまだ間も無いのにそんな結論が出るわけが無い
シンジの検査すらしてないんだぞ

310 ：
>>53
＞そんな台詞がありましたか？　さもあったように言われても。

だな
↓
>>50
＞何がどういう経緯なのかは計り知れんが、シンジの中の危険性は霧散したとみる方が普通。

311 ：
アスカに蹴られたい

312 ：
>>303
これをQで撤回されたと取るか
Qも庵野なりのエンターテイメントと取るか
Qは一時的に所信表明に反したがシンで戻すと取るか

破信者は一番最後を選ぶと思う

313 ：
Qとシンは本来セット

314 ：
>>297
あるだろ、屑が艦長と副艦長をしている船のモデルとか普通の人は欲しくならんな

315 ：
「うん。正式に決めたよ。高校だから学校にはリングはして来ないけど」
「ん？」
シンジとカヲル、レイを見比べるアスカ
「…リングって」
「エンゲージリング。婚約指輪」
さらっと口にするレイ
肩を抱き寄せようとしたカヲルの腕を軽くつねり、外して自分から寄り添う
何度も瞬きするアスカ
「え…って、つまり」
くすくす笑うカヲル
「だから最初に言ったろ、君たちの邪魔する気はないよって。
　そう、僕ら、ずっと一緒にいることに決めたんだ。だからその報告も兼ねて、シンジ君に
　もう一度会いに来たんだよ。で、どうせなら一緒の学校で過ごそうってね」
「…だから、何でそこでそういう発想になるかな…」
胸を張るカヲルの横でさっきより呆れ顔になるシンジ
それでも小さく笑う
「…そっか。…うん。
　おめでとう、カヲルくん、レイちゃん。…僕も、二人にまた会えて、嬉しいよ」
「…ありがとう」
微笑むレイ
「…その人が、碇君の大切な人なのね」
正面から言われてうろたえるアスカ

316 ：
逆に落ち着いて、少し顔を上気させながらも、アスカの手を握ってまっすぐ答えるシンジ
「うん。…僕の、この世で一番大事な人。
　惣流・アスカ・ラングレー。…アスカ。僕が初めて本気で好きになった人だ」
目を奪われているアスカ
「…わかったよ」
今度は落ち着いた微笑で頷くカヲル
無言で耳たぶまで真っ赤っ赤になっているアスカを横目に、片手を差し出す
「じゃ、そういう訳だからさ。
　とりあえず、高校の残り二年ちょっとの間、再びよろしく。シンジ君。それと…」
泣きたいのか笑いたいのか、もう自分でも混乱しているアスカ
それでも嬉しさだけは胸が痛くなるほど感じている
（…何よ。これってつまり、もうベストマンもブライドメイドも見つけちゃったってことじゃない）
精一杯の笑顔で返す
「…特別に、アスカでいいわよ。その代わり、あんたたちのこともカヲル、レイって呼ぶから」
「…ありがと」
意外に素直に受け止めるカヲル
両手を揃えてきちんと頭を下げるレイ
「よろしく。…アスカ」
「こっちこそ。シンジの小さい頃のこと、いろいろ教えてよね」
「え、それは別にいいだろ？！」
「いいの。知りたいの、私が！」
屋上の外扉の陰
結局心配になって上がってきていたトウジ、ケンスケ、ヒカリ
明るく笑い合う四人を見て、顔を見合わせて立ち上がり、そうっと階段を降りていく
春近い風が青空の下を渡る

317 ：
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ、
目覚ましの音が鳴る。ピクッと反応した手が、ベッドから伸び、
その音源を手探りで突き止めると、手首のスナップを猛烈に効かせて、
その音源を半永久的に沈黙させる。
ガスンッという鈍い音と共に、その哀れな目覚まし時計は、ただ一度の役割を全うし、天に還る。
「アスカ〜、もう時間よ」ﾊﾞﾀﾝ
ヒカリが部屋に入ってきた時も、アスカはまだベッドの中で毛布にくるまっている。
外はまだ暗い。夜明けまでまだ時間がある。それでもヒカリは容赦なくアスカの毛布を剥ぎ取る。
「･･･アスカ、目覚まし、どうしちゃったの？」
枕元でぺしゃんこになった目覚まし時計を眺めつつ、ヒカリは呆れたようにアスカを見下ろしている。
「･･･あと5分寝かして･･･」「ダメよ、出発まであと20分」「･･･じゃああと2分でいいから･･･」
「ダメよ、起きなさい」
パジャマがはだけてお腹を出しつつ、まだ夢見心地の親友を眺めながら、
その肌の白さに羨望の思いを強くするヒカリだが、数回頭を振って、邪念を追い払う。
そして意を決したように、アスカの手を取ると、えいやっと引っ張り、この寝起きの悪い
親友を現実の朝に引き戻そうとする。
「ん゛ああああ゛あ゛あ゛あ゛〜」
恐竜の鳴き声のような声を発しながら立ち上がって髪の毛をごしごしと掻き、
ようやく意識が戻ってきたこのドイツ系クォーターを確認すると、ヒカリは部屋を出て行く。
「碇君が食堂で待ってるわよ、早くしなさい」「…今、何時？」「もうすぐ4時になるわよ」
「げっヤバイ！目覚ましセットしたのに、なんで動いてくれないのよ！ヒカリも
なんでもっと早く起こしてくれないの？」
いい加減自分のせいにするのは止めてくれないかと思いながら、ヒカリは溜め息をつきつつ、
手を振って部屋を出る。もう耳タコなレベルで聞き飽きた朝の台詞は、黙Rるのが一番いいのだ。
こっちだって委員長として、そんなにヒマなわけじゃない。
「ま、あとは碇君がなんとかしてくれるわ、」
そう呟きつつ、ヒカリは自室からスーツケースを引っ張り出すと、
ゴロゴロと転がしながら階下へと向かった。

318 ：
>>312
Ｑが鬱展開でも良いけどやり方が強引すぎだわな
ミサトやリツコがシンジに爆弾首輪を着けて不信と罰を宣告してアスカが殴りかかり恨み事を言う
シンジが綾波が来たと言ってもシャットアウトして逃げられる
もうね、キャラがバカか気違いにしか見えないわけよ

319 ：
そう言われてもそういう演出だからなあ

320 ：
皮肉スレ返れよ宣告君

321 ：
自己紹介乙ｗ

322 ：
>>318
素直に見れば良いんじゃない？
キャラがバカか気違いにしか見えないならキャラがバカか気違いなんだよ。

323 ：
時刻は4時半になろうかとしている。普段であれば、まだまだ漆黒の闇に包まれている学院
ではあるが、今日だけは特別だ。正門前には何台もバスが並び、昇降口前の広場には
生徒たちが集まっている。
「ほぉら、点呼するぞ！並びなさぁい！」
ミサトの声を聞いて集まってくる生徒達。その中に息を切らせたアスカとシンジがいる。
「･･･ほんっと、ギリギリなんだからさ、もう少し早く起きようよ･･･」ﾊｱﾊｱ
「何よ、…シンジが起こしてくれれば･･･こんなことにはならなかったのよ」ｾﾞｲｾﾞｲ
「無理だよ…、普段実家通いの人たちが前泊で隣の部屋とか使ってたじゃないか…、」
「まあ、そうだけど…」
「だから、代わりに目覚まし時計買ってあげたじゃないか、あれかなり大きい音がするんだけど、
気づかなかったの？」
「･･･壊れてた」「え？」「使い物にならなかった、ってことよ」ﾌﾟｲ
「ほら、静かにしなさい、出席取ってるんだから」
人数を数えて回っているヒカリに怒られ、静かになる2人。

324 ：
アスカに股間を踏まれたい

325 ：
Ｑのラストシーンでシンジのエントリープラグまで来たアヤナミが
アスカに引っ張られてシンジが落としたSDATを見つめて、その後シンジの後をついていくあの終わり方は秀逸だと思った

326 ：
「うむ、遅刻者無しか。上出来、上出来」
眠そうにあくびをしながらも、満足そうなミサト。
「よぉし、じゃあ行くわよ。ほら、バスに乗んなさい」ﾊｧｲ
スーツケースを収納し、バスに乗り込むクラスメイト達。
「…しっかし、なんでこんなに朝早いのよ、4時間も寝てないわよ…」
シートに座り、大あくびをしながら、隣のシンジに愚痴るアスカ。
「しょうがないよ、朝早い飛行機なんだもの…。羽田が7時前だっけ…」
シンジも目をこすりながら答える。やはり眠そうだ。
「…でも、やっぱり沖縄ってだけでテンション上がるわよね、ようやく行ける、って感じがして」
アスカの言葉に、頷くシンジ。
「そう、なんかよく分からないけど、ようやく行ける、って気がするんだよね…、
きっと多分昔何かあったんだよ」
「多分ね、おおかた邪魔が入って行けなくなったとか、そんな感じなんでしょ、」
記憶に残らない記憶。その感触を2人は最早気味悪がったりはしない。
それすらも、2人を繋ぐ縁として、2人は受け入れている。
「ま、楽しみましょ、せっかくの沖縄よ沖縄！アグーにソーキそばにチャンプルーよ！食べるわよ！」
「あのさアスカ、一応修学旅行なんだからさ、」
シンジがたしなめるようにアスカに言葉をかけようとして、固まる。
「あれだけはしゃいでたのに、もう寝てるよ…」
そこには口を開けて安らかな寝息を立てる金髪碧眼の少女が1人。
シンジはしばらくじっとアスカを眺めていたが、やがてアスカの頭と頬をゆっくりと撫でると、
自分も目を閉じる。
羽田までおおよそ1時間半。2人はこっそりと手を繋ぎながら、束の間同じ夢の中に入っていく。

327 ：
「おおおおお、はーるばる来たぜ沖縄〜♪」
蒼い空、ちょっとむっとする南国の空気。飛行機の扉の向こう側は、紛うことなき、100％の沖縄だ。
生徒達よりもミサトがはしゃいでいる。
「あ…暑いわ」
11月だというのに、季節を置き忘れてきたかのような蒸した空気。
さっきまで冬の入口にいたアスカ達だが、今は夏の終わりに引き戻されたような心地だ。
「えーと…、今の時期の沖縄って、夜は肌寒いけど昼間はＴシャツ1枚でもいけちゃうらしいよ」
どこかで予習をしてきたシンジが、そうアスカに説明する。横でトウジやヒカリがうんうん、と頷く。
「あ、見て見てシンジ、」
アスカが指差す空の向こうには、戦闘機が2機、旋回中だ。轟音を立ててどこかに飛んでいく。
「おおおおおおおお、F15だぁぁぁ、ついでにF22はいないのかぁぁぁぁぁぁああああ」
軍オタが1人、絶叫している。
「なんやあいつ、あんなゴツいカメラ担いで」
トウジが半ば呆れ気味にケンスケのハイテンションな振る舞いを眺めている。
「ま、人それぞれよ、ほっといて行きましょシンジ」
出てきたスーツケースを引き上げると、アスカはシンジの腕に手を回し、
到着ロビーから空港の外に出る。
むっとした南国の空気。飛行機の轟音の向こう側には、
東京よりも明らかに濃く深い青空が広がっている。
「あたし、沖縄初めてだけど、」「うん、僕もだよ」
「なんだかやっばりちょっと懐かしい気がするわ…」「…僕も」

328 ：
>>303
Qはエンタメしまくってるじゃん
でも100%の人間に支持されることは不可能
それは庵野もこの所信表明と同時期に発言してる
もし気に入らなければ二次創作でいいから自分で作れとな
樋口もQ公開後に同じこと言ってる。
作品を批判するだけなら幼稚園児でもできるからな

329 ：
中高生向けならせめて、序で中一だった子供が高校卒業するまでには終わらせなさいよって感じだな

330 ：
100%の支持じゃないとかどんな娯楽作品だってそうだ。
Ｑが「否の方が多い賛否両論」なのはエンタメしてない上に不出来だからとしか思えん。
樋口発言では否定派が「こんなの俺たちのエヴァじゃない」と言ってることになってたが
新劇から入ってＱでガッカリした人達には見当違いにも程があるな。
不満なら二次創作しろとか、結局ディープなオタクの方しか向いてないじゃん･･･。

331 ：
>>330
もっともだな。金を払って観た観客には批判する資格があるってことを
あの豚メガネはわかってない。傲慢にも程がある。
逆に批判されたくないなら商業映画の監督なんかしてんじゃねーよと
言ってやりたいね。誰に向けて作品作ってんのかもう一度考えろとね！

332 ：
樋口は痛い奴だから責めないでやってください

333 ：
ぞろぞろと荷物を引きながら観光バスが待つ場所まで歩いて行く。その数十メートルの間に
「（えーと、これから行く先は…首里城周辺で散策、各自お昼ご飯食べるまでは自由行動、だな）」
と旅程の確認を頭の中でおこなうシンジと、
「（朝早かったからお腹が空いたわ…お昼ご飯ってなんだったっけ？）」
とぼんやり考えるアスカ。そんなアスカをちら、と見て
「飛行機の中でもずーっと寝てたのに、もうお腹空いたの？」
と半ば呆れたように訊ねるシンジ。何で分かったのか、なんてことは露ほども疑問に思わずに、
黙って頷くアスカ。
「途中で何か食べるのは禁止だけど、しょうがないなぁ…、お昼ご飯は首里城見てからだし、
これくらいしかないけど…」
と、ワンショルダータイプのバッグからカロリーメイトをこっそりと手渡すシンジ。ちゃんと想定内。
「ダンケ」
バスに乗り込み、座席に座りながら何食わぬ顔で封を切り、
１本をそのまま一気に口の中に放り込むアスカ。
半ば堂々とした犯行？に、誰も気がつかない。いや、気づいていたとしても誰が咎められようか。
「おーし、全員揃ってるわね、じゃあ行くわよ、発進！」
テンションが高いミサトに、思わず苦笑する生徒数名。シンジやアスカもその中の１人だ。
「なんか、張り切ってるわねぇミサト、」ﾓｸﾞﾓｸﾞ
「オリオンビールと泡盛を楽しみにしてるらしいで、」
前の席に座っているトウジが振り返って教えてくれる。
「ちょっと、立ち上がっちゃダメよ」
と隣のヒカリがトウジの袖を引っ張り注意をする。へーい、と座り直すトウジ。
「…なんか、すっかり尻に敷かれてるのね…」ﾎﾞｿ
「なんや惣流、なんか言うたか？」「こらっ、だから立っちゃダメでしょ！」「あーもう、うるさいわ…」
「…って言いながらちゃんと座るんだから、やっぱり尻に敷かれてるわね」ｸｽ
「だ〜か〜ら〜惣〜流〜、おまえに言われたくないわ」「なによ、やっぱり認めてるわけね、」
「2人とも、うーるーさーい！！」ﾊﾞｼﾝ!
業を煮やしたヒカリの怒りが爆発する。さすがに反省し、静かになアスカ。

