ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1552839319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
またオレ様BIを書きやがって
このスレのBI推進派は、一般的なBIとは異なる勝手解釈したオレ様BIについて「これが全世界共通だ」とでまかせを書くのでご注意下さい
こちらが標準です
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です
全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063
（続きます）
（続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らってR」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったなR」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから
33 名無しさん＠１周年 2019/06/03(月) 12:11:09.02 ID:c2qYsyNi0.net
「需給ｷﾞｬｯﾌﾟ」というのがあるだろ。
いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。
庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、国がもっと借金をして、どんどんﾑﾀﾞな公共事業をやれと言っているんだが、そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。
大資本を肥え太らせ、将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。
わかりやすい話でいいうと、家を買える人間（需要）よりも、建てる（供給）方のﾍﾟｰｽが上回る、これを住宅ﾊﾞﾌﾞﾙというが、これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。
http://56285.blog.jp/移民/なぜﾊﾞﾌﾞﾙは起きるのだろうか.png
非正規労働者は、ふつうﾛｰﾝは組めないから、家は買えないんだけど、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝというのは、ﾛｰﾝを債権化してﾘｽｸを見えにくくすすることでうまいことごまかしていたわけなんだよ。
中央銀行や年金基金のｶﾈが、金融市場に大量に流れ込んでﾊﾞﾌﾞﾙが起き、同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。
その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、これもｽﾙｶﾞ銀行とつるんだ偽装融資がﾊﾞﾚて、一気にしぼんでしまった。
今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたと,きに、経済活動は停滞してしまい、空回りして、ﾑﾀﾞなものが作られてしまう。
資本を意図的に偏らせるというのは、支配が目的なんだよ。
月額1000円プラス消費税の税率分。つまり消費税が増税になればなるほどほど給付額も上がる（財務省キャンペーン用）。
意味不明でいくらなんでも冗談だろうが、説明を続けてもいいぞ
「現代金融理論」(MMT)に注目高まる－600ページに及ぶ初の教科書売り切れ [811796219]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1559577661/
1988年👉42％
2018年👉23.2％
《所得税の最高税率》
1988年👉60％
2017年👉45％
税制を戻せば11兆円の財源が確保できると言われています。日本で消費税を導入して以来、低所得層には一つもプラスになっていない。マレーシアが消費税ゼロに踏み切ったことに拍手👏
https://t.co/4lNmRNogvl 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
情弱乙。
ノンリコースローンがどういう仕組みか言ってみな。
＞税制を戻せば11兆円の財源が確保できると言われています。
ふむ
法人税増税と所得税増税で11兆円調達するのか
＞マレーシアが消費税ゼロに踏み切ったことに拍手
加えて消費税0にするのか
すると税収は17兆円減る
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm
差し引き6兆円の減税だな
BIを配るには追加で100兆円調達する必要があるのだが、減税したので調達する額が増えて106兆円必要になった
お前は法人税・所得税・消費税にはもう触れたから他から106兆円調達してBIとして配るのだろう
法人税・所得税・消費税以外から106兆円調達する案をよろしく
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559766287/
なぜ、法人税、所得税、所得税は除外するの？
自分で消費税を外した穴埋めに使ったからな。
その時点で増税なんだから、その上馬鹿ニートの餌代くれくれの対象にしたら政権ごと廃案だわ。
お前がそう言ったから
糞ニートの消費分は親の財布に空いた穴と同じ。
従って、ニートの餌代相当をニートの飼い主に課税して公共事業でバラまけばいい。
即効的な経済効果（単純に市場に流した金）の量は同じ、
実際の経済効果はニートの糞と出来上がった建造物の価値で比較すればいいｗ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559796184/
所得税財源に反論できないからでしょ？
それは論点をずらしてる
今は前提がこれ
>>12
勝手に違う前提をぶっこまれても知らん
野口悠紀雄氏がア※ノミクスを批判 「異次元緩和は脱法行為」（日刊ゲンダイ）
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157035
2015年2月9日 日刊ゲンダイ
「ア※ノミクスの成功を確かなものにすることが最大の課題」――。昨年末の衆院選後も、首※は引き続き「デフレからの脱却」を最優先に掲げた。
だが、ア※ノミクスによって輸入物価は急上昇し、中小企業の「円安倒産」が相次いでいる。
多くの国民に「成功」の実感はない。首※の力説する「この道しかない」の先にどんな事態が待ち受けているのか。日銀の異次元緩和を「金融政策の死」と切り捨てる野口悠紀雄・早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問は、「日本は没落するかもしれない」と警告した。
共産党に投票(´・ω・`)
それはすまん
俺は>>12じゃないから、あとはご自由に
もし所得税40%に反論する術を思いついたら、いつでもどうぞ
自演がお好きな事で
お前の「分からない」で終わってる
お前はなにも意見を出せない、どの部分がわからないかも説明出来ない、煽るしかできない状態だ
何度「僕には全くわかりません」と繰り返してもよい、好きにしろ
では>>12はおしまい
自演なんて、くだらないことやったことないよw
あれは自分に自信のないヤツがやるもんだろ
散々意見してるのにもう忘れたとは悲しいよ
しょうがないからまたコピペするぞ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
> ベーシックインカムを実現するには
> 共産党に投票(´・ω・`)
ベーシックインカムが新自由主義的になるか所得再分配重視型になるかは、
・財源を所得累進性の高い税（資産税、所得税等）にするか、逆累進性の税（消費税等）にするか
・支給額をいくらにするか
・BIとトレードオフで社会福祉をどの程度減らすか
による。
忘れ物だ
【BI推進派が書いたBIの財源案、支給額削減案】
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
つ通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項） → 無期又は３年以上の懲役
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～
国保と介護は任意加入でいいだろう
もはや保険料のほうが馬鹿にならん…
学校は初等教育は寺子屋見たいので
小学校中学校卒業検定にパスすればOKというのもいいんじゃね？
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
〈BI反対派〉
要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
前レスの資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーでも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
（続く）
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
ほれ、お前の反論の番だ
>>39
10ヶ月お前の反論を待ってる
BIの話じゃないからスレチだし、恩恵を受けてないならそう考えても仕方がない
何のためにコピペしてんの？
自分の意見はないの？
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
【BI推進派】
BI推進派も上記に納得して賛成した
オレとお前の争点は無くなったのでこれでおしまい
じゃあな、お疲れ
これが所得の再分配の限界な訳。
実際は燃料タンクをかき回して無駄に外にこぼしてるだけの、ただの寄生虫だけどね。
違う？
では、馬鹿ニートの餌が全部国産でその生産に一滴の石油も使ってないと言い張る気？
そんな生産体制などどこにある。
だから、どうしてもやりたきゃ「ニート農場で」そういう完全循環型農法が必須になる。
普通の農家は普通の農業で手いっぱいだからなｗ
年金制度を導入してる国って出生数の減少が早い気がする。
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした
【BI推進派】
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ
ーーーーーー
BI推進派は分からないと言ってたが、もう理解してオレと同意見だろ
一応貼っておこう
まあ、同じ記事のこれにも、BI推進派は賛成だろうが念の為貼っておこう。
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
＞「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。
＞給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。
＞AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。
＞GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
>>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ
ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ
ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう
パリで起きた暴動の原因は燃料税の増税です
https://goyang88.com/archives/2826
BIに必要な10倍所得税なんかは屁でもない増税でこの暴動が起きています
増税とはこういう事です
【BI推進派】
増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
【BI反対派】
その通り、当たり前
BIは日本人の間でお金を回し合うだけだ
例えば無職一人が月に7万円もらったら、その分だれかが月に7万円払っている
誰かが払わなければ無職は月に7万円もらえない
このように、BIは日本全体ではプラスマイナスゼロになる
要するにBIは働いてる人（納税者）が無職（納税してない人、納税できない人）にお金を渡す制度だ
世帯で合算したらお金が増える世帯とお金が減る世帯が出るのは当然
世帯に無職が多いほど、もらえるお金が増えるだろう
世帯に働いている人が多いほど増税になるだろう
お前は次と同様の意味の無いことを言っている
「BIで増税になる県もあれば減税になる県もある。」
例えば東京は増税になり秋田県は減税になるだろうなぁ
当たり前で何の意味も無い
【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる
また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）
つー事は現在の所得税は20万円だ
400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる
という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税
この指摘は正しい
しかし国民全員が一人暮らしなら、その指摘はもっともだが、現実は複数世帯がほとんどだ
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
400万の4割の160万引かれるのは同じだが、月6万の3人分、つまり216万の給付が受けられる
差し引き56万ほと収入が増える
要は、損する世帯もあれば得する世帯もある
また、>>51のように「働くと損だよな」と考えることは短絡的だよ
肝心なのは、働かないより働く方がより収入が増える点だ
所得が増えると取られる額は増えるが、手元に残る額も増える
このことから、みんな働かなくなることはないよ
いることにオドロキｗｗｗｗｗ
しかもほざくに事欠いて、ＢＩなら働らかないより働く方が収入が増えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＩやらない今でも働かないより働く方が収入が大幅に多いですよｗｗ
働かない馬鹿は収入０ですモソｗｗｗ
お前の馬鹿家じゃあるまいしｗ
いい年ぶっこいて働きもしねーで馬鹿親に寄生しているお前と一緒にするなよんｗ
いいですかーｗｗｗｗ
お前の家以外のまっとうな家庭では、子供は自立して自分の力で生きていくのでありやんすｗｗｗ
子供が自立してふーふ二人になったら馬鹿ＢＩでどうなるのかにゅｗｗｗ
そもそも、馬鹿ＢＩの財源が所得税４０％なら、当然、退職者が山のように出て財源が消滅することは
何京回も説明済みですけどｗｗｗ
やりまんもすｗｗｗ
まず、日本は超少子高齢化ｗｗｗ
働く人がどんどん減っているのだから所得税財源は減少の一途ｗｗｗｗ
破たん確定ｗｗｗ
おっとｗｗｗ
それだけじゃおまへんでーｗ
こんな馬鹿税をやるとほざいた時点で退職者が続出ｗｗｗ
特に退職金を多く貰える高額所得者がねぃｗｗｗ
馬鹿税で退職金を４０％も取られるのに、わざわざ取られる行動をする馬鹿はいまてんｗｗｗ
取られる前に早期退職で軒並み無職増産ｗｗｗｗｗｗ
財源消滅で馬鹿ＢＩは不可能ｗｗｗｗ
＞要は、損する世帯もあれば得する世帯もある
これは>>51に指摘済みの意味の無いグルーピング
＞ >>51のように「働くと損だよな」と考えることは短絡的だよ
オレは金額と結論は書いたが、このような解釈は書いてない
オレが書いたかのように捏造している
これはストローマン論法という詭弁
賛成馬鹿は馬鹿ＢＩで子供が増えるとほざいちょりましたｗｗｗ
すると増えた子供の分だけ馬鹿ＢＩの支出がうなぎ上りｗｗｗｗ
一体増えた馬鹿ＢＩの財源はどうするのやらｗｗｗ
おっとｗそれだけじゃおまへんでーｗ
所得税４０％は、今の税制にプラスされる形になるわけどすえｗｗｗ
すると稼いだ金のほとんどを屑に金をばら撒くために国に盗まれるわけどすｗｗ
こんな馬鹿気に馬鹿げたタワゴト馬鹿ＢＩに賛成するのは、たかることしか考えてない屑だけｗｗｗ
誰が賛成すんのｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
賛成馬鹿のタワゴトだと馬鹿ＢＩで最低限の生活が保障されるそーでしｗｗｗ
一体寝たきりで治療が必要な人間がどうやって月６万でいきられるのやらｗｗｗ
しってましかーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人をブッコロしてまで金を欲しがるのは最低のクズでしよぅｗキャハｗｗｗ
つーかｗｗｗｗ
月６マンくらいテメーで稼いでみろってんでしｗｗｗｗｗ
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる
事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる
言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）
賛成馬鹿は毎回必ず逃げるだけｗｗｗｗ
今回も逃げることはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明したことになりやんすｗｗｗｗ
ぼくちんは逃げも隠れも発狂もしまてんｗｗｗｗ
コレが人類であるぼくちんと人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでやんすｗｗｗ
賛成馬鹿が逃げることがわかりきってましけどｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗ
を未だにほざいてる馬鹿がいることにオドロキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくちんに突っ込まれまくって一度も反論もせずに逃げた分際で、まだほざいてるとはｗｗｗｗ
しかもタワゴトの根拠が２００８年のデータとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて２０１８年のデータでほざけよんｗｗｗ
何か不都合でもあるんでしかにゅｗｗｗｗ
おっとｗｗｗ
きちんと２００８年のデータでほざいた理由を説明してみろよんｗｗｗｗ
また逃げるに１００００００００００００００００００００００００００００００兆円賭けましよｗｗｗ
僕ちんの勝率１００００００００００００００００００００００００００００００００００００％の勝負どすｗｗｗ
ぼくちんの大勝利確定どすなｗｗｗｗ
ブザマにアワレにミジメに一度の例外もなく逃走するなら最初からエラソーにほざかなければ
いいのにｗｗｗｗ
次はどのクズが馬鹿親にブッコロされるんでしかねぃｗキャハｗｗｗ
いいとしぶっこいて働きもしねーで、馬鹿親にたかるだけじゃ飽き足らずｗｗ
ネットで金クレクレしているクズなんざ生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノでしよｗｗｗ
しかもハシタ金欲しさにヒトゴロシまで辞さないんでしモソｗｗｗｗ
まさに真の屑でしなｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗ
実の親兄弟にすら死を願われるってどんなキブンｗｗｗｗ
賛成馬鹿どもは今が地獄の底だと勘違いしているのかもしれまてんがｗｗｗ
これからが真の地獄でしよんｗｗｗｗ
ジゴージトクのツケを地獄の苦しみで清算する時期まであとわずかｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ
まあ、ジゴージトクのバカが自虫で犯した怠惰のツケをのたうち回って死ぬほど苦しみ抜いて清算するのは
この世の真理ｗかつ常識かつ当然ｗｗｗｗｗ
いや、大いに意味がある
少なくとも俺の案はこれがキモなんだよ
取る量と配る量が同じだからこそ、全体の消費力は変わらないから経済にダメージがない
これが俺が再配分にこだわる理由の１つ
あと、勝手な解釈をして悪かったよ、すまん
お前はBIでプラスになる世帯を作ってそこだけを記述している
自分に都合がいい部分だけを拾っており
、チェリーピッキングという詭弁
人格攻撃論法
https://ja.wikipedia.org/?curid=1217643
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。
ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である
もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい
嘘松
http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/07/15/233908
大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド（マイフレンドジョン・テクニック）を使うやつは信用に値しない
「嘘松」の３つの条件＝「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル数１の一般化」
（１）友達の話を使った思考の誘導
まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。
（２）自分の発言責任を回避
一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。
（この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない）
（３）サンプル１の発言や事例を意図的に一般化
さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。
一つの事例を一般化しようとしているわけだ。
この３つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。
それはお互い様でしょ
おまいさんはBIでマイナスになる世帯のみを語り、俺はその逆をした
要はどちらもあるってことよ
だから前から言ってるように、得する世帯もあれば損する世帯もある
チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
例）
例えば世帯収入が400万で、奥さんと子供がひとりいたらどうなる？
→自説に都合が良い世帯構成のみをピックアップしている。
チェリーピッキングについては、おまいさんの方が上手だよ
おまいさんは、BIで損する事例のみを語りことさら増税ばかりを言う
俺は、損することも得することもあると言ってる
どちらが上手か明々白々だろ
詭弁の勉強をしてるだけあって、詭弁を使うのが得意だねw
それもストローマン論法という詭弁
オレは最初から世帯で話をしていない
個人の事を言っている
日本の平均年収は432万円
https://heikinnenshu.jp/
なので>>51では400万円の一人から計算を始めた
勝手に世帯という事にされて同類面されてもそれはストローマン論法という詭弁
年収400万円という日本人の平均年収以下の年収で増税であった（世帯ではない）
平均年収から100万円下げても増税だった
はいお前の番だ
どーぞ
それこそ意味のない論だよ
現実を無視している
誰しもが個人で生活しているわけではないからね
問題はBIを導入すると、生活や社会がどう変わるかだろ？
それを予想した上で、賛成反対を語らないと木を見て森を見ずな状態になる
まあ、でもいいよ
400万の個人は増税となる
で？
＞まあ、でもいいよ
＞400万の個人は増税となる
＞で？
はて？
お前が同意したらこれでおしまいだ
オレが数字に基づいた説明をした、お前が同意した、これでおしまい
単なる数字を確認しただけ
「2×3は6だね」とオレが説明してお前が同意したのと一緒、それだけ
ここについて、オレは数字を出しただけで解釈は読んだ人に委ねている
お前にとって都合が悪いのかもしれんが知った事ではない
なるほど、じゃその話は終わりってことでいいよ
じゃ今度はより進んで現実的に考えるために、世帯単位での考察をしようか
オレが無視したいと思ったらオレは無視するが、お好きにどうぞ
ここまでのお前の実績は次な
・お前はオレにストローマン論法という詭弁を仕掛けた
・結局、詭弁を認めて全部オレに同意した
は？
主張をどうぞどうぞ
オレが相手するか否かはオレが決めるが、好きにすれば良い
空振りを恐れずにどうぞどうぞ
公務員給与捻出と財政資金を引き出す為の手段です。
あと数年で阿鼻叫喚の世の中になります。
それまで自公は公務員を票田にして彼らとともに資産形成しているだけです。
もうすぐ恐慌になります。彼らに抗議するのは節約生活、消費税不払いです。
お金があるので威張っている議員、公務員を地獄に落ちる庶民の道連れにできます。
とにかく節約＝消費税不払いです。
「子供のBIは親の収入としてカウントされる」んだよね。
ちゃんとBIの分を子供に振る保証は有るの？無いよね、だってBIは使い道無制限だもん。
子供牧場ｗ馬鹿生産手当ｗ それがBIｗ
幾ら出生率が回復したってアフリカ土人レベルで水増ししてるだけでは、
ちょっとでも選択して入れる移民の方がまだましだわ。
これ、笑って済ませられないよ。自爆装置を仕掛けたようなものじゃないか？
メディアや国会は何している？
ネグレクトが増える懸念を言ってるんだろうが、それは確かにある
だから、児童虐待防止法の強化を>>30にも載せてる
あとヨーロッパの現状を見る限り、移民は最小限に留めた方がいい
日本人より移民の方がマシとは、俺は思わんな
経済と生活の選択での失敗と言う印象は拭えない現状だよね。
それが機能する保証なんかどこにもない訳で。
そもそも、条文すら存在しないんだからなｗ
書いたものが全部機能すると言うなら、子供をニートに育てた時点で罰金を3億ほど取ればいいｗ
（3億は多い？罰金は最低でもニートの一生分の餌代分だな。どーせニートにBIで返すんだから親から預かってるにすぎないｗ）
今は検討の段階なのだから、保証する必要はないよ
どうやれば機能するかを検討すればいい
あと、児童虐待法はBIに関係なく強化した方がいいね
いたましい事件が多いし、少ない子供を守るのは大人の責務だろ
従って、ニートの親にニートの残り一生分の生活費以上の罰金を課すのは正しい。
13 名前：[] 投稿日：2019/06/06(木) 11:52 ID:
こういう煽らんがための極論ってもう飽きたわなw
195 名前：[sage] 投稿日：2019/06/06(木) 20:40 ID:E00606
そもそも税金って持つものから持たざるものへの再配分の意味もあるんだろ？
引きこもりという外に出る才能を持たないものを外に出る才能出るものが税金で助けてるだけだろ
原理通りだわw
引きこもりに重税って、頑張って働いてる親が潰れるだけで引きこもりはなんにも改善しないぞw
たまにこういうまともなカキコがあると驚くw
才能なら親に有るんだから親から吸ってプールすればいい。
ニートに育てない他所の親から取るなよゴキブリ。
よく読めよ。税金？違うじゃん。
「罰金」ですよ。子どもの人生を踏み躙った親に対する。
そこから子供が天寿を全うするまでのBIを拠出する。
これなら、糞ニートのアホさ加減に関係なく平等に生存を保証できる（んだよね？BIって）
（アホ過ぎて最初のターンで全部どぶに捨てる奴とか居るんだな、せっかく親が金を残しても）
（勿論、タダの穀潰しに成り果てた子には一円も残さねぇ、っとまともに育った兄弟だけに流す手筈を整える親も居ない訳じゃない）
賛成派は全員逃亡で終了か。
世帯単位での考察をしたところで、その世帯を構成する前は単身者ですからねぇ。
婚活をやる余力なんてワープワすれすれラインに存在するんですかね？
両方の承諾済み言い分（ああ、賛成派に有利な方は100兆円さんの承諾取れてないけど、計算だけは有ってるんで）を統合すれば、
（BI＋賛成派の主張する税制）とは豆を軽く茹でてから畑にまいて生えた苗に肥料をやる農法を主張してる訳ですｗ
実に狂ってますねｗ
結婚しない理由の上位にはいつも経済的な理由が入っているから
それを支援する方向の施策なら婚姻率は上がるだろ
結果、出生率も上がる
BIは、「結婚しただけじゃ上がらない」政策じゃん。
（アホ税引き後収入＋BI）＊２が世帯を作って「世帯収入が上がるから結婚促進」と言うなら、
アホ税とBIを両方すっ飛ばしても（低課税後収入＊２）で結婚促進だな。
つまり、何もやらないのと同じ。
それからBIじゃなくて「結婚した場合に祝い金」「子供を作ったらより濃厚に支援」「老人は税財源年金やるから子供に頼るな」にすれば、同じ枝豆を畑にまくにしても、
それぞれのステップに進む支援にちゃんとなるよ。
苦しくなると連動する癖はやめなさい
反対派って、不思議とみんな同じ行動するよねw
婚姻率が上がると出生率も上がるよ
その相関はBIの有無には関係ない
結婚しただけじゃ合計収入が上がらないBIで婚姻率が上がるわけ無いじゃん。
（元々二人分バラバラに稼いだり支給されたりしてた物を足しても、一人当たりの額は変わらんよ）
合算すると世帯収入が増えた分比例して税金引かれるのがそっちの主張する馬鹿税制だが、
現行政策だと扶養控除とかが効いて「結婚した年から」税金が多少お得になる。
つまり、今の方がBI馬鹿政策よりまだ婚姻奨励政策なんだよ。
早く馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざいてみろよんｗｗｗ
まさか∞ｗｗｗｗｗ
賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的をほざけないだなんて
ことは京が一どころか∞が一にもありえんでそｗｗｗ
今回も逃げることはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすｗｗｗｗｗｗ
まあ、毎回一度の例外もなく、賛成馬鹿がケツまくって逃げまくるから毎回一度の例外もなく
馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明するだけｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手にやればいいだけのハナシｗｗｗ
コレ何京回も賛成馬鹿に言ってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度タリトモ賛成馬鹿からやるって聞いたことがないんでしよｗｗｗ
賛成馬鹿のタワゴトだと生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノをムダに生かすために
ムダに金を捨てろっていうのが馬鹿ＢＩｗｗｗｗ
金を出すことを否定するってことは馬鹿ＢＩ自体の否定でしよｗｗｗ
まあ、マトモな人間様なら生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿みたいな
いいとしぶっこいて働きも稼ぎもしないどころか、ネットで金をクレクレしているだけのキングオブクズを
ムダに生かすために金を出したがる人間なんてこの世界ｗ次元ｗ宇宙ｗに一人タリトモおりませんｗｗｗ
それをあえてやれとほざく賛成馬鹿が、自虫でそんなクズに金をやることを拒否するってことは
賛成馬鹿自体が生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノだってことを認めたことになりやんすｗｗｗ
実にオロカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にアフォアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賛成馬鹿ってもしかして馬鹿ＢＩに賛成している分際で基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と
支給額と目的すらほざけないアフォアフォなんでしかにゅｗｗｗ
ここまでエラソーにほざいててまさかこんな簡単なことすらほざけないだなんてｗｗｗｗ
もしかして真にアフォアフォなんですかにゅｗｗｗｗ
まあ賛成馬鹿が逃げるのはいつものことｗｗｗ
一度も反論もしないでひたすら妄想ｗと絶対に不可能なアフォアフォなタワゴトだけほざいて
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
そして、ほとぼりが冷めると完全無欠に否定しつくされた馬鹿ＢＩを懲りずにほざき散らすんでしモソｗｗｗｗｗ
これが一度や二度なら人類でしけどｗｗｗｗ
かれこれ数京回はコレをやってるんでしぜぃｗｗｗ
脳に重大な欠陥があることは間違いないでしなｗｗｗｗ
まあｗ実の親兄弟ですら死を願われてるブザマかつアワレかつミジメなイキモノでしからねぃｗｗｗｗ
次はどのクズが馬鹿親にブッコロされるのかタノシミｗｗｗｗｗ
大勝利ｗｗｗｗ
いい加減馬鹿ＢＩが不可能だという常識かつ当たりまえすぎることに気が付いてもらいたい
もんどすえｗｗｗｗ
おっとｗ反論があれば存分にいくらでも受けて立ちマウスｗｗｗｗｗ
なにせ僕ちんは一度タリトモ賛成馬鹿に負けたことがないのでｗてへｗｗｗｗｗ
毎回必ず賛成馬鹿をフルボッコｗにして賛成馬鹿がいつも一度の例外もなく逃げておりますのでｗｗｗｗｗ
おーいｗ賛成馬鹿どもｗｗｗ
次はお前が馬鹿親にブッコロされる番どすえｗｗｗｗ
お前らは殺されてもおかしくない罪を犯していて、一ミクロンも同情されないほどのことを
しているキングオブクズってヤツでやんすｗｗｗ
おっとｗ
反論があるなら存分に受けてやりまんもすｗｗｗ
僕ちんは賛成馬鹿と違って、人類として逃げも隠れもしまてんｗｗｗ
これが人類たる僕ちんと人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでやんすｗｗｗ
いや、収入が増えるから結婚するんじゃなくて、収入が増えたから結婚する、な
増えるか減るかは人による
特に結婚適齢期の若い人は収入が比較的少ないから、BIで収入が増える側にいる率が高い
今より経済的に余裕があるから婚姻率が高くなるんだよ
あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない
現行の扶養控除が結婚のインセンティブになることはないだろ
「扶養控除があるから結婚するんだ」とか聞いたことないw
「扶養控除をもらうために仕事をしない」とはよく聞くが
ひろゆきが「生活保護を堂々と受給していけばいい」と提言する真意
「今の生活保護って、本当に保護が必要な、困っている人が受けづらい状況になっていますよね。それを変えるには、働くのがしんどい人がどんどん申請して、生活保護を堂々と受給していけばいいんです。そうやって、役所が決めた生活保護の支給の水準を上げていくんです。
今、『不正受給だ!』なんて怒っている人は、お金が稼げなくて苦しい人でしょう。
頑張って働いて手取りが10万、でも生活保護なら働かないで月7万、それってどうなのって怒る。でも、自分ももらえるとなれば生活保護受給者は攻撃相手じゃなく仲間になるはずです」
その方法を突き詰めて、生活保護を国民全員に支給することが実現したとして、日本の財政が破綻したり、国民みんなが働かなくなって日本経済が沈没したりしてしまわないのだろうか？
「月々の生活費が保障されれば、『おこづかい程度で働けばいい』と低い時給が受け入れられるようになります。すると時給が300円くらいに下がって、海外との価格競争に勝てるようになる。
そうやって、利益を上げた企業に納税してもらって財源とする……というのはどうでしょう。時給が下がれば商品価格も下がるので、少ない金額でも快適に暮らせるようになりますよ」
社会のお金の配分の優先順位を変えてはどうかという提案もしている。
「60代の人に医療費1500万円かける前に、20代のうちに1500万円渡すんです。例えば60歳でがんになると社会保障費の負担が年間2000万円くらいになります。そのお金を若いうちに出してもらえたら、安心して子どもを産み育てることができ、少子化も解決するのでは？
その子が育てば、なんらかの形で納税するようになり、1500万円くらいは回収できます。そして税収が増えれば、高齢者に回せるお金も増えるというわけです」
https://www.jprime.jp/articles/-/15292
――
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
真面目に年金払っても、老後には2000万円足りないって、財務大臣が言ってたので、ほとんどの人は生活保護を貰う事になります。
早めに貰ってた方が、「余裕」が増えますよ。税収も増えるかもしれないし。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1137633461043417088
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＞あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない
へぇ、そうなんだ
分からんので、試しに数字で例を出してみてくれんかね？
控除は廃止だよな？
その話は今と比べて増えるか減るかではなくて、
BI施行後に結婚するしないで増えるか減るか、だよ
はて？
そんな条件はみあたらん
後付で条件を追加されても知らん
＞あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない
どうぞどうぞ、これを数字を出して説明してくれ
控除を廃止してるのだよな？
どうして世帯収入が増えても納税額が増えないのか、数字で例を出してくれ
（これもBI推進派が多用する詭弁で”から”が全く理由になってないこじつけである）
BI推進派はこの詭弁も多用します
・媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)
