【フェア党】大西つねき【改革者】
https://www.youtube.com/watch?v=YYD_BQfqmCI
れいわ新選組公認候補予定者 大西つねき
https://www.youtube.com/watch?v=_lOf3yzCTAQ
https://www.youtube.com/watch?v=Pj_j09RqO1g
MMT通り越した政府紙幣論者という認識だわ
もともとMMT以前にあった地域通貨ブームや銀行家陰謀論の文脈に位置する人じゃね
政府紙幣とか日銀引き受けの国債と全く同じだから
これ自体はMMTからも出てくる考え方だから
現代において政府の支出は国債じゃなくて政府紙幣で良いってのは間違えてないな
シンガポールとか名目だけ中央銀行みたいなのを作って実際は政府管轄らしいけど
ハイパーインフレ（）になってないし
ようするに日銀引き受けで問題がない国債の利子を過剰に見積もっている、つねきが少しおかしいでFA？
大西については動画少し見た程度だから具体的に何を目指しているかは知らんが
国債がいらないって点はMMTも大西も同じだろうし、それ自体はべつに間違えてないんじゃね
政府と日銀で無駄な国債やり取りなくすのって要するに構造改革の一種、効率化だし
これは主流派の高橋洋一や、政治家の渡辺、麻生ですら政府紙幣でいいじゃんって言ってたし
理論的には国債いらない。無駄な行政コストになってる
政府にとってはそれで良くても、民間人にとって利子は無視出来ない問題
大西は政府紙幣を日銀当座預金と交換するって言うとるから国債と全く同じやぞ
バカだからそのへん理解してないんだろうけど
政府紙幣でも国債でも現行のシステムでは必ず日銀当座預金を経由することになるから、もしそれをシンプルにしたいなら政府預金というものを作って民間の銀行と直接やり取りできるようにする必要がある
ちな硬貨のように流通させるってのはほとんどを電子預金でやり取りする現代では現実的じゃない
大西の詳細は知らんが、それも高橋洋一や自民党が政府紙幣を出す時に言ってた案と同じだな
政府紙幣を日銀に渡して日銀券に変えて貰うって案
二種類紙幣を作るのは効率悪いからとても合理的だな
逆に君が何を問題にしてるのかの方がよくわからん
？？？？
券じゃなくて日銀当座預金な
だから国債で何の問題もないのにわざわざ政府紙幣論に飛躍する意味がわからないんだ
大西は借金で金利があるから良くないんだーって吠えてるけど実際政府紙幣に変えても名前が変わるだけだし
だから経済成長を否定しちゃったりするんや
国債だと借り換え手続きや一旦、市中を経由するコストが無駄でしょ
名前が変わるだけという主張の方がおかしい
機能が同じだというなら簡素化して官僚や銀行の手間減らす方がいいじゃないか
どのへんが飛躍で、君がなんで国債という形式に固執するのかの方がわからない
調べたら当時の河野太郎の説明があるからこれ読むといい
https://www.taro.org/2009/02/post_510.php
国の借金がー、これ以上赤字国債増やすのかーって連中だらけだから
「それなら政府紙幣でやるわ」ってのが政府紙幣話の根源なわけで
むしろ国債という誤解を招く形式の方が金の本質誤解させる駄目なやり方だとすら
無期限無利子で日銀が直接引き受ければいいじゃん
そもそも大西のロジックは簡素化ではなく「借金は悪だー」でしょ
本質を理解してないじゃん
だからなんでそこまでして国債の形式に固執するのかが意味わからない
あと現代における貨幣の本質は負債だよ。これはMMTも同じ
逆に君が思う金の本質って何？
大西は誤解してる側じゃん
つまり中身のない印象論で言ってるだけだから問題なんだぞ
そんなんだから経済成長とか否定してしまう
君が大西を嫌いなのはよく分かったが、俺はべつに大西なんかどうでもいいんだわ
上にも書いたけど具体的に何言ってるか知らないし