334 ：
>>328
陳腐なんだよ
ヴンダーなんか操縦素人だし、どう運用する兵器なのかその背景が全く見えない
あの月光号みたいなブリッジだって、クルクルしたら全員壁に叩きつけられて死ぬだろ
エヴァにはLcLがあったが

335 ：
「痛ったああああ、なんでワイだけ叩くんや！あっちも同罪やろ！」
ガヤガヤと楽しい？かどうかは微妙なとこだが、とにかく色々な会話を弾ませながら、
バスは市内へ向かっていく。
「ねえシンジ、」「ん、何？」
アスカが車窓から外の景色を眺めながらシンジに呟く。
「今気づいたんだけどさ、沖縄って木造の家がないのね…」
モノレールの横から脇道に入り、坂を上っていくバスから見える住宅街は、
確かにほとんどがコンクリートで作られているように見える。
「あ、ほんとうだ。どうしてだろう？台風対策？」
シンジが思いついたことを口にする。アスカは肩をすくめて、「わからない」という仕草をする。
「でも、そんなところにも沖縄って雰囲気があるわよね…、ほら、街路樹はソテツだし」「ほんとだ」
少しずつ、沖縄にいるという実感が沸いてくる2人。この2泊3日の旅が、
2人にとって思い出深いものになるであろうことを、2人は確信している。
「シンジ、」「何？アスカ？」
アスカはちらっと周りの様子を窺うと、シンジの耳に口を近づけて内緒話をするように見せかけ、
一瞬のうちに口と口を重ね合わせる。
「！」
シンジが驚く、その数ミリセカンドの後に慌てたように周りを見回す。
2人の瞬間芸？に気づいたクラスメイトはいないようだ。
「へへへ…///」
アスカは恥ずかしそうに、でも嬉しそうに口元をほころばせ、シンジを見つめる。
その目は、アスカの今の気持ちを全て映し出している。
シンジはにっこりと微笑むと、アスカの手をぎゅっと握りしめる。さすがにキスのお返しはできないけれど、
それでもアスカには気持ちが伝わっている。
「シンジ、」
アスカはシンジの肩に寄りかかると、シンジにしか聞こえないような声で、囁いた。
「愛してるわ…今、なんか幸せ…」
「うん」
車内の喧噪の中、2人だけのちょっとした秘め事。バスは排気音を響かせながら
2人の様子を微笑ましく受け止め、やがて駐車場に滑り込んでいく。

336 ：
いやいや媚びまくったエヴァなんか見たくねえよ
エンタメと言いながら捻くれてるからブームになったんであって

337 ：
おまえが見たくなくても見たいやつのほうが多いのは破の感触でわかりきったことだ

338 ：
原画にて

アスカがアヤナミに話しかけてるシーンでシンジの頭上に「しょぼん…」の文字

たいしたことなさそうでワロタ

339 ：
>>337
破も捻くれてんじゃねえか

340 ：
論点ずれてるけど単にＱの方が出来悪いだけ

341 ：
Qはアスカを楽しむ映画だと思う

342 ：
Qはフェイクドキュメンタリー、モキュメンタリーくさいんだよな
おれは好き

343 ：
ニワカ「アスカに叱られたい」
初級者「>>18」
中級者「>>61」
上級者「>>72」
マスター「アスカに叱られたい」

344 ：
猫の世話、ガキの躾、孤児の教育で忙しくなるアスカ

345 ：
猫の世話ｗ

346 ：
>>344
アスカ大変だなｗ

347 ：
アスカも猫

348 ：
アスカ「コネメガネは初期ロットを。バカガキは私が面倒を見る」

349 ：
孤児って誰だ？

350 ：
黒波

351 ：
黒波は乞食

352 ：
姫
猫
犬
？

353 ：
黒波は雛

354 ：
http://i.imgur.com/zHgGdn3.jpg

355 ：
旧劇場のラストのような光景の中で
あの３人が並んで歩く後ろ姿は印象的だったな

356 ：
シンジがアスカを助けるシーンからはじまり、アスカがシンジを助けるシーンで終わった

357 ：
そう。一度はアスカを助けてる。なのに、、、
「せめて姫を助けろ！」と当事者以外に
「助けてくれないんだ。私を」　と本人から散々に言われるシンジ。
中2の少年に28の大人が言う台詞かないよな普通？

358 ：
あきらかにＥＯＥを意識した台詞だろう

理屈じゃないんだよ

359 ：
助けてないだけだろ

360 ：
シンのラストは最後までストーカー女みたいなアスカにシンジが「気持ち悪い」で

361 ：
スカ豚

362 ：
綾糞

363 ：
>>360
ストーカーじゃなくモヨコなんじゃね？

364 ：
アスカ＝モヨコならシンジは一生かけて守り抜くよｗ

365 ：
モヨコはミサト

366 ：
新劇はシンジのハーレムエンド（割とマジ）

367 ：
>>366
まじ？

368 ：
アスカとかいう天使

369 ：
>>309
>別に逃げられる心配は無いから一度気持ちを落ち着けたんだろ

「説明すればいい！」という意見が爆弾否定派から出ていることもそうなんだが、なんでそうシンジ本位で世界(周囲)が廻るのだと思い込んでいるんだろう。
アスカがあそこでもたついている間にネルフに捕獲される可能性だってある。

>>314
ところが、親を殺した本人でもない、血縁者だからという理由だけで人間を殺しまくったシャアのキャラクター製品は自動車まで作られて販売される始末ですが？
そのうえ、ザビによる父親殺しは冤罪の可能性もある。なんせ証拠はなく、ジンバ･ラルの証言のみだからな。
シャアだって相当のクズなんだが？

>>357
「シンジは子供なんだから可哀想」
この構図っていうのは、機動戦士ガンダムで徹頭徹尾主人公たちがおかれた状態と同じなんだが、不思議とそっちでは同じ意見は出てこない。当時は当然、今日も。ネタで言う奴はいくらでもいるが。
アムロなんて、シンジと同じでだだをこねるは逃げ出すわでまったく一緒なんだが。

370 ：
357にそのレスをする意図がよく分からん
他作品まで引き合いに出すし

371 ：
子供なんだから可哀想、じゃなくて大人側が言ったことを問題にしてるんだよなあ。
ブライトはウザいところもあるけど、あれでアムロとそんなに年齢変わんないし。

372 ：
ブライトさんはゴジラ

373 ：
370と371はエヴァ楽しめないだろうな
裏を返せばマリとアスカはまだシンジに期待してるんだよ
身勝手な暴走したにもかかわらず、まだ存在を認めてくれてる
こんな嬉しいことってないぞ？
まったく、シンジを棚に置いて…アスカとマリがどれだけ後始末に苦労したか。
ちょっとは想像を働かせてほしいもんだよ

374 ：
猫は恋の援護射撃もお手のもの

375 ：
>>373
まず、なんで自分がマリとアスカの台詞にケチをつけたことになってるんだ？
君が369なら唐突に初代ガンダムを引き合いに出したりせず、最初から357にそう言っとけよ。

シンジが殊更「子供なのに」と言われることや、
アムロの置かれた状態との構図の違いは、大人と子供の対比の有無なのは明らかだと思うが。
ブライトはせいぜい兄貴や先輩でしかない（設定上は3歳差）が、
旧作序破の時点で倍以上の年齢である大人キャラ陣は保護者であるべきポジションだし。

376 ：
ユイ「世界は貴方が守るのよ」
加持「葛城を守ってくれ」

なんでアスカとマリだけ叩かれるの ?

377 ：
ここがＱのスレだからでは？
他所ではどっちも叩かれてた記憶があるぞ。

378 ：
サクラやマリのような普段ニコニコしてる女に叱られたい

379 ：
美少女キャラが絶対正義と思い込む思考は危険だから止めたほうが良いよ
エヴァキャラに善悪は存在しない。美少女オタクが都合の良いように解釈
して調子に乗った書き込みしまくると、怒った庵野が救いようの無い悲惨な
結末を用意するようになるよ。特にアスカはまだ鳥葬が残ってるからね
これは警告だからね

380 ：
バカかこいつ

381 ：
アスカはまだ鳥葬が残ってるからね

382 ：
>>371
>ブライトはウザいところもあるけど、

ブライトじゃない、連邦政府や連邦軍の大人たちとのこと。
本来はアムロ等をルナツーで降ろさにゃならんのにジャブローにまで向かわせるはつぎのジャブローでも降ろさない。そのうえで囮役までやらせるという始末。
アムロはガンダムに乗りたくて乗ったのか？　ブライトはリュウ･ホセイ以外民間人ばかりの艦の艦長をやりたいと思っていたか？
これに憤懣やるかたないと“Q”においてのシンジを哀れむほどに言う奴は皆無だ。

違うところといえば、
自分こそ死にたくもないし仲間をまもりたいという前向きな気持ちでその過酷な状況に耐えていたホワイトベースの子供らに比べ、自分は被害者だとうじうじと悲鳴を上げていたのがシンジというだけだ(アムロにもそういう状態が多少あったが、立ち直っている)。
なんだ？　同じ境遇でも『俺は被害者様だ！』と悲鳴を上げた奴だけが報われるべきだとでもいうか？

383 ：
クライマックスへの落としはあるだろうけど、これ新劇だからな
警告だからな(笑)とかいってるけど方向性を読み取れて無さすぎじゃね

384 ：
>>383
そういう浅はかな楽観的思考で今までどんだけ庵野に地獄を見せられたか忘れたのか？
自分で言ってるが庵野はオタクや安易な萌えが大嫌い美少女オタクなんて嫌悪を抱くものの筆頭だろうよ
破の時も綾波オタクが有頂天でいてＱで絶望の底に落とさせたのを見てきたからな
あまり浮かれない方がいいよ。マジで

385 ：
お前が浅はだよアホ垂れ
なーにが地獄だよクソキャラ厨の価値観でモノを測ってんじゃねーよ

386 ：
>>385
庵野がオタクには何を言っても無駄って言った理由が良く分かるな
感情的にわめき立てるだけの思考を放棄した輩には説明時代が無駄だな

残念だけど、シンは君が望む展開には決してならないよ

387 ：
俺が望むっていつお前に願望を話したんだよ(笑)

旧作と違い先の展望も新劇の基本的なコンセプトにある
だから劇場を笑顔で後にしてもらいたいという気持ちが庵野に強くある(Q制作開始後の情報)

つまりお前がQをみて地獄だなんだ抜かしてんのは筋違いな見解だってことだ
悲劇的な何かは待ち受けているのは確かだろうが、
最終的には一般的な価値感覚で良い作品だったと言われるものを目指している、ということ

浅すぎなんだよお前

388 ：
>>387
>旧作と違い先の展望も新劇の基本的なコンセプトにある
だから劇場を笑顔で後にしてもらいたいという気持ちが庵野に強くある

そんな話は聞いたことが無い全部お前の妄想。事実ってんのならまずソースを出してね

389 ：
序全集とニュータイプ

偉そうに庵野語ってんのにこんな基本的かつ話題に上がりやすい資料に目を通していないとか
どこからその自信はわき出てきてるの？(笑)

390 ：
>>389
先の展開も考えるってことは次シリーズに繋がるような結末にするってことで
観客が笑顔になるハッピーエンドにすることとイコールでは無いと思うぞ
序の時に大月が大団円になるがディズニーのようなめでたしめでたしエンドにはしないって言ってたし
どこか違和感、不安感が残る結末になると思うよ

やけに攻撃的だけど、君にとって最悪の結末になることを予期してるんじゃないかな
自己防衛心が強い奴って恐怖から攻撃的になるって言うし

391 ：
庵野に怒られるぞっていう脅しは
極限まで行くと、Rメールとか、ガイナへの嫌がらせ事件みたいになるから
そういうことを言うやつが怖いな　犯罪臭がして

392 ：
自分は庵野のオタク嫌いに共感してエヴァ見てるからな。今の日本は恋愛弱者のオタク向けアニメが多すぎる

仮にシンで誰々と誰々が結ばれてハッピーエンド！とかオタクに迎合した安っぽい展開になったとしても
その程度かと思って即エヴァを見限るよ。どこかのキャラ厨さん達のように何十年も執着して怨みつらみ
を述べませんって

393 ：
>>392
見限るのは潔いね　割りこんで失礼した

394 ：
>>390
はい、情報間違ってますね
×序の時に大月
○破の時に鶴巻
さっきからいい加減すぎるよ、君

ディズニーにあらず=違和感、不安感とは飛躍していますね
例えばトップを狙えはディズニー的エンドですか？
違和感、不安感が残りますか？
悲劇的な側面もありディズニーではないが「笑顔で劇場を後に出来る」作品

「良い映画だった」と気持ちよくなれる大団円ですよね？

それにハッピーエンドだ！なんて誰が口にしたんだい？(笑)
無知に加え持っている情報も適当、解釈も飛躍
あんた少々ヤバイところまで来てるねぇ

あと最後の二行とか失笑しか出来ませんわ

395 ：
>>392
でも庵野に共感ってそれは部分的にじゃないか？
この発言は嫌悪感が出る、とか無いか？

多分庵野信者は、インタビュー全部に共感できると思ってるし
鳥葬とかも好きだし、破も皮肉とかいって結局好きなんだよ

396 ：
>>395
庵野の発言全てに共感してる訳じゃないよ
例えばＥＯＥで「オタクは現実に帰れ！」って発言してたけど、あの演出じゃ逆にオタクが執念燃やして
エヴァに依存するだろって思ったな。現に二次創作に依存するオタク続出した訳だがｗ
あと、創作も現実の延長上にあるからその表現は何か違うだろって思ったよ