実は繋がっていないことを繋がってる事にしてくる詭弁です
BI推進派の「から」「だから」「なので」は注意して確認する必要があります
実は関係なく、全く理由になってない例が多いです
説明や根拠を求めて確認してみましょう
以下の例よりも単純に「AだからB」ですら成り立ってない事例が多いです
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
「塩は水に溶ける。あなた方は地の塩である。ゆえにあなた方は水に溶ける」
一見第一格の三段論法に見えるが、文脈によって異なる意味を持つ単語を媒概念に使用しており、「大前提M（塩）-P（水に溶ける）の文脈におけるM」と「小前提S（地の塩）-M（水に溶ける）の文脈におけるM」が異なるため、命題は成立しない
BI推進派による例
＞銀行の通貨発行は詐欺だよｗ
＞銀行は通貨発行して貸付してるとは説明せずに、貸付してる。
＞なので「詐欺」ですｗ
＞信用創造とは、「通貨発行＋貸付」の事。
＞通貨発行してなければ信用創造ではないｗ
上の発言は次である
M「説明しない」-P「信用創造で貸付している」
S「（説明しない？）」-M「詐欺である」
ついでに上記のS-Mすら書くのを怠けてる
Sに触れてもいない
＞日本経済が沈没したりしてしまわないのだろうか？
→以下の通り沈没する
ひろゆきは、国民全員に7万円の生活保護をと言っており、これは言い換えているだけで月7万円BIだ
ひろゆきは月7万円BIの財源案を出しているが、その財源案に対する指摘が次
【ひろゆきの財源案に対して指摘】
https://dic.nicovideo.jp/t/a/ベーシックインカム案
・法人税を倍にしている
そんなに上げるのはありえない
上げてはいけない理由は>>3の通り
却下
・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様に無くなる
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する
ありえない
＞でも生活保護なら働かないで月7万円
生活保護って月7万円だっけ？
金額違うんじゃね？
https://mane-navi.net/case/hogohi/
これ、意図して自説に近い金額の7万円に捻じ曲げてるんじゃないの？
＞頑張って働いて手取り10万円
これも現実とは乖離した少ない金額
時給1000円のバイトをフルタイム働くと月収16万円になる
・週休2日だと1ヶ月の稼働日は大体20日
・1000円×8時間×1ヶ月中20日=16万円
手取り10万円なんて軽く超える
ただ、時給1000円オーバーのアルバイトは世の中に普通にある
「頑張って働く」とまで言うならバイトを掛け持ちしてして1日12時間働いてもいいし、稼働日を増やして月に25日働いてもいい
時給1200円で計算してみたら月収36万円になった
1200円×12時間×25日=36万円
ひろゆきの言う「頑張って働いて手取り10万円」はおかしい数字。少なすぎる。
この吉野家は時給1300円以上、手取り10万円なんてほんの通過点だ
「頑張って働く」なら夜に働けば、それだけで時給が25%も上がる
早朝ならさらに手当がつく
https://www.yoshinoya.com/baito/op71872/job35800687/
＞吉野家 豊洲市場店のアルバイト・パートの求人情報
＞時給1,300円～1,625円
＞※22時以降は時給25%UP！
＞・4～8時早朝手当 時給+200円
ひろゆきが、自説に都合が良い藁人形を作って殴ってる（ストローマン論法>>60をやっている）とよく分かった
ひろゆきは2chでさんざん経験あるし頭いい人だから、自身がストローマン論法をやってると理解した上で詭弁を展開してるのだろう
分かってるのに意図してやってるという事は、積極的に人々を騙そうとしており、より悪質である
【選挙】反都構想陣営、堺市長選の結果に一定の手応え
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560134123/
216 名前：名無しさん＠[] 投稿日：2019/06/10(月) 18:37:35.28 ID:aDydw+5d0
この選挙結果はいいね
堺が都構想に入ってくれると大阪南部の発展が期待できるね
大阪は北部の開発ばかりだから
大阪の中心は本当は大和川辺りだよ
橋下さんも言ってた
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 18:42:29.84 ID:hgpjDy+d0
大阪府は橋下知事時代に財政健全化団体指定（財政が悪い自治体に指定）に格下げされて財政破綻までの時間稼ぎしかできないのが実情だからな。
そこで都構想により大阪市の税収と大阪府の税収を一まとめにして大阪市の税収を吸い上げて大阪府の債務返済に充ててしまおうというのが狙い。
大阪市の若年世代は大阪都構想に賛成らしいが、自分の首を絞めに行っているような物だな。
大阪市側になんら利益が無い。市政の行政サービスが悪化する恐れすらある。まあ大阪だから別にいいけどね。お笑いの大阪だし。体を張ったギャグに期待。
ひろゆきは、強い意思で日本人を騙そうとしており、本気で全力で強い意志で騙しに来てるのだねぇ
ハハハ
このバラマキのために日本の税金が上がっても、フランス在住のひろゆきはフランスに税金を収めてるので日本に納税はしないから、高所得であるひろゆき自身にも関係ない
酷い話だ
ハハハ
518 名前：[sage] 投稿日：(月) 21:22:30.26 ID:81V
このブログの人だって「BIのための10倍所得税のために属人税主義にしろ」とは言ってない
財政健全化のためだと言ってるので、100兆円も歳出を増やすBIに賛成の訳ない
>>95の初めからそういう条件で話をしてる
年収100万の人と年収100万の人が結婚するとして
結婚する前だとそれぞれ40万取られ、結婚後は合わせて80万取られる
引用１
あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない
引用２
年収100万の人と年収100万の人が結婚するとして
結婚後は合わせて80万取られる
質問
で、この80万円納税している世帯の世帯収入が増えると納税額はどうなるのかね？
結婚して世帯収入が増える話だから、重婚でもしない限りもう増えることはないよ
じゃあ、まずはそのバランスする点を示す必要が有るよね。
収入幾ら同士の結婚だと、行って来いになるの？（当然それ以下の「能無し」カップルにしか効果が無い訳だが）
何よりも「結婚相手を見つける段階」を徴税で茹でまくってる状態で、
そいつらを婚活畑に撒けば芽が出るとか言われてもねぇ。 茹で卵からヒヨコが孵るのを当てにするキチガイさんには同意できない。
前提条件は他にもあるけどね。
一か所から集中的に受け入れちゃダメ、多文化主義などと言わずに日本に同化させる事など。
要するに、「スープに塩を入れるのは塩の為じゃなくてスープの為」って大前提から逸脱しない事ですね。
近年のはこれをやらなかったから失敗しただけ。
従って、馬鹿税制では結婚前と後で一人当たりの使えるお金は増えない
これでどうして結婚を奨励してる事になるんだね？
現行税制だと「それが増える」んだが？
そうか
お前の言ってる事は次ね
BI：世帯収入が増えると（結婚すると）税金は変わらない
現行政策：扶養控除があるので、世帯収入が増えると（結婚すると）税金が減る
おっけー、了解した
外人の上澄み（技術職とかで数百万稼げる）を掬ってくる方が余程マシである。
年収150万のDQN経営者に補助金出したって大風呂敷の底が抜けた業績しかならんじゃん…
――
経営者「インターンの学生に1,000円分の切手を買ってきてとお願いしたら、1,000円切手1枚を渡された……。これが令和…」 [593285311]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1560148611/
1 ちぃﾆｬﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-qABq) 2019/06/10(月) 15:36:51.98 ID:Ws4SS0k1d BE:593285311-2BP(1000)
http://www.children.jp
モジカクしごと@ooki_kazuma
（伝え方が完全に悪かったのだけど、）インターンの大学生に1,000円分の切手を買ってきてとお願いしたら、1,000円切手1枚を渡された……。
聞いたら、そもそも切手を買ったことなんて今までなかったそう。これが令和……。
2019年6月10日(月) 12時32分01秒 リツイート: 365お気に入り: 428
https://i.imgur.com/zDcJX4D.jpg
https://i.imgur.com/EuvXhQh.png
2 番組の途中ですが 2019/06/10(月) 15:37:52.11 ID:62VKb8Vta
ちゃんと指定してればいいだけだろ
3 番組の途中ですが 2019/06/10(月) 15:37:58.16 ID:NmkGOs7n0
あまりにも馬鹿な頼み方
結局、お前みたいなのが何年も毎日毎日引きこもり憎しの怨念でやってるから、まともなヤツは皆ウンザリしちゃうんだよ。
それでお前だけが気分良くなっててさ。
そもそも、少子化対策を主張するなら、引きこもりこそ最大の害悪であり、改善対象ジャン。
１：生産人口が足りないなら質で補うしか無いのに、それもしない。
２：多少銭が有っても引きこもりがどうやって結婚相手を見つけるのさ。
その末路なら元事務次官の馬鹿息子が証明してるわなｗ
３：自分が作らないだけならまだしも小学校バスを襲って折角の子供を殺した馬鹿も居たよな。
もはや叩き潰すべき毒虫でしかない。
全部BIやっても解決しないじゃん。
株の配当と言うのは法人税払った残りから支払われるので二重課税な。
そもそも、税引き後配当利回りが落ちれば別の投資先に振られるだけなのです。
（海外からの投資が切れる）
結果、景気の悪化で無配続出で税収はがた落ちですな。
18歳以上の社会人で、年収300万円以下の人を対象にすれば良いよ。
生産年齢人口は減っていくので、AIを導入している企業から
追加でAI税を課税すればいい。氷河期世代で落ちこぼれた人だけは
月に25万支給で大人しくしてもらうのが一番。川崎の事件みたいなの
起こされても困るしな。
そんな条件が付くものはBIではないので別の名前を付けて他でやってくれ
>>1
【ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN】
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカムの5つの特徴
４．普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
５．無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
博士限定BI、専業農家限定BI、電気工事士二種限定BI、ニート限定BI、年収300万円以下BI…
これらは全部手当だ、BIではない
博士限定手当、専業農家手当、電気工事士二種手当、ニート手当、年収300万円以下手当
オレの言ってるのは次と一緒
https://twitter.com/dankogai/status/1117082904717172736?s=19
クォリフィケーションが必要な時点でベーシックインカムとは真逆。良し悪しはさておきそれをベーシックインカムって呼ぶのはやめろ
https://twitter.com/dankogai/status/1117304612136968199?s=19
「何者であるかを問わない」ってのはのはベーシック・インカムの定義にして本質。ワシがいい加減にしてほしいのは、用語の誤用と乱用
(deleted an unsolicited ad)
財源はAIを導入している企業から追加でAI税を課税して、ニートの居る仮定からニート税を徴収すればいい。
年金を税財源移行して支給開始を50から、月に25万支給で、負け組が決まっちゃった方には大人しくしてもらうのが一番。
川崎の事件みたいなの起こされても困るしな。
これでええやん。
旨味ねぇしな
もうずっと働いてる人々に向けてバラマキ続けて何十年、それで企業のところでせき止められて働いてる者にまわらないってのが続いてる。
企業の売上になると、そこで労働者への分配がおかしくなるから、直接国民にバラマけばいいだけのこと。
就職させても無能なんだから直接やってもまったく何も変わらない。
誰でも働けってのは無能が紛れ込んでくる職場には迷惑なんだよ。
師匠と芸の稽古に専念できる。
わかったらさっさと代案出せアンチども。
断る
お前の個人的な”カイシャ”に帯する嫉妬、僻み、恨みを解消する案はお前がが自分で出せ
所得税40%で月6万だから、計算すると年収180万だと損得がなくなる
結婚して夫婦の合計所得が360万未満なら収入が増える
子供が産まれると、540未満なら収入が増える
1人で毎日10年以上反対してる彼なら、就職しないであぶく銭が入ってきて悠々自適な暮らしだ。
あれは間違いなく汗水たらして働くことなく、自分だけは安心して死んでいける立場で賛成派をからかって遊んでるだけ。
【速報】元農水事務次官、40代の息子（子供部屋おじさん）を刺殺し自ら通報、逮捕 ★7
http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559406122/
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/02(日) 01:22:02.61 ID:crIKtZCu0
元農水事務次官 殺人未遂で逮捕 被害者は息子か 死亡確認 警視庁
毎日新聞 2019年6月1日 20時10分
1日午後3時半ごろ、東京都練馬区早宮4の民家で「息子を刺し殺した」と男から110番があった。
警視庁練馬署員が駆けつけたところ、40歳くらいの男性が胸などから血を流して倒れており、まもなく死亡が確認された。同署は男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
同署などによると、逮捕されたのは元農林水産省事務次官の熊沢英昭容疑者（76）。屋内にあった包丁で刺したとみられる。亡くなったのは熊沢容疑者の息子とみて確認を進めている。妻と息子の3人暮らしだったという。
熊沢容疑者は農水省畜産局長や農水審議官を経て、2001年1月に事務次官に就任した。
https://mainichi.jp/articles/20190601/k00/00m/040/224000c
＞1人で毎日10年以上反対してる彼なら
オレは1年半前からなのでオレの事ではないなぁ
誰の事だ？
また藁人形か？
所で、お前が10年前に言及するからには、お前自身は10年以上このスレでBI推進派をやってるのかぁ
10年頑張ったお前の成果で、BI反対派を増やしてしまった訳で、大変だな
>>143
ばらまいてない。
10取って5返すのをばら蒔きというなら、ニート税をニートと三親等に9割掛けてベーシックインカムの財源にすればいい。
>>144
だったらニート牧場でも廃村や無人島に作って、そこで自給自足させればいい。
その殺された息子は、親の金を月32万円ドラクエ10に課金していた
しかも脛を齧ってるのに親に暴力を働いていた
いくら金を渡しても駄目なやつは駄目という実例
「金を渡せば丸く収まる」のは幻想という実例
殺された息子のツイート１
ここを見ている２ちゃんのニートちゃん達へ
2018年5月 支払い予定分のご利用明細合計 323,729円
これが今月の私のクレカ支払額だ。
君たちの両親が必死で稼ぐ給料より多いんだよｗ
殺された息子のツイート２
だから中２の時、初めて愚母を殴り倒した時の快感は今でも覚えている。
下記から引用した
【無職の息子を殺害した元事務次官父は親としての責任を果たしたのか】
https://togetter.com/li/1362611
語るに落ちるってやつだ。
＞月に25万支給で、負け組が決まっちゃった方には大人しくしてもらうのが一番。
そうはならない
月に32万円貰っていながら、感謝どころか人様に迷惑をかけ続けた実例が次
>>153
金を与えてもクズはクズのままで大人しくなんかしない、エスカレートする
政党の公約になったり知事が言及したり、かなり変わってきたよ
海外では実験が盛んになったしね
10年前と比べるとずいぶん進んだ
まあこのスレがそれらに影響してるとは思わないがw
俺はここで楽しく議論できればそれでいい
BI推進派は、困るとこのように罵倒・煽りだけの情報量0になります
このようになります
>>38
いつも同じパターンです
＞海外では実験が盛んになったしね
金が続かなくて終わった物ばかりだな
＞政党の公約になったり知事が言及したり
引っ込めてしまって残念だ
続けて公約に掲げて袋叩きにあって欲しい
「BIという一見良さげな案があるが、金勘定すると現実的には無理だ」という認知がもっと広まって欲しいもんだ
ココじゃBI出ても課金に回せる余りが出る賛成派とか皆無じゃね？
俺だって10年来、無料囲碁アプリで間に合わせんのが関の山だったし
もう3年、それすら殆ど起動する暇無くなってもうたし
年収180万(税引き前)しか稼げない能無しの子供ばかり増えてもニートの量産化にしかならんな。イラネー(笑)
本気でキャリア積んでそのライン越えられない池沼の子供なんか増やしてどーすんだよ。
ベーシックインカムなど必要ないくらいの資産がある。
他人の事は解らんから、平均なんて出るわけない。
毎年毎年、国の支出が国民負担を遥かに上回ってるのに金がまわってこないなら、働いていないか職種か会社に問題がある。
国の借金が増えてるのは民間企業の売上支援のためでもある。
BIは国民全員に給付されるから、能無しの子供ばかりが増えることはないよ
どんな子供だろうと日本人が増えるのはいいことだよ
いや、開ける席が社会にない引きこもりは除外して良いから。
会社にぶら下がってるおじちゃんに席を開けて貰って、若い人にチャンスを与えるのが目的だからね。
DQNで良いなら高い国産にこだわらなくて良いから。
選別がある物はBIではない
BIとは違う名前を付けて他のスレでやれ
>>138
>>139
間違えた
選別がある物はBIではない
BIとは違う名前を付けて他のスレでやれ
>>138
>>139
当たり前である、もっと上によく似たBIが在ってそれの対案だからな。
年金を税財源で支給額を上げて支給年齢を引き下げただけだ。
人間そのうち歳を取るんだし、負けるか勝つかは分かんない。
負けたと思ったら、年齢さえ満たせば退職するだけで受けられる。
なるほど
BIは無理と理解したか
オーケーオーケー
それでいいぞ
そして支給条件があるのはBIではないとも理解したか
オーケーオーケー
円建て資産だから
BIの為に紙幣乱発されたら毀損しちまうってやつか
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いや、外国人より日本人を増やすべきだよ
日本は日本人のための国だからね
技術革新で雇用が減少する現実を前に
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64167
日本人の為に働かないDQNなら何人でも同じ屑。
日本人の為に働くなら日本人の方が好ましいと言うだけの事で。
ベーシックインカムは屑の繁殖率を上げるために所得を上げる。
だったら、その代償に所得の下がる階層は出生率が落ちる訳で。
従って、「必要な日本人」を増やす役に立たない。
＞日本人の為に働かないDQNなら何人でも同じ屑
所得再分配の効用すら理解できない、理解するための知識の涵養を怠っているお前のような人間のこと？
どこまで多くの人の納得を得るための文にまとめることができるかまでは知らないけど。
低所得DQNに金を渡すのは何のためか言ってみな(笑)
金を渡すと子供を作るっていうなら、金を取られる側は出生率が下がるじゃん。
https://pbs.twimg.com/media/D9F0KwUVAAAsbUi.jpg
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/Hu76SR9OQ4 Android https://t.co/uvINv9kBzz
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
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今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分の作業でできますのでお試し下さい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
ベーシックインカムによって産業の生産力が衰退すると主張する人もいれば、ロボットの導入が進むことでむしろ生産力の強化が進むと主張する人もいるね。
どっちみちシステムと人間の生活が産業活動にどう営業を与えるかと言う複雑な問題だから、議論だけで答えが見えてくる性質のもんではないけど。
だったらオマイは言えるんだな？
横レスも有りだ、全員逃げたら賛成派が全部DQNって事で。
>合体すれば二人合わせて360万まではお得
所得の中央値は440万程。
つまり、婚姻数を増やす役にも立ちゃしない。
理由は>>32のような効果が期待できるから
取られる側ってのは、高所得で少人数世帯
つまり、いわゆる独身貴族ってやつだな
確かに、独身世帯の出生率は下がるだろうねw
婚姻率に中央値を出すなら、婚姻率結婚適齢期の中央値も考慮した方がいいんじゃね？
ＱＵＯとすかいらーく貰った
それぞれ反論されたら逃げてるじゃん、全部嘘って事だな。
＞独身貴族から毟れ
何でヒヨコが欲しい時にゆで卵作ってるんですかね？
婚活をやる銭も気力も吸い上げた馬の前に、ゴールしたら食わせてやるぞとニンジンをぶら下げて機能すると言うならさ。
BIのようなアホ政策より「同じだけ予算突っ込んだ子ども手当」の方が有効に機能するって事じゃん。
よく考えてみなよ
複数人数で済む方がより豊かになれる、って環境を作るだけなんだよ
それで十分に結婚へのインセンティブになる
結果的に独身貴族から毟ることになる
それも結婚へのインセンティブになるだろ
その素晴らしい効果を見た後だったら、結婚のインセンティブも信じるかもねー
（その場合は婚姻届けを出しに来ただけで祝い金投げる制度にするだけだが）
次世代を育む家庭に落とすんなら構わんが、ホモの巣窟でもBIは受給できるんだろ？
茹で卵を温めてヒヨコを待つキチガイじゃないから、BIを選択する理由はないな。
BIはホモもレズも関係なく給付されるよ
もちろん、次世代を育む家庭にも給付される
賛成派が主張する、
ニンジンをぶら下げれば途中がどうだろうがそこまで走る理論なら、
子供手当に全張りして置けば問題なく機能するしコスパも最強。
大増税になるだけ。
社会が衰退するだけだ。
それだと少子化問題しか解決しない
子供が居たら必ず出す、ってルールで捕捉率が心配されるほどならBIでも捕捉できない。
ナマポの労働意欲減退を主張するならBIにも同様の効果があるのでやるべきじゃないなｗ
後ろめたいのは内心の問題であって、ベーシックインカム以上に納税できないなんて恥ずかしくて生きてはおられんから首吊るけどねー
・ワーキングプア問題の改善
子供を作れる体制は作るので、子ども手当でも「カイゼン」する。
・少子化問題の解決
当然子ども手当の独壇場。BIは「子供を作らない勝手」を支援するので逆効果。
・年金の未納や破綻問題の解決
未納しててもBIが出るから良いもんと言うバカが居るからBIは逆効果。破綻は担ぎ手の問題なのだから当然少子化に効く子ども手当を使った方が回避できる。
・地方の活性化（職のない地方へも）
自然環境が豊かな「田舎」は子ども手当で子供を作る里にすればいい。
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
ヒューマンを使わなければいいｗ世の中の情報技術の進展は行政にも取り入れればいいだけ、BI無関係。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
労働法規でやるべき内容。自由に職を変えられる国でアマゾン倉庫が運用できるんだからBIでは解決しないという事だなｗ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費を削減できないのは労働法規の制約の為なのでどっちも無関係
・再チャレンジしやすい環境の構築
子供が居なければ自由に職を探しに行けるし、子供がいる方は子ども手当で解決ｗ
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
子どもが多い所に集中してるだけで再分配をやる事に変わりないので子ども手当でオッケー
・核家族化の抑制
核家族化の何が問題なのか言えない癖に、抑制する必要はない。
・安定収入があることで将来への不安の解消
子供が居なければ自由に職を探しに行けるし、子供がいる方は子ども手当で解決ｗ
子ども手当で全部解決ｗ
犯罪に走るのを止められなくても被害は最小限にできるな。
過疎地域も活性化して、一生そこの4等公務員としてこき使われるので将来も安泰だｗ
労働自体は現金を移動させるが、現金を生産できない。
それと管理通貨制度を採用した国々によって、国民負担ではないところから現金を増加させるようになったことで、働かない者に働く者が金をやるという構造が無くなった。
それで過小消費説の、消費のみ行う少数の人という存在を産み出せるようになった。
あとは労働道徳を宗教的に盲信して、働く者が働かない者に金をやるというウソっぱちでベーシックインカムを潰さなければ気に入らないかどうかだけ。
話を抽象的にすれば誤魔化せるとでも思ってるん？
現金を増やす労働なんて昔だって金貨の鋳造以外に存在していないんだが。
管理通貨制度になったところで、信用という見えない資源の具現化に過ぎない。
無限に湧く性質の資源だと言うなら、ベーシックインカムはニートの信用だけで発行する別の通貨でやればいいよ。
どぶさらい券の誕生である。機能し続けるかはニート次第だが、それは日本円も日本次第で同じだから。
ナマポとBIが決定的に違うのは、働かない場合と働く場合との収入の差
ナマポは働いても働かなくても収入がほとんど変わらないか、働く方が収入が少ないケースがある
一方、BIは働く方がより収入が増える
それぞれ労働意欲にどんな影響があるかは明確だろ
他は子ども手当を過大評価しすぎているが、子ども手当自体には賛成
ただ、どれも場当たり的な対応だね
BIの方がシンプルでスマート
何が場当たり的なの？
ベーシックインカムで解決しない問題を解決するリストに入れる>指摘されたら別制度でパッチ当て
なんだから、主軸が子供手当の方がニート避けパッチとかが要らない分だけシンプル。
情報技術を行政に取り入れるとか、子供を作る里を作るとか
法規で規制するとか、場当たり的なだろ
特に法規で規制することは、出来るだけ避けた方がいい
例えば最低賃金法や解雇規制などは、雇用をいびつにする
インセンティブを設けて、自然にあるべき方向に誘導するべきだ
インセンティブで誘導して歪めた実例も有るで。
太陽光発電の馬鹿高い買い取り制度なんかはその典型。
では、いびつでない雇用の成果が少子化でもホームレス量産化でも自然の節理って事で、
ベーシックインカムで本来淘汰されるべきそいつらを生かすのが、いびつでない根拠は？
それで建設業やその他の業種の売上になってて、国の借金は働く人のために大量に投入されてるわけで。
誰も彼も働くのが善という教義の弊害だわ。
屑ニートの餌代ならこんなに発行する前に破綻してるもんな(笑)
これだけ発行してまだ息してるのは使い方の正しさの証拠だ。
青空と野原しか無い国がお望みか？
ならベーシックインカムも無意味だけどな。
276 名前：[sage] 投稿日：2019/06/18(火) 06:23 ID
人口が減りまくっている今のジタミこそ本当の悪夢だと、歴史を振り返ったとき誰もが気がつくだろう
ネトウヨという愚かな人種がいたことを石版に掘っておく
消さないほうがいい記録もある
279 名前：[] 投稿日：2019/06/18(火) 07:43 ID:
>> 276
日本の国土面積で自給自存出来る人口は限られてる。当面まだ減っていくのは仕方無いかも…
280 名前：[age] 投稿日：2019/06/18(火) 07:52:18.57 ID:kKlNludVr
土地はあると思うが
有効に生かす為の農家が減っている
休耕地だらけ
327 名前：[] 投稿日：2019/06/18(火) 17:20:50.86 ID:
>> 280
優遇が足りないからだよ
農地と農家屋を無税にして
新興宗教施設に課税しなきゃ！
太陽光発電の例で言えば、
電力会社などに太陽光の割合を何%にしなければならない
という規制を設ける、というのが歪めてるってことだろ
BIでホームレスを量産することはないよ
なぜなら働く方が確実に収入が増えるからね
自然な形で淘汰される
配ったせいで死ぬはずの奴が生き残るのは、
淘汰を妨げてるので歪んでいる。
: 真正保守政党を設立する
マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らせると言う場面がない限り、破綻は免れない。
一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。
となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。
インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。
だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。
引用ここまで
―――――
我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とも全く異なる。
我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」
「そして、財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない。」と主張している。
・・・今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。
１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。
・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。
少なくとも官主導の「公業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、
「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による再生化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。
しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。
３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。
これを飲み込むほどの税収の伸びや経済成長を達成しなければ、国債の金利上昇だけで国家財政は容易に破綻する。
下手な「景気回復」をすれば、途端に国家財政が破綻してしまう、という何とも皮肉な状況に我が国は置かれているのだ。
そうしてこういった絶望的な条件と結論から、「リフレ」や「国債無問題論」といった妄想じみたヤケクソの話までが出現するに至っている。
こういった系統の連中には、本気で「国債無問題」と考えている暗愚な者、デフレだから金を刷ってばら撒けばインフレになって解決するなどと短絡する阿呆、
確信犯的に「シニョリッジ政策」なる意図的インフレーションによる強制徴税、つまり「焼け野原論」を掲げる者などが混在している。これらは、全く論の外の話である。
出鱈目に自称発電所(笑)を建てて線路に突っ込ましたりしたのは、割り当て制度のせいではなく法外な買い取り保証インセンティブのせいなんだが？
事故ったパネルで電力会社直営の奴がどれだけ混じっているのか言ってみな。
死ぬしかない人間が、BIで少しでも働くようになって社会貢献できる人間になる
というのは歪んでいないと思うぞ
ベーシックインカムが黒字になるなら、
馬鹿税無しの自然増収でやれるね(笑)
クーポン券で始めればいい。
所得税財源のBIは黒字でも赤字でもないよ
だったら、馬鹿ニートの群れが平均200万は稼げるようになると証明して見せてからどーぞ。
なぜそんな証明が必要なん？
馬鹿ニートに餌以上に与えても
ネトゲ三昧で、しまいにゃ小学校襲撃まで口走って親に殺処分された屑とか居たじゃん。
金をやっても解決しないどころか悪化させた例だな。
逆に親が糞ニートを置き去りに夜逃げして、
(書き置きに更正を指南する人の連絡先だけ書いてる)
脱ニートに成功させた例も有るで。
私はこの方針を支持する。
黙れ糞ニート。(違うなら証拠付けて言ってみな)
少なくともそっちの主張する馬鹿税率なら赤字だ。
引きこもりはやっぱり甘え＆甘やかしが原因だった！
引きこもり18年、去った老親 「市役所に相談を」メモ残し
2019/6/13 6:00
西日本新聞 一面社会面
長期間引きこもり状態にある人や家族をどう支援していくか、課題になっている。当事者はどう感じているのか。
仕事に失敗して以来、かつて20年近く自宅にほぼ引きこもっていたという大分県の男性（54）に話を聞いた。
自立に向かうきっかけは、思わぬ出来事だった。
残暑も終わり、涼しくなり始めた朝。目覚めると、家にいるはずの両親が見当たらなかった。
寝具や食器は持ち出され、車もない。居間のテーブルには、わずか2行の書き置きが残されていた。
≪後のことは市役所に相談してください≫
続きはソースで
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/518126/
https://viewer.nishinippon.co.jp/contents/nishinippon/A01/20190613/hd/1_2_1_138720_0_0.jpg
そういう社会不適合者が働く環境がないんだよ
今の雇用環境は不適合者を受け付けない
ある程度以上の能力がないと社会に参加できない
それをBIで少しでも優しくしようというのが俺の考え
最低賃金法を緩和して、賃金は安いが負担も軽い仕事を増やす
そうすることで、より多くの人が働ける環境を用意する
事件を起こしたヤツも、そういう環境があれば更生するキッカケになったかもしれん
あれは俺も甘えだとは思うが、きつく当たればそれで全て解決とは思わん
もちろん、きつく当たることも必要だ
が、甘えた人間も乗り越えられる低いハードルも必要だろ
土地が余ってる田舎や離島で働かせろって。
公務員が管理するのが嫌なら施設を民営化して、人材派遣業やらに入札で一番安く上げる所にやらせればいい。
更生して出てくればよし、柵の向こうで企業の仕事をやらせ続けるもよし。
年金天引きで40年働いたら、就職しなくても外に出る権利（＋年金の支給）をプレゼント。
これで普通のお爺ちゃんだ。
最低賃金法が緩和されないと無理だね
今の制度化だと、どんなに頑張っても最低賃金を超える労働価値を生み出せないだろ
民営化しようにも、入札する企業がない
つ研修生制度
外国人とかをこき使ってるあれだな。日本語も怪しくてもちゃんと企業が欲しがるｗ
従わない場合の懲罰用の小屋とかも用意しないと働かないっていうのなら、
尚更ベーシックインカムは逆効果だな。
ちゃんと働けばネットに繋がる娯楽室の利用権を与えるとか、安上がりながらも飴の方も用意するよん。
（安いのは>>231が指摘した通りに生産性が低い本人のせいだしなぁ）
郊外地なら農地と農家屋を完全無税にしてやるだけでいい。
年金は作物からこしらえた保存食の逸品郡を積み立てる。
じゃあ時給100円な
なんで世界中で最低賃金が決められているのか
歴史から学び直せ
地税棟税無しで田畑農家屋維持出来る法制にすりゃ
あとは農具護具の現物も提供してくれりゃ何とかなるべぇ
――
映像の世紀 第7集『勝者の世界分割』
スターリン 『ドイツに賠償を支払わせるため、工場、機械設備、鉄道車両をドイツから撤去すべきですっッ！！ ソ連は、ドイツの重工業および生産財の80パーセントを徴収しますっッ！！！
いずれにせよドイツを解体し、孤立した弱小の小国の寄り合い所帯にしてしまわなくてはならないっッ！』
チャーチル 『…イギリスの世論は賠償という考え方には反対です。 第一次大戦後ドイツに過酷な賠償を課した結果、今度の戦争を招いたことを忘れてはいないからです。』
スターリン 「なるほどw確かにヴェルサイユ体制は失敗したっ！ しかしあれはッ、貴方がたが現金払いを要求したからだっッ！！ 我々は生産財や原料といった現物を要求しているのだっ！！』
チャーチル 『…おっしゃることも分かります。ですが、もしドイツという馬に重い荷車を牽かせようと企んでおられるなら、せめて秣（まぐさ）くらいは残してやらなくっちゃあww。 空きっ腹では直ぐにくたばって大した賠償にもなりませんぞww？？』
スターリン 『いやっ、我々としちゃ、その馬がくるりと向きを変えてこっちを蹴ったりしないように監視してなくちゃならないんでねっッww！！！』
ナチズム再燃を警戒する気持ちは、チャーチルも、ルーズベルトも同じでした。
結局、降伏後のドイツはイギリス ソ連 フランス アメリカによって分割占領されることか決まりました…
研修生制度は技術を学びたい外国人がいる前提の制度だから、これを日本の労働者には当てはめられんだろ
それに労働環境の問題で国際的にも国内的にも叩かれてる最中だから、これを拡充するのは無理だよ
そう、世の中には生産性の低い人が沢山いる
そういう人は今の労働市場には入れない
技能がない見習いなのは外人も糞ニートも同じなんだから同等に扱えばいい。
見習いに労力でキャリアを積む機会を買わせるのは欧米でも(特にアメリカはホワイトハウスの中でまで(笑))やってる事で非難される謂れはない。
