TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
腐葉土2袋目
ブルーベリー大好き Part73
【ジャーマン】カモミール カミツレ 2【ローマン】
セージ・サルビア ４
大麻 【園芸】 4/420反目
【電動工具】草刈機・電ノコ・粉砕機【手動も】
枇杷(ビワ)を植えよう No.4
彡(ﾟ)(ﾟ)なんＪ園芸部 30草目
【雑草草生】自然栽培に憧れる【不耕起】
雪割草知ってる人〜集まれ〜
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア 24 鉢目
- 1 ：2020/03/06 〜 最終レス ：2020/05/09
- ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科（ユリ科）)
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)
【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/
【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1528781346/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1540438100/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア23
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1549201696/
★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1513160104/
- 2 ：
- 【参考サイト】
★南アフリカニュース
https://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html
- 3 ：
- 枯れた下葉から何かが地面に伸びて行ってるのに気付きました
これはいったい何なのでしょう…
画像見辛くてすみません
https://i.imgur.com/ohuPXft.jpg
- 4 ：
- 根っこ
植え替え時
- 5 ：
- なるほど！
ありがとうございます！
- 6 ：
- ハオスレでお礼の挨拶が出来るなんて親御さんの育て方が良かったんだろうね
- 7 ：
- 根っこの様にすくすく育って欲しいわ。
閑話休題
温かくなってきたので、鉢を外に出したんだけど、来週またグッと寒くなって、最低気温がマイナス4度、雪予報迄出てる。
早まったわ。
- 8 ：
- >>6
ここの板の連中はコロコロキャラ変わるからなｗ
- 9 ：
- どなたかご存知なら教えて頂きたいのですが、協会はオブツーサの商標は取ろうとしたけど取れなかったんでしょうか？
今後売る際などに警告とか来ると面倒だなと思いまして。IDもわざわざ登録したくないし、協会と直接関わりたくもないですし。
- 10 ：
- >>9
ググっても出願したってのだけ出て来て商標検索でも引っ掛からないからオブツーサでは取れなかったんだろうけど、
◯◯オブトでは取ってるので、◯◯オブツーサとか異名で売ると類似商標とか不正競争防止法違反、と主張しているので
警告(それが法的に認められるかどうかは別問題だが)が来るか来ないかは結局協会次第じゃないかな
- 11 ：
- たしか協会によるとオブは間違いでオブトが正しい なので間違いのオブツーサで取る必要が無い
大企業なら防衛的に取る所もあるが放漫経営だし類似商標で訴えようとしているフシがある
個人で年間売上３０万未満なら無料らしいから気にしなくて良いのでは
- 12 ：
- すみません ダブリました
- 13 ：
- 30万円未満なら無料にするのもIDと住所氏名登録は必要らしいからなぁ
- 14 ：
- 延々とお前ら協会に固執するわなｗ
同じメンツだってのははっきりしてんだけども。
協会もお前らも同類よ。
- 15 ：
- 原種であれば、学名(アルファベット)で出品すれば問題ないでしょう
日本語は万一の可能性はあるけど、学名なら仮に訴えられたとしても普及している名前ということで、まず商標登録の保護範囲に当たらないのでは
- 16 ：
- >>10
>>11
なるほど、ありがとう！
