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意識低い系の園芸11
Ψ耕運機・草刈機ほか農機具購入相談ｽﾚ その10Ψ
今日した作業及びお手入れを晒すスレ 11日目
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●●●植えて後悔した■■■
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【いつかは】 ガステリア 【陽が当たる】
- 1 ：2017/11/10 〜 最終レス ：2020/04/30
- 文明開化と共にやってきて、漢字の名前であふれてる
アロエやハオに人気・知名度置いてけぼり
でもね、よく見て下さい。 地味だけどすごく魅力的なんです。
平成に入った頃の臥牛錦ブームのようなガステリアブームが再度来るのか？いやきっと来る！
それまで静かに語り合いましょう
ガステラロエ or ガストロレア ： アロエ属との属間交配
ガステルハオルシア ： ハオルシア属との属間交配
- 2 ：
- ガステリアは、花の形 が胃（gaster）の形に似ていることが語源となっています。
- 3 ：
- ガステリアの葉の色は日差しの強弱で変わる特徴がある。
柔らかめの程よい日差しの下で育てるのが良い。
葉焼けしやすいので注意が必要。
根が太く長いので、根がよく伸びるように深鉢に植えた方が良い。
最低5℃を保つと良い。
- 4 ：
- とりあえずメモ的なの置いといた。
- 5 ：
- ガステリアに戦前型とかあるんだな
ちょっとびっくり
- 6 ：
- >>1
おつ
- 7 ：
- 桜富士が綺麗でほしいんだけど
子吹き多いのかな？
多いのはあまり好きじゃないんだよな
- 8 ：
- >>7
子宝系よりは少ないよ
- 9 ：
- >>8
ありがとうございます
気になってたの解消
こいつと恐竜錦探してるんで
両方狙っていきます
- 10 ：
- >>9
桜富士はカクトロコの通販で売ってる。
実店舗や即売会とかでは見たことがない。
恐竜は良く見るけど色々なものがあるので気に入るものをじっくり探したら良いかと。
- 11 ：
- >>10
ありがとう
恐竜錦は気に入ったのがなかなか見つからない
もう探して2年くらい経っちゃったw
いいのは交換会とか玄人さんが集まる様なの所しか無理かなぁ
- 12 ：
- もういっそ実生したらいいんじゃ…
- 13 ：
- 「恐竜」は、恐竜様の交配種、恐竜を親にした交配種とかもあるようでややこしいね。
言ったもん勝ちだし、自分で交配して作ったほうが早いかもね。
臥牛はもう少しましな状況だけど、たまにツルツルの「臥牛」とかもあるね。
- 14 ：
- 実生ってアロエと同じ感じ？
アロエはしてるけどガステリアは未経験
恐竜の斑入りの種子って何処に売ってるんだろ
- 15 ：
- >>13
臥牛もピンキリだよねー
白覆輪や半分斑入りやら変わった芸でも安いのあるかと思ったら
なんでこんなに高いんだろ？ってのもある
普及種とレア種がわかりやすくなれば
新規さんも入りやすいし投機目的の不純な動機の人も出てきて
人気がもっと出ると思うんだよなあ
ブームになるポテンシャルはあるはずなんだが
- 16 ：
- そろそろ何か人気出ても良い頃なんだがな
- 17 ：
- ドラゴンスキンっていうのが今年出回ったね
- 18 ：
- どう見てもリトルワーティだろ、と思って買わなかった
- 19 ：
- 葉が回転？しだしたら、もうシンメトリーに戻せない？
- 20 ：
- >>17-18
ドラゴンスキンのほうが大きい気もするけど、リトルワーティも親がbatesiana（春鶯囀）なので大きくなる？
リトルワーティのもう一つの親のOld Man Silverという品種の素性が分からないけど、独特の斑の由来は何だろう？
