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山野草総合スレッド9


1 ：2019/09/10 ～ 最終レス ：2020/05/09
栽培法や情報交換など山野草について語りましょう。
ここでは盗掘に関する話題は禁止です。
関連スレにすみやかに誘導してあげて下さい。
なお、希少種の自生地の詳細を公表するのは控えましょう。

過去スレ
山野草総合スレッド8
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1542188502/
山野草総合スレッド7
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1518973390/
山野草総合スレッド6
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1459976430/
山野草総合スレッド5
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1424278286/
山野草総合スレッド4
https://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1370968192/
【ｲﾜｼｬｼﾞﾝ】山野草総合スレッド3【ﾋﾒｼｬｶﾞ】
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1252345698/
【シラネアオイ】山野草総合スレッド2【サギソウ】
https://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1209220087/
【アツモリソウ】山野草総合スレッド【コマクサ】
https://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1145798028/

2 ：
>>1
スレ立て乙です

3 ：
茨城で野草沢山売ってる店って何処だろ？
花木センタはホムセンと変わらなかった

4 ：
>>3
http://www.tochinoha-shobo.com/engeiten/engeiten_3kanto.html

5 ：
茨城なんて道端に野草が生えているだろ

6 ：
シャガがほしいのですが、どこで買えますか？
通販は送料がなんだか勿体なくって

7 ：
>>5 埼玉のさらに奥地、気の弱い女性ならその名を聞いただけで卒倒するというあの茨城か.....

8 ：
>>6
確かに売ってるの見たことない
ウチには最初から植わってる。どっかで取ってきちゃえー。シャガなら許す！

9 ：
北国だとシャガはあまり植えられていない可能性も

10 ：
シャガは売ってるよ
ヒメシャガやイチハツよりは少ないけど

11 ：
>>10
どこで売っていましたか？
大阪在住のため、地方の道の駅に行く際は必ずチェックして回ってるのですが中々…

12 ：
>>11
すまん、関東なんだ俺…
でもいつかどこかでかならず見つかると思うしそうなることを願ってる

13 ：
>>11
たぶんあなたの徒歩圏内の公園、神社、寺、お墓、街路樹下に生えています

14 ：
>>3　今日買った本「園芸Collection Vol.18」（もちろん新刊）の広告ページに　園芸センター　御前山　というのがあった
や〇くささんが、訪問したときの様子をブログに書いてる
http://sainohana.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-fb3e.html
旧名の御前山盆栽センターで検索しても所在地等出てくる
ちなみに公式サイトはない模様

15 ：
しょぼい秋の七草
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952107.jpg

16 ：
まるでゴミのようだ

17 ：
ごめんね、採ってきたのを適当にぶっ挿しただけに見える

18 ：
>>15
花材が全部うなだれてるじゃないかｗ

19 ：
しかもハギをニワフジか何かで代用してるし

20 ：
一斉に総スカンｗｗ

21 ：
やり直して再提出するやうに

22 ：
惜しいね

背丈の配置に気をつけて、６草＋花瓶の絵で１草、で秋の七草を表したら良かったと思う

あと室内暗かったんじゃない？
別角度から照明当てて光源確保したらいいよ、こういうのは
出来なきゃ画像加工で色彩弄ってもいいけど

23 ：
小原流かな

24 ：
タバコの空き箱でできた細工物が涙を誘う

25 ：
ススキ(オギか？)を今の長さの1.5倍にして二本、高低つけてまっすぐ立てるだけでかなり良くなる！
と思う！

26 ：
にわか師匠が沢山現れて、いつのまにか生け花教室になってるぞｗ

27 ：
生け花じゃなくてコンポストの写真なのにね

28 ：
>>27
ゲス優勝

29 ：
イェイ！

30 ：
コマクサ枯れまくったわ。
この時期て葉は枯れるもんなの？

31 ：
假屋崎先生が見たら何と言うかねえｗ

32 ：
お好きなように飾っていただいて結構だと思います

33 ：
>>30
生きていたらまた葉は出てきますよ

34 ：
夏に暑さで枯れかけたイワシャジンに蕾出てきたよ　ラッキー!!

35 ：
>>32
直しようもないヒドイ時のパターンだな

36 ：
>>15の人気に嫉妬

37 ：
才能じゃなくて、人気かよｗ

38 ：
998 花咲か名無しさん sage ▼ 2019/09/29(日) 21:23:33.55 ID:Aps1P0gf [1回目]
在来種ってどこからを指すんだろう
日本で発生した植物ってどれくらいあるんだろう

固有種は無論在来種、サハリンや東アジアまで分布、西洋からの外来種
と三つに分かれるな

39 ：
>>30
フサフサ

40 ：
日本で発生して日本で育ってるのは在来種だが
日本以外にも分布してたら記録の残ってない昔にその地域から入ってきた外来種の可能性があるし
日本にだけ分布してても外来種が日本でだけ生き延びた可能性もあるし

で、確実に在来種と言える種はどれ？

41 ：
日本で発生して一部地域でのみ自生してた種が海外にも広がったが
日本のその地域が火事や津波の塩害なんかで自生地でなくなった後
海外からまた入ってきたらどうだろう

42 ：
葛や萩はアメリカで増えまくっているらしい

43 ：
イチョウやメタセコイヤみたいに日本でも化石で見つかるくらいなのに外来種ってのもあるな。
逆にコウヤマキを日本以外に持っていくと同じパターンになるという。

44 ：
銀杏って外来種なのか！

45 ：
日本の植物全部抜く！

46 ：
メタセコイヤはアメリカ東部のアパラチア山脈に数千万年ぶり?に里帰りさせようとする計画が実行中らしい
http://www.dawnredwood.org/
日本の奥地でよく見るような針葉樹の植林地感はいかんともしがたい
https://enacademic.com/pictures/enwiki/67/CRDRP.jpg
でも落葉樹だから在来の木や草もそのまま下で生育できるのかな？

47 ：
密植しすぎだな

48 ：
ｳｨｯｷｰより抜粋
在来種
国際自然保護連合（IUCN）は在来種を、「（過去または現在の）自然分布域と分散能力域の範囲内に存在する種、亜種、
またはそれ以下の分類群のこと（すなわち自然に占有している生息域内に存在するもの、
あるいは人間による直接的、間接的な導入、あるいは世話なしに存在できるであろうもの）」[2]と定義づけている。
これは、自生種、野生種（wild species）、自然分布種の意味に近い。
また、 「もともとその地域に生息している種。一般的には明治期以前から生息している種に対して使われることが多い」 とする定義もある。
環境省の環境アセスメント用語集には、「ある地域に従来生息・生育している固有の動植物種をいう。
外来種、外来生物、帰化植物に対して用いられる。
一般的に、自然の回復には気候風土に合っているこれらの種類を用いるのがよいとされている」とある。
農林水産省は、特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律に関連して、
「元々その地域に自然分布していた生物」や、「もともと日本列島に生息していた生物たち。
それぞれの地域生態系の一員である」と説明している。

49 ：
イスラエル人とパレスチナ人
在来種はどっち？

50 ：
杉みたいに江戸時代にアホみたいに植えられて増えた人為的な国内移入種みたいなのもあるしな

51 ：
コマクサとか自生してない山に種まかれたりして
出てきちゃって大変らしいな
国内外来種だっけ？
一時期、話題問題になったけど花ゲリラなんてもってのほかだわ

52 ：
まあでも長い目で見たら植物は風やら水やら虫やら動物やらあらゆる機会を利用して自分の勢力圏を増やそうとしてきたのが歴史なんだし。
人間利用して繁殖地拡大するのもありなんじゃないの？

53 ：
人為的営みによるものは、従来の変化に比べてあまりにも変化が規模が大きく急激で、
従来の生態系を著しく変えてしまうおそれがあるから、もっと慎重に考えないといけない。

54 ：
下手な国内外来種や外来の近縁種よりは、全く交雑する恐れのない外来種の方がいいということもあるな
ひょっとしてセイタカアワダチソウってアキノキリンソウとかと交雑してしまったりしてるんだろうか....

55 ：
日本固有の種なんてそんなに多くないよ。タンポポやらハルジオンやらそこらに生えてる雑草の多くがもともとは外国から入ってきたもの。今の生態系だけを特別視して維持しようとするのもなんだかな。

56 ：
日本の草全部抜く！

57 ：
>>49
パレスチナ人って実はイスラム教に改宗したサマリア人らしいから間違いなくパレスチナ人だろ。

>>55
シロバナタンポポみたいに在来種と外来種の交配によって生まれたと推測されるのもけっこういるからね。
しかも元になった外来種そのものは結局日本に残ってないとさらにややこしい。

58 ：
日本人だって
縄文人（アイヌ、蝦夷などの先住民）　弥生人（渡来人）　帰化人（外国から来た外人）
と3種類に分けられるな

59 ：
家紋なんかになってる桐だって中国原産の外来だしね。あまり目くじら立てることでもないと思うよ。
場合によっては日本ではびこってても、原産地で絶滅なんてこともあるかもしれないし。

60 ：
畑や田んぼは外来植物を育てるための施設だし

61 ：
現実問題としては、出来るだけ新たな外来種の侵入をこれ以上させず、
すでに侵入定着した外来種は、これ以上繁殖を拡大させないようにして、
従来の環境を維持する保全方法を検討する事だろうな。

62 ：
昆虫も人里近くで見られる種類、特にバッタの仲間は日本人が移入する際一緒に移動してきた可能性もあるし
オンブバッタは野生じゃさほど個体数多くないけど人の生活圏に近づけば近づくほど個体数も他の主に対する割合も増える
典型的な史前帰化タイプ
路傍や駐車場選んで住み着いてるイボバッタも怪しいな

63 ：
なんでこの令和元年の一時の生態系をかたくなに守ろうとするのかがわからない。すでに日本中帰化植物だらけなのに。種の多様性とか言うなら杉林単一の植林とかのほうがよほどジェノサイドだし。
気候だって変動してるし環境に合わせて生態系が変わっていくことのほうが自然ともおもえる。

64 ：
>>63みたいな消極的アンチが一番厄介なんだよな…湿地保護とかでもほんと難敵
本質は無知と逆張りマンなだけなんだけど…

65 ：
>>63
なんか論点がずれている

66 ：
>>64　＞湿地保護とかでもほんと難敵
キショウブを引っこ抜いたら文句をつけてくるとかか

67 ：
ホムセンでリンドウ心美の白寿と長寿を見かけてとても可愛いと心惹かれたのですが
育てるの難しいですか？今から挿し芽しても大丈夫でしょうか？

68 ：
>>66
なぜかかなり年配の方であれをカキツバタだと思い込んでる人がけっこういるよね。
カキツバタが希少になってキショウブが繁茂するようになったのってけっこう古いのかな。

69 ：
キショウブは欧州～西アジアが原産で、、明治の初期頃に鑑賞用として持ち込まれたらしいな。

70 ：
（キショウブとハナショウブの交配種集めてるとは言いづらい雰囲気だなぁ…）

71 ：
なんであんなに産地信仰があるんかね…

72 ：
最近タマスダレの群落をよく見る気がする。もはや野草だな。

73 ：
タマスダレも結実しない個体群が多いよね

74 ：
>>70
あんまり綺麗じゃないイメージ

75 ：
サワフジバカマの香りで鼻水が出るような気がする
フジバカマアレルギーってあるのか？

76 ：
そんなバカマ

77 ：
キク科やから出るんちゃうか

78 ：
そんな話聞くか？

79 ：
>>75
ブタクサかイネ科の花粉じゃねえの？

80 ：
>>73　アポミクシスで他の花粉を受け付けずにさっさと種を作るものの多い仲間だけど、逆に全く種を作らず栄養繁殖上等！の個体もあるのか
えらい極端な。どっちにしても遺伝的多様性の獲得をシャットアウトした生存戦略だな。雑草と目をつけられた日には案外駆除が容易なのかもしれない。
だからこそ今はそっとしておいてやるかw　花もそこそこきれいだし

81 ：
環境に長く適応してくると、栄養繁殖にシフトする傾向の出てくる種もあるな。
其の方が繁殖戦略としては、コスパ的に好都合だからかも知れない。

82 ：
薄は勢力盛り返したな
道路の築堤なんかセイタカアワダチソウから薄の群落になっている

83 ：
薄幸「都会のススキは犬猫のションベンにも勝てねぇーな！」

84 ：
山手線の線路ぎわはススキ、イタドリ、クズ、アズマネザサ等で遷移の最終段階を迎える
大きくなりすぎた樹木は枝打ちまたは伐採されるのでそれ以上は遷移が進まない

85 ：
>>82
バッタスレにもカヤキリの件で書き込みませんでした？

86 ：
蟷螂

87 ：
>>84
ローカル線と違い、都市部を走る線区は、
初期の段階で遷移を抑制されるから、それ以上は進めないよな。

88 ：
>>85
イエス・・・

89 ：
>>72
昔からで最近ということはない
花が咲くと存在が目立つだけではないかな？

90 ：
>>88
うむ
なんとなく文面やテーマが似通ってるのでひょっとしたら…と思っただけですが
昆虫と植物並行してやってるのは自分だけじゃないんだなぁと
それ以上のことはなにもないですが