あと最近の「実は欝でした」宣言。あれもクリエーターなら私生活関係なく作品で魅せるべきだし
シン作り終えた後ですべき発言だと思ったな
逆にあの言葉で極限まで追い詰めていて、シンで凄いものを見せてくれたら評価するけど

397 ：
>>394
長文失礼します

>×序の時に大月
○破の時に鶴巻
普通に間違えたごめんね

>ディズニーにあらず=違和感、不安感とは飛躍していますね
表現が飛躍してしまったが、ディズニー的ではない＝勧善懲悪的ではないと考えるな

まず、辞書的な意味での「大団円」とは「すべてがめでたく収まる結末」を指す
しかし、エヴァでは各キャラ毎に行動理念や目的が違いすべてがめでたく収まるのは
難しい。その矛盾を無視する作品も良くあるが、エヴァは結構シビアな作品なので
そういったごまかしはしないと信じている

次に「誰」にとって大団円になるのか？
ディズニーでは正義が悪を打ちのめして大団円だが、エヴァでは明確な正義・悪という存在は描かれてない
ヴィレはネルフにとって敵だし、Ｑでシンジにとって悪にも捉えられる描き方をしているから絶対的な正義ではない
ならば悪でも正義でもない多くの存在にとって大団円を迎えるとしたら、それぞれの妥協案を見つけることだと思う

398 ：
次に「妥協案」とは何か
悪役に見えるゼーレ・ゲンドウサイドもヴィレサイドも共通した目的がある。それは
全滅の運命から免れて何らかの形で人類を存続させ続けることだ（これはＴＶ版前提だが）
つまり、多くの存在に益のある大団円とは人類が命を繋いで次作品のエヴァへ繋げることだ
もし、その過程で多くの犠牲が出たり、理不尽な行為が行われたとしても人類が生き残れば大団円
なわけだ。だから、キャラ厨はキャラが酷い目にあったり死んだりすることを覚悟しないといけないと思う
キャラが死んでも満足してRれば大団円の要素になるかもしれない。きっと使徒にとっての何かしらの救済も用意されるだろう

そして「違和感・不安感」に関しては
エヴァという作品はＴＶ版もＥＯＥもラストは様々な解釈が出来る余地を残してるだろ
ＴＶラストのおめでとうは所見意味不明で、結局は補完世界での出来事だったり、ＥＯＥはシンジが補完を否定して
戻ってきたらアスカから「気持ち悪い」と残酷に突き放されて終わる。人によってハッピー・バッド解釈が分かれる訳だ
このように違和感・不安感の残るラストを散々演出してきたから新劇でも伝統を守ってすっきりしないラストになるんじゃないか
って思ったんだよ。大団円（全体にとっては）とは矛盾してないと思う

君は揚げ足を取ることは得意のようだけど、君にとっての大団円、観客が笑顔になる終わり方ってどんなのか聞かせて欲しいな
キャラ厨に「受ける」終わり方なら破ラストで描いたけどＱで否定されたようなもんだし、今更恋愛ごっこみたいな安い茶番劇描かない
だろうに

399 ：
>>382
ブライトを引き合いに出したのは、身近な年長者キャラだからだよ。
モブじゃなく、レギュラーキャラの中で大人と子供の対比があるってこと。
アムロが高校生の年齢で、シンジが中学生ってのも微妙に印象違うかも。
現代日本と地続きっぽい世界観で、存亡の危機と隣り合わせながらも日常があって
同級生達は学園生活遅れてるのに一人の少年が碌にフォローも無く･･･
ってのがいかにも戦時中で皆が苦労してる世界の話より、同情と周囲への反発を誘うんでは。

＞自分は被害者だとうじうじと悲鳴を上げていた
＞『俺は被害者様だ！』と悲鳴を上げた
これがＱのシンジだと思ってるなら、ファンの同情と本人の心情をごっちゃにしてないか？
それこそ前向きに戦おうとしたところを拒絶されたのに、どこがアムロと同じ境遇なんだよ。

400 ：
二行目、「エヴァでは」大人と子供の対比があるってことね

401 ：
世話焼きな美少女がいじけた主人公を放っておけずなんだかんだで側にいてくれる
オタへの皮肉が強烈でこの終わり方かなり好きだ
「こんなこと実際にあると思ってる？ｗ」と庵野に嘲笑されてるようで

402 ：
Qが全てうまくいったと思ってたら庵野は鬱にはなってなかったろうさ。
上機嫌で完結編であるシンに取り掛かれたはずさ。
シンの製作過程で鬱になったんじゃなくてQを作り終えて鬱になったってとこがミソ。
結局は全てそこ。Qは全霊を傾けて作ったはずなのに、満足できる内容にならなかった。
それが映画製作を一時放棄するようになった根深い原因。

403 ：
>>401
シンジが庵野、アスカが嫁さんだとすれば、ありえる光景だろ

404 ：
>>397
映画及び脚本の文法、原則すら理解していないのはわかった
新劇に関しての資料も録に目を通していないのも前のレスからわかる
そんな無知蒙昧な輩の言葉に価値は感じない
率直に言うとお前のﾍﾝﾁｸﾘﾝな自論とそのナルシシズムに付き合っている暇は無い

完結した作品をあれこれ解釈するのは勝手だが、
続編にも強く言及するというのなら資料をちゃんと読み作劇の理論を少しは学んでからにしろ

長文に免じてひとつ突っ込んでやる
>次に「誰」にとって大団円になるのか？
いうまでもなく「観客」にとってだ
映像/演出/脚本/音響、全てを通した「印象操作の連続」が映画だ
正義だ悪だと大層に語っているが、
倫理や法などというのは物語において「目的とする印象」に対してどう影響を与えるかという要素にすぎない

基礎中の基礎すら知らずに、多くを語るのはあまりに滑稽
出直してきなさい

405 ：
>>396
全部「べき」で語ってるじゃん
べきっていうのは倫理や道徳であって、分析じゃない

震災や結婚で変わるって言ってたやつもそのたびに
「庵野はこう変わるべき」と言ってただけなんだから

対して信者は、「庵野は変わらないべき」と思ってたわけじゃない
「どうせ変わらないだろうなぁ」と思ってただけ

どっちも願望が入ってるとはいえ、べきのほうが強く願望が割り込んできてる
願望の比率が多い

406 ：
>>402
つまんねぇ上に下品なオマージュ()だらけ
下手な同人漫画みたいだったな

407 ：
>>398
>悪役に見えるゼーレ・ゲンドウサイドもヴィレサイドも共通した目的がある。それは
>全滅の運命から免れて何らかの形で人類を存続させ続けること

なんだか微妙な理解じゃないか？それは。
ヴィレサイドは良いが
ゼーレゲンドウが存続させるのは人類とは呼べないんだから

オタクと一緒に、補完計画を否定したのが旧だろ？
オタク批判には共感だけど補完計画もOKってのが、噛み合ってないなあ

408 ：
>>406
じゃあ見るなよゴミ（＾ω＾＃）

409 ：
アスカの「んもー！！」がなんか嬉しそうだった。

410 ：
最後の３人で歩いていくシーンがなかったら本当にただただ絶望なまま終わって
後味悪かっただろうな

411 ：
>>410
あのシーンでアスカのシンジに対する思いが読み取れたのは大きい。
そして黒波がポカ波の存在を引き継いだ瞬間も見逃せない。

412 ：
>>410
裏を返せば、最後に救いを用意するからこそ、途中であそこまでシンジを追い込めるんだよ

413 ：
>>382の最大の突っ込みどころは
＞(アムロにもそういう状態が多少あったが、立ち直っている)
ってそりゃ完結作品の主人公だからだろー？
Ｑラストのシンジの状況は、冨野がアムロが立ち直るところを描く前に製作が止まってるようなもんだ。

＞これに憤懣やるかたないと“Q”においてのシンジを哀れむほどに言う奴は皆無だ。
＞違うところといえば、 自分こそ死にたくもないし仲間をまもりたいという前向きな気持ちで

そういう点でアムロと比べられるのは、むしろ破までのシンジだと思う。
Ｑじゃ初っ端から戦うなと言われ、今までの戦いも否定される流れなんだから。
そりゃ他の多くのロボットものの主人公のように、前向きにさえなれば解決！は無いさ。

414 ：
ガンダムよく知らんが、あの年代の有名アニメで
「世界がどうなってもいい」とかほざく主人公いないよな？

俺は新劇シンジには同情できん。旧エヴァでは同情したけど

415 ：
ミサトやアスカが叩かれるのはリアルな女だから。
特に2ちゃんは女叩きひどいからな。
ねらーはミサトやアスカみたいなきつい性格の女を嫌う。
そしてシンジに同情が集まるのは自分をシンジに投影してるから。

416 ：
ミサト→人付き合いが苦手だから軽いかかわりの生き方をしてる
アスカ→人付き合いが苦手だから一人で生きれる生き方をしてきた

要するにシンジとミサトとアスカは根っこのとこでは同じ。

417 ：
アスカはリアルというよりアニメキャラらしい極端な性格だと思うが。
きついヒロインは昔から需要あるし、アンチもいるがそれ以上にファンが多い。

418 ：
アスカに世話してもらえるシンジには羨ましいの一言しかない

419 ：
女に支えてもらうとか情けなさすぎるだろ
まあでもシンジはヒモの素質あるよなｗ

420 ：
庵野「オタはレイみたいなのが好き　ミサトやアスカのような強い女が苦手なんです」
貞本「オタはアスカみたいな引っ張っていってくれる子が好きなんですねえ」

押し付け合いワロタｗ

421 ：
>>420
オタクといっても様々だからな。

422 ：
途中送信してしまった。>>420
オタクといっても様々だからな。
リアルで女に傷つけられて二次元に逃げ込んだような萌えヲタは
アスカやミサトを見るとトラウマ掘り起こされたような気分になるんだろう。

423 ：
庵野や貞本がオタを完全に理解できてるというのも奢りだろうしな

424 ：
ツンデレツインテールってアスカが元祖なんかね

425 ：
昔は綾波派が多かったが最近のアスカ人気はすごいよな
エヴァストアで各キャラの缶パンが一斉発売されたんだが、アスカが一位でびっくり

426 ：
庵野はSはレイにいきMやマザコンはミサトやアスカにいくって言ってたろ

427 ：
レイは割ときついこともいってるのでSが満足できるかは微妙だと思う

428 ：
レイは弱みを見せないから弱いところを見てみたいってS心をくすぐるのです
ミサトやアスカは強い振りした弱い女だから何言われても被虐心に浸れるのです

429 ：
Qのアスカ最初から最後まで最高すぎる。たまらん

430 ：
>>428
ミサトとアスカにまだ弱さって残ってるのかな？

431 ：
>>419
お金(または腕力)というところでは男が女を支えてはいるが、概して精神的には男が女に支えられているもんだよ。
特に夫婦はそうだ。

432 ：
>>420
どっちもオタクだからな……

433 ：
>>430
アスカは、マリに冷やかされてそれに噛みついた。
ミサトは、シンジの爆弾をついに爆発させられなかった。

434 ：
ほんと男の存在感薄いよなこのアニメ

435 ：
>>420
そういや貞エヴァだとケンスケはミサトやアスカ好きだよな

436 ：
>>417
アスカ好きだがアスカを現実の女だとかリアルの女だとか言ってる奴がキモすぎる
典型的なアニメキャラなのに

437 ：
>>436
>典型的なアニメキャラなのに

アニメに登場していて現実のキャラなんているのいるのか？

438 ：
アスカのような典型的なアニメキャラの性格・言動をとるリアル女なんて存在しないってことだろ

439 ：
タチコマはいそうだけどマジンガーはいなさそうとか？
どっちもいないけどな

440 ：
>>431
ドグマの戦闘をみるに、腕力はまだシンジのほうが上っぽいもんな
内心ではシンジに守ってもらいたがってるアスカ

かわいい

アスカの想いを察して、シンジに発破かけるマリ

仲間思いのいいやつ

441 ：
守って欲しいならしおらしくすればいいのに
素直じゃない酷い態度をとっておきながらわかって欲しい愛して欲しい守って欲しいなんて都合よすぎる

442 ：
>>440
エヴァでの戦闘と実際の腕力は別では？
強化ガラスを割るアスカの腕力は人外級

443 ：
>>441
体感年齢がずれて、今からそういう関係になるのが無理だと感じてるからこそじゃないか？
同い年の気になる異性が子供のままで、自分だけ精神的に年とってしまったので
余計にガキっぽさが目に付いてイラつくが、本当は同じ時間の中で生きたかった、というような。

444 ：
怒りと悲しみの累積

世界を崩壊させたあげく言いたいことを14年間も言えずにいたんだから
怒りが収まらずぶつかるのは当然

445 ：
「レイの為」でガフの扉を開いたっても大きいかもね、私に後始末させやがってみたいな。

でも何に対する怒りや悲しみなのか？に言及すると、
シンジの行動の何が悪かったのか、他にどうすれば良かったのかという問題が浮き彫りになるし
それはスタッフにもアスカにも説明できないから、
直接殴るような正当性は無いけど、とにかくサーパクに関係したことを責める気持ちはあるんだよ！
という大人気ない感情がガラスパンチという形に表れる・・・とメタ的理由込みで解釈。