ガステラロエ・グリーンアイスの斑もリトルワーティ由来のようだけど。
- 21 ：
- 家の近くにあった園芸店が閉店(7年前)になったとき格安でガステリア貰ってきた。確か4鉢で500円
片方は臥牛で、もう片方はガステリア属の何か
輸入から30年以上経ってるらしいけど種類がよくわからないらしい
あと別の園芸店からは柴山臥牛なるものを7年くらい前に買った。こっちも情報が少なすぎてどんな由来の株なのかわからない
他の植物と違ってハオやガステリアは原種なのかすら分からないからモヤモヤするね
- 22 ：
- >>19
下葉をむしってシンメトリー風にするべし
- 23 ：
- >>19
品種の個性だから無理じゃないかな。
リトルワーティも回ったり回らなかったりシンメトリーになりっこないのがやや不人気の原因かな？
グリーンアイスは千代田錦が片親らしく綺麗に旋回するね。
ただ、両親が模様入りのせいか模様は安定しない。
リトルワーティの模様で葉が非常に細く旋回する交配種がたまに売ってるけどあれは何をかけ合わせたんだろう？
- 24 ：
- >>21
写真見せてよ！
ガステリアは原種の情報が不十分だね。
とりあえずwikipedia日本語版の項目は、英語版から種のところを翻訳すると良さそう。
暇があったらやるけど。
ハオルチアも軟葉は比較的分かりやすいけど硬葉はハッキリしないものが多いね。
- 25 ：
- 年季の入ったの見たいね
ブームになれば原種とか色々輸入されてきそうだけど
- 26 ：
- >>24
>>25
期待させて悪いけどサイズは全然でかくない
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18199.jpg
ガステリア不明種。胴切りした覚えがあるからそこそこ年数経った株のはず。サイズは7年たっても10cmくらいで変化なし
原種か雑種かも不明。表面は模様の部分のみ凸凹
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18200.jpg
臥牛。30年以上前に輸入された当時の株かそれともカキコかは業者の人から聞いていないので不明。たぶんカキコ？（写真のは3株寄せ植え）
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18201.jpg
柴山臥牛。愛媛県のサボテン業者の人から入手した個体。当時2000円だったはずだがいまネットで調べたら8000円になってるし・・・
異様に高騰してるけど、由来のちゃんとした原種とかのほうが個人的に魅力的だと思うんだけどな・・・（安いし）
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18202.jpg
おまけで寄せ植えハオルチア。多肉熱が冷めてしまったのでただの置物と化している
- 27 ：
- >>26
玉扇だけくれ！
- 28 ：
- ハオはこういう適当に放置されてる感じが似合うな
- 29 ：
- >>26
一番上のは、見た感じ普及している
ガステリア ミニマ(子宝)かと思ったが、
かなり凸があるみたいだね。何だろう？
- 30 ：
- >>29
子宝とは質感がちがうね。仔吹きすくないし
特徴としては葉が臥牛と同じように下にカールする。葉はほとんど旋回しない。サイズは小さい。仔吹きは少ない
原種の写真調べてるけど、そもそもこれが原種だって写真がわからないね
臥牛（G.armstrongii）ですらいくつもタイプがありそう（それが地域変異なのか雑種なのかすら分からん）
- 31 ：
- W=20cmくらいのでかくてイカツイ奴ってどんなのある？
恐竜って奴くらい？
- 32 ：
- >>31
古い家の玄関先で、よくでかいグラキリス（虎の巻）やピランシーを見るよ。
恐竜はピランシーの交配種だっけ。
- 33 ：