ということは、登録されているリスト見る限り無印のオブツーサに関しては今のところ商標が壁になることは無さそうですね。
協会の推進する品種名称の整理・統一には賛同できる部分もあるんだけど、公式ブログ読んでると名指しで個人批判していたり、会誌が届かなかった人の名前を列挙してたりと、個人情報をそもそも預けたくないなと。
- 17 ：
- >>15
あ、でも商願2019-116325見るとCooperiで審査中になってるっぽい。。。
通っちゃうと学名でもリスクありそうですね。
スレチですけど、空芯菜の商標を個人が取っちゃったせいで、種業者がエンサイやらヨウサイやら別名で売らざるを得なくなって一般消費者が混乱しているのを思い出しました。
- 18 ：
- あのハオルチアの商標登録は会員を増やすためのいわゆる炎上商法の1種
会員を増やし和名の管理と統一、そして徴収する会費、登録費を狙っている
訴訟はあくまで切れない切り札かと
- 19 ：
- あ、学名のはちゃんとobtusaだけじゃなくてhaworthiaと一緒に表記してね
- 20 ：
- 酷い自演ですね
- 21 ：
- >>15
Lividaの時に学名でも一般には普及してない的な理由で異議申し立てが通らず商標登録されたからなぁ
- 22 ：
- >>21
リビダは運悪く学名とローマ字が一致してるから、ちゃんとhaworthia lividaとしてもグレーなのが辛いな
- 23 ：
- Lividaも単独で使用するとアウトだけど、学名で使う分には問題なさそうですね。
Lividaの異議申立ての却下理由に、単独でLividaという単語が使われたときには普通名称ではないってあるから。
和名をどうするってのはあるんですが、そこは別名で回避するしかなさそうですね。
別名販売は不法行為だって協会は主張してるけど、それが成り立つのは種苗法のもと品種登録されているものだけ。
農林水産省のページで調べてみたけど、ハオで登録されているものなんてほんの僅かですね。
協会は国際栽培品種登録機関ではあるけれど、それは法的に植物を保護できる機関ではないですし。
- 24 ：
- そんなことより大事なのはこっちｗ
雑種っていうのは否定されて当然というのを周知徹底させるべき。
ラベル管理や系統維持などこだわりを持たない人間ほど作り出している。
また雑種を作る人間ほど原種の知識に疎く、やってることはビギナー感覚の人間と同じである。
掛け合わせによる難しさなど芸の要素を突き詰めることもなく、評価指針がまったくない。
本当に評価すべき植物の価値を落とし、仲間内で作り出した雑種の価値を吊り上げるなど害悪をもたらしモラルを落とす。
無知ゆえに一度、入手してしまった雑種をなんとか価値上げようと必死に人気や関心があるように掲示板などで書き込みし、世論を誘導させようとする姑息な人間も多い。
美しくないものを美しいと言い張り、ありきたりの交配顔を珍しいと言い張り、ときには激しく原種を批判し交配することこそ美徳かのごとく言い張る。
原種維持が難しいから交配種を支持、普及させようとする志の低い人間も多く、過去にはオブツーサの値段を吊り上げてみたり価格誘導させた前科持ちの人間が多い。
本来、自然界に存在する造形美を有するのが原種であるわけで、その姿形をできるだけ維持するという
系統維持の概念を優先させるのが多肉園芸の在り方。
多肉植物というのが自然界で生み出されたわけで、それに魅入られて我々はこの世界に足を突っ込んだわけだから。
安易に自然の姿形を変化させてしまうのはこの野生植物鑑賞においてモラルに反する行為。
消耗品的に扱われる花卉園芸や食用で改良を加えられる農業植物との違いはここ。
基本的に雑種は学名で呼べない。この認識もままならない人が多い。
過去にはこういったモラル欠如の人間によってラベルの混乱に大きく影響した時期があった。
- 25 ：
- はい、頑張って下さい
- 26 ：
- また原種オジサンが喚いてのか
- 27 ：
- 大事なのはこっちとかいうかまってちゃんだから原種ネタはスルーで
雑種も原種も個々人の主義であって好きにやれば良いだけの話だからさ
宗教と同じ、他人に強制しなければokよ
- 28 ：
- >>24
今日の夕飯はカレー、まで読んだ
- 29 ：
- >>24
あんたはウチらニートの敵
- 30 ：
- これからは特に良い個体が作出出来たら協会に商標登録される前に登録してから販売すれば良いって事で理解合ってる?