446 ：
ageてしまったすいません

447 ：
>>443みたいな、今からシンジとアスカがそういう関係になるのが無理とかいう根拠のない屁理屈を
シンジの救いはもう同い年()のぽか波しかいないとかいう願望とともになんとか浸透させようと必死なレスをちょくちょくみかけるんだけど
その理屈でいくとぽか波は旧作通りの年に一人目レイがころされてるとしたら5歳児に、
そうでないとしても生まれた年からして最高で10歳くらいということになるんだけどそのへんは一切触れようとしないよな
あとアスカが本当にシンジより年上の28の大人扱いされてるなら姫なんてあだ名はつけられないと思うし
助けろなんて言われないと思うわ

448 ：
年齢差は決定的な溝だろ
もう無理筋だと思うぞ

449 ：
>>447
新劇で綾波の詳細はわからなくなってる
これをどう受けとるかだと思うよ
好意的に受け止めればシンジと同じ時間を歩んでいる存在として考えることもできるんだよ

アスカと決定的に違うのはここなんだ

450 ：
だめだこりゃ
上で言ったことも含めてそれ以外のシンジと綾波の血縁問題とか
肝心なとこは全部一切反論できないから触れないでひたすらあれは無理とごり押しして植え付けようってか
まあいつも同じ手口でわかりやすいけど

451 ：
アニメで血縁問題なあ
そんな設定どうとでも出来るのがアニメだぞ

452 ：
>>447
自分は>>443だけどレイのことには触れてないし、比べてもいないよ。
人には根拠だの理屈だの言っといて、「〜という願望とともに浸透させようと」とか妄想すぎるだろ。
>>78に対する>>80みたいに、ＬＲＳの人が便乗してくることはあるかもしれないが、
気に入らない意見がセットに見えるのは、それこそカプ厨のフィルターを通してるからだと思う。

レイの年齢に関してあまり問題にされないのは、旧作の三人目に至っては0歳児だったとも言えるので
人生経験とか精神年齢について普通の人間と真面目に比べる気にもならないんでは？
最後の二行はよく分からん、マリはユイと同世代っぽいし
破の直後からの付き合いがあると思えば、大人扱いじゃなくても無理はないが。

453 ：
>>80がLRSってどんな思考してんだよ

454 ：
>>452は>>398の人？

455 ：
>>454
違うよ

456 ：
>>453
そりゃ断定はできないが、レイしか支えがいないってＬＲＳも普通に言いそうだと思ったが

457 ：
綾波は遺伝子云々の前にユイと同じ状態になったのが致命的だろ
しかも黒波が出てきちゃったし

458 ：
スタッフはアスカを普通にエヴァの呪縛に囚われた子供の一人扱いしてるだろってだけのことなのに
つくづく都合いいよな>>443みたいなやつらって
だいたい肉体年齢がそのままだしあの普通じゃない過酷な環境で年齢差の溝がどうとか本気で浅すぎる

459 ：
>>444
ガラス越しのパンチ一発で精算してくれたアスカは気前いいよな

460 ：
最初助けられたのにな、あれはレイかユイかもしれんけど
誰かに助けられた人間が助けろ助けろいうのはどうなのよって思ったわ
シンジはあれでまた覚醒させたやっぱり危険とかされてるのに

461 ：
助けろっていいながらシンジを助けてるのがいいんだよあのシーンは。

462 ：
俺ガイルの雪ノ下みたいな
なんか自分から助けを求めると叩かれる風潮がある

463 ：
助けたっけ？

464 ：
>>453
シンジとレイの名前を同時に出した書き込みは全てLRS扱いしてくるのがこの板
指定レスは全然LRS的な内容じゃないのに

465 ：
>>458
破の頃のアスカなら、バカシンジとは呼んでもＱほどガキ呼ばわりはしないだろ。
それこそ年長者からの視点になってるからだと思うのは都合がいいか？
旧作に比べて付き合いが短いのに、シンジの欠点やレイ救出時の心理を把握できてるっぽいのは
14年生きた分の知識や経験が増えたから（という意図で描かれてる）と思ってる。

466 ：
脱税に厳格なアメリカで紙面を飾ったイチローの申告漏れ
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。

99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。

また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。

≪米国でもトップ扱い≫イチローが約8000万円の申告漏れを指摘されたことは米国でも報じられた。
ＡＰ通信が東京発のニュースとして打電したもので、マリナーズの地元シアトルのシアトル・ポスト紙やニューヨーク・タイムズ紙などが記事を掲載。
全米紙のＵＳＡトゥデーもスポーツ面のトップで報じるなど、反響の大きさをうかがわせていた。

467 ：
マリからはヒヨコ扱いされてるよな、アスカ

468 ：
ガキ呼ばわりはアスカの「あれじゃバカじゃなくてガキね」って言い方からしても
状況のせいもあるけどシンジの方の行動が破の頃よりガキくさくなってたからだろ
しかも旧作に比べて付き合いが短いのにって何を根拠に判断してんのか全くわからん
破の全集インタビューによるとシンジが綾波に母の面影を感じる場面は
二人にとって重要なシーンだから本当は入れたかったけど尺の都合でカットしたらしいよ
アスカに関しても描写が足りないだけで結局は同じことだと思うわ

469 ：
>>468
ぞうきんのシーンの代わりに綾波に母親の匂いを感じるシーンになったな

470 ：
アスカのコミュ障ぶりも大概じゃね
槍抜いたらやばいなんてシンジ以外みな思ってるのに
そりゃカヲルのほう信じちゃうわってコミュ力の差ｗ

471 ：
カヲルの話すら聞いてないけどな

472 ：
それもアスカに頭ごなしにいわれて意固地になった感じだから
逆効果にしかなってない

473 ：
【調査】2014年スポーツマーケティング基礎調査、好きなスポーツ選手はイチローが11年連続１位
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1412911441/

【好きなスポーツ選手】
（１）イチロー＝４０・０％
（２）浅田真央＝３４・０
（３）錦織圭＝３３・０
（４）羽生結弦＝２６・３
（５）田中将大＝２５・４

【好きなスポーツ】
（１）野球＝１５・６％
（２）サッカー＝１１・２
（３）テニス＝４・９
（４）フィギュア＝４・７
（５）ゴルフ＝４・５

【好きなスポーツ選手】 1位イチロー（7ページ）
http://www.macromill.com/r_data/20141009sports/20141009sports.pdf

474 ：
>>468
Ｑシンジがよりガキくさく感じるのは確かだけど、
その後のアスカの台詞を聞いても、破の頃のシンジから否定してるんだよね。
破で熱血してた頃のシンジも結局はガキだったし、
今のアスカにも見透かされてますよ〜という意図を感じた。
旧作との比較は重要じゃないとしても、
同い年の頃はシンジの未熟な部分はそんなに意識してなかったんでは。

そりゃ対等じゃなくても恋愛感情は存在し得るけど、
本当のガキとアダルトチルドレンでは互いを受け入れる余裕が無さそうという個人的見解。

475 ：
好きなスポーツ選手 男性1位 - 学研 小学生白書Web版 2011.12
http://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/201112/chapter3/04.html
好きなスポーツ選手 4回連続1位 - マークスJP 2012.3(不定期)
http://www.markth.jp/omni/15omni/1203omni05.htm
憧れのスポーツ選手 1位 - 日本生命保険 2013.10
http://www.nissay.co.jp/news/2013/pdf/20131010.pdf
好きなスポーツ選手 5年連続1位(殿堂入り) - oricon 2013.10
http://www.oricon.co.jp/entertainment/special/page/766/
好きなスポーツ選手 男性1位(2013年まで9年連続全体1位) - 読売新聞 2014.1
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20140127.htm (リンク切れ)
タレントイメージ調査 スポーツ選手1位 - ビデオリサーチ 2014.2
http://www.videor.co.jp/casestudies/products-release/talent_man/index.htm
イメージ総合1位など - 博報堂 アスリートイメージ評価調査 2014.3
http://www.hakuhodody-media.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/03/HDYmpnews20140306.pdf
理想の上司 1位 - 明治安田生命 新入社員アンケート 2014.3
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2013/pdf/20140325_01.pdf
理想の上司 スポーツ選手1位 - 産業能率大 新入社員調査 2014.4
http://www.sanno.ac.jp/research/pdf/jousi2014.pdf
好きなスポーツ選手 男性1位(2013年まで9年連続全体1位) - 中央調査社 2014.5
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports14.pdf
好きなスポーツ選手 男性1位(2012年まで4回連続全体1位) - 笹川スポーツ財団 2014.9(隔年)
http://www.ssf.or.jp/press/pdf/140901_press_release.pdf
好きなスポーツ選手 11年連続1位 - マクロミル他 2014.10　　←NEW!!
http://www.macromill.com/r_data/20141009sports/20141009sports.pdf

476 ：
アスカはなあ…
性格が相容れていないからそれこそ綾波みたいな静寂系にでもならんとシンジは振り向かないと思うぞ

477 ：
イチローの200安打にシラける、ガラガラのスタンドｗ
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12358913

客席ガラガラで真っ青ｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/8/6/8629b249.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/1/9/19de461e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/4/9/49cb7a51.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/b/1/b17a15a3.jpg

客席ガラガラなのをボカして誤魔化している
http://iei.jp/image/goods/4484000.jpg

2009年も客席ガラガラ
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg

イチローに対して無反応な様子
http://livedoor.2.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/09/21(土) 19:15:02.05 ID:gO3wFfv5
イチローの日米通算4000本安打達成の記念セレモニー（ガラガラスタンド）
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000010627/

478 ：
昨日、BSｰNHKで流し打ちについての特番やっててさ
ホワイトボードに『イチロー 駿足打ち』とタイプ分けされてて笑た
要するに当て逃げ
ｗ

そしてゲストの田尾が流し打ちの名手篠塚やヤクルト山田らを天才と評して
イチローのバッティングには「フルスイングせずボールでも手打ちしてとりあえずバットに当てる…」「プロから見ると…ダメだねｗ」
と小手先のバッティングに苦笑いしてたｗ

番組ではその他にここ最近プロ野球界に引っ張り一辺倒でホームラン量産する『和製大砲』が出ていないと嘆き
その原因にイチローの影響が大きいと名指しで悪玉菌扱いｗ
昔の子供は王さんらに憧れ流し打ちなんか誰もやらなかったとか

田尾が「マスゴミがイチローの当たり損ねのボテゴロ当て逃げ内野安打を賞賛し、その内野安打マンを天才の如く担ぎ上げた所為だろが！」
とNHKに憤慨しないか心配したわｗ

479 ：
松井の引退セレモニー、ヤンキースタジアムの四階席までギッシリ超満員ね
そして観客総立ちのスタンディングオベーション。
今後１００年経っても、日本人で松井以上の選手は現われないな。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:z/UcimipP
Matsui retires a Yankee 　松井引退セレモニー〜始球式まで
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=29216215&c_id=mlb

観客席側から見た松井の引退セレモニー
超満員の観客の松井へのスダンディングオベーションが物凄い
松井はスーパースターでありレジェンドだということを再認識したわ
http://www.youtube.com/watch?v=BwKI2Cd3eDw
945 ：名無しさん＠恐縮です：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:5GonWEwS0
He retires as a New York Yankee.
http://www.youtube.com/watch?v=Zv7ru4u74WY

480 ：
痴呆アンチよ

10年以上毎日必死に2ちゃんねるに書き込んで具体的に何か現実が変わったか？ｗ

内野安打が凡打になったか？ｗ

イチローの人気がガタ落ちしたか？ｗ

イチローの殿堂入り確率が半減したか？ｗ

まさか何一つ成果が無かったとか言わないよな？ｗ

いくらなんでもアワレすぎるｗｗｗ

481 ：
500人アンケートはサンプル不足で法律違反。
ヤンキースがジーター最終年で5万人に届かないし。
マリナーズも5流のイチロー在籍時、観客が年間161万1186人減少し、
5流のイチロー放出後、平均4227人増加。

匿名の知的障害者がお前。
今年のヤンキース本拠地が42520人と低調。
ヤンキースは30球団になる前、WSで名門扱いをされただけであり、中途半端な凡庸に意味は無い。
当然、98年に新規参入のダイヤモンドバックスに1年、しょぼい勘違い野郎がWSで負けたが、
競争が無いだけの温い世界と自覚しな。
松井秀は30球団になった後にヤンキースを救い、5万人超。

13年は5流のイチローが201LOB35打点だったため、平均40488人。
今年は平均42520人と、5流のイチローは松井秀を全て下回る。

松井秀
2003年平均42785人→前年のASが延長の末、スター不在で打ち切られたため、ヤンキース本拠地が少なくなった
2004年平均47788人
2005年平均50502人
2006年平均52392人
2007年平均52729人
2008年平均53069人
2009年平均45364人

482 ：
松井秀のように、具体的に打って走って「100得点100打点」をやれ。
後続は他チーム並みに打ったが、5流のイチローは塁打/打数が低い。
内野安打は別に良いから、チャンスで外野二塁打以上を打てよ。
単打はどこに飛ぼうが単打。

4年シェフィールド.534得点117打点121、イチロー.455得点101打点60
5年シェフィールド.512得点104打点123、イチロー.436得点111打点68
6年アブレイユ.462得点98打点107、イチロー.416得点110打点49
7年アブレイユ.445得点123打点101、イチロー.431得点111打点68
8年アブレイユ.471得点100打点100、イチロー.386得点103打点42
9年スウィシャー.498得点84打点82、イチロー.465得点88打点46
10年スウィシャー.511得点91打点89、イチロー.394得点74打点43
11年スウィシャー.449得点81打点85、イチロー.335得点80打点47
12年スウィシャー.473得点75打点93→皆が必死に打った中、5流のイチローが入団し失速するなど、リーグ優勝決定戦で4戦スイープ負け
13年イチロー.342得点57打点35→201LOB35打点の凡庸
14年イチロー.340得点42打点22→133LOB22打点の凡庸

483 ：
アスカの方は自分も未熟な行動取ってると思うし
未熟な行動を取るシンジをガキと言いつつも自分を見て助けてほしいと望んでて
それでもって助けが必要なシンジの手をとって助けてますが
>>474が何を問題にしてるのか全くわからんわ
要するに気にくわないから無理にでも否定したいだけだろ