91 ：
>>90
アマゾンの、
“この商品を見た方はこんな商品も見てます”的なｗ
植物と昆虫は切っても切れない関係ですからねぇ。

92 ：
確かに昆虫や植物の進化の過程において、捕食、共生、etc...
昆虫と植物との相互作用の関係性についての生態学的な研究は、沢山見られるな。

93 ：
イソギンチャクとクマノミ一緒に飼う的な？

94 ：
動物ｘ動物、動物ｘ植物、植物ｘ植物など　
他種の生物同士の関係だから、多種多様に存在するよ。

95 ：
特に昆虫と植物は昆虫が動物の中で種類数も種族数も最大だけあって特に多い気がするね
訪花昆虫なんてその最たるものだし

96 ：
特に被子植物の送受粉の進化において、昆虫は重要な役割を持つようになったな。
このおかげで被子植物は、色んな系統が次々に現れて適応放散していったんだろうな。

97 ：
合弁花植物ってどういう風に進化していったんだろう
花弁の一枚が巨大に発達して筒になったのかな？それとも複数の花弁が癒着して1つになったのかな
最初が離弁花だったのは原始的な被子植物のシキミなどから推測できるけど

98 ：
>>90
カンアオイやカタクリはギフチョウ蝶保全の為に蝶好きも育てるらしいが、ウチのは農薬撒きまくってるわ
スマンな

99 ：
>>98
近くの山行くとギフチョウ飛んでるの見るたび
なんでこんなところにと思ってたけど
カンアオイがエサになるのか…
たしかにカンアオイもカタクリも見るわ

100 ：
キノコ採りで
http://imgur.com/b1PUcDt.jpg
http://imgur.com/eqbmEnY.jpg
http://imgur.com/n8pDejz.jpg

101 ：
キノコ採りで膣開けびﾊｧﾊｧ

102 ：
三枚目トリカブト？

103 ：
>>98
流石にウスバキチョウを育てるためにコマクサ栽培してる奴はおらんか。

104 ：
ツマグロヒョウモンのためにシレトコスミレやオリヅルスミレやタチスミレを育ててる人はいるかなｗ
希少植物でもタチバナくらいだったらアゲハチョウのために明け渡してやってもいいかｗ
大きな木になるし
アゲハがミカン科でキアゲハがセリ科だっけ

105 ：
>>104
ツマグロならタチツボでもヒメでもアリアケでもOKでしょ…というか食われてる。

106 ：
ツマグロにミヤマスミレを食われた

107 ：
>>104
棚下で勝手に生えてきた奴の処理は任せてる
見た目と違い毒もないし、棚上のエゾキスミレは食べないし

108 ：
>>100
２枚目ダイモンジソウ
ウチにもあるけど全然咲いてないのに悔しい
葉の形も自生なのにめちゃくちゃ綺麗だな

109 ：
>>105
パンジーでも十分じゃね？

110 ：
>>97
個々の花弁の基部が癒着したんだろうな
例えばツバキ属の一部は花弁の基部が癒着している
分子生物学的な分類でも合弁花ばかりのツツジ目にツバキ科が編入されている

111 ：
ウチはあちこちのプランターにアリアケが生えてるから、ツマグロヒョウモンの幼虫はウェルカムｗ
何でも食いまくるススズメガの幼虫は、見つけ次第ぶっ殺してるけどねｗ

112 ：
クツワムシやタイワンクツワムシの飼育再開したからマメ科大量にほしいけどクズ植える勇気はないな

113 ：
単子葉植物とか合弁花どころか子房上位と下位が同じ科に混在してる奴すらあるからな
クサスギカズラ科のリュウゼツランの近縁グループとか、ヒガンバナ科のネギとヒガンバナとか

ヒガンバナと言えばご近所でハマオモトヨトウ絶賛爆殖中
かっぱえびせんくらいのサイズに育ってキモいから誰も触らずやりたい放題になってるｗ

114 ：
> かっぱえびせんくらいのサイズ
食べ頃だなw

115 ：
>>112　https://www.snowseed.co.jp/products/pd-0100560/
これどう？
初期生育が曲者で、チョウマメを緑のカーテンにしようと蒔いたら、15㎝くらいで伸びが停滞して、結局20㎝くらいで止まった
初期からすくすく伸びるなら幼虫の餌にもよさそう

116 ：
>>112　https://www.snowseed.co.jp/products/pd-0100560/
これどう？
初期生育が曲者で、チョウマメを緑のカーテンにしようと蒔いたら、15㎝くらいで伸びが停滞して、結局20㎝くらいで止まった
初期からすくすく伸びるなら幼虫の餌にもよさそう

117 ：
>>115
チョウマメは八重咲きを手に入れることできたからそれをたまに使ってる
メインはハギかな今の所
蕾持っちゃって枝が細かくなりすぎて使いづらい
個人的にはイタチハギがどうかなって思ってる
クズほどは暴れないようだし

118 ：
　 彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・） 　誰がハゲのクズやねん！！
　/　　　ノ∪
　し -J　|l| |
　　 　 　 　 人ペシッ!!
　　　　　　彡彡ミ

119 ：
>>117
ハギって挿し木よりも株分けしたほうが定着する？

120 ：
>>119
物によって活着率違うような気がするガキのせいかもしれない
あと実生も楽
イタチハギも時期が悪いせいか活着率イマイチ
これも実生のがいいかもしれん

121 ：
キハギは年を経るごとに元の幹が太っていくけど、ほかのハギは翌年のシュートが出なければそれっきりなんだっけ？

122 ：
>>121
マキエハギは幹が結構太るよ

123 ：
近縁属のハナハギ属（シキザキハギなど）、やヌスビトハギ属の木性タイプ（朝鮮半島～中国原産のやつ）もしっかりとした幹を持つね
アカシアみたいに頻繁に選定して幹太らせないほうが寿命伸ばせそうね

124 ：
ヤマハギを定着させたい

125 ：
関東の谷津田の畔で、見慣れない班入りの野草を見つけました。
わかる方いらっしゃいますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1975620.jpg.html
パスワード11111

126 ：
何班に入ってるんだろう

127 ：
典型的なヒヨドリバナのジェミニウィルス斑やな

128 ：
>>127
めんどいから見てないけど網目ってこと？

129 ：
こういうのから本物の斑入りを見抜く眼力は、一朝一夕には得られないもんだろうな
まして黄金葉なんか、ほかの個体と違ってるという確証もなかなか難しい
若い葉はだいたい色が淡いし、栄養不良でも淡い
これはと思って株を掘り取ったり枝を摘んだりしても、あとでがっかりしたことも多いんだろうな

130 ：
無印のヒメハギ探してるけど見つからない

131 ：
わりとどこにでもあるけど
花がないと見つけにくいだろうな

132 ：
盗掘前提？

133 ：
ヒメハギは、山道を歩いていたら、知らずに踏ん付けてしまいそうになる事があるな。

134 ：
>>132
つーか
売っていない

135 ：
ヒメハギたしかに売ってないね。
白花のは一度売ってる見た事有るけど。
生えてるの見てると種子から早そうだけどね。

136 ：
ミヤギノハギなら庭で大繁茂している

137 ：
マメ科のハギじゃないけどね

138 ：
>>132
種なら無問題
実際種採って栽培してる人もいるしブログもやってるその人

139 ：
止めるつもりも責めるつもりもないけど
問題ないんじゃなくて問題になってないだけで
窃盗は窃盗だということは自覚しておいた方がいいと思う

140 ：
山菜もキノコも山野草も持ち土地じゃ無きゃ窃盗と言われても仕方がない世情なのは確かにな。
昔は大体の持ち主はきちんと家に採らせて下さいって挨拶に行くと快く採らせてくれたもんだったけど最近は近所の人に聞いても持ち主亡くなって誰の所有かわからんって言われる事多いわ。

141 ：
世知辛いな
もっと悪い事してる奴は一杯居るのにな
煙草のポイ捨てとかさ

142 ：
＞もっと悪い事してる奴は一杯居るのにな

それを言っちゃお終いだろ

143 ：
うちの実家も持ち山有るけど道が私道しかないので不法投棄の被害殆ど無いけどお隣の林道有る山は不法投棄ほんと酷い、、、
道沿いの谷と言う谷がごみ捨て場にされてて。
捕まった奴も居るけど盗難車+外国人ばっかりだわ。
誰がやらせてんだろ

144 ：
>>139
ヒメハギという雑草を持ち帰るだけの話で大袈裟すぎる

145 ：
９９％見逃してもらえる窃盗
誇張も矮小化もしない表現でこれ

146 ：
付け加えるなら絶滅危惧種が生息してる沼地平気で潰してソーラーにしてしまった市町村も存在するしな

147 ：
単独の誘拐犯とジェノサイドなら
誘拐犯の方がマシ

148 ：
山に生えてるヒメハギを持ち帰る事の是非について論じてるだけならば、
山や土地の持ち主は、余程の事が無い限り、実際に訴えたりはしないだろう。

149 ：
土地の所有者「ここで何をしているのかね？」
ソーラーマン「いやっ、あのっ、じじ自治体が…ソーラーでつぶしてそれよりマシで…あわあわ」
土地の所有者「何を言っとるんだ君は」 （スマホ録画スタート） 「本物の不審者のようだから警察を呼ぶよ」

これが現実

150 ：
そうなんだけどね。
窃盗と言うか、誰かの土地から頂いていると言う意識は頭の何処かに入れといて欲しいのよ。
自然保護的過激な人や頭可笑しい系の地主に当たる事も無きにしも非ずな今日この頃なので。
地主に許可貰って標本採集に入ってるのに登山客に絡まれる→通報→対応で1日が終わるなんてこともあるんや、、、
愛誤怖えんだよ、ホント。

151 ：
私有地内で他人にゴソゴソなんかやられること自体迷惑だよ。いちいち確かめてみるまでなにやってるかわからないし、結果として雑草とってるだけだとしてもね。

152 ：
山野草界隈は盗掘とか無許可採取に鈍感すぎるわ。苔とかシダも。誰でもやってるからとか雑草だからとかじゃないんだよなあ…

153 ：
無価値だからいいだろう
と言いだすとどんどんエスカレートするからな
虫とりくらいいいだろう、と放置すると
クワガタ取りに、立ち木切り刻まれたり、
シイタケ用の原木割られたり、とんでもないことになる
めずらしくもなかった川崎、横浜のエビネ、キンランは壊滅
大規模開発も自然壊すけど、個人の採取もじわじわと自然壊す

154 ：
「一株位いいだろう」と何人もの人間が盗掘したらあっという間に絶滅よ

155 ：
でもオークションや展示会なんかで「山採り品」とか堂々と書いて売られてる間はどうにもならん気がする…

156 ：
と言う訳で国内特定野生動植物種がどんどん増えていく訳ですなぁ。

ちなみに環境省はヤクオクめっちゃ真面目に見てるで。
気になった出品者は落札して住所確定
そこから先は言わんけど南西諸島で捕まった奴はそうやって足ついた

157 ：
>>156
スゴイな
環境省もやることやってるんだな

158 ：
礼文島にレブンアツモリソウを見に行った時、盗掘を警戒して
徹底的に見張っているのに驚いたよ
ドローンも使っているとか

159 ：
>>157
でもさ
絶滅危惧種の昆虫間に合わずに結構滅んでるのも事実
植物は最悪クローンで回復可能だけど昆虫は手遅れになりやすい脊椎動物に比べて軽く見られてる分

160 ：
栽培飼育に自信がなけりゃオク物にも手を出さないで現地でデジカメで撮影して終わり、が賢いだろうね

161 ：
どうしても手に入れて独占したい欲求に駆られたり、
金もうけになると知れば、平気で根絶やしにしちゃうやつが多いからな。

162 ：
山野草会の爺は普通に「他の会も同じもの出しとる！先に全部採っとかなあかん！」とか言ってるからなあ。しかも悪意なく

163 ：
>>148
所有者が目を光らせているのは、山菜やタケノコ、きのこ。
そういう山野の私有地にはタイガーロープや立て札が立っている。

164 ：
>>163
興味ない山野草の流通価格なんて知らんから自分が食えるものの方にしか価値を感じないんだろうね。

165 ：
ゲノムの全解析と遺伝子操作が実用段階になれば、細かい種の維持とか要らなくなるのかもね。データとして持ってさえいればいつでも再現できるから。

166 ：
育ててるとまではいえなくても、毎年その場所に咲くのを楽しみにしてたり、だんだん増えてくのを草取りとかして見守ってたりすることはあるからね。
そういうのを荒らされたら心穏やかじゃないだろう。
手に取らでやはり野に置け蓮華草。

167 ：
そうだよね
スミレの仲間なんかは、近頃異常な混雑の高尾山だろうと
毎年楽しみに見に行ったりしてるよ
「ああ、今年も咲いてくれた」ってほっとしたり
「ある登山道のあそこに」みたいに楽しみにしている人はいるのよ
花の可憐な山野草にとって、花の時期はいちばんのピンチだよね

168 ：
>>165
細かい種の保護などは、本来環境保全によってなされるものだけど、
種の生産も流通もコントロールできたら、山まで取りに行く必要が無くなるだろうから、
生態系と環境の保護にはつながるかも知れないな。

169 ：
花がついてると狙われるから狙われないように花取ってく人もいるらしい種ができなくなるのが問題だ

170 ：
ゴミ置き場に捨てられたゴミを持ち去っても窃盗になる
所有者が価値を感じているかどうかは窃盗罪の成立要件には関係ない

171 ：
>>170
当たり前のことを上から目線でご指摘なさいますね

172 ：
当たり前のことを理解していない方がいらっしゃいますので

173 ：
山野草等を採取する事の是非については、マナーの面、環境保全の面、
山林の持ち主の権利など色々な問題が付いてまわるな。

174 ：
まあ盗んでいくという時点で価値が存在すす事の証明だけどね。

175 ：
何故信用ある業者で買わないのかな？
山取りに価値を置くなんてナンセンスだな。

176 ：
野外で自分好みの変異個体探すのも楽しいんだ。
見つけてから、開花から結実まで通って観察して種子採集して育て上げるのも楽しいんよ。

採集についての是非は本当に難しい。
完全に採集しないってのが理想なんだけれど。
種子から育てる楽しみに目覚めてから種子採集と写真撮影がもっぱらだけれど採集もだろうけどシカとイノシシの食害が本当に酷い、、、

