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キナコとテスト 仲良くケンカしな＾０＾9月
- 1 ：2012/08/31 〜 最終レス ：2019/05/15
- まだまだ続くよ〜
- 2 ：
- ここテストがユノカぺろ〜んしますよ
- 3 ：
- test_no30: 今日は休みヽ(´ー｀)ノ
今日も の間違いじゃないのかな？ｗｗｗ
- 4 ：
- ageるか
- 5 ：
- キナコとテスト騒動のまとめ
元々キナコとテストは表面上とはいえ友好的であった
テストがとある女にキナコの部屋に
行くなと言ってそれを知ったキナコが激怒
キナコはテストに言われた女から遅くとも6/29までには事実確認を終えている
6/29日にキナコがカスタで
テストの部屋に行く人間は出入り禁止と出す
この時点でキナコのカスタをテストは知らなかった模様
原因はお互いのヤフーメッセンジャーのバージョン違い
テストがキナコの状態表示が見えてないのを事前にキナコは知っていた
7/1夜から明け方にかけて世代でキナコが部屋を開けた時に「テストと話し合いをした」旨の発言をする
この時にテストネガティブキャンペーンを1年続けると部屋で宣言
しかし実際にキナコとテストが話し合いをしたのは7/2の朝である
よってキナコがテストと7/2以前に話をしたというのはキナコの嘘である
キナコとテストはスカイプで話し合いを開始するも物別れに終わる
その後キナコは状態表示で「言い訳ばかりするカス」と記載
キナコ、テスト両者と友録してる人間がテストに通報
キナコにPMで文句を言うがキナコは取り合わず
逆に「テストに余計な事を言うな」と状態表示更新
物別れに終わって以降キナコは自部屋で本格的にテストネガティブキャンペーンを開始
自部屋で参加者にキナコかテスト二者択一を迫る
一部の人間は同調せずキナコは同調しない人間を削除
テストも一部の人間を友録から削除した模様
キナコとテストの件が出てからキナコ部屋に荒らしが来るようになり
キナコは荒らしはテスト本人かテストが誘導してるのではないか？と言い出すようになった
テストはキナコと話し合い後物別れに終わってから一切自部屋をしておらず人の部屋で遊んでる模様
- 6 ：
- >>5
箇条書きで時系列にまとめると
女に振り回されすぎだよなw
ナツコやアキやミストラルみたいに短期間にコロコロ男が変わる女が
二股されたり遊ばれたから傷ついたとか信じるなよw
自分が遊ぶのは構わないし、他の男にチヤホヤされるのは大歓迎なくせに
自分が蔑ろにされて、ふられたから
悪態ついてるだけじゃねーか
付き合ってた相手に、付き合ってた事実さえ無かった事にされるくらい嫌われるような事をしたんだろw
ご愁傷様。
キナコも痛い女の過去の男の愚痴を
エロイプ後のピロートークで聞いたからって、全部を信じてテストを叩くなよな
痛い女は自分のした事は美化して、自分がされた酷い事は大袈裟に言う悲劇のヒロインなんだから
- 7 ：
- 信者様が早速書き込んでますなｗ
- 8 ：
- まとめを作った5だが気になる点があったので確認したい
前スレ912がテストが部屋をしなくなってからキナコは自部屋に来た面倒な相手に対して
テストの部屋に行くように言っていたとの記載があり
前スレ900はテストも同様のことをしていたというのだが912はこれを否定するものである
前スレ900の発言ではキナコは冗談としてやっていたと記載がある
前スレ912の発言が真実であればテストはキナコの部屋に自分の部屋に来てる人間を
友好的に紹介してたように思えるし
前スレ900の発言が真実であればキナコもテストもお互い面倒な人間を回し合っていたが
少なくともキナコは冗談でやっていた可能性がある
テストの誘導行為には冗談での記述がないため悪意を持ってやっていた可能性がある
テストはキナコ部屋に面倒な人間の誘導をしていたのだろうか
キナコはテストが部屋をしていないのを把握した上で面倒な人間を
テスト部屋に行くように誘導していたのか それともテスト部屋が無くなる前から
キナコはテストの部屋に面倒な人間を誘導するような発言があったのだろうか
情報求む
- 9 ：
- >>8
そこにキナコの本音が混じっているかどうかは別として
メインでのネタの範疇としての誘導だったように感じ取れたよ
だからそれを受けたメインのログはｗｗｗｗｗｗｗになっていたし
テストがよくRばいいのにと言うのと大差ない事だと思うよ
あれだって本音はわからないがネタのつもりなんでしょう？
- 10 ：
- >>8
テストがキナコの部屋を部屋に来た人達に紹介していたのは友好的で、悪意のある厄介払いしているのは見たことはない。
キナコが仲違いをする以前には、テスト同様に紹介していたが
７月から開けてた部屋では、終始テストをディスる発言を繰り返しして
おはつの人に対して
テストが部屋を開けないとキナコに宣言しているから、開かないとわかった上で
世代のテストの部屋に行けば相手してくれると言って、普通にログを出してる人なのに
部屋に来てる人に この人無視かごに入れて下さーい。と言っていたので
冗談じゃ済まされない。
あれならセキュアで、いちげんさんお断りにしてコソコソやれよ と感じたよ
- 11 ：
- >>9
テストがRばいいのにを乱用してたのは随分、前な気がする。
言われてた相手も、ネタとして受け答えをしていて、その後も部屋に来て楽しんで遊んでいたので
言われて激怒して落ちた人とか居たかな？
キナコ部屋でテストと揉めてる時に
テストの部屋を紹介したのを見て
笑って咎めない馬鹿ばかりだったんだね
- 12 ：
