実在した最初の天皇って誰なの？
大和に入った途端三人とも暗殺されたみたいよ
継体以前もヤマト王権は存在しただろうけど以降の天皇家と血が繋がってるかは不明
雄略天皇辺りらへんからは実在するだろう
全てが謎なのが4世紀
そして3世紀の魏志倭人伝に記される邪馬台国はヤマト国を指しているのか、同一の継続王朝なのかどうかで揉めてる訳よ
かたっぱしから身内を殺したみたいね
雄略から変な引き継ぎが始まる
考古学的には、3世紀の初めに奈良県桜井市の纏向遺跡で初期ヤマト王権ができたというのが、現在では最有力視されてるけど
ぶっちゃけ初期大和王権の首長が現在の皇室の先祖かどうかなんて不明だろ
それと魏志倭人伝の卑弥呼の記述から、紀元前660年に神武天皇が即位したとか嘘くさいだろ
神が頭につけて
神話王朝
奈良王朝
九州からの征服王朝と言われるけどね
頭に神が付いたのは実在しなかったとも言われる
この糸魚川一帯を任されてたのが
継体一族
天皇家とは繋がりやはりあったんだろな
雄略が軒並みぶっRから
いろいろバトンタッチして継体に
しかしなかなか大和に入れてくれない
その頃、九州の磐井が反旗をあげて内乱
なかなかおもろい展開するからね
継体と連れ子二人ともぶっ殺される
継体連れて来た大伴金村も失脚
継体の後に継体と手白香皇女の息子と言われる欽明が突如蘇我と共に登場
だいたいこのあたりからヤマト朝廷ができてくるんだろね
物部も蘇我に殺られて仏教到来
懐かしい雑学
ここで男系は一旦途絶えて
手白香皇女の女系天皇欽明が誕生したと思われる
タブー
欽明のほんとの親父は誰か
手白香皇女は誰と寝たのか
こりゃ手白香皇女しか知らない謎
こんにゃろめ
誰と寝たのかは内緒かよ
日本史永遠の内緒www
確実に解るのって聖徳太子の父親の世代ぐらいからか？
思い込みだから
誰の子供か
そりゃ嫁さんしか知らない内緒
「日本誕生」て映画
昔の映画だけど日本神話の映画
これがまたその当時の映画陣総出演
ヤマトタケルの物語
スサノオミコトの物語
ヤマトタケルとスサノオミコトをダブらせと三船が演じてるんよ
特筆はスサノオの八又大蛇退治
これを担当したのが円谷
この八又大蛇が後のキングギドラになるんよ
キングギドラは八又大蛇だったんよ
どうでもいい雑学でした
でも知った時めちゃうれしかった
継体の二人の息子の抹殺はどのタイミングで行われたんだろうな？
手白香皇女の姉妹二人も継体の２人の息子安閑天皇と宣化天皇の皇后
なんだよな。欽明天皇は従姉妹に当たる宣化天皇の皇女たちを後宮に
入れて生まれた男子を皇太子に立てている。前王朝の女系が濃くなっ
てるのは間違いない。
天武以前に天皇はいない、大君又は倭王だから。
天武天皇は第40代天皇とされてるが、実質的な初代天皇だとすると
今の第１２６代天皇は実質８７代と言うことか？
それでも諸外国の王朝にくらべればはるかに長いけどね‥
『高天原言語』なるものがあるといい出しながら、自分で全く説明できない無能乙
口先だけか
『高天原言語』なるものでの御告文と、そうでない御告文の違いはなんだんだ？
それと『高天原言語』なるものは、皇室の秘中の秘なのになんで昭和天皇の大喪の時には、雑誌に載ったんだよ？
『高天原言語』なるものは、皇室の秘中の秘で宮内庁もホームページに載せないとかモグラ叩きじじいが言ってたから、モグラ叩きじじいに尋ねるぞ
なあ、韓国の李洛淵（イ・ナクヨン）総理と同じ「天皇様」という敬称を使い、小笠原流礼法では天皇の敬称を「天皇様」というと、堂々と嘘をついたモグラ叩きじじいよ
『高天原言語』なるものがあるといい出しながら、自分で全く説明できない無能乙
口先だけか
『高天原言語』なるものでの御告文と、そうでない御告文の違いはなんだんだ？
それと『高天原言語』なるものは、皇室の秘中の秘なのになんで昭和天皇の大喪の時には、雑誌に載ったんだよ？
