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TOSSについて語るスレ７


1 ：2016/04/30 〜 最終レス ：2020/04/13
向山氏が始めた法則化運動。
とりあえず、語りましょう。

2 ：
1おつ

問題解決学習や100マス目の敵にしてるのは何故？

3 ：
>>2
問題解決学習は
向山氏なりに心底駄目な指導法と信じているから批判しているが
百ますは百ますを広めた陰山氏が向山氏を批判したから
そのやり返しで痛烈に批判した
それ以前は向山氏は百ますを有効な指導法として紹介していた

4 ：
問題解決学習は小学校レベルなら社会や理科では有効だと思うけどなあ。

5 ：
問題解決学習を散々批判してたのに
アクティブラーニングに擦り寄ってるのが笑えます

6 ：
>>4
算数では有害
色々な問題解決学習を見たが
低学力の子が熱中して取り組んでいるのを見たことがない
初等の算数では解法を暗記してそれを使いこなしながら考えるべき

算数の問題解決学習の研究授業で
様々な物を用意されていて子供はその物に触れるのが楽しいだけなのに
子供が問題解決の過程を楽しんで盛り上がりましたとか
アホなことを言っている奴がいた
そんなに素晴らしかったらお前の子供にも同じように教えろよ
自分の子供は進学塾に通わせているくせに

7 ：
>>5
アクティブラーニングとは能動的学習のことで
問題解決学習のことではありません
という理屈で
向山型算数のアクティブラーニングとか言ってたよｗ

8 ：
向山型なんかアクティブラーニングの対極やんか

9 ：
>>8
まあ一見するとな
でも他の教科は知らんが算数は
問題解決学習よりは向山型算数の方がはるかにいい

10 ：
算数と漢字は詰め込みしかないでしょう？

11 ：
>>10
ほとんどそれだよね
こどものためにも
誰だよ算数でこどもに解法考えさせるのをはじめたやつは
そいつはこどもの時から
算数ができて解法考えるのがすきで
そのまま学者になったかもしれないが
そんなこどもなんてほとんどいないんだからよ
自分の特殊な感覚をこども全体に押し付けるなよ

12 ：
中学高校で教えてる奴からしたら、反復練習はすごく大事。
九九や漢字はできる前提で動いてるんだから。
百マスは反復練習にはいいんだよ。陰山氏がその後に医学部や東大行ったと自慢するのはおかしいがな。
問題解決はむしろ実技とかでやるべきだし。

13 ：
>>12
問題解決学習は数学のしかも高レベルなところでやってくれ
小学校なんぞでやらせようとしないでほしいね

14 ：
国立小や私立なら構わないよ。
経済力も学力もあるし、いざとなれば児童なんて切れるんだから。
公立でなおかつ厳しい地域でやったら終わる。

15 ：
最近のTOSSについて語ろう。
やっぱり、明治図書と決別したのはTOSSにとって相当辛いと思うぞ。
今まではTOSS教師であれば若くても原稿書けたり、本を出版できたわけじゃん。TOSS教師の「うまみ」だったわけ。
それが無くなったのは相当辛いと思う。
一方でTOSSの本は売れるから、TOSSの本を出版できなくなった明治図書にとっても相当辛いと思う。
TOSSと決別後の明治図書ってヒット作ないだろ。
TOSSと明治図書は関係修復すると思う。あとは、どっちが先に根をあげて頭を下げるかだ。

16 ：
算数は教え込みのが大事って思う人がこんなにいるんだから
アクティブラーニングは糞って堂々としてればいいのに
すり寄っているところにtossの迷走を感じるわ

17 ：
>>15
tossの本売れてないやろ
廃刊が増えてる

18 ：
>>16
アクティブラーニングが活動主義だとすると
活動主義を真っ向否定の野口芳宏
http://school55.net/cgi-bin/kyoushi/kiroku/15/4/noguchi.htm
ここまで来るとすがすがしい

19 ：
アクティブラーニングは活動主義じゃない

20 ：
>>19
アクティブラーニングイコール活動じゃなくても活動メインだろ
野口の授業に班のみんなで話し合ったりまとめたりとかの
アクティブラーニングの活動例として
あげられているものなんかないだろう