- 古い家にちょいちょい見るね
キダチアロエみたいに放置感すごいがｗ
- 34 ：
- 奈良多肉センターに恐竜錦ｘ恐竜の種子売ってるわ・・・
今年播種する気なくてスペース作らず育ててる植物詰め込めたんだよな・・・
買って冷蔵庫で春まで寝かそうかなあ
- 35 ：
- 春鶯囀はガステリアを語る時外せないと思うのだが
特に高価ではないがいつでもどこでも買える訳でもない日陰ポジション
半日陰で乾き気味に管理するとゴツゴツしてきて素晴らしい状態になる
ネット検索で綺麗な斑入りの画像が出てくるけど
これは同好会とかコネがないと入手困難でしょう
- 36 ：
- >>35
一個はもっておきたいね
- 37 ：
- 春鶯囀 今年の夏に腐らせちゃって慌てて解体して葉挿ししたら
一つの葉から最低5個は子供吹いたぞ
その中に錦っぽいのもあるから楽しみ
- 38 ：
- 春鶯囀錦ってそんな貴重なの？
ウチに昔からあるな
- 39 ：
- 貴重じゃないけど
個性がある方だからガステリア好きなら持ってるだろうなって感じ
錦は斑の入り方でピンキリだからなんともいえん
- 40 ：
- ほったらかしててもふと見ると育ってるのがいいなガステリアは
ほったらかしすぎてほとんどまわり始めてるけど
- 41 ：
- ほったらかして気が付いたら日焼けしてた時はかなり凹むｗ
- 42 ：
- ハオルチアのお気に入りとかと一緒に管理しているけど
朝日が当たるのは良いけど長く直射光に当てると焼ける事がある
栽培農家の温室から出てきたばかりだと環境の変化について行けないから特に注意
- 43 ：
- 何をするにもスローだからなｗ
環境に合わせるのも遅いし成長も遅い
ただその環境に慣れれば恐ろしく丈夫
- 44 ：
- エケベリアですら慣れてないと丸焼けになるね。
ガステリアはあえて直射日光、しかも買ってきたばかりで直射日光なんてやらないから事故は少ない気が。
時々側面とかが真っ黒になるのは日焼けじゃ無い気がする。
- 45 ：
- 最近ヤフオクでガステリア入札増えてきた気がする
人気とまでは言えないが 少し目立って来たかな？
- 46 ：
- 微妙。
- 47 ：
- dd
- 48 ：
- 黒鶯囀と春鶯轉の違いって何かわかる？
どっちもバテシアーナみたいだけど
- 49 ：
- >>48
南アフリカのBarberton産の黒っぽいものを黒鶯囀と呼んでるみたい。
海外でGasteria batesiana 'Barberton'とかBarberton formとか呼ばれる方に対応してる。
- 50 ：
- >>49
ありがとー
var.表示も見たから変種なんだろうなとは思ってたけど
地域変種って感じなのね
参考になりました
- 51 ：
- 先人は何故臥牛という名を付けたのか。 いまなら牛舌のほうが
ぴったりの希ガス。たぶん牛タンを食べる習慣がなかったからかな。
春鶯囀も変だな。 苔むす石みたいだから鶯苔石がいい希ガス。
- 52 ：
- そもそも属名からして胃袋みたいな花から
葉の形を元につけられていたらどうなったのかね
- 53 ：
- いみふだな 日本語でおねがいします
- 54 ：
- >>51
春鶯囀はよく分からんね。
春や囀り（さえずり）に直接の意味があるとは思えず、鶯色にしか意味がなさそう。
臥牛は北野天満宮にあるような石の臥牛像のザラザラしたイメージでは？
肩と背中が盛り上がって中心が窪んだタイプは形もガステリアっぽく見えなくもない。
やはり生きた牛とは質感が違うからか臥象と呼んだ名人もいたとか。
そういえば天神市（毎月25日）に来る多肉屋さんは臥牛もたくさん持ってくるよ。
冬場はアロエを持ってきたくないのか特に多い感じ。
あまり形がよくないけど伊丹臥象もあったはず。
- 55 ：
- 黒鶯囀ゲッツ！
かわいいよ黒鶯囀
- 56 ：
- >>55
ドコで買ったの？
ガステリアは園芸店でも品揃えが悪い。
