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ベンゲルとW杯談義【ベスト4目指す】Part8
ポーランド戦が変な試合になった理由は・・・?
西野ジャパン part181
2014FIFAワールドカップブラジル大会反省会会場
森保ジャパン Par53
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」3
香川が移籍するべきクラブとは?
久保君を批評するスレ
さて、サウジアラビアと戦うわけだが
ザック>>>アギーレ>>>ハリル
西野監督やはり名将だった!!
- 1 :2018/06/29 〜 最終レス :2018/07/18
- これはみんな謝らないといけないな
- 2 :
- セネガルが最後1点とって引き分けたらどう言い訳するつもりだったんだろうな
- 3 :
- >>2
勝負師は言い訳などしない!
- 4 :
- いや恥将だからw
- 5 :
- 岡崎の負傷とセットプレーからの失点が誤算だったな。
マークを離したゴートクの責任は大きい。
- 6 :
- このメンバー、この代表でグループリーグ突破したんだから
文句なしの名将
- 7 :
- >>2
そこを見切った西野はやっぱ名将やわ
- 8 :
- ワールドカップで負けているチームがボール回ししたのは初だってBBCで放送してたなwww
- 9 :
- セネガルが同点にするより、コロンビアが2点目を取る可能性のほうが遥かにおおきい
- 10 :
- スポーツマンシップに反するプレーして
フェアプレーポイントで決勝T進出はスゴイ皮肉
- 11 :
- 最後、ボール回したのはあれでいいけど、そもそもの問題は先発メンバー。
まあ次のベルギー戦勝てばいいんだろうけど、負けたら6枚入れ替えは頭ぶっ飛んでる最悪の采配だったってことに
- 12 :
- 本田
宇佐美 大島 武藤
遠藤 山口
高徳 槙野 植田 原口
これで十分だったなこの結果なら
- 13 :
- のろまな武藤なんか出す時点で名将は絶対ない
- 14 :
- 実際主力休ませつつ勝ちあがったからなw
- 15 :
- 主力を温存するため、前戦から6人を交代させるというキチガイじみたスタメン。
後半残り10分からのカイジレベルのギャンブラー作戦。
西野は俺らが思ってる以上の勝負師だったな。
しかもこの試合で使えない選手の判別まで済ませてるしな。
宇佐美、山口、槙野は確実にサヨナラだろう。
西野は悪魔か何かだな。鳥肌立ったわ。
- 16 :
- まず人選の時点でアウト。
ポンコツの使い回しは一流だな。
恥も外聞も無い逃げ回り作戦を断行できるメンタルも強い。
GL突破の結果はぐうの音も出ないわ。
ただ「名将」っていうより「知将(池沼)」という方が合っているのでは?
- 17 :
- >>15
宇佐美なんか最初らか選んではいけない選手だけどな
本番まで見極めるとかキチガイじみたことしてる時点でアウト
- 18 :
- ;
- 19 :
- 各国ターンオーバー数
フランス4人
クロアチア5人
日本6人
イングランド7人
ベルギー9人
GL最終戦ターンオーバーしたチームはこれだけしかいない、そして日本以外は先に2勝上げてるチーム
日本代表スタメ6枚温存がいかに大博打だったのがわかる
- 20 :
- 西野ポーランド戦前会見
>「国内で日本代表に関心を持ってもらえる、注目してもらえている。
その中で国民に感動や希望を与えられるような試合をしたい。
まず、いいゲームを。強い声援、応援をいただけると思うので。
チームとして力は残っている。いいゲームをしたい」と全力を尽くすと約束した。
>「あまり他会場を気にしたくないし、選手にも伝えるつもりはないのですが、
いろいろな情報が選手にも伝わるかもしれない。
それによって、動きが変わらないようにコントロールしたいと思います。
非常にデリケートな3戦目になると思います。」
貰ったものは世界中からバッシングの嵐
- 21 :
- め
- 22 :
- まあ結果は名将やろ。結果だからな。就任1か月でGL突破。こんなのすごすぎやん
- 23 :