484 ：
マイクロソフト検索ランキング2014
【スポーツ選手】
1位 浅田真央
2位 羽生結弦
3位 本田圭佑
4位 高橋大輔
5位 錦織圭
6位 内田篤人
7位 田中将大
8位 香川真司
9位 安藤美姫
10位 ネイマール

【有名人】
1位 ふなっしー
2位 壇蜜
3位 能年玲奈
4位 橋本環奈
5位 有村架純
6位 北川景子
7位 石原さとみ
8位 桐谷美玲
9位 ざわちん
10位 堀北真希

485 ：
例えば、ヤンキースと再契約をするとしたら、控え外野手という役割が前提。 そういうチームではなく、
最低でもキャンプで争わせてもらえることが条件のよう。 （あれ？レジェンド待遇は？ｗ

結果として第４の外野手になるなら仕方がないが、あくまでも他の候補選手と同じスタートラインに
立てることを求めていくことを明確にした。 （６００打席はいいの？ｗ

アピールポイントの一つとして、戦力ということに加え、「イチローのような選手と一緒にプレーできたら、
多くを学ぶだろう」と、チームへの影響力を挙げている。 （田中にすら無視されましたがｗ

「チームが再建中であるとか、勝てるチームであるとか、といったことに関係なく、どのチームもイチローから
得るものがある。さらに彼はプレーを続けたいという強い気持ちを持っている。私だったらチームに加えたい。
どのチームもそう考えているはずだ」 （いやいや、そんなぬるいチーム無いしｗ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO80898630U4A211C1000000/

早くもスタメン保証(笑)諦めて競争保証(笑)にハードル下げててワロタ
つか、所属チームを悉く暗黒に陥れてきた疫病神から何を得ろとｗ


松井＆ジーターの野球教室、正式決定
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20141216-1409641.html

486 ：
割り算すら5流マイナー紙が理解せず、10年以上マイナスの今年のイチローの塁打/打数は.340。
後続の打点で得点を得ていながら、単打・二塁打・三塁打を何本打とうが、打者に得点が入らない事を理解しておらず、
10年以上もマイナスで打撃技術がまるで無く、失笑に失礼なほどの低レベル。
12年のヤンキースはALCSで4戦スイープ負け、
13年に至っては、ア・東5チーム制でヤンキース史上最低勝率だったが、
今年のヤンキースは昨年より勝率が悪く、勝率がマリナーズ未満。
14年でリーグ優勝すら0回の5流のイチローは論外。

最近10年のヤンキース右翼手・マリナーズ右翼手・中堅手、塁打/打数版
*ネットで出回る安打/打数版→単打4本と本塁打4本が等価の貧弱な発想

単打4本と本塁打4本が等価なのはおかしく、安打/打数で単打1・ 二塁打1・三塁打1・本塁打1にしたいなら、均等に打っている根拠が必要であり、
塁打/打数の単打1・二塁打2・三塁打3・本塁打4が低いと、「得点打点」がキャリア平均で伸びない。
900打数450塁打が現実的なうえ、野球で役に立ち、900打数450単打は非現実的なうえ、野球で役に立たないが、
イチローは後者を下回るため、単打狙いは効率が悪くなる。

4年シェフィールド.534得点117打点121、イチロー.455得点101打点60
5年シェフィールド.512得点104打点123、イチロー.436得点111打点68
6年アブレイユ.462得点98打点107、イチロー.416得点110打点49
7年アブレイユ.445得点123打点101、イチロー.431得点111打点68
8年アブレイユ.471得点100打点100、イチロー.386得点103打点42
9年スウィシャー.498得点84打点82、イチロー.465得点88打点46
10年スウィシャー.511得点91打点89、イチロー.394得点74打点43
11年スウィシャー.449得点81打点85、イチロー.335得点80打点47
12年スウィシャー.473得点75打点93→皆が必死に打った中、5流のイチローが入団し失速するなど、リーグ優勝決定戦で4戦スイープ負け
13年イチロー.342得点57打点35→201LOB35打点の凡庸
14年イチロー.340得点42打点22→133LOB22打点の凡庸

487 ：
スタッフがアスカをシンジより年上の大人として扱い描写してるなら
年下()のシンジを軽くとはいえ蹴らせたり髪引っ張らせたりしないと思います
シンジもアスカを年上として見ている様子はなくアスカがシンジを年下として見ている様子もありません

488 ：
サンプル不足の500人アンケート、5万人がやっとのASは集客に繋がらないため無効。
ど素人基準だと、マリナーズのように観客が年間161万1186人減り、
5流のイチロー放出後、13年14年と観客が増加し、14年にMLBナンバーワンの観客増加率になる。
名無しは貧乏無職でスタジアムに行っていない。

マリナーズ、昨年からの観客数増加率がメジャーリーグのトップに
2014年10月1日(水)
シアトル・マリナーズの2014年の観客数増加率が前年比17%を記録し、メジャーリーグ全体のトップだったことがわかった。

匿名の知的障害者がお前。
今年のヤンキース本拠地が42520人と低調。
ヤンキースは30球団になる前、WSで名門扱いをされただけであり、中途半端な凡庸に意味は無い。
当然、98年に新規参入のダイヤモンドバックスに1年、しょぼい勘違い野郎がWSで負けたが、
競争が無いだけの温い世界と自覚しな。
松井秀は30球団になった後にヤンキースを救い、5万人超。

13年は5流のイチローが201LOB35打点だったため、平均40488人。
今年は平均42520人と、5流のイチローは松井秀を全て下回る。

松井秀
2003年平均42785人→前年のASが延長の末、スター不在で打ち切られたため、ヤンキース本拠地が少なくなった
2004年平均47788人
2005年平均50502人
2006年平均52392人
2007年平均52729人
2008年平均53069人
2009年平均45364人

489 ：
肉体年齢で考えたらシンジもアスカもレイも14歳だしこれで妥協しなさい
Qのラストは素晴らしい

490 ：
>>483
なんかもう大量のコピペまで挟まれてレスするのもめんどくさいが
最後の行については、気に入らないとしたらあくまでＱの延長で二人の恋愛を考えることで、
ＴＶシリーズや破までなら別にありだと思う。
Ｑの時点でかつての恋心は、複雑な感情の一部になってるようにしか見えないし、
好きとか付きあいたいとか思ってる男には取らないだろって態度や台詞が多すぎる。
それもアスカが元々ツンデレだから問題ないって思えるならそれでいいよ。

>>487
シンジがアスカをいきなり年上と感じないのは当たり前だが
アスカは肉体年齢が変わらないだけに、自分が大人でシンジはあくまで子供だと割り切れないだろう。
でも自分の人を見る目は育ってしまったのに、シンジが変わってないのがイラつくってのは溝だと思う。
シンジがアスカの期待に応えられるほど成長したり、
アスカもそれを長い目で見守る余裕を持つってことくらいが希望かなあ･･･

491 ：
突っ込みどころ多すぎてまとまらないしめんどくさいけどとりあえず
某厨達がよく自分たちが言われたことの腹いせかなにかのようにアスカがオタクに都合の良いキャラとかあほなこと言ってたりするけどむしろ正反対っていうか
要するに女としてピンチについ助けを求めちゃったりするくらい好きなままだけど
色々と(理不尽な部分もあろうと)腹立ててもいるし今まで溜め込んでた分つい感情的になりすぎて
素直になれなくてついきつく当たっちゃうめんどくさいキャラってだけだろアスカは
あとあの戦争中みたいな状況をもう少し踏まえてき考えた方がいいとも思う
>>490の言う愛憎混じった複雑な感情や一般的には好きな男相手に取らないだろうって態度や台詞が多いのはんて
それこそ昔からアスカってそういうキャラなのに何で今更無理みたいなことにしてるのか全くわからん
それでもシンジの心配はしてるしQのラストとかで自分のシンジに対する欲求をつっけんどんにぶつけつつも
自分の意思で助けて引っ張っていけるくらいには余裕があるし
シンジがアスカやミサトらの思いを知らないってだけでそれもこの先知るんだろうし
何の問題もないと思うわ
小難しく考えすぎ

492 ：
誤字が酷いな
寝るわ

493 ：
とにかく14年の溝は大きいだろ
状況的に恋だのと言ってられないはずだがな
意中の綾波もいるしアスカは二人の仲も知ってる
今更ウダウダと引きずっているならただのアバズレだろ
そんなキャラにしたいのか？

494 ：
>>491
小難しいというより、単なる感じ方の違いに長文で噛み付き過ぎ。
戦いばかりで他の異性に目を向けるどころでなければ、
良くも悪くもシンジへの感情を引きずってもおかしくないってのは否定しないよ。
アスカとシンジにあった擦れ違い要素がＱで強化されたように見えるが、
それが大きな問題に見えるかそうでもないかというだけだ。


>>493
一行目以外は、状況さえ変わればって言えるようになるって意見を否定できないし
アスカから見ればレイは消えたとしか思えない状況だし、
アバズレの意味とは全然違うって突っ込まれたいのか？

495 ：
＞某厨達がよく自分たちが言われたことの腹いせかなにかのようにアスカがオタクに都合の良いキャラとかあほなこと言ってたりするけど

アスカがリアルとか現実的っていうのは、レイがオタクにもシンジにも都合が良い存在で
虚構性の象徴だから最後は消えるべきみたいな主張とセットになってることが多いから
どっちもタイプが違うだけのアニキャラだろって言いたくなるのは分かるけどな。

496 ：
14年の溝は大きいだのアスカがそのせいでイラついてるだの
この話要するに作品内で一切示されてもいないことを勝手な主観による妄想で決めつけてそう植え付けたいだけの話だな
人を見る目が育ったからシンジにイラつくとかアホかと
アスカがシンジの本質と行動を状況の変化等によって否定するようになるのも旧作と変わらないじゃねーか

497 ：
最後にレスしたもん勝ちみたいなノリにはそろそろ付いていけないが、
「自分は〜と思う」という表現でも決めつけとか植え付けとか言われるんなら仕方ない。
突き詰めれば誰だって自分の主観でしか話せないだろ。

498 ：
主観て言い方は甘すぎたか
作中でそう取れる要素も一切示されてないんだから妄想な
あと願望

499 ：
「いつまで経ってもガキ」などの説教は
こんなに待ったのに昔と変わって無いのか、ちょっとは成長しててくれよ、
という感覚のズレを表してると思うけどね。
14年設定の時点で、溝がないという主張も根拠が必要になるはずだし
同じ呪縛された子供だし、苛酷な環境だったから年齢差はできてないってのも主観だろ。

500 ：
大体シンジを助けたいなら放置するしか無いよな。ヴィレに連れ帰ったら殺されるか独房だし

501 ：
>>500
放置しても餓死しかねないし、それなら独房の方がマシと判断するんでは？
今さらネルフにも帰れないし、帰すわけにもいかないだろ。

502 ：
ちょっとは成長しててくれよって眠ってて目覚めたばっかなのに思うわけねーだろw支離滅裂やな
根拠が必要になるはずって上のレス総無視かいw
上でも散々言ったけど年齢差のある本物の大人が
ガキで対等じゃないと思ってる相手に自分を助けてほしいとか何とかしなさいよとか本音もらすわけもないし
軽くで怪我させてないとはいえ蹴ったり髪引っ張ったり乱暴な扱いするわけないし
スタッフも周りもそんな風に扱ってる様子がなく
年齢差による溝がどうたら言ってるのはどっかの誰かさんたちのような願望でしかない
14年の時間で変わったことといえばアスカの修羅場慣れとか
自分を気にかけてほしいけど余裕のない相手を自分から先に助けるなどのアスカ自身の余裕くらいだろ

503 ：
アスカは14年前のまんま出てきたシンジに失望しただろうな？

ラストのアスカの行動は明らかに母性を感じた。
本来なら母性を感じさせるはずのレイ（黒波）は感情抑え、
アスカのほうに母性をあえて持たせたのは
やはりアスカの重要度が増していることの実証ではなかろうか？

504 ：
>>500
殺されるはないだろ
世間を知ってこいという台詞から、少なくとも
そういう展開にするつもりはないのは見てとれる
独房に放り込まれるとしても、「最終決戦終わるまでは我慢してね」程度の対応だろ
神殺しとやらが成功してネルフ滅ぼしたら、もうシンジがトリガーになる危険性はあるまい

505 ：
だからアスカの台詞の方が「目覚めたばっかの相手に言わないだろ」って突っ込まれてんだよ。
理屈では仕方ないと分かるが、自分はとっくに起きてこんなに待ってたのに･･･という年月の実感があるからだろ。
Ｑのシンジは子供そのもので、アスカは大人になれてないという印象。

506 ：
>>502
>どっかの誰かさんたちのような願望でしかない
いつもの某厨がどうとかそういう相手を何かに認定しないと精神保てない人なの？
見えない敵と戦うってしんどくない？

507 ：
いつまでたっても手間のかかるガキねって台詞の前に
(この状況でこんなことしてても仕方ないのに)まだ甘えてる
って部分があるのも忘れちゃいけない
というかアスカって普通に旧作でもシンジを子供扱いしてたよな、時には自分を棚にあげたりもして
女が男をガキ扱いするのなんて現実でもよくある話だと思うんだけど
それを14年の溝が原因でイラついてどうのってアホかと

508 ：
最大の根拠が旧作との比較ですか･･･。
14年設定つけた上で、殊更シンジに子供っぽい行動とらせて、
「バカ」よりも「ガキ」のワードを強調させてんだから
変わってない相手への割り切れない感情があるって考えてもおかしくないだろ。