『高天原言語』なるものは、皇室の秘中の秘で宮内庁もホームページに載せないとかモグラ叩きじじいが言ってたから、モグラ叩きじじいに尋ねるぞ
なあ、韓国の李洛淵（イ・ナクヨン）総理と同じ「天皇様」という敬称を使い、小笠原流礼法では天皇の敬称を「天皇様」というと、堂々と嘘をついたモグラ叩きじじいよ
シナチョン奴隷乙
王様は誰だったのか知りたくないか？
中国の記録によると光武帝から金印を
もらった人物は間違いなくこの国の王様
だし、卑弥呼も女王だよね。彼らも皇室
に含まれるの？日本書紀が記録に残して
いないから別の王権？
日本全体の王はその頃、まだいない。
和の五王なんだろね
となると和王賛さんかなw
やっぱり仁徳さんかなww
実在が確かだとされる崇神天皇でさえ
日本全体の王ではないとされる
欠史八代の天皇が実在したと考える人たちの多くも
彼らは奈良盆地の一部を支配していた地方政権の
王に過ぎないと考えている
大抵の国家が都市から発生し戦争などで領土を広げており、
〇〇固有の領土というものは存在しないわけで
「日本列島にいた王様」と「現在と同じ日本列島全域を
支配した近代以降の天皇」を同等に扱う必要はないのでは？
日本にいた王と日本全体の王を意図的に
混同することに悪意を感じる
✕「日本列島にいた王様」と「現在と同じ日本列島全域を
支配した近代以降の天皇」を同等に扱う必要はないのでは？
↓
「現在とほぼ同じ日本列島全域を支配する近代以降の天皇」
という視点で「日本列島にいた王様」をとらえる必要はない
し、地方政権であったにせよ今の皇室に繋がる古代の王権に
ついて解明することは大事なことだと思う。
神武天皇が即位した時代から現在とほぼ同じ日本列島全域に
住む日本人全員が皇室を慕っていたと信じる人は右翼でも
ごく一部だろう
仁徳さんのお墓も聖徳太子さんの四天王寺も海に面してたんだろね
なんで奈良に王権が成立するか
古代は大阪がなかったから
今の上町台地が海から出てきた感じかな
それも継体以前は今の皇室と血が繋がってるか怪しいけど
そもそも卑弥呼は九州の話で畿内で栄えた前方後円墳の大和王朝とは別
畿内の大和王朝は卑弥呼の邪馬台国と対立してた狗奴国だろ？
邪馬台国と大和の発音が似てるというだけで同一国家と思い込むのが間違い
卑弥呼がいた頃畿内の大和王朝は九州まで支配できてない
畿内の大和王朝が邪馬台国なら大きな矛盾になる
丁度、インドではシャカが生まれ、シナでは孔子か生まれている。
ヨーロッパ方面では、少し前に古代ローマができた頃だか、まだギリシャが文明の主役だった時分ですな。
300年くらい後にアレクサンダー大王が生まれているな。
天皇の歴史は2600年もない
年代測定で崇神陵が4世紀
応神陵仁徳陵は5世紀
神武が実在してもせいぜい2000年弱
日本が建国された事になっていたとして、初期の歴代天皇は妙に
在位期間や寿命が長いが、それら一代一代が別の王朝とすると
辻褄がある程度は合う。
つまり、「初代」神武王朝が第２代天皇王朝、第３代天皇王朝…と
天皇一代ごとに異なる王朝に交代していき、「第十数代」とされたあたりで
今につながる天皇家の祖先が一つの系統を維持（万世一系）して
二千年近く続いた…
多分いろいろな伝承を適当に組み合わせて作られたのが記紀の系図
祟神と応神は怪しいかな
漢風諡号がつけられたのって記紀編纂より後だし関係ないかも
だが、ほぼ同時代だろ
和風諡号の方も意味ありげだが、難しすぎるよな
https://youtu.be/x7HLiP69K84
後半は女性が皇統を継ぐくらいならなくなってしまったほうがいいとか言い出し委員会メンバーが大反発
竹田「オレが天皇になれないなら天皇なんかなくなってしまったほうがいい」
小室よりはるかにやべぇよこいつｗｗｗ