- ポーランド戦は酷暑と疲労困憊でレギュラーで行ってもおそらく勝つのは厳しかっただろうからな
手を抜いたというよりも逆に勝負の為には体力のある控えを使わざるを得なかったというのが近い感じがある
- 24 :
- リードしたコロンビアは固くて、セネガルでは追いつけないという
事前のスカウティングは絶対にあった。日本の偵察部隊を舐めるなよ。単なる運頼みではない。
http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034053/20180603-OHT1T50018.html
- 25 :
- >>23
途中から出てきた大迫と乾も良くなかったしねー、レギュラー組も疲れたまってたんだろうね
- 26 :
- これでベルギーに勝てるならいいけどね
あんな無様なことやって結果ベスト16止まりですってなったらGL敗退と扱いは変わらない
- 27 :
- まあハリルの戦術の戦術を使ってるだけだからな、あとは選手の体調考えて調整すれば楽だし
あんな試合やって名将とか、引き分ければ無条件で行けるのにそれができないとか終わってるだろう
- 28 :
- >22
結果的には十分だわな。
1分2敗予想を、グループステージ突破まで持って行った。
- 29 :
- >26
ベルギーは強いから基本厳しい。
- 30 :
- 歴史に残る凄いヲトコ 西野
- 31 :
- 今大会は長谷部も言ってた様にベスト8が目標だからな
ようやく挑戦のスタートラインに立てたというかまだ総括して評価を下せる段階じゃないな
とにかくトーナメント初戦を見てみないと
そこで酷い内容で負ければ批判も当然だと思うが
- 32 :
- >>27
ハリルのサッカー見てなかったのかな?笑
- 33 :
- >>31
そう。次戦で今回の戦術の評価も決まる
- 34 :
- 今回の日本がとった姑息な手段が
何故批判されてるのか????
決勝リーグ行く為! ルールブックに規定は無いから! を免罪符に正当化してるバカが居るけど
「オフサイドがなぜ反則なのか?」 を考えればわかる事
https://www.sankei.com/sports/news/140531/spo1405310073-n1.html
英国の出版社から発行されている複数の英語辞書で「OFF SIDE」を引いてみると
サッカー用語とは別に、下品、低俗、フェアでない、ずるい、ルール違反、やり方が汚い…
かなり手厳しい語釈にいささか驚いた。
ルールの精神は不変
多人数の時代においては、すぐさま「密集戦」になる。しかし、あえて群がりに加わらず
ゴール前で待ち伏せする“悪知恵”が働く選手がいると、得点は入りやすくなる。
しかし、それは男らしいプレーとはいえない。そこで、選手がプレーできる場所を制限すれば得点は入りづらくなり
1点をめぐる激しい攻防によって、 試 合 は よ り エ キ サ イ テ ィ ン グ になると考えられた。
ルールブックにないからと、あえて批判をきにせず卑怯な手段を使い出すとキリがない
・ユニフォームの中にボールを入れたまま移動する
・肩と頭の間、股の間または膝の間などにボールを挟みつつ移動する
・大勢の選手で肩を組まずに、隙間ができないようにボールを囲みながら移動する
ばかげた行為だが、厳密な規定は無い
ここまで悪質ではないだろ!と思う者が居るかもしれないが
様々な競技で 「戦う意思が無い」 と判断されれば
警告 ペナルティー を与えらる事でもわかる通り、常態化すれば当然ツールに加えられてしまうのは明白
ただコレをするチームが稀であり、大きな損失(批判)がある事で放置されているに過ぎない 悪質行為
- 35 :
- >31
今回のベルギーは強いから基本厳しいよ。
日本のコンディションが120%でもかなり厳しい相手。
- 36 :
- 俺自身はベルギー戦は内容的にも結構やれるしチャンスはあると思うけどな
もしも糞みたいな試合内容でいい所なくボコボコに負けたら批判とか反省をすればいい
- 37 :
- 名監督さん
失点ほとんどがセットプレー
なんとかならんのか
- 38 :
- ルールブックって言い方がどうもねえ
レギュレーションのことでしょ?