509 ：
だからさ
今までのこっちのそれに対する反論総無視してるよなw
おかしくないだろってそっちの主張が根拠が無さすぎるのにもまだ全く気づかないわけ？

510 ：
>>507
シンジはアスカに迷惑をかけてるな

511 ：
旧作との比較っていうかね
女は男を勝手な理屈でガキ扱いすることもあるってだけだろ
でも今回は他人の影響受けて少し余裕と思いやりもあるよみたいな

512 ：
体が子供ゆえに精神も大人になりきれないのだ
マリだってもし体が成長してたらニャーニャー言わないだろう

子供ではないが大人でもないのがアスカとマリだな

513 ：
Qパンフでアスカの内面は28だと明言されているんだけど
どうしても認めたくない人がずっと発狂してるよね

514 ：
明言されてるとか言っちゃったwただの煽りか

515 ：
>>512
マリは大人の女性っぽくはないが、10代の少女らしくもないんだよな
強いて言えばおっさん臭い

516 ：
>>509
今までの反論ね〜
大人が子供に助けて欲しがったり、乱暴に扱ったりしないだろってことなら
子供じゃないけど大人になりきれてないからでも説明できるしな〜。
28の姿だったらああは振舞わなかっただろうし、体が子供のままな影響は大きいと思ってるよ。

517 ：
もうアスカヲタ消えてくれんかね

518 ：
(たしか)三石さんも子供たちが幸せになってほしいと言ってたり
結局はスタッフがどう扱ってるかが重要なのに願望の押し付けが酷すぎてわろた

519 ：
「生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。」
→酷な世界に合わせて自らを変えていくのが本来の姿

「リリンは自らではなく、世界の方を変えていく。

520 ：
誤爆したｽﾏｿ

521 ：
つーかこのアスカ大人説の人はもう自分が最初の方何言ってたかも覚えてなさそうだな
まあとにかくスタッフは描写からしてシンジとアスカをほぼ対等の存在として扱ってると思うし
アスカの方は余裕のないシンジを受け入れて助けてるだけの余裕もある
これらを無視してひたすら願望垂れ流してるだけなんでもう何かよほどそうなっちゃ困る理由でもあるんだろうとしか思えないわ

522 ：
>>518
だから運命を仕組まれたエヴァの呪縛にかかった子供には違いないし否定もしない
ただ現実的にシンジよりも14年多く生きて経験を重ねたアスカがふつうの14歳の女の子ですなんて都合良すぎないか
別にそれでもシンジとアスカがくっつくんだ間違いないんだと思うのは自由だし否定もしない

523 ：
え？アスカだけじゃなくてシンジも普通の14歳じゃないだろ？
例えばアスカだけがいきなり体も大人になってシンジは14のままとかになるとでも思ってんの？
あとどうでもいいけど明確にくっつくんだ間違いないんだとまでは言ってねーわ

とにかく経験重ねたってだけの理由で無理そうな描写なんて全くないのにそっちが願望押し付け続けてるだけ
あとしつこいようだけどその理屈だと綾波とはもっと不可能になると思うよ

524 ：
LASはRよ

525 ：
>>521
別に大筋の主張を変えたつもりはないし、
「子供じゃない」と「大人になりきれてない」は矛盾しないだろ。

最初の方といえば、>>447と同じ人なら
その頃からこっちが触れてもないぽか波に絡めて願望とか言ってるし
レイの年齢には触れないとかまったく関係ない話を初めて
その後もちょくちょくＬＲＳ認定を仄めかすとか電波すぎるだろ。
結局その前提に戻ろうとするんなら、真面目に話してた時間がもったいないわ。

>>523
522じゃないけど「そっち」が自分のことなら、綾波の話なんてしてねーよ。
しつこいようだけどって本当にしつこいなｗ

526 ：
電波wつくづく白々しすぎて人として色々とどうかと思うよ
まあそれはともかく綾波の件は例えのひとつだわ
>>518でいった通りで単純に酷い状況の中14年経過した間に戦闘やら修羅場やらの経験が積まれたってだけで本質は変わってないと思うし
だからマリも姫とか呼んでる(スタッフもそう呼ばせてる)んだろうし

527 ：
庵野は女上位で男のプライドを壊すのが好きだから

528 ：
中学生の頃の性格を強く残してる人なんていっぱいいるんだし
「本質が変わってない」くらいの認識でいいんなら別に否定しない、

ただシンジも普通の14歳じゃないとしても
冷凍睡眠してた人と成長だけ止められた人くらいの違いはあるし
そこを重く見るかどうかの差はもう仕方ないだろ。

529 ：
レイは普通の年の取り方してないだろうけど
それより先に「人造人間だから」「ユイのクローンだから」
無理だろうと言われることが多いだけで、Ｑのアスカとは比べる点が違くね？

530 ：
普通の人の99%が嫌だと思うことを
庵野は良いと思っていて
それでも売れるのがエヴァ

531 ：
>>523
アスカ大人説を話す人をLRSに見えるそうだけど俺はLRSではないぞ
中にはそういう人もいるんだろうがアスカ大人説＝LRSだという考えを止めないか
あと呪縛が解けてアスカの体が大人になってもシンジとの恋愛はできるだろうし四年も待てば結婚もできるだろう
何をそんなに意見を押しつけてるのか判らない

532 ：
14歳差はでかすぎるだろ。なんでくっつける必要が？

533 ：
そもそも14歳差があるかどうかも予測の域じゃん。

534 ：
遂に空白の14年を怪しいと言い始めたよこの人

535 ：
>>534
読解力もないのかお前はｗ

536 ：
アスカが目覚めたタイミングによっては、実年齢にズレができるってことだろ。

＞あと呪縛が解けてアスカの体が大人になってもシンジとの恋愛はできるだろうし四年も待てば結婚もできるだろう

シンジとアスカがくっつく可能性が完全には否定されないとしても、呪縛されたままの場合だろ。
アスカが大人の姿になる事も無さそうだし、その上でリアルな年の差婚とか余計に無理そう。

537 ：
でもEOEがあの終わり方だった以上はシンジの相手はアスカしかいないだろ
LAS厨じゃない俺でもそう思う

538 ：
シンジが14のままだと誰が決めた？実は28のアスカと同じかもしれないという考えだってあるんだぞ
ただ14から進歩してないだけという皮肉をこめてな

539 ：
LASの一番の問題はシンジにその気がないってこと

540 ：
>>537
EOEはシンジもアスカも他人を拒絶して二人ぼっちになった挙句の邂逅だけど
新劇はそうじゃないから状況が違うのでは
旧エヴァブレイカーのマリがいるし

541 ：
>>539
エヴァのテーマ上、他人と向き合う決意する頃には、物語が終わってるからな
新劇でその後が描かれるなら、アスカと結ばれる可能性もある

542 ：
>>540
他人を拒絶？その正反対だよ
シンジは傷つけられても他人のいる世界を望んだし、アスカも溶け合うのを拒んだ
状況が違うといえど、なんだかんだで骨格の部分は旧作と変わってないので、
またシンジとアスカの関係を描いて終わるような予感

543 ：
シンジの救いはアスカだけ
またその逆もしかり
近親厨は諦メロン

544 ：
あのアダムとイブ状態って失敗の産物だけど
結果的にレイと結ばれる唯一のシチュエーションになってたわけよ

545 ：
姫とわんこの大冒険

546 ：
LAS厨専用、LRS厨専用のシン予想スレで分けると平和なんじゃないか
出張荒らし歓迎で

547 ：
>>543
破みてそれいってるのか？

548 ：
>>547
Qみてそれいってるのか？

549 ：
>>528
出掛けてて今帰りましたwどうでもいいけど
なんかお互い色々とゴチャゴチャ言ってきてもういい加減めんどくさくなってるんだけど
そっちが問題にしてる部分はほとんど解決してるのに全く無視してるのがわからないというか
まずはアスカ自身はもちろんシンジを必要としてなんだかんだ期待をかけてるし心配してる
つまりそっちが希望になるんじゃないかと言ってたようにシンジの成長を待ってるんじゃないのかと思うんだけど
それと経験の差が溝で〜ってずっと言ってるけど具体的に何の経験よ？
あの色々ごたごたした状況で上で挙げた部分以外にどんな部分で差がつくわけ？
そんなわけでシンジが14年眠ってて今はポカやらかしたりしても
だからって色々な面でアスカと対等じゃないとか人として劣ってるとは全く思えないしアスカもそんな風に思ってる様子がない
だから願望としか思えないんだよね

あと不確定すぎて正直なところこれはどうでもいいけど、
見本市の平松動画でのシンジの過去の回想？みたいなのが個人的には気になってる
実は記憶を所々失ってる？ような状態の可能性もあるのかもと
まあ今は何もかもわからなすぎて一切考慮してないけど

550 ：
Qラストのシンジはアスカに甘えまくり

551 ：
あれアスカが迎えに行かずに放置してたらシンジはどうしてたんだろうな
膝を抱えたまま泣きながら飢え死にしたか
ネルフへ戻ったか

552 ：
泣きながらアスカの名前を呼んだ（確信）
アスカが迎えに来て本当に良かった

553 ：
黒波も来てたしな
綾波じゃないと思っていても
あんまりな避けないところは見せたくない気持ちは働いたはず

554 ：
黒レイはヴィレに着いたら殺されるんだろうな

555 ：
■ヤンキース史上4番目に価値あるFA契約に■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141224-00010002-fullcount-base&p=1

■歴代のスター選手の中でトップ4に選出された松井氏■

2009年のワールドシリーズMVPに輝いた松井秀喜氏の活躍は、今も色褪せることはない。

巨人から海外フリーエージェント（FA）権を行使してメジャー移籍した際、ヤンキースが
松井氏を獲得したことが、球団史上4番目に価値のあるFA契約に選ばれた。

米スポーツ専門サイト「SBネイション」が「ヤンキースのフリーエージェント契約トップ10」と題して記している。
ランキングにはMLB随一の名門球団を沸かせてきたスター選手ばかりが並ぶ。

556 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00000141-spnannex-base
米メディアは２４日、オリオールズがパドレスとセス・スミス（３２）、ウィル・ベナブル（３２）２人の外野手どちらかを獲得するため、
トレード交渉を進めていると報じた。

　　　 ＿＿＿＿_　
　　／　　　　　　　ヽ:
　/;;;;;; oO　　　　U　ヽ:
　iミミ　　　　　　　　　i :
　iミミ　 ==-　　-==　!i :
　へ　-=・=-　-=・=-.〉ヽ:　///;ﾄ, :
　{∂　　U　 ,ハ　u　 !ｆ/: ////ﾞlﾞl;　　
　ヽ_ﾉ　　　,‘,,-,,', 　.!ﾉ : l 　 .i .! | :　　おいおい、俺に興味あるんじゃなかったのかよ・・
　　ヽ. 　 ,'ｨｭｪｪｪｭ''; |:　│　 　| .| :　　
　／＼.＼;｀'ij'';;;'''´ノ　　{　　 .ﾉ.ﾉ:
　／　 ＼ `ー''ー'i´　../　　 /:

557 ：
シンジのプリケツ＞アスカのケツ

558 ：
サンプル不足確定。
コミュニケーション障害だと、サンプル不足の500人・1000人アンケートを出すが、
無能は友達が偏っていて、訊く相手が単細胞なため話にならない。

外国人が選ぶ 好きな日本人ランキング
*1位 本田圭佑（サッカー選手）
*2位 黒澤明（映画監督）
*3位 村上春樹（作家）
*4位 北野武（映画監督）
*5位 宮崎駿（映画監督）
*6位 香川真司（サッカー選手）
*7位 渡辺謙（俳優）
*8位 鳥山明（漫画家）
*9位 安倍晋三（政治家）
10位 蒼井そら（タレント）
※世界40ヶ国、4000人以上の番組アンケート（2014/10/24集計）

＜番組公式サイト＞
なんでもワールドランキング ネプ&イモトの世界番付 | 日本テレビ
http://www.ntv.co.jp...contents/141226.html
＞外国人が選ぶ 好きな日本人ランキング

559 ：
.
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ペヤング鈴木　　　ヽ
　　　　　　∩ 　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　 　||　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|
　　　　　 　|| 　　　　 i|　i/　　／　　　　　u　　　　ヾ,　|　
　　　　　　／〔　 　　 i| i|.　／_,,、　　U　　　 _,,、# ,, i　i　　　
　　　　　 〔 ノ´＼｀　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i.
　　　　 　ノ ノ^,-,＼　!丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽヽ　　＼〔:　u　　　 i 　i 　 u 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼　＼....| ヽ U　(,"､ ,ﾞ",! 　Uノ　l"　／　
　　　人　　u　 ノ＼／　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　　
　 ／　 ＼＿／ 　　　　　　　　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r　　　　　
／　　　　　 /　　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　　おいおい　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 |　| |　　　　 | |　 | 　　　　　まだオファーないのかよ…
　　　　　　/　　　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　　　　　
　　　　 　/ 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　　

560 ：
95年は15勝27セーブの平井が具体的に42勝に貢献したが、無能な仰木が平井を酷使したうえ、
5流のイチローが打てず、日本シリーズではヤクルトに1勝4敗でぼろ負け。
96年はニールが.176の2点打3本で日本シリーズMVP。
松井秀は史上唯一、WSMVPと日本シリーズMVPを獲得し、
更に、具体的に打って走ってMLBでもNPBでも「100得点100打点」。
5流のイチローには4つとも無く、格下の単打や中身が無い首位打者程度。
いくらでも居るレベルの5流のイチローを、持ち上げる必要は無い。

【MLBイチロー、NPBタクローレベル】
石井琢朗2432安打102本塁打373二塁打
得点1298打点670
*3年間投手

イチロー2844安打112本塁打336二塁打
得点1303打点717

後続が他チーム並みに打ったのに、5流のイチローがチャンスでまるで打てていない。

4年シェフィールド.534得点117打点121、イチロー.455得点101打点60
5年シェフィールド.512得点104打点123、イチロー.436得点111打点68
6年アブレイユ.462得点98打点107、イチロー.416得点110打点49
7年アブレイユ.445得点123打点101、イチロー.431得点111打点68
8年アブレイユ.471得点100打点100、イチロー.386得点103打点42
9年スウィシャー.498得点84打点82、イチロー.465得点88打点46
10年スウィシャー.511得点91打点89、イチロー.394得点74打点43
11年スウィシャー.449得点81打点85、イチロー.335得点80打点47
12年スウィシャー.473得点75打点93→皆が必死に打った中、5流のイチローが入団し失速するなど、リーグ優勝決定戦で4戦スイープ負け
13年イチロー.342得点57打点35→201LOB35打点の凡庸
14年イチロー.340得点42打点22→133LOB22打点の凡庸