- >>10
普通にログを出していたとしても、
部屋主の好みに合わない場合は荒らし認定されることもある
3分部屋が良い例だな
それにキナコが虫かご入れろと言うまでには段階がある
これ以上〇〇するなら虫かご入れますよ。などと本人に忠告するし
何もしていないのに突然言われた。という事はあの部屋に限っては無いよ
- 13 ：
- >>11
テスト部屋を紹介された人だってその後もキナコ部屋に来ていたよ。
だからネタとして大差ない事だと思うよ。
- 14 ：
- >>12
普通に部屋に入ってきて挨拶ログ出して
IDが読めないと言われてたから、こう呼んで下さいと書いたら
お前、昨日の○○っぽい
読めないIDだから無視すると言って
テストの部屋に行けば相手してくれると言い放ち
その人は 最低な部屋主と激怒して落ちて
二度と見かけませんよ？
勿論、テストの部屋はないから行くことも出来ないのにね
>>13
キナコの部屋には、世代からテストに紹介されて、今も通ってる人が居るのは当たり前だろ？
友好的に、アダカテでも楽しめる部屋で
紹介してたんだから
テストがキナコの部屋に、上記のように
厄介な相手を名指しで行くように案内はしてないよ。
部屋に来てた痛い人が、勝手にキナコを気に入り居着いてるのはテストのせいじゃないだろ
- 15 ：
- >>14
テストもキナコに押し付けてたぜ
今回テストが叩かれた原因の一つとして
いろいろ女に手を出しすぎたから、というのがあるように
キナコもテスト以上に押し付けが多いから目立つんだろ
程度の差はあれどっちもどっちだ
- 16 ：
- >>１４
＞テスト部屋を紹介された人だってその後もキナコ部屋に来ていたよ。
ここを読み違えたのだと思うけれど、キナコ部屋にきてテスト部屋に誘導された人が
その後もキナコ部屋に来て遊んでいたよ、という意味だよ。
ID読めないから無視という話は知らなかったな。
詳細聞かせてくれるかな？
- 17 ：
- >>15
テストが押し付けて
いまだにキナコ部屋に出入りしてるのって誰よ？
ハルカカナタは除外しろよ？あれはキチガイだから
テストが手を出したと言われてる女って
結局は何人なの？ガセネタは抜いて
- 18 ：
- 8だが情報サンクス
感情的な意見部分は除外して見てみると
2人が揉める前まではお互い普通に
部屋を紹介していて揉めた後キナコは
自部屋でテストを叩く発言をしながらも
テストの部屋に誘導体した記載があるが
揉めた時点でキナコはテストが部屋を
やらない事を把握した上で一部の
人にだけ誘導していたのであれば
友好的誘導との解釈は難しいと思うのだが
どうだろうか
それともキナコはテストと揉めてからも
一部の人間だけでなく部屋に居た
参加者全員に紹介を続けていたのだろうか
テストも面倒な人間をキナコの部屋に
誘導していたとの意見もあるが
揉める前まではお互い普通に部屋を
紹介していたようだが
揉めた後テストが部屋をしていないので
あればテストは揉める前からキナコ部屋に
面倒な人間を紹介していたという事になる
テスト先に面倒な人間をキナコ部屋に
紹介していたのをキナコは黙認
していたが揉めた後仕返しをするように
なったとも読み取れるのだが
いかがだろうか？
- 19 ：
- テストと直接話し合いをした結果
キナコは「テストは嘘つき野郎」と断定したようだし
部屋をしないと約束した件もテストが守るとは思っていないだろうし
そもそも世代でやらないだけでユーストではやるような事言ってたんだろ？
”部屋をしないのをわかってる上で誘導した”とは考えられない
面倒な奴はテスト部屋に誘導、という言動は
ネタ＋テストへの軽い嫌がらせだろうよ
- 20 ：
- >>16
キナコがお初で部屋に入ってきた人を無視して、相手してくれるテストの部屋に行けといったくだりは>>14の通り
これを見たのは８月７日２２時あたり
読めないと言われた人のIDは控えてないが○○1192 でカマクラと呼んで下さいと書いていた。
年号で連想出来る半値だから
特に荒らそうとしてる印象も荒らし行為も無かった。
部屋主の好みに合わないと荒らしと言うには、ちょっと極端過ぎるし
その人に対して、テストの部屋を紹介するのもおかしな話。
日付を見てわかると思うけど、キナコがテストと話し合いして、部屋をしなくなってから１ヶ月以上も後なのに、無い部屋を紹介して冗談ですとか
軽い嫌がらせにしては しつこいよ
>>19
キナコがテストが嘘つきと断定したと書いているが
流れからするとキナコもかなり嘘や誇張をしているよね？
感情論は抜きにして事実だけ見ろよ
- 21 ：
- >>20
お前テストの関係者か本人？
ちょっと落ち着けよｗ
キナコがそう断定していた話であって、
どっちが良いだの悪いだのの話をしているわけではないだろうが。
お前こそ感情で書くなよ
- 22 ：
- >>19の書込がある少し前に
キナコがオンラインになったのは偶然ですか？
あと、キナコ部屋が開くと２ちゃんのテスト叩きが無くなる現象や
キナコがアゲハブラックとブラックアゲハを言い間違いをしていたのと
同じ間違いでモクとアゲハブラックが会ったと書込したのも偶然？
スバルやモクに、キナコが書いたと突っ込まれてたよね
- 23 ：
- >>21
テストじゃないが
キナコ部屋にも行くしテスト部屋にも行っていたという意味では、両方の関係者
感情では書いてないよ
あくまでも客観的に
- 24 ：
- >>23
じゃあ文章の読み取りが苦手な人ってことだな
嘘つき部分について話しているわけではないのに噛み付くなよ
- 25 ：
- 18だがテストが自部屋で面倒な人間をキナコの部屋に紹介した話は
