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ベーシックインカムを日本にも普及させよう233


1 :2020/06/01 〜 最終レス :2020/06/24
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1586717717/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
板違いである
偉大なBI推進者様御自ら次の様に申し上げておる
BI推進者様の仰る通り、BIは経済ではなく社会保障である
早々に別板へ引っ越したまへ


860 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saff-9gVz [106.130.43.192]) 2020/05/29(金) 18:13:25.94 ID:MqST+kkqa
>>859
BIは経済対策ではなく社会保障だよ
例えば、公共事業をいくら強化しても生活保護を廃止できない

3 :
金配りイノベーション(笑 万歳!
金配りイノベーション(笑 は全てを解決する!
金配りイノベーション(笑 を信じよ!

4 :
金配りはイノベーションなんだってさ

では次の事実を確認しよう
https://twitter.com/nikkei/status/1266790730132942848?s=19
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道

金配りはイノベーション!
生活防衛イノベーション!
食品購入イノベーション!
貯蓄に回してイノベーション!

・・・アホすぎる
(deleted an unsolicited ad)

5 :
>>4
この場合、BIがイノベーションではなく、BIがイノベーションを加速させるだろう、と主張している
BIがイノベーションである、という主張もあっていいとは思うが

6 :
馬鹿ニートが加速するイノベーションの具体例をどうぞ。
実験だけならBIの在った国は幾つも有る訳で。
あ、イノベーションの定義は俺定義じゃなくて提唱したシュンペーター先生のどの定義に当てはまるのかも付け加えてね。

7 :
>>1000
>>>999
>それは今の社会保障も同じだよ
だったら今の社会保障から変える必要なし

8 :
働かない奴はもらえなくて当然

9 :
>>7
今の社会保障には問題点があるから、その解決策のひとつとしてBIを提案しているのよ
問題が何もなければ、そもそも改善案は必要ない

10 :
BIのほうが問題だろ
原資はなんだ?
積み立てた年金か?
積み立てて来た奴は今までBI受け取ってないんだぞ?
社会主義的な政策がいいなら社会主義国行けよ

11 :
年金積み立てて来た奴からBIの原資を取り上げるのはおかしい

12 :
>>10
了解、またコピペするよ
BI案
目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)
詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

13 :
>>12
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

14 :
>>13
期待される効果:
・生活保護問題の改善(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

15 :
・捕捉率は飢え死にするラインが平均年収の七割の国と二割の国で同じ所に引く相対的貧困という出鱈目なラインが間違ってるだけで問題ない。
逆転現象も、収入源と受給対象が違うのだからロックシンガーとサラリーマンの年収を比べる位に馬鹿げている。
不正受給がBIに存在しないのはBI自体が実験レベルで監視されてるからに過ぎない。
労働意欲がBiで改善する根拠は存在しない。
後ろめたい位で丁度いい。 なお、BIも返納が可能な場合「返納しない屑無職」にはとても冷たい目が注がれることになるので実は同じ事。
(そして返納した証拠を見せられない以上、「貰いっぱなしの屑無職」である)
・ワーキングプワのプワが捕捉率同様の相対的貧困を前提にする以上、改善しない。
・年金制度自体を改善すれば解決するのでBIイラネ。
・少子化問題を改善するなら、馬鹿BIではなく児童手当の強化
・社会保障制度のシンプル化とコスト削減?一律に配ってコノザマですからね、弄っちゃだめだって証拠。
・労働環境とワープワを解決して国際競争力をどうやって増やすのかの問いから逃げる奴しか居ないのだが?
・再チャレンジってのは前の会社より安い給料でよりブラックにこき使われることを言うのか?w
(そうでないなら上と同様に国際競争力と併せて説明)
・景気は回復しないし収入も安定しない。BI馬鹿が労働法規を改悪するせいで首なんて簡単に飛ぶし賃金も下がる一方。 当然景気はどん底。
・当然核家族化どころか子供さえ居ない世帯の出来上がり。

16 :
>>12
結局国民年金から取り上げてるじゃないか
国民年金払って来た奴はその間BIを受け取ってないのに実質年金を減額するのはおかしい
BI受け取ってなかったのだから満額受け取らなければならない