俺が意味わかんないなーって言ってるのは君みたいな国債という形式にこだわる変な人
ちゃうちゃう
俺はどっちでもいいと言っているんだ
重要なのはそれが貨幣の本質だと理解することなんだよ
政府紙幣だろうと何だろうと誰かが負債を負わないと貨幣は創造されない
現実逃避してはいけない
教えてやるよ
大西は経済成長をしても幸福に繋がらないとかなんとか意味の分からない精神論で信者を集めてるやつ
日本の経済は既に限界がきているとかトンデモ理論をブチまけてるやばいやつな
この文脈における政府の負債は名目上のものであって実質的な負債じゃないから
それをわかりやすくするのが国債から政府紙幣への転換なんじゃないの
やってることが同じなら誤解を招かないやり方の方が良いよ
経済成長しても富が分配されないから庶民は幸せにならないなんてのは
ピケティが指摘したようにただの事実で、精神論じゃないような……
日本経済の限界っての具体的に何を指しているかによるから、君の言い方だと是とも非とも言えん
発展途上国型の低賃金競争やってる限り未来ねーわって意味なら俺は同意するし
何やっても成長できないって意味なら否定するし
だから俺は政府紙幣に対しても肯定している側だ
単なるバズワードのするなって話
大西は経済成長を否定して政府紙幣で1人100万配ればいいとか言ってるから実体経済の供給能力とか全く理解してないし大問題だ
それこそ政府紙幣を誤解されるわ
需要足りない時にヘリコプターマネー論を唱えるのはむしろ普通じゃね
主流派、リフレ派、MMT、ケインズ、全ての論者が肯定しているような
こんだけ話しても君が何を問題視しているのかさっぱりわからない
大西嫌いだーってことだけは伝わってくるんだが
嫌いな理由に関してはこっちとしては「？？？」になるのばかりでなんとも
富が分配されないのも結局政治の問題だから経済成長とは関係がない
経済成長しなかったらそもそも配る富自体がないしな
大西は日本人がなんでも買えて欲望が満たされてるからもう成長しないとか言うてたで
完全に竹中平蔵やん
需要の拡大と供給の縮小は両立しないだろ
そんなバカなこと唱えてるやつはそうそういない
山本太郎だって両方拡大しろって言うてるやん
政治の問題って一言で済ませてるけど、グローバリズムの影響と
日本経済の発展途上国型低賃金レースが根本だから
減税やヘリコプターマネーが一番簡素かつ効果的だよ
成長もそれでついてくるし
あとそれは竹中はぜんぜん違うと思うし、なんか大西云々の前に
君の認識対して疑問符が付きまくるわ
する時はするよ
なんか君は根本的に経済の知識がないような……
だからそれが政治の問題やろ
成長が付いてくるじゃなくて大西は成長しないって言うてるやで
むしろgdpとは違う精神的な自由を求めたいとか意味不明なこと言うてるしな
低欲望云々は竹中筆頭にグローバリストが大好きな詭弁だよ
しない
需要を拡大させながら供給を縮小させたらそれこそ過剰なインフレになる
その政治ってのは一国のことを言っているのか国際政治のことを言ってるのか……
相変わらず何を問題にしているのかさっぱりわからない
あと話聞いてるとMMTと大西が完全に一致してるように思えてくるな
MMTも成長を目的にしない、量ではなく質を考える思想だし
オーケー、その一言で君の認識の狭さはよくわかった
需要が増えて供給が減るケースが存在しないという世界観は
特定の条件付けと前提で作られた架空のモデルであって、現実ではない
石油の高騰、災害、経済制裁あたりで普通に起きてることを知らないのだな
そういう認識ガバガバの君が大西批判してるのを見ると
逆に大西は正しいのか？と興味出てくるな
財政拡大と経済成長否定が両立しない
ただそれだけのことが理解できないか？
mmtは単なる貨幣理論だから成長云々は関係ない
？？？？
あり得るから問題だと言っているんだが
財政拡大と経済成長はセットで考えないと意味ないだろ
君がMMT理解してないのもよく分かった