177 ：
そもそも売ってない売ってるの違いがわからん

178 ：
サンデーモーニングのコーナーでフジバカマとアサギマダラが出ていたけど、
白いフジバカマってあるんだ。

179 ：
マルバフジバカマじゃねーの

180 ：
とりあえず種子採取まで禁止してる種の場合、環境省が責任をもって全種を増殖計画を進めてもらいたい

181 ：
それをやるのが各地の植物園なはずなんだが何処も公務員系の所は人寄せにしか必死じゃ無いしほかの所も予算は付かないわ人材は居ないわでどうにもなって無いな。
力入れてる所でも担当者が離職や移動で居なくなったら壊滅させてたり。
つくばが頑張ってるだけやね、、、

182 ：
植物園に栽培技術なんてないし

183 ：
植物園や関係施設でも中には優秀な職員もいるが、何せ個人レベルで実施してるだけで、
その人が辞めれば、記録があってもそれを継承できないまま今までのノウハウは消滅する。

184 ：
民間に業務委託してる植物園だと成果出ないと3年でまた入札して業者変えるって聞いたわ
植えてから3年目以降に見頃を迎える植物は植える理由がないとか

185 ：
一般人は綺麗に見える花壇と芝生以外に価値見出してくれないから、、、って某関東の温室長がボヤいてたわ。
何処の植物園もだけど優秀な人ほどある程度すると独立するか企業に行っちゃうね。
残ってるのは水かけのパートのおばちゃんと大差ない職員って言う

186 ：
体質上どうしても上からは減点評価しかされないため、お役所仕事として従来の事を間違えずにやるだけになり、
新しく画期的な事をやろうとすると、一つでもミスったら全面的に責任をかぶせられるから、結局何もやれなくなる。

187 ：
動物園や植物園勤務は左遷と感じる人もいるみたいね。

188 ：
そういうのが上に来がちだから花壇作成しか出来ない、バックヤード=パンジー育成場な植物園出来るんだな

189 ：
>>187
そりゃ、単なる異動で来てしまった畑違いの人間にすれば、３K職場だろうからなあ。
>>188
ペチュニアとマリーゴールドとジュリアンもあるぞｗ

190 ：
>>189
確かにｗ

昔、現場指導に行った事あるんだけどホント酷かった。
新卒はまだマシだったけど中年はホント糞ばっかりだったわ、、
そりゃ予算削られるわなって

191 ：
ガーデニングも個人でやってる所の庭の方が、細かく丁寧だから参考にさせてもらうけど、
公園や植物園のは、どこも規格品っぽく大雑把で味が無いものばかりだな。

192 ：
まあ日本中ありとあらゆる会社、団体、施設が新自由主義の価値観で
運営されるようになってるからねえ

単年度の会計だけが評価基準になったから、人材削ってコストダウンは昇進
５年後にならないと結果が出ない投資をすると左遷
１００年先のことを考えて仕事すると狂人扱いされて解雇
気がつくと研究者も技術者も消えてて組織経営屋だけが生き残ってる
植物園のみならず日本全体だからもうどうしようもない

193 ：
こりゃ日本直翅学会が潰れる(潰される)わけだわ…

194 ：
>>193
何故つぶされたの？

195 ：
ソーラー建設増設反対してたし多分それが一番の原因

196 ：
バッタ、コオロギ、キリギリスじゃメガソーラー作られてたら住みかなくなるのばっかりだからね。

197 ：
保存や掲示外出来ない植物園なんか存在意義無いよなぁ

198 ：
>>197
動物園は日本でもその方向性だけど植物園はなんか花屋だよね。
ルーツ的には動物園以上に研究機関のはずなんだけど…
花屋に委託してる状態じゃポット苗買って花壇に植えて、花終わったら捨てるだけになっちゃうよね。
バックヤードでパンジー自家栽培してればまだましなレベル。
本屋に委託された図書館でもここまであからさまじゃなかろうに。

199 ：
年に一回しか咲かないような気難しい花とか、家で育てるより植物園に見に行こうって思えるくらいだとありがたいのにね。
パンジーとかなら自分でいくらでも育てられるから。

200 ：
>>198
もう農業試験場と合体させて人員整理すりゃ良いのにな。
職人芸な農業や園芸が得意な国なのに公共機関になるとどうしてこうも糞ばっかりになるのか。
ツムラが関わってる牧野植物園の職員の爪の垢煎じて飲ませたいわ

201 ：
絶滅危惧種の保存や環境保全などの教育普及の役割もあったはずなのに
今の植物園は、本当に単なるパンジーのお庭造りに成り下がってしまって、
本来の目的性とか見失っていそうだな。
職員個々人の学識や意識レベルにもバラつきがあるのも問題だな。

202 ：
それでいて環境省は生育域外保全やるから事業策定しろと騒ぐからな

専門職を雇わずに委託の植木屋と非常勤バイトだけでやれとか、生き物をなめとんのか
担当が知識ゼロの上にすぐ配置転換するから
現場に丸投げして何か考えてくれと言うだけで、実際には何もやらない（やらせない）
なんかもう、日本の駄目な部分が凝縮されてる気がする

203 ：
それにお上はすぐに予算（特に人件費）を削りたがるからなｗ　
しまいには、高度な専門知識や技術を持った人材をボランティアか非正規雇用でやらせようとする始末。
机上の仕事が優位で、現場の人間をバカにしている体質傾向もあるし。

204 ：
植物園はホント闇よな、、、
指導させるのは良いけど指導した奴が管理が手についた頃におらんくなるから結局何も改善していかない

205 ：
こんな事を問題視しているのは、世間ではほんの少数派だからな・・・
おそらく何百年先になっても日本は変わらないのかも知れん。

206 ：
キューやボゴールの職員なんかこっち負けそうになるぐらい知識ためてるもんな。
アメリカはピンキリだったけどヨーロッパは何処も専門家多かった。

日本のレベルの低さはホントヤバイよ、、、
農試も予算無くて品種登録出来ないとか嘆いてたし。
色々難しいのはわかるんだけどね、、、
せめてもう少し人材揃えば

207 ：
植物園に限らず、欧米のキュレーターは、広く世間一般にも認知され、
尊敬もされる身分職業でもあるからな。
日本じゃ、ただの土木作業員か百姓に毛が生えた程度の認知度だから、
意識の低さがうかがえるってもんだな。

208 ：
西洋で、園芸は王侯貴族金持ちの嗜み
バラ庭園、ラン栽培、温室文化、など金のかかったステータスの高い園芸ジャンルがある

現代日本はよく言えば、金持ち以外の庶民まで、盆栽などハイレベルの園芸を楽しむ
庶民園芸が主と言えるが、
悪く言えば、貧乏くさい死にかけの偏屈ジジイが、縁台の盆栽ちまちま
ハサミで切ってるイメージ
茶道、華道でも、家元が茶花・生け花を自分ちの庭で汗水たらして咲かせたのを
切ってRるのではなく、花屋で買ってきて部屋でRるイメージ

日本文化にステータスの高い園芸はない、と言い切っていい
ど田舎の婆が、畑の隅の畝で、仏壇に供える切り花咲かせてるのが、日本の園芸
それがいいことか、悪いことかはともかく、園芸が「上級国民の嗜み」にならないと、
日本園芸のステータスはあがらないだろう

209 ：
お花？金かけずまあ適当にやっとけって感じだよね。
薬用とかなにか実利がないと本気にならないのは日本人の性分なのかも。

210 ：
御大臣な園芸もあったけど真の意味では廃れたんだよな。
資料色々読み漁ってると太平洋戦争以降廃れたのを実感するわ。

211 ：
実利があって本気になった頃には基礎研元に頑張った海外勢に特許軒並み押さえられてると言う悲しい現実

212 ：
まあ王侯貴族の園芸ってのは栽培職に給料払ってマウント材料を育てさせてるだけで
自分で育ててるわけじゃないからなあ
太平洋戦争以前のお大尽様も実態を見てみると庭師に丸投げだ

最近は画像を見れば栽培者の技術やら知識レベルやらがバレバレになるので
本物の栽培者以外はマウント取れない、むしろ馬鹿発見器になるから
上級国民様が手を出さなくなったんじゃね

普通のブランド品なら買って自慢すれば終了だけど、生き物は一歩間違えると炎上なので
今の時代には相当の知識が無い限りステータス自慢には使えないから

213 ：
コマクサ枯れそう

214 ：
>>213
枯れるというかもうそろそろ落葉する季節でしょ。

215 ：
>>208
君も相当偏屈だなあ
まあ盆栽は園芸というより工芸に近いと思う

216 ：
盆栽は仕立て方とか、器の中を一つの世界と見立てたり、
他の園芸よりもかなりテクニカルな要素が強いみたいだね。

217 ：
　日本の上流階級の極と言えば天皇家だが、昭和天皇には園芸に纏わる
マニアックな逸話があった
　しかし、現天皇や前天皇にはその手の逸話は希薄。天皇家がもう少し
積極的に園芸してますよ、的なアピールをしだせば、日本の園芸もかわるだろう

　たとえば、自らが育てた薔薇を剪定しながらの、某宮と執事の会話
リ公「恐れながら殿下。ご不興をこうむるのを覚悟の上で申し上げますが」
殿下「K・Kのことか？世が娘とKとの交際を放任しすぎると言うのであろう」
　　　「恐れを知らぬもの故、図に乗って簒奪を企むやも知れぬとでも思うか」
リ公「口の歯に、のぼせるのもはばかり多きことながら」
殿下「よいではないか。人類の創生と共に天皇家があったわけではない」
　　　「不死の人間がおらぬと同様、不滅の国家もあるまい」
ここで、手にした薔薇の枝を花ごと切り落としながら
　　　「世の代で、天皇家が絶えて悪い道理がなかろう」

上流階級で、園芸にまつわるこんな日常が自然とでてくるようでないと、
日本は園芸大国とは言えないんだよ！

218 ：
客寄せパンダならぬ客寄せパンジー

219 ：
>>207
西洋では園丁が上級職だったのも大きいんやろな
技能が持ち腐れるのを防げた
日本は上級から最底辺まで園芸の素養があったのが逆に祟ってる
いいオチがついてフォーチュン先生も草葉の陰でニッコリしてるわ

220 ：
花壇と芝生以外で動員出来る常設の物が無いし生み出せないのが今の植物園だからなぁ。
金も企画力も無いし、イベントやるなら外部講師呼べばいいって風潮がね。

そりゃ予算も削られますし外部に管理委託しますわ。

221 ：
常設の緑の相談所も俺の知る限り、全て外部委託だしな。
温室植物の管理も丸投げの外部委託が多いし、
腰掛け園長のとりあえず何かやってます的な体裁だけを整えた単なる箱物施設と変わらん。

222 ：
ここでいいのかわからないけど

近くの園芸店が移転するので、ちょっと覗いて買ってきた黒竜が一部先祖返りした緑の縞斑だった
株分けしたうちの2株に緑の縞斑があるから、芯止めてみようかな…

223 ：
>>222
黒竜は生産者さんのハウス見に行くと結構そう言うの有るよ。
斑入りも黄と白と選抜されてる。

芯は止めなくても割と継続するよ。

224 ：
アサギマダラはサワフジバカマには寄り付かないの？

225 ：
ヒヨドリバナの仲間にはよく来るよ。

226 ：
ヒヨドリバナとサワヒヨドリの違いってどこ見れば分かりますか？
よろしければ教えてください

227 ：
>>226
そのまま web 検索すれば画像付きで色々とヒットするけど、
サワヒヨドリは湿潤な所に咲いて紅色掛かる。ヒヨドリバナは
同じ場所でも見るけど、サワヒヨドリは乾いた所で見る事が少ないかな。
散策で行く里山だとヒヨドリバナが咲いてからサワヒヨドリが咲く感じ。
一緒に咲いてると葉っぱの形とか違いがよくわかるんだけど、
かなり白いサワヒヨドリも会ったりする。

228 ：
雑種とかできたりはしないのかな
キク科はただでさえ交雑しやすいのに

229 ：
>>227
ありがとうございます。
あとかなり初心者なんでしょうもない質問して申し訳ないですが、大文字草と人字草って交配してしまったりするんですか？

230 ：
>>229
その二種類の交雑は聞いたことない。
単に知らないだけかも。

231 ：
ベルゲニア(ヒマラヤユキノシタ)とムクデニア(タンチョウソウ)の属間交配でムクゲニアってのはあるけどね

232 ：
確かにダイモンジとジンジの自然交雑って、まだ聞いた事が無いな。

233 ：
>>230
>>232
ありがとうございます。
大文字草は色んな交雑が出るみたいなので人字草とはどんなんかなぁと思って。

234 ：
今年の4月に苗を植えたオミナエシが菜っ葉状態になって
花房の茎が出てこない。
花は二年目以降なの？

235 ：
過疎りすぎだろ

236 ：
今の時期はあんまり花がないからな
うちは大文字草と梅鉢草が終わりかけてるわ
一昨年ヒメウラシマソウを3号のポットでもらったんだけど
小さいままで分球ばっかりする
花を見ようと思ったら、もっと大きい鉢に植え替えたほうがいいかな？