↓だとの事です。
924 既にその名前は使われています 2019/05/19(日) 04:03:40.18 ID:JcFEGAud
＞神武が実在してもせいぜい2000年弱
記紀の通りに作成された皇室系図をご覧になったらそう結論づけるしかありません。ただし、神武天皇から応神天皇までは実際には父子継承の連続ではなく、同世代間の王位継承が多かったかもしれません。
生没年が確実とされる推古天皇が西暦554年生まれ。推古天皇は神武天皇から数えて22世代目。一世代につき26歳で子供を作ったとすると神武天皇は
推古天皇が生まれる26歳×21世代＝546年前、つまり西暦8年に生まれたことになる。
神武天皇を伝承通り紀元711年生まれであることにするためにはあと30世代分ぐらい天皇を追加する必要がある。
そういうわけにいかないから天皇一代あたり60歳とか80歳、場合によっては景行天皇のように97歳で跡継ぎを作ったとありえないことを書かざるをえなかった。
サルの喧嘩みたいなもんよ
お山の大将
というかそもそも系図上神武天皇の位置にあたる人が
統一ヤマトのオオキミかどうか大いにあやしい
そのころはまだ小国家が分立していたからな
継体のことは当時の皆が大体知っていて、あまり嘘は書けなかったから？
いたずらガキ
継体に引き継ぎさせる理由付けじゃないの
矛盾だらけの初期天皇の系図になってるんだよね。
キリスト生誕と同時期ならば無理がなかったんだが…（細かい所はぬきにして）
場合によっては西暦（キリスト生誕紀元）と皇紀（神武天皇即位紀元）が同一の数字になっていたかも。
それはそれで面白いが…
播州か播磨あたりの遠い親戚か逃げた親戚捜し出して引き継ぎ
しかしまた引き継ぎいなくなる
今度は北陸の爺さん一家となると
それなりの理由必要で造られたのが悪ガキ武烈じゃ無い
武烈あんな元気なのに何故か若死に設定じゃなかったかな
しかも20年間ヤマトに入れず高槻あたりでうろちょろ
雄略のあと欽明迄
記述に無理あると思うよ
ヤマトに入れずどこで欽明出来たのやら
しかも誰かが突然殺したのとは違い臣下の豪族が話し合ってみんなの総意で武烈を殺したのかと。たとえ暗愚の君主でも臣下が君主をRのは許されないので残虐性を誇張して若死設定をして継体を呼ぶ正当性を正史に記したかと
あまりにおかしいので後でいじくったら
親父10歳の時に生まれたことに
ほんといい加減
漫画以下のストーリーだもんな
武烈を殺した後、各豪族がそれぞれ候補者を出して揉めたか争って最終的に継体に決定したのでは？確か継体の他に候補がいて大和から迎えの使者を送ったら殺されると思い亀岡あたりに逃げた皇子がいたよね？日本書紀にはないけど空白の20年に殺し合いがあったんだろう
半島百済がシラギに押され、半島のヤマト直轄地もヤバい
おまけに九州磐井の反乱の気配
ヤマト勢力は大王無い権力じゃなかったかな
しかたなく継体の勢力を磐井の反乱逃げた利用しようとしたんだと思うけどね
10歳で即位で日本史最大の残虐さ
可笑しいw
そして忽然と消える
今度は生まれをいじくって58歳迄生きたことに
そしたら親父10歳の時に生まれたことに
いい加減
一番強烈なのは
「武烈は継体に殺された 継体が皇位を簒奪した」
だろうな
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1551164702/202-203
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1551164702/279-280
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1551164702/301-302
詳しくは
継体大王の崩御