- 39 :
- >>35
日本にとってはトーナメントはどこが来ても基本厳しいわ
ただ、何やって来るか分からない南米のウルグアイとかに比べたら
日本にとって相性的にオーソドックスなスタイルのベルギーはかなりマシな相手
- 40 :
- >36
まぁギリギリワンチャンあるかな、とオレも思うけど、どうなるかだな。
- 41 :
- >38
ペケルマンもセネガルの監督も、こういう形で決着することもありうる、
とは言ってるね。
- 42 :
- >山口はゴール近くでの自分の不用意なファールから失点に繋がったという意識はないのか
その前に、柴崎からの簡単なパスを己の注意散漫からインターセプトされていたのが淵源。
- 43 :
- >>32
ハリルがやってた時はあんなもんだろ、戦術なんて長くやって覚えさせていくんだしただでさえ招集で少ない期間でやるし考えて作った戦術に選手出してもすぐけがして何もできないし
練習中にけがはする奴もいるし、個人技術でよくミスするしほとんど選手の問題だったし
そのハリルの戦術を西野が独自にアレンジしてこういうことになったんだろう
- 44 :
- 今までは全力でグループ突破目指してたのを
今回は三戦目主力出来るだけ休ませてグループ突破まで持ってったんだからこれだけでも一定の評価できるんじゃね?
- 45 :
- スタメン変えずにポーランドと戦い、ベスト16でベルギーと当たってたら勝てる可能性は、10%程度
6人温存した事により30%くらいには上がっただろ!
- 46 :
- >45
基本、そういうことなんだと思うw
- 47 :
- >>42
山口のファールはサッカーではよくあるというか、普通に起こりうるプレー。
問題はセットプレーでやられた事。
ここを強化しないと強豪国の仲間入りは難しい
- 48 :
- コロンビア×セネガル戦をチェックしてる日本代表のスタッフから
どの選手が何キロ走ったなどの細かいデータが逐一入ってきてて、
そういった事を踏まえたうえでの決定らしい。凄いな近代サッカー。
- 49 :
- >48
コロンビア対セネガルの試合、最後見たけど、かなりセネガルの選手たち
疲れている感はあったな。
- 50 :
- >>48
諜報班なら普通じゃね、それでどこがキーマンかとか運動量で大体わかるんだし
- 51 :
- そこは西野の誤算。
控え組みのパフォーマンスが思った以上に悪かった。
試合中もしまった、という顔をしていたね。
最後のボール回しは確率論にかけたギリギリの判断。
- 52 :
- 昨日の試合で唯一の失敗は
柴崎の消耗が激しすぎたことぐらいだろう
- 53 :
- >>43
前からプレスしろ!縦に早く繋げは誰でも言えるし誰でもできる
だけどプレスかける位置とか、どこから攻撃が始まるとか
細かい部分が全然違うだろ
前からプレスも西野さんはある程度リトリートしてからするようになった。
攻撃も大迫に当ててから始まるハリルから、トップ下に香川を置くことで香川から攻撃が始まるようにした
ボール奪ってから縦に早くってのも
西野は遅攻も混ぜることにより緩急をつけた
- 54 :
- 本スレ立ててください
- 55 :
- >>11
そこは西野の誤算。
控え組みのパフォーマンスが思った以上に悪かった。
試合中もしまった、という顔をしていたね。
最後のボール回しは確率論にかけたギリギリの判断。
- 56 :
- >>11
なんでそうなるの?スタメン温存してベルギー戦でマイナスに働く事なんて一つもないじゃん
何があるの?
