【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ5
金ネ申同人原作の展開愚痴スレです
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日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる
金ネ申同人愚痴スレ19【>>1必読】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1551364403/
前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ4
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/entrance/1540521949/
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NHK北海道スペシャル「アイヌモシリに生きる」より。
旭川アイヌ協議会が北大を相手取ったアイヌ遺骨返還訴訟は、
関連裁判と同じく原告が慰謝料と謝罪を放棄し“和解”。
口をつぐむ副学長の長谷川晃、睨み付ける原告の川村兼一、
指弾して叫び謝る丹菊逸治准教授。研究者生命を賭した丹菊逸治を支持する。
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文科省がアイヌ遺骨の地域返還窓口を設置するとの報道。一応コメントしておきます。
今後、公式には各地域アイヌ・コミュニティへの返還交渉は大学ではなく、その窓口がすることになります。
とすると現時点でもいくつかの事態の変化が見えてきます。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190119/0007160.html
これで北海道大学が遺族側のアイヌ民族との和解の機会を永遠に失うことになります。
返還式は謝罪と和解のチャンスでもあった。一度も生かされませんでしたが。
今後は北大の研究者たちは問題をなかったことにする、でもアイヌ側は忘れない。
これで北大のアイヌ研究は息の根が止まります。
もちろん表面上は北海道大学のアイヌ研究は継続されるでしょう。
でもこれで両者の間の溝は決定的になり、利益供与以外の方法で協力を取り付けることは不可能になります。
北大の自業自得とはいえ悲惨です。今後北大に所属する研究者も多かれ少なかれその影響を受けるでしょう。
アイヌ遺骨の地域返還窓口が大学から文科省に移る影響の２つめは東大と京大に関するものです。
白老に作られる慰霊施設に遺骨を引渡せば、その時点で大学は全ての影響力を失います。
つまり返還を拒否するなら、慰霊施設への引き渡しそのものを拒否するしかなくなったということです。
これで万が一、東大と京大がアイヌ遺骨の引き渡しを拒否することにでもなれば、
「日本政府が先住民族の権利を認めているのに、日本のアカデミズムが無視している」という事態が明白になります。
そしてその状態でアイヌ遺族側が裁判を起こせば、東大京大とも難しい立場になります。
政府からの遺骨の引き渡しを拒み、アイヌ遺族からの返還要求も拒み、仮に裁判で勝っても得るのは国際的な悪評だけ。
遺族からの許諾がなければどうせ研究もできません。
アイヌ遺骨について、東大、京大、阪大がどうするのか、今後もしっかり見守っていきたいと思います。
もちろん一番いいのは今すぐ返還することですが。
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一応言うけど褒めてない
ヒロインに小水はどうかなのとか少女に下半身触らせるのはどうなのとかなら愚痴だけど
ただある程度、初期から下ネタは不謹慎なレベルまでぶち込まれてるし
喧嘩になれば民族の村人達と殴り合いもする「そういう漫画」って認識は前提に持っておいた方がいいと思うけどね
大英とか大々的にもちあげて後で叩く流れになったらやだな
悪ノリする作者なんだから編集も仕事すりゃいいのに
尻見せってかチン見せだろ？だけど子供に対してなんかしたわけでもなし
児ポにはさすがにならないよｗ
だけどそれよりはるかにションベンはまずい