「言っていた」という意見と「言っていない」の意見に分かれてるため保留
テストが部屋をやらなくなってからもキナコが自部屋で面倒な人間をテストの部屋を紹介したのは
事実である可能性が高いがネタでやっていた 嫌がらせでやっていたとの意見もあるが
14の記載のようになんの関係もない人にまでやっていた報告あり
詳細が20に記載されてるので信憑性があるように思える
部屋の常連であればネタ＋嫌がらせと判断できるだろうが
参加者全てがネタ＋嫌がらせと判断できるという訳ではないと思うのだがどうだろうか
少なくとも20で記載されていた人が荒らしをしたような形跡は感じられなかったとするなら
キナコが悪意を持ってテストの部屋を紹介したように読み取れるのだが
19にひとつ確認をしたいのだが
＞部屋をしないと約束した件
この件が気になり過去スレを見て記述を見つけたのだが
キナコとテストがスカイプで話し合いをした際の内容に
テストから「自分はIDも消すし部屋もやらないから出禁にした人はキナコの部屋にいけるようにしてほしい」
「自分が消えるからキナコの部屋では今後一切テストの名前等を出した話題は出さないでほしい」
との提案がありキナコもそれを承諾するかのような流れだったらしいが
その後テストから「お互い約束を破ったらお互いの家に自費で行って土下座をする」という
提案を聞いてキナコが承諾せずに話は流れたとの記載があったが
19の文の中ではテストが部屋をやらない約束は生きてるように読み取れるのだが
実際どういう経緯になってるのか情報があれば教えて欲しい
またキナコとテストの話し合いの中でキナコ側からの提案はなかったのだろうか
＞そもそも世代でやらないだけでユーストではやるような事言ってたんだろ？
これに関しては過去スレにも記述が見当たらないので確認できなかったのだが
キナコが自部屋で言っていた話なのだろうか
- 26 ：
- >>25
あぁ、そういえば土下座話の部分が理由で約束の件は成立していなかったんだったな
スレの流れからテストが部屋をしないのはキナコと約束したからといつの間にか思い込んでいたようだ
約束した件というのは俺の勘違いらしい
部屋でやらないだけで〜〜のくだりは25の言うように部屋で出た話だな
キナコの言葉か他の人からの情報かどうかも覚えていない
部屋の中のやりとりであったということよ
情報収集やあら捜しの為に部屋にいるわけではないから
具体的な日にちも覚えていないがお盆より前なのは確かだな
- 27 ：
- 前スレの900です。
自分が キナコが冗談で、テスト部屋を紹介しているように見えたのは
揉める前の話。
同様に、テストがキナコ部屋を紹介していたのも揉める以前。
揉めた後も数回、キナコが部屋でテスト部屋を紹介していた部分を見たような気がするが
それは、へヤヌシとして相手しきれない 又は、相手する気が起きない相手に向けて
言っていたように思う。
部屋をしないと約束した件は、基本的には自分にとって不都合が多いので
部屋をしない代わりに、今後は自分のことを一切話さないように言ってきたと
キナコがメインで言っていたように思う。
約束を破ったなら、家に赴き土下座するという発言を聞き
自分が受け取ったニュアンスでは、自分のことを話さないようにとお願いしておきながら
最終的には、破ったら土下座しにこいと脅す テストがばからしくて
キナコが物別れに終わったように話していたと思う。
自分の都合がいいようにキナコに納得してもらいたかったのだろうが
そこは、失敗してしまったようだった。
- 28 ：
- キナコが相手しきれないと思った相手だからといって
キナコが結果的に潰した部屋に案内する無神経さは、どうかと思うわ
キナコがテストの部屋に行ってる人は
キナコの部屋に出入り禁止にしたから
テストはその人達に迷惑をかけてしまったので自分の部屋が無ければ、その条件は消える。
その上でテストのIDも消してヤフチャから去る。
その代わりにキナコは、出禁を解き
今後、キナコ部屋などでテストの話題をしない事を条件に出される。
テストは自分はヤフチャから去る事にしたが
テストがキナコが自分が居なければ
有ること無いことを好き勝手に言われるだろうから
もし、約束が破られた場合には
罰を設けましょうと提案。
テストが一例として、守れなかった人が相手の家まで土下座に行く事にしませんかと提案。
テストは、約束を破らなければ実行しなくていいものだから、何でも良かったのでそんな内容にしたのだろうが
キナコは、自分の個人情報を取るために
テストが俺をはめようとしたと言っていた。
物別れしたのは、キナコが自分は部屋でテストの話をしてしまうからと、最初から罰を受ける立場になるからと逃げたから
キナコが上記の条件を飲んでいれば
テストはヤフチャから去っていただろう
約束を守れていれば、土下座に行くことも無いしね。
キナコが約束出来ないと逃げたので
話にならないと条件は無しにして
テストは部屋はやらないので、出入り禁止は無しにしてくれ
それ以外は自由にする
他のツールでは何かするかも知れないが
ヤフチャでは部屋はしない
で現在に至る。
- 29 ：
- >>28
＞テストが一例として、守れなかった人が相手の家まで土下座に行く事にしませんかと提案。
キナコが「一例」などという言い方をしたのを聞いたことが無いのだが
これはテストが話していた内容かね？
- 30 ：
- >>29
キナコが部屋で話していた内容では無いよ表には出てない話だけど省くと
テストだけが不利になる気がしたので
あえて書かせて貰いました。
- 31 ：
- >>30
質問に答えてくれてありがとう
この話が本当だとしたら表面的に言わないだけで