561 ：
上り調子で守備がど素人。
http://youtu.be/etGc7YFfvzY
5流のイチローはライトでマイナス、センターでもマイナス。
ただの451番目と832番目が5流のイチロー。
所属チームが14年でリーグ優勝すら0回なのは当然。

【通算OBP】
松井秀.3602、イチロー.3596(最多打数8回で451番目)
*OBPの計算式は打率を内包→(安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛)

【通算SLG】
松井秀.4617、イチロー.4112(最多打数8回で832番目)
*SLGの計算式は打率を内包→塁打/打数

自慢の2004年、松井秀が5流のイチローに圧勝。
松井秀91四死球、5流のイチロー53四死球で最多敬遠とは呆れる。
役に立たない話を前面に出す時点で、野球では無い。

2004年イチロー→(320塁打＋53四死球)/(704打数＋53四死球＋3犠飛)=.491
得点101打点60

2004年松井秀→(305塁打＋91四死球)/(584打数＋91四死球＋5犠飛)=.582
得点109打点108

2004リーグ優勝決定戦 14安打, 28塁打(1位タイ)
2004リーグ優勝決定戦 1試合最多安打5(1位タイ)
2004リーグ優勝決定戦 1試合最多得点5(1位タイ)など

562 ：
>>557
ジスト腐きめえ

563 ：
こころなしかアスカのテンション高かった

564 ：
んもう(^-^)v

565 ：
シンジとクロなんか喋れよ。

566 ：
黒波が主体のない存在だったとしても、ミッションの妨げされて平気で見逃すアスカが解せない

567 ：
>>566
優しい

568 ：
主体があるから見逃すんやろが

569 ：
Rべきだろ

570 ：
黒波の育ての親になるアスカ

571 ：
黒波が人畜無害だっていうことはマリから伝わってたのだろう。
しかし綾波にはあれだけ突っかかっていたアスカが、同じ容姿の黒波にまるで関心ないってことは
黒波(綾波タイプ)がいかに空気レベルな存在だっていうことの証明でもあるな。

572 ：
ヴィレからしたらアヤナミシリーズは敵ではあるけど
ゲンドウに洗脳されてる被害者的な側面もあると思ってそう

573 ：
でもヴィレに着いたら尋問して殺しそう

574 ：
>>571
どこまで命令されてるか分からんのに無害な訳あるかw

575 ：
殺処分が妥当

576 ：
アスカ、シンジ、黒波、マリの四人でパーティー結成

577 ：
ブンダー墜落からの主機運用から解放で
最後にシンジが初号機に乗る

578 ：
>>577
ブータン落ちたらエバ乗ってまで護るもの何もなくね

579 ：
護るって言うかゲンドウの計画阻止だろ？

580 ：
>>442
あれ、マジックミラーではありそうだけど強化硝子だったん？

581 ：
>>444
アスカの言っているそれは、たぶんそれのコトじゃなくてもっと超個人的なことだと思うよ。

582 ：
>>460
アスカの助けてほしいのは戦闘のことじゃないのよ

583 ：
助けを求めないのが今までのアスカ像
助けを求められる素直なキャラになった

584 ：
「私を助けてくれないの？」って、もはや愛の告白だよな

585 ：
14年前、綾波は助けようとして自分の時は助けてくれなかったことがいつまでも引っかかっているんだろ
恐らく本人は深層的に寄せている好意にほぼ気付いてないよ

586 ：
憎いけど好き、要はEOEの惣流状態
でも精神的に成長してるから「助けてくれないシンジには何もしてやらない！」みたいなことにはならない

587 ：
ポカ波も消えたしあとは黒波を殺してシンジとラブラブハッピーになれば万々歳

588 ：
アスカは式波になって大分変ったな
ヒステリーメンヘラから気が強いだけの普通の女になった

589 ：
気が強いだけ女は「私は助けてくれないんだ？」なんて言わない

590 ：
それを言うのはどんな女なんだ？

591 ：
一見、気が強いと見えるけど実は繊細で弱いとこがある女

592 ：
弱い所のない人間なんていないよ
助けてと言えるかは素直に人に頼れるかどうかでしかない

593 ：
なんか助けて欲しいことがあるならシンジも出来るだけのことはするだろうけど
ただ助けろ助けろって言ってるのはアスカと言うよりシンジにとってそれが必要なんではないかね
EOEの惣流の呪いを解くとかｗ

594 ：
もうアスカは助けられる女ではなくなった
シンジを助けてやって

595 ：
>>593
そういう旧作の呪縛を含めた大きなスケールでの話だよな多分
アスカのエントリープラグまで駆けつけてやれという意味でもなく
次の戦闘でアスカを助けてやれという意味でもない

596 ：
アスカは乙女

597 ：
Qアスカは惣流だと思う

598 ：
Qラストの何がよかったと言ってアスカに引っ立てられてシンジが落としたSDATの前で黒波がちゃんと立ち止まって見てる描写が入ってるところだろ

599 ：
アスカとマリの女子謝罪強要ウゼー感

600 ：
>>599
「ウゼー女」なら、フォース未遂おこしたことを延々と責める
そしてお前の言う通り謝罪を強要する
「お前が暴走したせいで私達がどれだけ後始末をガミガミキーキー」

で、アスカとマリはどうだった？

601 ：
ウザかった
戦闘中キャーキャーうるさいし変な歌歌うし姫とかメガネとか呼びあっててオタクノリが最高にキモかった
あれで28とか知恵遅れだろ、と思った

602 ：
「>>601を逃がすなコネメガネ！」
「合点承知♪」

603 ：
>>597
惣流なら「助けてくれないんだ…私を」なんて言わない

604 ：
オタクなおじさんたちが考えた女の子がオタクくさいノリになるのは仕方ないのでは

605 ：
ヴィレ全般に漂ういかにもアニヲタのセンスって感じは、あれいいと思ってやってるんだろか
一般人離れるよ

606 ：
あとユイのコスプレとかｗ

607 ：
序破と良い感じできたのにエヴァＱのセンスって
20年前のＯＶＡヲタアニメみたいになっちゃったな

608 ：
アンチスレ行けよお前ら

609 ：
お前が行けよ
ここはラストシーンが良かったスレでQマンセースレじゃない
勘違いするな

610 ：
>>609
ラストシーン最高だった？

611 ：
マンセースレでもないがこのスレでわざわざQ批判する意味もよくわからない

612 ：
内容はゴミだけどラストの三人の絵は良かったって人もいるでしょ

613 ：
なんかＱのラストシーン褒めとけば通ぶれる雰囲気が嫌

だいたいそんなに良いシーンか？あれ

614 ：
言うほど言いシーンではない　虚無を表すラストだしね
ただ、桜流しのイントロとも相まって印象に残るシーンにはなってた

615 ：
希望を感じさせるシーンだよ

616 ：
三匹荒野を行くみたいだよね

617 ：
黒波はアスカとマリに育てられたら猫っぽくなる

618 ：
きもいな

619 ：
>>607
20年前のヲタアニメってエヴァの事じゃねぇか

620 ：
旧作のカヲル死後と比べてみる

旧作・・・意識がないアスカに助けを求めるシンジ。
当然アスカは目覚めない。全てが嫌になったまま補完計画発動

新劇・・・逆にアスカが無気力状態のシンジに助けを求める。
シンジは反応しない。アスカはなんだかんだ見捨てずに手をひいていく

シンジの精神はどちらも崩壊寸前だが、アスカは廃人状態だったのに比べ元気になっている
この変化をもたらしたのは、マリの存在が大きいだろう
戦力的にも精神的にも、アスカの支えになっていたと予想する
マリがアスカを変え、そして今度はアスカがシンジを変えるのではないだろうか？
また、マリが元からヴィレの前身組織に所属していたとすれば、
ミサトがネルフの企みを知り離反できたのも、マリのおかげということになる
以上のことから、マリの存在がエヴァを良い方向に導いているのは間違いない

621 ：
しってた

622 ：
マリの胸は何故でかいの？

623 ：
萌え豚が喜ぶから

624 ：
>>620
元々一人が好きで、馴れ合いの友達は不要なアスカがマリという戦友・パートナーを
得たのは大きいだろうね。意図的かどうかはわからんが現時点で結果良い方向に
いっているのはわかる。

625 ：
それに明らかにマリはアスカがシンジに好意を持ってることを知っている表現が散見してるとこも気になる。
戦いのパートナーだけではなく、アスカのプライドを傷つけることなく友だちとしての距離でアスカを支えている
のがわかる。

626 ：
マリも元はアスカと同じ一人で独断専行するタイプでしょ？素直にサポート役に収まるっていうのが解せない

627 ：
アスカを引き立たせるためだけに性格改悪されたようにしか見えないんだよなぁ>マリ
破だとかなり好きなキャラだったのにQのマリはあまり好きになれない

628 ：
そうそう。破の時はあんな"にゃー、にゃー"言うような軽さはなかった。もっとしたたかで貪欲なキャラだった。
Qでのマリはこじんまりまとまりすぎ。しかも軽薄な軽さがあって別人のようだった。

629 ：
マリはアスカの恋人ナノダ

630 ：
女版カヲルってかんじ

631 ：
マリはアスカのお母さんだろう

632 ：
Ｑアスカの萌えポイント

・ピンチになるとシンジの名前を叫んでしまう、ヴィレのみんなに丸聞こえなのに
・もうすぐシンジに会えるせいかノリノリで点火作業
・シンジの顔が見たくて面会中に割り込んでしまう
・猫耳帽子＆ジャージで少しでも可愛い格好をする
・会いたかったぞバカヤロー！の照れ隠しパンチ
・殴りに行っただけのはずなのに寝癖をしっかり確認していた。14年前の寝癖を覚えていた
・シンジが13号機に乗っていると知ると攻撃を止める
・「女に手をあげるなんて最低」女として扱ってほしがっている
・息をハァハァさせるほど急いでシンジのエントリープラグまで駆けつける
・腰を突きだし仁王立ちで蔑みながら「助けてくれないんだ私を」
・「また自分のことばっかり(私のことも考えてよね！)」「世話の焼けるガキね(はやく大人になってよね！)」
・呆れて去るもわざとらしく溜め息ついて戻ってくる
・腕を掴んだままずっと離さない

633 ：
マリはアスカをからかってる時が一番楽しそうだった

634 ：
たどり着いた場所が彼に希望を教える　　希望とは他人　　
それはおそらくアスカだろう　　　レイファンの人御免ね

635 ：
ないない

636 ：
他人という希望。正にアスカにぴったりの称号だわ

637 ：
いやマジでないと思うよそれ

638 ：
シンジがアスカという希望を得て幸せになる話なんて最高すぎる

639 ：
綾波じゃないと話にならんだろ

640 ：
エヴァの希望＝ぬか喜び

641 ：
現実は甘くない

642 ：
アスカ厨の頭の悪さには驚愕せざるを得ない
Qラストの時点でアスカと一緒なんだからたどり着いた先の希望がアスカな訳ないだろうに

643 ：
eoeで綾波とカヲル（他使徒）が自分たちを他人という希望だとはっきり言ってるじゃん
むしろアスカはシンジにとっては同種類の人間で他人ではない（とシンジは思ってる）
同じアダルトチルドレン
親に見捨てられた子
だから首締めは自殺未遂みたいなもんだよ

と、おれは解釈してる

シンでは違うようだな
アスカは強くなった

644 ：
レイ厨の頭の悪さには驚愕せざるを得ない
たどり着いた先は物理的距離ではなく精神的距離の問題で、
他者の歩み寄りが如何に希望を与えてくれるかという解釈するのが普通

645 ：
>>643
EOEのレイとカヲルは‘他人と分かり合えるかもしれない希望’だろ
他人はアスカなんだよ

646 ：
自分みたいでわかりたくもない他人の絶望

647 ：
アンチアスカ組の反論は常に感情的かつ非論理的

648 ：
感情的な奴がよく名前や単語変えただけのコピペするんだよな

649 ：
殺されろブスカ

650 ：
アスカはブスじゃあない
どちらかで言えばブスはレイ
これは公式

651 ：
ブスはアスカだろ
片目ないしキモすぎ

652 ：
ブスは綾糞だろｗ

653 ：
式糞カタワラングレーのことだよ

654 ：
まさにアンチアスカは感情的かつ非論理的だな
まっとうな返しすら出来ない

655 ：
ブーメラン乙

656 ：
>>645
もちろんほんとうは他人だよ
シンジはわかってないだけ
アスカも微妙だな、あなたにだけは殺されるのはまっぴら発言をみると

新劇では違う臭くて面白いんだけどね

657 ：
>>626
1)8号機は援護タイプの機体だから

2)アスカを守ることが目的の一つとしてあるのかも

658 ：
>>624
意図的だったら新劇エヴァの最重要キャラになるな

659 ：
8号機は目が8個もあるから長距離狙撃に向いた機体なのかね

660 ：
>>659
ヴィレカスタムとあるから、狙撃特化に改良したのかもな

メタ的には、エイトは人気不足のためツーダッシュの直掩てことなんだろう

661 ：
8号機はATFが無い説もあった
実際必要だった場面が一個もない
大気圏突入や最後の落下も、エヴァなら素で耐えそうなレベル

あとあの時代の弾はAA弾なので中和する必要がない

662 ：
ラスト"桜流し"じゃなかったら、微妙なラストだったと思う

663 ：
もう飽きたよ宇多田

664 ：
魔法(槍)が否定されて、結局は他者の手によって救われるとか
エヴァらしくて最高じゃん

槍で世界再生して祝福されるラストとかだったら、完全に冷めきってたわ

665 ：
他者の手によって救われるのを、認めたくない人種もいっぱいいるけどな

666 ：
>>664
そんなもん見せられてたらエヴァに冷めてただろうなぁ
もしかしたらそっちの方が幸せだったかもしれないけど

667 ：
あのアホみたいな設定自体は否定されて無いんだが

668 ：
アスカのキックと唇びろ〜んもベホイミ級の魔法だろ
脱力しきった廃人が助けを借りながらではあるが
歩けるまでに回復したんだぞ

669 ：
>>665
そういう輩のことを庵野はもう構わないんじゃないかな？いくらいっても無駄な依存体質で閉鎖的な人間
そういうのに構わず、他者の存在を認めるとこから世界ははじまり動き出すというのがエヴァのメインテーマのような気がする