237 ：
>>236
ヒメウラシマは山野草の土より花壇の土で植えるとめっちゃ太るで。
時々死ぬけどな。
親球爆死しても子芋が残るんで絶種する事はまず無いけど。

後、標高高いとこの奴と言うか地域によるけど小型でやたら分球して大型にならない個体もない事はない。
そう言うのはミズゴケで作ると割と良いね

238 ：
あ、ヒメウラシマは春から梅雨明けまでは直射で作ると良い。
梅雨明けたら日陰移動で肥料たっぷりと。

239 ：
ウチのダイモンジさんは葉ばかり茂って花が咲かないんだけど何でだろう
窒素肥料はやってない
去年の冬に宿根状態で買ったのを植えて芽が出たやつ
室内に置いてるのがダメ？

240 ：
> 室内に置いてるのがダメ？
うん

241 ：
>>237
ありがとう。この冬にまた植え替えるつもりだったから土を考えてみる
子芋がまた増えてたらそれぞれ土を変えて試すのもいいかもな

242 ：
>>239
短日で花芽が形成されるから夜間照明が当たる所だと花が咲かない

243 ：
短日だと、一定時間以上暗闇にする工夫が必要なのかな？

244 ：
山野草じゃないけど以前にポインセチアを育てていて
短日処理が必要と知ってダンボール箱かぶせてたら色が赤くなったよ
朝起きたら外して昼になったらかぶせてた(家族協力)
試してないけど夜に家帰ってから箱外して室内灯のみにして
寝るときかぶせてそのまま次の夜にー、とかでも短日扱いになるんだろうか？

245 ：
>>243
夜間照明の当たらない所に置けば良いだけ

246 ：
>>242
ありがとー
もう今年は諦めるけどとりあえず夜電灯の当たらないところには移動します
葉は葉で好きだから咲かなきゃそれはそれで

247 ：
> 室内に置いてるのがダメ？
紅いダイモンジ草ですがウチでも一年中屋外軒下で、雪に埋もれてもそのまま保管。
用土は超硬質鹿沼（日光砂）+小粒の軽石、肥料はハイポネックスで毎年咲きます。

248 ：
リン酸多くなくても結構咲くよね
粉ハイポ最強

249 ：
>>247は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

250 ：
コリダリス・フレクスオーサ ’ペールダビッド’が、いったん水切れさせて枯れた後梅雨ごろ？に再生した葉がいまだに青々としてる
ひょっとしてこのまま常緑で越冬してくれるか？

251 ：
>>250
コリダリス・フレクスオーサは秋に出葉して冬を越えるのが普通

252 ：
てっきり典型的なスプリングエフェメラルだと思ってた

253 ：
山菜や食用菊、ヨウシュヤマゴボウ、イモ類、ニンジン(朝鮮人蔘、シベリア人参、御種人参等人参類)、イチイ、タケノコ、キノコ類には毒が含まれています。
ワラビやゼンマイやタケノコやショクヨウギクやイタドリは、生食すれば肝臓癌を引き起こしかねない灰汁を大量に含みます。
チャ(茶の木)には肝臓癌等肝障害を引き起こすカテキンが、ニンジン類には肝臓腫瘍報告例が多数あるカロテン類及びビタミンAが含まれています。
人参や茶は、ベジタリアン(正しくはクソベジ)がやっているような、過度な菜食に走らなければ無問題です。

254 ：
>>253
スレチ

255 ：
>>239のダイモンジソウが咲いたよー
生命力強さに感服

ただ山野草店のオヤジに騙されたことが分かった
そこらへんに生えてるダイモンジだと言ってたのに赤花だった
まあこれはこれでいいけど白のノーマルが欲しかった

256 ：
白花は渓流とかそれっぽい川でよく見るよ。

257 ：
>>256は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

258 ：
自生地は知ってるけど…ね

259 ：
場所を特定されると、ここは誰が見てるかわからないから自重だね。

260 ：
…だから、どこでもあるよ。

261 ：
だから盗ってもいいってことね、分かります

262 ：
盗掘はするなよ！絶対にだぞ！

263 ：
盗るのも問題だが、盗人に生息環境が荒らされるのはもっと問題だからな。

264 ：
山野草が出てくる山の土地にハルジオンだかヒメジョオンだかが出始めて
思わず引っこ抜きまくってしまったんだがやばかっただろうか？

265 ：
行為自体に問題は無いが、あとでもめる事があるかも知れない。

266 ：
オオブタクサとセイヨウタンポポが侵入したらおしまいだな
オオブタクサのせいでだめになったクツワムシの生息地あるし実際
その場所から種を絶滅させるくらいって相当だぞ

267 ：
>>264
自分の土地じゃないの？

268 ：
外来種とはいえ抜くのはやっぱまずいか…
>>267
町外れの舗装された林道みたいなとこ
登山道でもないから人もあまりこない

269 ：
山の中と周辺で外来種と確定したのは種持ち帰って草木灰にしとるぞ

270 ：
不審者として通報されてもちゃんと説明できるなら構わんが、
そうでないならやめといた方が無難だと思う。

271 ：
以前シャガが欲しいと書いたものですが、無事手に入れることができました。（嫁の実家の山です）

手に入れて第一印象は、葉が可愛くないでしたが、花が楽しみなのでしっかり世話をします。

272 ：
直射日光が当たる場所に植えたら、葉焼けを起こすから気を付けよう。

273 ：
青花シャガがネット上では売られてる
2倍体の基本種らしくよく結実しその上ランナーもよく出す
3倍体よりも開花後の株の残存率もいいみたいで良く分蘖する

274 ：
中国から最近導入したのかな
なぜ中国原産の史前帰化植物や歴史の古いのって、花の大きくて見栄えのいいのを選んだのか、日本にあるのは三倍体で種ができないのが多い
シャガやヒガンバナがそう。シュウカイドウもそれっぽい
貴船菊と日本水仙はわからないけど種ができるって聞いたことない

275 ：
>>274
あとはモクセイみたいに雄株だけ入ってきたりとかね…

276 ：
なーんで何百年と経ってたのに、大陸の２倍体は定着しなかったのか不思議
江戸時代ならその辺の園芸って活発だったと思うけど

277 ：
>>274
青花のシャガは30年以上前からあるから最近の導入ではないよ

278 ：
>>277
だね
ネット普及前タキイのカタログで見てめっちゃ欲しかった記憶がある
自分が買ったのはまだ埼玉県川口市が賑わっていた頃実物が咲いてる姿見てだね
繁殖力に閉口したがでもお気に入り

279 ：
あと近似種のIris wattii、Iris confusaもある
これらははめったに出回らないが花時に葉の下の部分の茎が持ち上がって面白い姿になる
Iris confusaの方は持ってるけど、これも川口で入手。
正直かなり場所を取るし、やっぱりランナー出しまくる＆よく実る

280 ：
いわゆる竹シャガだね<Iris wattii、Iris confusa

生け花用の素材に需要があるらしいけど趣味栽培したがる奇特な人は少ない気がする
アヤメ属のガチオタ向けってとこかな

281 ：
うん
Iris confusa入手したとき札には竹シャガって書いてあったよ
どこが竹なのかって思いながら庭の空いたスペースに植えたらすごい増えたし、
開花時になってやっと竹の名を冠してる意味がわかったｗ

282 ：
>>280　実成りアヤメ（I．foetidissima)を栽培しようと思える人なら全部行けるな
花は地味で悪臭、見どころは実だけという植物
https://www.gardenia.net/plant/iris-foetidissima-variegata
http://www.tbg.kahaku.go.jp/recommend/illustrated/result.php?pn=3&p=8&name=%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A4%E3%83%A1&mode=easy&season=6a&order=ruby

283 ：
ミナリアヤメ、買おうかと思った
でも結構でかくなるって知ってやめた

284 ：
栃木県の大型店舗中心にイカリソウ、特に濃い色の品種探しに行ったが鹿沼の園芸センターで売り場の肥やしになっててワロタ
そのうち楊貴妃とイカリソウの文字以外読めなくなってたすんごい古株を購入
店の人も困ってたが３８０円で手を打ってくれたよ店員さんありが㌧
１０年前に増えに増えて鉢増ししてせっかく大きくした株を夏に消滅させて以来のリベンジだ

285 ：
イブキジャコウソウって、普通のタイムと同じ育て方でいいのかな？

286 ：
たくさん増やしてローストチキンに使おう

287 ：
イカリソウつながりでVancouveria chrysanthaってのを手に入れたけどほとんどデータがなくて困った
やまくさでイカリソウのことを訪ねたら店員に教えられたんで面白い花だったので買った

288 ：
Vancouveriaは3種あるけどどれもパッとしない

289 ：
日本に無い属はさっぱりわからん・・・

290 ：
Vancouveria最近ネットショップにあったからちょっと興味あったけど
結局買わなかったｗ
Epimedium perralderianumとちょっと雰囲気にてるかな？似てないか
あと内花被も外花被もイカリソウ属よりも数が多いみたいだな

291 ：
イカリソウっていうかメギ科全般って面白い花びらとがくの付き方だよな
イカリソウの場合萼2枚一対2組、花びらも同様
ちょっとケシ科に似てる
ケシ科は萼は1対だけど
メギ科の他のは各3枚ずつ一組が2回とかあるのかな

292 ：
メギ科の花弁数は6が基本
イカリソウ属の4はかなり特殊
花弁の無いナンブソウ属はもっと特殊かも

イカリソウ属とVancouveria属には内萼片と外萼片があって
外萼片は開花前か開花初期に脱落する

293 ：
トガクシソウとかも相当変な構造の花で萼片が緑色の外側3枚と花弁状の内側6枚に分かれてるね
本物の花弁は雄蕊の基部に付いてる6枚の小さいの切片状の奴

サンカヨウの花はあの白い奴は全部内萼片でこっちは花弁はない
そう考えるとタツタソウもあの青い部分は内萼片で本物の花弁は無いって事になりそうだ

洋種山草の世界に目向けるとルイヨウボタンの近縁属のいくつかは原シクみたいに球根性
Bongardia、Gymnospermium、Leonticeの三属がそう
Gymnospermiumは英国で好まれるみたいで鉢植えの写真が良く出てくる
黄色い早春の花だから福寿草みたいな感覚かｗ

294 ：
>>293
BongardiaとGymnospermiumは栽培したことがある
セイヨウセツブンソウみたいな感じで行けるかと思ったけど
休眠したら水を切らないとあっという間に腐る

295 ：
山野草店のオヤジに騙されて買ったやつがどんどん咲いてるが
赤花といいつつ何か緑も混じったマダラな花びらで正直綺麗じゃない
しかも「大文字」ですらない
もう種もできてるだろう時期だし自生地行くかな…でもな…という毎日

296 ：
ダイモンジソウとかミスミソウみたいなのは開花状態で買うのがセオリー。
花なしの状態とか地雷すぎる

297 ：
札落ちの園芸種だろうな。
自分の一株もいつの間にか品種名が書かれた札が紛失。

298 ：
>>297は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

299 ：
携帯やスマホのMicroSDなくすのに比べればまだ…

300 ：
>>299
……無くすか？

301 ：
https://i.imgur.com/XlW2ysN.jpg

302 ：
コカキツバタ花付き悪くなってきたから分けよう
昨日は雪が降ったり雨が降ったりでできなかった

303 ：
ふゆなはむなしかったですがなまあったかかったのではるそなこんってのもあるみたいです。

304 ：
そう言えば神奈川県丹沢大山の麓にアマナの大群落があったな
なんて事ない畑の畦だったが一面に咲いていて本当に見事だった
もう10年くらい見に行ってないけど今年は行ってみようかな
当時3月でもヤマビルが活動してたのだが
今年は暖冬だったのでなおさら注意が要りそう

305 ：
アマナは別にめずらしくはないだろ
東京のど真ん中の浜離宮庭園にも、芝にまじって生えてるくらいだし

306 ：
@道南
http://2ch-dc.net/v8/src/1580531452473.jpg

307 ：
アマナは東京の23区内でもけっこうある
利根川支流の小貝川の河原には特に多い気がする

308 ：
今年の冬～春は何でも有りカモねｗ
クルマ通勤が楽、雨が多いので水遣りも軒下保管は雪載っけじゃなくジョロで…ｗ

309 ：
アマナはつくばの植物園に栽植されてるね
確かに少し雰囲気とかチューリップに似てる
オダマキとヒメウズの関係のようだ

310 ：
>>308は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

311 ：
↑これ、たまに湧いてくるけど、知障なの？

312 ：
>>311
触らず、そっとNGしとけよ

313 ：
毎年サギソウを植木鉢に植えては小芋とれずに終わって
また買ってきて植えてを繰り返していたんだが、
今年の準備で去年の植木鉢始末しようとしたら
初めて小さい小芋ができてたよ
来週末植えなおすために元のミズゴケに包んで少し湿らせておいた
嬉しい誤算だわ

314 ：
今年は節分にセツブンソウが間に合ったところも多そう

315 ：
そう言えば23区内にクゲヌマランが生えてる公園あったよね

316 ：
そういうピンポイント的に残存している種や植生は、将来的な存続は難しいのかもな。

317 ：
オミナエシの冬枯れした葉って全部切っても問題ない？

318 ：
問題ない

319 ：
秋にセツブンソウをポットから出したらなんか黒い塊になってて
夏越しダメだったかーと思いながら諦めきれずに植えたら芽が出てきたわ

320 ：
>>318
サンクス
花壇が表通りに面して見苦しいから切るわ

321 ：
セツブンソウの種って蒔いてから2年半以上たってもまだ新たに発芽してくるんだな
明らかに双葉
同じ時にまいたので早いのはもう最初の花が咲いたというのに
あと球根を全部より分けて一つの鉢に植えたと思ったら、残土にまだ残ってた
2度植え替えしてるのに