テストもキナコ絡みの話をしているということだね
キナコのように表でやらないだけで
やはりテストも黙秘はしていないという事がわかったのは収穫になるのかな？
- 32 ：
- 25だが情報サンクス
部屋をしない件というのは19の記憶違いの可能性が高いため無し
部屋はやらず他の場所でやるような話はキナコ部屋であった模様
他のサービスでやる分にはキナコも文句をいう筋合いもないと思われる
900レスサンクス
900のレスからも裏付けられるようにキナコはテストと揉めた後に面倒な人間にのみ
テスト部屋を紹介していた
この時点で19の言っていたネタという解釈はしにくいと思う
8の一文にそれを受けたメインのログが笑いになっていた記載があるが
これは揉め事に少なからず関与してる人間が笑ってた可能性がある
27と28がキナコとテストの話し合いの内容について書いているが
27はキナコが発言したものから記載された文面であると推察され
28はテストから聞いた上で記載された文面であると推察される
キナコとテストでは揉めてた当時の立場が違うのでニュアンスが変わることは大いにあり得るが
キナコはテストと話し合いをする前に自部屋で「テストと話し合いをした」という
今回のまとめにおいて嘘が発覚してるので900の記載があるようにキナコが自部屋で話していた事に
関してはキナコが自分の都合の良いように部屋で公言した可能性が高い
過去スレでキナコとテストの話し合いの内容については正確性を確認したかったのだが
27と28のレスでほぼ間違いないようなのでまとめに追記したいと思う
31がもしかしたら少し誤解をしているのかもしれないので記載
前スレでもあったのだが黙秘というのは公の前（この場合の公とはヤフチャのメインを指す）では
テストの個人的な部分に関してプライベートな事であり相手があることだから
言わないという部分に対してであると思われる
キナコとテストが揉めてからは双方に問い合わせ等あったであろう事は想像に難しくない
それに対してキナコは自部屋の公の場で発言 テストは一部の人間に経緯を話した
こういう流れではないだろうか
キナコとテストの会話のやりとり等を見せてもらっている人間も居る可能性はあるので
そのような情報が出てくると真実性は高まると思われる
- 33 ：
- 32だがまとめ更新
キナコとテスト騒動のまとめ
元々キナコとテストは表面上とはいえ友好的であった
テストがとある女にキナコの部屋に
行くなと言ってそれを知ったキナコが激怒
キナコはテストに言われた女から遅くとも6/29までには事実確認を終えている
6/29日にキナコがカスタで
テストの部屋に行く人間は出入り禁止と出す
この時点でキナコのカスタをテストは知らなかった模様
原因はお互いのヤフーメッセンジャーのバージョン違い
テストがキナコの状態表示が見えてないのを事前にキナコは知っていた
7/1夜から明け方にかけて世代でキナコが部屋を開けた時に「テストと話し合いをした」旨の発言をする
この時にテストネガティブキャンペーンを1年続けると部屋で宣言
しかし実際にキナコとテストが話し合いをしたのは7/2の朝である
よってキナコがテストと7/2以前に話をしたというのはキナコの嘘である
キナコとテストはスカイプで話し合いを開始する
この時になされた話し合いの内容の一部が
今後部屋もやらずIDも消すので出禁になっている人を出禁解除にして欲しいとテストが提案
キナコが承諾するかのように思えたが約束を破ったらお互い罰を受けるようにしようと
追加提案がテストからなされる
その内容が「約束を破ったらお互いの家に自費で行って土下座をする」というもの
これに対してキナコは「自部屋で話してしまうから」と罰があるなら提案を受けないと拒否
これによって双方の話し合いは物別れに終わる
その後キナコは状態表示で「言い訳ばかりするカス」と記載
キナコ、テスト両者と友録してる人間がテストに通報
キナコにPMで文句を言うがキナコは取り合わず
逆に「テストに余計な事を言うな」と状態表示更新
物別れに終わって以降キナコは自部屋で本格的にテストネガティブキャンペーンを開始
まとめ2に続く
- 34 ：
- キナコとテスト騒動まとめ2
自部屋で参加者にキナコかテスト二者択一を迫る
一部の人間は同調せずキナコは同調しない人間を削除
テストも一部の人間を友録から削除した模様
キナコとテストの件が出てからキナコ部屋に荒らしが来るようになり
キナコは荒らしはテスト本人かテストが誘導してるのではないか？と言い出すようになった
テストはキナコと話し合い後物別れに終わってから一切自部屋をしておらず人の部屋で遊んでる模様
キナコとテストが揉めてからキナコは自部屋で面倒な人間にだけテストの部屋があるので
そこに行くように紹介する
しかしこの時点でテストがすでに部屋をやっていないことはキナコは把握していた
なお揉める以前からキナコとテストはお互いの部屋を紹介しておりそれによって行き来している
人間が多かった模様
テストはキナコと話し合い後物別れに終わってから一切自部屋をしておらず人の部屋で遊んでる模様
間違いがあるようなら指摘してくれ
- 35 ：
- お前らはアホかｗｗ
そんなことどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 36 ：
- o_subaru_angel_feather_o
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=VGhbog8.RLX3qYNlP6uJmQpKM7Kly4QVyYmTg0w-