日本のポストケインジアンの議論しか見てないタイプだな
>>39
君は上で「需要の拡大と供給の縮小は両立しないだろ」って言ってるやん
そろそろ会話成立しなくなってきたぞ
両立しないってのは政策の話だぞ
需要拡大政策と供給縮小政策は両立しないだろ
日本を破壊したいならともかく
アベノミクス自体がブレーキとアクセル同時に踏んでるって言われてるわけで
いくらでもパターンがある
なんかもう会話通じなくなってきたな。MMTの理解の程度も察したし終わりにしよう
とりあえず大西がMMTにかなり近いことを言ってるらしいってのはわかった
ポストケインジアンの雑なマクロ論よりはよほどマシっぽい
需要も供給も神が創造するもんじゃないから両輪で政府がコントロールしなきゃならない
片方しか見ないと大西みたいなバカが出来上がる
出来る出来ないの話なんてしてないぞ
矛盾してたら意味がないって言ってるんだ
てかアベノミクスはブレーキしか踏んでないだろ
君の話を聞く限り、大西の方が君より世界がちゃんと見えてそうだなってのはなんとなくわかったよ
ありがとう、参考になった
反論になってないぞ
つねきはどう説明するのか。
でも人間の広義の「活動」が重要ということは、生産活動も割と自由にやって構わないが、生産はやっぱり重要でお金がサブという認識なのではないの？
動画いくつか見てみたが、利払いの問題は国債に限定してないね
貨幣の発生＝負債で、そこに全て利子が付くのを問題にしている模様
要するに不労所得やめろタイプ。ウェーバーとかと同じ
>>49
そこは理解してるね。実体経済の人の活動が本質だと明言してる
需要だけあっても供給能力なきゃ意味ないと
間違えた知識の人が見ると大西が変に見えるんだろうけど
額面だけで成長成長騒ぐインフレターゲットみたいなアホな視点をやめて
量から質に視点を変えろってのが本家のMMTで、それとまったく同じ
国民国家すっ飛ばした共産主義者の一種っぽいから方向性に同意はできないけど
前提知識自体は大きく間違えた所は今のところ見当たらない
なるほど、納得的なレスをありがとう。つねきで一番理解しにくいのが日本の貿易黒字が
ある種の「余力」にスライドするところなんだが、これはどういうことかわかります？
前借りして需要を先取りできるのが資本主義だぞ
生産設備買えるまで貯金しまーすじゃいつまでたっても供給能力上がらないんだよなぁ
ツルハシで道路建設するらしい
そこの下りは本人の言及をまだ見てないのでこっちの勝手な解釈になるが
貿易黒字で稼いだドルはそのまま自国外から何かを調達する手段であり
アメリカ以外の国は貿易で赤字が続くとそれこそ破綻か衰退ルートなので
対外収支の差分が黒字なら、それは国内調達とは別の余力としての調達力ってことかねえ
なんによせ、この人は根本の知識はそんなにおかしくないけど
目指しているところが同じれいわ新選組から出てる東大教授と同じで
国民国家を否定する古臭いアナーキズムとコスモポリタニズム傾向なので
事実説明の部分は聞いてもいいけど、方向性については眉に唾しといた方がいいと思う
このへんまで本家MMTそっくり。あれも国際政治について考慮してない
政府の借金は国民の税金で返すもの→詐欺
政府の借金は国民から借りている→ウソ
政府の借金は中央銀行から借りている→事実
政府が中央銀行から借り続けても政府は破綻しない→MMT
政府が中央銀行から借りるとき利子がついておりその返済のために税金があてられている→事実
この時中央銀行は民間なので紙切れを刷って利子を得てもうけている。つまり一部の民間企業だけがもうけている。何かがおかしい。
政府が銀行から借りる形をとらず、法改正し、政府紙幣を政府がつくり中央銀行にあずけ、現金を得れば政府にはなんら利息がかからない。国民に税からの利息の負担を強いなくてすむ→大西論
日銀引き受けはMMTどころか大昔から日本で言われてる話だし