完全に変態性癖だからｗ
しかも子供に飲尿とかな
単行本で訂正される可能性高いけどｗ
明治時代にイギリス人の女性冒険家のイザベラ・バードの本でも
当時の日本人は異性の裸を気にしなくておおらかなんて記述があるくらいだから問題にはならないと思う
それを問題にしたらむしろ民族差別になりそう
ションベンシャワーは悪ノリギャグとしても飲尿はギャグでもないし
なんでかけられるだけじゃなく飲んで吐き出してしまう描写が必要なのかさっぱりわからないし気持ち悪い
いやそれは最初の頃で、そのあと都市部では混浴禁止令など取締りがあって
明治末期には完全に男女別になったよ＞混浴
だけど地方では混浴は残ってた
山間部の温泉地は行政もあまり熱心に取り締まってないからな
というわけで公衆浴場条例は各地でバラバラで今でも実質野放し
あと西欧でも避暑地では日光浴は割とおおらか
ただ場所によって男女別のマナーはある
お堅いイギリスでは裸に関してはうるさいから余計に驚いたのだろう
某漫画ではヒロインの…を浴びせる奴あったけどあれは一応妖精（）だし
それで主人公が回復するって言う設定だったからなｗ
（なお、読者より先に主人公にドン引きさせてる）
ションベンは本当に意味不明な悪ふざけで汚くて面白くない
つまりただ気持ち悪い
しかもそれを再開シーンに持ってくる神経がな
読者に不快感を与えたいのなら大成功ではあるが
その絶妙なバランスが良い意味でナンセンスって評価されてたけど
今は話の粗さをギャグや汚い下ネタで押し切ろうとしてるからただのつまんない悪ノリだし
駄々滑りして真面目にセンス無い状態になってる感じ
しかも読者側は臭いとか凍るんじゃ？とか色々心配してたのに
ギャグだからノーカンとばかりに何の言及もなく次の展開に移ってて呆れた
あのションベンシャワーで完全に引いた
これ、青年誌だよね？って表紙見返した
あれはほんと酷かったね…
〆切1時間前に3ページ足りない事にでも気付いたのか？ってレベルだった
毛がアシリパの口らへんについてて
某対魔忍でもてはやされた表現だけど使いどころが悪趣味だなと思った
単行本では修正されて鼻のあたりについてたが
今週もせめてふんどししたまま目を書けば良かったのに
アシエノの前で白石と杉元がズボン下ろして竿影が見えてるからなんかね
そ、そうだったのか＞修正されて鼻のあたり
昔から節操ないのはわかってはいたが
担当のコントロールが本当に必要なんだねえ
ズボン下ろすうんぬんは
退魔法として実際に陰部見せたりﾁﾝｺがお守りだったりするのはあるからな
元のお話がそうなんだけど、そういう説明なしにやると確かに読者に引かれるな
微妙な反応と児ポ規制洒落にならない指摘でもあったのか慌てて消してたからなぁ
ラッコとシトンがキッズに馬鹿受けして何か勘違いしたのか素が出たのか
淫夢厨みたいなノリって前このスレで見たけどほんとそれだと思う
面白いのは自分達だけで周りが白けてる事に気付いてないようなところとか
杉元の露出ネタも調子に乗ってきてるのが分かるから微妙な気分になるのかな
辺見の時のアシリパさん見ないでとかは杉元がちゃんと気にしてるし
あの時代で年頃の女の子が大人の男の裸見た反応としては過剰なものじゃないと思えたから嫌悪感なかったけど
最近は作者がアシリパ萌で受けさせたいセクハラを杉元達キャラが代わりにやらされてるような気持ち悪さがある
自分のチンコはもういいの？って思った
尻穴の時は恥ずかしがってる暇が無かっただけと解釈してたけどいつしか無頓着になったんだな
男目線ではセクハラをするのは女の子側だからいいだろうという感覚なのかなあ
杉元もそうだったが尾形でそこがかなりむき出しになってんだよな
作者本人の性癖でないことを祈りたいんだけど>>22の話を見ると色々不安になってくる
ロリにいじめられたいM、なるほど！
白石がやたら殴られるのも性癖の発露と思えば納得いくし
杉元はチンコケツからオソマまで見られそうになるし珍味を無理矢理食べさせられる
尾形は一方的な自分の中の理由とはいえアシリパの存在によって精神的に追い詰められていくし
暴発だけど撃たれたことで喜ぶ（しかも同時にロリを汚したことも喜んでいる）
これ全部作者の性癖だと思うとかなりキモイな
テーマに沿って創作すればギリギリで面白い作品になるんだけど