- 37 ：
- >>33
テストが部屋をしない条件で、出禁を解除しろ。ヤフチャから消えてもいいが
、今後一切テストって言葉すら使うな。使ったら、会いに来て土下座しろ。
だから、携帯教えろって話だったはず。お互いにどうこうではない。
消えたらわからないんじゃ？の問いに使ったらわかると答えたテスト。
だから、話し合いは終了。その後、トモロク消してカスタにあげるじゃなかったか？
なぜ消えるのにわかるのか？自分は消える条件として、名前すら呼んだら土下座？
そして携帯を教えろ だったらしいぞ。お互いに土下座なんて話は聞いたことない。
- 38 ：
- テストやキナコ以外に本当は叩かれなければならない人が居るような気がする
- 39 ：
- >>38
例えば？
- 40 ：
- >>37
携帯教えろについてはキナコが言ったのかな？聞いた覚えはないけど
キナコがテストがヤフチャに居なくなるのに、どうして自分がテストの話をしたとわかるんだの問いに
ヤフチャを辞めても、個人的にやり取りしてる人がいるから
情報は入るので、テストがヤフチャを辞めても、キナコが話していると聞いたら
約束を破った時に連絡先は教え合いましょう。って流れだったはず
キナコに対して非が無いのに、自分が全部悪い事にしてヤフチャから退けば
丸く収まってキナコが満足するならの条件なので、約束を破った方が土下座（罰の一例）する形になるのは当然。
37の言い分だと、キナコに一方的に罰を与えるように見えるが
テストがヤフチャのIDを消す＆ヤフチャで部屋をしていたら罰を受けるを条件にしてるから、お互いにその約束を破ったらで話は進めていたらキナコが、約束は守れないと言い出した為に
テストがキナコに呆れ、話し合う価値も無いと物別れしたんだよ。
この内容については、テスト自身は
わかってくれる人がわかってくれてれば良いし、それについてキナコの部屋での言い分に対して
テスト自身が言い返す事はしない
キナコと同じ土俵に降りるのが嫌だと言っていたので
テストは黙秘している。
>>32の言うとおりに、テストは公の場では反論も説明もしていない。
相手にするなと言われてきたけれど
キナコだけの話が表に出て、それが真実として、まとめられるのは不愉快だなと感じたので
- 41 ：
- ただ単純にテストが嘘つきだから
黙秘するしかないんだろ？
黙秘とかバカじゃね？
- 42 ：
- >>40
携帯などの個人情報を知りたがるのが怖くてキナコは拒否したような話をしていた記憶がある
自分が知っている限りではテストは案外気軽にアドレスを教えていたので
携帯教えるのが条件というのなら
その辺の考え方の違いも大きいのではないかと考えられる
- 43 ：
- >>41
嘘つきだと非難する根拠は？
黙秘は、事を荒げないための策だと 私は思うよ
バカは余計な一言だから気をつけて
- 44 ：
- >>42
携帯については約束を破ったらの話だから、約束を守るつもりだったテストと
約束を守るつもりが無かったキナコの
考え方の違いじゃない？
確かにテストは携帯などは数人に教えていたが、誰にでもでは無いと思うし
友達登録を削除している人同士が、約束を破った時にお互いに連絡を取る手段として携帯と言っただけじゃないかな？
他の罰をキナコが提示すれば、必要が無かったかも知れないしね
- 45 ：
- >>43
事を荒げないって何？
テストの嘘がバレるからだろ？
- 46 ：
- >>40
テストは黙秘してるってことだが、いったいどこで同じ土俵におりたくない話が
されてるのかが謎。同じ土俵におりるって表現からも、テストはキナコを見下して
いたのはわかるけどな。
テストが黙秘している以上、キナコの話しか出てこないのは当たり前じゃないか？
知っている事があるなら、ここを見ていて不愉快なら書いていけばいい。
ちなみに、聞きたいんだがテストは何故黙秘なのだろうか。キナコの話では、
彼女もいた事はないし、部屋に行くなとも誰にも言った事はない。一切を否定した
わけで、全て濡れ衣なら普通に部屋をすればいい。キナコが言っても濡れ衣だと
説明すればいい。ナツコの時のように、頭がおかしいやつで通したらいい。
一切、非がないのに自分が退く事で丸く収める意味がわからない。結局、コソコソ
一部で話をしてはいても、公には話せない事情があるとしか考えられない。
しかも、今回キナコという相手がわかっているのに相手がいるプライベートの事なので
話せないも意味がわからない。これだけ、キナコは話をしているのにだ。
- 47 ：
- >>45
前スレからの一連の流れ知ってて またそこからはじめるつもり？
- 48 ：
- まとめを書いている34だが
いくつか確認したいことがある
37の記載だとテストがキナコに一方的かつ命令口調で罰を負わせようとし
「お互いに土下座を聞いたことがないとする」ゆえにキナコにだけ約束を破った時の罰を与え
テスト本人が約束を破ってもなにも罰はないとするように思えるのだがどうだろうか
当然この流れが事実とするならキナコはこの提案を飲むわけがないし
キナコからすればテストに命令口調で言われる筋合いもないと反発してもおかしくない
今回のまとめに関して過去スレでは40の記載のような話が幾つか散見しており
テスト側から圧力的にキナコに押し付けたようには感じないのだがどうだろうか
もしテストがキナコに圧力的に約束を破る罰を与えようとする人間なら
そもそもキナコに出禁者の解禁の申し出すらしないように思われるのだが
42の意見についてテストが頻繁にメアドを変える等の記載は過去スレにも見当たらないので確認できず
ただ携帯のメアド自体の変更は決して珍しい話ではない