放送虫食いでみてるけど、国家否定してたらちょっと問題なので、チェックしてみたいんですけど、
参考までにどの動画の何分あたりか教えてくれたら嬉しいです。
>>56に聞け
なるほど
>>59さんは>>56に対してソースを出せって言ってる立場なのね
自分の>>58に対してのレスと勘違いしてた
すまん
やっぱり途中から伝統的な銀行家陰謀論になってるんだよなあ
現行制度への変更点が少ない順から書くと
・中央銀行が引き受けたぶんは無利子永久国債に借り換える
・中央銀行が引き受けたぶんは政府紙幣で消す
・国債を廃止して政府紙幣を中央銀行券に交換して財政支出する
大西は公債と中央銀行が誕生したかという歴史的経緯を知らないのかもな
どっちもかつては超便利な前借機能があったから普及したわけで
そこには陰謀なんかない。今は機能が無意味だから無くせって話ならわかるんだが
そもそも税金で払うルールなんてないし
？？？
だったらそもそも中央銀行を設けないのがベストじゃんw
統合政府→中央銀行分離→公債や前借り、つまり、
便利→不便→便利、なんて面倒なことをするくらいなら、
最初の便利な状態のままでいた方がいい
統合政府なら公債も前借りも必要ないよ
政府が発行した国債を中央銀行が買い取ることによってお金が生まれる仕組みが問題といっている。国債が国民によって買われるなら問題はない。中央銀行が国債を買うから問題。
国債ではなく政府紙幣（1兆円）を何枚か刷り、それを中央銀行が受け取って政府口座の残高が増えるなら問題がない。
すごく似てるんだけど、国債を買わせる場合は通貨発行権は中央銀行にあり、政府紙幣を預金するケースは通貨発行権は政府にあるというのが違い。
私の理解はあっているのかなあ？
包括的に捉えた方が非現実的すぎて否定派にならざるを得ないかな
部分的というか根っこの部分は合ってるんだけど理想とするモデルが変なので
全然違う
国債でも政府紙幣でも日銀が引き受けない限り市中に流せないから意味合いは同じ
政府当座預金てのを作って金融機関とやり取りできるようにすれば政府が通貨発行権を独占することになる
うーん、そういう風にみえちゃうのもわかるなぁ。Tシャツきて浅黒で筋肉質だから余計にね！
ぶっ壊すは、もともと立花さんのキャッチフレーズがとこからか影響し、大西さんにもたまに発言しちゃうみたいだなぁと。
くそまじめにスーツきて演説しても印象に残らないから、あえてのアーミーファッションなAvirexの白Tシャツを毎日着て、過激な発言にしているのだとおもう。
日銀が政府紙幣を引き受けするところ、そういう法改正まで狙っているのではとおもうんですけどね。そうすれば、市中銀行のシステムを変えなくてすむんじゃないかな？
だからそれは国債の日銀直接引き受けと同じ
別に政府紙幣だからそうなるわけではなく、政府の発行する債券を日銀が直接引き受けるようにすれば利払いや償還期限は設定する必要がない
まず国債は個人向けのもある。ただ日銀当座預金はないから金融政策の対象にならないだけ
そもそも大元のオランダ公債、あるいは大戦中のアメリカ戦時国債は基本個人向けだ
公債は利子がつかなきゃ誰も買わないんだから利子を否定する方が狂ってる
定期預金＝国債と理解すればわかるはず。わからないならそいつはこういう話できるレベルにない
で、中央銀行も歴史的にはイングランドで政府に戦費を調達させる為の機関が発祥で
今の日本で勘違いされているものは戦後の迷信であり、その前提で何を言っても虚しい
中央銀行の独立性なんて日本にはないことを安倍・黒田が証明しているわけで
統合政府として見るのが正しい。だから中央銀行が国債を買うことは何も問題ない
大西が問題視しているのはその利息を税金で埋めることなんだけど
べつに日銀が持ってる国債なんて借り換えで済むので利払い自体が実質発生してない
問題視するなら国の借金がーで誤解されることと、借り換えの事務作業コストくらい
ただ金本位制をやめた今となっては国債いらない、政府紙幣を日銀に渡せば良いってところはMMTと同じで合ってる