21 ：
TOSSの本は向山さんの過去の売れ筋と黄金の三日間とかの定番ものしか売れてないよ
残念ながら新たな提案をする力はなくなってしまっているのよね

22 ：
小学校の国語と算数で活動主体授業は基本は良くない
身につけるものをしっかり身につける段階
質の低い活動まがいのお遊戯が繰り返され
そのお遊戯すら楽しめない子どもや学力の低い子どもは
やがて威圧的に押さえ込まれるか
または暴れだし教室は騒乱状態になるかだ

23 ：
TOSSの問題点は分かったから、改善策を考えよう。
とりあえず、TOSS(法則化)とライバルの全生研を比べてみた。

TOSSに比べ全生研の優れた部分。
・誰かの実践をやらなければいけないというのはない。
・子どもに対する愚痴が吐ける。
・管理職をボロクソ言える。

全生研に比べてTOSSの優れた部分
・新卒教師が「何をどうすればいいのか」が分かりやすい。
・やりかたが効率的。
・教材研究が早い。

24 ：
>>23
TOSSは向山や谷とかの
トンデモイデオロギーを捨てろ
そうすれば受け入れやすくなる

25 ：
>>23
toss寄りの偏見はやめろ

26 ：
>>25
TOSSに比べ全生研の優れた部分。
・誰かの実践をやらなければいけないというのはない。
・子どもに対する愚痴が吐ける。
・管理職をボロクソ言える。

いいことじゃないか
これも

27 ：
tossの言うところのスター教師って誰？

28 ：
tossの欠点は創始者の向山氏が現場にいないこと。
谷氏も大学教授であること。

本書いてる先生もいらっしゃるが、やっぱり今の現場での成果が大事だと思う。

29 ：
なんか最近は現場よりも社会貢献活動って方に力を入れているみたいなのはどうなのよ。

30 ：
>>29
向山さん現場離れて長いから実践的な話は出来なくなる
そうするとどうしても現場とはあまり関係ないふわっとした方向に流れていくよね
金を充分稼いだら後は名誉欲ってのも人の常だし

31 ：
>>30
確かにそうよな。
それに振り回されているTOSS教師はある意味かわいそうな。

32 ：
>>31
トンデモイデオロギーを強要されている方がもっとかわいそう
水の伝言
原子力礼賛
靖国神社賛美
日本の戦争肯定
・・・・
何もなくてもこういうトンデモイデオロギー自体が問題だが
もし何かあったら強要した奴が責任取ってくれるのかよ

33 ：
>>32

954 実習生さん sage 2016/04/16(土) 16:51:26.08 ID:8yQMIse0
>>933
さらにその人
日韓併合は良かった正しかったと子どもに刷り込む授業を提唱している


■谷和樹「社会　日韓併合の授業」
フランス出身の地理学者・人類学者であるジャーク・プズー=マサビュオは、
日韓併合について以下の様に述べていると谷氏はいいます。　
「日韓併合によって、1000年以上の間、農民の宿命であった
不安定な境遇を改善できた。自然の脅威にさらされ、
大きな工場設備を持たず、貧しかったこの農業国家を、
科学的な農業と様々な工業、そして調和のとれた国へと変身させた。」　
事実をもとにした資料とデータで正しく論議ができる子どもたちを育てる、
これからの社会科授業のあり方を問う、模擬授業です。

34 ：
TOSS（法則化）も昔はイデオロギーがなかったのが良かったんだが、今ではさんざん批判してきた全教系組合と逆ベクトルで思想が偏っているよね。
いつからこうなってしまったのか？
全教系（民教連系）の人たちが向山さんを批判しすぎたのが悪いのか？
向山さんが民教連系の人にいじめられたのか？

35 ：
「教師のための力量形成の深層」のあとがきで，堀弘嗣がボロクソに書いててわろた

36 ：
>>34
組合活動熱心な人の中には
批判はしていたのもいただろうが
実践を無理矢理権威をかさに止めさせることはなかった
いやそんなことは無理だった
組合が弱くなった今では上からの強制で
無理矢理実践を止めにかかられること多数
長崎や岡山や山口など
ＴＯＳＳの活動が活発だったりＴＯＳＳの著名な実践家がいる地域は
組合の活動が盛んで上からの強制が少ないというのが何とも皮肉