322 ：
福寿草売ってて買いたいけど、芽とおぼしき物だけコレから咲くんやろうか？
ひょっとしたら枯れてんのと違うやろうかと中々買えない。300円１芽

323 ：
うちでは何年か前に買ってずっと外でほったらかしのがもう咲いてる
今の時点でつぼみすら外に見えてないって、まさか根を切られて花芽が成長できないまま終わってしまってるとか？
何だったら売ってるのはハウスで加温してそうだから、むしろ自然栽培のより早く咲きそう
でもダメもとで養生したら来年以降咲くかも。葉は生きてるんじゃない

324 ：
去年上野の山野草フェアーで買った秩父紅はつぼみが展開せずしけたけど、
その後葉っぱはちゃんと出てたし今年こそは思ってたけど、
今年は咲かないどころか芽がまったく出てこないから枯れたのかな。
一緒に置いて管理してた家に元からある福寿草（おそらく福寿海）は今年も元気に咲いてるけど秩父紅は難しいのかな。

325 ：
そういえばうちのは金福輪（福寿海の変異）だった
例外的に容易な品種だったのか

326 ：
福寿海と、その芽変わり以外は意外と難しいよ

327 ：
ダメ元で秩父紅の鉢開けてみたら？
株が小さくなっても根がしっかりしてたり芽があればまだ希望はあるかも
生きてたら植え替えた方がいいと思う
ダメになってたら諦めもつくし

328 ：
>>324
うちの秩父紅は今になって小さい芽が出てきたよ
これたぶん花は咲かないと思うけど今年は養生の年だ

329 ：
去年から育て始めた日本トキソウの植え替えをしてみた
根茎が針金みたいに絡んで上手く解せず、取り敢えず２つの塊に分けて、それぞれ別の鉢に水苔でサンドイッチして終わりにした
花芽と葉芽をバランス良く～、とか無理だわコレ

330 ：
福寿草って其処らの山にはえてない？

331 ：
西日本には少ないと聞いたけど

332 ：
上野グリーンクラブの山草フェアー公式には中止が出てないけどやるのかな。
今週末のおもとが中止なくらいだから無理か。

333 ：
展示会の中止がでだしたな
年寄りが多いしなぁ

334 ：
万が一、何かあった時に誰も責任取りたくないだろうしね、、、
結構な数の展示会は各会の会員ボランティアで開催出来てる様なもんだし。
残念だけど来年に期待してる

335 ：
>>333　神戸実生増殖研究会のがさっそく中止のハガキが届いた
植物園のイベントだと、講演とか講習会を中止して展示・販売だけということも多いけど、
実質愛好会への場所貸しで行う展示会は完全中止になるのかな？

336 ：
札幌ひばりが丘病院と元薬剤師ら書類送検
札幌市厚別区の病院で医療用麻薬のずさんな管理を行っていたと
して、病院と薬剤師ら3人が書類送検されました。書類送検されたの
は、法人としての札幌ひばりが丘病院と30代と50代の薬剤師、
それに40代の薬剤助手の3人です。
https://www.dailymotion.com/video/x6lbsqc

337 ：
山野草初めて購入してみました
タツタソウとミヤマオダマキの苗を買ったんだけど
植え付け用土は鹿沼細粒だけとかじゃまずい？

338 ：
>>337
タツタソウは休眠中に植え替えるなよ
発芽しなくなるぞ
葉が固まる5月ごろまで待て

339 ：
ポリポットのままとりあえず5月頃まで育ててみる

340 ：
福寿草の葉がいきなりぐったりして触ったら根元から取れてしまった
葉芽が2つあって残った1つは元気そうなんだが。
思いきって鉢から出したら根の一部がふにゃふにゃで取れたから
葉の様子がおかしい他の福寿草と一緒に植え替えちゃったよ。
どちらも元気になってくれるといいな…

341 ：
>>340
フクジュソウあるあるだねorz

342 ：
毎年夏の暑さでボロボロになり、綺麗に咲いた事がないキイジョウロウホトトギス
なのにアホほど増える
今日植え替えして全部植えられ無かったのを少し捨てた
フリマなんて出来ないし、ショバ代払っても良いから家の近くの道の駅に置かせてもらえたらいいのに…

343 ：
>>342
ジョウロウ系は花咲くように日陰で綺麗に作るとぼちぼちしか増えないけど焼け死ぬ位日を採って作ると花まで葉が持たないけどよく太るよね

くっそ田舎のうちの近所の道の駅は農家に知り合い居たら置いてくれるよ。
メダカ出荷してるけどシーズンは結構稼いでくれる

344 ：
>>342
ジョウロウは経験ないけど、夏に開花するカノコユリがやはりそんな感じだから
早春から室内に取り込んで前倒し栽培したら、わりときれいに咲いてくれたよ
なので全般的に暑さに弱いのは軒並みそうするようにした
作落ちしたテンナンショウとか開花はまだだけど、少しずつ大きくなってる

345 ：
>>342
ウチはサガミの方だが根詰まりさせればよいよ
出た芽の中から選んで余分は芽欠きを繰り返す
それで10年持ち込める

346 ：
虐待栽培だな

347 ：
盆栽も同じ

348 ：
>>340
うちもおんなじだ。
何が悪いのか……思い当たるのは、日差しがあり過ぎるのと水はけの悪さだけど。

349 ：
福寿草園芸種枯らしまくりで金が吹っ飛んだ

350 ：
撫子なら黄花も紅も育て易くおすすめ

351 ：
紅撫子でウイルスによるモザイクが出ていない株を見たことがない

352 ：
>>332
上野グリーンクラブは規模縮小だったけど開催したね
常設売店に問い合わせの電話がかかってた
販売店ごとの支払いを知らずにまとめて会計しようとする人を見るのは変わらず

353 ：
>>348
340だけど自分とこの場合は肥料やるのが早すぎたか多すぎかと思ってる。
１鉢は根元から芽が取れて、もう１鉢は葉がチリチリになってしまった。
もともと４号ロングのプラ鉢に植えてて、花が終わって葉だけになったから
市販の丸い固形肥料を考えなしに３こくらい入れてたらこうなった…
植え替え時の土はまったく肥料無しで、赤玉鹿沼軽石で水はけ良いことを重視した。
チリチリ葉の方は根元から新しい葉が出てきそうだ。気は抜けないけどね

354 ：
白雪だけよくわからんけど生きてる

355 ：
>>351
今そんなんなってるの？
ウチのはまだキンポウゲ科はウィルス罹り辛いって言われてた頃に手に入れた古株だわ、以前作場の◯◯農園が大打撃受けたのが影響してるのかね

356 ：
ヘレボルス属には悪名高いブラックデスがあるし、他のキンポウゲ科に不治の病があってもおかしくない

357 ：
>>355
何十年も前からだよ
刃物を使って株を割っていたせいだろうな

358 ：
ハイブリッドだからクリローセミダブルは山草じゃないけど、咲いていたので屋内保管で灰カビが根元を襲った。
急いで玄関軒下に放ったら止まったようだ。
危なかった～。

359 ：
追伸：先月ホムセンから買ったばかりで、霜で焼けるのも怖かった。

360 ：
>>358、>>359は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

361 ：
暖かくなってきたねえ、春リンドウが発芽してきたわ

362 ：
30年前の園芸カタログにはクリスマスローズと言えば白地に茶色のスポットの奴だけで
「山野草」もしくは「お茶花」という謎のジャンルに分類されてたなぁ・・・(遠い目
オリエンタリス系は当時から既にレンテンローズという呼び名はされてなかったｗ

363 ：
以前に入手、今回開花した個体。
https://imgur.com/Umojdwo

364 ：
>>363は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

365 ：
↑たまに糞コピペ貼ってくるこいつ、本当にうっとうしいなあ。

366 ：
NGワードにしとけよ

367 ：
>>362 横山園芸では90年代にイギリスから新たな系統を入手したときに、それまでのどどめ色の花は全部捨てたというけど、
あえてそういう在来系を残してめでてる人もいるのかな
積極的には増やさないけど土地がひっ迫してるわけでもないから、ということで在来クリローをそのまま生産品目に残してる山野草屋もあるんだろうか
今やHCで1000円くらいで売られる花付きでもダブルブラックとか普通にあるし、クリローメインのところではどこの農家も90年代以降導入の系統をメインにしてそうだけど

368 ：
>>367は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

369 ：
専用スレあるけど機能してるかどうかも怪しいしな

370 ：
最近、外しが多いから藁えるけど、オマエは他人様に迷惑かけんな、びょケ！

371 ：
>>365
ほら>>370にも言ってあげてください。

372 ：
>>371
なんか咲いた？

373 ：
>>372
>>367は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

374 ：
ここでいいのかわからないけど、種まいたオオナルコユリが芽を出した。
芽を出すまでが一年半。
ナゲーな。
こないだまいたヤマユリも、これだけかかるのかあ…。
でも、芽生えが可愛くてナゴむ。
食えるぐらいに増えるのは、10年以上。それまで死なないようにがんばろっと。

375 ：
今年カタクリ遅くない？まだ葉が出て来て茎が出始め

376 ：
園芸やってれば10年なんてすぐだしね！

377 ：
>>375
ウチの方の群生では先週ぐらいから咲き出したよ(千葉北西部)。
それにつられて、蕾付きのカタクリを買ってしまった。それはまだ咲いてないけど。
でも、カタクリ、鉢植えだと作落ちせずに育てるの難しい…。

378 ：
>>376
その間に何種類、何株の植物を枯らすんだろうと考えると…ね。
もっと勉強しますです、ハイ。

379 ：
カタクリ３月上旬から咲き始めてる（神奈川東部）
五株あるけど結構発芽時期がばらついてまだ二株発芽してない
一つつぼみが雪降ったせいか開花しなかった

380 ：
>>378
気持ちはわかるけど、気象条件諸々で去年はいけても今年はダメとかざらにあるしねえ
実際に失敗しないと分からないことってたくさんあるから経験積むしかないよ
自然界にあっても枯れるものは枯れてしまうし割り切り必要
ぶっちゃけ、買うことで園芸屋も助けてると思ってw

381 ：
雪割草です。
https://imgur.com/a/UR71rZU
今年も花だけ白い個体を入手しました。
https://imgur.com/a/ZC0UN6Y

382 ：
>>381は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

383 ：
糞コピペ貼ってくるこいつ、本当にうっとうしいなあ。

384 ：
>>383は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)

口臭先輩は今までラーメンスレで蕎麦の話を続けたり、パスタマシンのスレで手打ちの話をしたり同じ事をしてるよね。
口臭先輩が反省するまで続けるよ。

385 ：
山草作って、画像を貼って、どこが荒らしなんだよ～ｗｗｗ
いい加減に目、覚ませよ。がおるじっつぁん。

386 ：
>>385は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

387 ：
とりあえず、この基地害が飽きてここから消え去るまでROMっとこうか。

388 ：
アンカー打たれるけど、全く堪えないし困らない。

389 ：
連投。
近いうちに卵白のみ入れてヌードルメーカーで強力粉＋薄力粉の中華麺を作る予定です
チャーシューも７００ｇ作り冷凍しました
今回は家族のリクエストで日本蕎麦を手打ちしました
夕方打って夕食時に食べました　
配合は外一です
http://2ch-dc.net/v6/src/1445175002499.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1445175023710.jpg
趣味ではあっても食べ物は大切にね…

390 ：
>>388
きいてるきいてるw
383 ↑ sage 2020/03/21(土) 17:06:59.58 ID:tSYtAoUP
糞コピペ貼ってくるこいつ、本当にうっとうしいなあ。

391 ：
カタクリ西日に当て過ぎて葉が萎れた…

392 ：
長岡山沢沿いに生息するカタクリは、採取禁止だけど赤みが強くて4倍体と思えるほどに大型でしたね。

393 ：
雪割草の花が終わりかけで新葉が開ききる前に植え替えようと
ポット開けたら、結構ネコブセンチュウにやられてた
コブが付いた根を手で取って水洗いして新しい用土に植え替えたけど
やっぱベンレートとかで消毒したほうがいいのかな？バイデート入手しにくいし

394 ：
たまーにHCなどで売られてる山野草セットに入ってるかもしれない武漢大輪岩桐草、これからは違う名前でマーケティングされるのかな？

395 ：
ホトケノザの白花で、
花の咲くものと花が咲かずに蕾のまま種ができるのとは
何が違うんですか？同じ所にあるのにいろいろです。

396 ：
>>394
武漢どうこうというより、洋種山草を学名で呼ばず糞みたいなデタラメ和名付ける悪しき慣習をやめてほしい

397 ：
和名って全くコントロールされてないよね？
ホトケノザとか放置されてるし

398 ：
皆は何処で野草買ってる？
ネット？
自分はマイナーな花屋で買ってるが
珍しい野草は売ってない…

399 ：
>>392は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

400 ：
>>395
閉鎖花でググってくれ

401 ：
>>398
コンビニの雑誌と同じで、ホームセンターみたいな大手だと、珍しいのは流通にのらないことが多いから、中小の園芸店が気分(笑)で仕入れたヤツとか、売れ残りを探したりしてる。
たまに、ホームセンターで、何も知らない、ずぶの素人の仕入担当者が何も考えずに仕入れてるのを鼻を効かせて見つけたりもしてる。そういうのは、大体売れ残るから安いw。
キチンとした店やネットだと高いよね。だから、品揃えや、傾向から、いっぱい店をまわって探してるね。
でも、安いのは、枯れてるのに、知らないで売ってることもあるからご注意。