ベルギー戦の勝敗はわからないが、ベルギー戦に取ってスタメン温存はメリットしかないじゃん
- 57 :
- >>24
南米のチームは、それこそうまく時間を使うからね。
- 58 :
- セットプレーの守備はよく考えないとダメだな
普通に引いて守ってると高いボールでいいボール合わせられたときに厳しいってのがあるから
ライン高くしてオフサイドトラップの駆け引きしたいんだろうけど
1人ミスったらオフサイド取れないし、それが分かってるからみんなライン揃えることを意識しすぎて昨日みたいになる
敵はオフサイド上等でギリギリのところ走ってくるんだからそらDF追いつけないよね
マークが誰とかの話ではない
- 59 :
- >>55
誤算は、本当は0-0狙いだったのにあまりにもポーランドのスキが大きすぎて攻めに出ちゃったことじゃないかな。
岡崎武藤の2トップは、前線からのチェイスでロングボールを放り込むためのものだと思うし
で、中盤の香川外して誰が柴崎のパスを引き出して受けるのさ?っていう布陣。
右サイドから攻撃仕掛ける意志は全くないし、左サイドはもし運が良ければ行ってください頑張ってね宇佐美の攻撃
・・・でも、ポーランドにスキがあり過ぎて、入り込んでシュートまで行けちゃったんだよね。
そして、そこまで攻めたなら1点取れなかった攻撃陣も問題ありまくりなんだけどなぁ
- 60 :
- 次のベルギーにもし勝てたら、W杯史上の残る名采配だと語り継がれるだろうね。
日本における木村のフリーキックよりもでかいスケールで
- 61 :
- >>58
そうだなリーグ戦で川島のせいの失点と言われてるがほとんどDFが悪いせいでボール放り込まれて合わせられてるからな
あれじゃあ川島が可哀想すぎるわ
- 62 :
- >59
先に1点取って、1-0の状態でパス回しゆっくりやりたかったわなw
1点先に欲しかった・・。
- 63 :
- これを礼賛しているようでは日本は強くなれん
大体セネガル戦も勝てた試合を落とした悔しさなんか全く無く
引き分けたことに周りもみんな満足感に包まれてたからな
これは25年間全く変わってない弱者のメンタリティ
- 64 :
- 歴史を刻んだ恥将
- 65 :
- >>62
そりゃそうだが、それが控え組みではできないとわかるには
前半の15分で十分だった・・・
- 66 :
- >65
スタメン見た時点で、これここで負けて敗退確定するんじゃないか?
と思ったのは確かw
- 67 :
- 誰も礼賛はしていないっすよ。
使ってみたら、控え組みが思った以上に駄目で
仕方なく、そういう戦いになった、ということ
- 68 :
- 文句言ってる奴は日本敗退が見れなくて余程悔しかったんだろう
もう応援しないとか言うてる奴はどうせ普段から応援してない癖に
W杯を舐めんなよ
西野Japanは大成功 ベスト16おめ
- 69 :
- 開き直ってるやつは恥を知れ
せめて恥ずかしながらも謙虚に受け止めるべき
- 70 :
- 次戦はTOバリバリのイングランドかベルギーが決定してる状況
中3日で疲弊した日本では勝ち目が低い
前2回の燃え尽き16強の失敗を踏まえた博打、もっと評価されるべきだ
失敗したら袋叩きにあっただろうけど、後から見れば結構妥当な判断だとわかる
死に物狂いのセネガルが残り時間で点を取る可能性を高く見ているようだが
コロンビアも必死。逆の立場なら、1点取られても突破なんて微塵も思わない。
当然日本は必死に同点にしようと必死だろうと考えるわけで、ダブル引き分けで敗退は十分考えられる
引き分けでもいいなんて思うはずもなく、必死に勝ちを死守する。
そういった戦法の南米勢を残り10分で攻略できる可能性は、どの国であってもかなり低い
- 71 :
- いつも負けっぷりと試合後の掃除くらいしか褒めるところがなかった日本が今回は一皮むけた
非情に徹してブーイングにも風馬牛、最終戦にターンオーバーまでして予選を勝ち抜けた
これは誇っていい
- 72 :
- >>69
開き直るって悪い所がないから開き直る所もないんだが、すべてがうまく言ってるけど何が悔しいの?w
- 73 :
- 岡田戦術丸パクリで名将と呼ばれるまで上り詰めましたw
- 74 :
- サムライJAPANが
日本古来の蹴鞠で意地を見せたな!
ここに蹴鞠JAPAN爆誕!
- 75 :
- >>72
その態度が開き直っってんだよ
みっともない
せめて謙虚に受け止めろ
- 76 :
- 次戦、ベストメンバーなら、セネガル戦のような
面白いサッカーをお見せできると思います。
- 77 :
- 意地汚いところに関しては謙虚
それがあたかも正義みたいに誇張してんのはどうかと思うぜ
いつから日本人はそんな横柄になったんだ?