37 ：
>>36
本当そうだよねー。
向山先生にも、今の管理職と委員会の酷さを体験してもらいたいわ。

38 ：
TOSSの、「褒めて育てる」ってのは素晴らしいよね。

39 ：
最近は「教えて褒める」ってフレーズでよく言ってるね。「教えないで叱る」教師のなんと多いことか。

40 ：
>>39
教えないで叱る馬鹿って何もこども相手だけに限ったことじゃない
教師相手でもそういう馬鹿があふれかえっている
なぜ自分に聞かなかったんだって吠えられるが
そいつに聞いたところで叱られるか威圧感な言動で
関わるとゲンナリするから聞きたくもなくなる

41 ：
>>38
最近はアドラー心理学が流行りで褒めるではなくて勇気付けみたいだけど
TOSSは一周遅れてる
御大が現場離れて時間止まってるからな

42 ：
>>41
向山はアドラー心理学は
よく知らないので分かりませんと言っていたぞ

43 ：
>>41 >>42
ちょうどこの前、「幸せになる勇気」読んだところ。
「嫌われる勇気」も前に読んだ。
アドラー心理学もTOSSの弱点だよね。
TOSSはやっぱり、「子どもを操作するために褒める」からね。
まあ、叱る教師怒鳴る教師よりかはTOSS教師の方が良いけど。
TOSS教師の褒め方は、児童には通じるけど、教師から見ると、胡散臭いというかわざとらしいというか宗教ぽいというか。

44 ：
時代がどんどん変わっているのにいつまでも向山型に固執してたらそりゃ時代遅れになるわ
不易と流行と言うけれど、向山型は不易にはなれなかったということ

45 ：
>>43
児童に通じれば、それで充分だ。
端でみている教師の為にやっているわけじゃない。
児童にしっかりと通じさせることすらできない、
教師の戯言にしか聞こえない。

46 ：
tossで子どもにつく力は学校でしか通用しないんじゃないの
社会に出るために教育するという視点がないのが弱点

47 ：
>>45
まあ、そうだね。
このスレ、TOSSシンパの書き込みが少ないから、これからも書き込みしてください。
TOSS側からの書き込みがないと、建設的な議論にならないんだよね。
僕は、どちらかというとTOSSシンパかな？

48 ：
>>46
徹底的に型を教え込むスタイルだからね
基礎学力は身につくかもしれないけど学ぶ力や考える力はつかないかも

49 ：
>>48
型を知らずに、自分で学べ考えろと放り出しても、
低学力のこどもほど、何もできずにつっぷしているか暴れだしたりする。
型がしっかりすれば、後はおどろくほどに自分で学び考えていくものだ。

50 ：
toss教師の欠点は、自分に酔ってるところかな
このスレ見ても自明的

51 ：
>>50
例えばどの番号のレス？
ナルはうぜーが最近のレスにはそういうのは見られなさそうだが

52 ：
TOSS教師の欠点は自分たちが正しいと信じてるところ
学校の仕事よりも社会貢献活動に熱心なのも欠点だね

53 ：
>>52
最大の問題は、教師の世界が職人技の世界だということ。
手っ取り早く最低限の力を身につけられる場所はTOSSしかない。

54 ：
初任者が学ぶにはいいと思うけど
3年も経ったらtossから離れてレベルアップしないとね

55 ：
>>53
確かに手っ取り早く力をつけるにはいいね
サークル入ったらいろいろ仕事回されるけどね
サークルには入らない方がいいのかな

56 ：
>>55
確かに力がつくけど
著名な人間が責任者やっているところは
その人間の下僕のようになるのを要求されることが多いから
考えた方がいいよ

もともとサークルは
お互いがほぼ同じ高さで指摘しあうところから
はじめたはずなんだけどね

57 ：
>>55
教祖への集金システムだから搾取されるだけだぞ
なんで教祖が美食ざんまいでビルや別荘をいくつも建ててるか考えた方が良い

58 ：
>>53
そうなると最大の問題点って
今締め付けが厳しい校長や委員会が
職人技を教えてくれない、ってところに行き着くかもな

TOSS についてもよっぽど目の敵にしてる校長じゃなきゃ大抵見逃してくれるし
ただし校長の言うことに少しでも逆らったらアウトなんだけど

59 ：
>>58
あなたどこの自治体
上からがんじがらめに縛り付けてきて
ＴＯＳＳのやり方が上が気に入らなければ
その方法なんて見逃しもされないのなんかざらにある