17 :
BIはこれから初めて年金払い始める世代だけにしろよ
結局BIの原資が足りないから無理ってなるだろうがな

18 :
>>5
ただ単にイノベーションって単語を使いたかっただけだろ
で、次は「イノベーションを加速させる」を使いたい訳ね
使えないコンサルが好きな単語だ

19 :
だいたい、イノベーションをやらない会社なんてある物なら教えて欲しい位なんだが。
馬鹿ニートにイノベーションがあるというならどういう物なのか言ってみれ、って言うんだけど
BIで加速するする言うだけで一切具体的な事は言わないし。

まあある訳ないけどねw

20 :
単語だけ「イノベーション」を唱えるが、何も考えてないのでそれ以降の説明が全く続かない、ポーズ・美辞麗句だけの能無し沢山居る居る
絶対に信じてはいけない輩、会社を食い物にする輩

21 :
>>16
それはけっこう的を得てる指摘だと思う
国民年金の満額が65000円だから、6万円より5000円減る
6万円を超える国民年金を受け取れるほどの保険料を納めてきた人は、
6万に最大5000円加算する必要はあるかもしれないね

これがあれば高齢者の取り分は全く変わらないことになるから、反対する理由が無くなる
うん、検討の余地ありだな

22 :
>>20
ここで具体的に語れるイノベーションなら、使い物にはならないだろうねw
BIはあくまでイノベーションが起こりやすい環境を用意するだけだよ

23 :
>>22
はい、詐欺師確定。
語れもしないものが現実に出来る訳ないからな。

企業で言ったら、生産効率がちょっとアップするラインの組換え、みたいなのもイノベーションなんだが理解してた?

24 :
>>22
翻訳しよう
「スミマセン、何も考えてなかったので書けません。イノベーションって言ってみたかっただけなんです。以後も考える気はありません。」

25 :
>>22
サービスで聞いてあげるわ。

それは毎月6万で何時出来る物ですか?
それは社会をどう良くするんですか?
それは独占できるものですか?(特許とかで保護されるとか、幾ら見学しても絶対にまねができない理由があるとかw)

何も言えないなら本当になかったって事でw

26 :
>>23
はは、それは俺がイノベーションを起こせない証明になるだけだよw
企業内の話で言えば、雇用保険が廃止されるから企業が負担してる保険料負担もなくなる
その分、設備投資などに当てられるから、イノベーションが進むと言えるね

27 :
>>21
ほかの年金の満額は65000円どこかじゃない
年金払ってきた人は年金満額払わないと取り上げてるのと同じ
普通に受け取れる年金は軽く10数万円越えるはず

結局そこから取り上げてるだけ

28 :
受け取れる年金額をそのまま支給すればBIなんて財源満たないよ

29 :
年金積み立ててきた人はそのまま年金支給
年金積み立ててきてない人だけBI支給ってやらないとおかしい

30 :
>>26
つまり、雇用保険分を肩代わりすればいいだけなので、馬鹿ニートにやる必要はぜんっぜん無いって主張だねw
必要は発明の母と申しまして、普段考えても居ない事のイノベーションなど出来る訳が無いのです。
従って、屑ニートのイノベーションが(屑ニート以外に)何の役にも立たないのは明白。
小人蟄居して不全を為す前に無人島に捨てよう。

31 :
>>26
翻訳しておく
「スミマセン、何も考えてなかったので書けません。イノベーションって言ってみたかっただけなんです。僕には何が起きるか全く分からないんです。でも、イノベーションは起きるんです、僕以外の人がやります!」

32 :
>>26
ああ、オマイでダメならそれ以下の屑がニートライフの中からイノベーションを起こせるわけもないわなー
それとも、ニート未満のカスがえらそーにBIの効能語っちゃったりしてた訳?

33 :
賛成派が一人残らず逃げたのでBIは屑政策で確定ー

34 :
>>27
国民年金の満額は65000円だよ
>>12の案で廃止する年金は国民年金だけだ
厚生年金や共済年金はそのまま残る
そして財源は所得税一律40%を当てる
概算は>>13で、十分に足りる
だから、年金の受取額はBIと合わせるとほとんど変わらないことになる

35 :
>>34
景気は馬鹿政策のせいでどん底に叩き落される。当然総所得が減るので税収も絵に描いた餅w

36 :
>>35
景気にはほとんど影響はないよ
所得から取って所得へ戻すだけだからね

どういうロジックで景気がどん底に叩き落とされると考えてるの?