世界中で低賃金が決められてるのは、労働者の立場が弱いからだろ
生活を人質に雇用主が労働者の足元を見る
だから、BIで労働者の立場を強くしてバランスを取る
時給100円でも人が集まるような仕事なら、それでいい
しかしBIがあるのであまりに理不尽な賃金の仕事には人が集まらない
2017年度に決算期を迎えた法人のうち、黒字だった法人の所得総額は67兆9437億円（前年度比14．3％増）で、過去最高を更新したことが19日、国税庁の調査で分かった。
交際費などの支出は3兆8104億円（同5．1％増）で6年連続の増加だった。
調査は全国の法人から資本金や業種別に約177万社を抽出。法人税の確定申告書などを基に全体を推計した。租税収入の見積もりや税務行政の基礎資料とするため毎年実施している。
6/19(水) 19:18
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00000120-jij-pol
低い生産性相応の給料の仕事(＝安い)が無いと言ったり、
労働者が弱いから安いと言ったり二枚舌で働かない言い訳しかして無いね、君。
あ、>>238は
「世界中で最低賃金が決められてるのは、労働者の立場が弱いから」
だね
すまん、カキコミスだ
二枚舌ではないよ
最低賃金より少ない労働価値しか生めない労働者には仕事が無い
と言ってる
そういう人も働けるようにするためには、最低賃金法の緩和が必要
最低賃金法を緩和するためには、BIが有効
そんなに難しい話ではないだろ？
だから、見習い枠の間は緩和する研修生をニートにもやらせる。
今の研修生制度は、技能が欲しい外国人がいるから成り立ってる
仮に研修生制度を日本人にも適用したとしても、誰も集まらないと思うぞ
生活保護の方が収入が多いし、自由もないからね
それとも、18歳から65歳までの無職を強制的に徴用するってことなのかな？
働く気がない屑って事だから、助ける理由もないな。
正当な理由が無いならナマポも切って野垂れ死にで良いんじゃね？
126 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 00:34 ID:
>> 124
＞いや、うちの会社はコンプラは煩いけど。
＞本音と建て前なんて、今時やってるのは中小とかブラック企業でしょ。
貴方のような有能が働くホワイト企業は煩いんでしょう
ただ、このスレで氷河期世代を言い訳にして働かないことを主張する人達が
これから働ける先は中小とかブラックなんです分かってください
139 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 05:54:57.97 ID:
>> 126
『氷河期世代を言い訳にして働かないことを主張する人たち』
これが存在するって主張してるのがお前だけな件
ブラック勤務くんは大変だな
このスレで苦労を分かち合いたかっただけなんだろ？
142 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/06/15(土) 11:35 ID:
ブラック勤務さんにゃ若い家族いるん？
なにも買ってやれんで荒みかねないんじゃ…男の子か女の子か
143 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 12:30:01.74 ID:CSgLrbMx0
>> 142
ブラックでパワハラ実行部隊の彼は、比率とか百分率理解できないみたいなんで
「パパー宿題教えて」
と、頼られるのが小学校低学年までって思うと泣けてくるぞ
144 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/06/15(土) 13:57:23.30 ID:
逓減していく国家経済を無理に背伸びさせても却っておかしくなりかねんし、
家族になんも趣味持たせてやれんならウチらみたいなオタクが逸品を捻出してやらにゃならんかのう…
――
山本昌「ラジコンのおかげで通算200勝！ 50歳まで現役でいられた」
ラジコン世界王者・広坂正美対談【1/3】｜山本昌の楽しいセカント?キャリア講座｜笑顔の習慣34｜山本 昌
https://cakes.mu/posts/19080
それもいい
が、問題は「働かない」のか「働けない」のかの正確な判断が不可能だってことだ
【外科矯正】顎変形症・上顎前突・下顎後退【classII】 Part.2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1554762984/
74 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 21:24:52.20 ID:Ii1lmP3g0
>> 67
ブラック会社じゃない限り手術の為の有給は取れると思うけど？
手術は大体どこの病院も3ヶ月前ぐらいから予約制だし
有給が足りなければ傷病手当金で少しは収入サポート出来るし
今自分手術入院中で術後7日目を迎えたところだ
80 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 16:47:32.88 ID:MwhpU7Cf0
>> 78
うーん例えると、虫歯が酷くなると歯根とか神経が痛くなるじゃん？
あんな感じ
でも、痛みは看護師に言えばすぐに痛み止めをくれるから自分はなんとか乗り越えられた
自分は痛みより、口と鼻からのカテーテル、あと、口の中から出血した血液を貯めておくドレンパックを24時間(口のカテーテルが取れるまで)肌身離さず身につけていなければいけない方が鬱陶しかった
カテーテルは白半透明だから血が流れているのがモロにわかるから見舞客とかで血が苦手な人にはかなりドン引きされるし、手術後、一般外来を受診しに行かなきゃならない時も一般患者と待合室で一緒になり
口と鼻から真っ赤な血で染まったカテーテルが出ている姿で待っているとオバちゃんとかはジロジロ見てくるし、子供には泣かれるしで辛かったわ
他人が見て誰も理解できない働けないは、助けたくない他人までが助ける必要はない。
公的に理解できる働けないなら公的に助ければいい。
その部分こそ問題だと思う
働けない基準が曖昧で、審査する人によって違う
加えて申請制度だから、要領の良い人が得をし、正直者がバカを見る
この状況を問題視できないのなら、なるほど平行線なわけだ
今やナマポも一種の国家試験みたいなものだからなあ
手取り12万（くらい）各種免税、医療費免除等特典有
面接及び書類選考有
年齢性別国籍問わず、って感じか。
そこらのブラックよりよっぽど条件がいいから要領のいいひと（＝優秀な人材）じゃなきゃだめなんだろ。
ネットなんかでは既にもうナマポ以上の民間セーフティネットが充実してると言わんばかりのあらゆる情報オンパレードの現状。
損得で言うならBIも同様にぶら下がる怠け者が得をするのだから同じ事だ。
BI同様、未来の制度がどうあるべきかなんだから、ナマポが今の姿のままである必要もないｗ
審査する人間でばらつくのが嫌ならAIに丸投げすればいい。
何なら審査自体も申し込みなしにすることだってできる。
（その代わりロボ役人が引きこもりを天日に晒したり、糞ニートを強制労働に狩りたてたりもあり得るわけだが）
カイゼンの方法は幾らでもある。
同じじゃない
怠け者は働き者より確実に収入が少なくなる
今は怠け者より働き者の方が収入が少ないケースがある
これは決定的に違う点だろ
今の制度化でカイゼンできるのなら、とっくにやってるよ
制度自体に問題があるから、これ以上のカイゼンは望めない
あと、AIに夢見すぎw
そんなAIが発明されるのは、あと100年はかかるよ
万人が納得するわけではないけど（リソースの都合で）どうしても枠に制限があるものを審査するとなると、どうしても最後は利害の代弁が必要になる。
言わば弁護士の仕事の領域になるけれど、それを人工知能でできるかどうか。
それに最後に人工知能が人間相手に人工知能の利害を語りだせばそれだけで人類が絶滅するしな。
投入する労力を抜かしてる単式簿記乙。
そんなに可能だと言うなら、賛成派だけ集めた村で村民税財源で廻してみればいい。
後、今がうまく行ってない事の大部分は
「ベーシックインカム馬鹿が主張するあきれるほど多額の福祉予算」が実現不可能なせいだから、そのままベーシックインカムも不可能であると言ってるのと同じだ。
（エンジンも無しに飛行機を作れって言ってるような物だからな）
逆に、その予算を前提に組みなおせば、
ナマポは即時無審査貸付＆（不適切な発覚した物は）後日回収などの形態に移行できるから、紙とペンの時代でも改善版を遂行できる。
AIはそのうちグーグルだか中華のマッドサイエンティストだかが放っておいてもその領域に投げ込んでしまうんだから、
ナマポの審査に使わなければ回避できるって性質の問題でも無いんだよなー
（人殺しなどの犯罪者が、何も役人だけから発生する訳じゃないからなー）
万人の納得が行政における必須要件なら、とりあえずBIと言うアホ政策も私を納得させるまでは絶対にムリダナー
若い世代に配った方が当然ながら経済効果はある
月5万～7万のBIなら予算は足りるどころかむしろ圧縮出来る
どーせ効率を言うなら、子ども手当一択に絞ればいい。
3～4人も子供を作れば会社を首になっても首を吊らない程度には生きられるくらいに。
馬鹿ニートは飢え死に上等。
（どうせそっちも爺はそうなっても気にしないのだろ？なまじ餌をやると爺より長く生きるニートを切る方が経済的）
え？不公平感？子供を作らない方が悪い。
貯蓄を取り崩して使う世代だから、消費性向が高いのだよ。
まして、年金を潰した後の社会なら、若くて貯められる層に落としたBIは貯蓄に回る率が増える。
（95まで生きて利回りが超絶お得になった年金でも老後の生活費に足りない、が財務省の主張だからな）
（↑の説明、掛け金は同じなのに長生きすれば長生きするだけ貰える総額は増えつづける。95なんて元を取るどころじゃない位に受給できてるのだ）
貯めた分に利息付けた分を食い切ったら終了のルールなら、今より掛け金を積むことになるのは自明の理。
私を納得させるまで(笑)
経済的理由で子供や結婚を諦める若者も珍しくない
何も生み出さなず、高コストで、納税も少ない老人より若者を支援した方が経済効果が大きいのは当然
まぁ、「生まれてきた子供に罪はない」のだから子供の間位は政府が面倒をみる子ども手当だけ残して。
これを全世代型の公平な社会保障に作り替えれば若者の消費、出生率、結婚が促される
自力かはともかく少なくともその歳まで生きてるからなぁ。
まぁ、それを放り出すこと前提で話を始めたのオマイなんだが。
だから、そのラインで言うなら「子ども手当一択」。
子供を作れる段階まで成長した「真の大人」が子供をたくさん作るのを支援する制度を目指せばいい。
手数が多い馬鹿の出番などじきに機械に全部取って代わられるし、今でも外人にやらせればいいだけ。
>>258
>>263
利害の代弁だからこそAIにやらせて中立公正を担保させるのですよ。
人間の裁判官はどんなにイカレタ判決を出そうが脳ミソの中身を確認する訳に行かない（それこそ状況証拠でしか判断できない）が、
AIならハードウェアもソフトウェアも点検できる。
点検結果が故障だったと判定されればちゃんとしたAIに再度審査させた結果を用いればいい。
敗者のディストピア
それが、「現役時代のライフスタイルを維持するのに」足りない現状（ｂｙ財務省）
程度なのは、どーなんでしょーねー。
ベーシックインカムとか言う糞制度の前に年金をもっときちんと出すべきだと思うね。
ベーシックインカムの原資は100％税金。
一方の年金は50%が年金支払いで税補填は50%。
財務基盤の確実性や柔軟性自体はベーシックインカムの方が計算はしやすい。
年金を税財源に移行すればいいだけだな。
その後は所得税を沢山払った人が沢山年金をもらえると言うだけの事。
だけど、５０年後の税収なんて誰が予想するんだ？
足りる保証って点では、特別会計で掛け金やら積む現行システムにも劣る訳で。
ベーシックインカムをせめて年金程度に安定させるには、数百兆の留保を積んでからだなｗ
ニート税（贈与税や相続税の追加ルールによる増税）を貯めてそれに当てよう。百年くらいすればなんとかなるかもな。
制度の比較だとか、年金制度改革案については特にここで持論を展開する必要もないでしょ。
とは言っても50年後の国家財政がどうなるなんて誰も明確な予想がないまま税制度と国債発行と財政支出が続いてる現状であるのは事実。
だったら実在しないベーシックインカムはそのまま永遠に「そんなものはない」で終了じゃん。
ベーシックインカムを含んだ「未来に有り得る福祉制度」に、現状制度をより進化させた対案が上がってくるのは当たり前の事。
それに耐えられないって言うんだったらベーシックインカムは、現状を改革すると言うより単にぐちゃぐちゃにかき乱す制度でしかない。
当然「今の方がもしも直接的な効率等で劣っててもまだまし」と言う結論になる。
(来年度以降公道を走って良いのは電気自動車だけにしろ、エネルギー効率のいい傑作が出来たから）と言うのと同じ。
福祉制度を改革する案がいくつか検討されている現状であるみたいだけどね。
それ以上はこちらもそこまで国家制度と財政収支の責任を負える制度を対案としてこのスレに書けるほどの内容があるわけではないので。
議会制民主主義最大の弱点、ポピュリズム一直線。
ポピュリストのセオリー「愚民一人ひとりに眠る、破壊願望を目覚めさせる」がは容易。
「新サクラ大戦」と「ペルソナ４」は神ゲー
円高・株安・金融危機なら哲人投資家だな
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なぜBIがかき乱す制度でしかないのかの説明がない
また、なぜ効率で劣ってる制度がマシなことが当然なのかの説明もない
BI憎しだけで考えてるから、おかしな論になるし
誰も賛同しないんじゃね？
制度変更は全部かく乱要因だよ。まともな頭が付いてれば議論も説明も必要が無いけど？
教えて君が居たので説明するｗ
公道の右側通行と左側通行に（その国内の車と人だけなら）どっちが安全かの差異は無いけど、じゃあ今からアメリカに合わせるかい？
そのコスト分が十分過大なら「実は今のルールの方が劣ってた」としても使い続けるしかない訳です。
（世界中で同じ構造の車が使えるかどうかなんだから、コスト０だったら統一した方がいいに決まってるよね）
で、同じ変えるんだったら、変化の少ない物の方が混乱が少ない。
消費税やらが小刻みに上がってたのがこれ。
つまり、既存のやり方からの変化に比べるとBIはより大きな混乱を起こし得るわけだ。
で、変化の見返りを「別の変化」と比較できないようなインチキ検証でそんな混乱を押し付けるから、BIには反対派が絶えないのさｗ
それは、かき乱す説明だろ
かき乱すだけの説明ではない
かき乱すだけなものは悪いが、かき乱すものは必ずしも悪くはない
そこで、他の変化との比較から逃げる奴(オマイ)は不戦敗なんだが。
なんの事はない、ベーシックインカムはダメダメでーすって大声で叫んでるのと同じだ。
かき乱すだけ、の説明から逃げてる人に「逃げてる」とか言われても失笑しかできないよ
かき乱すだけ、と思いたいだけなんじゃない？
対案について>276な人達相手に、
俺のベーシックインカムの不都合な所、
を語るのはフェアじゃないと思うの。
君のベーシックインカムの利点は君が語るしかない。それを別の方法の利点とぶつけるだけなら既出じゃん？
(子供手当強化やら年金の税財源化、日本人研修生とかね)
俺の案は>>30だよ
他にも色々な案がある
それらを「かき乱すだけ」と根拠もなく言ってのけることはフェアではないと言うの？
提案者が不本意ながら反論の方が正しいと同意した、
と見るしかないよね。
じゃあ、>>30に反論して
返事が有るならそのレス番から読み直す。
ほりえもんが財源について
①今の国民年金を廃止
②一律7万支給
これで、年金分だけでなく、年金にかかわる公務員を削減できて
財源を確保できるって言ってなかったっけ
審査とか設けると、そこにまた公務員の人件費が発生するから一律7万にしたほうがコストはマシになる
これを受けてアナウンサーの辛坊が「実行したら、ほりえもんが今年金を受給している年寄りから殺されますよｗ」
で話は終わったけど、これだけでも健康保険は維持したまま財源はできるんでしょ
厚生年金とかは維持なら、誰も殺しに来ないはず。
首になった役人だけは注意な。
ただし、ベーシックインカムやる程の金は浮かないが。
むしろ未納が失格すれすれ組にまで満額ねじ込むんで赤字かもねー
ついでに>>41も読んで欲しい
それとも自分に都合の悪いものは見ない主義なのかな？
つまり、既存の政策の失敗は理解できてもベーシックインカムが同じ石に躓く可能性は見ない主義なんだね。
私や反対派はこの馬鹿スレを見る第三者の為に反論を続けるだろう。オマイはもう救いようがないから。
俺は>>30の案を数年主張してきた
最初の提案から随分と変わってきたよ
もし、失敗する可能性を見なかったら変える必要はなかった
反対派の人たちが反論してくれるからこそ、俺の案はより良くなるのさ
これからもよろしくな
足らん
月7万円BIには年100兆円必要だが、年金を全部廃止してもでも57兆円にしかならない（国民年金は57兆円の年金の中の一部）
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_seisaku-syakaihosyo20180521j-04-w450
と言う事で、お前が間違えてるのかホリエモンが間違えたのか知らんが全く足らない
国民年金の支給額平均は5万5千円である
https://seniorguide.jp/article/1001439.html
老人だけに5万5千円配っている物を廃止すると、老人にも若者にも7万円配れる計算とは恐れ入った
もしコスト削減されてたとしても、次の通り全く足らん
ーーーーーーーーーー
コスト削減額を過大に見積もっている人がいるから要注意だな
特に民主党がそうだったから情報源がそれ系統なら気を付けて。
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円
http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人、別途年金記録問題担当で4千人
平成２５年度国民年金市町村事務費交付金実態調査
国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人
そのうち82.9％が兼任職員，専任職員は全体の4.9%。
社会保障給付総額110.7兆に対してその管理費（経費）1.5兆円くらい。その他（関連施設維持費など）1.7兆円、計3.2兆程度。（2013年）
【BI推進派の主張】
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
ーーー
BI推進派はこのウォールストリートジャーナルの記事に賛成だが、自分の主張との関連は分からないとの事です
分からないと言い張ったままでいいぞ
いつものように勝利宣言をするなり、いつものように罵倒するなり好きにすれば良い
オレがお前の相手するか、それとも無視するかはオレが決める
BIだと財源が足りないってのは全く逆
むしろBIに集約した方が予算圧縮できるんじゃねってのがBIの議論だ
少なくとも現行の社会保障ならBIに一本化で月7万、公的健康保険だけ残して月5万が可能だが、
このペースで少子高齢化が進むと現行の制度では予算が更に膨らむ一方なのは目に見えてるから
＞ほりえもんが財源について
＞①今の国民年金を廃止
＞②一律7万支給
＞これで、年金分だけでなく、年金にかかわる公務員を削減できて
＞財源を確保できるって言ってなかったっけ
国が老人に払ってる年金（国民年金だけでなく、厚生年金等色々ある）の総額は57兆円
月7万円のBIには100兆円必要なので、国民年金どころか年金を全て廃止しても40兆円以上足らない
コスト削減についても>>297の通り、関連の公務員を0人、事務所全廃しても最大3.2兆円しか削減できないので足らない
これ、ホリエモンの財源案から話をずらしている
これはBI推進派が多用する「論点のすり替え」という詭弁
論点のすり替え
この詭弁はBI賛成派が特に数多く息を吐くように使ってくるので格別に注意が必要です
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
例1）論題が「ゲイポルノを規制すべきか否か」の場合
「そういえば有害と言えば漫画も有害だな、漫画を規制すべきだ」
または
「ゲイポルノの批判ばかりするが漫画の有害性についてはどう思っているのかね？」
例2）
A「盗まれやすいバイクの車種ってありますかね？」
B「盗まれやすいバイクなんてないよ。どんなバイクでもしっかり対策してれば盗まれないからね」
A「じゃあしっかり対策していなければ盗まれやすい車種はあるんですかね？」
B「それは対策しない人が悪いよ」
論点は「盗まれやすいバイクの車種はあるか否か」ですが、最後で「盗まれるのは対策をしなかった人が悪いのか否か」に変わってしまいました。あと論点からは外れますが前者は事実論題、後者は価値論題です。
などと論題と関係のない話を始める
そんなもんだ
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/17/backdata/01-01-01-06.html
2015年の実績で
社会保障給付金の総額115兆円
給付金の内、年金55兆円
給付金の内、医療38兆円
キムチの手先（社民党）と口だけ党（元自民党小沢派、自民党を出た後なんて言ったっけ。）を混ぜた
マニフェストと言う単語を一期でダメにした生ごみ（民主）の末裔だろ。
聞くだけ無駄。
国民年金40兆のうち半分は保険料だから、廃止しても20兆しか浮かない
月6万のBIだと86兆必要だから、これを賄えるのは所得税40%が最も妥当だろ
これなら余裕で足りる
四公六民とかは納税額をみなし計算してるから農業技術の発展で収量が増えても納める年貢は同じ、そもそも収入の中のコメだけに掛かる。
それを毎年検地やって、裏庭の菜っ葉まで課税するのだ。
そりゃあ一揆も起きますよ。
既存の控除の振り直しの範囲でやればいいんだよ。
BIはオヤツ。
年貢は領主が取るだけで、領民に還元しないだろ
BIとは全く違う制度だぞ
給付のことを忘れてるのはわざとかな？
そうでもない。御救い米とか放出するから。
で、還元率は「稼げるほうほど悪くなる」のでそいつらが蒸発（逃散）する方は否定できんわけだ。
残りカスだけで社会が運営できるんかね？
昔なら、畑を再分配すれば機能…しません。
労働集約型で単位面積当たりの収量を叩き出してたのに、その労働力が足りないのですから収量自体が落ちる。
年貢は固定式だから実質税率が更なる地獄モードに突入。はい詰んだ。
現代だと経済そのものが縮小して税収が低下で制度維持に失敗だな。
そんな災害時のみのことを例に出されてもなぁ
BIは常時100%還元だ
まるで違う
海外に逃げる話なら心配ないよ
海外に逃げれるスキルを持ってる人ならもうとっくに逃げてる
大部分が日本だからこそ稼げる人だよ
海外で生活する、ということは想像するよりずっとハードルが高い
【富裕層狩り】海外移住での税逃れやタワマン節税も困難に！富裕層の租税回避を封じる「課税強化」の実態とは？
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1483959920/
1 名前：曙光 ★[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 20:05:20.49 ID:CAP_USER9
富裕層に対する「課税強化」の動きが相次いでいる。あの手この手で繰り出される節税策を封じようと、国税庁は躍起だ。今、何が起きているのか。対抗手段は何か。
現在発売中のダイヤモンド・ザイ2月号の特集「『富裕層』の実例に学ぶ節税対策(秘)6カ条」では、タイトルどおり富裕層の実例とともに課税強化の現状を紹介している。
ここでは、その実例の一つを抜粋して紹介していこう。増税の現状を知る役にも立つので、「富裕層じゃないけど……」という人も参考にしてみてほしい。
■封じられる節税手段……国外での税逃れを徹底封鎖！
シンガポール在住の兼元成嗣さん（59歳・仮名）は、ニュースを見て、目の前が真っ暗になった。
現在の日本の税制では、海外に財産を移し、本人と財産を受け取る子どもなどが5年間海外に住んでから贈与を行なえば、贈与税がかからない。その「5年」が「10年」に変更される、というのだ。
IT関連で起業して成功。50代半ばで会社を譲り、株式公開で値上がりした自社株を売って大きな富を手にした。資産額は約32億円。日本は税金が高い。必死に働いて資産を築いても、税金で半分取られてしまう。
一方、シンガポールは相続税も贈与税もない。株や不動産の値上がり益にも税金はかからない。日本からも近いし、インフラも整っている。兼元さんは資産を守るために、移住した。
優雅に思えた海外暮らし……実態は帰国できる日を指折り数える日々
しかし、海外での暮らしは想像していた以上につらい。妻は「日本以外には住めない」と言ってついて来なかった。娘は欧州に留学中だ。金はあっても、やることがない。
最初は美味しく感じたシンガポール料理も、毎日となると苦痛だ。寿司屋など日本料理の店もあるが、高いし、日本のそこらの店のほうがずっとうまい。
シンガポールには、日本人のたまり場となっている飲み屋がたくさんある。結局、毎日そこで過ごすようになった。
いや、災害になっても帰ってこないわベーシックインカムを勘定に入れても重税のまんまだわな高額所得層からしたら、
オマイの言い訳なんか意味ない。
＞海外に逃げる話なら心配ないよ
「今の税制のままなら」な。
逃げない代わりに稼ぐの止めるって手もあるし（必要経費をカットできるのです）
経済的利益率の最適化と経済的利益の最大化とライフワークバランス前提における最大利益が常に一致する訳じゃないからねー
経済的最大利益でそのまんま人生丸ごとのハッピーさが決まるみたいな所がある訳ですが、
現代的な思考だと、必ずしもそこを踏襲しないよね。
「経済的利益率の最大化」でその他のお楽しみを追求する方向に突っ走る人も出てくるわなー
更に、その利益率を極大化するのがベーシックインカムただ乗り（つまりニート化）
追いかける必要のある社会の先鋭って、たとえばどういうところ？
お救い米も高額所得者に多く配る制度じゃないだろw
今の累進課税の最高税率は45%
億を超える超高所得者はすでに40%に近い実効税率の税金を納めてる
制度が変わるから海外に逃げる、という人はごく少数だよ
稼ぐのをやめる、も同様
例えば月20万稼ぐ人を考えてみると、40%の8万取られて6万もらえるから、差し引き18万
もし、仕事をやめればBIだけの6万
18万と6万の生活を比べて、6万の生活を選ぶ人はやはりごく少数だ
で、実効税率は？トーゴーサンピンなら5や3だから22%や15%になるな。
農民が逃げるのは命懸けだからね。
オーバーワーク分(本人基準)を捨てる行為は普通にあり得るし、オマイの言う通りならニートなんか存在していないはずだが？
>>30の案は雇用所得に対する課税だから、10の部分だよ
5や3は今まで通りの税率になる
ニートはそのごく少数なんだろ
逆に、最低賃金の緩和で働き出す人も出てくると思うよ
最低賃金未満だからって、額に見会う程に労力が少なくて済む保証は無いんだが？
折り合いが付く場合の利点と付かない場合の利点を両方根拠無しに主張してなかったか？
あ、職に応じて税率変えたりするの？
ぜんぜんシンプルじゃ無いじゃん。
保証なんてないが、可能性は高い
働き出す人が出てくることに関してはそれで十分だろ
それは今でも同じだよ
よくニュースとかで見る所得税の累進課税は、雇用所得に関するもの
他は株や不動産の売買益やら自営業やら、経費と利益が綺麗に分けられないから、所得の把握が難しいんだよね
つまり、所得税は無人徴収化が難しい、ついでに税務署員の裁量が入り込むから不公平な税。
やるべきではない。
が結論だね。廃止して別の財源で夜警部分を廻す所からやり直し。
取った分が全部使える、も妄想の領域だな。
雇用所得は税務署員の裁量は入らんよ
>>31でその雇用所得の税率を一律40%にすると書いてある
反論するなら、ちゃんと読んだ方がいい
サラリーマンでも必要経費を自分で申告してその分を控除する権利がある。
（できないと言うなら、売り上げに課税して赤字の会社の息の根を止めて廻るって言うんだな？）
これを認めるかどうかは税務署員によって審査されるからばらつく。
以下ナマポの時のをそのまんまお返しである。
できないとは言わないが、そんなサラリーマンはごくごく一部だろ
対するナマポは全部審査
これらを比べるのは、さすがに無理があるよw
ナマポなら秒殺レベルの奴はその時点で採点放り出して次の奴に移れるが、税金は全部読まないと計算できないから人数当たりの手間が余計に掛かる。
人数自体も、確定申告をサラリーマンがしないのは十分な見なし控除枠が効いてて黙ってても必要経費分の控除に納得してるから。
これ、残すの？なら予算の再計算してからどーぞ。
残さない
控除は原則廃止
じゃあ税務署は大量増員だし、コスト問題から>>332は正しい。
税務署は基本まとまった額にならないと調査しないよ。
それまでは少しくらい怪しい申告でも役所の端末にデータに打ち込んでそれっきりだし。
つまり、経費落とし放題なので40%掛けてもちゃんと徴収できない。
ベーシックインカムに足りる理由は無いじゃん。
つまり、そこまでして税を払いたくない奴らは飲み屋で束にする位は実在するし、ベーシックインカム馬鹿は最下層にまでそういう取り立てをするって言うわけだ。
消費税の逆進性は非効率だし、どうするよ？
贈与税や相続税でニート狩り。
「それ、実質的な贈与ですから」
を決め台詞に所得のニートやプレミアムニート入り世帯から人数割り所得を課税対象にする。
パパの稼ぎに対する税率上げ(変数はニートだけの簡単な式)
なお、ニートを放り出して仕送りすると節税できるかも。(仕送りを絞ればね)
>>343
ニートの探査はネット密告で受付、
賞金が欲しい方は実名と国民番号も忘れずにね。
警察の不審者リストともリンクして縦割り業務に囚われずに素敵な社会を構築するのです。
同じ割合で入れ替えても働くのを止める方が圧倒的に多い、（BIを入れようが後期高齢者や児童は使えんのだから）
同じ人数で入れ替えても働き出す方の稼ぎと止める方の稼ぎは互角ではない。（辞める方は全所得帯から抜けるが、始める方はワープワ付近から）
つまり、税収の元になる給与所得自体は縮小する。
企業の資本装備率が良くなる、みたいな言い回しで扱われる。
ぶっちゃけ、農民に鍬を配ったりトラクターを使わせたりする延長線上に過ぎない。
え？ロボットに職を追われる？そんなもん産業革命の手織り職人で観測済み。
それでどれくらいの財源が確保できるん？
企業が人件費に使える額は変わらないから、給与所得全体は変わらないと思うぞ
お小遣い全部使うニートは黙ってろよ(笑)
必要なら増やすし要らないなら減らす物。
私のベーシックインカムは親が貧しいからニートになれない子も含めて集まった額を均等に配るので、
ちゃんと再分配になる。
税収は増やしたし。
オマイのベーシックインカムの財源なんか知らね。
なるほど、その均等に配る額がどのくらいになるのかを聞いている
それで、そのBI案が社会にどんな影響があるのかが推定できる
足りない人は>>30と同じルールで既存の税収から助けるから>>30と同じ。
足りなくて困るのは馬鹿ニートだけなんだろ？
麻生副総理「医療費負担、不公平も」
麻生太郎副総理・財務相は24日夜、都内で開かれた会合で、医療費負担について
「食いたいだけ食って、飲みたいだけ飲んで、糖尿病になって病院に入っているやつの医療費はおれたちが払っている。公平ではない。無性に腹が立つ」
と述べた。「生まれつき体が弱いとか、けがをしたとかは別の話だ」とした。医療費の抑制策としては、病院に通わずに医療費がかからなかった高齢者に対して
「『10万円をあげる』と言ったら、（全体の）医療費は下がる。それが最もカネがかからない方法だ」
とのアイデアも示した。〔共同〕
>>344と>>30はまるで異なる制度に見えるが、>>30の案がベースなの？
身の丈に合った財源に合わせて縮小しただけで、
富も貧しさも国民皆で均等に分かち合うベーシックインカムな事に変わりない。
部分BIってことね
月いくらの給付の試算なの？
本当に困った人はちゃんと助けるし、そのコストは同じ。
給付が少ない＝徴収が少ないなので、悪影響は>>30より少ない。
悪影響も好影響も少ないね
額が少額過ぎると、やらない方がいいまである
BIは給付額で性格が変わる制度なのよ
例えば
「年1億徴収して月1円配る」のと、
「年200兆徴収して月20万配る」のとでは、
制度設計も社会的影響も、メリットデメリットもまるで違う
だから、給付額ってのはBIの重要な論点なんだよ
めっちゃ楽しいw
おまいも思考ゲームに参加しようぜ
BIがもたらす社会的影響、とかファクターが多過ぎて考えがいがあるよ
俺は人の価値観や社会を根底から変え得るものだと思う
少額ではやらない方が良いなら、
>>30は最初の数年で効果判定(やめちまえ)を頂いて、やらかしたアホ政権もろとも黒歴史だな。
平均所得が500万で世帯人数が2.5人
課税対象は200万ニート税50％で100万ずつニート100万から取るから一兆円を平等蒔き。
100％なら倍に出来るよ。
(家計に対する税率に直すなら2.5分の1で40%課税)
少額が最終目標なら、やらない方がいいね
なぜならその投資にリターンが見合わないから
>>30は段階的に完全BIに移行する案だよ
少額が最終目標ではない
結果が出ない政策は打ち切りに決まってる訳で。
最初の数年は捨て駒とかありなら氷河期世代とか無いから。
支給を増やすのに足りなくなったら一般税率にも振るかどうか決めればいい。
それなら特区とかじゃね？
橋下「A級を…さないと靖国神社の未来はない。対案出してみろよ」 ネトウヨ発狂へ
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1561889810/
1 名前：番組の途中ですが[] 投稿日：2019/06/30(日) 19:16:50.81 ID:yGM7Uusq0 298194473-2BP(1000)
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
橋下徹@hashimoto_lo
戦犯に関するABC級の意味や神道上の分祀の意味など百も承知。
僕も無責任なコメンテーター時代は、靖国参拝！分祀反対！A級の区分は不合理！中韓の声は無視しろ！だけを叫んでいた。それで結局、天皇も首相も参拝できないまま。この状況を変えるのが政治。
靖国に日本の首相や世界の指導者が参拝するためにどうしたらいいのかを提案すべき。
中韓を気にせずに行けばいい！と言っても、現実、指導者は誰も参拝しないし、できない。参拝するのは責任がない平議員だけ。
――
靖国神社創立百五十年に際して 東京大学名誉教授・小堀桂一郎
https://special.sankei.com/f/seiron/article/20190624/0001.html
来年以降は国民投票で過半数を取れる間だけ少しずつ所得税を増やしてそれに上乗せしていけばいい。
国民の合意の得られる範囲でBIの額と負担が決まる。
https://newspicks.com/news/4009073
1000倍金を持ってる金持ちは貧乏人のマネなんかしてないで金持ちらしく金を使えばいいだけの事。
悪くない
たぶんニート税の徴収額はゼロになるだろうから、実質所得税財源のBIだね
つまり、ニートが居ない条件ならBI配っても問題ないわな。
これで合意って事で、ベースはニート税、上積み分は段階的所得増税を国民投票で許可を取りながら完全BIを目指す。
初回が月3000円でニート税新設と所得税ちょっと増税、後は毎年月当たり3000円増やす&増税かそのままかちゃぶ台返しか採決すればいい。
月3000円だと年4兆円の財源が必要になる
所得税なら一律1.5%アップで賄えるな
初めはそれくらいでいいと思う
これで国民が「BIとは何か」を肌で感じられるだろう
うん、ニート税を払いたくないニートが隠遁して、表向きなニートは根絶されるだろうね
ただし、ニート明けに出て来たときに脱税やらでごっそり行くからね。
ニートを隠すような姑息な家庭はそのままケツの毛まで毟り取るよんｗ
適菜収。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書） @tekina_osamu
すごいね。3kの色眼鏡をかけると。headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-…
2:27 - 2019年7月2日
――
米朝“電撃会談”全舞台裏 金正恩氏の窮地を救ったトランプ氏 孤立する韓国・文政権 - Yahoo!ニュース
ドナルド・トランプ米大統領は６月３０日、南北軍事境界線がある板門店（パンムンジョ - Yahoo!ニュース
――
返信先: @tekina_osamu
ああっ！よく見ると文じゃなくて＊べ！ダーマ「すり替えておいたのさっ！」
返信先: @tekina_osamu
ああ、これがウワサの「ビジネス保守」か。でもなんか、経営苦しいみたいだから穏健保守に切り替えればいいのにな、、、
(deleted an unsolicited ad)
BIはニートだけを支援するものじゃないから、やる必要がないことにはならないよ
あと、ニート明けって何？隠遁できるなら一生隠遁するでしょ
どこでRかって、最初っから全部殺さないと>>377の計算が成立しないんだろ？
ニートを生贄にしてどうにか納税者をなだめる感じのスタートだな。
ワープワラインで計算：
200万だと元々基礎やサラリーマン控除で100万切ってて、元の約１０％が厚生年金で天引きされるがこれは控除対象、
課税対象は80万弱、５％で4万円が税金。（↑と併せて24万が公的機関行き
BI後。1人3万6千バック
控除無し、だから、課税金額200万で１０％ゾーンの税金20万な。
BIが完全体でないし途中で止まる可能性もあるので公的保険類はそのままただし控除無し。
（公的機関の徴収は40万強からBI引いて...）
あ、地方税がまだある...
