西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」3
引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まる日本だったが、59分にセットプレーから失点。このまま得点を奪えずに試合は終了した。しかし、勝ち点4で並んだセネガルにフェアプレーポイント数で上回ったことで決勝トーナメント進出を決めた。
日本は試合終盤、セネガルがコロンビアにリードを許し、そのままいけばフェアプレーポイントで上回ることから西野朗監督はボールキープを選択。
セネガルが同点を追いつけばグループリーグ敗退が決まる状況だったが、“リスクのある守った采配”を展開した。
試合後のフラッシュインタビューで西野朗監督は以下のように語った。
「チームとすれば本意ではないですけど、勝ち上がる中での戦略。こういう形も成長していく中での一つの選択だと思います」
「ポイントは常に。他会場の流れや多様性が問われる試合だった。難しい試合だったと思います」
「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」
※前スレ
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1530203449/
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1530249885/
まさしく、日本人にとっての神
「すごく疲れた。6人代えた先発と、最後の試合の終え方。西野さんはすごい勇気だよ。
前線でプレッシャーをかけるなら岡崎がいい。相手の左サイドをケアするために酒井高を使う。
いろいろ考えて合わせていった結果なんだろう。でも俺なら代えても2人。西野さんは叩かれることも覚悟だったはず。
俺は小心者だからね。ビビって攻めにいくな…（笑）。これには正解はないよね。結果で判断するしかない。
Jリーグなら内容も大切だけれど、代表は結果。西野監督の勝ち。GKを代えず、主将にしてメンタルを後押ししたのもよかった。」
「ベルギーはスタイルがオーソドックスで分かりやすい。読み通りにくる。南米のチームより戦いやすい。
3バックの守備など弱点もある。ベルギーはカウンターでしか得点できていない。それを受けないこと。そうすれば勝機はある。」
鶴竜
「全然いい。あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。あの状況なら信じてやるしかない。
長谷部選手が交代出場したのは守備的に試合を進めるという決断。途中から厳しい内容だったし
腹をくくったと感じた。4−4−2は練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
ただ僕は4―2―3―1のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。2トップだとその後ろは
ボランチになるからスペースが空くから。」
「次ももちろん日本を応援しますよ。でも申し訳ないけど厳しい試合になると思う。
ベルギーのように安定したチームは他にないでしょう。…向こうの3バックには攻略の糸口があるかもね。
乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りは早いよ。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253947-nksports-socc
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180629-OHT1T50234.html
日本は敗けたんだよ。
日本人はまず勝っていないことを理解できないといけない
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ！」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通w