自分は東京ではないが東京では向山型算数は決して見逃さず
きっちり上から潰されるよ
東京の縛り付けは強い方だがだんだん他の自治体も東京に近づきつつある

向山氏はおそらく今の縛り付けの凄さは肌感覚では想像できないだろう

60 ：
tossって、教師のための技術？子どものための技術？

61 ：
向山先生には何時までもお元気でいてほしいけど、向山先生に何かあった場合はTOSSは誰が継ぐのか？
伴一孝先生？椿原先生？谷先生？
誰が継いでも揉めそう。

62 ：
>>61
おそらく
谷氏だろうね

谷氏には向山氏のような
細やかな気配りとかできなさそうだから揉めるだろう

後継は河田氏の方がいいんじゃない

63 ：
>>61
というか向山氏まだ60代
普通はまだ元気なのに
何でそんなに体調悪そうなのか

64 ：
>>62
まあ、誰が後継でも揉めるよね。
河田先生も谷先生も細かな気配りはできそう。

65 ：
派閥化して割れるだろう。

66 ：
谷はトンデモイデオロギーを振り撒いている時点で駄目
後継者になったら
靖国神社の授業の靖国神社賛美とか
日韓併合の授業の日韓併合肯定とか
トンデモイデオロギーをＴＯＳＳとして推し進めそうだ

67 ：
>>66
まあ、それは向山先生の影響だからな。
向山さんは船井幸雄に影響を受けているけど。

68 ：
いや後継は奥さんかアニャンゴだろ
面に立つのは教師かもしれないけど向山さんの著作権やもちろんのこと
東京教育技術研究所の権利を引き続き持つのは親族だろうからね
行雄さんの可能性もあるかもね

69 ：
>>67
向山も似たり寄ったりのトンデモイデオロギーだが
谷ほど極端なことはそうそう口にはしない
心の中ではどう思っているかは知らないが

70 ：
>>59
東京のとなりの県
学校で算数の問題解決学習の研究してるのに
堂々とTOSS 教師だけは向山算数してたわ
研究授業や研究会ではボケッとしてお地蔵様(こんな時間本でも読んでたいとか愚痴ってた)

でもその教師は前の年に崩壊学年建て直してたから校長も大目に見てた
(裏では若手にあの先生の算数だけは真似するなって言ってたけどw)

71 ：
>>70

>でもその教師は前の年に崩壊学年建て直してたから校長も大目に見てた

これが全て。これこそがTOSS教師。
子どもの事実以外には何もいらない。

72 ：
>>68
共有化の理念からしてもトップは他の教育団体のように数年に一度交代すべきだったんだよ
その方が向山さん亡き後もスムーズに存続出来ただろうね
それなのに長期独裁政権を築いてしまったから、死んだら分裂するのではとか北朝鮮みたいなこと言われてる

73 ：
>>51
71がそうだね

74 ：
>>70
大目に見られず問答無用でつぶされる地域も多い
こういうことが可能な地域の教師は
不可能な教師にこの姿勢を押し付けないでくれ

75 ：
>>74
うーん、TOSSは別にやり方を押し付けないよ。
「教育委員会・管理職とは戦うな」というのが最近のTOSSのスタンスだよ。

76 ：
>>75
ヘタれたもんだな情けない

77 ：
>>76
まあ、それで「だからTOSS教師は〜」と言われても困るでしょ。
有名な先生は戦ってたり、「はい分かりました。」って言ってやらなかったりするけど。