お代官様：「控除が無いから税収が増えるね、ヤッター」
あれ？ワープワ君の息の根止まってねぇ？
>>30の通りなら税率の統一イベントで更にワープワ君を殺しに掛かれる仕様だしな。
失踪したんだから「存在しない」
ニートのまんまで税金を逃れる方法が他にない。
当然、その家には振り込まないし、ニート本人の存在証明ができない以上専用口座を作ろうがそんなん凍結である。
ナマポの窓口にも顔を出せないしな。
公的にはほぼ死んでる状態。
それを姥捨て山の孝行息子の逆パターン（なさけねー）でこっそり使途不明金を作って馬鹿ニートを飼う訳だ。
これは脱税行為だからね。
当然重加算税やら追徴金やら死ぬほどかけるし、未払い分に利息だって付くんだぜ？
その上で関係者全員悪質極まりない脱税という事で更に罰金...
段階的な移行だから、控除も当然段階的に縮小な
最終的には控除が廃止だということを都合よく解釈しないでほしいなぁ
じゃあ、ちゃんとそのスケジュール示して初年度分の計算をドーゾ。
（控除は「外す」以外には聞いてないし、そもそもそっちがノリノリで返した１．５％で4兆円って見込みは控除ぶった切り気満々の返答だと思うんだが）
ニート税は一兆程度だから初年度分から税上げ控除切りは必要になる。
もっとも、税率がチマチマ毎年上がって計算の手間が増えるのを看過するなら、
税制は累進のまま控除も残して4兆ずつ取る計算をやり直す方が建設的かも知らんけど。
20年分割でどういう風に縮小するのか言ってみれｗ
だいたい、税率をちょっとずつ上げて控除も同様に切れば、計算が余計に複雑になるだけじゃん。
（一桁か二ケタの切りのいい税率を掛けるだけだったのが、電卓必須になってヒューマンエラーも増大するだろーね）
そんな面倒な計算、提唱者オマイがやらないなら誰もやらんわなって事で、
BIごとゴミ箱に捨てちまうだけですよねー
完全BIはただの妄想だから気にすんな。
Mideaux, Y. ?
@Jn21M 返信先: @nabeteru1Q78 @roysandroys
@roysandroys ＞ネトサポ
彼等を雇う・使うのにも、実は税金が掛かってるだろ。その連中が、税金を云々するなど、スゴい論理矛盾だね。国金(税金)から、幾ら支出されての、組織的運営なんだろうね。
22:39 - 2017年3月12日
オマイは政党助成金だろ、足を引っ張るだけのゴミ野党の。
段階的に、もいろいろ案があると思うが
俺は2年に一度くらいの頻度で移行していくのがいいと思う
20年で10ステップの段階的移行ということになるね
変動する数値は、そのまま10で割った値になる
やったことがなくて分からないんだったら、
実際の税率と控除の表から、
新税率&新控除(一年目)に書き直してみろよ。
道徳的脆弱性を突く遊び。
経済の話はしていない。
>>30の案は、財源を雇用所得の所得税に求めているから確定申告をする人はそんなに影響ないよ
しかも人口が減ればBIに要する予算は下がってく
逆に現状の社会保障を続けようとすると少子高齢化で年平均2.4兆円ずつ予算が増えてくので破綻は時間の問題
BIのネックが財源だと言うが実は全く逆で、予算を抑えるためのBIが議論されてる
被雇用者が
医療を受けたり保険に入るのがそんなにレアなんか？オマイの脳内では。
他にも家を買ったり株の配当を受けたり、いろんな理由がある。
その貧弱な財源に重税掛けて潰すのがアホＢＩ,
まだ実績も何もない新人に20万円払えてるのも、国家支出が財源の範囲内を超えているから。
何割が確定申告をしてるのん？
少なくとも厚生年金に入る会社ならほぼ全員。
年末調整とかの用紙を見たことない？
今時日当を毎日封筒で渡すような怪しい所まではしらね。
確定申告と年末調整は違うでしょ
そもそも>>394は窓口に提出する確定申告の話だろ
1 名前：名無しさん[] 投稿日：01/09(土) 00:10:43 ID:
ネトウヨは課税対象
5 名前：名無しさん[] 投稿日：01/09(土) 01:08 ID:
マイノリティの悪口や差別をするたびに1万円徴収しよう。
それに逆らうものにはさらに10万円のペナルティが課せられる。
6 名前：名無しさん[] 投稿日：01/09(土) 04:11 ID:
フツーに反ヘイト法を作る。
ヘイトスピーチを摘発して罰金を取ればいいだけ。そこらじゅうの国でやっていることだ。
罪匿会のような累犯は＋懲役だが。
サラリーマンは毎月納税引き落とし食らってるから、
実際のその年の年収と控除を確認して取りすぎたら返すし足らなきゃ追加を取るのが年末調整。
それ以外に収入もなければ控除対象も無いならその時点で確定してるから後日税務署に行かなくて済むってだけなんだ。
いわば確定申告ライト。
リーマンに取って年末調整の内容はほとんど控除の申請部分だから、その計算が無駄に桁数増やすって点は同じ。
そんな下らない財源を用意するなら、
日本は日本人の為の国だからベーシックインカムは日本人にだけ配る、
が第一回摘発対象だな(笑)
だが、確定申告に来る納税者への嫌がらせにはならんよな
年末調整の結果が違うくらいだろ
大抵の人はやる計算も項目もおんなじなんだけどね。大抵じゃないのは副収入が有る人がその分の税を納めるくらいで。
年末調整の書類を年末に会社の事務方に出しそびれると、間に合わんから確定申告に自分で行けって言われて、
全く同じ物を確定申告に持って行って処理できる。
で早めに返金がもらえる確定申告だからね。
笑いが止まらんのう。
労働者諸君には無慈悲な控除無し40％ってのにさ。>>30は糞ニート。
年末調整も見たことなかったしな。
控除削るだけでも、貧困対策やら少子化対策やらに反するんだけど、ベーシックインカムは極少額からでも能書き通りに効くの？
成果は投入されたリソース量と相関する。
あとは成果と言うのが何かと言う問題はある。
経済効果と言う意味であれば効率は給付額が少ない方が見かけの消費性行が高いために効果が高く、給付額が上昇するごとに貯蓄にまわる分が増えてマクロ経済としての影響は比率が悪くなる。
生活保証としてならある程度の給付額が必要。特にロボットの普及による技術的失業に対する生活保証となると月に10万円以上必要。
つまり最後は通貨は何のために存在するのかと言う哲学の問題になる。
つまり、>>30のベーシックインカムは開始直後も20年後も、糞の役にも立たない。
で終了。
それは経済学は、器物損壊をGDP上昇のための良い要素と見なすけどさ。
器物損壊を悪と見なすのは法学とか倫理学とかの領域の話。社会学としてどうかはその専門の先生の研究にお任せの話。
開始後からずっと控除と引き換えなので、経済的効果はない。ゴールが低レベル過ぎてそこでも役に立たない。
ザッカーバーグ氏によると、アラスカ州には「Permanent Fund Dividend(永久基金の配当)」と呼ばれるベーシックインカム制度が存在するとのこと。
アラスカ州の主な収入源は鉱物資源ですが、万が一資源が枯渇したときの備えとして、鉱物資源などから得られたお金の一部を「アラスカ永久基金」として積み立てています。
アラスカ州の住民はこの基金から毎年1人あたり1000ドル(約11万円)以上のベーシックインカムを受け取ることができるため、例えば5人家族なら年間50万円以上の収入が無条件に発生するとのこと。
http://gigazine.net/news/20170707-mark-zuckerberg-basic-income/
つまり、アラスカ人はコップから滴り落ちる方を飲んでる訳。
税財源とか蛇口にしゃぶりつく馬鹿にはベーシックインカムなんかやる資格はない。ましてや借金が財源とかアホかと。
486 名前：[] 投稿日：2019/07/07(日) 01:03 ID:
財源とか社会保障がすべてなくなるとか弱者ほど損するとかいうけど
社会保障が100だとしてBIが100だったら自分で貯蓄しておけば損はしないってことだよね？
でも弱者が損するってことは社会保障が200でBIが100とかってことでしょ？
BIに切り替えたら100余るんだから財源はあるんじゃないの？
健康保険も一部の人が食いつぶして大多数が損してるから成り立ってるわけで
しばらくの間消費増税の増収分を日本人の頭数で割って公平に支給すればいい
BIの練習みたいなもんだｗ
適菜収。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書）
@tekina_osamu
現実がクソコラを超えた日。
#2000万円貯めるよりもJ民党・K明党を落とすほうがずっと簡単です pic.twitter.com/uNrOXFSuK7
0:13 - 2019年7月7日
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野党が共同戦線をちゃんと張れない馬鹿しか居ないという絶望的事実（こっちは仮定ではなく今目の前の事実）
要するに、自動車教習所の実技で、ぶつけずに終わらせた安倍ｖｓ教官が「教習中止！助手席に移って。ここから私が運転する」レベルの野党。
どちらを選びますか。と言うお話。
印象操作乙。
100人のうち何人か病気に罹ったらその人に薬を与える制度＞今の福祉。
100人全員に薬を細かく砕いて均等に配るアホ制度＞BI
当然、BI方式なら治療と呼べる代物にならない。
弱者が損してますね。
大量の薬を調達して一人当たりの分配量を治療の役に立つレベルにするんなら、
10倍20倍の会費を取ることになる。
社会保障は100ならBIは１０００も2000も予算を食いつぶす訳だ。
だから大抵の人は窓口には行かないだろ
>394の嫌がらせになるって、何のことなの？
それとも、特に深く考えないで印象を悪くしたいだけだったのかな
計算作業はどっちも出す奴がやる。名前と提出先が違うけどやる内容は全く同じ。
つまり、その負荷を上げる「サラリーマン全体に対する嫌がらせ」な部分は何も変わらん。
言葉尻しか取られられずに本質が見えなくていいなら、可変スライド式「BI」とか適当な名前に現行制度のどれかを改定（名前だけな）すれば納得するのかね？君は。
そもそも税収など国民負担した金より1.6倍くらいの金を、国は使い続けて民間企業の売上を維持してきたわけだから、財源の範囲内なら潰れてた会社や働けない人はもっと多かった。
経済成長に必要なインフラを買うのに払ったのが嫌なら、水道管も引いてもらえない山奥で自給自足してれば？
だいたい、オマイの言い張る内容が本当なら財政緊縮なんてぶん投げてしまえば良いだけなんだから、
ＢＩという馬鹿政策は全く不要って事だな。
年末調整の計算は、控除を廃止した方が簡単になるだろ
負荷を上げる、ってのはどういう負荷のことを指してるの？
はたして本質が見えてないのはどちらかな？
むしろ財政出動を前提としたベーシックインカムが民間企業を助けるだろ。
金は使われると企業の売上になるのだから。
BIなんか必要ないｗ
>>427の主張だとそういう事になる。
70年代のノリでぶん回してれば、私の老後にはマクロ経済スライドで二倍以上になった年金持って、
商用核融合で発電した電気を使い放題に使ってリニアで沖縄まで遊びに行けますな。
じゃあこう書き直せばいいんだろ、ボケナス向けに。
控除率を20年間かけて変動させて各年度の税率の有効数字を増やして、
還付率はダダ下がりって、トーゴーサンピンで所得を完全捕捉されてるサラリーマンの唯一のチャンスである控除申告に対する嫌がらせか？
糞ニートの餌代をひねり出すためにそんなふざけた事をする政党は次の選挙で落ちるし、
それで次の与党は直ちにBIを黒歴史にして終了だな。
国連統計、少子高齢化が影響
2019/6/18 01:09 (JST) 6/18 15:51 (JST)updated
https://this.kiji.is/513385092632282209
年収180万円の若者が「年金300万円の老人」を支える日本の絶望
格差社会ニッポンの正しい歩き方
鈴木 貴博
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65597
現在の政治状況は、『若者の反乱』なのだ
562 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/07/06(土) 09:27 ID:Yq
財政破綻馬鹿猿に聞いてみたいのだが
財政破綻とはどういう状況なのかな？（大爆笑です）
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
外国格付け会社宛意見書要旨
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
辺りじゃないの？
狭い意味でのデフォルトは前半部分で回避できてるけど、「円に両替してそれを買う人に対する警告」としては必要。
（逆に日本人に外貨建ての奴を売るときには、同じ省が「ちゃんと同じ（為替変動）リスクを説明するよう」に言ってる訳で）
労働道徳的な脆弱性。
それを突く楽しさが、何年も毎日書き込む原動力。
自己に跳ね返ってくるだけさ
あ、ヒャッハー上等だから巻き添えにって算段か
そんなに議論するのが嫌なのかなw
確かに今より負担は重くなるサラリーマンもいる
前から言ってるように、高所得で家族構成が少ない世帯は負担が重くなる
そして低所得で家族構成が多い世帯は負担が軽くなる
で、選挙のことを考えてみ？
低所得で大人数世帯と、高所得で少人数世帯の票数はどちらが多いか
このスレの反対派の説明流すだけで低所得で少人数世帯も敵に廻るだけ。
子供は投票出来ないから、十分ベーシックインカム馬鹿を落とせる。
無職のほとんどは、高齢者と主婦と子供
高齢者と主婦にBIに反対する理由はなく、
子供の保護者も、収入が増える世帯だと賛成するだろうね
高所得者から低所得者への再配分だから、どう考えても票としては有利なのよ
つまり、低所得でも結婚できて子供も作れてると主張してるんだから、
ベーシックインカムの必要性はない訳だ。
高齢者にしたって
馬鹿ニートを増やす懸念を払拭出来ない以上、自分等の最後の頼みの綱を危うくすると判断して反対に廻る。
政策の主張には理論だけでは通用しない。名目が必要。
名目として受け入れられたから日本では15歳以下へのベーシックインカムが施行されている。
このスレにある対案なら、そいつら全部対案側に引き抜いてるが？
絶対にベーシックインカムじゃないと困るのは糞ニートだけだから問題ない。
287 名前：エンタメ[sage] 投稿日：2019/07/07(日) 11:32:37.08
>> 274
氷河期世代対策してるだろう。
だから全国の派遣会社が8万社
あるんだょ
コンビニより多い現実。
新自由主義とか自己責任で
派遣労働者増やした未来がこれだょ。
K泉J一郎とケケ中H蔵の責任。
息子に責任取ってもらうか笑
女はイケメンだから黙りだろう。
低所得で結婚も出来て子供も作れる
まさに今求められてることじゃないのw
そいつらが多数派だから勝つる、と主張してたのオマイ。
つまり、既に低所得層は結婚して子供を作ってる＝BIの必要はない。
なお、その層に対しては「同じ予算を取れる時点で」ハイパー子ども手当を倍叩き付けるのでBIは馬鹿政策として扱われるだけ。
09：2019/07/01(月) 22:49 I
氷河期世代で元ブラック社畜で精神病でナマポで完全にやる気を失ってる引きこもりだけど
1000万円くらいポンとくれたら居酒屋でもやるし
100万円でもPCや機材買って創作活動や何かネットで金稼ぐことを模索するわ
余計なサポートとかいらないから
長年搾取され失ったものを現金で返してくれ
12 ：2019/07/01(月) 22:41:51.004 ID:uQh
働けって言うだろうけど無理だよ
精神的にも肉体的にも無理
頑張ったところで底辺で搾取されて殺されるだけ
何より人と関わりたくない
海にまっすぐ歩くだけでもいいぞ。
子供手当も悪くない
ただ、子供手当は少子化問題しか解決しない
既存の他の社会保障は据え置く必要があり、その問題点はそのままだ
>>32のような効果を得るためには、場当たり的な施策を打たないとならない
で、そうやって社会保障を拡充してきたのが北欧だ
そうして出来上がったのが、複雑怪奇で国民の誰もが理解できないような制度だった
その北欧でBIが検討されてる
つまり、BIは既存の社会保障の拡充のその先にあるんだよ
日本でBIを導入するには一度、高負担高福祉社会になる必要があるかもしらんが、
ひとっ飛びに導入を検討してもいいじゃないの
せっかく北欧が作ってくれた先例を活かさない手はないだろ？
つまり、ベーシックインカム馬鹿は道に落ちてる毒まんじゅうでも拾い食いする馬鹿なの。
勝手に残飯でも漁ってればいい。
二年テストして不採用だった。此こそ生かすべき先例である。テストさえ不要だ(笑)
高負担高福祉社会の例は北欧で、
低負担低福祉社会の例はアメリカだよな
どちらが先進だとか理想だとかは言えないと思う
それぞれの国民の考え方による
で、俺は高負担高福祉社会がいいと思ってる
「働かざるもの食うべからず」な厳しい社会より
「働かざるものも食べていい、働くものはもっと食べていい」な優しい社会の方がいい
BIの議論はこの「どういう社会が理想なのか」を議論することなのかもね
高負担を国民に要求する以上、
馬鹿ニートの除外コストとニートの餌部分の比較から逃げた時点で拒否されるだけ。
高負担にした時点で働くものの自由意思に反して奪ってる事は確定なのだ。
怠け者にはやらない位の条件は、合意の為の必須要件である。
あー、よく考えると所得税の控除がすっ飛ぶ計画だったよね、それ。>>30
どこでRかって、最初っから全部殺さないと>>377の計算が成立しないんだろ？
ニートを生贄にしてどうにか納税者をなだめる感じのスタートだな。
ワープワラインで計算：
200万だと元々基礎やサラリーマン控除で100万切ってて、元の約１０％が厚生年金で天引きされるがこれは控除対象、
課税対象は80万弱、５％で4万円が税金。（↑と併せて24万が公的機関行き
BI後。1人3万6千バック
控除無し、だから、課税金額200万で１０％ゾーンの税金20万な。
BIが完全体でないし途中で止まる可能性もあるので公的保険類はそのままただし控除無し。
（公的機関の徴収は40万強からBI引いて...）
あ、地方税がまだある...