- 31 ：
- >>30
まあ合ってる
それはそれで大変なのがね…
- 32 ：
- 項目8かなんかで他の人による登録意味ないですよって抑えてるけど、これは白妙で不登録になったケースを恐れてるのでは
- 33 ：
- コピペでないなら凄い
- 34 ：
- 室内に入れてた人で今日外に出した人結構いそうだね
- 35 ：
- そして火曜の低温にヤラれるんだね
- 36 ：
- 凍らなきゃ全然平気でしょ
むしろ寒い方が良いまである
- 37 ：
- 少し前まで寒いと枯れる言ってたタイプだなｗ
- 38 ：
- DMH師へ
今週のヤフオクは期間終了しても翌日に再出品を続けていますが
落札された分の補充できないとジリ貧だと思います
それでは金策頑張って下さい
- 39 ：
- >>38
ブログにタイアップ記事を掲載しましたので心配ご無用です。
- 40 ：
- 林氏の私利私欲とそれに嫉妬し同じく私利私欲をむき出しにする輩との闘争劇ｗ
- 41 ：
- >>40
H氏は公的な機関ぶって、私利私欲だから厄介。
学名の商標登録とか迷惑だし。
- 42 ：
- >>41
学名の一部分だけ商標登録してるだけだから、省略せずに使えば大丈夫
異名・通名の商標だと、そのまま使うとまずいので別名で売れば問題なし
- 43 ：
- >>42
○○氏リビダは駄目だけど、ハオルチア リビダ ○○氏系と言う表記は大丈夫って事?
- 44 ：
- Haworthia pubescens var. livida
ならええんとちゃうかな
この手のは売るなら別名がセオリーやね
協会がすべきなんは品種登録
- 45 ：
- >>43
一応、アルファベットで書いといた方が無難よ
- 46 ：
- ここならオブツーサを集めている人が何人かいると思うけど
カクタスニシのコレクションナンバーのOBなんたらでわからない物があるので教えて欲しい
OB-2、OB-10はヤフオクに出品されていたのを見たことがある
放棄された多肉ブログの中に関連記事がありそうだけど
ゴミと広告が多すぎなのと検索が下手なのの合わせ技で情報にたどりつけない
OB-1 DDS紫オブ (観察中)
OB-2 大型グリーンタイプ マスカットと同じ？
OB-3 不明
OB-4 超大型オブ インペリアリス=エンペラー=マキシマ(中苗で観察中)
OB-5 OB-2とは別タイプの大型種(小苗で入手成功 観察中)
OB-6 不明
OB-7 シンビフォルミス系オブ 通称ジョイアエ(観察中)
OB-8 OB-2 OB-5とは別タイプの大型グリーンタイプらしい
OB-9 不明
OB-10 DDS紫オブの実生選抜
- 47 ：
- カクタスニシのオブの管理コードはHOじゃないの
- 48 ：
- >>1
カクタスニシのオブツーサにはOBなんたら以外にも色々あるみたいですが
どういった法則なのかは自分にはわかりません
- 49 ：
- ドドオブって絶対葉先にちょろ毛生えない？
4年前に数回取引した人から子株落として最近子は出るわ葉先に毛が生えるわで雑種だったのかね
- 50 ：
- チョロ毛は偽物って昔教わった。
何処の誰とも知らない人に(笑)
- 51 ：
- うちのは生えてない ただの紫オブにも生えてない
- 52 ：
- 紫オブはよく見たら生えているでしょ
完全に膨らむ前だとわかりにくいだけ
- 53 ：
- え？紫オブにも毛無いけど
- 54 ：
- もともといい加減なものなのにその定義を聞いてどうするよ
- 55 ：
- 兄弟株でも出てるやつも出てないやつもあるし
嫌ならチョロ毛切れば良いんじゃない？
- 56 ：
- こう言うのを協会が広報して、まがい物を排除していく必要があるんだけどやらないから市場が混乱してしまう。
どうしてやらないか考えたら、混乱した市場が有る方が自分達にとって都合がいいからと気付く
業者が悪いと言って品種登録して生産者を保護する訳でもなく商標登録してさらに混乱に拍車をかける
>>52
紫オブなんて1つの系統が受け継がれた訳じゃないので全体を通して毛がないと言ってるだけでは
- 57 ：
- ＞品種登録して生産者を保護
品種登録して育成者を保護 でした
- 58 ：
- 今更オブ推ししても人気出ないでしょ。在庫溜まりきってるのはわかるけどｗ
- 59 ：