37 :
配られたが最後そのまま通帳から出てくることが無い金が半分(家計における貯蓄性向)のアホBIに数十兆も突っ込むのだ。
更に、BIによる所得移転は「大量生産される安物」に消費の比重を移す効果がある。
(高所得層の贅沢の余地を削って低所得層の買い物を増やすのだからね)
「大量生産される安物」と言えばメイドインチャイナwこれで富が海外に流出。
国内産にした所でオートメーション生産が前提なので、家計収入に還流する比率はダダ下がり。
どっちにしても国民所得の減少につながる。

38 :
>>34
ほかの年金って言ってるだろ
BI導入されたとき国民年金が減額で厚生年金と共済年金が不可侵な領域として残されるとかバカか?
そんなに甘い訳ないだろ
積み立てた年金削って財源にしようなんてBIは駄目に決まってるだろ
導入したいなら完全に分離してBIやりたい奴だけ自分らの財源集めてだけ勝手にしろ

39 :
年金の財源は年金、BIの財源はBIで集金
混ぜるな危険

40 :
早く10万配れよ!

41 :
非常事態宣言終わったので給付金はおしまい
働いて稼げ

42 :
>>40
もう10万円は配られ始めてる
食品と貯蓄になる
ーーーーー
金配りはイノベーションなんだってさ
では次の事実を確認しよう
https://twitter.com/nikkei/status/1266790730132942848?s=19
1位食品、2位貯蓄…生活防衛色濃く 10万円の使い道
金配りはイノベーション!
生活防衛イノベーション!
食品購入イノベーション!
貯蓄に回してイノベーション!
・・・アホすぎる
(deleted an unsolicited ad)

43 :
現状の例で例えるならコロナで倒産して露頭に迷うようなパターンでもBIがあれば一時的に社員を全て休ませたりすることで事業を事態収束まで休止することが出来るようになるし
突発的な事態で事業が終了してしまいイノベーションの芽が絶たれるパターンを少なくすることが出来る。
仮にそういう事態で親が失業しても子供が教育を安定して受け続けることが可能になり、そういう面でも才能の芽が摘まれにくくなる
他にも収入が少なくても事業を継続しやすくなることで、小規模事業の新規参入にチャレンジしてみようという人が増えるので
そういう面でも多様性の芽が摘まれにくくなりイノベーションの加速が期待できる
アンチ連中が心配しているような、単純作業労働者が減るじゃないか、というような話も
労働者が足りない、ということ自体が機械化や効率化といったイノベーションを生み出す土壌となるわけ

44 :
>>43
平時の税金が高すぎるので却下

45 :
>>44
正直一般レベルの収入だとBIの税負担が重いとはとても思えないのだが
例えばどういう人が税負担が重いと感じて却下と言ってるの?

46 :
>>43
財務状況が苦しい死にかけの事業はさっさと畳んで代謝を進めるべき
死にそうな会社をいつまでも延命すべきではない
生命維持装置はとっとと外したほうが新しいイノベーションがおきる

47 :
税金が高いという点も、高税率高支出といった制度を設定しておくことで
不景気等で税金が少ない場合に自動的に税収よりも多い支出をすることになり、政治の動きが遅い場合でも景気の自動浮揚効果が期待できるし
減税の余地もものすごく広がるので景気の調整が簡単になるというのも利点
不景気ならば税率を下げることで簡単に景気対策が出来るというシステムを構築しておけば
あまり頭のよくない政権が誕生した時でも経済の心配が少なくなるというのは大きな利点だと思う

48 :
例えばタクシー
日本は旧体質のタクシーがUBERなどの新しいイノベーションを邪魔して今や東南アジアより遅れている
こんなの給付金で延命せずにさっさと自動運転+ライドシェア時代へ進めるべき
死にかけを延命してもいいことない

49 :
>>45
年収400万円の場合
現在:所得税は20万円(実効税率5%)
BI後:
・所得税160万円(実効税率40%)
・BIを72万円もらう(6万円×12ヶ月)
所得税とBIで差し引き88万円を収める(160万円-72万円)
BIにより手取が68万円減る(88万円-20万円)
結論
年収400万円の場合、BIにより、少なくとも給与2ヶ月分減る

50 :
死にかけを助けるな

51 :
>>46
はっきり言ってBIで延々と支えられるのは個人事業レベルの小さい規模の段階であって
大規模に資金を集めて動き出したような事業の延命には焼け石に水だから
心配してるようなタイプの事業はBI後でも普通に潰れると思われる

52 :
>>45
金持ちを重税化すれば日本から逃げていき(海外からも入ってこない)日本そのものが貧乏な国になるぞ
その逆の金持ちを優遇して世界中から呼び込み国を豊かにしてるのがシンガポールだ
平準化して給付しまくる社会主義は国が衰退するぞ

53 :
社会主義国はそれで経済が死んでいる
貧乏人は切れ!