お代官様：「控除が無いから税収が増えるね、ヤッター」
あれ？ワープワ君の息の根止まってねぇ？
（賛成派が控除枠も少しずつ削ると言って逃げて計算しないので、最終年度の計算にしてみる）
ワープワラインで計算：
200万だと元々基礎やサラリーマン控除で100万切ってて、元の約１０％が厚生年金で天引きされるがこれは控除対象、
課税対象は80万弱、５％で4万円が所得税、１０％で8万の地方税と ↑も合わせて 32万の徴収。
BI後。控除無しだから、
課税金額200万で４０％均一税率の80万が税金
厚生年金の徴収は続行なので上と同じ20万。
合計100万の天引き。BI72万で相殺して28万円 と地方税１０％の徴収が20万ほど。
合計48万が公的機関行き
ワープワでも増税になるなぁ。>>30の検証をやったら。
あのさぁ、子供作る前って動物は皆栄養溜め込んでるもんなんだが、人間は逆に干物になってから子供を作るんか？
だから財源、財源と言ってる奴が滑稽なだけで。
だったら、まず無税化して刷った金だけで国費を賄えばいい。
それで通貨の供給増が足りない根拠は？
つまり、BIを余力など一円分も無いって事だな。
要するに「自転車操業」って言う奴なんだろ？
返済能力の向上に繋がらない使い道で債務を膨張させるわけにはいかないの。
余力は無限にあるのを、民間企業やそこで働く人達が我が物にし続けてる。
働く自分のとこにまわってきてないというなら、それは無能か会社の配分に問題があるだけのこと。
財源、財源というなら、いままでの債務分、全部納税して国家債務を無くすための大増税を受け入れてから、国民負担の範囲でやれよ。
つまり、オマイの馬鹿政策では国家債務の返済は考えてないって事だな。
残債を一度こっちでクリアしてやった後だろうが現状の上積みだろうが、そんな国債を誰が買うバカは居ないのでBIは不可能だなｗ
>>461
オマイの無能を人に押し付けるなｗばーか。
現実に財政赤字の解消に必要な増税をやろうとしてる政党なんか、ひとつも無いぞ。
何妄想言ってるの？消費税は三党合意で上がるよ？
オマイバカダナー お小遣い貰って使うだけの馬鹿ニートの発想なんだなー
オマイの「労働」の概念って肩たたきで止まってるだろｗ
稼ぐために必要な投資とそのリターン。
このサイクルが切れて無ければ全然問題ないの。
「使途＝BI」にはそれがない。
トヨタの創業者の一生分の借金とのちのトヨタグループの今の借金。
今の方が多いに決まってるんだが、だからってトヨタオワタとはだれも言わんよな。
トヨタには紙幣を刷る能力がないにもかかわらずだ。
財政赤字は「出納のバランスが取れてれば問題ない」（オマイの脳内では無借金経営とMMT馬鹿の二択しか無いんだろうが）
その上でバランスをとる方向での行動をしてる訳だが？
MMTとかに踊らされるような加減を知らない馬鹿は、寒い日にはガソリン被って火を付けるといい。
寒くはなくなるな。うん。
で>>470にはぐうの音も出ない訳だ。うん。
トヨタ社員は働いてるくせに国の助けが無かったら存続できてないんだよ。
財政赤字の解消は、国民負担より遥かに多額の金額を使った国が、その金を回収すること。
消費税でやるとしたら、資産や所得よって税率を変えることをしないと無理。
ニート憎しだけで経済板に書き込んでんじゃねえよ。
何年前の話してんだ？このとっちゃんニートは(笑)
あ、トヨタと聞いてもトヨタ自動車しか知らないのか(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=34LL1uMqYsY&t=3165
誰が消費税だけで返すって決めたのー？
ベーシックインカムにいろんな効能書いて、
あれも出来ないこれも出来ないと指摘されて、
ベーシックインカムだけでやる訳じゃないって逃げていいんだから問題ないね。
で、糞ニートを助けたら何年で元が取れるの？
必要以上に企業へ金をやり過ぎた。
トヨタは潰れてたら良かった。
前世紀の大恐慌を経て、世界は管理通貨制度をやるようになって、それほどは、財源を気にする必要がなくなった。
トヨタが倒産寸前までいったのは、管理通貨制度をうまく扱えなかった緊縮バカが政治や官僚をやってたからだ。
貨幣の循環という、当たり前のことを知らずに経済板に書き込むなよ。
ベーシックインカム馬鹿は結局トヨタ自工が金を借りるのに苦労した事案を持って何を言いたいの？
働いて稼いでるつもりだろうが、その働きで金を得ているわけじゃねえ。
トヨタを救ったのは間違い。
民間企業が存続するには、経費を売上以下にして、利益をださなくてはならない。
民間企業で働くと、「経費の枠内」から、給料が分配される。
売上＞経費総額＞給料
だから、国民負担よりも多い金額を、国が借金を増やしてでも使う。
金を使うルートは増えても良い。
無税にすると、税務署や税理士など税関連の雇用を減少させる。
国民負担は少なく、税に関わる仕事をしている人らの雇用は維持、国民負担以上の支出は今まで通り膨らまし続け、民間企業の利益にも供給し、ニートにも、「経済における役割である」消費を「強要」し現金の動くルートを増やす。
働かない者を食わしたくないという我儘は、働く人らのターゲットとなる現金を減らすだけだ。
トヨタ連呼馬鹿は、日銀が何をしたか理解してないだろ。
日銀がトヨタに幾ら貸したか言ってみな？
その論理なら税制が複雑なのは良いことだし、その為のコストも有意義なので>>30はますます死にますね。
供給が必要なら、子供手当てと年金でじゃぶじゃぶ流せば良い。
外国人労働者にも劣る馬鹿ニートにまで消費をお願いする位なら、政府が 買い取って捨ててるのと同じだね(笑)
ああ、日銀が一円も貸してないのを承知で大嘘垂れ流しか、ベーシックインカム馬鹿は本当にゲスしか居ないな。
又貸しの話でしょ？
こういう客に貸さずに銀行はどうやって息するんですか？
貸す相手がいない銀行が先に死んじゃうじゃないですかｗ
（当時の銀行預金は良い利息付けるからな。銀行の方が借金で株やってるようなもんだが借金だけしてその株を買わずにいる状態な訳で）
子供手当と年金だけだと社会保障として不足だろ
今の生活保護などはそのまま残さざるを得ない
今の社会保障の代替としてBIを提案してるんだよ
又貸しだからどうだというのさ。
銀行自体が又貸し業なのだから貸さずにいたら干乾しになるのは自分ら銀行の方。
とここまでは>>490の説明通り、よって利息付けて返してくれるトヨタはいいお客様。
貸して正解だったのは事実が証明している。ここで貸さないのは饅頭屋が饅頭を売らないのと同じだ。
既存の福祉は全部残すよ。
予算はそっちと同じ方法で同じだけ集められるんだからお釣りがくるｗ
それだと既存の福祉の問題点はそのままだろ
それを解決するためにBIを提案してるのに
馬鹿ニートを飼う金を出すというBIの大問題に比べれば、大したことないですな。
BIでも完全に防げるわけでもないですし。
何を解決するって言うのか言ってみ？
前のリストのまんま上げるなら、このスレ読み返せで終了だけど。
問題の大小を言うなら、ニートより生活保護や年金の方がはるかに大きいだろ
人数も予算規模も桁が違う
ニート憎しの気持ちが大きすぎて全体が見えてないぞ
あと、完全には防げないが、今よりは良くなるなら検討の余地ありだろ
A-1型（レジ・導入型）の申請に必要な書類
必ず提出が必要な書類
①[原 本]軽減税率対策補助金（A-1型 レジ・導入型）
交付申請書（事務局指定）
②[原 本]対象製品証明書（レジ・導入型）
③[コピー]レジ購入時の領収書等の費用明細
④[コピー]飲食料品等を記載した仕入請求書
（または仕入納品書）
⑤[コピー]振込口座が確認できる通帳等
申請者が個人事業主の場合
⑥[コピー]個人事業主の本人確認書類
軽減税率対策の補助額について
補助率
・原則としてレジ購入金額の 3/4
・導入費用が3万円未満の機器導入を行う場合は、補助率 4/5と、補助率が異なります。
補助上限額
・補助額は軽減税率対応レジ1台あたり20万円が上限となります。
・新たに商品マスタの設定や機器設置に費用を要する場合は、さらに1台あたり20万円を上限に加算されます。
・複数台数申請等については、1事業者あたり200万円を上限とします。
50万円～100万円（連携の場合：500万円）
訪日外国人旅行者受入環境整備緊急対策事業費補助金（地方での消費拡大に向けたインバウンド対応支援事業）
上限なし
健康寿命延伸産業創出推進事業補助金 （産学連携・データ駆動型のイノベーション創出基盤構築事業）
2,000万円
中小企業連携組織対策推進事業
2000万円
事業承継補助金（事業再編・事業統合支援型）
450～600万円
エネルギー使用合理化等事業者支援事業
20億円
地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金（再生可能エネルギー熱事業者支援事業）
1億円/年度
NexTEP（産学共同実用化開発事業）
50億円
医工連携事業化推進事業
3,846万円～11,538万円
今何人餓死者が出てて、その理由別に何人居るか言ってみな。
(ダイエット馬鹿とか、医者の点滴ミスも有るよ。冷蔵庫や財布に余力が有ってもそれを使えずに死んだのも除外だな。)
で、何人がベーシックインカムで生き残れたの？
ロボットによる失業の人数のリストアップの話してんの？
>>501に答えられないっていうなら、
こっちの死人を減らす方法に(ベーシックインカムの方が良いと)反論出来ないって事で良いんで？
例えば、>>500のような手法で車の買い換えを進めれば数千人は事故死を減らせるね。
餓死者なんて二桁程度だからずっと生きた金の使い方だ(笑)
それとニートは関係あるん？
うやむやにしたいだけかな？
ニートが年に五桁生産されて六桁以上溜まってるのに餓死者の数は二桁、そのうち貧窮が原因なのが下手すると一桁って事は、
道義的な部分さっぴいても、糞ニートに毎年満額の国民年金以上くれてやる必要性が極めて少ない事を意味する。
死人の数を減らすなら、もっと先にやる所が幾らでもあるし、一例も挙げた。
半日放置してそれしか言えないオマイこそ、ベーシックインカムが役立たずな事をうやむやにしたがってるだけ(笑)
ニートに公的に何もやらなくともまず死なないという証拠な訳だ。
健康で文化的言うなら、それに反している引きこもりは強制的に治療しないとな。
ニートの数と餓死者の数は何の関係もないぞ
同額の予算を別に振れば何百何千倍もの人命を救えるのだから、BI何て勿体ない使い方は如何なる財源で有ろうと許されないｗ
いや、BIは多くの貧困層にリーチするから餓死者も減るよ
別に振る、ってどこにどうやって振れば何百何千倍の人命を救えるの？
で、BIで阻止できる人数を上げて見せろと。
それよりマシ（ローコストでより死人を減らせる）例は、自動車の運転支援システムを新品にする補助金として既に提示済み。
今年前半分のプリウスミサイルだっけ？あれをチャラに出来る時点で圧勝ですな。
そのうちの10人は、40～50代の現役層だ。
この10人の為にベーシックインカムと言うアホ制度をやるとすると、一人数兆円かｗ
アホ政策にも程がある。
その数兆円で１０００件の児童虐待を阻止するのはずっと容易だし第一有意義だｗ
（そのうち１％がそのうち手を滑らせて殺しちゃうかもと考えれば、こっちに振らない事こそ犯罪であるｗ）
その15人はBIがあれば餓死はしなかっただろうね
でも、BIが解決する問題は餓死者だけではなく、>>32のような効果が期待できる
後ろめたいは内心の問題なので、BIで全員に配っても解決しない。
（あいつの家、収入がBI「だけ」なんだぜ？ でナマポとどう違うのさ）
労働意欲減退は大変だなー、働いても馬鹿税を毟られて寝てても貰えるBIの方が余程危険だ。
不正受給？ 殺人罪を刑法から削除したら殺人は犯罪じゃなくなるが、悪い事のまんまなのは変わらない。
馬鹿ニートが公金で息をする事自体が悪なので、それを取り締まれない悪法は作るべきでない。
逆転現象の例をどうぞ。
捕捉率が低いのは予算が足りないだけ。BIに使うような大量の財源が在れば問題ない。
カイゼンしない。 当スレを読み直せ。
・年金の未納や破綻問題の解決
税財源にしてしまえばいい。
・少子化問題の解決
これは最近やったね。ワープワを干物にしてどうして結婚できるのさｗ
目の前に人参ぶら下げれば餓死寸前の馬でも走るって言うなら、子ども手当をニンジンにすれば同様に走る。
だいたいホモが一つ屋根の下に集まっても生活を集約する効果が出るのがBIｗ
・地方の活性化（職のない地方へも）
必要が無い地方は撤退すればいい。人口が増えて困ってる訳でもないからな。
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
>>30では解決しなかった。（結局、福祉としての奥行を現行並みにキープしようと追加支給を取り入れたらコノザマ）
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
下と矛盾する。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費が安いだけで勝てるならアフリカ最強じゃん。 必要なのは安かろう悪かろうではなく高度な人材。
・再チャレンジしやすい環境の構築
チャレンジだけ支援すればいい。馬鹿ニートの餌代は払わない。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
消費性向が在れば貯蓄性向もある。
公共事業なら最初の一手は必ず１００％なので半分近くが初手から貯金箱に収まるBIより優秀。
・核家族化の抑制
そもそも核家族の問題点を指摘しないで再掲されても、だから何？としかｗ
・安定収入があることで将来への不安の解消
全く足りないから不安な事に変わりがない。＞年金が2000万足りない夫婦の例が出たよね？年金幾らだった？
そこまで高度な人工知能が前提なら、
>>32のヒューマンエラーの心配はなくなってるはずだねー。
AI大好きバカは、そろそろ大好きなAIの事をちゃんと勉強してこい
不勉強すぎる
「シンギュラリティの理論は崩れている」三宅陽一郎が語るAIの社会実装
https://ainow.ai/2019/07/02/170473/
Googleが提供する無料のAI講座だ
「はじめてのAI」
https://www.udemy.com/google-jp-ai/learn/lecture/14410692
動画を1時間見るだけ
最後の試験も簡単だ
そんなにAIが大好きなら、せめてこれくらいは済ませて来い
人工知能に負けた後の再チャレンジって何すんのさ(笑)
競争力も担い手は人工知能になってるし、全員首ならブラックも存在しないね。
ベーシックインカムはやる意味が全くない。
まあ、焦らずにひとつひとつやろうや
なぜ他家の収入源がわかるの？
考えが浅すぎるよ
後ろめたさの問題は、受給者本人の気持ちからくる問題だよ
受給してる人が「自分はダメな人間だ」と思う
で、ますます社会復帰が難しくなる
また困窮してるのに、生活保護を受けるのは後ろめたいから申請しない、と言う人がいるのも問題
BIであれば、みんな受給してるのだから「自分は他人と同じ」と思える
また無条件で給付されるから申請も不要
だったらナマポもバレないはずだ。
つまり、後ろめたさなど最初からない。
私ならベーシックインカムだけライフになったら、知り合いに見つかる見つからない以前に恥ずかしすぎて首吊るね。
はい、とっても後ろめたいです。
だからバレるかどうか、が問題ではないよ
「生活保護はダメ人間の烙印」という社会通念が問題なのさ
だから、受給者は悩むし受給資格があるのに受給しない人も出てくる
要するに社会保障としてちゃんと運用されていない
年金貰う歳でも無いのに福祉の恩恵だけで生きてる健常者、
って時点で駄目人間なのは
ぶら下がってるのがベーシックインカムでも変わらんのです。
ニートは図々しい豚だと言うのが社会通念で無いなら
就活させれば職歴技能無しの新卒と同等に就職できるんだからさせればいい。
ベーシックインカムはまたまた不要になったな。再チャレンジ支援なんて要らんのや(笑)
17 名前：名無し[] 投稿日：2019/07/15(月) 18:37
本気で就活するのって多少でもまともな会社に引っ掛かりそうな若い奴だけで
あとはもう諦めてずっと受給していくために応募、面接してる感じだもんな
そりゃ役場も諦めるよ、無駄骨だもん
都市部なら額面で250くらい貰えないとナマポ以下
仮に採用されても辞めて再申請で生活変わらん。資産も作れんからエンドレスナマポ
25 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/07/15(月) 18:54
役場の指導員はろくなやつが居ない
俺1ヶ月間だけ就労指導されたけど
後遺症認定受けて制限があるもの書いたらどこも雇ってくれないと思うんですけどって言ったら
指導員「書かなければいんじゃないですか？腰痛の人とか書かないですよね？」って言ってきて
自分「いや労基で認定されてて腰痛とは訳が違うし健康診断でバレるし言われるの俺だけど？」って言った
補足対象もその分縮小するから自動的に捕捉率の向上に繋がる。
BIでなくても問題ないって事だな。
BIは国民全員が受給者だから、ダメ人間の烙印は押されないよ
理由もなく働かずにいる健常者って時点でダメ人間。
さすが、本物のダメ人間だけあって自覚０だなｗ
技術的失業の時代と言われているけど、それでも働く場所を探す必要があると？
BIで理由なく公金を受け取ると言うなら尚更そうだね。
糞ニートを収容して強制的に働かせる必要性はBIの支給でより高まる。
でないと、ニートに見えるけど違う人たちが迷惑する。
それまではナマポを受け取ってるとは限らないので非難の対象にはならない人でも、
BIはそいつにも配られている。
後は「社会の役に立たず得に保護する理由もない」と感じられれば排斥の対象になる訳で。
その非難と言うのは社会的秩序ではなく個人的利害からの主張だよね。
たしかにBIの理想とは異なる考えの問題になるだろうけど。
相変わらずBI希望者がみな労働可能な奴なのか？いう疑問の解消になってないわなw
そもそも煽りまくってるお前さん等は何の業種で働いてきたんだw
賛成派に逐一聞き返すなよ？w まずもって他人に働け働けだ必死連呼してる奴が自己の労働負担ぐらい晒すンは自明なこったw
社会的秩序からだよ。損得勘定が含まれていたら全部損得勘定だと言うなら、
税金の正しい使い方に関する議論は損得勘定の寄せ集めにしかならない筈じゃん。
つまり、社会的に正しい税金の使い方では無いのはベーシックインカムも同じ穴の狢だ。
それならそれで、社会の役に立つかって言うと、>>513>>514と全否定な訳だ。
だいたい、野党の某候補の秘書って言っても君は信用しないだろ(笑)
どんな職歴を言おうが全部個人的経験に過ぎない。
(何万も転生を繰り返してきて王さまから奴隷までやったとかを証明すれば別だが)
この二点故に晒す値打ちが存在しない。
俺個人のことはどうでもいいよw
後ろめたさの問題は、受給資格のある人や受給者本人の心の問題
生活保護がマイナスイメージな以上、解決しない
解決するにはマイナスイメージを払拭する何かか、BIだ
＞自己の労働負担ぐらい晒すンは自明なこったw
自明ではない
そのままお前にお返ししよう
BI推進派は人に税金を10倍払えと言ってるのだから、自己の税負担額と収入を晒すンは自明なこったｗ
もう何度目か分からんが、BI推進派は自分に返されて大丈夫か確認してから書け
同じ注意を何度もさせるんじゃない
取り上げること自体が無意味なんだよ
なので、BI推進派の質問は真正面から相手する必要ないものが数多い
次と同様
お前の母ちゃんデベソー、違うと言うなら証明しな
証明できなければオレの勝ち
こんなのはそもそも相手をする必要がない
BI推進派の証明要求に答える必要がない、答える価値もない、議論の主題に関係ない
BI推進派は口喧嘩で勝ちたいだけなので詭弁まみれにもなる
特にストローマン論法>>60と論点のすり替え>>306は息を吐くように使ってくる
これも詭弁だと指摘すればお終い
相手する必要も価値もない
おっと、聞き返されるのが嫌だからこんな予防線を張ったのか
＞賛成派に逐一聞き返すなよ？w
知るかボケ
卑怯者め
例えば、私には孤児や後期高齢者が福祉丸抱えで息してるのを非難した記憶はないのだよ。
非難した所でヒトデナシの称号を頂くだけ。
つまり、非難の対象が生活保護と言いはるオマイは藁人形を作り続けてるだけ。
ベーシックインカムのマイナスイメージを払拭したいなら、ニートを除外すればいいだけ。
こっちが聞くということは、議論をする気があるなら、喜々として「BIはこんなに素晴らしい」「こうやればBIが実現できる」と説明を続ける場面だ
ところが、お前が言ってる事は次だ
・BI反対派は個人情報を書きな
・おっとオレは書かねーよ
・オレに聞き返したらお前の負けだぞｗ
お前は相手の個人情報を聞いて何に使うのかね？
お前がやってるのは議論でもなんでもない
単なる子供の口喧嘩、詭弁、罵り
お前は対話を拒否し、議論から逃げている
お前にネタがなくなったので、詭弁と煽りからのミス待ちを続けてるのは分かってる
勝手にやればいいじゃんｗ
俺を含めたまともな人間だったら、屑のために金を出そうなんて全く思わないし
絶対に拒否するがｗ
賛成してる馬鹿なら喜んで金を出すだろｗ
ナマポを不正受給している屑、働きも稼ぎもしないで馬鹿親にコジキしている屑、犯罪者ｗ
そんな生かしておく価値が全くない屑に金をやれって賛成馬鹿がほざいてんだからやってみろってんだよｗ
やるのかやらないのかきちんと答えろよｗ賛成馬鹿どもｗ
答えずに逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だってことだなｗ
まあ絶対に逃げるだろうけどｗ
議員事務所か、貴兄に若い家族はいるのか？
自身にはいなくとも所の同輩に若齢の家族はいるのか？
ま、こうも執拗なまでのBI潰しに躍起だと
嫌気差して辞めたような奴でない限り
旧来野党の秘書とは信じ難いわな
あるいは維新議員の秘書か？
ペプシうまーとさえずってるコカコーラ社員を想像してみれ。
ならなんで不味い方で仕事してるのかって？
ベーシックインカムではどうにもならん位に金が要るからに決まってんだろボケナス。
その、意に染まぬ仕事の代償を糞ニートにやるために徴収とか頭おかしいだろ。
年に一億円位は配るか、進学や就職は希望すればどこにでも入れるようにしてからだな。
糞ニートだけニートライフを通させてやる必要も道理もない。
おまいの記憶もイメージもどうでもいいよw
一般的にどういうイメージが持たれてるか、が問題なのよ
生活保護を受けてることを、近所に話しづらい
また、生活保護を受けることに抵抗がある
これは多くの人が生活保護に対してマイナスイメージを持ってるからだよ
BIは知ってる人の方が少ないんだから、一般的なイメージも何もない
まず、周知されないと話にならん
このスレもそのためにあるんだしね
糞ニートにいいイメージわろす。
それを公金で飼うんだから反感しか買わんわ。
政治家秘書と飲料メーカー両方勤務したのかまず明確に
個人特定出来んような属性すらボカして賛成派叩き再開とか反対派にもっと過大な不正でも潜んでるとしか
ペプシvsコカ・コーラ 迄出されてまだ正体明かせとか、職を賭けれとか言ってるのと同じだぞ。
ＢＩクレクレって、そういう言論弾圧が得意なフレンズなんだねー、腐ってるねー(二期みたいだねー)
で、言っても議論に影響を与えないのは>>537で説明した通り。
なお、ナマポの得にするつもりもない。
ベーシックインカムの支給額で25条に反しないと確定したらナマポもその支給額に落としにいくよ。
逆に毎月7万で憲法25条に引っ掛からない根拠はどこよ。
ニート脳からすると「BI=ニート」なのかw
ニートじゃなくてBIのイメージな
周りの人間に聞いたって、BIのイメージどころか
「BIって何？」って人ばかりだろ
ニートを知らない奴は居ないね。
そいつにも生活費を支給する制度だ、財源は大増税っと>>30示す。
これで好意的な反応を貰えたの？誰から？(笑)
まあBIのイメージはこれからだな
もっと周知しないとならん
お互いに頑張ろうな
これがネトサポかw
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自M党「ネット対策チームを設置している。問題のある書き込みが発見されたら"反論"する」、というわけで、例によって２ちゃんねるでは無責任なネット烏たちがギャーガー騒いでおりますw。
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俺を雇ってくれ
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ブサヨの工作員どもを、駆逐しろ～～
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言論統制の前段階か？
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税金でA倍の悪口防止なら党員は大した細工と思うけどどうなんw？
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あのさ仕事しろよ無能集団w
アホの書き込みに反応する部署作ってどうせそいらも税金から給料がでてるんだろw
なにをやっているの日本は ここまで馬鹿なの もう小学生以下の知能しかないやつらしかいないの？
いいじゃねーかデマやガセ 中傷くらい
むしろなんでそんなものにめくじらたててるわけここまでアホになった日本を見ると情けなくて泣けてくるよw
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なんだ自分でやってたんだｗ
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デマやガセや中傷は駄目にきまってるじゃん。
例えば、高級和牛の値札付けて屑牛を売るのはガセだし、他人が勝手に張り付けたんならデマ。
つまり、ニートの餌代にもなるとは怖くて言えないんだから、ベーシックインカムからニートを対象外にしない限りナマポと同じ。
ナマポは匿名だがベーシックインカムは全員支給だから、自動的にニートに対する嫌悪感をばら蒔く。
47 名前：名無しさん投稿日：2019/07/15(月) 22:06 ID:
>> 40
トップがウヨ脳なら底辺もウヨだからな。
左翼や在日を「ナマポ」「ナマポ」と叩いてる連中が本当の「ナマポ」だからな。
でも自分たちは愛国活動してると信じ込んでるんだよなあ。
――
ネトウヨの給料は税金で払われる
山本太郎に「糞左翼R」とヤジった人物が生活保護のネトウヨだったという話なんだが、自M党は給料払うのがイヤだもんで、工作員の給料を「生活保護」というカタチで払っていたわけかそうですかｗ
ところでネトウヨはネットを主戦場としていて、現実の場にはあまり出て来ないんだが、24時間365日稼働してますね。働いてない、生活保護だからｗ
人殺しのロートルサヨク、中核派の支援受けた山本太郎がなんだって？
ずっと言ってることだが、給付対象は国民全員だよ、もちろんニートも含む
ニート脳のおまいさんには耐えられないだろうが、
普通の人はそんなことで嫌悪感は抱かんよ
それに、ニートの親が死んだらほぼ例外なく生活保護だろ
ニート脳なら、真っ先に生活保護を嫌悪するように思うが、違うの？
オマイの中ではそうなんだろうなｗオマイの中だけではｗ
ニートの親が死んだら：
ナマポの代わりに就労指導があるからなぁ。
馬鹿ニートにはBIもナマポも無関係に強制労働を課す、というならどっちでも良くなるのでそうすればぁ？
（強制労働の間はニートじゃないんだから問題なくなるね）
BIがどんなイメージを持たれるかは、普及してみないと分からんね
もし普及すれば、おまいさんが正しかったのか俺が正しかったのか分かるだろ
強制労働をさせる社会が理想だと思うなら、そう主張すれば良い
頭がおかしいと思われるのがオチだと思うけどね
コーラ製造工場ならさほどやましいこともあるまい
日勤何時間でサビ残や週休取れる有休は幾らだ？
こんな程度で正体個人特定とか掴みようも無いんだが…
ほらね？>>566に答えられない。
議論を進めるのに必要な情報であるって根拠が何も無いただの恫喝じゃん。
もし、サンプル一人の例でそれを認めるんだったら、
適当な立志伝一冊買ってきてニートも全員同等の努力をすれば社長様だ、って言うだけで良い訳だからな。
これで「ニートが仕事をしないのや、ワープワな給料しか貰えないのは本人の選択」という事で良いらしいので、
ベーシックインカムで救う理由はないｗ
>>535がどんなヤツであろうと、それを理由にオマエの負担を明かさなくていいという理由にはならない。
>BI推進派の証明要求に答える必要がない、答える価値もない、議論の主題に関係ない
ならば去れよ。
このスレッドのタイトルからしていらないのはオマエだ。
理由なら既出だ。
読み返して解んないなら、そっちのルールに従って、どのような特殊事例でも全ニートに要求してもかまわないって事で、
カーネギーさんとかの立志伝を読み上げて、
ニートは努力が足りないだけのコピペ祭りで問題ないのだろう。
山本太郎なんて知能指数の低そうな一発役者に投票するなんて、ヒトラーに投票する位の民主主義に対する冒とくって奴ですよ。
馬鹿の親衛隊だけあってそいつ未満の大馬鹿しか居ないな。
適菜収（writer）@tekina_osamu
A倍信者＝Ｂ層＝構造改革に流されるバカ。一番タチが悪いのが、バカを誘導し、国を破壊し、利権をあさる連中。nikkan-gendai.com/articles/view/…
0:21 - 2019年7月20日
保守が動けば世の中マシに 安倍一味から日本を取り戻せ｜それでもバカとは戦え
参院選が近づいてきた。今回は政権選択選挙ではないが、これまでの政権運営に対して評価を下す機会でもある。... 日刊ゲンダイ @nikkan_gendai
返信先: @tekina_osamu
御用学者やDHCスポンサード番組出演の連中ですね。
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これらに対する反論を放り出して逃げたので、BIには利点が無い、で終了だね？
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
後ろめたいは内心の問題なので、BIで全員に配っても解決しない。
（あいつの家、収入がBI「だけ」なんだぜ？ でナマポとどう違うのさ）
労働意欲減退は大変だなー、働いても馬鹿税を毟られて寝てても貰えるBIの方が余程危険だ。
不正受給？ 殺人罪を刑法から削除したら殺人は犯罪じゃなくなるが、悪い事のまんまなのは変わらない。
馬鹿ニートが公金で息をする事自体が悪なので、それを取り締まれない悪法は作るべきでない。
逆転現象の例をどうぞ。
捕捉率が低いのは予算が足りないだけ。BIに使うような大量の財源が在れば問題ない。
・ワーキングプア問題の改善
カイゼンしない。 当スレを読み直せ。
・年金の未納や破綻問題の解決
税財源にしてしまえばいい。
・少子化問題の解決
これは最近やったね。ワープワを干物にしてどうして結婚できるのさｗ
目の前に人参ぶら下げれば餓死寸前の馬でも走るって言うなら、子ども手当をニンジンにすれば同様に走る。
だいたいホモが一つ屋根の下に集まっても生活を集約する効果が出るのがBI。勿論この分は少子化促進である。
・地方の活性化（職のない地方へも）
必要が無い地方は撤退すればいい。人口が増えて困ってる訳でもないからな。
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
>>30では解決しなかった。（結局、福祉としての奥行を現行並みにキープしようと追加支給を取り入れたらコノザマ）
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
下と矛盾する。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費が安いだけで勝てるならアフリカ最強じゃん。 必要なのは安かろう悪かろうではなく高度な人材。
・再チャレンジしやすい環境の構築
チャレンジだけ支援すればいい。馬鹿ニートの餌代は払わない。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
消費性向が在れば貯蓄性向もある。
公共事業なら最初の一手は必ず１００％なので半分近くが初手から貯金箱に収まるBIより優秀。
・核家族化の抑制
そもそも核家族の問題点を指摘しないで再掲されても、だから何？としかｗ
・安定収入があることで将来への不安の解消
全く足りないから不安な事に変わりがない。＞年金が2000万足りない夫婦の例が出たが夫婦で月14万だともっと不安だね。
馬鹿ウヨ馬鹿サポに応対してきたWeb民もいるから
だから焦りんさんな
反対派ってどうしていつも勝利宣言して議論を終わらせたがるのかねぇ
こういう議論は勝利も敗北もなく、どこまでも続くもんだよ
まあ、ゆっくり楽しもうやw
まだ最初の議論が途中だよ
後ろめたさの問題は、生活保護っていうマイナスイメージの制度を使うことへの後ろめたさだよ
そのために、受給者は「自分はダメ人間だ」と悩んで社会復帰が遅れる
また、受給資格があるのに、マイナスイメージの制度を使うことが恥だと思って申請しない
このことも捕捉率が低い理由もあるよな
BIだと全員が受給者だから、自分だけが制度を使ってるわけじゃないから悩むこともない
また申請制度ではないから、受給しないこともない
わら人形とまではいわないが抜け殻だけ見て「セミと言う生き物は一生飛ばない、羽の無い生き物だ」と言ってるのと同じですな。
そもそも、BIを実装するとして全員にどうやって金を届ける？その具体的方法とコストは？
（当然、新ナマポでも使える訳で。っていうか新ナマポに使えない理由が有るならBIで使っても同様の欠陥がある事になる）
誰もがナマポでパチンコとかムカついてるだろ
有難味を持ってほしいし、後ろめたいなら頑張ってそこから抜け出てほしい
マイナスイメージ払拭とか誰も願ってない
前々から一体何を言ってるのか
なるほど、生活保護がどうやったらマイナスイメージを持たれなくなるの？
誰もが強くないからね
誰もが頑張って抜け出せるような制度ってなんなんだろうな
人として必要な物なのでなくす必要は全くない。
それで耐えられなくて基準を満たしてれば、有難く受け取ればいいだけの事。
無理して全員が乞食をやる事は無いのだ。
そもそも、BIにしたところで「必要な追加支援」を受け取るには同じ手続きが待っているんだが？
重い病苦やらを担いだ彼らに要求する内容を、なぜもっと軽い奴らから免除する理由がある。
人として必要な物なのでなくす必要は全くない。
それで耐えられなくて基準を満たしてれば、有難く取りに行けばいいだけの事。