「世界レベルでは当然の作戦！結果が大事！不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ！」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通w
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ！」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通w
「ニワカ！在日チョン！焼豚！」(発狂モード)
自称サッカー通は、知的障害者。 人間のクズの集まり。
たとえば本田ワントップの弱者のサッカーで入れば良かったんだよ、
時間みてきりかえればかなり余裕あったのでは
最も確率の高い選択だった
前半のセネガルのｐｋがビデオ判定で覆されていなかったら、
なんの手も打ちようがなかった、ただ終わっていた。
後半にコロンビアがリードしたことを知ってから0-1狙いを始めたんだから、もしコロンビアがずっと同点なら攻めてただろ
セネガル→このまま引き分けでいいけば決勝トーナメントだ
コロンビア→このままだと引き分け2位通過、ベスト8以上を狙いたいから1位を狙う
このモチベーションの差でセネガルは消極性と油断が出た
で、負けたわけよ
修正できなかっただけだろう。
西野は現実的ではなかった
レバンドフスキ抱えるポーランド相手に追いつくために前がかりになってカウンター食らう確率の方がはるかに高い
それには矛盾がある
「イエローをもらわないように」ということで
タックルもできないからカウンターし放題だったのだ
だから失点もファールもしないように談合で試合切り上げたんだろ？
「弱い」ってことが理解できていないのではないか
事実ボロボロのポーランドに敗けたが
こっちはサブメンバーやぞ？
しかし弱い日本が突破も決まってない中でそれをやれる監督はまずいない
最終戦もベストメンバーで勝ち、決勝トーナメントへ(第二次岡田ジャパン)
最終戦は6人も入れ替え、負けるが決勝トーナメントへ(西野ジャパン)
3人入れ替えなら岡田ジャパンの時より一歩進んだ程度だった
西野の策は大いに同意できるけど、ブーイングに関しては見にきた観客の気持ちわかるw
でもGLの３戦目なんか観に来た方が悪いwww
ちょっとだけ違うのは
コロンビア:引き分け狙ってATに日本同点とかなら落ちる。勝ちに行かなくては！
ってのもある
ここでセネガルに追いついたのも地味に効いてるだろ
時が止まってしまったジーコ・ザックJAPANが挟まってるから（震え声
西野に代わった時ボロクソに言ってたマスゴミ見てると
反吐がでるｗｗｗｗｗｗ
相手の1.2倍走り続けてへろへろで、
もう走れませんって感じの選手を見ていて哀しかった。
リスクを冒して、3戦目にSUBメンバーを起用したことを
批判する気はさらさら無い。
レギュラーメンバーよりは少し力が足りなくても、
主力を休ませる為に持っている力を出し切って闘うのが、チームだよ。
終盤のキープも含めてな。
それで、チームの目標である予選リーグ突破を
他力もあってｗ勝ち取れて、よかったよ。
確かに3戦目はだめだよな。既にT進出決まってるカードかも知れんしｗ
でも観客はマナー良いな。本当に怒って抗議したいならペットボトルを
投る位しないと選手達には何も堪えないだろうなｗ
誰も間違っていたと言ってないやろ。
それが全てや。
不本意の意味わかってるか？ wantではなくshouldだったということよ。
やりたくはないがすべき選択があることがわからんのか？
いつでもwantが正解って社会出たことないんか？
本来は自力が望ましくても、アテにしていた自力が機能しなかった場合に、より確実性の高い他力をアテにした。
他力本願と確率を矛盾するように言ってるが、確率論の結果が他力本願。
結果がすべてではなくても、過程がすべてでもないやろ。両方重要なのは間違いないが、両立できない場合、GLの最終戦では結果のウェイトが重いのは当たり前。
両方できなくて申し訳ない＝過程を優先すべきだった、と思ってんの？
恥ずかしい選択をせざるを得ない状況は世の中にいくらでもある。
そうならないように努力すべきという議論と、その状況でその選択をすべきでないという議論は、別の次元の問題。
だが日本人自身が勇気あるとか英断とか褒めそやすのだけは醜悪すぎるな
分析班がいて、スタッフを信じた