キナコはテストが頻繁にメアドを変えることを知っていた上で自分の個人情報保護の観点から
拒否したのだろうか
46の
＞今回キナコという相手がわかっているのに相手がいるプライベートの事なので
話せないも意味がわからない
部分について誤解があるのかもしれないので追記すると
過去スレを読み返すにあたりテストと相手個人との事について
本人同士の問題であり他人に言うつもりがないとの観点から
公の場でもしくは関係ない個人相手について話すつもりはないと
パンチの部屋でテストがクロストークに呼ばれた時に話していたとの記載がある
この発言が事実とするならキナコから問い詰められてもテストは「本人同士の問題」として
キナコからの質問回答を拒否したと推察される
- 49 ：
- 48だが
キナコとテストが話し合いをした時にはすでに両者の信頼関係は破錠していたものと推察される
一部の記載に2年前からのテストの悪事をキナコ把握しており
今回の、とある女に「キナコの部屋に行くな」発言でキナコは引き金を引いたとするなら
キナコはテストに対しては全く信用はしていなかった可能性が高い
テストはキナコ部屋を友好的に紹介していた記載やテストの部屋にキナコが来たときは
気を使ってキナコをもり立てていた記載もあったゆえにテストはある程度キナコを信頼していたのだろうか
両者の信頼関係が破錠している以上約束を取り付けたとしても守られない可能性が高くなり
かつテストはキナコの口の軽さを把握していたのであれば抑止力として
守らなかった時の罰を考えないと約束を行使させることが出来ないと考え
テストはキナコに両者が約束を破った場合はお互いに罰を受けようと提案したと推察するが
どうだろうか
- 50 ：
- >>48
46はまとめてる人では無いようなのでスルーします。
お互いに土下座は、約束を破ったら
破った方が相手の家まで行き土下座する事にしませんか？のあくまでも提案であり
キナコ側から他の提案があれば
違う罰が設定されたものであり
罰を設けようと言い出したのはテストだが
テストも自分が約束を破ったら罰を受けると申し出ているので、命令口調とは違うと思うよ？
>>42の話はメアドを変えると、教えるの見間違いかな？
でもテストは機種変はしてたけどメアドは変えた事は無いはず 電話番号も然り
>>49
キナコは２年前から信用はしていなかったかも知れないが
テストは、揉める前まではキナコの事を
褒めていたのは度々、耳にしたよ。
アダカテの大部屋の部屋主でピンであそこまで回してるとベタ褒めで
世代の人に部屋を紹介するくらいだったんだから
キナコが世代に部屋を開けた段階で
信頼が無くなったから、罰を提案したのだろうね
- 51 ：
- 話し合いの末、キナコは「テストは嘘つきで信用できない」と判断しているわけだから
そのテストから約束事を提案されて普通受け入れると思うのか？
俺なら信用できない相手と約束など出来ないし、
フリーメールならまだしも信用出来ない奴に携帯など教えたくない
自分が約束守れないから断った。という問題じゃないだろ
ネット上だけの付き合いで、反発しあった相手に教える情報じゃねーだろ
その上、テストがいなくなっても「知り合いが報告するからキナコの言動はわかる」
的に言われたら「監視かよ！」って思うわ
そんな発言受けたらテストとキナコの双方の部屋に出入りする奴を
監視役になったかもしれない人物と警戒するのも無理ないんじゃね？
テストが誰と裏でつながっているのかわからない以上は全部シャットアウトが一番はやい
この考え方っておかしいか？俺はごくごく当たり前の思考だと思うがな
- 52 ：
- 本当にテストとキナコがレスで喧嘩してるねｗワロタｗ
- 53 ：
- これからキナコ擁護レスがぴったりと止まりますｗキナコチャット中なのでｗｗ
- 54 ：
- >>51補足
話し合いの前段階で、すでにキナコはテストに対しての信用を無くしているわけだから
（信用があったらメインでテスト攻撃していないと思われる為）
「話し合いの前にすでにキナコはカスタで出してました！」とか言うのは無しな
- 55 ：
- 不思議に止まるから面白いよねｗ キナコのバーカｗ
- 56 ：
- まとめ的なやり取りが進行している中だと頭悪いレスは浮いて見えるなｗ
- 57 ：
- >>51
同意
一切否認した時点で嘘だろうしな。もし、自分の女にキナコ部屋へ行くなと
言ったとしたら言っていることになる。
それと、メアドを聞く話になってるがキナコは部屋で携帯番号聞かれたって
言ってなかったか？携帯教えてくれって言われて、アド聞かれたって認識する
やつっていないと思う。
自分は消えるけど、テストって言ったらわかる時点で気味が悪いし、おかしい
条件だと思うんだけど、テスト側から話聞いてるやつは不思議に思わないのかね。
ヤフチャから消えるんだぜ？>>51 が言う通り、俺は消えてもお前には監視を
つけておくって事だもんな。
- 58 ：
- >>56
どうでもいいからｗこの2人なんかｗｗ
チャット依存病の2人なんかにまともにレスする必要あるのか？ｗｗ
- 59 ：
- チャット依存病の2人…確かにｗ
自分で部屋しないだけで、知り合いの部屋には遊びに来てボイスしまくるわけだしなｗｗｗ
- 60 ：
- >>51
信用出来ないから監視すると抑制したんだろ？
お互いの家に土下座に行くなら連絡先を教える形になるが、キナコが約束を破ればテストがキナコに自宅を教える事になるし
テストが約束破ったらキナコが自宅を教えるのが嫌なら最寄り駅なり、場所を指定するか
別の罰を提案すれば良いだけだったので
個人情報云々は、キナコの言い訳なので