そもそも、BIにしたところで「必要な追加支援」を受け取るには同じ手続きが待っているんだが？
重い病苦やらを担いだ彼らに要求する内容を、なぜもっと軽い奴らから免除する理由がある。
ほれそっちの番。
どうやって国民全員一人ずつ尚且つなんとかペイでやらかしたような不手際無しに配るのか？
あと、子供の分を親がパチンコに使い込んでってネタは改善するの？
しないなら既存制度で役人が家庭訪問するチャンスを増やす方が正しいわな。
それは行政の責任としてはプラマイゼロ。
GDPで言うとプラス要因に含まれてしまうけどね。
子供の為に使うかパチンコで使うかの違いだからGDPは同じ。
問題なのは子供の権利すっ飛ばして行政が介入する可能性をコストと称して切り捨ててる事。
それで良いんだったら糞ニートに餌をやる理由もないし、ナマポを遠慮する人にまで無理して配る必要も無いので、
BI自体に意味がない。
改憲勢力の協力を引き出したい自民が協力条件として維新の掲げる給付付き税額控除を飲むシナリオ
来てるっしょ
可能性はあるな
一足飛びにBI、よりまず給付付き税額控除から始めるのは悪くない
思想は同じだしね
わろす。そんな可能性が有るなら大阪府でやって見せればいい。
地方税でな。
実験さえ出来ないなら、国単位でなんて出来る訳がない
受信料幾らだっけ？その程度でも使い道が気に入らなきゃこのザマである。
ベーシックインカム馬鹿はもっと気を付けて発言すべきですな。
>>581では生活保護を進化させる、と言いながら
やっぱり進化させない、とはどういう主張？
言うことが一貫してないぞ
変えるべき所は変えるし変えるべきでない所は変えない。
国民から税金を一円でも取ってる間は、受給者にも痛さを分かち合う義務が有るから変えない。
なるほど、では「後ろめたさ問題」は解決するべきではない
という意見かな？
そもそも問題では無い。
在宅ワークが一般的ではなかった時代に作られた制度で今の社会倫理は語れない部分はあるかも。
そういう意味ではホリエモンがメディアに出現することが求められてる時代にお金と倫理との関係はやっぱり変化を求められてるんだよ。
ホリエモンはお金持ちのあり方だけを語ってるけど、それは必然的に社会福祉はどのような社会的機能を果たすべきかと言う問題にも間接的な影響を与えだすわけ。
もちろんホリエモンの言うことも社会福祉の考え方もテクノロジーの進化がもたらしてるものであるにしてもね。
在宅ワークは昔からあるぞ。
江戸時代の浪人が傘の製造とか、昭和の貧乏人は造花とかをせっせと作ってたのだ。
マニュファクチャーの日本語訳を言ってみれ。
(「家内制」手工業)
令和の世になってみれば、手工業から情報処理に取り扱い品目が変わっただけだな。
それでYoutuberとかインフォブレナーとか出てきてるでしょ。
社会の中でのランクが異なってきてるけど。
後ろめたさの問題は、下記の２つの問題をはらんでる
どちらも心の問題で自己責任だと言ってしまえばそれまでだけど、何とか解決するべきだろ
受給者が悩んで社会復帰が遅れる
受給資格があっても申請しない
生活保護は、戦後に沢山の行き倒れが出て、それを救済するためのものだよな
確かに古い制度だから、今の現状に合わなくなってきたのはあるかも
では、どんな風に変えるべきか？
その答えの１つがBIなのよ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1563853944/
ベーシックインカムで社会復帰する証拠はない
申請しないのは本人の自由意思
ニートやプレミアムニートに毎月7万与えて再生するんだったら、
小学校バスを襲ったり、アニメ制作会社にガソリンを撒く奴なんかいない。
金を与えるのではなく矯正施設に「治るまで」収容すべきだったのだ。
これらを「愚者」としてペット感覚で所有する貴族趣味は16世紀末まで続いた。
中世のヨーロッパなどでは、特権階級にある人物が城内に道化としての従者を雇っていたことが確認されており、
「宮廷道化師」と呼ばれている。
その数は14世紀より徐々に増加して15-16世紀に最高潮に達し、
中世の英国においては宗教界・俗界問わず大物は道化を所有しており、
居酒屋や女郎屋でも所有した。
宮廷道化師達の肖像は犬と一緒に描かれることが多く、
彼らが犬と同様に王の持ち物とされていたことを裏付けている。
貧乏人には、このような心の余裕はあるまい。
BIとかいうアホ制度は金持ちの寄付金でやればいい。 集まった額の均等割り。
馬鹿ニートは奴隷にして鎖につないで販売すれば、日本人の心が豊かになるって？
生活保護に比べたら、心的負担は軽いでしょ
だって全員が貰ってるんだから、「自分だけ」という負い目がなく、病む人も少ない
本当に自由意思だけならまだいいんだが、
親戚や周りの目が気になって申請しないこともあるんだよ
見栄を張り続ける環境を与えることじゃない
後ろめたさの改善でBIで支給額減らすとか頓珍漢なこと言ってるけど、
不正受給者の後ろめたさの解消狙ってるんならわかる
本来貰えるはずがないものだし、それなら額が減っても堂々と貰える方がいいもんな
今の制度の維持には必要
だが本来は、そんな負の感情は無い方が良いものだろ
後ろめたさがなく維持できる制度は何だ、という解のひとつがBIってことだね
それは狙ってはいない
が、結果的にそうはなるね
不正受給者はBIが導入されると受給額が減るから大変だね
彼らがBIに反対するのは当然だろうw
BIの支給額が合憲である証拠さえ出してくれれば、ナマポをそっちに引き下げるスレを立てて騒ぐからｗ
で、追加制度を必要とする無意味な完全BIの根拠は？
健常者が死なない程度の収入、という線から月6万を提案してる
疾病者や怪我人など、健常者以上に費用がかかる人のために加算制度を設ける
といったところだよ
（健康で文化的以下略の基準として新聞やら牛乳やらがそれに上積みされた分を最高裁が通してるので、BIでもそれを切る事は許されない）
従って、支給額をナマポに合わせてBIの予算の再計算からどうぞ。
憲法上問題ないとここで言い張っても無意味なので、裁判所でナマポの支給額を引き下げる話からやり直せｗ
小西寛子 @HirokoKonishi
【お願い】ネットでのヘイトスピーチや、各自治体で検討されている罰則付きヘイトスピーチ規制条例についてのご意見、小西寛子が調べて欲しい事、知りたい情報など皆様のご意見をお聞かせください。メールは hiroko@japannews.jp
18:04 - 2019年7月22日
――
返信先: @HirokoKonishi
日本や日本人に対するヘイトスピーチも取り締まられるべきだと思うんですが条例ではどうなってるんでしょうか？罰則事例とかあるのでしょうか？
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２５条を見ない振りして健常者が死なない程度を主張するならもっと低くていい筈だ。
6万に根拠はない。
住居手当を別枠に分けて、栄養強化ビスケットと食用油（市販品の定価で３００円分＊30日）
１万で十分ｗ
サラダ油が１０００グラム当たり２-３００円ほど。
一日の割り当ては９０グラムで上のカロリを達成できるので三か月分か。
8000円まで絞れるな。
分離する住居手当も廃屋とかの有効活用でもっと削りに行ける。
（健常者が前提なら、そこのメンテナンス要員としての作業と引き換えで済ませてチャラにしても良いしな）
住居は別枠にして家が有るならそのまま住ませればいいし、手当を払うなら一番安い所にねじ込んでその分だけ払えばいい。
消費税率を25～30%程度に引き上げたうえで、以下の税を新設
自動車走行税
インターネット利用税
SNS税
携帯電話税
テレビ税
貯蓄税
独身税
ニート税
ギャンブル税
ペット税
生活保護、国民年金、児童手当は廃止とする
そんなアホ税を取る位ならBIやるなよ、BI馬鹿はR。
他の税金は他の財源に使うんだからBIにやる必要はない。
(自動車の税金は道路に振らないとな。情報系はそのインフラに、貯蓄税は防衛やら治安周りに、独身税は残った年金の積み増し。 ペット税は検疫や公衆衛生の予算に）
毎年の国の支出、つまり政府購入は税収を含む国民負担の1.5～1.6倍の金を使ってるのに。
100兆円もかける問題ではない
何兆円の追加出資なら相応と考えてんの？
金が足りない国の話なら、尚更BIなんてアホ政策は論外だばかｗ
国が借金を出来るのは働いてる人間から後で回収する前提があるから。
糞ニートを売りに出して一匹10億とかになるんだったら別だが、内臓ばら売りしてもそこまで行かないからなぁ。
ニ－ト税で取れる範囲までなら。
1887年には国の借金は２億円程度だったが、今やそれが1000兆円を超えている。
つ ま り 約 １ ３ ０ 年 間 で 借 金 が ５ ０ ０ 万 倍 に な っ た 。
財務省は国の財政を家計に例える。
この家計では借金を500万倍に増やしたが、全然破綻していない。
ゼロ金利で銀行はまだいくらでも貸してくれる。
この家計は無駄遣いをして借金を500万倍に増やしたのだろうか。
この家計は借金をずっと増やし続けていて返したことがない。
借金をしてそれを次の世代で返していくということは決して行わず、
次の世代も更にその次の世代も借金を増やし続けているのだ。
この家庭は先祖代々から不謹慎なのだろうか。
いやどんなに不謹慎でもそれは無理。普通なら銀行が貸さない。
実はこの家庭は通貨発行権を持っていて、どんどんお金を刷りながら借金を増やしているのである。
要するに130年間でお金の量を500万倍にしたというだけだ。
人口が500万倍になったわけではなく、お金の量を増やしただけだ。
人口が減ってもお金を増やせばもちろん経済は拡大する。
お金の量が増えれば取引が拡大し経済が発展するからどこの国もお金を刷り続け借金は増え続けている。
おかげでというか、そんなことだから長期的に円高、通貨高傾向だ。
500万倍まで増やしておいて今更なぜ借金を増やさないように努力するのかが分からない。
通貨発行をせず、約130年間、国の借金を増やさなかったとすれば、日本は今頃大変貧乏な国になっていた。
国の豊かにするには、通貨の量を増やし経済を活性化しなければならないのは自明だ。
国の借金が1000兆円を超したというのは通過点に過ぎない。
これからの世代は借金がこの10倍、100倍、1000倍というように増やして行くに違いないし、決して借金を返そうとはしないのである。
政府購入はGDPを増やすのだし、そうでなければ民間企業が持たない。
つまり借金は次世代へのツケではあり得ない。
もちろん将来デノミがあって借金が一気に減るかもしれないが、GDPも同様に減るのだから実質的に借金が減ったことにはならない。
130年前に借りた金を１円も返さずに利子がついて１０００兆円になった訳じゃないからなぁ。
そんな貸し手が居る訳ないよねｗ
実際には借りて返してまた借りての繰り返し。
これが滞るような国に対し、貸し手は高い利息を要求するようになる。
刷ればいい？それを見越した高利で貸すだけだわな。最後には貸す方も借りる方も円ではどうにもならなくなる。
その間の綱渡りをやってる奴に、「皿廻しやれ」といってるのがBI馬鹿。
墜落したときの責任を誰が取るんだ？
知らんよ
お前が考える問題だ
どうぞ金額を提示下さい
（全部その場で食い散らかすBIの場合は家計に例えるしか無いんだろうけどな）
そうすると、借金して買ったものが複式簿記で資産の側に積まれてる訳だ。
それ使って稼いで税やら使用料やらで国に戻して、その金から返済する訳。
繰り返しになるが、BIで散財した場合は借りた金で豪遊する馬鹿社長の方なので、一円も資産が増えない。
全部国産資源から作った部品を一度も外国に出さずに完成させて使って、それでようやく「廻してるうちに税金フィルタで回収しきれるかもね」程度。
（故に、馬鹿ニートの収容所にして廃村の再生をやらせるのをBIの前提にするのは合理的）
日本みたいに列島縦断交通路を作れば国内交通ネットワークをカバーできてしまう国だと国土開発でも有利だし。
分散させることが主目的ならBIなんかやらずにニートによる廃村再生だけやればいい。
そっちの方が効率的に予算を使える。
憲法にそんな金額が載ってるわけないじゃん
月6万が違憲になるわけがない
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万でいける
朝起きて自炊して弁当を用意、公園か図書館に歩いて行き、暗くなったら帰って寝る
健康で文化的な最低限の生活はできるだろ
最高裁が新聞や牛乳について言及してる判例は知らなかった、調べても出てこなかったので教えてほしい
違憲判決が出ている。（大阪府だったかが支給ケチって受給者と裁判になって、その時に新聞とかを計上してこれが最低ラインとやらかしたら、裁判所が通した）
ま、そういうの投げて、っというか21世紀には21世紀の基準があるっと再設定してももう一度同様の裁判沙汰になるだろうね。
で、投げるんだったら1万でええやん。少し前のレスで栄養価は保証したし、日本なら公園の水でさえ水道水だ。飲める。
居住地指定？
そんなに財源を税金だけでやりたいなら年給1円以下で頑張れ。
BI反対派が国が税金だけでやれるとこまで返してやれ。
ＢＩ馬鹿が30年ＢＩクレクレをしなかったらやってやんよ(笑)
借りた金は返して別の用件で借りるサイクルだって言ってるのが解んない位頭が悪いなら、国家財政に首突っ込むなよ。
どーせオマイにゃ理解できない。
って言うかね、今時は個人の家計でもクレジット歴を気にするんだぜ？
貸し借りをキチンと廻さないと家なんか買えないからなぁ。
で、ＢＩをやるといきなり半分位が貯蓄性向で消費に回らないんだが、どうやって「ばら蒔いた金を」回収するんだ？
結局税金じゃん。この低能(笑)
ホントにそんな判例あるのん？
俺が見つけたのは、朝日訴訟と堀木訴訟
どちらも生活保護や障害年金に関するもので、>>30の案の加算制度に当たる
さらに「健康で文化的な最低限の生活」の基準はその時の状況を鑑みた立法府の裁量に委ねられてる
どこにも健常者が月6万で生活することが違憲であるとは判定してないぞ
BIでばら撒いた金を貯蓄から消費に回すために、貯蓄税の導入は必須。
で、消費に使われた分も消費税率の大幅アップでこれまた回収。
ギャンブルにつぎ込んだ金もギャンブル税で回収。
ニートや学生、未婚者からは、ニート税 独身税などで吸い上げる。
とにかく、金の循環を良くしないと駄目。
あれ？気のせいかー？
まあ、それならそれで住居費別枠で一万でも良いって事だな。
つまり、ＢＩなんかやらずに公共事業と法人税最強。
>>622
憲法にそんな金額が載ってるわけないじゃん
月6万が違憲になるわけがない
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万でいける
朝起きて自炊して弁当を用意、公園か図書館に歩いて行き、暗くなったら帰って寝る
健康で文化的な最低限の生活はできるだろ
アフォだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光熱費が月１万てｗｗｗｗ
一度も自分で光熱費を払ったことのない馬鹿の戯言だなｗｗ
ここまでほざくからには、月６万でおまえは生活してんだよなｗｗ
そもそも治療が必要な病人だったら余裕で死ぬなｗｗ
ねえねえｗ
寝たきりの病人がどうやって月６万で生きれるわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・？
おーいｗ
早く答えろよｗｗｗ
月６万で健康で文化的な生活ができんだろｗｗ
きちんと論理的かつ理論的に反論してみろよｗｗｗｗｗ
それでもできるとほざくなら、お前がそこら辺の屑と寝たきりの病人に月６万渡して
健康で文化的な生活ができるのを証明してみろよｗｗｗｗ
そもそもそんなに馬鹿ＢＩやりたいなら、お前が馬鹿財源を負担して実験をしてみろよｗ
できるってほざいてんだから成功すんだろｗｗ
参加するのは選りすぐりの屑を参加させろよｗｗ
どこの世界に屑に金をやりたがる人類がいるってんだｗ
そんな屑にまでお前は自分の金をやりてーんだろｗｗｗ
だったらやってみｗｗｗ
適菜収（writer） @tekina_osamu
検証が必要 財務省がたたく「MMT」はトンデモ理論なのか？ nikkan-gendai.com/articles/view/… #日刊ゲンダイDIGITAL
22:05 - 2019年7月22日
検証が必要 財務省がたたく「MMT」はトンデモ理論なのか？｜それでもバカとは戦え
ＭＭＴ（現代金融理論）が世界で注目を集めている。日本でも財務省や主流派経済学者が「トンデモ理論」だと決めつけバッ... 日刊ゲンダイ @nikkan_gendai
―――
返信先: @tekina_osamu
「準備預金制度」による信用創造での通貨倍増システムをなくされると困るのが日銀や都市銀行。通貨発行権を失うのが怖くて仕方のないろくでなしの詐欺師どもです。
通貨発行権を国有化する「MMT」にトンデモ理論のレッテルを貼り付けたいだけでしょう。
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反らす馬鹿が現れるなｗｗｗ
いつもどーりのワンパターンｗｗｗ
まさに馬鹿の王道ｗｗｗｗ
それにしてもできるできるってほざいてんのに、少しでも突っ込まれると逃げるって
馬鹿丸出しの上に自分でほざいた馬鹿ＢＩの完全否定ですなｗｗｗ
いつまで恥を晒すのやらｗｗｗ
おっとｗ賛成馬鹿の存在自体が恥でしたっけｗｗ
それにしても完全否定され尽した馬鹿ＢＩを何回も持ち出すなんて馬鹿の極みｗｗｗ
ああｗそうかｗｗｗ
馬鹿だから否定されるたびに逃げて、ほとぼりが冷めたら完全否定された馬鹿ＢＩを
持ち出すのかｗｗｗｗ
なっとくｗｗｗ
馬鹿につけるクスリってないんだなｗｗｗ
できないってことを賛成馬鹿が認めたってことだなｗｗｗ
まあ、まともに生きている人間だったら絶対に不可能だと余裕でわかるわｗｗｗ
わからんのは馬鹿親にたかってテメーの力で生きていない粕のみｗ
逃げるくれーなら馬鹿なことをほざくなよｗｗｗ
まさに馬鹿の極みｗｗｗ
ワークシェアリング推進のためのBIってあまり聞いたことはないけど。
＞賛成馬鹿がフルボッコボコにされると必ず関係ないレスをして話題を反らす馬鹿が現れるなｗｗｗ
＞いつもどーりのワンパターンｗｗｗ
いやこれ、どっちも一人でやってる自演
フルボッコにされてる人と、話題を反らしてるのは同じ人
各自の体脂肪率をニート税に上乗せな。
食費光熱費が共同の共同住宅でいいじゃん
ひとりで6万って考えるから足りないんであって20人で120万なら足りる
健常者前提なんだから一万と住居保証(家が無い人にだけ。住む場所は働くとか理由が有ればその通勤範囲で、ただの糞ニートには廃村や無人島の廃屋)で十分。
サラダ油が１０００グラム当たり２-３００円ほど。
一日の割り当ては９０グラムで上のカロリを達成できるのでセットで９０００円でお釣りがくる。
未知の微量栄養素の可能性もあるので、釣りと雑費でたまには野菜でも喰えｗ
これで一万円な。水は公園の水道水で十分だｗ 日本の水道は優秀だな―
分離する住居手当も廃屋とかの有効活用でもっと削りに行ける。
（そこのメンテナンス要員としての作業と引き換えで済ませてチャラにしても良いしな）
健常者前提だとこの程度じゃ全く生存に問題が無い。
（例のビスケット減らしてサラダ油増やすから、野草でも摘ませようか？もっと安くできるな）
ワークシェアリング推進のためだけではないよ
BIの目的はあくまで社会保障なんだけど、制度設計によっては副次的な効果がいくつもある
そのひとつがワークシェアリングであるだけ
ワークに参加しない屑向けの激安コースと参加する人向けの補助金コースに分ければいい。
激安コースは廃村で野草とサラダ油な。
BIを元手に起業するなんてことも
特にニートや学生、専業主婦などがその方向に向かってくれるとありがたい
>>660
＞賛成馬鹿がフルボッコボコにされると必ず関係ないレスをして話題を反らす馬鹿が現れるなｗｗｗ
＞いつもどーりのワンパターンｗｗｗ
いやこれ、どっちも一人でやってる自演
フルボッコにされてる人と、話題を反らしてるのは同じ人
おいおいおいおいｗｗｗｗ
勘弁しろよｗｗｗ
俺が完全にオツムがぶっ壊れてる賛成馬鹿だってｗｗｗｗ
人間にすらなってない屑中の屑が賛成馬鹿だよｗｗｗ
6万で暮らせない？
食費光熱費が共同の共同住宅でいいじゃん
ひとりで6万って考えるから足りないんであって20人で120万なら足りる
でｗ？
寝たきりの病人や治療が必要な人間はどうやって医療費を出すわけｗ？
どこの世界にお前みたいな他人にたかるだけの屑と一緒に住みたがる人間がいるわけｗ？
できるできるってほざくなら、お前が金を出して選りすぐりの屑にＢＩとして金をやって
できるってことを証明しろよｗｗｗ
反対するふりして２４時間体制で構ってる馬鹿こそが自演の馬鹿ですなｗｗｗ
いくら泣きわめいても屑が死ぬほど苦しみ抜いてもだえまくって死ぬ上に馬鹿ＢＩが不可能なのは
当たり前すぎる常識中の常識なのにｗｗｗ
単細胞生物並みの知能を身に着けてこいやｗｗｗ
何億回も完全無欠に否定されつくして、ほざくことすら自殺モンの恥さらしの馬鹿財源を
ほざくのはいい加減やめたまへｗｗ
おっとｗ
学習能力が皆無ｗ単細胞生物クラスの馬鹿には無理な相談だったなｗｗｗ
普通の人類であれば完全無欠に否定され尽した馬鹿な戯言である馬鹿ＢＩを反論もしねーで
逃げた挙句、なんのひねりもなく、同じことをほざいたりしないよｗｗｗ
これが人間と賛成馬鹿の違いであり、超えることのできない壁ってやつだｗｗｗ
反論があるなら存分にしてくれｗｗｗ
いつも俺の大勝利でつまらんからなｗｗｗ
累積赤字178億円。
その損失を埋めるように、政府の出資額は586億円から721億円へと積み増し。
党名は「ベーシックインカムを普及させる党」とかで、Ｎ国並みの支持が得られそうな気が。
同調する他党にも働きかけて大きなうねりにしたいところだ。
ただ財源をはっきりと示す必要があるわけで、いずれにせよ類い稀な重税国家になることは間違いない。（これが国民の賛同を得られるかのポイントとなる）
BIを導入することで、政府の掲げる1億総活躍が実現できるかもしれないといったら言い過ぎか。
医療保険を残すなら今の財源でも１人月5万で可能
全く同意だ
「BIという一見良さそうな案があるが、金勘定してみると現実的には無理である」と広まって欲しい
お前、小池百合子に説明してまたBIを掲げるように言ってくれ
ちなみに小池百合子は以前に国会で「BIを導入しないのですか」と質問した事がある
政府から「財源がありません」と塩回答されて話が終わっている
これにどう続けるのか知らんが、じゃあ頑張ってくれ
馬鹿ニートの餌代に数千億突っ込むＢＩで幾ら回収できんの？言ってみれ。
草の根どころか、BIは既に国会でバッサリ切られてる
食わしてもらうのは働いてる奴等。
国家債務量を約130年で500万倍にしてまで、働く人を食わしてきたのだから可能。
働く人のほうが圧倒的に多いし、そいつらのための政府購入でもGDPは増えたからな。
政府購入の経路を増やすだけのこと。
ベーシックインカムは始まってさえいないことに、いや、始まっていないから自分の書き込みで防いてる気分なのかね？
だったらジンバブエやベネズエラで好きなだけ刷ってどうなったよ(笑)
オマイの貧弱な脳ミソには無限に見えるが、どこかに限度が有るのは明白だな
ジンバブエは金を刷ったこと以前に、外国人経営者から生産設備を取り上げたのが問題。
別に経営者から生産設備を取り上げようって話ではない。
まあ、アベノミクス自体が鳴り物入りで始められた日本経済の改革事業と言われればそうかもしらんけど。
つまり、生産力を無視した通貨発行はコケル。
従って、馬鹿ニートに金をやるＢＩもコケル。
なんだ社会保障を廃止してBIの財源にする案か
知ってはいたがお前は随分忘れっぽいな
その話はもう済んでて1年以上お前の反論を待っている
>>5-7
130年って事は金本位制だったり日本の産業が鎖国ボケだったり焼け野原の時期も入ってるが、そこでも出来るって事だな？(笑)
ならばジンバブエが何をやろうがハイパーインフレにはならないハズじゃん。
白人から農場を取り上げて黒人に分け与えたことで生産が破壊された。
今の日本は真逆だろ。
日本の屁理屈屋が批判してやりたがらない仕事を外国人にやらせてる。
ジンバブエのように経営者側が取り上げられるようなことは無い。
働いて得た収入ではない金を国から貰える制度は既にあるんだよ。
法人に助成金を出す、支援を行うのは国の事業だから。
オマイは明治からの全年代を通しての借金の増加率を出して可能だと言ったのだから、
江戸時代同然の明治初期だろうが太平洋戦争直後の焼け野原だろうが可能と言うことだ。
従って、ジンバブエだろうがナウルだろうが自国通貨を好きなだけ刷って国民の購買力を無限に増やせる。
違うなら、今なら大丈夫という根拠は何処にもない。
ジンバブエのような事情では絶対に無料。
以上。
ジンバブエのようなことが日本に起きれば無理。
しかし、日本ではジンバブエのようなことが起きていないという、それだけのことだ。
他国の失敗から演繹法で危険を知る事が出来ない馬鹿に対する説明は、実際に同じ愚行を先に他所の誰かにやらせるのが一番だ(笑)
他国の失敗に学ぶも何も、日本に「無能に仕事をさせる」なんて考えるバカはいない。
学ぶまでもないこと。
いや、ＢＩの効能でニートとかの起業を主張してたじゃん。
無能が仕事をするのは同じだな。
じゃあ、馬鹿ニートも一人一人審査して、
合格した奴にだけ金をやればいい。
起業ではなく、白人農場を黒人に分け与えたのがジンバブエ。
ただ、あれは日産の取締役にまでなった能力はある社長にやらせようという話で、いきなり無能なクズにやらせようという話ではないけどな。
じゃあ、馬鹿ニートの適性も見ないで起業に使える金を渡す方がもっと悪い。
一応、ジンバブエで農園貰えたのは、大統領を支持して戦った兵隊さんだからな。
（侍やら騎士といった成功例が幾らでもある訳でｗ）
金が欲しい奴は働いて稼げばいいのだｗ
政府の支出はそれに役立つ奴だけを狙えばいい。
狙って当たらないのと狙わずにばら撒くのは別物だからな。
金を持っている誰かが増えて困ることはないし、むしろ増えて歓迎しかない。
例え、本当にMMTが機能したとしてもBIなどと言うふざけた政策は絶対に潰さなければならない。
オマイは明治からの全年代を通しての借金の増加率を出して可能だと言ったのだから、
それは、金本位制だろうと現在の管理通貨制度だろうと機能すると言う錬金術に他ならない。
江戸時代同然の明治初期だろうが太平洋戦争直後の焼け野原だろうが可能なのだから
従って、馬鹿ニートだけに日本国が一切価値を保証しない通貨を好きなだけ刷らせても、それは購買力として機能する。
BIはそういう通貨でやればいい。
違うなら、今なら大丈夫という根拠は何処にもない。
書き込んでる日時、レスの数、文章量、相手をしてあげた後の返しのタイミングからして、お前の働いてる設定はフィクションだわな。
たまに相手してあげると嬉々としちゃってまあって感じ。
働いてる設定ならもう少しレスする時間と数と文章量を何とかしようや。
バカダナ―
平日９-17勤務だけがお仕事とか思ってるオマイの社会知識の方こそ痛すぎだぞ？ｗ
発言内容で勝負できないなら、本人の属性付けないと書き込めないSNSでもやってればいいのにｗ
あ、属性が偏差値30未満の学生とかニ－トだから晒せないのかｗ
BIなんて下らない事考えて無いでバイトでもすればええんや、分かったか能無し。
鏡見てるのか。
他国の失敗から演繹法で危険を知る事が出来ない馬鹿に対する説明は、実際に同じ愚行を先に他所の誰かにやらせるのが一番だ(笑)
これこそ、日本がやるべきでない最大の理由だな。
何、うまく行くものなら二番目でも三番目でもうまく行くのだから、一番目になる必要はどこにもない。
とりあえず働けよ。
https://i.imgur.com/7BxzqW1.jpg
オマイ本人のって証拠が出したいんだったら、
オマイの顔と運転免許の顔と名前、それから保険証の名前と本人分な証拠。
これでないと機能しない。 この程度の知恵も働かないから属性騙りでマウント取るしかなくなるんだよｗ
御託はいいから働けよ。
だよな。
根拠レスな「俺は働いてるアピ－ル」をやればやるほど、
誰に雇ってもらってるんだかなスカスカ脳ミソを晒すだけだとまだ気付いてないようですｗ
BI財源から働いてる人を除外するように主張したのはBIキチガイですか？
BI財源にニ－ト税を提示したのはBIキチガイですか？
BIの支給対象からニ－トを外して負担を軽減しようとしたのはBIキチガイですか？
BI財源にインフレの可能性を押し隠して紙幣のアホ刷りを主張したのはBIキチガイですか？
ほら、どっちが働く人の為の主張をしてるかは明白ではないか。
自分の保険証の角くらい常に携帯してるから写せるだろ。
仕事用にメモ帳も常に携帯してるからペンも紙ある。
働いてるからな。
詰んだな。
いや？保険証を持ち歩く方が信じらんねｗ
それ落とした奴が居てな。
再発行手続きの都合上会社にも知れて「手間かけさせやがって」と怒られるやらで気の毒だったなぁ。
あれなら運転免許落とした方がマシですわ。
で、病院通いの人だって毎回持ち歩く訳じゃないから。
それがパパのじゃなくてオマイのだって証拠は？
だから>>718になる訳で。
親の保険証を使ってて自分の保険証がない奴にしか、親の保険証なんて発想はなかなか出ない。
もう強弁の抗弁ばっかり。
言い訳はいいから働け。
BI財源にニ－ト税を提示したのはBIキチガイですか？
BIの支給対象からニ－トを外して負担を軽減しようとしたのはBIキチガイですか？
BI財源にインフレの可能性を押し隠して紙幣のアホ刷りを主張したのはBIキチガイですか？
ほら、どっちが働く人の為の主張をしてるかは明白ではないか。
勿論、BIキチガイの方がニートの味方なんですね―、不思議だな― 自称無関係なのにね―
パパのを勝手に写すなよｗ
オマイ本人のって証拠が出したいんだったら、
オマイの顔と運転免許の顔と名前、それから保険証の名前と本人分な証拠。
↗信用できる方法らしいから、言い出しっぺ本人がやってみればいいのではないか、と。
属性マウンティングで証拠能力のない物を晒した程度で良い気になってる馬鹿ニ－トがBIキチガイ、で終了だなｗ
働いてすらいないのに働いてる者の考えなど分からんだろ。
まず働いてから考えろ。
属性マウントはお前がやりたかったんだろ？
無職のニートなんかをバカにしてやりたかった。
が、脳内会社員の脳内納税、脳内負担でしかなかったわけだ。
働けや。
天文学者も数日前まで気付かず…… 直径約130メートルの小惑星が地球とニアミスしていた
7/29(月) 15:31配信
このサイズだと、着弾地点の都市はきれいさっぱりなくなります。天然のコロニ―落としって辺りですな。
そのためにはNASAのような宇宙の専門機関の研究者たちが、"小惑星の探知"というタスクの優先度を上げなければならない。
オーストラリアの天文学者アラン・ダフィー（Alan Duffy）氏は、「わたしたちは、恐竜と同じ道をたどる必要はない」とワシントン・ポストに語った。
「わたしたちには実際、こうした小さな小惑星を見つけ、その軌道を変える技術がある。今、それにコミットすれば」
保険証の角くらいさらっと出せばいいのに
長々と書き込めば書き込むほど「私は無職です」と言ってるようなもんだぞw
まあ、働いてなくてもいいじゃん？
不正受給してる身からしたらBI導入は困るだろうが
まずＢＩキチガイがやったらそのうちやるんじゃね？
突然、誰のかも分からん健康保険証の欠片の写真を出して、だから何なのかね？
どうぞ説明してくれ
欠片を全部集めるとコンプボーナスでもあるのかね？
お前は健康保険廃止案を出してるが、廃止を提案してる健康保険証を自慢してるのは何故かね？
むしろ持っていない方が当然
もう一つ
もし所得税財源案なら、関係あるのは収入と所得税の納税額なので、健康保険証はますます関係ない
全部集めるとすごい事が起きるぞ！
普及させようというテーマの場で、できない言い訳ばっかり。
こんな考え方の癖があって仕事ができているとは思えないなあ。
会社で「〇〇を普及させよう」というミーティングでできない言い訳はしないもの。
むしろ会社ならねじ曲げてでも普及させる意見を出して、チームリーダーや上司の印象アップを狙う。
そんな考え方の癖がつく。
随分な勘違いしてやがる
お前はオレの上司ではなく、お客さんでもない
嘘つきに「それは嘘だ」と指摘してる立場
考え方の癖の話だ。
はて？
お前がデマをばら撒くデマ屋であるだけ
デマは全力で殴る
詭弁であれば詭弁と指摘する
お前のやってる事は、おしどりマコの放射能デマと同じ
https://www.google.com/search?q=%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%83%9E%E3%82%B3+%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%83%87%E3%83%9E&oq=%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%83%9E%E3%82%B3%E3%80%80
お前が嘘、デマ、詭弁をバラまいているだけ
嘘、デマ、詭弁を礼讃しろと言われてもする訳ない
「それはデマだ、嘘だ、詭弁だ」としか言いようがない
全然関係ない話なんだけどさ、
なんかさ、会議中に対立者がさ「大事な部分を十分隠した保険証」を見せてきたんだ
こっちは要求もしてないのに勝手に見せてきたんだよ
で、その対立者は「なにかしらやって見せたのだから、オレに賛成しろ」と言うんだ
「いや、保険証関係ないし求めてないし要らないし、内容も間違ってるので賛成できないわ、反対するわ」とオレが拒否したら、対立者は「できない言い訳ばかり」と難癖付けてくるんだよ
どうしたらいいと思う？
できる案を提案すればいいよ
こっちは1年以上反論待ちでお前の番だ
そもそも提案を強要されてもオレの知ったことではない
おしどりマコから何を強要されてもおしどりマコのデマ実現案なんか出さないのと同じ
所でお前、人に強要するからには、当然お前自身は強要されたら案を出すんだよな？
オレもお前に提案を強要しよう
BI推進者の嘘、デマ、詭弁を無くすにはどうしたら良いと思う？
できる案を提案したらいいよ
健康保険証の欠片って、続きどうなったん？
できる案を提案すればいいよ
小池百合子に再度BIを掲げさせる案はまだ？>>676>>679
できる案を提案すればいいよ
できない言い訳なんかしないよね
もう10ヶ月も待ってるのだけど、この記事への反論まだ？>>46
できる反論をすればいいよ
これも10ヶ月待ってるのだけど反論まだ？>>47>>48
できる反論をすればいいよ
ひろゆきも詭弁で騙しにきていると指摘した
>>108
>>113-117
高額所得者のひろゆき自身はフランスに住んでおり、爆上げした日本の税金を払う気がないと指摘した
>>119