決断だったみたいね。
こうなったらチーム一丸となって
頑張るしかないな。
潔く()戦ってGL敗退しても誰も評価しない
選手は気にする必要全くないし、批判に対していちいち反応しなくていいわ
当事者や当事国じゃないから好き勝手言ってるだけなんであって
試合放棄してセネガルの負けを祈ってただけだろ
そもそもグループリーグの結果は相対的なものやん。
確実にポーランドに追い付ける保証もないのにリスクを冒して攻めろという馬鹿
セネガルより強いコロンビアがすでにリードしててこのまま勝ちきることに期待する方が遥かに確率が高いってわからないの？
点入れてからあとの控え組3人入れたらいいんだし
目先の試合の勝ち負けよりグループ二位以内に入ることを目指してるんだよ
パス回しだけ批判しても原因を理解して予防しないと何にも解決してない
頭の悪い広告代理店協会関係者がなんと誤魔化そうと、6人入れ替えの無謀なギャンブルをした西野が悪い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000011-kobenext-socc
現役最年長のサッカージャーナリストで、Ｗ杯１０大会を現地で取材した
賀川浩さん（９３）＝神戸市東灘区＝は「２点目を入れられたら元も子もない状況。
ルールにのっとっているし、勝ち上がるために戦っているわけだから当然のこと」と
支持した。
3戦同じメンバーで戦った場合思いっきり動き悪くなってるからねえ
日本戦しか見てない人間にはわからないだろうが
右サイドの原口やボランチの長谷部を筆頭に
体力的に厳しくてサブ組の方が動けるという決定だろうに
西野も無謀なギャンブルなんて評されて苦笑いだろうよ
ルールブックに載ってなければ何をしてもいいって考え嫌いだわ
まるで強豪国を率いる監督だ
結果そうなったけど、
岡田さんも、普通はそんなことしない。みたいなコメントしてるだろ？
＞確実にポーランドに追い付ける保証もないのに
選手を小ばかにしてる
そういうのを感情論っていうんだよ
このまま終わればGL突破なのに可能性の低いリスキーな賭けをしろと？
全盛期のホリエモンみたいだね。
法律の穴見つけて買収しかけて批判されて。
後にいろんな圧力かかるし。
これも世界のサッカーの重鎮たちの圧が後にかかってきそう、見えないところで。
6人も変えた馬鹿なギャンブルした西野を擁護したいだけで、頭悪過ぎだろ広告代理店工作員ってさ
セネガルがいい話があるとコロンビアに持ち掛ける
お前ら先にあと一点入れろ、その代わりに俺らにも一点入れさせてくれ、そのあとは後でボール回していいから
残り10分以上あったんだよ？
俺がプロ選手だったら切れてるね
レバンドフスキ擁するポーランド相手にリスクを冒して追い付く可能性はコロンビアが逃げ切る確率より高いのか？
プロでもなんでもない有象無象が何言ってんの？
普通は、ロスタイムあたりからやるのが定石。
＞レバンドフスキ擁するポーランド相手にリスクを冒して追い付く可能性はコロンビアが逃げ切る確率より高いのか？
なにも全力でハイリスクな攻めだけが戦術ではないでしょ？
１０分無失点なら文句なしの称賛勝ち取れた。
カウンターなけりゃコロンビアもごりごりくる場面ではない
鳥かご指示なら勝っても批判されるし、負けたら日本サッカー界が致命傷受けるところだった。
まあいまの日本代表はあんまり応援されないほうが不思議と結果だすのか？常に批判されるようにヒールに徹するといいかもな
畜生未満の池沼劣等生物
オカマの腐ったような戦いをしやがるこのゴミクズを、容赦なく叩きのめせ
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの？」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか？
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する
信じて送り出した自国の選手がダメだったわけよ。
お前プロで低パフォーマンスで下げられたら監督にキレるんか。
コロンビアを信じるとかいう発想もキモいわ。
そのまま終わるというただの予想やんけ。
天気図を見て雨は降らんと想定したら、太陽を信じたとか言うんか？