670 ：
しかし仮設5号機と2号機が単独で使徒倒せてるのに、ミサトは良くクビにならなかったな

671 ：
桜流しって誰を歌だろう
シンジを想うアスカの歌なら切ないが
ホモホモを想うシンジの歌だったらペッペッ

672 ：
ネタバレを極力さけてたらしいから別に劇中の誰視点の曲って訳では無いと思う
それでも曲調的にはQが陰鬱な幕引きで終わることくらいは知らされてたのかな？流石にポップなのはあのEDにあわないし

だからQの内容にあわせてというよりは3.11震災なんかを受けてのメッセージ性を込めた歌詞に思える


以下コピペ
野秀明監督からの「映画の展開には沿わず、今宇多田さんが思うこと、感じていることを歌にしてほしい」という希望により、ストーリーをほとんど知らないまま製作したほか[2]、宇多田自身もネタバレするのを嫌がったらしく、映画の展開をほぼ知らないまま作詞したという

673 ：
なんだ関係無いのか

674 ：
残テもまったく本編の内容は考慮せずに作られた曲らしい
エヴァはそういう偶然の力がすごい
ルフランだけは意図的に歌詞作っただろうけど

675 ：
真希波・マリ・イラストリアス
「ちょっと、蟲師のギンコさんよ。
バカスカ飲み食いをしちゃったから、お金は
これっぽっちしか残ってねえにゃ。」

ギンコ
「ばかっ、400円で帰れるか！？
電車で買えるのとは違うんだぞ。」

676 ：
>>672
いや宇多田はQの脚本読んでから桜流し作ったみたいだよ
記事になってたはず

677 ：
ゴメン記事じゃなくて本人の発言だった

以下宇多田のTwitter

RT @babibubebobdehi: いつから曲作り始めたんですか？

一応脚本に目を通して映画の世界観にあうように作ってるな
去年の９月に作り始めて完成したのが今年の９月です。一年かかっちゃった(∩´(エ)`∩)

678 ：
インタビューでネタバレが嫌だから脚本はサラッとしか読んでいないって言ってたよ

679 ：
熟読したわけじゃないってだけで読んだことは読んだわけだろ

680 ：
一応目をざっと目を通したがオチまでは読んでいないみたいなニュアンスの発言に見える

681 ：
取り敢えずツイッター張られる前は宇多田はQの内容は知らずに作ったみたいな雰囲気だったしその嘘が露見しただけでもいい

682 ：
じゃあやっぱりホモホモを偲ぶ歌なの？

683 ：
ユニバーサルのエヴァでもレイやアスカよりカヲルが目立っていた

684 ：
>>682
全てが滅んだ世界→少しは生き残って必死に再建しようとしている⇒東日本大震災のイメージじゃない？

685 ：
>>682
震災イメージだと本人が言ってるよ
残念だなカプ厨

686 ：
作品の内容に合うようにも作ったとツイッター張られてるのに頭の病気なのか

687 ：
そら欝展開なのにハッピーな曲調にはしないだろ

688 ：
庵野がシンの主題歌も宇多田で行くと言った時点でシンの内容は半ば決まったようなものだな

689 ：
いつ言ったの？発言ソースある？

690 ：
イチローが先発して負けた試合（24試合11敗）

4/12 +.014
4/17 +.019
4/21 +.061
4/27 -.096

5/3 +.037　
5/4 +.040　
5/6 -.027　

5/10 -.037　
5/16 -.062　走・・・牽制死、攻・・・5LOB（チームワースト）、守・・・怠慢送球で大量失点を導く
5/18 -.056　チームワーストプレイ（WPA-.153　Ichiro Suzuki was caught stealing.）　
5/22 -.051

計WPA-.158
WPAプラス5試合
WPAマイナス6試合

イチロー先発4連敗

691 ：
２００６
地元紙が批判、オーナー（山内溥）がお気に入りの選手を、トレード放出することはできないのか
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20060828/spon____ichiro__000.shtml
２００８
地元紙、イチローは出て行け
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html
２００５
確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
２００５
イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429
２００５
イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo
？？？？
チームメイトが食堂で食事をしている間、イチローはいつも一人更衣室でおにぎりを食べている
http://sports.espn.go.com/espn/eticket/print?page=ichiro
２００７
選手から浮いた存在のイチロー、チーム内で孤立
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507
２００６
監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
２００８
マリナーズのクラブハウス内外にはイチローを小心者で内弁慶な男だと思っている者もいる
http://msn.foxsports.com/mlb/story/5094782

692 ：
イチローの素晴らしい走攻守

走
http://m.mlb.com/video/v101208683/
http://m.mlb.com/video/v117865583/
http://m.mlb.com/video/topic/63817564/

攻
http://m.mlb.com/video/v117855383/

守
http://m.mlb.com/video/v70611883/
http://i.imgur.com/KXWbF0Z.jpg
http://i.imgur.com/XFvcgRD.jpg
http://i.imgur.com/YlJvEuT.jpg
http://i.imgur.com/HgEtjKm.jpg

http://m.mlb.com/video/v85969983/

http://media.fresnobee.com/smedia/2015/04/14/23/42/903-1rXOMh.AuSt.55.jpeg
http://www.gannett-cdn.com/-mm-/b39d8d203dfc8985be27a3e33e8e9ac16aa8ae52/c=148-0-2452-1732&r=x513&c=680x510/local/-/media/2015/04/14/USATODAY/USATODAY/635646497568214154-USP-MLB--Miami-Marlins-at-Atlanta-Braves.jpg
http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Ichiro+Suzuki+3D0-m7ZLO_7m.jpg

693 ：
>>689
去年の冬に出た週刊文集に載ってた
レコード会社の関係者のインタビュー
・宇多田が水面下で復帰に向けて話が進んでいる
・来年の秋から冬にかけて公開が予定されている
　「シン・エヴァンゲリオン劇場版」完結編の主題歌を歌う事が決まっている

694 ：
>>693
そうなんだ
お母さんが亡くなったショックから復活できたのだろうか
でも
>・来年の秋から冬にかけて公開が予定されている
　「シン・エヴァンゲリオン劇場版」完結編の主題歌を歌う事が決まっている

この一文で記事の信頼性がガクッと落ちるなｗ

695 ：
その来年って今年のことだもんな
今年の秋冬なんて絶対あり得ないわ

696 ：
アスカの尻と股間

697 ：
>>696
股間いいよね

698 ：
2010年高校生が注目したスポーツ選手
http://www.koukousei-sports.jp/hisports_content/backnumber/2010/12bb.html


1位…イチロー（873人）
2位…本田（730人）
3位…斎藤佑樹（287人）
4位…石川遼（278人）
5位…浅田真央（178人）
6位…坂本勇人（168人）
7位…木村沙織（153人）
8位…香川真司（130人）
9位…レオネル・メッシ（100人）
10位…ダルビッシュ（84人）
・
・
20位…前田健太（41人）
22位…西岡剛（37人）
26位…マット・マートン（34人）
27位…田中将大（30人）
31位…一二三慎太（28人）
34位…川崎宗則（24人）
39位…金本知憲（18人）
・
・
48位…コービー・ブライアント（15人）
48位…アンドレス・イニエスタ（15人）
48位…小林可夢偉（15人）
48位…メスト・エジル（15人）

※秀喜・稼頭央は圏外（大輔は39位）

699 ：
イチローのカード…MVP、SS×3、GG×10、首位打者×2、盗塁王、コミュ特、
FBA×3、選手間MVP、ASMVP、AS×10、最多安打×7、MLBシーズン最多安打、
200安打×10、100得点×8、3割×10、3割5分×4、WAR1位、WPA1位、RC1位、ハート&ハッスル賞

松井のカード…WSMVP、AS×2、30HR、100打点×4、100得点×3、3割、OPS.900、グッドガイ賞


●1回戦 　松井つWSMVP　VS　イチローつGG　結果：イチローの勝ち

●2回戦 　松井つAS×2　VS　イチローつAS×3　結果：イチローの勝ち

●3回戦 　松井つ30HR　VS　イチローつ200安打　結果：イチローの勝ち

●4回戦 　松井つ100打点×3　VS　イチローつ3割×3　結果：イチローの勝ち

●5回戦 　松井つ100得点×3　VS　イチローつ100得点×4　結果：イチローの勝ち

●6回戦　松井つ3割　VS　イチローつ最多安打　結果：イチローの勝ち

●7回戦 　松井つOPS.900　VS　イチローつ3割5分　結果：イチローの勝ち

●8回戦 　松井つグッガイ賞　VS　イチローつH&H賞　結果：イチローの勝ち

　　　　 松井手札なしにて、終了　結果：8対0でイチローの勝ち


イチローの残カード…MVP、SS×3、GG×9、首位打者×2、盗塁王、コミュ特、
FBA×3、選手間MVP、ASMVP、AS×7、最多安打×6、MLBシーズン最多安打、
200安打×9、100得点×4、3割×7、3割5分×3、WAR1位、WPA1位、RC1位

700 ：
【MLB】イチローはベスト 松井秀はワースト　00年代ゴールドグラブ賞で明暗くっきり！
　
00年代ゴールドグラブ賞で明暗　イチローはベスト松井はワースト　2009年12月23日

　スポーツ専門局ＥＳＰＮ（電子版）は２１日、独自の基準で選定する「２０００年代ゴールドグラブ賞」を発表し、
マリナーズのイチロー外野手（３６）を右翼手部門で選んだ。大リーグが表彰する“本家”ゴールドグラブ賞に
９年連続で輝いているイチローに対し、エンゼルスに移籍したばかりの松井秀喜外野手（３５）＝前ヤンキース＝は、
守備が弱い野手のワーストナイン“逆ゴールドグラブ賞”で左翼手部門で選ばれ、来季同じア・リーグ西地区で
争う両雄の明暗がくっきりと分かれた。

　このままなら２１世紀のゴールドグラブ賞にもイチローが輝くかもしれない。過去１０シーズンの守備データをもとに
選定した守備のベストナインで右翼手部門を射止め、ＥＳＰＮ評も「やたらと素早いし、好送球ができる（肩がある）。
過去９シーズンで一度もゴールドグラブ賞を逃したことがない」と絶賛した。

　今回は守備評価の指標の一つで、守備範囲内の打球をどれだけ処理できたかを数値化した
「アルティメット・ゾーン・レーティング（ＵＺＲ）」などを基準に選定したという。今季のＵＺＲによると、
イチローは右翼手部門でクルーズ（レンジャーズ）、ドルー（レッドソックス）に次ぐ３番目だったが、
レーザービーム送球で沸かせた過去９年間の実績などが加味されたようだ。

　一方、守備の弱さを指摘されたのは松井だ。ヤンキースとの契約最終年だった今季は手術した
左ひざの負担を軽くするため指名打者に専念した。“逆ゴールドグラブ賞”に選ばれた８人（投手はなし）のうち、
今季プレーしたのは６人。ＥＳＰＮ評も「エンゼルスは松井が外野守備に頻繁に就くことを真剣に考えているのか？」と
疑問形で松井の守備力を懸念した。同地区対決となるイチローと松井は、打撃のほかに守備でも格好の比較対象となりそうだ。

701 ：
松井１９７４年６月１２日生まれ、イチロー１９７３年１０月２２日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がＦＡ権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

702 ：
昨夜、フジの深夜にやってるドキュメで18歳でガンで死んだアイドル少女のことやってたんだけど
桜流しのインストが何回かかかっていたんだけど、やっぱあの曲は名曲だと再確認した

あのイントロだけで全てが神々しく感じられる何かがある

703 ：2016/03/03
さすがシンジにシンクロした宇多田だな

【式波・アスカ・ラングレー様に萌えるスレ】2
【チャー研】チャージマン・シンジ！【キチガイ】
なぜガールズ＆パンツァーはエヴァを超えたのか
新劇後のエヴァの新作シリーズを妄想しつつ語るスレ
Qが微妙だった人のためのスレ120
なぜ高畑勲「かぐや姫の物語」はエヴァを超えるか
ヱヴァンゲリヲングッズスレ36
アスペルガー症候群とエヴァンゲリオン　５
エヴァのAA総括第参百四拾六層　要望にお応えして
シンジ「ミサトさんまたうんこ流し忘れてますよ」
--------------------
私が足掻くスレ
【まよんぬ】森田真結子【DOP】 Part.60
東芝をリストラされた人が手作りする日本製テレビが20,800円(税込)で発売
【桜にN】日本交通に明日は無い★74【ｻｸﾗﾁﾙ】
ついに東の関関同立が決定！関西＝ 國學院　関西学院＝明治学院　同志社＝学習院　立命館＝法政
【蒲田】大田区のラーメン屋 18杯目
押し引きって出来る？
【数字大好き】アンチハートキャッチプリキュア！44【ハト信者】
【ウェンブリー】BABYMETAL WOWOW被害者の会【完全版etc】
【DDON】ドラゴンズドグマオンラインPart1203【PS専用・非ﾜｯﾁｮｲ】
【消滅都市】SPR5【シュプリーム・ファイブ】
Planet Explorers
【あけおめ】プレカリアートユニオン35【ｶﾋﾟﾊﾞﾗ年】
aiko LOVE LIKE POP Vol.599
◆◇El Blanco Real Madrid 1005◇◆
灘中学校・灘高等学校 Part40
【MTG】モダン専用スレ183【modern】
松村「飲みなれないお酒に酔ってしまい」 キスを認める ← これ
【骨太の方針】深刻な人手不足、「ベルリンの壁崩壊くらい」外国人の就労大幅拡大へ　新たな在留資格の創設明記★13
かっこいいクラブ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