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage626a.htm
この人は継体・安閑・宣化の三天皇の亡くなった年齢が日本書紀よりも
はるかに若く、欽明天皇の誕生年も西暦509年ではなく西暦527年が正しい
という説を唱えている。
継体天皇は即位して20年間大和に入れなかったのは単に大和に抵抗勢力
がいたからではなく、この20年間（西暦507〜526）は清寧・顕宗・仁賢
の三天皇の時代で大和には大王がいなかったわけではないそうだ。
雄略天皇から武烈天皇まで各々の天皇の正しい在位期間は日本書紀より
27年ずつ後にずらしたところになるという。そうなると武烈天皇は西暦506年没
ではなく531年没になり継体天皇が在位する期間が存在しない。
しかし、ひょっとしたら神谷氏が言うように仁賢→武烈→安閑と王位が継承された
のではなく仁賢→継体→安閑が正しく武烈天皇は架空の天皇だった可能性も否めない。
以下の天皇の誕生年と没年齢を修正している。左が修正前の通説、右が修正後。
敏達天皇については愚管抄の一説、用明天皇については神皇正統記など
が正しいことになる。ところで壬申の乱当時の天武天皇が30歳になって いない
とすると、額田王、高市皇子や十市皇女らの年齢を下げる必要が出てくる。
武烈天皇 489年（仁賢2）18歳 → 514年（顕宗3）20歳
継体天皇 450年（允恭39）82歳 → 485年（雄略2）50歳
安閑天皇 466年（雄略10）70歳 → 505年（雄略22）31歳
宣化天皇 467年（雄略11）73歳 → 506年（雄略23）34歳
欽明天皇 509年（継体3）63歳 → 527年（継体21、武烈2）45歳
敏達天皇 538年（宣化3）48歳 → 549年（欽明10）37歳
用明天皇 540年（欽明1）48歳 → 547年（欽明8）41歳
崇峻天皇 553（欽明14）40歳 →559年（欽明20）34歳
皇極天皇 594年（推古2）68歳 → 607年（推古15）55歳
孝徳天皇 596年（推古4）59歳 → 616年（推古24）39歳
天武天皇 631年（舒明3）56歳 → 644年（皇極3）43歳
推古・舒明・天智・持統の四天皇の生没年は通説どおり。
どうでしょう？これを見てマンガ日本の歴史などで描かれる
天皇のイメージがガラッと変わりませんか？孝徳天皇は大化の
改新のとき50歳でなく30歳だったそうだし、天武天皇もかなり
若いですよ？
天智、天武の年齢逆転説はどう解釈するんだ？
天武は天智よりはるかに年下の弟で、皇后となる
持統天皇とは年齢的に変わらない夫婦だったそうです
これを一読されて考えてみてください
天武天皇の年齢
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage640.htm
皇極天皇が未亡人になって後に生まれた天皇だそうだ。
父親は舒明天皇でないとするといったい誰なんだろう？
ざっと見たが、すると大友と十市の婚姻はどう解釈するんだ？
この説でいくと十市は、幼女で大友と婚姻したて事か？
それと天武の父親が舒明じゃあなかったら天智は、堂々と天武を廃して大友を皇太子にしただろ？
そういうことだろうね
>>69
きっと天智はこの異父弟に跡を継がせたくなかったけど
天武本人が自分が舒明の子でないことを知らなかった、
あるいは知っていたけどいちおう弟だし政治にも通じ
てるから王位継承権はあるとしつこく主張したのでは
ないかな？
その節で無理があるのは、天智は古人大兄皇子や有間皇子とか兄や従兄弟を平気で粛清したのに、天武には手が出せなかったて事だね
天武には、天智も手が出せない後ろ盾があったかどうかも不明だけどな
詳しいな、つい吹き出しちゃった