反論まだ？
できる反論をすればいいよ
テメーの無職を偽装するのに必死w
お前のそのパターンも重々承知してる
>>157
できる反論をすればいいよ
お前のそのパターンは重々承知してる
>>157
指摘直後に繰り返すとは、お前は本当に学習能力ないなぁ
オレが紹介したAIの講座は受講したかね？
まあ、お前が同じ水溜りに落ち続ける奴だとはよく知ってるが
すぐに連投するからわかりやすいw
「できる提案」は難しいんだよ
よほど優秀でないとこういう提案はできない
ましてや、おうむ返ししかできない人間には無理だろう
なにせ、お前自身ができてない
施設の管理費はニートの分のを取り上げて使えばいい。
ビスケットとサラダ油で餌代が一万でお釣りが来るので、のこりを民間更正プログラムやらに使う。更正するのが全員である必要が無い。
(ニートへのＢＩ駄々流しからの更正、への対案だからな。)
お前はそんなに収用施設に入りたいのか。
できる案を提案すればいいよ
「できる提案」は難しいんだよ
よほど優秀でないとこういう提案はできない
ましてや、おうむ返ししかできない人間には無理だろう
「できる提案」は難しいんだよ
よほど優秀でないとこういう提案はできない
だから健康保険証の欠片の続きもできる案を提案すればいいよ
ニートは全員収用すべきだ。
俺がニートになる可能性はゼロだがな。
(オマイらが顔＝顔写真付き身分証＝本人名義の保険証でちゃんとリンクする証拠をアップしたら、同じもの上げてやんよ。それ見れば一目瞭然(笑))
やりたいんでしょ？
うんうん、やりたいお前自身がやればいい
できる案を提案すればいいよ
「できる提案」は難しいんだよ
よほど優秀でないとこういう提案はできない
ましてや、おうむ返ししかできない人間には無理だろう
「できる提案」は難しいんだよ
よほど優秀でないとこういう提案はできない
だから小池百合子に再度BIを掲げさせる案も、お前が提案すればいいよ
N国のように、ひとつの政策のみ主張する、って党も面白いね
もし、BIのみ主張する党が現れたら投票するなぁ
金と暇があれば俺が立ち上げてもいいんだけどねw
老後の小遣い稼ぎにいいのでそのうちやってくれｗ
できない提案か
「できる提案」は難しいんだよ
よほど優秀でないとこういう提案はできない
ましてや、おうむ返ししかできない人間には無理だろう
口ばかりで他人にやらせようとするのもできない人間の特徴
このような人間がブラック会社を作る
＞BI財源にニ－ト税を提示したのはBIキチガイですか？
＞BIの支給対象からニ－トを外して負担を軽減しようとしたのはBIキチガイですか？
＞BI財源にインフレの可能性を押し隠して紙幣のアホ刷りを主張したのはBIキチガイですか？
＞ほら、どっちが働く人の為の主張をしてるかは明白ではないか。
＞勿論、BIキチガイの方がニートの味方なんですね―、不思議だな― 自称無関係なのにね―
これに根拠レスにニ－ト扱いするレスしか返せない賛成派の低能さｗ
ニートを全部収用施設に入れてからＢＩをやればいい。
施設の管理費はニートの分のを取り上げて使えばいい。
ビスケットとサラダ油で餌代が一万でお釣りが来るので、のこりを民間更正プログラムやらに使う。更正するのが全員である必要が無い。
ニートへのＢＩ駄々流しからの更正などと言う妄想への対案だから、これで十分なのだ。
更生して分相応の職に就けばいい。
「脳の仕組み」として、自分が口にしたすべての言葉を、「自分のこと」として受け入れようとするため、
「他人に向けた悪口」であっても、「自分に向けた悪口」としてとらえてしまう。
「アイツが悪い」「あのヤローはひどい！」と非難したり、悪口を声に出すことは、
「自分を非難している」のと同じこととして、脳はとらえてしまう。
だから、悪口やネガティブな言葉は、自分の脳にもネガティブなメッセージを伝えてしまうことになる。
人間が吐きだす息を冷却するとできる沈殿物の色が、人間の心の状態によって違うことがわかった。
・健全な精神状態の時に吐く息の沈殿物は 無色
・怒っている時に吐く息の沈殿物は 栗色
・悲しんでいる時に吐く息の沈殿物は 灰色
・後悔している時に吐く息の沈殿物は 淡紅色
人間が怒っている時の息の沈殿物（栗色）を水に溶かしてネズミに注射したところ、
わずか数分でネズミは死んでしまったとのこと。
それが続くとストレスとなって、脳細胞が減ってしまうとのこと。
感情を生み出すのは脳。
脳はストレスや不安を感じていると、コルチゾールというストレスホルモンが放出されてダメージを受けてしまう。
実在すんの？そいつ。
気体を冷やして沈殿物とか言ってる時点で理科の時間からやり直せレベルだが。
用語が翻訳ミス等の場合でも、どんな機嫌の時のサンプルでも普通に死ぬ実験だろそれ、
としか。
ニ－トを強制労働させてその収益を分配する。
ニ－トが混じってる世帯の所得に対しニ－ト税を掛けてそれの分配。
とってもポジティブな賛成派君には出来ない理由を探す必要はないので、
どっちでも好きなのをやればいいよ。
予算の概算をよろしく
月いくらの給付ができるのかがわからないと、賛成も反対もできないなぁ
両方併用したり、更に別の財源のBIを提示して必要な額に持ち上げても良い。
概算で良いなら：
ニートが60万人で平均世帯収入が400万ちょい、平均世帯構成人数が2.5人。
という事は400万*60万／２．５…
税率１００％で約一兆円だな。
（ニートを飼うなら余所の子のホームレスも同数拾って飼え、と言われるのとどっちがいい？ｗ）
扶養控除とかのほぼ人数割りの控除が37万ある。
（実際の控除される額は、所得によって決まる税率掛けた分ね）
これを２０％見做しで計算して一人７万位の均等返しにする
これで年8万ほど。
サラダ油と栄養強化食品で固めればまぁ餓死は回避できるラインだ。
年金受給者7000万人の受給額からこのBIの半分でも引けば、さらに一人２万増えるな。
（BI増加と今の操作差し引きで施行前の6万アップですよ、それ以下の年代ならBI10万支給って事になる）
ナマポはとーぜん全額返しだけど、大した額にならんので計算はしたければそっちで。
年金組5万の一般9万だね。
所得税100%ってことか
なかなか斬新な案だね
共産主義と同じになってしまうが、それでいいの？
共産主義とは関係ないね。資本の国有化が一切入ってない。
主成分は基礎控除＆扶養控除という現在ある控除を簡素化してるだけだが、今って共産主義なの？
これすらだめなら、もうBI自体が腐れ赤の妄想に過ぎないので一切やるべきではない。
と言う結論しかないのだが？
ああ、何が言いたいのか分かった。
所得の１００％じゃないぞ。世帯所得に占める割合はそこので４０％程度。
糞ニートだけじゃなくてまともな兄弟もたくさん作ってれば、もっと割合は減るから少子化対策にもなるなｗ
（だから、糞ニートを飼う権利を税金で済ますか、実際に同数の他人を養うか選ばせても良いかなっという案も下にちょろっと書いてるよね。）
未成年の弟を1人作ってたら２５％
っと言う訳。
反論はないようだね。
ごめんな、こっちは毎日が日曜日ではないから、張り付くことができないんよ
せめて一週間待って反論がなければ、「反論がない」と判断していいよ
なるほど、無職の割合に応じてその世帯の所得税率を変える、って制度か
ただし、配偶者と未成年と60歳以上の無職は除く
また、全員が無職の世帯は無税
てことで間違いないかな？
だとすると、無職を抱える世帯は形だけでも世帯を分離することになると思うけど、それにはどう対処するの？
全員が無職で収入の説明がつかない消費なんて、密告と税務調査で贈与税と追徴課税で身ぐるみ剥がれるだけ。
うん、だからBIを施行してる前提での話だろ？
「BIだけで生活してます」と答えれば無職の世帯は成り立っちゃうだろ
ちょっと考えが浅いんじゃね？
山本太郎「れいわの議員に存在することによって、今後強行採決ができなくなる」「生産性で人間の価値を測るのはもう止めよう」 [541636285]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1564916961/
1 名前：番組の途中ですが[] 投稿日：2019/08/04(日) 20:09:21.89 ID:c
http://img.2ch.sc/ico/2hikky.gif
山本太郎語る「れいわ新選組が、重度障害者を国会に送り込んだ理由」
人間を「コスト」と見る世の中を疑え
今回の参院選、最も注目を集めたのが山本太郎と、彼が率いる「れいわ新選組」であったことは疑いないだろう。
山本自身は、前回当選した東京選挙区ではなく全国比例で出馬し、個人名では2位に40万票近い大差をつける約99万票を獲得したものの落選。
その理由は、党・団体内で優先的に当選させる候補者を決められる「特定枠」候補として、2人の重度障害者を指定したためだ。
当選した舩後は難病のALS（筋萎縮性側索硬化症）患者、木村は脳性麻痺を伴う重度身体障害者で、ともに移動には大型電動車椅子が必要。
実は、両者には早い段階で立候補を打診していたという。
「特定枠で重度障害の方に立候補していただきたいということは、かなり前から考えていました。
アプローチしたのは、舩後さんは1ヵ月前くらい。木村さんは、私が2013年の参院選で当選したときに支援してくださった。
それで3年ほど前から、『いつになるかわからないけれど、新しい政党を旗揚げする時には立候補してほしい』と話していました」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66293
全てを電子マネーカードでやりとりするのも現実的になってきた
不正な使用の阻止、BIの金額では生活できないと訴える人の生活上の支出の問題点の洗い出しなんかはもはや簡単に行えるのではなかろうか
実態の無い世帯分離(書類上は別世帯だが住所はいつもの子供の国(笑))
はこの場合脱税になるよ。幾ら使ったか関係なしに元の世帯で計算。
他所にやっても差し入れを密告して頂ければそれの無申告から、世帯分離が脱税目的の偽装と証明できる。
普通は他家の家計状況なんてわからないから、その密告に頼る制度は成り立たんよ
正に机上の空論
それに二万くらいの安い賃貸借りるか、敷地内に小屋建てて別世帯と言えば脱税にはならんだろ
また、子供の国(これはなかなかいい発想だね)の家計は別だと強弁すれば
別世帯となるから、この場合は賃貸や小屋も必要なくなる
こんな簡単なことで税金がかからなくなるなら、みんなそうするだろ
正に正直者がバカを見る制度だぞ
BIに反対するだけの対案だとしても、あまりに浅い考えだよ
もう少し真面目に考えて欲しいなぁ
何、もともと密告制度なんてガセ半分な物だよ。
後、年に十万未満の当仕様で家賃だけで二十万も払う無職の隣人が該当しない根拠は？
自信が有れば報奨と罰則のある記名式、自信が無いならどちらも無い無記名で。
とやれば、税務署の下請けを始める暇な探偵とかも出てくるだろ。
ニート税の制定の時に世帯分離の穴はふさいで広報するから、今のネタ全部アウトな。
家賃より所得税の方が多くなる世帯は家賃を払うだろ
その探偵の報酬は税金かい？
無記名の密告が横行して凄いことになるな
しかも、探偵は強権がないから他人の家計までは調べられんよ
あと、どうやって世帯分離の穴を塞ぐの？
法的にはアウトでも、ザル法なら機能しないよ
後社会的信用が綺麗に消し飛ぶ。
と、言う訳で、ニートを放り出すときは文字通りの勘当で一切の支援は行わない。
この場合、確かに税金掛からないですよ。
（>>789の場合、家賃の徴収をしない事自体が贈与に当たる。周辺の相場から適正家賃を算出して、なおも世帯分離を主張するならそれのニートだけ世帯から同額は徴収するよ、BIから天引きして足りなきゃ封筒張りとかのお仕事で払えｗ）
それが出来ないならニートの餌代と税金を両方払うしかない。
密告は何も赤の他人だけがやるとは限らんからの。親戚筋なら十分に可能。
見ず知らずのニートなんか知らんがな。
見ず知らずのニートが生活保護を不正受給していたって気にならん。
常識的に社員同士の顔が見える職場では、イライラやムカつきの対象は、無能なアイツ(上司やお荷物な部下)だから。
毎日毎日見ず知らずのニートのことばかり考えてるのは、誰の顔も見ないで済む職場か無職だけだ。
形だけ勘当が常態化するだけよ
財源は他に求めた方がいい
ニート憎しだけで考えるから、そんな非現実的な案しか浮かばないんじゃね？
ニート憎しで頭がおかしくなってしまった可哀想なひとなんだよきっと
ニート問題は無視できないが、社会に与える影響は小さい
BIはまずもっとマクロに考えるべき課題だな
重加算税や数年の請求が押し寄せてくることも考えれば「普通に払う」よ。
BI馬鹿が主張した一律４０％控除無しのアホ税制が国民の大多数を占める所得の低い層に対する大増税なのよりはましだ。
数千億ではBIの財源としては少なすぎる
例えば、月6万のBIには86兆必要
いつもそうだけど、給付があることを忘れてる
一律40%で月6万の給付だよ
高所得者から低所得者への所得の再配分になる
大多数の低所得者層の収入は今より増えるよ
その時代の日本のGDPボリュームだの資金流通比率だの想像つかん。
それはBIがあろうとなかろうと変わらんと思う
なぜなら所得の再配分を行うだけで、総量は変わらないからね
オマイの妄想を実現する財源ならオマイが出せよ馬鹿(笑)
出来る事ＢＩの一例として、財源に見合った額を配るだけ。
馬鹿ニートを見つけてニート税財源という社会の埋蔵金を掘る貢献をしよう(笑)
もし提案者が財源を負担しなければならないなら、金持ちが得する政策しか実現しないね
それで国が良くなると思う方がよほど妄想だろ
仮に8千億の財源が確保できたとして、月600円かな
それでどんなメリットがあるの？
ほとんどやる意味がないんじゃね？
ようやく馬鹿ＢＩが無駄かつ不可能かつ無意味だと理解したのかｗ
「提案者が財源を負担しなければならないならｗ？」
いやいやｗお前がほざいてる馬鹿財源は、まともな人間なら負担するもんだろｗｗｗ
提案者は財源を負担しない前提って、提案者がクズってことだぞｗｗ
まあそのとおりだがｗｗｗ
ようやく馬鹿ＢＩが無駄かつ不可能かつ無意味だと理解したのかｗ
「提案者が財源を負担しなければならないならｗ？」
いやいやｗお前がほざいてる馬鹿財源は、まともな人間なら負担するもんだろｗｗｗ
提案者は財源を負担しない前提って、提案者がクズってことだぞｗｗ
まあそのとおりだがｗｗｗ
>>30で示した額にもメリットは無かったね。
ニートを止めるインセンティブが発生する。
ＢＩ馬鹿は取り柄として消費の増大を主張したんだから、その分は働けやカス。
‏
@naoyafujiwara
6時間
6時間前
その他
政治再生対談｜どうする、日本の報道
自由民主党衆議院議員村上誠一郎さん・金平茂紀さん
https://nipponsaisei.jp/podcast/tai190705.mp3 …
必ず結果は来るよね。
糞ニートを止めないなら野垂れ死に。
これに反対するのはニートだけだな。
ＢＩ撒いたら俺のシフト楽になるんか？
マニュアル業務さえろくに出来ない低能が起業とか妄想のレベル(笑)
むしろニートを市場から放り出して、ゴキブリの餌を作る位の無駄な消費＝無駄な生産、労働を減らす方が労働者の為だ。
BIに意味がないのではなくて、
月6万の給付には意味があるが、月600円の給付にはほとんど意味はない
ということさ
なぜなら、600円では生活できないが6万ならなんとか生活できるからね
誤解を与える表現で悪かった
「もし提案者だけが財源を負担しなければならないなら、金持ちが得する政策しか実現しないね」
に訂正するよ
それくらい解るだろうとタカをくくった俺が浅はかだったな
もちろん、BIが実現した際には所得税40%払うよ
定義としては全員貧乏でも成立しないといけないわけだしな
人数が増えても維持できないといけないわけだし
何せつい最近まで日本語話したことが無い奴らに読ませるの前提の「空気を読めなくても書いてある通りにやればいい」マニュアルも用意したからなｗ
これが出来ないような能無しに飯を食わせるなら、そりゃペットやゴキブリと同じだから税金じゃなく飼い主の自腹で勝手にやれって話。
>>810
何勝手に人のネタを捏造してるんだよ。
BIを単一税源でやらないとならないって規則でもあるんか？
基礎控除と扶養控除の一律返しと併せて「公園の水道水と併せて餓死しない範囲内」としての年数万円。
が私の主張。
ニート税はBIによる消費増大に見合う労働力増加を促すための「おかず」
主食の白米だけでは経済が保てないからなｗ
シフトってコーラ工場の？
関係の深い同勤従業員で幼い家族持ちな方は何名ぐらいおります？
実際にBI実験の幾つかは金持ちが金を出してるし、賛同者の手を借りるなと誰が言ったの？
「もし提案者だけが財源を負担しなければならないなら、金持ちが得する政策しか実現しないね」
は藁人形叩き。
だいたい、こっちの出した控除の一定金額返しも高所得者には不利な制度なんだぜ？
ただし、BI差っ引いた総所得に対する比率が１％切る程度に軽負担にしてるけどな。
両方併用したり、更に別の財源のBIを提示して必要な額に持ち上げても良い。
概算で良いなら：
ニートが60万人で平均世帯収入が400万ちょい、平均世帯構成人数が2.5人。
という事は400万*60万／２．５…
税率１００％で約一兆円だな。
（ニートを飼うなら余所の子のホームレスも同数拾って飼え、と言われるのとどっちがいい？ｗ）
扶養控除とかのほぼ人数割りの控除が37万ある。
（実際の控除される額は、所得によって決まる税率掛けた分ね）
これを２０％見做しで計算して一人７万位の均等返しにする
これで年8万ほど。
サラダ油と栄養強化食品で固めればまぁ餓死は回避できるラインだ。
年金受給者4000万人の受給額からこのBIの半分でも引けば、さらに一人１万は増えるな。
（BI増加と今の操作差し引きで施行前の５万アップですよ、それ以下の年代ならBI９万支給って事になる）
ナマポはとーぜん全額返しだけど、大した額にならんので計算はしたければそっちで。
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。
どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。
弁護士への着手金は12～15万円、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停・労働審判
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事K
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎K受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についてのKは１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事Kした社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事Kは民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間もK状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）ではKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
息が合うんじゃないかね
一緒にBIを推進したらどうだ？
https://twitter.com/gerogeroR/status/1159454911651672064?s=19
それに対する意見
＞こんな事は東大の教授を辞めて財産寄付してコンビニで働きながら生活してから言え！
ふざけんな！
＞こういう人って「自分はもう人生ゴールしてて収入も財産もたっぷり所有して清貧を賞賛する」から端的に言ってクソ。
＞まぁ簡単にいうと「クーラー効いた部屋でTVでアフリカの部族の生活のドキュメンタリーを見ながら『彼らは自然と共に生活している。これこそ人の正しい生き方だ。モノやカネにまみれた私たちより幸せだ』とかいいながら絶対そんな生活しようとは考えない奴」だな。
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販売の現場だと売れた数で褒賞金なんてこともあるし、ニートだろうが公務員だろうが商品買ってくれたら客は客だから。
国家債務を増やしてのベーシックインカムならGDPも上がる、客の財布の中身も増える、それで商品が売れて褒賞金アップで最高なんだが。
いきなり妄想語りを始められても、そんな事は聞いてない
ま、いいや
上野千鶴子と理想郷目指して頑張ってくれ
仲間ができて良かったな
夢みたいなことを実現させるために働いてきた人達「も」いたから、今の世の中があるんだよ。
そんな話はしてないし、ポエムのレスも無視する
心配するな。
こちらは働かないお前ほどの時間はかけられないし、お前がどうであれ書き込めるタイミングだけで書き込むだけだ。
仕事は楽しいし、給料日も楽しみ。
そういうことをやってたか。
月一万円弱の給付ということになるね
それで生活保護を廃止すると、生活できない人が大量に発生するけど、それでいいの？
関係ない話を始めるのは論点のすり替えという詭弁>>306
また、これは振られた傷心男の挙動そのまま
こちらが要らないと断ってるのにポエムを押し付けてきて「心配するな。」との捨て台詞は正にテンプレート通り
https://woman.mynavi.jp/article/150120-172/
・「最後にポエムメールを送ってきた」（28歳／建設・土木／事務系専門職）
それまでの感謝を伝えたかったのか、ポエムを送ることでやり直せるのかと思ったのか……。ただ送ってこられても迷惑ですよね。
おまいさんって、いつも見事にブーメランだよな
もはや芸の域に達してるw
会話にならんな
話を戻してみるか
そもそもがこの話である
上野千鶴子が「平等に貧しくなろう」と、BI推進者と同じ事言ってる
息が合うんじゃないかね
一緒にBIを推進したらどうだ？
ほれまたポエムをどうぞ
無視してもいいぞ、好きにしろ
先にお前がやりそうな事を書いておこう
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
お前が今までやって来たパターンだ
どれをやるのかね？
平等に貧しくなるわけがない。
世の中には、お前さんが思ってる以上に仕事を楽しんでいる者、稼ぐのが楽しくてたまらない者がいるから。
BIは影響範囲が広いから、多角的な検討は必要だよな
普通に、「こういう見方もあるんじゃないか？」、「こうも考えられるんじゃないか？」、「見落としていることはないか？」、という言葉は会議やミーティングで当たり前に出てくることだからね。
ふむ、前提として
所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金を働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
餌代なら足りると説明したし、
別に必要な家とか有れば、必要な人向けの窓口に並べばいい。
何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。
生活保護をそのまま残すとなると、その問題点もそのまま残ることになるね
部分BIは過渡期にはいいが、システムが余計に複雑になって
結局、弊害の方が多いと思うよ
回答になってない
毎度の事だがお前は論点をずらしている
なのでやり直し
前提として
所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
回答になってない
毎度の事だがお前は論点をずらしている
なのでやり直し
前提として
所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
現実の歳出入を無視して、論点など言い張るんじゃないよ。
＞所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。
お前の意見を聞いてる段階だ
どうぞ説明下さい
＞平等に貧しくなるわけがない
との事だった
前提として
所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
こちらはその後で続きを聞こう
＞何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。
ではどうぞ
生活保護受給者ですら、「働いてる者を食わしている」、「働いてる者が食わしてもらっている」。
歳入より歳出が多いというのは、働いてる者のほうが食わしてもらっているということなんだよ。
それにはBI推進派も猛反対だそうだ
842 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:03:37.43 ID:4/VwpXYkr
＞前提として
＞所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。
働いてる者の金を働いていない者に配っているわけではないので、皆で貧しくはならない。
国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。
ふむ、当然だが金を配るには金がいる
財源が何で、年に幾らなのか、説明下さい
そうかそうか
>>30と喧嘩してくれ
どっちもお前だが頑張ってくれ
お前と同じBI推進者が次の様に言っている
不可能だそうだ
反論頑張ってくれ
846 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:10:02.71 ID:4/VwpXYkr
国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。
BI推進派から「税財源のBIは、わざと反対する悪ふざけだろ」との指摘です
反論頑張って下さい
837 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 15:21:29.58 ID:4/VwpXYkr
>>837
何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。
>>30で完全ＢＩを自称した奴もその手の窓口は残してた。
餓死しない最低ラインを配る年8万が完全ＢＩで無い理由は？
有る成長中の会社の負債部分は毎年膨らんでいる。
つまりこの会社の人間は誰も働いてないのだ！
(本当にそうかは資産の方が増えてないのを確かめないとわからないハズ)
複式簿記の債務側だけしか見ないというおバカという点では同じじゃん？
>>852
>>853
よいテンプレができた
両方を同じ口でいうから呆れた話だ
利益を産んでない会社が出資者や投資家に食わしてもらってるケースはあるぞ。
経済に無知なのに経済板に居着いちゃったのだろう。
付きっきりでは見てやれないから、余計に勘違いが進行してっいってるのは俺のせいでもあるか。
心理的リアクタンスのために、小手先テクニックばかり身につけてくかわいそうな子のパターンやな。
そうそうケースは有る、であって
日本の状況や>>856の会社がそうであるという証明は一切してないね。
詭弁のリスト何号だったかな？
ペンギンを指して鳥は飛ばないと主張するような手口は。
相殺法
BI賛成派はこれも多く使ってきます
BIをもらう立場の人が弱者であることを利用し論点を拡大解釈して使ってきます
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
論題と無関係な論点を立てて相手の主張を否定する論法。
具体例
侮辱されて殴ったなら殴った方は犯罪じゃねえだろ、侮辱した方が犯罪だろうが。
解説
「暴行は犯罪である。侮辱も犯罪である。したがって暴行は犯罪ではない」にはなりません。侮辱が犯罪であることによって暴行が犯罪でなくなる事はありません。
さて、お待ちかね相手より不幸なやつを引き合いに出して後ろめたくするやつ
ｼﾞｬｽﾃｨｽﾌｪﾐﾆｽﾄ 「学歴差別を嘆く男共の甘えっぷりには吐き気がする。日本では女性差別のほうが遥かに深刻な問題であり、それに比べれば学歴など誤差に過ぎない。男共よ、恥じらいもなく贅沢を叫ぶのはやめろ」
うぜえｗｗｗ
でも元々の問題は解決していません。これが通るなら例えば
「女性差別を叫ぶ日本人を見ると甘えていると思う。エイズ孤児のほうが遥かに難易度ベリーハードであり、日本人に生まれた時点で性別など誤差に過ぎない。よって女性差別については検討する必要はない」
(´・ω・`)「家畜に生まれる方が遥かに無理ゲーなので人類に生まれた時点で・・・」
これを通さなきゃいけなくなって一番不幸な奴がチャンピオンの栄冠に輝く。
１の問題に対して１０の問題を引き合いに出しても１は０にはなりません。１に言及してはならないと感じるのはあれだ錯覚だ。
早まった一般化
これも多いです
勝手にオレ様常識を作ってきます
http://ronri2.web.fc2.com/kiben17.html#top
例
「カラスは空を飛べる。ハトは空を飛べる。スズメは空を飛べる。したがって全ての鳥は空を飛べる」
解説
ペンギンは飛べない。少数の事例から全体の共通点は判断できません。
例
「ペンギンは飛べない。ダチョウは飛べない。ニワトリは飛べない。したがって一般的に鳥は空を飛べない傾向がある」
解説
実際には多くの鳥は飛べる。少数の事例から一般的な傾向は判断できません。
例
Ａ氏 「統計では喫煙者の肺がん死亡リスクは非喫煙者の２４倍、平均寿命では１０年短い」
Ｂ氏 「俺のじいちゃんタバコ吸ってたけど肺がんにならなかったし１００歳まで生きたよ。だからその統計はウソだと思う」
解説
一例を根拠に統計に反論するのは難しい。
【BI賛成派の詭弁に注意！その8】
Wikipedia ー 詭弁
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
日本語で日常的に使われる「詭弁」は、故意に誤りのある論理展開を用いて、正しいかのように装った、発言者に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す[1]。発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」
BI賛成者は悪意を持ってこちらを誘導してきますので注意しましょう
「問題点は何か」「論点は何か」を意識し、外してきたらもとに戻す・否定する等が必要です
「そんな事は言ってない」と指摘するのもよいです
特にストローマン論法の使用回数が多いです
こちらが言ってない事を、主語を広げたり、似たような単語にずらしたり、音も葉もなく捏造して、こちらが言ったかのように決めつけて非難してきます
BI賛成派の詭弁は一人がやってるだけではありますが、この一人が凄まじい自演使いであり複数のﾜｯﾁｮｲで仕掛けてきます
複数ﾜｯﾁｮｲで自問自答する印象操作も頻繁にやってます
・誤った二分法 (false dilemma)
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
A「君は僕の事を『嫌いではない』と言ったじゃないか。それなら、好きって事だろう」
Aの発言の場合、実際には「好きでも嫌いでもない」や「無関心」などの「好き」「嫌い」以外の状況も考えられるため、この大前提は偽である。
BI推進派による例）
＞通貨発行して無いなら信用創造じゃないｗ
→通貨発行と信用創造は二者択一ではない
・媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)
実は繋がっていないことを繋がってると言い張る詭弁です
BI推進派の詭弁は下記の例まで複雑でもなく、ただ単に「だから」「なので」が前後の文章でつながってない、関係ないこじつけであるような、単純な例が多いです
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
「塩は水に溶ける。あなた方は地の塩である。ゆえにあなた方は水に溶ける」
一見第一格の三段論法に見えるが、文脈によって異なる意味を持つ単語を媒概念に使用しており、「大前提M（塩）-P（水に溶ける）の文脈におけるM」と「小前提S（地の塩）-M（水に溶ける）の文脈におけるM」が異なるため、命題は成立しない
BI推進派による例
＞銀行の通貨発行は詐欺だよｗ
＞銀行は通貨発行して貸付してるとは説明せずに、貸付してる。
＞なので「詐欺」ですｗ
＞信用創造とは、「通貨発行＋貸付」の事。
＞通貨発行してなければ信用創造ではないｗ
上の発言は次である
M「説明しない」-P「信用創造で貸付している」
S「（説明しない？）」-M「詐欺である」
ついでに上記のS-Mすら書くのを怠けてる
Sに触れてもいない
有る成長中の会社の負債部分は毎年膨らんでいる。
１：つまりこの会社の人間は既に誰も働いてないのだ！
２：だから無制限に金を借りて社員全員で豪遊しても会社は潰れない！
本当に１が成立してるかは資産の方が増えてないのを確かめないとわからないんだが。
両者の共通点は複式簿記の債務側だけしか主張しない詭弁という点。
反論できない口実が「働いてるから書けない」「休みだから書けない」と矛盾してるのに気付けない位可哀相な子だから仕方ないのかな？
さて、ここにローン組んで家を買ったばかりのオヤジが居る。
もはや４０００万の借金持ちだ。ああ、大卒直後に就職失敗して実家のニートだった時には１円も借金が無かったのに。
彼はもうおしまいだ。
本当にそうなのかなぁ？
同級生のプレミアムニートが今も無借金で親の建てた築ん十年の家に住んでいる場合と比較してみようｗ
どっちの２０年後が破滅に近いのかな？ｗ
上の住宅ローンオヤジは、日本国以上の無限の借金力がある、っと言えるんですかね～？
どうせ親に(親戚が帰るまで一般人偽装してないと追い出す)とか言われてんだろ。
月6万は健常者が死なない程度の生活ができるラインで設定してる
>>30の加算制度は健常者ではなく、疾病者や障害者用のものだよ
年8万円ということは、生活費が月7000円弱ということだが、住居費だけでも月7000円以上はどうしてもかかる
これだけでも完全BIでは無い理由になるよね
昔からある年金もまともなのかどうか怪しい
生活保護不正受給、年金不正受給問題ある
年金支給額も人によってバラバラ
公正公平ではない
不平等は市民の不平不満に繫がる
年金、生活保護はグレーであり、クリーンで公開されてない
そもそも年金、生活保護システム自体、年功序列で経済成長右肩上がり、日本人口増加を元にしたシステムだった
人口増加から人口減少時代へ突入し、若者の負担が年々増加している
これでは日本の人口増加に繫がる事は無いだろう
年金や生活保護を老人にだけ支給しているので、若者の老人への不平不満、社会不満に繋がっている