- >>58
オブはもちろん高値つかないけど、一定の需要が継続して存在する種類なのがわからんのかな…
- 60 ：
- 店頭で売れ残って徒長しまくってるのも事実。
黒オブツーサ迄売れ残りまくってる。
- 61 ：
- 年末に徒長した紫オブツーサを買った。
もらった花とみどりのギフト券の期限が切れそうだったので使ったけど、そうでなければ買わなかったな。
言うほどオブツーサを含むハオルチアの需要はないのかも。
どういうわけか、女性受けも微妙。
エケベリアの方が人気が継続してるね。
- 62 ：
- エケベリアの方が癖もなく簡単だからね。
ハオは観賞価値高いものは癖もあるしラベル重視にもなるから一般の花屋感覚で購入する女性層は嫌なのかもね。
美しさで言えばダントツに美しいわけだけど。
- 63 ：
- >>62
鑑賞価値がラベル重視という謎思考で草
価格の間違いでは
植物を通して金しか見えてない感じ？w
- 64 ：
- エケとハオは個別で見れば素敵な物でも、寄植えにしたら圧倒的にエケの方が見栄えがする
ＳＮＳ流行りの昨今、女性受けはエケだろうね
>>62
エケも簡単に育つ物もあれば癖のある物もある
夏場に多く溶かすのはエケだろうし、リベンジ需要もある
己の嗜好に溺れ他を軽んずる原種ＤＱＮと同じ思考だから気を付けた方が良いよ
- 65 ：
- 遮光が必要かどうかもあるでしょ
- 66 ：
- 萩原コンプトや水晶コンプト101を作出した方って
日本多肉植物の会のHさん(理事)なんだよね
ヤフオクで何度か取引してたのに全然気づかなかったよ
- 67 ：
- 原種おじさんは実生選抜はアリなの？
斑入りとかさ
- 68 ：
- 原種崇拝者は斑入りが高額になるの許さなそうだなｗ
- 69 ：
- 現地での淘汰=選抜だから
実生は雑種と同じ
という姿勢でいてほしい
- 70 ：
- 数が増えると土を安くしよう肥料を安くしようってなる
マグァンプのみと液肥のみと追肥のみだとどれがいいんだろう
- 71 ：
- どれも要らないに落ち着いた
- 72 ：
- マグは植え替え時だけだけど、液肥だと何回も発生するから面倒
- 73 ：
- >>70
とりあえず植え替え時の中粒マグァンプが必須では。
植え替えが面倒なときに追肥用の小粒マグァンプも便利。
追肥には液肥でもいいけど少し面倒なのと、表面が緑色になることがある。
- 74 ：
- 液肥は粒の発酵油かす等をペットボトルの水に漬けておけば出来るよ
これに天然の原料をアレコレ加えればHB1◯1とかなんとか酵素みたいな液体が出来る
原料については業者に真似されるから教えられないが真面目に考えれば辿り着く筈
天然原料が発酵分解した液肥は肥料効果が高くても悪臭を放つからそのままでは市販されない
実際は固形肥料を置いて溶け出すの待つのよりは衛生的でスマート
※
炭酸飲料のペットボトルを使い発酵初期は蓋を緩めておき数カ月したら締める
密閉状態でガスが発生すると蓋が飛んで中身が出る可能性がある
派手に弾けるとしたら原料に糖質が含まれるケース
- 75 ：
- >>74
スレチだろ
肥料スレでやってください
原種崇拝者は意外と交配じゃなければokなスタンスかのかね
それならFNと産地情報を維持したまま育種しよう
- 76 ：
- >>75
流れ的にスレチじゃないだろ
どんだけ気が短いん？
- 77 ：
- >>75
既製品が売れなくなると困る人がいるのを忘れていました
以後注意します
- 78 ：
- いやハオルチアに効く肥料の話をしてたのであって、自家製液肥の作り方は全然別物だと思ったわけよ
しかも伏せ字多いしな
- 79 ：
- しかもHBとかを比較に出すあたり胡散臭い
やたら勿体ぶってるけど、どうせ天恵緑汁的なもんだろ知ってる
- 80 ：
- もともとチランジア栽培用に作ったんですけどね
根から吸収しないから尖っていないナチュラルな液肥が必要になるのですよ
- 81 ：
- >>80
やっぱりスレチで草
チランジアスレでやって下さい
- 82 ：
- 赤ちゃんの手ヨーグルトとかアボカドヨーグルト好きそう
- 83 ：
- よくある本人だけ凄い発明したつもりのやつ
- 84 ：
- 手作りで保存料みたいなの入れてなかったら栄養分飛んでるんじゃないかな？