こうなること予見してたのかよｗ先見の明ありすぎｗ
AKBで言うと
西野はハナクソ
自分達の力で勝ち進む戦いを止めさせた西野
スタメン６人変える事がどうなるのかね
休んだ事で逆にモチベーションが下がる可能性も日本選手ならありえるし
個人的には６人は変え過ぎな気かましてしまう
後は失点するのが当たり前なのが怖い
1失点しただけで勝つには2得点
大丈夫か西野さん
乾のあの角度からのシュートも対応されるだろうしポーランド戦は無得点だし失点したら日本は凄い厳しくなりそう
まずモチベーションが重要かw
走り勝てなければ勝てない戦術だし日本の場合
引き分けで自力突破が出来るのだから、そっちのほうがよっぽど勝ち上がる為の戦略といえる
自発的に行動に移し何かを変えようとするのが戦略
他会場に全てを委ねることは戦略とは言わない、ただのギャンブル
自分が送り出したスタメン選手を信じず、コロンビアの選手を信用したわけだ
今さら結果がどうとかどうでもいいが、どの監督も理解できない采配だよ
どっかの英解説者も言ってたが、試合放棄と同じだからね
最初にも言った通り、勝ち抜け重視するなら引きこもって90分間パス回してろって話
失点して焦って、ギャンブルに走った事実はなにいってもかわらん
90分間パス回しなんてバルサでもできねーよ
あの状況で同点狙いに行くなんて橋下の言葉じゃないが旧日本軍と一緒だ
刻一刻と変わる状況の中で判断してるんだろーが
どの監督も理解できない？
少なくとも歴代監督のトルシエ、オシム、岡田、ザッケローニは理解したコメント出してるよ
無責任なこと言い過ぎ
名将というよりはただのギャンブラーだよ
まぁ結果オーライだから全て良しとは思う
とは言え、この後の四年を任せる気にはなれないな
西野擁護派は、カタールまで西野で行って欲しいんかね
負けて突破
これは勝利給（1人200万）を支払わなくて済む
ただ批判覚悟で「名より実」を取ったという事だけはインタビューから読み取れるだろう？
結果を最重要視したということだ
(擁護してる)同じ価値感を持つのなら、ごちゃごちゃ言い訳したり正当化する必要は無いんじゃね？
批判覚悟でやったんやから批判は甘んじて受ければいい
正しいかどうかは次の試合で、それこそ「結果」で証明するしかないわけだしな
運の監督か優れた監督か
ベルギー戦でスッキリするしかない
運だけで勝ったんでこれ以上は許して頂戴って
不安定要因としては、、、
手負いのサムライがｗコミックさながらに、開き直って切り込んでくる特攻精神。
全員攻撃、ＤＦだけ守備、全員攻撃、DFだけ守備に帰る。これを繰り返して
前半終了。後半すぐ３人交代で作戦を変える。
http://o.8ch.net/16xu9.png
どんな状況でも試合放棄はいかんでしょ。
守備的でも得点を狙うことはできるし
あと理解と賛同は違うぞ
リードしてて守備固めつつあわよくばカウンターていうチーム相手に守備的に得点狙うみたいな中途半端は1番の愚策
これから、耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び策士西野がベルギー戦の秘策を練っています。
とか煽って番組作るんだろ？
商売担当コーチとかいるんじゃ無いの？
GL突破を捨てるギャンブルやるとかどんなマーケティングコーチだよｗ
マジで狂人だよなぁ
捨ててない
事実突破した
苦肉を策を戦略なんて言わなけりゃこんな批判されることはなかった
多くの人を抱える立場のものが自分のミスを認めないほど危ないものはない
やっちまったことに関しては仕方ないで済ますが後の対応が悪すぎる
負けた時の保険だと思う。
川島がミスしたから負けたんだって
負けた時、批判が自分だけに集中しないで、川島にも分散させるため
もっといえばJFAに批判の矛先が向かないため
川島を起用し続ける西野さんは確かに策士ですなw
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ
うーんこのガイジ
さすがにこれは無いだろうとは思うが明らかにポーランドをナメくさった采配といい残り10分でどうせセネガルはコロンビアから点取れねーよが前提の時間潰し完全他人任せといいこの監督の人間性が不愉快
例えベルギーに勝っても続投してほしくないね