真面目に考えればおかしなことばかりですねw
＞仁賢天皇の子供達
（武烈天皇が生まれたのは雄略天皇の死後10年後あたりとされる。
仁賢天皇が春日大娘皇女との間に高橋皇女から眞稚皇女まで一年置きに子供を作ったとする）
＞ところで、この仁賢天皇は父の敵、雄略天皇の娘を娶り７人の子を得ています。この兄弟
＞が播磨で発見されたのは雄略天皇が亡くなられてから２年後の清寧２年のことです。当
＞然、子作りはその後からと思いましたが、実際には、雄略天皇崩御の３年前から子供が生
＞まれているのです。
＞微妙なずれなので、とりあえず無視しますが、気になるところです。もしかすると、この
＞兄弟の発見はもっと前のことで、公表せずに伏せられていたのかもしれません。
＞古事記が記したように、一人少ない６人であるとすれば、武烈天皇から積み上げた姉たち
＞の年齢が２歳下がり、雄略天皇崩御年に第一女が生まれたことになり、矛盾がなくなりま
＞す。
＞もっとも、日本書紀の記述に従えば、第６子の武烈天皇は雄略天皇の即位前、允恭３９年
＞の生まれです。つまり、雄略天皇即位時には７人の子供達全員が生まれていたことになり、
＞幼い頃から逃亡生活するという日本書紀自身の記述と矛盾します。
＞逆に、記紀の年齢数字ではなく文章を優先すると、雄略天皇在位中から、雄略天皇の娘と
＞子作りをしていたことになります。隠れた生活環境と言いながら、都から離れた播磨の土
＞地ではこれが可能だったのかもしれません。
古代なんて
通い婚だぜ
誰と寝たなんかいい加減なもんよ
源氏物語が証明してる
おまけに電気もなく
油も少なく夜発売真っ暗黒すけ
夜は入れ替わり立ち替わり通い婚の世界
誰の子供か
女も男もわからんのが乙な古代
産んでくれることを望んでいたと思うよ。中宮に間男がいたとか
発覚したらこれまで築いた権力の座が台無しやで。皇室は藤原氏
と近親婚の繰り返し過ぎで子どもが生まれにくくなったから娘を
后として差し出す家の範囲を広げることになった。
しかも紫式部が生きていた時代の出来事
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1495109533/33-34
竹田恒泰「新聞によるとY遺伝子の男系が重要、理由は竹田家の男系は皆顔が同じため」
天皇の正室や側室にねじ込んで、その後は誰の種でもいいから男子を産む事を望んでいたって事。
初期の天皇の長すぎる寿命を考慮して当時の一年は365日と知らず季節で一年と数えてた可能性もある。
神武天皇は飛鳥時代に存在し初期の天皇は四分の一の寿命だった説を推したい。
昔は長寿だったんじゃないの
ヨミとの戦いはつづいてる
武内宿禰は景行・成務・仲哀・応神・仁徳の五世代
の天皇に仕えたとされるが、成務と同い年で、孫娘
が仁徳の皇后であることから、当時は一世代20歳ぐ
らいの間隔で子供を作っていたと仮定すれば、景行
より20歳若く仁徳より60歳年上という計算になる
ので、80代半ば〜90歳ぐらい生きた可能性もなきに
しも非ずじゃない？
飛鳥という証拠もないけどな。
弥生の方が話として面白いわ。
弥生時代言いたかったのを間違えて飛鳥時代と書いてしまった。
2月11日なんて
その時代の日本は温暖な気候で西日本は雪が全く降らなかった。
太陽暦で２月下旬に相当する時期で桜が咲く気候。
現代ｗ
乃木坂史では、生駒時代、白石・西野時代、に続く時代ｗ
武内宿禰は個人の名じゃなくて役職という説や数名の出来事を一人としてまとめてる説もある
ウガヤ朝はロマン感じるけど流石に七十代以上続いて九州から東北まで勢力ある国なら何らかの痕跡は出てるはず。
仮に実在しても狭い地域ですぐ滅んだと思う。
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