その先の資本主義否定世界については国家間の競争力を考慮に入れてないから妄言の類い
このへんもMMTとよく似てる
MMTの政策提案は米国がどうやって覇権を維持するかということを考慮してないから
グリーンニューディールだの雇用保障プログラムだの全部やったら
軍事と石油が裏付けになっているドル本位制の資本主義経済の世界秩序が揺らぐよ
大西にしろMMTにしろ、国際政治学の知見を考慮してないから
一国鎖国状態でしか成立しない理想像になってる
MMTは政策じゃないんだけど
グリーンニューディールやらは民主党の一部議員が言ってることでしょ
そこは論争あるから相手の言ってるニュアンスを文脈から読めとしか言いようがない
自分の言葉の定義を絶対化しようとする行為に付き合うのは不毛なんで付き合いたくない
貨幣理論とグリーンニューディールに何の関係があんねん
成長が常態の彼らにとって問題意識は、弱者共済や経済の民主化、量だけではなく質への転換等だからです
・そのMMTの中にある「現代の貨幣の仕組」を説明した、部分としての「純MMT」はただの事実です
この純MMT、コアMMT自体は他の経済学でも利用できます
・日本での経済成長（発展）を目的とした財政出動論は純MMT＋ポストケインズ経済学による
特定のイデオロギーに基づいた政策提案です。成長している米国等とは問題の段階や意識が違います
・ゆえに米豪のMMT、純MMT、日本での純MMT＋ポストケインズはそれぞれ目的や守備範囲が違います
ここの混同が時々バトルを生みますが、不毛なのでちゃんと区別を理解しましょう
・主流派経済学の誤った貨幣観、経済観に対する問題意識という点ではみんな一致しています。仲良くね
MMT
・JGP→雇用保障プログラム。MMT的にはこれが本丸の政策提案の一つ
実質賃金の設定であり、ブラック企業の撲滅であり、社会の遊休資源を活用する一種の社会民主主義政策
失業保険という意味だけではなく、困窮者への支援となる仕事の拡充等々、選択の幅はとても広い。要議論
・GND→グリーンニューディール。ただ経済の規模だけを追うのではなく量から質へ視点を広げた一つの政策提案
（人道的な観点に立ったある種の民主化運動。国と国民を弱らせて食い物にしている連中への怒りが動機か）
日本の純MMT＋ポストケインズの政策提案
・下記の純MMTにケインズ政策を合わせ、20年間停滞している日本経済を活性化させよう論。マクロ経済的
→政府が財政支出をすることで総需要を増やし、設備投資による生産力と供給量の向上を促します
結果として経済成長が起こり日本が発展しますという主張。反緊縮で財政出動が足りない派
（しかし論者の多くが弱者救済を言わず、あくまで土建に拘る変な傾向あり。質より量というマクロ志向）
（出しどころは有効性をよく考えて欲しい。あと格差も考えて。格差是正しないと発展どころか全体が萎むよ！）
資本主義をなくしてしまったら国際競争力がなくなるのだが、そこまでは言ってないとおもうよ。資本主義は維持しつつ国内企業間の競争を続け、質のよいサービスやプロダクトをつくり、質のよいMade in Japanな製品で国際競争力を高めるんじゃない？
いまの大企業は海外の工場つかって安かろう悪かろうな製品ばかりつくることに注力している。これは国内雇用も減らすし、製品を買わされる側にとってもいいことないでしょう。企業がうるおうだけですよね。
国家による強い規制と管理に統制された私有財産・市場も資本主義に含めるならそれも資本主義だが
一般的にはそういうのは社会主義という。サンダースも社会主義自称してるし日本も社会主義国と言う人もよくいる
で、大西の話はなんというかもう資本主義の根幹にある金融システム否定してるから
社会主義とすら呼べない不思議な世界を夢想しているわけで
国際競争力とか考慮してないようにしか見えない