78 ：
>>77
子供の事実にしか興味ないならその信念を持って突き進めばいいのに

79 ：
つうかなんで教育委員会や管理職に認められないか考えたことないのかな？
TOSSを理解しない教育行政は腐ってるとでも？
それカルトの論理だからな

80 ：
だから必死になって自民党に擦り寄ってるんだろ
子どもの事実とか言いながら、権威付けばっかり

81 ：
>>77
それすら出来ない地域があるっていうのがどうやら想像ができないようだね

82 ：
>>81
それすらできない地域がある

ってのが、ちょっとよく分からない。
TOSSの先生方が若い先生に言うのは、「戦わない方がいい」という事。
別に百人一首を毎日やらなくてもいい。
宿題を出してもいい。挨拶をしてもいい。
戦わなくても経験を重ねて周囲に認められれば（周囲が諦めれば）TOSSのやり方でも文句言われなくなるよ。

83 ：
>>82
つくづく頭の中が平和だな

管理職や上の立場の人間の気に入らないやり方だと
そのつど改めなさいこうしなさいと強制的に変えさせられる
従わないという選択肢は存在しない

84 ：
>>82
現役の教師がこれだけ井の中の蛙の脳内花畑なら
とっくの昔に現役を退いた向山では
今の現場で上からがんじからめで押さえつけられる地域の様子など
おそらくはっきりと想像できないだろう

85 ：
>>83
いや、そんなこともない。
「はい、分かりました。改めます。」と言ってその場で改めて、忘れた頃にTOSS式に戻すのがTOSS教師の王道です。
例→黒板前面に貼らなければいけない学級目標を1日1cm右にずらす。など。

86 ：
>>85

例→黒板前面に貼らなければいけない学級目標を1日1cm右にずらす。など。

くだらない

頭の中が平和すぎてこういうたわいもないことしか例にあげられないようだ
まずはがんじがらめの地域でもがいてこいよ
しめつけの強くない地域の頭の中が平和な人間が

87 ：
知らない地域の話されてもな
公務員なんだから上の方針には文句言ったらあかん

88 ：
>>87
>公務員なんだから上の方針には文句言ったらあかん

だったら伴をはじめＴＯＳＳの有名な教師は軒並み存在すらできないｗ

89 ：
はたから見ると子どもの事実よりも向山型を貫くことが目的になってるようにしか見えない
子どもを優先するなら向山型にこだわらず臨機応変な指導をするはずだがね

90 ：
20年くらい前かな。
トークラインという雑誌に、どこかのお店のマスターが超能力を使っていた。というような特集がされていて、萎えたのを覚えている。

91 ：
>>90
水からの伝言とか波動とかEM菌とかね。
ああいうのに弱いのを本当どうにかしてほしい。

○○年前、某大学の文化祭で小学生達
の「水に言葉をかけると〜植物に言葉をかけると〜」というコーナーがあった。
衝撃的で本当悲しくなった。
あれはなんだったんだ？
どっかの宗教団体？

92 ：
>>91
本当？
小学生をそういうオカルトな考えで洗脳するのは犯罪的ですらあるよね

93 ：
>>92
本当。次の年から無くなっていたので、なんだったのかよく分からない。
TOSSは関係ないと思うけど。
水からの伝言関係で投稿した。

都内の仏教系の大学。
その部屋に大人がいなかったのも衝撃的だった。

94 ：
>>93
小学生だけでそのような考えをまとめて発表までするわけないです
誰か後ろにそれを教えた大人がいます
そして小学校でそれを教えていたのは
どの団体かということです

95 ：
tossの体育研修会、高すぎ
申し込みをしないと、費用が分からないって悪どくないか？
キャンセルしてからも、何度もメール送ってくるし

96 ：
>>95
費用の件は分かる
いくらか分からないと申し込むのも躊躇する

キャンセルの件はある程度仕方ないと思ってる
管理しているのは普通の教師だからな

97 ：
いやいや何度キャンセルしても送ってくるんだよ
しかも深夜とかに

別のtossのメーリングリストは、セミナー参加者の氏名が全部載せてあって、個人情報はどうなってるのかと唖然としたわ

98 ：
昔はセミナーの値段きちんと掲示してたのになんでだろう？
反TOSS教師が教育委員会にチクって、大っぴらにできなくなった？
ちなみに今セミナーいくら？

99 ：
>>97
普通ならありえないけどtossならありえる
tossは本当に個人情報を大切にしない

100 ：
午前の部、午後の部とあって、午後だけで16000円
早割で12000だとさ
早割て！
商売っ気、出し過ぎ！

こういう収入って教師はオッケーなの？


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