これ以上は論じる必要性は無いと思う。
監視役をシャットアウトする為に
警戒してと言ってるが
6月29日にキナコがカスタに出禁と書いたのは別の理由だったはず
7月2日の話し合いの後に、シャットアウトしてテストと繋がってる人を締め出すのだと後付けした感じがする
シャットアウトした後も
２ちゃんねるに書込をしてるキナコの味方では無い人がキナコ部屋にはいる。
表面でキナコの味方と言ってても本心では無い。
逆にテストの話も聞いてるけど、キナコ部屋に出入りしてる人もいる
裏で繋がりがあるか以前に
ヤフチャで遊んでる人達の行動を
いくら部屋主が主催してる部屋のルールだからと押し付けたら反発されるのは当たり前だし
面倒くさくて関わり合いたくない人の方が多いと思う。
- 61 ：
- >>60
信用出来ない奴と約束しようとするか？という根本的問題を指しているんだよ
＞信用出来ないから監視すると抑制したんだろ？
この一文で、そこまでして自分の話をさせまいと必死のテストとしか受け取れなくなったわ
”監視すると抑制してまで信用出来ない相手に自分の話を言わせないように約束させようとするテスト”
って事だぞ？
- 62 ：
- >>57
一切否認では無く、キナコには答える必要が無いって内容だったし
話し合いで、行くなと言われた人とキナコと三人で話し合いたいと言ったら
キナコに教えられないと突っぱねられた上、キナコがテストに隠して出していたカスタを教えた相手を教えろと言ってきたから
テストはキナコが教えてくれないのに
自分が教えるのはフェアでは無いから拒否
誰に部屋に行くなと言ったか解らずに
否定も肯定もできなかったと思うし
もし約束が実行されキナコがテストが消えた後に
テストの悪口を言い続けてたのを知ったら
私がチクるからわかると思うよ？
監視では無く耳に入ったら約束が違うとわかるからね
- 63 ：
- 暇な奴よく長文レスするねｗなにも変わらないのにｗ
- 64 ：
- >>61つづき
しかもプライベートな個人情報である携帯アドレスを教えろってことだろ？
その上約束破ったら相手の家に行き土下座というオプション付き
普通に考えて気持ち悪い押し付けの条件だと思わないか？
一例として、という言葉が出ているが
一般的に一例として出すものは、その人が思っている事が多いはず。
その考えで当てはめるならば
約束破ったら相手の家で土下座というのがテストが一番に浮かべたことだろ？
- 65 ：
- >>61
だからテストでは無いよ(笑)
テストの女関係については知らないし
テストとキナコの話し合いは
テストにキナコ部屋に行くなと言われた人が居る
テスト部屋に行く人はキナコ部屋出禁
この２点以外は、キナコには関係無いからと答えるのを拒否したのでは？
それを自分に都合の悪い事を認めないで否認に当たるのだろうか？
キナコに関係が無い話だから、キナコには答える必要が無かっただけじゃない？
- 66 ：
- >>62
＞一切否認では無く、キナコには答える必要が無いって内容だったし
＞話し合いで、行くなと言われた人とキナコと三人で話し合いたいと言ったら
＞キナコに教えられないと突っぱねられた上
この時点でお互い様なのは理解できているか？
なぜテストだけ正しいというような目線で書き込めるのか不思議で仕方ない
- 67 ：
- >>65はテスト擁護のつもりかもしれないが
書けば書くほどお互い様としか思えない内容なんだが？
自分の書いた内容を読み返してみろよ
テスト本人ではないにしろ、テストの考えはこうじゃないの？という形で書いているんだぞ
- 68 ：
- >>64
携帯を教えろについては記憶してないが
連絡が取る事が出来ればSkypeの登録し直しでも構わなかったんじゃないのか？
個人情報に拘ってるけど、破ったら聞き出す話だったから
約束を守れば何にも影響もない事
一例にしても、テストは約束を自分は守れるからムチャクチャを言えただけだろ？
最初から約束を守る気が無いなら
テストがIDを消して居なくなるから
キナコはテストの名前を出さないでくれ
は了解したくせに罰を設けようと提案した途端に後込みしたキナコは最低だろ
- 69 ：
- テストが消えること証明できるか？
キナコは残るので監視をつける。監視をする人間がいるってことだろ？
俺ならそんな条件飲まない
- 70 ：
- お互い様じゃねーよ
元々、自分のしたこと棚にたげて、誰が言ったのかを追求するのは、
テストの十八番だろ？
- 71 ：
- o_subaru_angel_feather_o
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=VGhbog8.RLX3qYNlP6uJmQpKM7Kly4QVyYmTg0w-
- 72 ：
- >>67
お互い様だからこそ
キナコだけの言い分が表に出て
それが真実に思われるのが不愉快なんだよ
テストを擁護のつもりは無かったけれど
結果、キナコが悪く見えるなら
仕方無い事じゃないかな？
キナコは自分の言い分を自分の部屋で言い、私はその話の自分が知り得た事実だけをツラツラ書いただけなので
- 73 ：
- >>72
キナコの話は「言い分」でテストの話は「事実」という時点でおかしいだろうがｗｗｗｗ
- 74 ：
- >>73 が言う通り、テストが言った事は事実みたいな流れはおかしい。
- 75 ：
- 今キナコはメタキララの部屋いるからレスないねｗ
- 76 ：
- >>69
テストがID消せばわかるし
ID作り直して世代やアダカテに居れば
どこからか話は入るだろ？
キナコについても同様に監視ではなく
どこからか話は入るだろうし