あげくには負けていてもポーランドにはボール回しの卑怯者
世界のメディア大半も批判
証拠な→http://www.zakzak.co.jp/spo/news/180629/spo1806290013-n1.html
ここまで世界に汚名を残したゴミ監督なんて日本は今までいなかった
明日世界のサポーターの声援をうけるベルギーに公開処刑されて終わり
ベルギーは卑怯者の国家を倒したと名声を得るだけ
他になにか異論あるの？ねーもんな、これ以上、全部事実だし
出たよ世界中（笑）
小さい頃に「あのゲームみんな持ってるから買って」って言って「みんなって誰？」って言われて3人ぐらいしか挙げられないあの感じと一緒
アジアアフリカで唯一世界のベスト16にの残った事実の方が評価されるよ
ここにもゴミコテいてワラタｗｗ ｗｗ
いつも少し長いコテにしてたくせに俺に言われてから短いコテに変えたゴミコテわらたｗｗ
自己顕示欲を我慢したゴミコテわらたｗｗ ｗｗ
ゴミコテが自己顕示欲我慢するとかｗｗ ｗｗ
我慢してて偉いねｗｗ
ゴミコテ偉いねｗｗ ｗｗ
うるせーよ、ゴミ
事実をのべてやっただけだろう？それとも事実に勝るそれ以上のものがあるのか？
まさか、おまえの無能な一個人の言葉より、世界の大半のメディアのほうが下とでもいいたいのか？
笑わせるなよ、無能なゴミが。おまえのようなゴミどものせいで、日本の評価はドン底まで落ちたんだよ、その落とし前はどうつけるんだよ？ゴミ
４んでつぐなえよ、もしくは消えろ、ゴミが
>>89
ゴミにゴミいってるだけだよ、おまえのような、な
異論はねーよな、ゴミ
もう恥ずかしくて少し長いコテに戻せないんだねｗｗ
可哀想だねｗｗ
ごめんねｗｗ
ごめんねゴミコテｗｗ
ゴミコテにゴミコテって言ってごめんねｗｗ ｗｗ
ゴミコテ…ｗ
ワラタｗｗ ｗｗ ｗｗ ｗｗ
自己顕示欲強いのにコテ名を短くさせてごめんねｗｗ ｗｗ
でも事実だから異論はないよね？
自己顕示欲が強いから少し長いコテ使ってたんだよね？
それを指摘されて短くしたんだよね？ｗｗ
事実だから異論はないよね？
自己顕示欲を我慢したゴミコテごめんねｗｗ ｗｗ ｗｗ
じゃあ勝てよ
異論はねーよな、ゴミ
・・・・ごめんねゴミコテｗｗ ｗｗ
ポーランド戦後半、西野は
先制点を決められ万事窮す。
決勝トーナメントの為の6人替えのターンオーバーのはずが、完全に裏目に出た。
状況を立て直せる交代カードもない。
西野はどんどん追い詰められていき、
冷静な判断を失っていた。
そこへ、コロンビアの先制点の情報が来る。
「このまま、締めよう」
戦略とか大博打とかそんなもんじゃない、ただヘタレなだけ。
臨機応変に対応したとも読めるけど？
不本意っていうかあのパス回しや試合をできなかった日本代表を反省するべきだろう
点を入れて有利にすると子ができないFW陣、強豪の攻撃を防ぐことができないDF陣突破で喜んでないで今やってた試合の内容を反省して次の試合に勝つために成長するべきだろう
後10分ぐらいは何とかなったし、自力で同点にも追いつけたかもしれない
ファールポイントの差は2つあったんでしょ？
ガチガチで消極策をとるのは、後一枚イエロー食らってからでもよかったんじゃないのかな
そりゃ、ポーランドが積極的に攻めてこない以上、ガチガチの鳥かごの方が確率は「少し」上がるかもしれないけど、
その「少し」に比べて、失うものが大きすぎたよ
面白い試合を期待してスタジアムに足を運んだファンの失望
世界中からの嘲笑
意図的な敗退行為という消せない汚点
決勝トーナメントに残ったのにもかかわらず笑顔のない選手
選手のモチベの大幅な減少
これらを失ってまで、メリットのある戦術だったのだろうか？
擁護派ももう少し考えてほしい
GL突破がかかった試合なのにその結果が決まる瞬間に
向けて視聴率が落ちていくという謎の結果になってる
サッカーが好きで日本代表を真剣に応援している日本人ほど
馬鹿げた情けない恥ずべき試合だと思ってるようだ
あの茶番に喜んでるのはネトウヨぐらいだろ
しかも喜んでるのは日本が勝ったからではなく韓国にマウント取れる材料を見つけたからやしな
先のために全てを捨てた以上は
結果を残さなければそう言うことになる
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