老人は金を使うのではなく、貯蓄しやすい
お金を持ってても、経済にプラスにはならない
今の年金、生活保護は人によってバラバラで不公平感かなりある
不公平感は大きなマイナスとなる
また、若者らは将来の費用が分からず、貯蓄する傾向が強い
若者らがベーシックインカムを手に入れれば、そこから会社の起業も増えて税収も増え、イノベーションが日本でも起きやすくなる
結局、ベーシックインカム否定派は今の古い体制に雇われたアルバイト君でしかない
ライブドアが潰されたのも、古い体制が驚いてやった事だ
その結果、日本はイノベーションが遅れた
そもそも、ベーシックインカム否定派は毎月○万円を働かずに貰えるのが考えられていないのに問題がある
答えは簡単で、ロボットや人工知能が近年急成長してきたからだ
仕事がお金を生むが、それらは人から人工知能やロボットに移りつつあるのだよ
会社でパソコン（機械）とインターネット（機械）と電話（機械）を使い、レジはソロバンでなく、機械を使う。
自動車工場、食糧生産工場では、24時間体制フル稼働で機械が働き続けている
農家は人力というより、トラクターで1人だけで広い農地を耕し、収穫している
昔と今とで、これだけ多くの仕事が激変しているのに、未だにお金は人が働かねば手に入らない！と考えるのはどうかと思う
自分で毎日機械を使用していて、便利な道具機械使ってて、凄さを実感できてないのだろうか？、、、
これらの機械は設備投資で年々性能向上している
年々生産力が増加している
そして、先進国だけでなく、発展途上国でも工場が多く出来てきた
（初めの産業革命の頃は世界にイギリスにしかまともな工場が無かった）
全世界に工場があって、生産力が莫大だ
当然、生産過多となり、生産量よりも消費量が大きく不足している
モノ余りの時代なのだから、ベーシックインカムを実行して買われてない新製品を大量に暇な全世界の人々に買って貰った方が良いのは当然至極
ちゃんと実際の世界の流れを見えているのか？
それは、弱者だ
お金が無い全世界の人々だ
確かに、弱者救済の余地は無い、とあったが、本来、優先的に助けるべきは自分というより、弱者達なのだ
強者（金持ち、先進国）が弱者（貧困層、発展途上国）を助けないから、犯罪（戦争）が起きている
弱者は、全世界の子供や女性達、老人達だ
仕事に夢中になるのも分かるが、仕事は元々は奉仕活動だ
仕事は元々、弱者救済の為に存在する
災害では他者を助けようとするのに、日常生活費用は他者を助けようとしないのは矛盾している
強者のお金持ちらは、お金を少しだけ貧困層に与えるだけで、それらを救える事を知らない
前から書いてるが、貯金は生きる上ではそんなに大量には本来必要無い
1-6億円あれば必要十分
やはり、世界の上位1%が富を独占しているのが問題だ
富の分配機能が停止している
となると、アマゾン社などの大企業のタックスヘイブンは問題ある事になる
まぁ、根本的には高額品を売るのに問題ある事になる
モノや土地、建物が高過ぎるから、富裕層らはより多くのお金を求める
大企業らはちゃんと国家に税金を正しく納めるべきだ
しかし、国家は国家で古いしなー、、
ベーシックインカムは国家がやる予定と、、、
国家は古いから、ベーシックインカムは新しく、変な感じになる、、
となると、金持ちが貧困層を助けるのはかなり危険か
中国を先進国が助けてきた結果、面倒な事になってしたし
北朝鮮へ核兵器を売ったのは核兵器ある中国だろう
北朝鮮は中国の属国だし
ベーシックインカムあると、逆に大きく悪化する可能性も高い
貧困層はバカだらけだから、いきなり金増えると何やるか想像つかん
となると、貧困層だがまともな人らだけに、ベーシックインカムがベストになる
お前は自分で追加したBIの定義を100回音読してこい
お前の言ってるのはBIではないので、他の名前を付けて他のスレでどうぞ
この指摘するのは3回目
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
上より抜粋
4 普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
＞貧困層はバカだらけだから、いきなり金増えると何やるか想像つかん
ふーん、そうなんだ
バカだらけなんだ
既に住居が有れば無くても死なない。
医療が無いと死んじゃう人の治療が窓口で別枠なんだから、家が別枠でダメな理由は無い。
イノベーション言うなら馬鹿ニートを飼うことを全面禁止もちろんＢＩなど論外の、弱肉強食ワールドが最適だな。
ベーシックインカムは不要。
大病したらどうするの？
>>30の加算制度は健常者ではなく、疾病者や障害者用のものだよ
なんだ>>30はそもそもが選民思想だったのか
BIは無条件だ
（相手がどんな弱者であろうが）相手を選んでいるのでそれはBIではない
他の名前を付けて他のスレでどうぞ
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
上より抜粋
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
>>30の加算制度は健常者ではなく、疾病者や障害者用のものだよ
なんだ>>30はそもそもが選民思想だったのか
BIは無条件だ
（相手がどんな弱者であろうが）相手を選んでいるのでそれはBIではない
他の名前を付けて他のスレでどうぞ
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
上より抜粋
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
1.富裕層への課税の正当性の主張
あるところから徴収してみんなで分けようってのがBI（無いところからは取れない）
でも持ってる奴は必ず「なんでそんなもん払わなきゃいけないの？」って言う筈。
納得のいく理屈が必要。
2.課税の実務面での問題
現在の税法や税務署の能力で金持ちや大企業からまともに徴税できますか？って話。
難しすぎ。
3.国会議員
国会議員が賛成多数にならなければそもそも駄目な訳で
現在の国会議員が富裕層や大企業を敵に回す政策に賛成しないでしょ。
その他労働意欲ガーとか海外脱出ガーとかいろいろあるけど
特に上の三つが問題だと思う。
そして1と2が可能になればそれだけで社会福祉の予算は大幅に増やせるわけだから
現状は大幅に改善できると思うよ。
ベーシックインカムである必要性が無いから、
共産党の公約で十分だな。
担ぎ手が気に入らないし実現可能性度外視の野党専用公約だったが。
ＢＩクレクレニートは共産党以下の害虫。
では住居や光熱費は別途支給するの？
その予算規模と財源は？
ニートなら光熱費はやらない。
凍死しない地方に行けば良いだけ。
そこで廃屋や廃校舎に入ればいい。
って事で、在来福祉の住宅補助部分の五倍(ナマポの捕捉率がーより)で、余る位だな。
1年以上前から1.の財源の正当性について同じ事を聞き続けている
>>3-4
>>5-7
>>35
BI推進派が話を止めており、ここから話が全く進まない
ここで1年止まってるのに、その先はさらに難しいのか
ふーん、そうなんだ
お前はいつもそうだが「可能になれば」等と人の時間を奪いにくるんじゃない
お前が考えて返事すれば良い
しかも、お前はまともに返事しない代わりに詭弁、ウソ、デマ、強弁を山のように飛ばして、積極的に騙そうとしている
呆れた話だ
クリア必須なのかぁ
そうなんだぁ
お前自身がが頑張ってクリアしてくれ
>>30は廃止すると言ってるぞ
＞・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
お前、>>30と喧嘩しなきゃいかんな
>>30もお前だけど
>>30の様なべらぼうな額は無理だから、既存の還付とか予算の切り分けで「できるBI」を主張してるだけ。
基礎控除や扶養控除の定額返しを主に年７～８万（扶養控除対象者が居ればそっちの分も「控除」される）。
年金組はその半額支給、
馬鹿ニートは０ ついでにニート扶養税として世帯収入に占めるニート率に応じて課税する。
親2人にニートなら世帯収入の３３％のみなし課税だし、
ニートを世帯分離して仕送りすれば送った額と同額が課税対象。（幾ら贈ったか証拠がないなら３３％の方な）
とっくに>>30は逃げたんでね？
所有する住居もなく、ニートでもない人には住居と光熱費を配布する、ということだね？
>>30の案だとほぼクリアしてると思う
1.について、
富裕層ではなく、中間層から取る案なので前提が違うが、、、
安定した社会保障を維持するため、で納得してもらう
高負担高福祉社会によって社会が安定するため、持てる者もそのステータスを維持しやすくなる
2.について、
比較的把握しやすい雇用所得からの徴税なので、難易度は低いかと
3.について、
高所得者から低所得者への、また少人数世帯から大人数世帯への再配分なので、人数で言うと収入が増える人の方が多い
つまり、BIを主張する立候補者は票を多く集められる
所得と資産の少ない人の申請に応じるだけだよ。ばら蒔いたりしない。
オレは>>30を養護する気はサラサラ無いので、全部オレではなく>>30に言ってくれ
＞とっくに>>30は逃げたんでね？
>>893にいるね
じゃぁ>>30と「議論」を始めてくれ
>>891が「クリアしてない」ってさ
＞>>30の様なべらぼうな額は無理だから
じゃ>>891と「議論」とやらを始めてくれ
（典型的な強弁なので2行目以降は読んでない。オレに聞かれても知らん）
なるほど、>>30の加算制度の拡張版なんだね
月一万円弱のBIを行い、その他の生活扶助は申請制度でカバーする
BIの財源はニート税
その他の申請制度も膨大な予算が必要になると思うけど、その財源はどうするの？
ちなみに家事手伝いはニートに含めない、とすると
税を逃れるためにみんな家事手伝いだと言うと思うけどなぁ
タダ働きなら相場(主婦業)のレートで子供が親に贈与した事になるので、贈与税な。
(主婦業の時給換算って結構高いから、ツマラン小細工して逆に一般会計に貢献してたりして(笑))
単一財源でやるとは言ってないんだけど、藁人形叩き乙。
ニート税を加えるのと負の所得税を小さい割合行うことで、負担が増える層に納得頂くのが狙い。
本体は所得控除と扶養控除の定額返し。
このようにBI推進者も「100兆円は高過ぎる」と気づいてる
なので、BI推進者はBIの支給額を下げ続け「これなら高くないからBIはできる」と持って行こうとしている
だが残念ながらBI推進者は非道で弱者の事は考えていないため、支給額を非人道的な額まで下げてしまった
こいつはとにかく金配りをやりたいだけで、BIをやりたい訳ではない
この金配りは、弱者のためではない、誰かを救う気もサラサラ無い
なので異様に低い支給額を平気で出してくる
BI推進者自身は「月6万円BI」のバカバカしさに気づいてないので、執拗に繰り返す
それどころかさらに額を下げて「これでどうだ」と悦に入っている
実にアホらしい
ＢＩだけでやるから非人道になるだけで、既存の福祉は全部残してあるんだが？
既存の福祉では非人道というなら100兆円を捻り出してから言えよ。
1年前から使ってる名前の通り、断る
お前の自慰のおかず出しを強要されても、お断りするは当然
あれ？
お前>>30の100兆円支出構想に反対なのに、どうして100兆円支出案を出せなんて言ってるの？
なんで反対してる構想の実現案を欲しがってるの？
それともお前、今は>>30の性格演じてるの？
じゃあ、反対者増えたよ
>>857
あとさ、健康保険証の欠片って続きどうなったん？
どの性格でもいいけど頑張ってね
＞単一財源でやるとは言ってないんだけど、藁人形叩き乙。
なんだ財源案があるのですね。
どうぞ財源案をお書き下さい。
1年半聞き続けておりますが、今までの
BI推進派は逃げ続けて出してくれませんでした。
どうぞお手持ちの財源案をお書き下さい。
財源が何で、年に幾らなのか、全部説明下さい。
お待ちしております。
既存の福祉を残してそれに上乗せの案が非人道というなら、オマイの人道を見せてみれ。
予算も付けてな。
それが幾らかはオマイが決めれ。
既存の福祉を残してそれに上乗せの案が非人道というなら、オマイの人道を見せてみれ。
予算も付けてな。
それが幾らかはオマイが決めれ。
既出だ読み直せ889
オレ、お前から「人道者であると認められたい」と、からっきし思わないので拒否するわ
悪いね
また「バカ案の実現案を出せ」と強制されても知ったこっちゃない
お前が言ってるのは次と一緒
『「ニート哀れみの令」の予算案を出せ、出せないならニートを大事にしないお前が非道だ』
丁重にお断り申し上げます
悪いなぁ、さっぱり分からんわ
一覧にしてくれ
例えば以下の通りだ
簡単だよな？
よろしく
ーーーーーーーーーー
・財源A xx円
・財源B xx円
・財源C xx円
・・・
合計 xx円
これで月xx円のBIを配る
まー、お前がわざと分かりにくく曖昧に書いてるのは知ってるけど
つまり、対案も主義主張も無い反対の為の反対という糞野郎様か(笑)
そんな糞に既出以上の説明をしても無駄だからしない。読み直せ。
無理たんが糞野郎様なのは確かだが、おまいの案が解りにくいのも確かだぞ
せめて、>>31くらいわかりやすくまとめてくれないと、これからも誤解する人が続出すると思う
一度、ちゃんとまとめた提案をしてくれんか？
お前のやってる事をそのままお返ししよう
提案がある「ウンコ中は腰を浮かせる事とする。日本人に働く体力を付け、日本の経済活性化のために絶対に必要である」
ーーー
クソ提案を上げてみたが、お前は反対するよな？
反対なら早く対案を上げろ糞野郎
反対のための反対もありえない
賛成だが何か？ハイ終了。
両方併用したり、更に別の財源のBIを提示して必要な額に持ち上げても良い。
概算で良いなら：
ニートが60万人で平均世帯収入が400万ちょい、平均世帯構成人数が2.5人。
という事は400万*60万／２．５…
税率１００％で約一兆円だな。
（ニートを飼うなら余所の子のホームレスも同数拾って飼え、と言われるのとどっちがいい？ｗ）
扶養控除とかのほぼ人数割りの控除が37万ある。
（実際の控除される額は、所得によって決まる税率掛けた分ね）
これを２０％見做し（平均世帯所得が400万なら、この税率で問題ないよね）で計算して一人７万位の均等返しにする
これで年8万ほど。
年金受給者4000万人の受給額からこのBIの半分でも引けば、さらに一人１万は増えるな。
（BI増加と今の操作差し引きで施行前の５万アップですよ、それ以下の年代ならBI９万支給って事になる）
ナマポはとーぜん全額返しだけど、大した額にならんので計算はしたければそっちで。
所得税控除とかの手続きの要らないニートｗ
で、提案者は「正しいウンコのポーズ」をアップするようにｗ
一番体力がついて腰痛などのトラブルの起きにくい形をキメてくれたまえ。
よって、まずインフラの整備から始めなければならない
だが、インフラ整備にもマンパワーは必要なのでうんこ中の腰上げは・・・
このスレずっとこんな話してるでしょ？
このクソ詭弁論法を先に始めたBI推進者がお手本を見せてくれたら検討はしてみよう
提唱者が逃げるのは>>30と同じだな。
>>915でわかんないのは算数が出来ないから？
お前が初めた事をそのままお返しした
お前がいかにクソな詭弁をやってるかよく分かったろ
また、お前は困ると情報量0になり、煽るだけになるのも重々承知している
お前が1年半以上続けているいつものパターンだ
>>157
>>832
え？>>915で、マジでわかんないの？
幼児？ナメクジ？
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565982181/
なんというぼったくり。140億円あればどれだけの貧困者を救えると思っているんだ！
ぼったくり戦闘機なんかより国民の生活の方が大事。
F35よりBIだ!
まるで相手が解っているようだが、年がら年中毎日書き込める暇があるのはお前だけだ。
8月は29回出勤の俺は、今日も仕事を楽しんでくる。
平常営業になったら、もう少し構ってやれるかもしれんから寂しがるなよ。
何を悦に入っているのか知らんが、本気でさっぱり分からん
全く説明になってない
まさか説明したつもりでいるとは知らなかった
＞税率１００％で約一兆円だな。
何税かね？
＞これを２０％見做し
これとは何かね？何円の財源かね？
＞これで年8万ほど
なんだこれ？増税額か？
＞年金受給者4000万人の受給額からこのBIの半分でも引けば、
何を払うのか、逆に納めるのかすら分からん
＞ナマポはとーぜん全額返しだけ
全額返しとは何かね？
>>924
＞平常営業になったら、もう少し構ってやれるかもしれんから寂しがるなよ。
いや、求めて無い
お前のレスは不用
お前のレスは煽り、嘘、詭弁、デマばかりのゴミレスなので要らない
このレスの前半で質問をしてしまったが、どうせゴミしか帰ってこないのでレスを返さなくてよい
＞平常営業になったら、もう少し構ってやれるかもしれんから
自意識過剰だな
逆だ
お前を必要としてない、要らん
じゃあなお疲れ様
既出だからその前から読んでれば解るんだけどね。
再編集するわ。
ニート税。
基礎控除&扶養控除。これらはほぼ全員が対象になるので、平均控除額は平均所得に掛かる税率で算出して、それを定額(年八万)で配る。
で、年金がある人は配る額を減らして4万
ナマポはそのまんまナマポで追加支給０
年金組から減らした分を4万の4000万人分＝全国民に一万ずつまた配り直せるね。
が、速報。
ニート税。
＞基礎控除&扶養控除。
はて？それをどうするのかね？
＞これらはほぼ全員が対象になる
ますます分からん
結局、ニート税とやらは財源総額何円の財源なのかね？
＞で、年金がある人は配る額を減らして
総額、幾ら減らすのかね？
＞ナマポはそのまんまナマポで追加支給０
意味が分からない
＞が、速報
速報なんて不要
というか、意味不明なレスばかりなのでレス不要
質問してしまったが、どうせまともな返事来ないにでこれにもレス不要
要らん、求めて無い
これで終わりで良い
バイバイ
算数が出来ないオマイのような糞ニートが銭勘定やろうっての間違いだから、
オマイこそRば？
どーせ30の偽装アカだろ、
ニート税がそんなに気に入らないか、この低能ニートが。
ただ単に不明
気にいるでも気に入らないでもない
評価するのは内容が明らかになってから
「トニー税だよ、聞いて分からないのか！」と言われてるのと一緒
その通り、分からん
タイトルだけ連呼されても分からんとしか言いようがない
ニート税とは何にかかる税かね？
ニート税の税率は何%かね？
ニート税で総額何円集めるのかね？
まあ知ってるよ、何も考えてないんでしょ？
だから説明できないんでしょ？
ごまかすんでしょ?
分かってる分かってる
＞ニート税がそんなに気に入らないか
そんな事は言ってない
なのでこれはストローマン論法という詭弁>>60
BI推進派はこのように詭弁のレスをしてくる訳だ
情報量0の詭弁のレスなんか要らんよ
求めて無い
不要
ニート税はニート専用の贈与税な。
税率は100％で試算
総額一兆円。
ナンデそうなるかは既出だからしっかり読んでからどうぞ。
＞ニート税はニート専用の贈与税な。
＞税率は100％で試算
なるほど、全部税に取られるので、ニートへは1円も渡せなくなる、いかなる物品も渡せなくなる訳だな
ニートにジュースを奢ったら脱税かぁ
2点質問
１．「ニート」の判定基準は何かね？
２．
＞総額一兆円
BIには全く足りないが、この1兆円をどうするのかね？
実際にはみなし課税として「ニートを飼ってる家の総所得を、ニートの人数／世帯構成数」で割った物。
との選択制。一兆円はこっちで計算した物。
ニートの判定基準は、
然るべき理由（病気等定める）なしに、働いてない、訓練や教育もしてない。の39歳未満。
主予算は所得控除と扶養控除の廃止で浮いた金を出す。
贈与税ということは、金品を渡す、渡されるの両方が課税対象でよいかね？
当然だが労働者の人件費、賃金、給与も削減されるべき経費であるから、
みんなが働いて全員が給料を貰うという共産主義的なやり方は、本来目指すことではない。
ごく一部の資本家と資本家に経営を託された者だけが潤えば良い。
作業従事者は家畜のような扱いで構わないのだ。
働いて食う？、そんなもの家畜のエサで良い。
みんなが働いて給料を貰ってなどと共産主義は駆逐されるべき。
その主予算の規模はいくらくらいなの？
奴隷制度廃止補足条約が1957年に発効されたのは、その約30年前あたりで管理通貨制度が広まったからじゃないの？
金本位制だと、奴隷を現代的な賃金労働者として雇う財源が無かった。
欧州では、子どもを働かせないことにも反対が強かった。
管理通貨制度による貨幣の増加は、働いている人にもそれなりのお金を持たせることができる要因となったっていうか。
奴隷に今のような賃金を払うというのは、「財源」を厳格に守ろうとする社会の経済を破綻させる。
なぜなら労働では現金を生産できないから。
管理通貨制度を前提にすることで、働くことにも、奴隷制よりは、お金を払えるようになったのだから、働かない人にもお金を払えるというのが現実。
ただし、日本は、現在も、奴隷制度廃止補足条約に参加していない(苦笑)。
とりあえず、BIと関係ない
確かに
まずは給付付き税額控除を実施するのもいい
その後、そこから拡充してBIに持っていく方法もあるしね
十分に重くしたニート税を抱き合わせで導入すれば反対派もへるしな。
それで減る反対派はひとりだと思うぞ
クレクレキチガイだって一人だから大躍進だな。
それはさすがにないw
BIは日本中はおろか、世界中に提唱者がいるが
ニート税の提唱者はここでしか見たことないぞ
【悲報】米大手メディア『日本人は真面目だけど貧困だらけだ。』恐ろしいことに日本人は自分達が未だに金持ちだと思いこんでいる。 [901679184]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1566703187/
1 ：番組の途中ですが[] ：2019/08/25(日) 12:19:47.38 ID:
http://img.2ch.sc/ico/araebi.gif
■「日本を見よ！真面目だけど貧困だらけだ」米国メディアの記事に反響
日本の貧困率の高さは「貧困は自己責任」で説明できない
アメリカの保守派は「人々が一生懸命働き、薬物や暴力に依存しなければ貧困にはならない」と自己責任論を展開するが、スミス氏はこの意見に、日本を例に挙げ異論を唱えた。日本人は真面目であるにも関わらず「日本は貧困な人で溢れている」と訴えた。
真面目な国民性の日本は貧困率が低いと保守派は考えているかもしれないが、実際は真逆であるとスミス氏。日本は国民所得の中央値の半分未満しか稼げない人の割合、つまり相対貧困率が15.7%もあると指摘。
この数字はアメリカ(17.8%)より多少低いものの、カナダ(12.4%)、オーストラリア(12.1%)、ドイツ(10.4%)、と比較するとかなり高い水準だ。
日本の貧困率は、先進国の中では比較的高いと言える。さらに、子どもの貧困率は14％で、約350万人の子どもがお腹を空かせている状況があることも紹介していた。
また、福祉に関して日本はヨーロッパに大きく遅れを取っているという。
この記事は日本国内でも大きな話題を呼んでおり、SNS上には「貧困は自己責任じゃない」
「日本は一部の富裕層を除いて、貧困国に入りつつあると思い知らされた」「こういう取り上げられ方をされる国になってしまったか」
「貧困を根性論で片付けたい人もいますが、根本的な元凶は構造の問題」などの意見が挙がった。
大企業や高所得者優遇の政策は、問題をさらに深刻化させるだろう。貧困問題は政治が真っ先に対策を講じなければならない問題だ。
https://www.excite.co.jp/news/article/Finders_1205/
絶対的貧困と相対的貧困は、分けて考えた方が良さげだな
デフレ手当だね、これ自体は悪くない
ただし、BIではないね
お金配ります
～デフレ脱却給付金・デフレ時のみ時期をみて～
この政策ならば、確実にデフレ脱却は出来ます。
一人あたり月3万円を給付。二人ならば月6万円、4人ならば月12万円。
インフレ率2％に到達した際には、給付金は終了、
次にデフレ期に入った際にまた再開します。
それで達成できるって事を認めちゃうなら、
倍以上を垂れ流し続けたら止められないって事で、ＢＩオワタ。
デフレ手当は景気対策て、BIは社会保障
制度設計は似てるけど、目的も中身もまるで違うものだよ
やっぱりひとりだったのかも
他の板でもチラホラいるが、運営の煽り屋じゃねーの？
2ちゃんねる初期からあるような煽りテンプレと、経済板なのにたいして経済のことを知ってるわけでもない。
自分以外の参加者も見えていて、人数が減ってるスレを維持するのは損だしな。
できるってんなら、賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担してできることを証明してみろよｗｗ
まずは賛成馬鹿だけが、月１２万円を負担してよりすぐりのクズに月６万をくれてみろよｗｗ
なーにｗ大丈夫だｗ
賛成馬鹿は、屑に金をやれとほざいてるしｗ
負担した１２万円のうち６万はＢＩで貰えるから全部負担するわけじゃねーぞｗｗｗ
これｗ賛成馬鹿がほざいてたことだしｗ文句ねーだろｗｗｗ
やんのかやらねーのかｗはっきり答えて貰おうｗｗ
まあ逃げるだろうけどなｗｗ
賛成派は馬鹿しかいねーからｗ
お疲れ様～
どうした逃げんのかｗｗ
ならお前が証明したなｗ馬鹿ＢＩが不可能だってなｗ
よく証明もできずにできるってほざけるなｗｗｗ
いっぺん頭の検査を受けて来たらどうだｗ？
完全にいかれていますよｗｗ
俺の妻は専業主婦で子供が3人いるから、俺ひとりで無職4人を養ってることになる
BIで言うと、30万負担して4人にそれぞれ6万給付してる構造だね
だから、12万の負担なら全く問題ないよ
つまり、働いてる人が家族を養ってる構造が社会全体に広がったのがBIなのさ
強制労働は必須に等しい
奴隷制なら養えるほとの収入もなく、餌だけだ。
労働奴隷に家族を養える金を払うようにできたのだから、労働者より圧倒的少数の労働しない者に家族を養えない少額の金を払うのも無理ではない。
管理通貨制度が財源の底を抜いて貨幣を増加させていることの副産物だ。
誰かが働くという考えは通用しない
誰かが働くと思うんなら自分らだけでやってみればいい
月6万で満足する人はごく少数だから、それが保証と言えるだろ
俺だけでやってもいいけど、月6万ではとても満足できないから働くよ？
１．そうなのか、では証拠を示してくれ
BI推進者は口からでまかせばかりなので信用ならんのだ
・お前が、妻一人、子供3人の証拠
・労働者はお前一人である証拠
・家族に月24万円使っている証拠（年にすると288万円、お前と共用ではなくきっちり家族が消費している証拠）
言い切ってるなら出せるでしょ
断っておくが、健康保険証の欠片は証拠にならんぞ
２．例え証拠を出したとしても、お前が言ってるのは詭弁
「お前がやっている」から「日本人全員に強要して問題ない」とはならん
この論理では、例えば次まで通ってしまう
「オレは毎月10万円ガチャを引いてる」から「日本人全員に毎月10万円ガチャを引かせても問題ない」
滅茶苦茶
お前の言ってる事はチェリーピッキングという詭弁>>69
そうかそうか
確認するので出してくれ
ーーーーー
【ひろゆきの財源案に対して指摘】
https://dic.nicovideo.jp/t/a/ベーシックインカム案
・法人税を倍にしている
そんなに上げるのはありえない
上げてはいけない理由は>>3の通り
却下
・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様に無くなる
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する
ありえない
妻一人子供3人の（そうお前が言った）お前は、現在年収何円かね？
また、BIでお前自身は何円増税になるのかね？
へぇ、そうなんだ
それぞれ幾らなのかね？
20年後の日本の社会保障費は何円になるのかね？
20年後にBIで配る金は何円かね？
当然、両方の金額を比べたからそう言ってるのだろ？
聞こう聞こう、どうぞ金額を書いて説明してくれ
後、その間の増加率が一定だとするとたったの年１２％。
通貨発行高が110兆円なので、BIに全振りするとしても１３兆だな。
それ未満で出来るBIをやればいいｗ
ほら、やっぱり貸しテントでビスケットと水プランじゃん。
いいぞ、勿体ぶってないで続けてくれ
1887年から現在までで500万倍以上となった貨幣量を前提に。
20年後の社会保障の金額と
20年後のBIの金額がどうなのか、
数字を出して説明してくれ
聞こうじゃないか
どうぞどうぞ
壮大だなぁ、楽しみだ
お前が上げたハードルはお前自身が飛んでくれ
貨幣量が増えて循環し、今では20万円を超えてる。
貨幣量を増やしてバラまけば、それが使われて売上となり、民間の給料も押し上げていく。
大学出たての坊やが41年で6倍以上働いてるわけではない。
まったく業績がない大学出たての坊やでも、貨幣量増加によって41年前の坊やより6倍以上の初任給を貰えるわけだ。
払う税金という観点しかないから、貨幣増加にともなう収入増という簡単なことに気付けない。
ならば馬鹿ニートの餌代を前提にBIを考えればもっと少なくていいｗ
で、幾ら？
いや、6倍でも10倍でも、貨幣的現象で変化はしていくので良し悪しの話とは違う。
BIも貨幣的現象で変化するものだし、財源の計算をする方々には、その変化の感覚が解らないでしょ。
出す必要のない馬鹿ニートにやる金は０で良いので、BIの金額は０ｗ
翌1991年度の国家予算はおよそ70兆円。
そこから遂に100兆円以上となってる予算だが、税収という財源に関係なく30兆円以上も増えている。
1977年度の国家予算がおよそ28兆円であったが、それ以上の予算が税収という財源に関係なく増えている。
内容が全く関係なく、なんの説明にもなっていない
1887年はどこにいった？
500万倍はどこにいった？
20年後の社会保障の金額は？
20年後のBIの金額は？
まー元々お前は説明する気がないのはよく知ってるが
そうだね
今の税収は約60兆円
一般会計の予算100兆円には届かず、差額の30兆円以上は毎年国債で調達してる
で、お前は何を言いたいのかね？
国債の発行額を毎年130兆円に増やしてBIで配れと言ってるのかね？
違うならスレ違いなのでバイバイ
BI推進者は、一見関係あるっぽい単語を散りばめて別の話に持って行き続ける
「それはどのような意味かね？」と聞くと誤魔化して全く別の話を始める
全部論点のすり替えという詭弁>>306
BI推進者はすり替えないと困ってるから話をすり替えてる
驚いた事に、BI推進者へ「もう少し説明してくれ」と求めても論点をすり替える
このようにしてBI推進者は1年以上話を止め続けている
だからさ、貨幣増加でベーシックインカムやって収入増にならないってのは、就職した会社が悪いか、そんな会社にしか入れなかった自分が悪いかどっちかでしかない。
使う予算が増えたからといって、それが理由で納税額が増えてるなんてことは全くありえないで28年なわけでしょ？
所得税40%財源のBIなら、その変化に対応できるね
6倍でも10倍でもその時の貨幣価値に応じて徴税額も変わる
あとは、それに合わせて給付額も変えていけばいい
意味不明
同意を求めてるようだが、同意できる箇所はない
＞貨幣増加でベーシックインカムやって収入増にならないってのは
ベーシックインカムはやってない
やってない事をやってる前提で話を始めている
＞就職した会社が悪いか、そんな会社にしか入れなかった自分が悪いかどっちかでしかない。
何を言ってるのかさっぱり分からんが、とりあえず誤った二分法という詭弁>>866
＞使う予算が増えたからといって、それが理由で納税額が増えてるなんてことは全くありえないで28年なわけでしょ？
意味不明
現在の社会保障の財源が約110兆
つまり単純計算で、今の財源でも１人月7万、公的医療保険を残せば１人月5万のBIは可能
で、20年後だが、高齢化の影響により社会保障予算は年平均2.6兆円増えてるので
今後20年で年平均2兆増えるとして20年後には150兆に膨らむ
(ググればこれはまだ楽観的な試算だと分かるはずだ）
一方のBIの財源は単純に人口に比例するので逆に今より必要な予算は減っていく
20年後の人口は2078万人減なので、必要になる予算は月5万シナリオなら12兆減の98兆
月7万シナリオなら17兆減の93兆+医療保険
つまり20年後にも今の社会補償制度を維持するにはBIの1.5倍もの予算が必要になる
ベーシックインカムを日本にも普及させよう230
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1568427785/
１．お前が前提と言った1887年と500万倍が抜けてる。
２．現在の社会保険をすべて廃止してBIに置き換えるとの案で良いかね？
一年以上お前の返事を待っている
>>5-7
まとめると次
・社会保障費は削ってゆく必要がある
・社会保障費を廃止してBIに置き換えるのはクソ
税収のみで予算がまかなわれてるなんてのはないからな。
ベーシックインカムだけ税収でまかなうという限定でもしなけりゃ、共感が得られないからｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ。
論点なんかじゃなく騙し。
公的保険だけ残して他をBIに移行が妥当
>>994で述べたように現状の社会保障を維持するのは現実的じゃない
>>5-7に対する意見をお待ちしております
お前が前提と言った1887年と500万倍が抜けてる。
騙しっていうか、いつの時代でも大きな動きがあると抵抗する人はいるけどね。
負担が増えないやり方を言っても、そもそも貨幣循環の仕組みも知らないっていう。
28年も税収は上がらず予算は毎年平均税収の6割増し。
28年かけて消費税収でやっと税収微増だかんな。
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
シグナスミル・ジェネレーター（小型風力発電機）｜株式会社 WIND-SMILE
http://www.wind-smile.com/windmill/products_generator.html
https://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040707097/
日本ガイシが亜鉛2次電池、屋内定置型蓄電池として製品化へ - メガソーラービジネス
https://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040707097/?SS=imgview_msb&FD=69009916
「亜鉛二次電池」はリチウムを超えるか！？
https://newswitch.jp/p/845