402 ：
面倒だけど地域の山草会に出入りするのがマイナー種集めるなら早いんだけどな。
どこも敬老会化してきてて若手ならそれはもう丁寧に歓迎してくれる事が多いよ。
うちの地方は、車出させられたりするけど細かい自生地案内してくれたり種子優先的に回してくれたりで助けられてる

403 ：
>>400
閉鎖花という言葉は知っていましたが、アリが関係していたんですね

404 ：
>>396
多肉も多いね
しかも和名ならいざしらず、とっくに使われなくなった古い学名とか

405 ：
今は売れ残りを大切に育てつつ格安で売ってくれるような店って無いからなぁ
みんな潰れた

406 ：
日陰の庭で花を楽しみたいならと
山野草収集が趣味だったというご老人からエビネをすすめられた
去年買った２株から各々新芽らしきものを発見
このまま無事開花につながったらいいなー

407 ：
花が咲いたらアブラムシ注意な。コロナよりたち悪いからな

408 ：
人間にとってのエボラみたいなもん、それを蚊が媒介するようなもんか

409 ：
この春フウチソウ、黄金アシ（商品名だが本当の名前は知らなあ）、姫トクサの３つ育てます。フウチソウは枯れたと思っていたのが、ごく小さな新芽が出てました。アシとトクサは水につけます。趣味は結局園芸にだどりつきました。バカにされてもいいわ、楽しいもん。

410 ：
あまり語られていませんが、
これも山野草だと思うので。

セキショウが花盛りです。
花芽がどんどん上がって来ています。
某スレでアップしたのですが、
微妙にスレ違いだったようなので、こちらに。
http://imepic.jp/20200324/643390

411 ：
あら素敵なお庭でうらやましいですわ

412 ：
前はオモトやセキショウなんてどこがいいの？、と思ってたけど、今では何気にトキめいているボクがいる…。

413 ：
みんな斑におかしくなってしまうのです

414 ：
>>412
それはボクがおじいちゃんになったからや

415 ：
ニワゼキショウのほうが好き

416 ：
ヤシュウハナゼキショウのほうが好き

417 ：
>>414
それは否めないw。
でもまあ、昔、近所の森でよく見たオモトと、ソコラに生えてたセキショウを巨大化した様なガマを見た幼い頃の郷愁があるのかもしれない。
オレ、死期が近いのか？。

418 ：
ニワゼキショウ、鉢植えで置いとくと、近所のオバチャンたちが食いつく率高し。
道端に何色か鎮座されているので、コンプすると楽しいよ。
花がなければ、セキショウだと思い込めなくもないし。

419 ：
綟摺も原っぱで見つけると得した気分になる

420 ：
花がなければミニアヤメ

421 ：
蕾花つき苗物植え付けガーデニング--極左の頭がお花畑なねえねえ見てみて園芸
花も咲かない松柏盆栽--極右の頑固じじーが棺おけに足半分つっこみながら無言の美を追求する園芸
山野草--保守中道として花も自然の美も求めるこれぞ園芸の真髄
でOK？

422 ：
ニワゼキショウもいいな。
俺はスズメノヤリをミニ盆栽用の鉢にいけてるけど、
ハリイやマツバイも今度やってみたいな。

423 ：
山野草趣味は、侘び寂び文化の延長線上にある

花が咲かなくても、そこらに生えてる雑草でも、
本人こだわりの侘び寂びが見いだされれば、それでよいのでは？

424 ：
俺も同じくただきれいな花が好きというのとは、少し感じ方が違うという気がするね。
なのでシダ類も好きだし、苔類も好きだ。

425 ：
ツユクサの青は他にない美しさだと思うのに評価されない。丈夫だし毎年鉢植えにしてる。

426 ：
>>409
http://imgur.com/2V63Wio.jpg

427 ：
>>425
梅雨時、ずぶ濡れになって、ふと、雨粒か滴っているツユクサを見て、何度癒されたことか。

428 ：
昔、シダが恐くてさわれなかったのに、平気で葉っぱを裏返して、ニヤニヤしてる自分がいる。

自分ちでは、育ててるつもりはないけど、何だかデカイのが生えている。


ネジバナは、拡大するとすごく可愛いんだよね。でも、老眼には、よくわからん。しかしまあ、ツンデレで、なかなか定着してくれん。そこがまた惹かれる。うん、もうっ。

429 ：
>>426
きれいだあっ。１つも品種名を挙げられないけど(笑)。
こういう風に、切って生けただけでも、何だか、ワクワクするよね。自分もよくやる。

430 ：
ツユクサをきれいに育て続けるには伸びすぎたら摘む、花が咲いて種ができかけたら摘む。これがちょっと手間。
あとは薄い液肥をたっぷりやるだけで虫もつかず夏中涼し気な青い花を楽しめる。
オオボウシバナという改良種があるらしいけど種にも苗にも出会えてない。

431 ：
ツユクサは嫌いじゃないから、畑でジャマになると、根こそぎにせずに手加減してたから、自然と、そんな育て方になってたよ(笑)。
で、摘んだ方から根が生えて、倍になるという…。

432 ：
>>430
オオボウシバナは最近見ないねえ
20年くらい前はタキイやサカタで普通にタネを売っていたんだけどねえ

433 ：
も少し手前で種子銀行にもあったな
種を買ってまいて育てたのに、自分では咲いた花から種をとれなかった
普通のツユクサと違って受粉に人の手助けが必要だったのかな

434 ：
オオボウシバナは毎年こぼれダネから生えていたよ
すべて母に滅ぼされてしまったが

435 ：
破壊親

436 ：
俺んとこも庭に植えたナキリスゲが「雑草なんか生やしよってからに」と言われて全部毟られてた。
オカンには、こういうのがホントにわからん人種なんだな・・・。

437 ：
オオボウシバナは友禅か何か着物の絵付けの下書きにつかうとかで昔は商業生産されてたけど、今はもうそういうのもなくなったのかも。

以前旅先で一度だけ、それらしきものが咲いてるのに出会ったことがあるけど、草丈の割には花がめだたなかったので、鉢植えで楽しむなら野生種のほうがいいのかもしれません。

438 ：
山野草は園芸品と違って目立たないからねえ…
ヘタに地植えにすると間違って処分されるから鉢から出せないわ
ツユクサの青は自分も好きだ。道端に咲いてるの採って鉢上げしてみようか
子供の頃、ツユクサの花束もどき作って親にプレゼントしてたわｗ

439 ：
１０年以上前に枝を摘んできて挿芽した白花のツユクサが、
３年ほどでこぼれ種で出てこなくなったが２年前くらいから復活したんで大事にしてる
斑入りツユクサと混在してるんで、そろそろ斑入りの白花が出そうなもんだけど
今のところ発見できない
もっとも斑入り葉で白花だと観賞価値はなさそうだけど

440 ：
>>432
八重クリトリアとほぼ同時に扱われなくなった感じ

441 ：
いやらしい名前だな

442 ：
>>441
そりゃあ名前の由来がまんまソレだもんw
花の画像見てみろよ

443 ：
>>442
確かにw

444 ：
まじやん笑うわこんなん

445 ：
花は性器だしな。ヤル気まんまんな状態なのが開花だし。

446 ：
人間のRは汚いな。
臭いし。

447 ：
くさい花ならいくらでもあるけどな

448 ：
ザゼンソウは形もアレだし臭うしな。形は個人的にはノダケの蕾推しかな。
山野草シーズンの始まりでザゼンソウより早く咲くのって何かある？

449 ：
ザゼンソウは中も温かいし…

450 ：
ザゼンソウにも穴はあるんだよな…ｺﾞｸﾘ

451 ：
なんかクリの花くさくない？

452 ：
あぁ、俺のパンツの中のにおいだ。

453 ：
>>440　最近では「バタフライピー」なんて軟弱な響きの冗長な名前で呼ばれよって!
チョウマメという和名もクリトリアという学名もあるのに　

454 ：
嫁のパンツがチーズ臭いです

455 ：
ｗｗｗｗｗ

456 ：
どれどれ・・・・

457 ：
予想通り、ハーブの一種として復活したなクリトリア
バタフライピーの名前で八重青、一重青と白。
オザキ以外じゃ見なかったけど

458 ：
八重は観賞価値もお茶としての用途も優れてる
厳密には花弁すべてが旗弁に変化してるんだけど

459 ：
まあ飲み物の着色料用途だよな

460 ：
陰核草でいいじゃん

461 ：
どちらかというと陰核花

462 ：
核よりも外世紀だな。
左右対称花の場合が♂♀いずれかのもイメージじてる場合があるらしいけど…。
そもそも花そのものも機能としては世紀だ罠。

463 ：
日本語で

464 ：
ミヤマカタバミの植え替えしようと思っとったんだが来週だな
土日狙いすましたように風雨は勘弁してほしい

465 ：
>>462は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

466 ：
カタクリに2枚葉が出て咲かないことってありますか？

467 ：
カタクリて二枚葉がでないと花でないの？
どうりで買ってきたカタクリ花芽でないはずだ…
葉が一枚しかない……。

468 ：
カタクリは花が咲くまで何年掛かるんだっけな？

469 ：
7～8年かな

470 ：
いとこが採ってきやがった
http://2ch-dc.net/v8/src/1585464782239.jpg
部分的に早い場所があるそうな
我が家の畑の隅のはまだこんな↓
http://2ch-dc.net/v8/src/1585464794315.jpg

471 ：
たくさんある所では山菜にすぎないからな

472 ：
カタクリ、売れ残りの球根買ったら、干からびてたことがあったっけ…。
あれ、干からびてなくても、遅く植えると録なことにはならない。鉢植えならなおさら。
葉焼けで瞬殺ってのもあったな…。
で、今年は、蕾付きのかってきて、咲いたら強風で、一気にしおれた。
つくづくゴメン、カタクリよ…。

473 ：
難物だよなカタクリ
強健とされるPagodaでさえ気をつけないと消える

474 ：
ギフチョウ来ないかな

475 ：
>>473　一番よく売られてる形態が、黒ポットに重い土に球根が入った状態だな
「黄花カタクリ」のラベルで。多分同じ農家から出てるんだろうけど、トリカブトやその他山野草並ものと同時に売られてることが多いな
同じような重い土で
これがパゴダですら消える原因の一つなのかな
ユリ科の春植物自体が春植物の中でも特に弱いということもあるのかな

476 ：
>>475
今だとアルストロメリアでさえユリ目なんだっけ？
クサスギカズラ目の下位種族っぽいよね何か
球根植物としても色々劣ってる感じはする
扱いにくいのばかり揃ってるし

477 ：
どうなんだろうね。今年買った苗は鹿沼に腐葉土っぽい、いかにも山野草用の土だった。
近所の自生地の土は、なんの変哲もない林の土だったけど。
自生地のに比べて、かなり小さめで、葉っぱは二枚だけど、来年は咲かなそうだなあ。
とにかく、地植えにしろと本に書かれてることが多いから、なんとか地植で一度やってみようと思ってる。

478 ：
パゴダは秋の球根の売り出し一番に購入して6号以上のロングスリット鉢の一番底に
用土は赤玉と鹿沼とバーク堆肥を適当に混ぜた奴でいいので植えておくとそこそこ出来る
ポット苗の大半は土も悪ければ鉢も小さすぎるし
既にが生えてしまってる奴は深く植え直すことも出来ないので
作落ちが約束されてる感じだなｗ

479 ：
チューリップもカタクリも茎の一部が鱗片葉と合着したようになってて
ドロッパーっていう現象で深く潜ろうとする点が共通してるね
近縁なのかな？

480 ：
APG体系において同じユリ科だが、それほどチューリップ属とカタクリ属は近縁でもなさそうな気がする。

481 ：
一昨年撒いたカタクリは取りあえず7つ芽を出してる
去年鉢上げしようと掘った時に何とか発見できた奴ら一応全部
種と殆ど変わらないあまりに小さな球根で、植え替え失敗したかもなあと思ってたが死んで無かった
去年はそれを教訓にそのまま植えられるジフィーポットに播種してみたけど未だ発芽せず
乾燥させ過ぎてしまったかも知れん
中々上手くイカンもんだ

482 ：
でかい発泡箱に鹿沼で植えて、花後は90％遮光でなんとか維持出来てるけど、ウィルスに超弱い気がする。
出来た種がこぼれて毎年じわじわ増えてるけど生存率は微妙だなぁ
同じ箱にバイモと節分草も植えてるけどそっちは無駄に増えていくわ

483 ：
難しい山野草は季節ごとに上手な他所に見にいくようにしてる。自分でやっても手間に見合わないし、出かけるきっかけにもなるし。

484 ：
やはりカタクリは皆苦戦してるな…

485 ：
カタクリは同じ山でも育つ斜面が決まってるくらい条件が色々と厳しいのだと思う

486 ：
パゴダは増えるけどね。毎年3倍くらいのペースで増える
そろそろ、よそに移植してわけないと、キツキツになってきた

487 ：
洋種黄花カタクリは年一回、開花後の市販牛糞堆肥を遣るだけだけど今年も咲きそうだ。

488 ：
>>482　セツブンソウは種からやったら拍子抜けするほど簡単だな
まあその種をどこで買うかだけど
以前種子銀行から1パック５粒とか10粒で乾燥した種子を買ったら発芽もせず全敗
岡山のほうから数十mlの単位で湿らせた新鮮な種子を買ったらカイワレみたいに生えてきた
カタクリも大量に新鮮な種子を売ってるところがあれば試せるんだけど