資本主義はプラウト主義経済に変わるって話も出てきてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E6%AD%A9%E7%9A%84%E6%B4%BB%E7%94%A8%E7%90%86%E8%AB%96
れいわ新選組の経済政策はこの方向だと思う
大西恒樹の「資本家への課税」なんてペテンだろ？
「株（や国内FX）の申告分離課税を99％にする！」って、法人化による節税対策もできない
弱小の個人投資家だけが皆殺しで、法人税の機関投資家には無関係じゃん。
金利がなかったら無限に借り入れできちゃうから貨幣創造に歯止めが効かなくなるんだが・・・
銀行や金利ってのは債務者をフィルタリングする役割があるんだぞ
今だって銀行は客の返済能力を考慮するじゃん
金利ゼロになっても同じこと、返せない客には貸さない
いや金利なかったら貸し出ししないから
２０年前、なぜバブルは起きるのか俺も調べた。
信用創造って仕組みを知ったとき、これインチキじゃんと直感でわかった。
そしてこのことを教えない経済学者はバカなのか？まじで知らないで経済学教えてる
レベルなんじゃないかって思ったものだ。
ただし、信用創造をなくそうとしてもムリだと思う。
なぜなら、いくら日本が世界一の金持ちといっても
全世界のお金の総額は、1600兆ドルって聞いたことがある。
世界を牛耳っている彼らの富からすれば、反旗を翻す日本を潰すなんてたやすい。
ベネズエラをみればわかる。
かつて我が国の先祖が第二次世界大戦でアメリカに挑んだ時よりも
戦力差は開いているだろう。
奇跡が起き、全世界のひとびとが一斉に目覚め、反旗を翻さなければ到底無理だろう。
この世界はもうすでにクソゲー化し、クリーアー不可能なムリゲーな気がする。
この絶望的な戦いに挑む大西氏に敬意を表す。
経済成長しないといけないのではなくて、
経済成長しないと信用創造というペテンが
使えないというのが正しいと思う。
借金をしないと架空のマネーが増えない、
新たな借金をしてくれないとマネーが増えず、
マネーが足りなくなり、経済が止まる。
ただそれだけ。
このシステムが立ち悪いのは、金の流れが止まると
モノの価値が下がりお金の価値が上がるため、
マネーを発行できるやつ、マネー持ってる奴に
更に富が集まるという凶悪さ。
合法的に他人の資産を没収できるわけだ。
考えたやつ、天才だ。
人類にとっては天災だがな。
返せない人に貸して起こったのがサブプライムローンだろ
なんで経済成長しなくていいの？
お金が行き渡らないのはデフレと税制の問題だけど
経済成長しなくても問題ないといってるんじゃないよ。
現在の金融システムは信用創造という仕組みを続けるために
経済成長しないといけないという前提になってる。
つまり、その信用創造という仕組みがなければ、
経済成長しないといけないという前提もなくなるだろ。
大西さんがどうこうしなくてもいずれなるようになるんじゃないのかな
いずれにせよ我々の課題は遠い将来を見据えることじゃなくて
今を生きることだから
票目当てでできもしない御託を並べるようなところに投票する気にはなれない
経済成長しなくて困らないの？
今の仕組みだと経済成長しないとダメだよ。
なぜ日本はダメだって言われるのかわかる？
これだけ技術力も高く、勤勉な国民性なのに。
理由は人口が減るからだ。
ただこれだけの理由。
人口が減ることがなぜダメなのかわかる？
信用創造の仕組みが維持できなくなるのがわかってるから。
借金するひとが減るからインチキが続けたくても続けられないんだよ。
だから、信用創造の仕組みをなくすことは、地球を救うことでもあるし、
日本を救うことにもなるかもしれない。
もちろん、将来生まれてくる子供たちも。
信用創造を潰した後にどういう仕組みができるの？
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