農薬薄めて作って放置してたら、水分飛んで濃度変わるんでしょ。
- 85 ：
- ようはボカシ液肥ってのやろ、農家とか家庭菜園で昔からある
それが市販の液肥に比べハオ栽培でどう優れるかって話なら興味あるが、そこは「衛生的」とかいうフワッとした事しか触れず
そもそも詳細も業界に影響があるとかパクられたら困るとか自意識だけ過剰で何の参考にもならない
だいたい真面目に考えれば巡りつく物とかいってるけど、そのくらいで思い付くような物ならメーカーもアマチュアも散々試してるって少し考えれば分かるし
別にそれで既製品が売れなくなったりはしない
- 86 ：
- ていうか肥料は不要。
形が崩れるだけ。
大きくなっても困るだけ。
- 87 ：
- どうでもいいやつ赤玉単用で植えてもそれなりに育つからなw
- 88 ：
- 栽培下手な匂いがプンプンするなｗ
- 89 ：
- ハオがかき氷のようになってた。
室内に取り込んでドライヤーで雪を溶かした。
過保護かな？
- 90 ：
- ハオがかき氷のようになってた。
室内に取り込んでドライヤーで雪を溶かした。
過保護かな？
- 91 ：
- ワイルド
過保護な人は室内に入れてるから
- 92 ：
- >>90
雪解け水で育つハオ
強そう
- 93 ：
- まだ植え替え始めず良かったと思うくらいの雪だったね
- 94 ：
- 鉢と土を用意していたけど植え替えを自粛した。
- 95 ：
- ヤフオクの相場上がってきたね
- 96 ：
- >>95
最近の相場はマニアの談合か自作自演臭い
そうでなくても別アカで落札して10％とか20％の還元を受けるのは誰でもやるでしょ
この場合は単品で2万円位が目安になる
- 97 ：
- 5月に大阪であるplansjunkyは
ハオルチアの展示多いのかな？
ググっても昨年の文字感想すら
ほとんどない
- 98 ：
- こんな時期にあれだけど安くなってたからバットグアノ買ってきた
- 99 ：
- こんな時だから、日がな一日ハオと水槽弄ってるわ。
十年育てて来た奴らの形も決まって来たから、専用の鉢をと思って昨日からは鉢作り始めたよ(笑)
- 100 ：
- >>97
同じ5月だけど富士市のイベントはハオが多いと思うよ
いまの状況だと中止かも知れないけど
100〜のスレッドの続きを読む
【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part105
ハイドランジア＊アジサイの育て方★11
フェイジョアはどうなのよ Part.4
自宅の庭で毒草を育てたい！
ブルーベリー大好き Part71
【可憐】オキザリスOxalis推奨スレ その7【頑丈】
ゴーヤー★苦瓜★レイシ★蔓茘枝★ゴーヤ 39本目
大麻 【園芸】 3/420反目
なんでみんなそんなに 原種 が好きなの？ [集会所]
今日あったことを3行で【園芸版】
--------------------
実売２万以内で買える激安液晶モニター
【タイトー】ZUNTATAスレ10
セコム（ＳＥＣＯＭ）ってどうよ？ その１３
純愛ってなんだろ
marcochanco(旧marimochanco)インスタヲチ10
すんたま
ﾗｰﾒﾝ山岡家 反町っす
☆私立医学生はよ自殺せえよ,害虫め★
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1199◆◆
【アルカイダ】鳩山邦夫法相【人権擁護法案】
◆◆〓◆◆暴動ＡＩＧ損害保険◆◆〓◆◆
【脱法】IT業界を脱したい137【ピンハネ・人売り】
グランブルーファンタジーマグナスレ318
【誰にも】Syamu_Game第527回オフ会0人【望まれなかった命】
【速報】五輪開催、４週間目処に結論。IOCが緊急理事会
嫌儲民ってノースフェイスとか好きそう [398860139]
ウヨの妄言をいつものように撃退するスレ
「docomo専用」iPhoneXS/iPhoneXSMax/iPhoneXR★16
【靴板】ワッチョイ導入議論スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ99
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