バランス感覚を欠いたままやってしまうとただむき出しになって不快感しか与えなくなるよね
今そんな状態になってるわけで（汗
はっきり言って昔だったらよくあるアングラ作品を観光PR？海外で展示？
いやいやもう限界じゃないかい？これは
この先どんな爆弾が待ち受けているのか編集部は真剣に作家本人含め現状分析をしたほうが
実は読者として面白がってたけどねｗ
奥さん止めないのかね
いるかどうかわからんけど
今まで面白ければ許されるだったのが面白さという大前提が揺らぎ始めたのが問題なのかな
これがFAだと思う
ホモはギャグネタとしか思ってないでしょそれこそ淫夢厨のノリで
強いて性癖感じるとしたら自分に関わる性的なものに無頓着なロリか？とは思うが…
男の裸やチンコを見ても恥じらいやいやらしさを感じない＝そういう発想を持たない＝純真無垢みたいな
何スレか前に言われてた聖処女信仰に通じるかもとちょっと思った
作者の性癖は知らんけど水着姿の女が表紙になるヤンジャンに連載してる時点で男性向けなのは当たり前じゃないの？
男の裸が多いから勘違いしたフェミに食いつかれてるけど元々女の為に描いてる漫画ではない
単純にアシリパが少女じゃなく少年として描かれてるからだと思うけど？
織物じゃなく山で探検や狩りをするのが好き
男湯も覗くしチンポやウンコに興味しんしん
聖女信仰とか気持ち悪い事を言いだす人の方がなんか変な趣味持っているようにを感じる
意味分からん気持ち悪
＞男の裸が多いから勘違いしたフェミに食いつかれてるけど元々女の為に描いてる漫画ではない
じゃあ女に媚びるな
ノッダよりはるかに変態だな
それにもう男性向け女性向けって段階じゃないだろうｗ
別に擁護ではなくアシリパに少年らしさを感じているんだが
杉元への恋愛要素はあるが主眼は相棒だし
だから最終回では｢数年後｣のように成長して再登場するような展開を予想している
自分は展開への愚痴は別に書いている
聖女信仰とか気持ち悪い事を言いだす人の方がなんか変な趣味持っているようにを感じる」
それ立派な特殊性癖だよｗ
自覚が無いとしたらかなりやばい
だけど性癖にはケチはつけないから好きにやってくれ
リアルでは披露すんなよｗ
筋肉やチンポへのこだわりは描かずにいられないレベルっぽいし
精神的にも月島や初期谷垣みたいな暗いものを抱えたストイックな男が好きなんだろうってのは感じる
アシリパをどう見てるかはよく分からないけど子供だから生々しい女として描く必要がなくて楽なんじゃないかと
これで少年ならBLぽくなるから女の子だけど子供ってのがキモなのかも。まあ下品なギャクをやらせすぎるのはどうかと思うけど
キロ尾形月島といい多面的というよりちぐはぐに見える
キャラの言動も思い付きでやってる気がしてきたわ
基本的に自分の趣味全開の人だしな
マゾなのは違いないｗ
暗闇の奴はトニと思わせて新しい囚人出すのかと思えばそのまんまトニだし
本気でもう既に１回やった暗視バトルを天丼するだけなんだな
師団新キャラも通訳スキル使えるアイヌ兵士はともかく
持ってる情報量が宇佐美以下の特務曹長って出す意味
トニが勝っても負けても何も状況変わらないしこのエピソードは本当に何がしたいんだろう
新キャラの戦力お披露目回と思うしかないのかな
今の時点ではトニも菊田も死なないと思うからそれほど緊張感はないけど
引っ張る方向性間違えてない？
あれキロファンは納得してるのかな
『菊田がトニ倒して刺青見たら知ってる図柄だった』くらいしか活用する方法ないと思うんだが
そんなら残りの囚人出せばいいだけでトニ再登場させる必要ないんだよな
ほんとなんで全く同じバトルやってんだろ
目を慣らすネタどっかで見て使いたかっただけ？とか思ってしまうな
人気投票なんかやらなきゃよかったのに
中身見たら腐女子ばかりだったから内輪で回してるだけで一般層の宣伝になってないよ
尾形の腐女子ファンに配慮してんのかと思ったわ
そのうえ月島や鯉登みたいな腐女子人気キャラの見せ場のために
腐女子不人気キャラが生贄に殺されたみたいに見える
作者の話を作る時間や月島のキャラ立ちをいつから考えてたとかの回答が載っててああなるほどってなったよ
悪い意味でってこと？
展開に愚痴を言いたくなる人にとってはそう
もう本誌買う気力はなくなって歯医者に置いてあるやつ読んでるわ
かなり要約するけど、途中からと答えていて最初から練ってないのかよという