- 78 :
- >70
リードした南米のチームを捕まえるのはマジで難しいからね。
- 79 :
- >>58
やっぱえりあれ、狙っていたよねぇ
オフサイドトラップ
中途半端なことするからああなる
- 80 :
- >>78
WC決勝でもブラジルはやるしな。
- 81 :
- 16強=13億2000万円
1次リーグ敗退=8億8000万円
正々堂々とGL敗退する奴は糞バカw
- 82 :
- いい意味でも悪い意味でも西野は昨日の一戦でW杯の歴史に名を刻んだな
ほんと持ってるわこの人www
- 83 :
- まぁでも、全てのことをフラットに見ると、こういう論争が起こるのも
サッカーの面白いところだよなw
1点でも取っておけばここまで言われなかったのに、
0-1で負けて言われまくるのも何とも日本らしいw
- 84 :
- 西野監督はアトランタで最終戦勝って2勝しながらGL敗退だったからな
今回の負けてもGL突破はそのリベンジにはなったかもな
- 85 :
- >>75
だから何をだよw w
開き直るって悪いことした人が自分は悪くないってするもんだろ?
開き直る必要ないのに、何を開き直るっていうんだ?
- 86 :
- >>85
お前、めでたいやつだな
裸の王様wwwww
- 87 :
- まぁちょっと形が悪い勝ち上がりだったな、てへへw、くらいでいいだろうw
- 88 :
- しかし0-1、0-0、1-1、2-1、それぞれ重みがこんなに違うスポーツってそうないよなw
サッカーが地球上で人気なのも、この点の入りにくさによるのもあるだろうな。
- 89 :
- 決勝T行ったんだエッヘン( ̄^ ̄)
...なんか、もうな......
- 90 :
- 個人的にはこういう勝ち上がりは好きなので嬉しいw
0.1点だけ上回って突破とかシビれるw
- 91 :
- 日本の名を地に落とした西野は正に迷将!!
FIFA公式が日本批判で大炎上
https://mobile.twitter.com/FIFAWorldCup/status/1012367952912551936
ドイツ紙日本代表のプレーを痛烈批判
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000510-san-socc
「世紀の茶番」に英解説陣、猛反発。 「恥ずかしい」 「次のラウンドでボコボコにされるのを望む」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010017-goal-socc
海外ファンから批判の声 「フェアプレーを汚した」「日本のアンフェアな振る舞いは世界の恥」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00116722-soccermzw-socc
「世界的な茶番だ」“フェアプレー”でGL突破を決めた日本代表に英メディアが嘆き!【ロシアW杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00043110-sdigestw-socc
日本のパス回しで「貧相なゲームは茶番に変わった」 元アイルランド代表DFが批判/W杯
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180629/jpn18062901200009-n1.html
W杯、「競技放棄」と日本批判 ロシアのテレビ中継
http://www.chunichi.co.jp/s/worldcup/russia2018/flash/2018062801002107.html
日本代表、世紀の“茶番”に英解説陣から総スカン「次のラウンドでボコボコにされればいい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010017-goal-socc
- 92 :
- 超格上相手にターンオーバーするとか、ありえへん
しかも、決勝トーナメント決めとらん状態やん、塩試合は出来んのよ
何を考えとるんや監督
・・というのが試合前
- 93 :
- フェアプレーでも同じだったらコイントスだからなw
危うくそうなるところだった
- 94 :
- 安倍ちゃんも西野戦術にクレーム
https://i.imgur.com/4jAdQ15.jpg
https://i.imgur.com/qqHzIHP.jpg
美しくない日本代表
- 95 :
- ベスト8になると思う その先はメキシコにPK負けだろな
- 96 :
- 自分の子分の宇佐美を入れて、1位通過出来るチャンスを棒に振ったばかりか、
疲れ果てたポーランド相手に引き分けに持ち込むことも出来ず、
あげく、日本の名誉を傷つけて世界から叩かれるのが名将とは、笑うしか無い
- 97 :
- ルール通り戦った結果であり、批判される筋合いは何もない。批判するならそういうルール作ったFIFAを批判するべき。
世界中から無視されていた日本サッカーが、この3試合で大きなインパクトを残したという点ではある意味良かったんじゃない?
- 98 :
- 茶番言うならパス回してカード出せばいいだろ
ここまで文句言うなら動けよ
はよルール変えたら
- 99 :
- 酷い試合とか恥ずかしいとか喚いてるやつ何なの?
所詮結果が全てでしょ。弱小国が可能性のある博打に打って出て勝った。ポーランド相手にあそこから引き分けに持って行くなんて考えの方が勝算のない博打だし。
それに予選敗退してたらどのみち叩くだろ
- 100 :
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