ハオルチアは硬葉でもハオルチアと名乗れるので見るようになったけど。
- 57 ：
- >>54なーるほど
天神さんの牛かいな
臥｛ ｝の｛ ｝にいれるとしたら
牛、象、犀、河馬、カピバラ（ｗ）、あとはなんやろ？
- 58 ：
- >>56
鷲原さん所よメッセでやりとり
- 59 ：
- ついに臥牛改名の決定版 臥薪嘗胆
- 60 ：
- 臥薪嘗胆 ：復讐を成功するために苦労に耐える・・・最悪やんｗ
謹臥新年がいいと思う
- 61 ：
- 属名考
臥牛だけ見るなら属名Gasteriaは Greekの胃 gasterから採ったのは
うなずける。しかし、子宝などをみるとむしろLatinの舌 linguaから採って
Linguaを属名にしてもおかしくない。
- 62 ：
- >>58
ありがとう。
やっぱりコアな生産者から買うしかないか。
ガステリアはなかなか園芸店には出てこないね。
- 63 ：
- 岐阜の人は直接見て買えるのかな
ちょっと裏山
- 64 ：
- ガステリアで回らないのとか崩れないのを探すの難しいよね。
ピランシー・ディスティカ（レツサやブラキフィラ？）あたりしか無いんじゃないかと思うくらい、後で回ったり崩れたり。
臥牛も色々混ざってるみたいだからひん曲がってきたりするみたいだもんね。
- 65 ：
- 小さいものだと子宝やグロメラータは回転しない。
○○の松（色々あるけど違いが分からない）と言われる刷毛状の斑が入ったものは、回転しないけど葉の大きさがバラツキがち。
バイリシアナは回転しないけど、葉の形が正確に同じなのでピッタリ積み重なってないと目立つ。
臥牛は仰るように上から見てヘの字状に曲がるものがあるね。
幅広の葉の臥牛は曲がらないけど、葉を下方向に巻き込むのは同じかな？
- 66 ：
- 臥牛竜は旋回するんだっけ？
個人的には旋回する方が好きだけど
恐竜とかで微妙な旋回は残念な気持ちになる
- 67 ：
- >>66
明らかに回転するタイプと、葉が細長く尖った臥牛みたいなタイプがあるっぽい。
臥牛や恐竜も色々あるけど。
- 68 ：
- うちのバイリシアナ旋回してもーてるわ
栽培下手なもんで…
- 69 ：
- いっそのこと旋回しまくればいいｗ
ブツブツのグルグルはかっこいい
と思う
- 70 ：
- >>65
刷毛状の斑（磯松模様とでも言うのかな？）そのタイプは大きくなるまでは揃ってるけど、
大きくなりきった後はじんわり回り始めるみたいだけどな。
- 71 ：
- >>69
エクセルサみたいにね。
- 72 ：
- >>70
突然大きくなるんだよな。
- 73 ：
- 幅は急に広くなってくるよね。
崩れ始めも急で、変な形になってくるけど。
- 74 ：
- グリーンアイスの大株を初めて見たけど回転しててもかっこいいのはかっこいい
- 75 ：
- >>74
グリーンアイスは、アロエ千代田錦とガステリア・リトルワーティのハイブリッドだからといって綺麗に回るね。
（リトルワーティじゃなく、リトルワーティの片親のold man silverという説もあるけど、その品種の情報がほとんど無い）
グリーンアイスはリトルワーティ由来か斑の入りかたが結構ばらついて全体が薄緑の株があるね。
値段や模様がバラつくけど良いものがあったら欲しいね。
買おうと思いつつ、アロエの方に興味が移って、そういえば買ってないや。
- 76 ：
- ガステリアも成熟するとロゼットだというだけ
その状態でハオルチアやアロエの中に置いても見劣りしないし
自信をもって育てよう
深い鉢で根が伸びる余地があると2年目辺りから急激に育つ
余剰株があるなら5、6号でぜひお試しを
- 77 ：
- >>76
成熟するとロゼット？
- 78 ：
- >>76
5cm未満程度の2年目に5.6号？
- 79 ：
- >>78
そういう育て方もアリだと思うよ。
ガステリアって根が太くて長いもんな。