まあ初期は鶴の軍服間違えまくったり軍はあまり重要じゃなかったんだろうな
読者に分かってもらおうと頑張ってるのは伝わるけど
月島の場合は性格を後付けしてるから冷める
大切にする方がキロランケだよ
話がわけわからなくなっていく原因
月島も鶴見というキャラを説明する要素なのにどんどん付け加えすぎて本旨がわからなくなってきてそうだ
なぜこんなネームになってしまったのかガチで全く理解できない
その上おかしな新キャラだからな
いや金塊目的なのはわかってるが、理由がわからん
なぜ弟を撃ち殺した、なぜいきなりリパにあんなことをしたのか
茨戸のときはムカつくと言いながらも巣立ち代行したし、後になんで親殺しは通過儀礼なのか花沢父回でわかった
あとでちゃんとわかるのだろうか、上等兵のチグハグさと子供じみた理由の本当のところとか
もしかして金塊を手に入れる自分というのが尾にとって生きる目的なだけか？
出番が多いだけ
スナイパーとしての部分だけはブレないと思っていたら
良い狙撃手は憎しみに流されず冷静で〜というナレーションのすぐ後に恨みとしか思えない理由で弟撃ちRし
これじゃ何のためにヒロインと接点作ったのかまで分からなくなる
杉白谷の成長も描いてるしそれもテーマなんだけど、三つ巴の陰謀が読みたい派としては何も情報が落ちてこなくてダルい
作者が群像劇描くのあんまり得意じゃない事も分かったし
なんなんだ今の体たらくは…
サーカスも灯台娘もソフィアも尾形も全部「結局何だったの？」って感想しか残らない樺太編
極論キロが死ぬとこ以外全カットしても話の進展に影響ないやろ
ヴァシリからくっきり分かれるよね
あの後の急降下すげえよな
なにがあったんだ？って言うくらい
体調を崩したら一気に精神のバランスも失ってしまうのはどうかと思った
もしヴァシリが情に動かされて味方の為に自分の居場所をバラして死亡だったら
以降の勇作回想の罪悪感うんぬんに繋げたのはわかるんだけど
優秀な狙撃手論にしたって後の尾形に全然当てはまらないのに何の意味があったんだ
何も判明してないから尾形の活躍と御祓のための消費かと(それも中途半端)
というか嫌な予感がするんだけどインカラマのキロランケの指紋話が本当で、あれで終わりじゃないよね
揉めた理由や族長の持ち物の傷の解説はどうなるんだろ
実は鶴見が隠れて見ていたとかで鶴見視点で書かれるのかな
尾形は何らかの形で本編からは退場させたいいと切実に思う
作者には尾形で描きたい何か拘りのネタがあるんだろうとは思ってるけど今絶対それが本編の邪魔になってる
こんな結果になるなら中途半端な事せず樺太編のアシリパパート全部尾形視点のW主人公構成にしたらよかったのに
まず金塊の謎を中心にした主題をまとめる事に集中して、尾形で描きたいものは後から思う存分スピンオフなり
尾形主人公の新しい漫画なりでこっちも集中して描いた方が結果的に両方良い作品になると思うし
ぶつ切りちぐはぐな断片じゃなくそういう形でがっつり描かれる尾形の話ならぜひ読みたい
何なら本編を区切りよく休載してスピンオフ挟んだっていい
現状は二兎追い掛けて構想とっ散らかして折角の魅力的なキャラも最高だった本編も両方だめにしてる気がしてならないよ
なんか間を持たせてるんだなあとしか
形勢逆転、全然していませんな先生…
宇佐美のは後付けだろもういいよ…
新キャラで遊ばれてもとても乗っかれない
ごめんなさい
これで本誌買ってくれてる読者から金取るのか
酷いな
諜報的な仕事が専門なら敵の正体も分からんまま深追いしないのは基本だと思うんだが
意味ありげに出した新キャラにはルーチンワークで変態趣味だけ付けて展開には変化もつけられない
やっぱネタにする題材への理解と読み込みが浅いんだなという感想
特務曹長はスパイとか関係ないよ
特務曹長は中隊の人事・総務関連の事務を司る
昭和の特務機関のイメージ強いから特務＝諜報謀略工作などの特殊任務って思われるんだろうけど
明治陸軍の特務機関にはいわゆるスパイ部隊は含まれない(スパイ部隊は参謀部所属)
単純に陸軍のメインの部署以外を特務機関と呼んでてどっちかってと"その他諸々"的なニュアンス
特務曹長の特務もそっちのニュアンス
へー！そうなのかありがとう
特務＝何でも屋って認識だったから諜報活動も含まれるかと思ってた
なんでまたそんな役職の兵士を新キャラに選んだんだろ