54 :
>>52
しかも一般人ですら結構な増税だ

55 :
>>48
それはどちらかといえばBIを実施した時の方がスムーズに移転は進むはず。
BIはドライバー一筋でやってきた人が転職する支えにもなる
無理やり続けることは可能だが、普通の車+100万程度で出来てしまう自動運転システムに対抗するにはものすごい低収入になるし
よほど運転が好きとかでも無い限り大半の人は転職にチャレンジするかと

56 :
おまえらロシアの月給事情知ってるのか?
月給7万円だぞ
みんな働かなくなればこうなる
みんなで貧乏になる世界だ

57 :
金持ちは国から逃げ、働かない乞食ばかりがBIもらって日本に残る

58 :
外国資本も高所得者も日本を避けるようになる

59 :
入ってくる外国人は乞食の外国人ばかり

60 :
>>59
そうだな
海外から見て、BIをやってる国は寝てても金が貰える夢の国だからな
怠け者ほど夢の国に集まる

61 :
>>57
金持ちが国から逃げるパターンはまず無いな
日本の金持ちの大半は収入源が日本だから日本から出て行きたくても出られないそうだ

62 :
>>61
ソースよろしく

63 :
元気なID:5OpeLZNX0へ
お前の>>45に>>49を書いておいた
5OpeLZNX0は、沢山書いてて元気いっぱいだが返事はまだかね?

64 :
>>62
特にソースは無いが日本企業は日本をメイン市場にしているというイメージの方が強いし
逆にまず日本市場を捨てて出ていけるという根拠となるソースを示して貰ったほうが早いな

65 :
>>63
独身貴族税的な側面もあるから単身で収入が多いなら負担は増えるよ
その状況なら結婚して子供を作る方面で努力すると収支プラスに持っていける

66 :
>>65
人に数字を要求するからにはお前も数字で書き給え

67 :
>>66
そもそも数字は要求してないよね?
どういう人が損するから却下なのか、と聞いただけだし

数値から見ると独身の平均よりちょっと収入の良い部類の人が損するから反対ということのようだけど
反対理由はどういうことになるの?
こちらの考えとしてはこういう人達が結婚して子供を作る理由に繋がるからBIは有効に働くと思うのだけど

68 :
>>61
情弱過ぎる

69 :
>>64
イメージwww

70 :
>>67
そうかでは言葉を変えよう
人の数字への反論は数字でやり給え

71 :
>>68
うん、こいつ馬鹿なんだよ

72 :
>>61
ソースはまだかね?

73 :
配給制が良い奴は北朝鮮に亡命しろよ
資本主義壊してやろうとするな

74 :
>>73
そうだな、それが良い
北朝鮮でBIをやってくれ

75 :
>>67
さっさと数字を出し給え
数字でなければどうとでも強弁できるからな
もしかして反論無しと理解して良いかね?

76 :
>>69
「ソースはイメージ」
凄まじいソースが生まれました!

77 :
BI推進者の言葉に従いますと「ソースはイメージ」で良いそうです
衝撃的ですが、それに従ってみます
BIに必要な増税が重すぎます。所得税の実効税率40%なんて私には100倍以上の増税で(ソースはイメージ)とても暮して行けません。重税過ぎて生きてる意義がないです(イメージ)、自殺します(イメージ)
そっかー、ソースはイメージでいいんだぁ

78 :
BI採用すると日本が火星人の植民地にされる!間違いない!どうしよう(ソースはイメージ)

79 :
浜辺美波が脱ぐって本当?!ガセだったらただじゃおかねーぞ。
確かなソースです
ただ、ソースはイメージです

80 :
こちらは一般常識のイメージとして国内の金持ちは国内をメイン市場としている、という常識的な話に基づいて主張をしているが、とくにソースというような物は見たことはない
ただ、それに対して一般常識のイメージから外れ、根拠となるソースも出さない海外逃亡の主張をする人がこちらを叩いてもはっきり言ってノーダメージなんだよね
条件として並べたらそっちの主張の方が根拠薄なんだぜ