489 ：
俺は毎年セツブンソウおじさんから種子を分けてもらっている

490 ：
セツブンソウは丈夫なのかひ弱なのかよくわからん
去年にポットで買った花から種採ってまいておいたら今年わらわらと出てきたわ
ポットの方は球根が謎の黒い塊と化していたけど秋に植え替えたら生きてたし

491 ：
>>488
うちの節分草はじい様が作ってた奴だわ。多分、地元産。
増えたり減ったりでもう20年位かな。
こぼれ種で庭の片隅から生えてきたりもするよね。アリが持ってくし。
カタクリは結実してからかなり肥培しないとまともに種子採れないよな、、、
うちでも結実はするけど、現地みたいなぱっつんぱっつんに詰まったさくら
確実に翌年花咲かないし。うちは鹿沼だから、来年はもう少し肥料持つ用土加えて作って見るかな

492 ：
>>487は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

493 ：
カタクリ種は結構シビアだと思う
朔果が開いた午前中に穫って蒔くくらいのつもりでないと午後には干からびてたりする
本当乾燥に弱い

494 ：
同じ科で同じ春植物のコバイモ類なんか、種を素手で触って手の脂がつくことすらタブーだと言われてるな。もちろん揚げ物を素手で食べた後なんかじゃないきれいな状態でも
カタクリも似たようなものか
セツブンソウは実生の仁丹（というか今ならフリスクか）大の球根が多すぎて、もう植え替えのときに上下なんて気にしてられなかったけど、ちゃんと生えてきた
キンポウゲ科だけに球根に毒があって菌に強いのかな

495 ：
森に行ったら、キンラン、ギンランの芽が出てきていたよ。あとひと月で、何十センチにもなって花が咲く。楽しみっ。

496 ：
コロナが一段落せんと、どこにも出かけられんよ・・・。

497 ：
爺婆は体が弱くて大変ですなぁ（笑）

498 ：
>>497
オマエは頭が弱くて生きにくそうだな

499 ：
>>497
おまえみたいなやつがコロナを周りにまき散らしてんだろ

500 ：
外は榊の花の臭いがする
春の臭いだな

501 ：
>>499
でも死ぬの爺婆だけじゃん
別によくね？

502 ：
>>500
うちにあるヒサカキは独特な変な匂いがしてなあ…
（親いわくくさい）
サカキもそう？

503 ：
>>501
お前さんが一切コロナ関連情報を把握していないのは良く分かった。

504 ：
>>501
今山梨で0歳児か集中治療室にいるよ
無知は罪

505 ：
>>502
臭いのはヒサカキなのか。
サカキも一緒かと思っていた。
あまりの臭さで蜂や蝶でなく、蝿が寄っていたわ。

506 ：
腐ったラーメンだな

507 ：
農業の生産て高齢が多いし山野草とか特にそうだと思うけど自分に関係なければ別にいいとか

508 ：
日本人のマインドとは程遠いな

509 ：
>>504
親は陰性なんだってな。　この病気の実態は未だによくわからんな。
あと、無知は決して罪ではない。　愚かではあるがな。

ヒサカキも離れて微かなにおいだと良い感じがするんだがな。

510 ：
山野草の話しろよお前ら

511 ：
ヒメウラシマ草が植え替えた残土捨てた家庭菜園からもりもり生えてくる、、、
そして増える。

512 ：
カタクリ先月買ったけど
花芽が全く出ないんだが…

513 ：
コマクサなかなか植え替えできないまま白は芽が出たけど
他のやつが出ないから開けてみたら、
ダメになってたり、ダメになる寸前になってたわ
1月に植え替えてたら少しは状況変わってたかなー

514 ：
コマクサも7年植え替えなしでもいける
コケが生えた表土と腐り芽処理すれば

515 ：
週末コマクサの植え替えしようと思ったけどどうしよう。
去年買ったものの花が咲かなくて今年こそと思うけど今だ芽は出てないのだが。

516 ：
トキワシオンってのがジョイフルで売ってた方衝動買いしたが
日本のサイト回って得た学名入れてもろくに画像がヒットしない
偽の学名か、今はシオン属じゃないのか

517 ：
>>514
7年もいける？やっぱり水はけなのかな…
コマクサは育てかたとか見ると大概が毎年植え替えと書いてあったよ
持ってる花の中ではコマクサとオサバグサが難しい
今年もどっちも根が黒くなってたから水洗いして植え直したけど
白のコマクサの鉢以外、根がほとんど黒くて大部分取ったからダメかもしれない

518 ：
オサバグサが難しいということは亜高山帯のものはもれなく難しそう
サンカヨウ・キンセイラン・アツモリソウ・シラネアオイ・クロユリ（本州タイプ）....
涼しさと日陰を同時に与えてあげないといけないから、なるべく風通しの良い＝押しなべて日当たりで夏越しは難しいし、
かといって日陰では空気の流れが滞って熱帯夜の作用をさらに助長
同じ高山性エビネでもナツエビネは分布の中心がもう少し下のブナ帯だからか、それなりに育った人工実生苗から始めれば、低地でもそう難しくないな

519 ：
>>512　近所のHCでパゴダを鉢花として売ってるのを初めてみた
よくある裸の球根を重い土で黒ビニールポットで植えてあるのと違って、葉もゆがんだり黒く委縮したところも出ずにきれいな仕上がり
やればできるもんだな

520 ：
赤城山の麓にある赤城自然園は標高650米前後だがサンカヨウやシラネアオイは植栽で毎年維持されている
真夏の最高気温は前橋市内より5℃くらい低いだけなので35℃とかはあるが最低気温はだいぶ低いから維持できるんだろうと思う

521 ：
普通、植物園にはバックヤードでも予備を栽培してるから、
たとえ展示用のがダメになっても、入れ替えられるから大丈夫なんだろうな。

522 ：
>>517
水はけと通気かな
8年目の先週植え替えたけど大量の古根の影響受けず綺麗な長根でしっかりした株出来てたわ。

523 ：
初心者丸出しで恥ずかしいんだけどミヤマオダマキの用土に堆肥入れちゃったんだけど大丈夫だよね？
ほかにも山野草いろいろ始めたところなんだけど用土ってもっと気にした方がいいんでしょうか？

524 ：
>>518
ナツエビネはブナ帯よりも下に多いだろ
千葉の低山にも生えているし

525 ：
個体差があるかもしれないが、シラネアオイは丈夫ですよ
遮光さえすれば関西の夏でも平気です

526 ：
>>510
草本植物じゃないとスレチか
ヒサカキや萩などの低木はどのポジションなんだ？

527 ：
めんどくせえやつがいるなぁ

528 ：
そんなの元々厳密に分けられないでしょ。

529 ：
>>522
やっぱり水はけ良いのがいいんだな。腐り芽処理とは何か教えてほしいです。
管理としては表土のコケはそのまま取り除けばいいかな？
コマクサとオサバグサ、前回植え替えの時に鹿沼小粒と軽石小粒でやったけど、
今回はどちらも中粒も混ぜてみたよ。オサバグサ出てきてくれるといいんだが…。
コマクサはまた購入しようか迷ってる。店に行きたいけどこのご時世だしなー

530 ：
五月の日草展中止だってよ

531 ：
>>530
扉開け放しで今までのは開催していたけど
さすがに現状だと難しいよね
残念だけど仕方ない

532 ：
>>530
想定内だ　問題ない

533 ：
>>529
4号素焼きラン鉢に主用土は日向砂の中袋をフルイ分けせずに小粒を1割程足したもの、ゴロに日向の大粒、ウォータースペースを1cm程で芽先が隠れるくらいに植え付け、軽石か日光砂の1cm大で山型に化粧……こんな感じ
これで通気よく過度な停滞水避け鉢温も上がらず持ち込みも可能。化粧は汚れと苔が避けられないので春交換、腐った芽と根茎は過湿と極小カタツムリの誘引(たまに新芽も食われる)を避ける為除く(根は放置可)
高山系は小粒なしやフルイ分けなしの方が良かったりする

534 ：
とりあえず通常営業の上野グリーンクラブ常設売店
花見シーズン前にもテレビ報道で桜が人気とやっていたけどさっきもやってた
桜特集もしているらしい
しかし根津からは近いけど上野からは少し離れているし
興味のない人にとっては存在すら知らない店だろうに
桜見たさにそんなに客来るのかな

535 ：
まずはイワシャジン

536 ：
オガワキキョウいいぞよ。なんちゃって山野草かもだけど、強いし、よく咲くし、よく増える。今、つぼみが上がっていい感じ。

537 ：
スプリング エフェメラルと呼ばれる類いの山野草が好きで
アズマイチゲとかキクザキイチゲとか、朝、お日様の方を向いて花開く姿が可憐だよね
早く心置き無く山に見に行けるようになりますように

538 ：
アズマイチゲ朝咲かない、11時過ぎてからだよ

539 ：
山はいつでも行けるだろ？

540 ：
>>539
ディスレクシア

541 ：
まあそういう「剛の者」も実際いるんだろうけど
でも個人的にこの状況でも経済面・健康面で一切の憂いがなくて、遠いところの山に行けるとしても、公共交通機関を使うなら絶対一度はそれなりの大都会を経由するしな
自分の車で行くとしても絶対途中で食事買い物その他でどこかに寄るし。
家の裏山とかじゃない限りはおとなしくしておくのが無難だな

542 ：
ディスレクシアは日本語にすると識字障害といって文字を認識しづらい障害
なんでもアスペって言ってた人が新しい言葉見つけて喜んでる感じがちょっとイタイ

543 ：
緊急事態宣言が出された某都府県に住んでるので、今年の春は自分で育てた山野草を見るだけで我慢します
ちなみに今は、スミレの仲間が咲いているよ
コバノタツナミソウも蕾が見えてきたところ

544 ：
スレ違い申し訳ないのですが。
子供に植物図鑑を買ってやりたいのですが、おすすめを教えていただけませんでしょうか？

545 ：
>>544
何歳のお子様ですか？

546 ：
>>544
今のおすすめ教えられなくてすまんけど、
自分の初図鑑は幼稚園の頃にもらった小学館の学習百科シリーズで
綴じ糸がちぎれるくらい読み倒してたら
小学校入学のお祝いに牧野大図鑑をもらってものすごくうれしかったよ。
まずは子供向けの図鑑買ってみて、興味持ちそうだったら
吟味して本格的なの買うってのがいいかもと思います。
ちなみに小学館も牧野もまだ持ってる。
死ぬ時は棺桶に一緒に入れてほしいくらい宝物になってます。

547 ：
新小４です！

548 ：
>>544
アナタ向けの植物図鑑を買って、アナタと一緒に植物を学ぶのも良いカモ。
朝日新聞系の書籍が今でもあれば、おススメ。

549 ：
>>546, 548
ありがとうございます。
少し興味を持ってくれたところなので探してみます！
一生モノになるかもしれませんね

550 ：
>>546　黄色の背表紙でしたっけ
コウヤボウキがキク科では例外的な木だというのもそれで知ったっけ
未だになぜかうまく育てられない山野草だけど。簡単そうなのに。
あと学研の図鑑ももらった記憶があります。育種家バーバンクの人生とその功績について巻末に近い白黒ページで知って、子供ながらに感銘を受けた記憶が
確か35年ちょっと前の小1か小2くらいで、今の学研の子供向け図鑑はだいぶん内容は変わってるようですが

551 ：
今は写真図鑑が全盛だけど、初めてなら絵の図鑑もいいと思う
写真だとどうしてもその個体そのものになっちゃうけど
優秀な植物図は広範囲な特徴をとらえてるから、知識としては深くなるかも
まず図鑑でそのあと実物を見る場合
写真より植物図のほうが感動が大きかったりもする
もちろん写真図鑑も優れた本沢山あるので一概には言えないけども

552 ：
容疑者捜索には写真より似顔絵の方がいい
印象的な部分を分かりやすく描くことができるから
教材に使うには写真よりイラストの方がいい
写真は情報が多すぎて伝えたい要素以外が目についてしまうから

みたいな感じで絵の方が図鑑としては優れてると言える要素はたくさんあるんだが
だからこそ後からの方がいいかもね
写真の方が興味は引くからそれで引きこんでさらに詳しくなりたければ
絵の図鑑で特徴を鷲掴みにできる

553 ：
いっそのこと、親子で押し花つくって自分で図鑑つくるとか
押し花標本は、植物の特徴や生えてる場所を自分の目で確認できるから
生きた学習になる。自分も子供の頃、電話帳重しにつくってたけど

554 ：
>>548は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

555 ：
原色牧野和漢薬草大圖鑑は子供には危険だから注意
有毒植物の成分から使い方育て方まで淡々と記載されてて面白いんだけども真似するのは勇気いるわ
センニンソウの食べ方とか誰得過ぎて草

556 ：
みんなそれぞれ思い入れが有って楽しいね
私の好きな本は、'95年に山と渓谷社から出た『野の花フィールド日記』だな
松岡真澄さんの細密画が素晴らしい
このシリーズの岡崎立さんの『野鳥フィールド日記』も良かったわ
ちなみにお二人はご夫妻みたいね

557 ：
俺は昔植物の師匠からもらった日本の野生植物草本・木本（フィールド版）がきっかけでこの世界に入ってきたな。
分類は新エングラー体系の旧いやつだからもう使えないけど、
指に馴染むくらい使い古したやつで、今でも検索だけなら自在に使えるから便利だよ。

558 ：
>>544
草花なら，草花さんぽ図鑑
https://www.あmazon.co.jp/dp/4522437021/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_GMZJEbF08TDSG
一年を通し，街で散歩中に見かける雑草の名前がわかる．小さい