植物育ててると地上の部分を重視しがちだけど、実質は根を育ててるんだよな。
根が育てば地上部も育つって感じ。
鉢を地面に置いてて急に育ちが良くなったら、鉢の底から根が出て地面に潜り込んでる
というパターンはいつもの事。
大きくしたいなら鉢も大きくして、小さく育てたいなら盆栽のように根の制限をしたらいい。
- 80 ：
- そんなの深鉢タイプの3号蘭鉢で済むんじゃね？
実生1年過ぎた奴に5号とかで育ててる奴いたら
アド貼ってくれよ
- 81 ：
- 深鉢で1個植えなんかより
こんな感じでプランターとかでまとめて植える方がいいと思う
ttps://blogs.yahoo.co.jp/kyonta1944/51379282.html
ttps://ameblo.jp/kotablo2012/entry-12143190822.html
サボテンとかもだが実生は他のと植えたら互いに競うのか成績が上がる
- 82 ：
- >>81
これ不思議だよな
隣の陰になってて伸びるなら分かるけど、全く接してなくても育ちが良い。地下で根が競合してるのかな
- 83 ：
- あー俺も土の中で競って刺激し合ってるのかなって思ってるから
植物によるけど基本実生2.3年までは単独にしないようにしてる。
- 84 ：
- 寄せ植えだと結果的に鉢が大きくなり、乾きすぎとか温度が上がりやすいとかの環境変化を避けられるからでは？
作業の手間的にどうしても実生は寄せ植えになって比べないから断定出来ないけど。
- 85 ：
- デカい鉢で伸び伸びと育てた物と比較しないと何とも言えないな。
- 86 ：
- >>85
毎年実生してるような奴なら誰でも経験してるんじゃね?
余ってポツンと植えたやつとか出てくるし
- 87 ：
- 実生アルアルだなｗ
等間隔で綺麗に植え替えたら1.2本余剰株が出て
同じ余り物鉢にとりあえずポツンと植えとくみたいな
>>84
確かにそういう良い効果もありそうだなあ
- 88 ：
- ガステリアの戦前型とか違い教えてー
- 89 ：
- ヤフオク見てたら春鶯囀の白斑なんてあるんだな
欲しいけど高すぎるｗ
- 90 ：
- これって何だろう？
https://i.imgur.com/bRgscyi.jpg
- 91 ：
- うちのグロメラータによく似てるが…
- 92 ：
- >>91
ありがとう。
交配種ということなのでグロメラータと少し細長い葉の種の交配みたいですね。
- 93 ：
- 春鶯囀・春鶯轉
正しい漢字はどっちなんだい？
- 94 ：
- >>93
そりゃ、鶯だから囀りの方でしょ。
植物の命名としては意味わからないけど。
- 95 ：
- 春鶯囀より鶯餅のほうがよい
- 96 ：
- >>90花咲か名無しさん2018/01/23(火) 09:44:14.43ID:AJA2R2tn
これって何だろう？
https://i.imgur.com/bRgscyi.jpg
Q鉢のサイズが解ればありがたい
- 97 ：
- >>96
うちにも同じ札のがあったけどカクトロコの黒鉢で80mm径。
2.5号の茶鉢より高さも一回り大きい。
- 98 ：
- ありがとう、２寸７分だね、２寸５分よりちょびおおきい
- 99 ：
- >>98
その鉢は、茶鉢の方と違って、段差がなく、下への絞りが少なく、高さがあるので、容量が1.5倍以上違う感じ。
厚みの割に歪みやすい鉢で、ガステリアだと葉に押されて楕円になりがち。
- 100 ：
- >>99ありがとう
鉢は変形しても植物本体が変形しなければno problem
私は駄温鉢中心なのでプラ鉢に詳しくはないが、万年青用の
プラ鉢は結構深くて良い希ガス
あと、側面に穴が沢山開けてある東洋蘭用の鉢も検討しているが、
残念ながらこれは転倒しやすい
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