そんな条件は飲まないと言うなら
世代で部屋をやるな
世代から追い出してネガティブキャンペーンをやると言っているキナコに対して
部屋は開かないし、どうせならIDも消すから、出禁を解くように言ったテストの方が不利益だと思う。
キナコは、カスタやキナコ部屋でテストの名前を出さないで、出入り制限をしない
だけで良かったのに
それすら出来ずにテストをネタにし続けたいだけだろ？
- 77 ：
- 嘘がばれない事がテストの利益だろ
- 78 ：
- >>73 74
キナコの言い分はキナコの中での事実であるから言い分
私が個人的に知り得た情報は、私の中では事実と書いてるでしょ？
テストが言った事実とは書いてないよ
- 79 ：
- 49だがレスサンクス
50の記述と過去スレからの記載文を見ても命令口調でテストがキナコに言ったような記述は
散見されずこれは37の独自の言葉の表現だと推察する
51が記載している罰の取り決めの際お互いに信頼関係がない相手に携帯番号を教えるか？の話については
自分も51と同じような意見を持たざるを得ない
相手がハッキリわからないネットの人間と携帯番号等交換するのはよほど親しい場合に限ると思えるのだが
ただ連絡方法のひとつとして携帯を提示した可能性もあるので
連絡方法が携帯番号に限った方法で提案されたかは不明
ただ監視についてはキナコは普段から別IDでテストの部屋を含め色々な部屋に潜り
その話を自部屋でしていたとの複数の証言もあり、この行為自体監視とも解釈することはできる
ただ約束事を提案されて普通に受け入れると思うのか？の点については
罰を決める前でのテストからの提案には初めキナコも応じる姿勢を出していた記述があったので
罰さえ決めなければ受け入れた可能性は否定出来ない
言い分と事実については確かに片方だけの発言が言い分で片方だけの発言が事実であると
決めつけるのは問題があると考える
キナコとテストが揉めてからは二人で話してないようなのでお互いの発言が
「言い分」と言わざるを得ない部分があるのは間違いない
ただ複数の証言によってほぼ断定できる情報については事実としてまとめに記載している
断定が難しい情報に関しては保留の姿勢で進めている
- 80 ：
- http://nanos.jp/vanillacat/
- 81 ：
- >>78
アナタが知りえた個人情報ですら、アナタの考えに当てはめるならば
”その（教えてくれた）人の中での事実であれば言い分” ということだぞ？
部屋での話し、個人的に知りえた話の区別ではないんだということはわかるかい？
- 82 ：
- メタキララの部屋無理に盛り上げてて痛痛しい。
メタキララとitukaってキチガイ１００％だな。
来てる男も糞男ばかりｗ
- 83 ：
- キナコ今メタの部屋で潜んでるからレスできないぞｗ
攻撃するなら今がチャンスｗ
- 84 ：
- まだ、>>82 とか >>83 みたいなガキみたいな書き込みも健在で
安心したよｗｗｗｗｗ
- 85 ：
- >>81
部屋での話でも区別でも関係無い
キナコが部屋で話したテストとのやり取りだって、キナコの中での事実であり
やり取りを正確に伝えては居ないからね。
キナコが部屋で自分の言い分を事実として語るように
テストが出した事実をテストに断り無く書いてるので(笑
- 86 ：
- テストは陰でしゃべってるんだね。
プライベートなことなのに・・・。
- 87 ：
- >>86
私はテストからプライベートな話なんか聞いたことないよ。。。
- 88 ：
- >>86
妄想してるところ悪いが
テストのプライベートの女関係は聞いてないよ。
- 89 ：
- >>85
＞キナコが部屋で自分の言い分を事実として語るように
＞テストが出した事実をテストに断り無く書いてるので(笑
テストが出した言い分を事実として受け止めている、だろ？
キナコが出した言い分は言い分のままで
テストが出した言い分は事実と受け止めただけじゃん
- 90 ：
- ナツコがチャット始めたから長文レスは止まりますｗ
- 91 ：
- プライベート言えないからな
- 92 ：
- >>89
テスト信者って呼ばれる所以じゃね？
- 93 ：
- >>87,88
プライベート＝女関係と考えてる？
テストはキナコがらみもプライベートだとパンチの部屋で言ってるわけだから
キナコ絡みの話をプライベートと受け取る人が多いことを覚えておくといいよ
- 94 ：
- >>92
さすがテスト信者ｗｗｗｗｗｗｗ だなｗ
- 95 ：
- >>89
キナコの事実はチャットでキナコが語ったのが事実でしょ？
テストからの事実の方が私には信用に値する理由があるから、事実と言ってるだけ
その理由を２ちゃんねるで説明する必要はないし
キナコの話を信じてる人は信じればいい
私が書いた内容も嘘だと思えば信じなければいい
茶化さないで公平にまとめてる人がいるから出した情報なので
テストが黙秘してるのに悪いなと思ってる
- 96 ：
- >>95
テストみたいな言い訳する人ですねｗ
さすが信者ですねｗｗｗ
私の意見としては、という書き方ならわかるが
お前は事実事実と言っていたのわかる？
本当にテスト信者は頭悪いな
- 97 ：
- 自分が信じるから事実だもん！（キリッ
こうですか＞＜
- 98 ：
- >>97
どっかの国の反日教育みたいなもんだろ
- 99 ：
- >>98
あぁ、自分の女への洗脳はうまそうだよなテストｗｗ
- 100 ：
- 怪しい奴がメタキララの部屋に集まるから逆にやり易くなるな。
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