鶴見中尉の部下で特務なんてキーワード出てきたからてっきりそういう意図だと思い込んでしまったよ
17巻表紙で尾形の袖章をはっきりと史実にあわせてきたみたいに
最近は軍ネタ考証意識してるみたいだからちゃんと理由があると思いたいけど
特務曹長の特務を昭和の特務機関の特務と思ってる可能性も否定できない…
作中の旗手の概念も昭和のもので明治は大分違うんだけど
遊郭で尾形がWikipedia読み上げてるような旗手説明してたし
資料まで手が回らないから軍ネタのソースはWikipediaってなってそうな気がしないでもない
以下特務機関のWikipedia冒頭記述
特務機関（とくむきかん）は、日本軍の特殊軍事組織をいい、諜報・宣撫工作・対反乱作戦などを占領地域、或いは作戦地域で行っていた組織。
大日本帝国陸軍（以下、陸軍）では元々、「特務機関」とは上述のような特殊任務を遂行する組織を称したものとは異なり、
軍隊（軍、師団、連隊など）、官衙（陸軍省、参謀本部、教育総監部など）、学校（陸軍士官学校など）という3つの区分に属さない組織、
つまり元帥府・軍事参議院・侍従武官府・皇族附武官・外国駐在武官・将校生徒試験委員等に与えられた呼称であった。
しかし日露戦争中の明石元二郎大佐による「明石機関」の活動を契機として、
シベリア出兵以降、陸軍では特殊任務にあたる実働グループを「特務機関」と呼ぶようになった。
27連隊の層の厚さをアピールしたいのかな
そろそろ師団内の対立軸が見たい時期なのに時間の無駄って思ってしまう
正解
>>79
特務曹長って字面だけで設定して
作者が勘違いしてる可能性あり
今頃青くなってたりして
ｗ
（自分もやらかしましたが）（ありがとう>>79）
まあどっちの特務曹長でもいいんだけどとにかくトレスバトルどうにかしてほしい
樺太編終わったしまた本誌買ってもいいかと思い始めた矢先にこれだよ
正直上で言われてる特務曹長が〜とか旗手が〜とか
そこが面白くない原因じゃない気がする
リスの脳みそとか作者の勝手設定とか面白かったのに
下手に史実や資料に振り回されてそっちが主になって
作者の創造が従になってない？
単純にキャラぶれだったり思わせぶりでなんの意味もない演出だったり破綻した展開のせいだよ
例えば月島がよく深読み考察されてきたけど
ソフィアの明らかに不自然な一連の行動で作者がちぐはぐなんだと思わずにいられなくなった
それとキロの死の描かれ方も色んな点で残念だった
一部呑気な走馬灯を見てアシリパが思い出したからそれで大満足して最後にソフィアを思って死んだのに
「真面目過ぎたんだよ」と白石が言ってもえっ…？と思った
読者の代弁者扱いも違和感
白石の良さはそういうんじゃなかっただろ
(どうでも良さそうなキャラがちゃんと描かれてるとは言ってない)
キャラがキャラがブレまくって行くのなんでだってなる
今週の宇佐美とか、網走まではキモ顔芸させてたのにウインク…？
読者を引っ張る為の戦略の一つとわかっているのでまあ…
しかしこうした「宣言」は信用を失わせる原因でもあるからほどほどにしといてほしいんだよな
連載なんて何が起こるか分からないんだし、方針変更とか当たり前なんだから
特に編集が半分関わってる企画もののこの漫画とかは
第三者の手が入るなら何を描くかの優先順位をつけたり
現状下ネタに使ってるコマを説明に回させるくらいはするだろう
関わってこれとは考えたくない
これは漫画家本人が証言してる
最初から予防線張ってるのよｗ
連投するけどこれを一人の担当が受け持つこと自体無茶だと思う
むしろ複数つけてないんかい？という
YJは人員少なそう
山猫と道を分けるシーン挟みながら
結局リパさんにしょうもない殺意むけてて小物キャラにも程がある
それならキロの人生を掘り下げてくれよ
殺した弟は悪い化け物でサマとアシリパさんに祓われたように見えなくもない
山猫呼び可哀想エピからの山猫と違う道を行く綺麗な演出
一部の過激な解釈まで庇う気は無いが
実は良い人でヒロインを守る重要人物だと取る読者がいても仕方ないと思った
もしかしたら今までの尾形の言動は作者の中では大したことなくて
これから改心して活躍しますよってことかも知れないけど
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