559 ：
544です
皆様のご意見ありがとうございます。
牧野学生版と草花さんぽ図鑑を買いました。
早速、河川敷で撮影観察してきました。子供は草花さんぽ図鑑、私は牧野を持って探しました。両方あって正解だったように思います！
ひとつ名前のわからない花があり、ネットで調べてノヂシャと判明。なかなか楽しかったです！

560 ：
>>557
あの図鑑は日本の植物のほぼすべてを収録しているところがいい
載ってないやつが多い図鑑で調べてもはっきりわからないことが多い

561 ：
４月に入ってから、そこここでウラシマソウが咲き出した。
ウチの近辺のは、黒みが強くてツヨそうだ。
キモチが悪いと思っていても、何十も見ているうちに、親しみがわくから不思議。
あの赤い実は突然見るとびっくりするけど。

562 ：
>>560
山に入るときには、いつも携帯しているよ。
グループで行くときにも、誰にたずねられてもすぐにでも検索出来て便利だったな。

563 ：
ウチのダイモンジソウまだ咲いてるんだけど何なの？西日本の平地なのに

564 ：
コマクサの種植えたら沢山生えてきた。
これって植え替えしたほうが良いの？

565 ：
>>563
夜間照明が当たると開花時期が遅い方にずれることがあるよ

566 ：
>>564
おいらは本葉が2・3枚出たころに植え替えしてる

567 ：
>>566
砂石か小粒の鹿沼土が良いのかな？

568 ：
苗が小さい内は小粒でも構わないと思うよ。

569 ：
書籍の話題が続いていたのが参考になったけど
最近はグーグルレンズを使ってしまってる
間違えも多いけどね

570 ：
コゴミ398円で2株買って市民農園に植えた
したら知人がコゴミで困ってるというので行ってみたら隣の区画が群生化して周りの区画を侵略してたｗ
コゴミ無料で手に入るのに買って損したわ

571 ：
ひょんなことから欲しい植物をタダで入手する喜びは別格だからなぁ
みすみす逃してしまったな

572 ：
売ってるコゴミは収量やアクなどが改善された品種だと思うことにすれば

573 ：
群生してるのも同じ品種だったりして・・・ｗ

574 ：
そもそも品種なんてないでしょう

575 ：
クサソテツ=雑草

576 ：
コゴミ、我が家は乾燥しすぎなのか、何回トライしても根付いてくれないけどね

577 ：
こごみは生長が早いから、収穫のタイミングが意外と難しいな。

578 ：
キンランとギンランが咲き出したよ。(千葉北西部)
確認はしてないけど、クゲヌマランも咲いてるだらう。
散歩のついでに森へゴー。
すごいね、先週見たとき、何にも見あたらなかってトコに、突如、ギンランがにょっきと咲き出してた。
キンランも目が出て４週間ぐらいで咲き出すんだね。

579 ：
ギンランは珍しい

580 ：
トキワシノブがしっぽからすくすく新芽を出している

581 ：
>>579
そうなの？。ウチの方では、キンランのいるとこでは大体いるよ。
ササバギンランは、わりかし少ないかな。クゲヌマランは、変なトコにエラい数わいてくる。サクラの木とか、サツキだかツツジの木にわいていたことがある。なんか変。


ついでに言うと、キンランの白花(というよりはクリーム色が多いかな)も１割ぐらいの
割合で咲く。

582 ：
ある程度年数が経過した庭にぽっと出てくれないかな

583 ：
キンラン、ギンランは、ある程度のブナとかのある森なら出てくる可能性はある。でも、依存する菌は、その木にとって病原体にもなりえる菌だから、それが害にならない程度に環境が整ってる必要があるみたい。そうするためには年月と広さが必要かもね。
でも、クゲヌマランは依存する菌が変なのか、そもそも依存してないのか、意外なトコから出てくる可能性はある。
明るい、割りと開けたとこにもはえてたから。

584 ：
兵庫県在住だが、ギンラン、ササバギンランなら見かけた事があるが、クゲヌマランはまだないな。

585 ：
勝手な想像だけどクゲヌマランの菌に依存しないタイプができて
植樹される植木とかの土と一緒に移動してる説

586 ：
クゲヌマラン、デキの悪いヒヤシンスみたいな咲き方するよね。まあ、キンラン、ギンランもそうだけど変異がかなりあって、ギンランと区別がつきにくいのも見かける。
自分の地域には、1キロ離れて三ヵ所自生しているのを見つけたけど、あまり植樹とかで移動した感じはないっぽい。
でも、そうじゃないなら、どうして移動したかが説明がつかないのも確か。元々いた感じでもないし…。
クゲヌマランは明るい場所で咲くことが多いけど、なにか、菌的にブレイクスルーがあったのかもしれないね。

587 ：
３月半ばくらいにウチョウランとイワチドリを植え直したんだけど
ミズゴケ植えしてたから元のミズゴケを水含ませたまま放置してたら
やっぱり今年も回収しきれなかった分が芽を出してたよ
米粒みたいな大きさでもちゃんと芽を出すんだなあ

588 ：
去年サンシャインで買ったコバノトンボソウの芽が伸びてきたなと思ったら、
先月別のショップで購入したミズチドリの葉が枯れてきておかしいと思ったら根元からぽろっと取れて、
鉢開けたら根っこがスカスカになって枯れていた。
どちらも鹿沼土主体の用土に植わってて表面が乾いたら水やる程度の管理だったのにこの差って…
やっぱり難しいんだねツレサギソウ属って。

589 ：
近所の雑木林でキンランが見頃を迎えていた。
都内の住宅街のど真ん中の公園なのに至るところにたくさん咲いている。
https://i.imgur.com/kxaSqpM.jpg
https://i.imgur.com/qq52HpF.jpg

590 ：
キンランってネジバナと同じで生えてる所には沢山あるよね

591 ：
雑木林がそのまま残ってる緑地公園みたいな所かな

592 ：
夕方、西日がキンランの花のまわりにだけ当たって黄金に輝いてたことがある。
息を飲む様な美しさだったよ。

593 ：
カタクリ蕾出たけど咲かないで枯れたわ。
今年は天候不順過ぎた…

594 ：
カタクリはやめとけ
パゴダとかの洋カタクリにしておけ

595 ：
T･リニフォリアとアルストロメリア以外はユリ科ユリ目植物自体自粛しとる

596 ：
>>595
新型コロナ対策ですか？

597 ：
ハルオコシはじめて育ててるんだけど芽があがってきたと思ったら根本から枯れる
なんで…？

598 ：
例年なら今日から日草展か。当てつけの様にいい天気だよ全く･･･

599 ：
ケシの花があちこちで咲いているぞ

600 ：
リンドウ以外に難しいな
これって毎年植え替えないとだめなやつ？

601 ：
そうでもないと思うけど、斑入りは難しいかも

602 ：
行楽日和のいい天気ですなぁ

603 ：
店に花を買いに行きたいけど店主がご高齢なので無理だー
通販を本格的に始めたら買うか…

604 ：
12連休も半分消化、園芸が趣味だと退屈する事もなく却って毎日忙しいわ

605 ：
コマクサていつ頃咲くの？

606 ：
7～8月頃だと思う

607 ：
6月だろ馬鹿

608 ：
場所による

609 ：
桜（ソメイヨシノ）だっていつ開花って断言できるのは地域明記してからだし

610 ：
うちのコマクサはもう咲いているよ　＠京都

611 ：
うちのコマクサは先週やっと葉が出てきた今年も咲きそうにないな＠埼玉

612 ：
同じくようやく芽が出た。
やはり咲そうにないか。

613 ：
>>600
リンドウて結構難しいです
暑さと病気に弱いし、うちの環境では難物です　＠京都

614 ：
>>613
?
やっぱ難物なんだ…今回で4株目なんだがやっとうまく育ってるみたいだが単なるまぐれって思ったほうがいいか…

615 ：
>>614
今の時期は良いですが、梅雨明けから秋までの管理が難しいです。

616 ：
>>615
そういやアルペンブルーとかっていう矮性の高山植物タイプの改良種が初めてだったんだけどだんだん調子悪くなってたなぁ
今回のも「改良を重ねて育てやすく～」みたいなことがラベルに書いてあるけど、油断しないほうがいいね…

617 ：
>>613
日陰過ぎても駄目
日当たり良過ぎても駄目
その中間でも駄目
リンドウはコマクサ並に難しい

618 ：
共生菌との関係もあるのかな？
ランじゃなくても種子が異常に小さいのは何かあると考えてしまう
ツツジ科には新しい分類ではイチヤクソウとかギンリョウソウとかあるし

619 ：
外来種の雑草で悪いが散歩道のセリバヒエンソウがきれいなので種を蒔きたいがいつ頃蒔けばいいかな？

620 ：
小町リンドウなら強いよ。リンドウとは属が違うけど。ちっちゃくてかわいい。こぽれだねでも出てきた。
リンドウがうまく行かない腹いせをこちらで晴らしてる(笑)。(いヂめてるわけじゃない)

621 ：
>>619
意外とああいう花がきれいなやつって、そのへんに生えてるときは育つくせして
いざ種とって育てようとするとうまく行かないんだよな
ミツバフウチョウソウもそうだったし…
おれはマツバウンラン育てたいんだが生えてる場所の感じからすると気難しそう
芝生にしか生えてない印象

622 ：
リンドウ なんて日向でも日陰でも簡単に育つじゃん

623 ：
>>621
取り敢えず、取り蒔き・秋蒔き・春蒔きを試してみる
デルフィニュームの仲間なのに園芸品種化してないのは難しいからなのかな

624 ：
山を散策してたらウグイスカズラがぽつぽつ実をつけてた。調べたら食べられるらしいけど栽培したら大量に収穫したりできるかな。

625 ：
大量ってのがどの程度かわからないけど、木一本当たりの実の付き方だと、
品種改良でもしない限り、見た感じではあまり収量は期待できそうにないかも。

626 ：
>>620
おいらは今年ハルリンドウに集中している

627 ：
うどんリルハとハルリンドウ

628 ：
>>623
デルフィニウムは夏越し難しい。
関東だとほぼ枯れる。
今年は去年の一本だけ生き残った。

629 ：
>>625
やはりそうですか。日向に植えて肥料やったらたわわに実ってジャム作るくらいできるかなと思ったんですが。ハスカップと同じ仲間なんだとか読んだので。
一粒二粒もらってきて種まきしてみようかと思ったけど持て余してしまうかな。

630 ：
渓流沿いにて
http://imgur.com/8AIK6f4.jpg
http://imgur.com/0VCKyAf.jpg
http://imgur.com/Lez53w5.jpg

631 ：
スイカズラの仲間だけどウグイスカグラが正しいみたい
庭に植えてあるが実は成るけど半分ほどは落ちる感じ
味は良くない、人工甘味料の甘さがする

632 ：
スイカみたいな味しない？

633 ：
>>630
この時期の山は色々花が見れていいよな。

634 ：
>>631
カグラなんですね。たしかにつる性じゃないですもんね。
味が良くないとのことで果樹として育てるのには諦めが付きました。自生してるのを季節ごとに楽しむことにします。
今日は他にもミツバウツギやキンランギンランなんかにも出会えて、山林を散策するにいい季節です。

635 ：
>>631　ハスカップと交配したらちょうどいい味になりそうな気がするけど、できてないのはそれなりの理由があるんだろうな
一方で猛毒のヒョウタンボクも仲間にある
自然交雑して、見た目ウグイスカグラ・実は猛毒なんて株もあるのかな

636 ：
さきほど散歩中に白い花のアカバナユウゲショウがあった
白も風情があって良いな

637 ：
>>636
アカバナユウゲショウは多年草だから
拾ってきて増やしておいて

638 ：
>>637
種はまだ出来ないよね
挿し芽で行けるかな

639 ：
アカバナユウゲショウは繁殖力がね…

640 ：
赤い花のは、普通にユウゲショウと呼ばないのか？

641 ：
うちの白花も除草剤を定期的に撒かなければいけない
弟名義の未建の宅地から去年採ってきたものだけど、冬越ししたよ
赤花が大半だったけど、ポツポツと白花もあった
コマツヨイグサと共に除草剤耐性が高く、スギナなみに濃くしないと枯れない！
すでに赤花は近所のグラウンドから採ってきたのが庭で雑草化ｗ
松葉ウンランも何かについてたのを残してたら爆殖
どっから来たのかわからない有明スミレも爆殖

642 ：
スミレは閉鎖花つけるやつは基本的に爆殖するからおすすめできない

643 ：
ウグイスカズラはウチにもあるけど、ハスカップとは味が違うのかな？
相当前のカタログでアカミハスカップの名前で売っていたから買ったけど、調べたらウグイスカズラ…ｗ

644 ：
>>643は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

645 ：
此処は荒らしが厳禁、ようつべみたいにCMからの10銭リベートで生きたほうが良いかもね。

646 ：
>>645は「口臭先輩」と呼ばれている有名な荒らしです。
(詳細は「口臭先輩　山形」で検索)
皆様、触らないようお願いいたします。

647 ：
>>643
ツル生じゃないから、ウグイスカズラじゃなくて、ウグイスカグラな・・・

648 ：
>>647
ハルジオン、ヒメジョオン並に引っ掛け問題すぎる名前だな

649 ：
春紫苑…ハルジオン
姫女苑…ヒメジョオン

650 ：
吸い葛…スイカズラ
鴬神楽…ウグイスカグラ

651 ：
なかなか覚えられなくて姫・女（ジョ）オンって覚えたな

652 ：
>>647
つるなま？

653 ：
血緒喉草と書くとなんか弟切草みたいな曰くありげw

654 ：2020/05/09
乙

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Jざつ　1599
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