81 :
>>80
タックスヘイブンが繁盛するだけだわなー

和菓子屋の店主が日本で和菓子をせっせと作るが、
儲けは会社を置いた南の島にせっせと集めて普段使う分だけのお金を「お給料」として受け取る。
足りない時は前借で後で昇給(なんせ非上場会社の社長俺だし)

これだけで、消費性向分にまで年収を圧縮できる訳で。
引退したら南の島へさようならー

82 :
↑の場合、もはやメイドインチャイナどころか日本製の和菓子でさえ資本が流出しちゃってる訳で。
もうどうにも止まらないw

こういう状態になるのに総所得が元のままーっと言い張って徴収可能とかワロス。

83 :
>>37
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな

よく考えなよ
所得から取って所得へ戻すんだよ
プラスマイナスゼロなの
半分貯蓄に回るとしても、貯蓄量は同じでしょ

低所得層の消費で最も多いのは食料品だろ
あと、なぜオートメーション生産が家計収入に環流しないのよ
国内生産が増えるなら、これこそBIの効果じゃないの

84 :
>>83
比較対象は「一度全部使うのが確定の」公共事業とかナマポや医療費である。
全く問題ないね。
オートメーションの効果はたとえば完全無人化してたら給料としては0だよね?
そもそも採用する理由の一つが人件費の削減な位な訳で。
なお、その利益が国内にとどまる保証もどこにもない。
機械だけ国内においてメイドインジャパンと箱に書く権利を受け取ったら、
利益を外から吸い上げればいいだけだしな。

85 :
>>67
反論無しですね
お疲れ様でした
BIは大重税です
BI推進者様にもご賛同頂きました

86 :
小谷川拳次先生によると
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/affiliate/1568617849/

87 :
>>84
公共事業や医療は今のままだから、比較するべきはナマポだね
>>12の案だと、加算制度で今のナマポ世帯の収入はほぼ変わらない
よって、この部分の貯蓄も変わらないと思うけど?

オートメーションも、工場で働く人の人件費は抑えられるが、設備投資は増加する
FA機器は日本メーカーの得意とするところだろ
また、外国人労働者もいるのだから、人件費だからと言って国内に留まるとは保証できないぞ

88 :
>>87
ナマポのサイズを増やしたのと同等の効果という事だな。
馬鹿政策を余所にやらせて日本製産業機械を売り付ければ良いだけで、日本でやる必要なし(笑)

89 :
>>88
いや、逆
今ナマポで12万もらってる人を例にとると
BIで給付される6万を引いた6万が加算額になる
ナマポの問題点の多くがが半分になる、ということ

90 :
>>83
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
全部お前にお返ししよう

91 :
>>89
総量が増えるわけないだろバカ

92 :
>>87
ナマポは原則100パーセント消費な。
貯金する余力が有るなら減額できる。
ナマポ世帯より上まで含むBIなら、統計の貯蓄性向で考えるべき。
日本は資源がない。
だから工場を建てても材料の代金として海外に流出する。
従って所得税の対象は減る。
BIで外国人労働者が減る根拠は?無いならBIの方が有利な理由は無い

93 :
BI目当ての外国人乞食で日本は食い物にされるな

94 :
難民受け入れろってうるさいしな

95 :
>>92
加算制度は原則的に今のナマポと同じ審査だから、貯金する余力があるなら、ナマポ同様に減額される
それより、単身世帯の収入が減るから、そっちの貯蓄が減るだろうね
そしてファミリー世帯の収入は増えるから、こちらの貯蓄は増えるだろう

やはり所得から取って所得に戻す以上、トータルでの貯蓄額が変わるとは考えられないが?

96 :
>>95
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ

97 :
>>95
で、その消費の形がより貧乏たらしくなる効果で、材料費が占める割合が増える。
材料費はほとんど外に流出する訳で、金が廻れば廻る程衰退してしまう。

98 :
>>97
材料は今でも海外に頼ってるから、消費動向が変わっても海外への流出量は同じだよ

99 :
>>98
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ

100 :
>>98
つまり、アホニートに消費をさせてはならないので、見つけ次第処理だな。
これで日本は豊かになる。


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